ВСЁ о дрессировке - 2.

[Julie]

oley, вы научились ходить на поводке и не тянуть до того как начали использовать рулетку. Если собаку только обучают ходить на свободном поводке, то рулетка - это злейший враг. Во-первых, это учит противоположному - собака как раз должна тянуть поводок. Во-вторых, собаки, которые тянут самоподкреплятся, у них натяжение поводка является возбуждающим фактором. Таких собак лучше не одергивать - это опять же подкрепляет собаку и подстегивает возбуждение, а не успокаивает ее. Для обучения движения на свободном поводке рекомендуют 1 часто менять смену направления движения, чтобы собака не успевала сообразить в какую сторону вас тянуть )))) 2 при натяжении поводка становиться как вкопанный, собаке станет не интересно тянуть и она подойдет посмотреть в чем дело, что стоим??? ушло натяжение - продолжаем движение (не забываем хвалить за провисший поводок)
А на рулетке собаке приходится все время тянуть, что приводит ее в состояние постоянного возбуждения на протяжение всей прогулки, что не есть хорошо.


oley, для вас, возможно, это удачный выход, но я все равно не понимаю, как может быть у собаки ощущение свободного выгула в состоянии постоянного натяжения поводка.

[Алиса]

Сообщение от Julie

oley, . Если собаку только обучают ходить на свободном поводке, то рулетка - это злейший враг. Во-первых, это учит противоположному - собака как раз должна тянуть поводок. Во-вторых, собаки, которые тянут самоподкреплятся, у них натяжение поводка является возбуждающим фактором. Таких собак лучше не одергивать - это опять же подкрепляет собаку и подстегивает возбуждение, а не успокаивает ее.
А на рулетке собаке приходится все время тянуть, что приводит ее в состояние постоянного возбуждения на протяжение всей прогулки, что не есть хорошо.


oley, для вас, возможно, это удачный выход, но я все равно не понимаю, как может быть у собаки ощущение свободного выгула в состоянии постоянного натяжения поводка.

Настолько согласна с каждым словом, как будто сама написала.
И, конечно, тоже не понимаю, как можно считать свободным выгулом движения на рулетке. Ведь активной собаке постоянно хочется пробежать дальше, чем позволяет рулетка. Значит , либо хозяин постоянно ограничивает активность собаки, либо(что очень часто) собачка сама быстро усваивает, что далеко не убежишь, и сама останавливается, когда шнур натягивается до предела. У нас конкретно было так: пес или тянул ,как бурлак, или шел рядом.Легкой пробежки никак не получалось. Потянув некоторое время , он останавливался, дожидался моего приближения и снова бежал вперед на длину шнура(8м), моментально превращаясь в бурлака И то , и другое очень далеко от того, что можно назвать свободным выгулом.

oley, Вы-то бегаете (или бегали) с Брайтом, т.е., он получал достаточно нагрузки . А многие "рулеточники" вообще не знают , что такое быстрый бег(галоп, например). И что за польза от прогулки на рулетке для нестарой активной собаки?
Если нет возможности отпустить собаку свободно бегать, то не вижу, почему не вести на длинном поводке, не давая иллюзию свободы, а просто честно давая понять, что сейчас придется обойтись вот такой прогулкой.Наученная ходить на поводке, собака не будет тянуть , а будет выполнять условия , заданные поводком. Рулетка же никаких полезных навыков не дает. Для меня вообще рулетка(столько нам навредившая) ещё и символ недоверия собаке))))). Мол, ты вроде по-свободней погуляй, но по-настоящему свободной прогулки я позволить тебе не могу. На рулетке спокойней.
Для владельцев, конечно, рулетка -решение проблемы полного контроля над собакой. Но для собаки-то рулетка ничем не хороша)))).

[oley]

Сообщение от Алиса

И, конечно, тоже не понимаю, как можно считать свободным выгулом движения на рулетке. Ведь активной собаке постоянно хочется пробежать дальше, чем позволяет рулетка. Значит , либо хозяин постоянно ограничивает активность собаки, либо(что очень часто) собачка сама быстро усваивает, что далеко не убежишь, и сама останавливается, когда шнур натягивается до предела.

