Кусачки

[avi_back_to_black]

Максим, зачем вам ответы на эти вопросы, если вы нашли подход и его успешно использовали и используете на трех кобелях? :) На мой взгляд позитивный тренинг — это стиль жизни с собакой, который включает в себя все компоненты. Позитивным тренингом мы добиваемся от собаки всего, чего мы хотим. Вы меня совершенно не расстраиваете, потому что я абсолютно комфортно себя чувствую в том, что я делаю, как, с кем и по какой цене. Как я уверена, и я вас не расстраиваю, потому что вы нашли для себя подход, который вам комфортен. Вас же не расстраивает, что я гуляю с собаками по три-четыре часа. А меня не расстраивает, что ваши собаки в основном в своем дворе играют друг с другом. Или что я плачу грумерам, няням и тренерам, а вы стрижете, сидите и воспитываете самостоятельно. Потому что мне комфортно так, а вам - иначе. У меня есть возможность и желание делать так, у вас — по-вашему.

Но я коротко отвечу, как это вижу я. На мой взгляд ключе к успеху с любой собакой — нагрузить эту собаку и проводить с ней достаточно времени для тесного контакта. В это входит, как я уже много-много-много раз писала, долгие прогулки, в результате которых собака получает качественную, разнообразную и природную физическую нагрузку. И ежедневные интересные тренировки, в результате которых собака получает умственную нагрузку и выстраивает с хозяином тесную связь. Если есть эти два аспекта в жизни собаки, то проблем с совместным проживанием быть не может :) Это нужно делать на протяжении всей жизни собаки. Мне это делать легко и приятно, у меня есть для этого силы, деньги, возможности и интерес. Если бы у меня этого не было, я бы выбрала какой-то другой вариант воспитания.

[мон ренессанс]

Сообщение от Юта

Автору темы совет до кучи- прочитать Дж.Хэрриота, рассказ "Дусик и Пусик"-там никаких заумных теорий,занятно и доступно,а всё остальное-по смыслу прилагается))) https://fanparty.ru/fanclubs/bednye-...tribune/284863

Юта, спасибо. Отличный рассказ. Вообще обожаю Хэрриота.

Вот кусок из того рассказа:

– Да-да, – сказал он. – Мне тоже про это рассказывали. Я раза два побывал у Уитхорнов и знаю, почему их собаки так невыносимы.

– Неужели? Так почему же?

– Во всем виноваты хозяева. Они их не только не воспитывали, но все время тетешкали да еще сюсюкали.

– Пожалуй, – задумчиво протянул я. – Конечно, я тоже немножко пляшу вокруг своих собак, но до тисканья и поцелуев дело, слава богу, не доходит.

– Вот именно. Избыток слащавых ласк собакам очень вреден. И еще одно: эта парочка верховодит в доме. А собаки любят подчиняться. Тогда они чувствуют себя увереннее и безопаснее. Можете мне поверить: Дусик и Пусик остались бы очень милыми песиками, если бы их с самого начала держали в определенной строгости.

– Ну, а теперь всем командуют они.

– Бесспорно. И им это страшно не нравится. Если бы только Уитхорны были способны снять розовые очки и трезво взглянуть на истинное положение вещей! Но, боюсь, теперь уже слишком поздно. .

Перетащу сюда это: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=849 и повторю здесь слова того дресса из видео - то, что совершенно согласуется с этим отрывком из Хэрриота:

"Любовь...Можно безмерно любить собаку - и это очень нужно делать, - но только после того, как вы подчинили её.
Постоянная любовь, она пагубная. Вы должны не всегда её любить. Вы должны её любить за то, что она хорошо себя ведёт. Чтоб она поняла, за что её любят.
А то эта любовь теряет смысл - постоянно любить.
Даже с детьми это работает. Когда ребёнок что-то плохое делает, не нужно любить, а то это он расценит как правильную модель поведения.".

[Юта]

мон ренессанс, и я обожаю)))И рада,что прочла его до того,как завела собак.Надо бы всем покупателям прочесть этот рассказ.Распечатать,что ли)))) и дарить с каждым щенком?)))

[Юта]

На самом деле,для собаки верховодить и принимать решения в человечьей стае-это тяжкое бремя.Это выводит её из равновесия жизни.Отсюда-истеричные "пусики" и "дусики",типа мамочкины сюси-пуси- собачки- на- ручках,злобные твари и кусачие заразы.Или монстры ,жрущие всё и вся вокруг.
Я уже тут упоминала-собаку не надо реально очеловечивать.Всегда надо помнить,что это собака.СОБАКА.И мышление(поведение) у неё,как у СОБАКИ,а не как у человека.

