Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы".

[Ninsanna]

Сообщение от JASMIN

Ninsanna,
А можно пояснить, в каком смысле не жесток? ...

Да просто сравните со стандартами тех пород где рисунок (распределение)белого на теле собаки строго определён. И всё.

[JASMIN]

Ninsanna, ну в этом смысле ... соглашусь, более либерален, скажем так, хотя от реалий тоже далек ...

[JASMIN]

Tamara, ну у колли-шелти, все таки не так сильно регламентирован размер ... манишка может быть, а может и нет ... носочки могут быть, а могут и сапожки ...

[wild rose country]

Сообщение от Tamara

Ну... у тех же колли-шелти (триколорных - такой же примерно окрас) по пол-помёта в ведро не отправляют вроде...

Их отправляют в морозилку, особенно дабл дилют.

[Hali]

Сообщение от wild rose country

Их отправляют в морозилку, особенно дабл дилют.

Это как?Я не поняла оборот речи(((

[Tamara]

Сообщение от wild rose country

Их отправляют в морозилку, особенно дабл дилют.

Я не про double dilute or double merle - я про отметины белые говорю, такие как неполный воротник и тп. Никогда не слышала чтоб их топили (или чего там) пачками.

[Alla]

Сообщение от wild rose country

Их отправляют в морозилку, особенно дабл дилют.

Сообщение от Hali

Это как?Я не поняла оборот речи(((

Это дешевый способ избавления от ненужного……… Местные ветеринары советуют засунуть в мешок и в морозилку на несколько часов (до 3 недельного возраста), говорят засыпают и все…….

[Aikenka]

Сообщение от Alla

Это дешевый способ избавления от ненужного……… .

Какой ужас, неужели какие-то "врачи!" это советуют?! И кто-то так делает?!
у меня мурашки по коже от прочтения......

Шанс Бижу Чейз, спасибло а ваше пояснение, значит мои ощущения верны.......

[Harlequin]

Сообщение от Alla

Это дешевый способ избавления от ненужного……… Местные ветеринары советуют засунуть в мешок и в морозилку на несколько часов (до 3 недельного возраста), говорят засыпают и все…….

Какая прелесть..... Просто хочется всех любить......

[Toy Art]

Отдыхала от этой темы несколько дней...
Отвечу сразу на всё, что прочла.

Сообщение от oley

Чёрно-белый мир, накрываемся простынёй и ползём на кладбище? Не-не, так не пойдёт :) Давайте разбираться.

Зачем "накрываться"? Прятаться от реальности?)))))
Она такая, какая есть - другой нет.

Сообщение от oley

То есть, Вам лично куда-то далеко/дорого ехать, поэтому этот метод в рамках всей породы использовать не будем?

Теперь и Вы решили "сузить" обсуждаемый вопрос до уровня "моих личных проблем"?
С какой целью, интересно?

Сообщение от oley

Тем временем, заводчики абрикосов, например, очень рады возможности выборочно тестировать своих собак на рецессивный b.

Тестировать "выборочно" в данном случае - это вопрос личного вкуса.
Коричневый ген в рыжих есть , он является стандартным вариантом и к рождению плем.брака не ведёт.
Сравнение некорректно.

Сообщение от oley

Другие тоже активно пользуются тестами в своей работе. Инструмент есть, им можно и стоит пользоваться и с высокой долей вероятности на него можно полагаться.

Пользоваться конечно можно и нужною.
Непонятно другое - для чего вводить в породу ген, повышающий вероятность рождения плембрака и массовых выбраковок, а потом старательно от него же "предохраняться" при помощи далеко не копеечных тестов, не дающих к тому же абсолютной гарантии ????
Или - по извечной привычке: сначала создаём проблему, а потом мужественно её преодолеваем?
Ради чего?????

Сообщение от oley

У Вас есть другие цифры? Озвучьте их пожалуйста, вместе с источником?

Есть слишком много известных случаев, когда результаты "тестов" не совпали с результатами вязок.
Увы - в сотые доли процента никак "не укладывающиеся".
Вы, к стати, так и не ответили - откуда цифра?

Сообщение от oley

Вы сами-то по своей ссылке ходили? Люди определяли наличие серого по локусу B.

Не думаю, что в лаборатории не знают разницы...)))))
А на форуме могли люди "не ту букифку" написать - не вижу в этом ничего страшного...

[oley]

Сообщение от Toy Art

Теперь и Вы решили "сузить" обсуждаемый вопрос до уровня "моих личных проблем"?
С какой целью, интересно?

Отнюдь. Я наблюдаю, что другие заводчики довольно активно в последнее время используют этот инструмент. Вы же говорите что Вам ехать за тридевять земель и объявляете эту практику "абсурдом". Какой вывод я должна была сделать?