Я поняла, в чём дело! Мы по-разному видим применение рулетки и понятие "свободный выгул". Я вижу выгул как возможность справить свои потребности (пописать, покакать, "газетки" почитать). Вы под выгулом понимаете свободный полёт и повседневное движение/физ. нагрузку. Так вот, с моей точки зрения рулетка обеспечивает полноценный выгул, а полутораметровый поводок — нет. А другого нам в городе без специальных площадок для выгула просто не дано...

Что же касается физических нагрузок, то, безусловно, рулетка тут ничем не поможет. Я её никогда и не воспринимала как способ "дать собачке побегать". Физ. нагрузку обеспечиваю играми, апортировкой в укромном уголке парка, разными прыжками и упражнениями, перетягиванием каната. Плюс продолжительный равномерный бег в качестве аэробной нагрузки.

Но как и у всех, конечно, бывают дни, когда ограничиваемся только выгулом. И я рада, что в такие дни мне не приходится болтаться за собакой на коротком поводке от дерева к дереву, или постоянно разматывать-сматывать многометровую бечёвку. Вот как-то так.

[Lassi]

Сообщение от Toy Art

Вы по-прежнему считаете ваше предложение ознакомиться со способностью собаки к большому тяговому усилию - ДОВОДОМ в оправдание отсутствия поводка на собаке?
Из того, что Вы продолжаете оспаривать практически все даваемые вам советы, следует вывод -
Вы так и не поняли - каким образом пристегнутый поводок обеспечивает владельцу МАКСИМАЛЬНЫЙ контроль даже над обученным работе против человека служебным псом, способным запросто сбить на землю "зевнувшего" 100-килограммового фигуранта ..
Как и того, что окружающие вас люди вовсе не обязаны любить собак вообще, и ваших - в частности.
А вот - водить собак на поводке во дворе и других людных местах - это обязанность КАЖДОГО владельца собаки.
И ваша - в то числе.

Не уверена, что поняла суть вашего вопроса ...
Способность собаки к сильному рывки - это довод к тому,что поводок не даёт 100% гарантии контроля над собакой.
В вашем примере,на мой взгляд, собака сможет повалить фигуранта,за исключением случая когда хозяин готов к рывку(то есть ожидал его),но тогда и отработанная команда может помочь.
Оправдание отсутствия поводка для меня является послушание собаки,ну и ещё ,пожалуй, отсутствие агрессивности у собаки.
Я в курсе,что у каждого свои интересы: кто-то любит кошек,кто-то собак,кто-то детей; и мне совершенно ни к чему заставлять кого-то менять интересы,пусть любят себе на здоровье ;мне совершенно не нужно чтоб моих собак любили,а вот чтобы спокойно-равнодушно относились - не помешало бы. Я за то чтобы "я вас не трогаю и вы меня не трогайте" . так вам понятнее ?
Знаю закон,там ещё и намордник упоминается,но я не первая и не последняя,кто нарушает его по собственному усмотрению.

Сообщение от Алиса

Совершенно согласна с oley, собака ни в коем случае не должна быть обременительна для посторонних людей. По мне, так даже не стоит и пытаться объяснять людям, что собачка добрая и умная, никогда не тронет и т.п. Если собака находится в общественном многолюдном месте , она должна быть на поводке, какой бы послушной она ни была. И если прохожему не нравится, что мимо него бежит свободно от хозяина собака, то он совершенно прав в своем недовольстве.
А собака, лающая на людей ,проходящих мимо(особенно пудель, да нет, любая) это вообще что-то "криминальное". Да, её нужно-таки водить на поводке, если только это заставляет её замолчать. И резким рывком прекращать все попытки "пасть раскрыть". Простите, но это какое же позорище- лающая на проходящих мимо людей собака.