[мон ренессанс]

Сообщение от Юта

... мамочкины сюси-пуси- собачки- на- ручках,злобные твари и кусачие заразы

Запрещающая команда для мумсиков - фуньки-фуньки-фуняньки.

Не, ну фактор воспитания, конечно, со счетов не сбросишь, как бы генетически ни была крепка НС у собаки. Правда, сорвать крышак, который у собачки изначально хорошо держится, бывает не так уж и просто. Хотя....как взяться. ;-)))

По большей части мимимишество присуще владельцам тоев. Ну вот, как к игрушечкам люди к ним, бывает, относятся, а то и как к ребёночкам.... А игрушечка-то - и с зубами, и с мозгами. И со всеми собачьими чаяньями.

Была у меня клиентка, державшая тоев. Одного за другим. Первый - серебристый, второй - белый. Обе суки. Брала она их у известных мне заводчиков, где у собак всё в порядке с кукушками. То есть вполне адекватные тои. И что потом уже, со временем, сделала из них владелица своей "любовью"....трясущиеся Адивоты....

Так вот, рассказываю.
Когда мне впервые привезли ту серую тойку на стрижку, ей было порядка трёх-четырёх месяцев. Первая стрижка в жизни собаки! Щен браво выстоял всю стрижку, вёл себя идеально. Далее, по мере следующих стрижек, я наблюдала эту метаморфозу с собакой - как портился её характер и во что она в итоге превратилась. Все мои предупреждения/увещевания были напрасными...
Ситуация со следующей тойкой (белой) повторилась один к к одному. Из изначально уравновешенной, спокойной собаки щен превратился в какое-то малоуправляемое истеричное чмо (в том числе и гадила у меня на столе, обильно заливаясь при этом слюнями). А всё потому что - лубофф!!! Ну и как следствие этой любови собака всегда была закатана в мёртвые колтуны. А патамушта - не даётся чесаться (ну, собачке ж больно, ага).
А я заклинала ту хозяйку, когда она завела вторую собаку, не повторять те ошибки, что были с первой. Не-а...Вот, люблюнимагу, грит. Теперь у неё папильон - такой же придурок. Я стричь отказалась.
Так штаааа....разруха-то, она не в клозетах - в головах.

PS^ Хех, пишу этот пост, а по телевизору поют:
Белые розы, белые розы, беззащитны шипы.
Что с вами сделал снег и морозы.............

Вот, прям "в кассу" песТня.

[Юта]

мон ренессанс, один в один иллюстрация к моему посту,только Вы более развёрнуто и красочнее всё описАли)))

Сообщение от Юта

Ой,рынок не всегда виноват.Бывало,отдаёшь своего щенка,месяца в 4-5,ко всему приученного,прям няшку.А через месяца три приходишь его стричь,а перед тобой кусачий неадекват.Или избалованный нытик.Делаем выводы...

[Юта]

А я как-то ребёнку двух лет(рядом стоял ,внук подруги) крикнула по инерции "ФУ!",когда увидела,как он камень в рот тянет,причём,боковым зрением увидела)))....Вот мы с ней ржали))))

пысы...ребёночек таки камень выронил ,в рот не стал брать))))))

[tsilya-v]

Вот наверное старая совсем стала, незнала, что образ жизни с собакой теперь модно называть позитивным тренингом, так дураку понятно, что с собакой надо время проводить и общаться, а не по 12 часов дома отсутствовать, а потом чего то хотеть, не надо никого заводить в доме, ну разве, что аквариум и то время требует, у меня есть поговорка относящаяся конкретно клюдям: у хороших родителей, ребенок в детский сад не ходит, тогда позитивный тренинг не потребуется)

[Юта]

Кста,в детсад очень полезно детям ходить.Как и собакам на прогулки в парки и пр.-социализация не бывает лишней.Родители не смогут дать того,что дают в детсадах-
занятия(музыкальные,
развивающие,утренники и т.д.),общение со сверстниками и пр.А излишняя опека и пребывание вечно у маминой юбки только вредит.

[Наташа Абрикос]

Сообщение от мон ренессанс

Офигеть!
PS^ Приношу свои искренние соболезнования топикстартёру. Её теоретические знания, замешанные фихх знает на чём (Кажарская, недалеко и до г-жи Криволапчук), способны окончательно сбить с толку. Тем более, помноженное на то, что здесь пишется некоторыми....Какая-то чудовищная эклектика..........для свежего, неискушённого мозга.

А собачку ТС откровеннно жалко...Ну, не чувствует её хозяйка. Вся в теории ушла...
А между тем, всё просто. Ну вот как по тому анекдоту, заканчивающемуся словами: ...Хто хозяин будки? Я или Машка?!!!