Сообщение от Toy Art

Тестировать "выборочно" в данном случае - это вопрос личного вкуса.
Коричневый ген в рыжих есть , он является стандартным вариантом и к рождению плем.брака не ведёт.
Сравнение некорректно.

Ген пятнистости тоже присутствует в породе и речь мы вели о том, что если окрас будет признан стандартным, а не браком, то инструмент для избегания его, при желании, имеется.

Кстати, Вы мне тоже не ответили, какие именно исторические свидетельства были бы для Вас достаточным аргументом в пользу того, что ген пятнистости присутствовал в породе изначально и на первых порах организованного разведения не представлял собой брака. Картинки не годятся, родословные не годятся... что ж годится-то?

Сообщение от Toy Art

Непонятно другое - для чего вводить в породу ген, повышающий вероятность рождения плембрака и массовых выбраковок, а потом старательно от него же "предохраняться" при помощи далеко не копеечных тестов, не дающих к тому же абсолютной гарантии ????
Или - по извечной привычке: сначала создаём проблему, а потом мужественно её преодолеваем?
Ради чего?????

Красивый окрас. Многим нравится. Присутствовал в породе изначально. Никаких серьёзных оснований для его исключения не существовало и не существует. "Старательно предохраняться" не обязательно, достаточно изучить вопрос и грамотно пользоваться знаниями и доступным инструментарием. Успешные примеры я приводила парой страниц выше. Заходите увидеть — увидите. Не захотите — будете в третий раз толстыми фиолетовыми буквами упорно писать одно и то же.

Сообщение от Toy Art

Есть слишком много известных случаев, когда результаты "тестов" не совпали с результатами вязок.
Увы - в сотые доли процента никак "не укладывающиеся".

У России тоже было "много известных случаев" убийств детей, усыновлённых американцами. Ровно столько, сколько было нужно, чтобы отменить эту практику. То, что для усыновителей-россиян эти цифры оказываются на порядок выше, никого не волновало. Это из той же серии.

Сообщение от Toy Art

Вы, к стати, так и не ответили - откуда цифра?

Вы тоже не ответили, на основании каких конкретных цифр Вы считаете предложенный мной процент мизерным.

Сообщение от Toy Art

Не думаю, что в лаборатории не знают разницы...)))))
А на форуме могли люди "не ту букифку" написать - не вижу в этом ничего страшного...

Я тоже не вижу. Но ссылаются-то они на ошибку лабы, а не на свою некомпетентность.

[Синеглазка]

Сообщение от Toy Art

Непонятно другое - для чего вводить в породу ген

о каком гене, который кто-то хочет ввести в породу, речь?

Или опять по стописятому кругу, что арлекины - новое слово в породе?

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Так что жесткие требования стандарта заводчики данной породы разными способами "удовлетворяют", одинаковый стандартный окрас у не утопленной половины помета - это однозначно не мой выбор способа.

Потому, чтоб примеры приводить из других пород - надо знать, какая там конкретно в этой породе "изнутри" имеется ситуация.

Настя, то есть по остальным приведённым в пример породам (колли, папийон, хин...) претензий нет?
И на то, что именнно в адрес "бернца" было приведено определение "жёсткие требования" - никак не определило тго, что если он выделен особо, то именно потому, - что я ЗНАЮ - чем требования к его окрасу отличаются от требований к окрасам всех других приведённых в пример пород, в которых "рисунок" достаточно хорошо отселекционирован?)))))))))

[Toy Art]

Сообщение от Синеглазка

о каком гене, который кто-то хочет ввести в породу, речь?

.../(Не знаю - по какому .... если Вы считали, - я Вам верю): тот ген, от которого сто лет избавлядись и к настоящему времени достигли опреденлённых успехов в выведении однородного окраса.
Предлагаемый "задний ход" приведёт к тем же выбраковкам...
Опять будем "в морфлот" щенков отправлять", - тех, что по пятнам на моноколоров "уже не тянут", а по рисунку - до арлекинов "ещё не дотянули"...
Мало сидит невостребованных щенков?
Добавить надо обязательно????
У "бернозаводчиков" будем опыт перенимать???...((((
При этом у американцев такие собаки - не являютс "браком".
А у нас - будут являться.
Так что американский опыт нам - "не товарищ"...

[Toy Art]

Сообщение от LioudmilaSherman

Потому что АКС не контролирует разведение, любой бридер может использовать в своем разведении порочных по Стандарту собак, это его личное дело, как он ведет разведение и строит племенную программу.
Крипторхи, перекусы , недокусы, беззубые используются в плем.разведении... на выставки не ходят, там их дисквалифицируют.

Мне лично больше импонирует политика FCI - собаки, имеющие явные пороки не должны использоваться в чистопородном разведении.
И оценивать - пригодна ли собака к разведению, должен специалист, а не владелец, далеко не всегда обладающий нужными знаниями и беспристрастным взглядом на своих собак.