А кто тут говорит о том,что собака должна мешаться под ногами прохожим ? Люди предпочитают доверять собственному опыту ,поэтому на незнакомую собаку,естественно ,будeт реагировать с опаской,за исключением случаев патологической любви к собакам, и совершенно бессмысленно даже пытаться убедить их в чём-либо. Однажды,на вопрос :" собака кусается ?" я ответила:" любая собака кусается,но одну и просить не надо,а другую придется заставить."
Может и прав в своём недовольстве свободой собаки,но выражать это можно по-разному ,не так ли ? И вежливая просьба всегда приоритетнее,чем агрессивное возмущения в любых вопросах различности взглядов.
Именно поэтому и борюсь с подобным проявлением. Между прочим,для некоторых пудель считается априори брехливой собакой.

Сообщение от Mannique

ot kazhdogo razdrazhitelja otuchaem otdel'no, ljudi, velosipedy i sobaki ... chto ugodno, obuchaem podzyvu i nahozhdeniju rjadom s razdrazhitelem

Это когда знаешь что является раздражителем. А если нет ? Например,сегодня это снеговик,завтра пакет,который пошевелился на ветру,хотя если б не ветер,то и незаметным бы остался или машина ,резко остановившись, издавшая неприятный звук ... Я вот о таких случаях,когда невозможно преугадать что станет раздражителем. Тут можно ли отучить лаять?

[oley]

Сообщение от Lassi

Это когда знаешь что является раздражителем. А если нет ? Например,сегодня это снеговик,завтра пакет,который пошевелился на ветру,хотя если б не ветер,то и незаметным бы остался или машина ,резко остановившись, издавшая неприятный звук ... Я вот о таких случаях,когда невозможно преугадать что станет раздражителем. Тут можно ли отучить лаять?

Да, та же десенситивизация. Собаку спокойно и уверенно отводят чуть в сторону от "заводящего" её предмета. Перестала лаять —*хвалят. Не перестала — отводят ещё. Потянулась к предмету с целью его поближе изучить — хвалят-хвалят-хвалят (но только не так, чтобы собака начала шарахаться уже от обезумевшего от радости хозяина). Так исправляют фобии неизвестного у собак. В сложных случаях результатов добиваются не всегда, но у Вас, кажется, не так всё и запущено.

[Алиса]

Сообщение от oley

Я поняла, в чём дело! Мы по-разному видим применение рулетки и понятие "свободный выгул". Я вижу выгул как возможность справить свои потребности (пописать, покакать, "газетки" почитать). Вы под выгулом понимаете свободный полёт и повседневное движение/физ. нагрузку. Так вот, с моей точки зрения рулетка обеспечивает полноценный выгул, а полутораметровый поводок — нет. А другого нам в городе без специальных площадок для выгула просто не дано...

бывают дни, когда ограничиваемся только выгулом. И я рада, что в такие дни мне не приходится болтаться за собакой на коротком поводке от дерева к дереву, или постоянно разматывать-сматывать многометровую бечёвку. Вот как-то так.

Вот теперь и я поняла))))))).
Согласна, что "санитарный" выгул на рулетке удобней. Не нужно за собакой в кусты или в высокую траву лезть, когда она ищет места, где присесть. И согласна, что поводок для хозяина менее комфортен в таком выгуле(для хозяина!).
Но у меня такое негативное(и необъективное)))) отношение к рулетке, что я лучше "поболтаюсь" на другом конце поводка, чем буду рулеткой собаку с толку сбивать. У нас уже совершенно четкий навык появился у собаки: он на поводке по двум причинам. Или вывели пописать-покакать(и он никогда не тянет с этим, если вышел на поводке и отведен в нужное место), или идет с нами там и туда, где нельзя бегать свободно(на городских улицах, на общественных пляжах и т.п.). Чаще всего прогулка на длинном поводке случается в путешествиях за границей. Совершая такую прогулку, пес не рвется никуда(как правило), потому что уже сам понимает: раз он на поводке, значит нормальная прогулка невозможна.Нужно потерпеть эти временные неудобства. Зато уж в родном лесу оторвется по полной!))))