Невозможно воспитать собаку, не ощущая себя её хозяином. Пусть даже с косяками, но главное - Кто хозяин будки?! Это в крови должно быть.

Ни разу не помню, где и в каком месте я предположила, что не нужно быть в полном смысле слова хозяйкой собаки. Да и у Кажарской такого нигде не написано.
По поводу "ушла в теории", ну наверное есть часть правды. Просто, когда ищешь, то всегда важно получить сначала полный набор информации, а уж потом делать выводы. И мои выводы таковы: ни одной силой, ни одним положительным подкреплением во взаимоотношениях с собакой не обойдешься.
Я тут на форуме и пыталась найти совет о том, где золотая середина. И в общем-то нашла для себя. Огорчает, что кому-то жаль мою собаку. Да, я неопытный хозяин, но хозяин думающий и работающий над решением вопросов. Надеюсь, это все же лучше, чем хозяин безответственный.

За советы спасибо!

[Наташа Абрикос]

Сообщение от Наталия Дмитриева

Кусается в быту - наказывать, кусается при стрижке - надевать намордник ( маленькие размеры сейчас тоже есть), ворует со стола - наказывать ( лучше, конечно, команду "Фу!" освоить), ноет при одевании - не обращать внимания, задирается с другими собаками на улице - беспощадно ругать, показывая своё недовольство ХОЗЯИНА!

Спасибо, я на верном пути. Собственно так и поступаю. Со стола - у нас "нельзя", на улице - "фу". Вместо намордника пока бинт. Одеваемся, стрижемся, расчесываемся. Никто ведь не умоляет собаку это сделать.

[Наташа Абрикос]

Сообщение от Mili

Я так понимаю, "позитивный тренинг" - это поощрение за все, что делать МОЖНО? И игнорирование того, что делать нельзя? Тогда как быть с такой ситуацией: ни у кого нет возможности постоянно поощрать (кликать) собаку за то, что она просто лежит, ходит, нюхает (т.е. не грызет, не дерет, не лает и т.д.), молчит. Т.е. мы такое "хорошое" поведение "игнорируем". И плохое поведение тоже игнорируем. Получается, собака знает, что ходить, лежать, нюхать - МОЖНО ( дискомфорта и негатива от этого она не испытывает). И драть, грызть, лаять, кусать - МОЖНО. Реакция-то одинаковая у хозяина на эти действия. И как же собака должна понять разницу между этими своими действиями, что нюхать - не плохо, а кусать - плохо? Строгий разговор с собакой - вообще никакого эффекта может не произвести(может не увидеть, не услышать, не заметить), дискомфорта никакого она от этого не испытает на себе (после какого-то своего плохого действия). Следовательно и не свяжет эти действия, и будет продолжать в том же духе. В своей (собачьей) среде у нее все было бы проще и понятнее: одна встрепка за холку и урок усвоен на всю жизнь.

Из этого подходит, например, ситуация, когда собака что-то выпрашивает. Тут как раз игнорирование спасает, проверено. На второй раз процесс выпрашивания сокращается, на третий - еще, потом пропадает. Тут вот как раз не нужно ИМХО наказание.

[Юта]

Наташа Абрикос, главное-Ваш внутренний стержень.Собака это чувствует.И не рыпается,слушается.

[Наташа Абрикос]

Сообщение от Рондо

Вот именно! В качестве иллюстрации расскажу, как я первый раз брила морду своей Василисе. Щенку было два с небольшим месяца. От звука машинки она нешуточно запаниковала, задёргалась изо всех своих щенячьих сил, видимо решила, что конец ей пришёл и надо спасать свою шкуру. Я не стала её успокаивать и водить выключенной машинкой по морде, как некоторые советуют, а просто крепко зажала щенка между ног, не выключая при этом машинки и продолжая дотрагиваться ею до морды. Через пару минут Вася сдалась. Девка расслабилась, успокоилась и процесс бритья пошёл как по маслу. Она поняла, что это не страшно, не больно, и жизнь её не заканчивается. Вот так за один раз мы решили эту проблему в самом её начале методом немодной сегодня "старой кинологии". А по-новому, выходит, пришлось бы всю жизнь над этим работать.

Просто этот случай имел у вашей собаки такое продолжение:поняла - смирилась. У нас наоборот. В первые разы почти не рыпался ни от машинки, ни от пинцета для ушей, ни от ножниц. А теперь истерит. Тут вариант с попыткой добиться отмены процедуры. И спасибо отдельное Наталии Дмитриевой, которая подсказала, что это вариант с половым созреванием. Заводчица мне написала то же самое.

[Юта]

Наташа Абрикос, ещё вспомнила выражение- "Надо сразу для себя определиться,кто вы -хозяин своей собаки,или собака своей собаки?"