Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[EGOR]

Сообщение от OZ

PCA собралось изменения в by-laws вводить, хотят ввести ассоциативное членство. Народ под это дело предлагает добавить, что пытающиеся стать членами клуба не должны заниматься разведением собак, не соответствующих стандарту (ака партиколор).

- это у вас, Оль...У нас все ОК, можешь быть членом клуба и разводить хоть полосатых, но в стандарт породы это протащить не моги!!!

[Toy Art]

Сообщение от OZ

PCA собралось изменения в by-laws вводить, хотят ввести ассоциативное членство. Народ под это дело предлагает добавить, что пытающиеся стать членами клуба не должны заниматься разведением собак, не соответствующих стандарту (ака партиколор).

Жестко однако...
... слишком напористое ( порой даже несколько агрессивное) стремление некоторых любителей партиков к "протаскиванию" их в породу любыми путями , вполне логично вызывает стремление к "симметричному сопротивлению"...
Очень жаль.
Проблемы по-прежнему будут у простых любителей, далеких от "политических баталий"

[JASMIN]

Я бы сказала обратное ... наоборот, слишком агрессивное и напористое отрицание исторического окраса пуделя, ничем не подкрепленное -ни исторически, ни генетически, вызывает стремление к "симметричному сопротивлению" ...

[Алиса]

Tania Libkind, спасибо большое за очень полезный и обнадеживающий пост. И пусть пока к нам это не имеет отношения, но ведь от брошенного камня расходятся круги по воде. Когда-нибудь и до Французского пудель -клуба докатятся волны здравого смысла и более демократического стиля "управления" породой.

[jasnoir]

Нда... Вот как раз то о чем я и говорила...
Может бивер и йорк-не самый удачный пример для данной ситуации... Биро я во внимание не беру совсем так же как и всяких голдастов и др. Даже тогда, когда биверы были еще бивер йорками, не было ни шума ни паники, что в погоне за новомодным окрасом бивера любители поторговать дорогой экзотикой изведут классику в дребезги и пополам?
Любители классики с легким презрением (повторяю-ЛЕГКИМ, а не переходящим в бесконечные и не всегда тактично-вежливые споры и ссоры) относились к новичкам и продолжали заниматься своей породой, а любители биверов - своей! Во многих питомниках сейчас живут представители и тех, и других!
К чему это я... Мысль ушла, пока я писала...
С каждым днем атмосфера вокруг партиков все больше и больше накаляется. Может это только я так воспринимаю? Грустно это и не приятно. И ни к чему хорошему для породы не приведет.

[JASMIN]

Toy Art,

Помнится Вы как-то вообще заявляли, "коричневый-дильют черного"

Я тогда писала в ночи и привела в пример то, что говорят шарпеисты, но именно это я забыла вставить, я потом эту ошибку исправила, но Вам , я понимаю удобнее читать в первоначальном виде, а не где я пояснила, где у меня произошла ошибка и почему ...

Я знаю, что коричневый не дильют черного, уж поверьте ...

[JASMIN]

Toy Art,

Разумеется - не отбраковывали: не было ни стандарта породы, ни племенного положения, ни экспертов-кинологов...
Кто, где, на основании чего мог бы заниматься "отбраковкой" такого рода?

Ага! И не только у пуделя ... но вот как-то работа велась и породы в основном все сформировались до всех экспертов-кинологов .. фантастика!

Мало их стало в породе именно благодаря отбору,- и выбраковке в том числе.
В отсутствии целенаправленной борьбы с проявлениями белой пятнистости, она тут же "расцветает буйным цветом", - оглянитесь вокруг: вон их сколько - "пятнистиков" всех мастей и размеров по улицам бегант...
И - заметьте - никто там их не холит и не выводит... Сами родятся кучками...
А вот найти собак чистого ровного окраса среди "неизуродованного жестким отбором" "вольного" поголовья крайне непросто!
Делайте выводы.

Вы это о ком, о дворне? Ну Вы знаете я как бы парти окрасы и там не вижу, в основном агути, этакие парии лайкообразного типа с волчьим окрасом преимущественно ... вот тут и идет самый жесткий отбор и селекция, самой природой ... пятнистики как раз не проходят тест на прочность, нецелесообразно для дикого существования ...

Это Вам стоит читать повнимательнее и !не мешать все в одну кучу!
Или черно-подпалый ("фантомный") окрас, о котором шла речьь том моем посте о введении "партиков" в породу, - по-вашему к агути-окрасам не относится?
Или Вы лишь об арлекинах печетесь,говоря о"признании" парти-колоров , а фантомов !за бортом" оставить хотите?

Как раз черно-подпалый относится к агути окрасу, только к парти агути относятся весьма условно, просто парти-колоры вместе с агути борятся за признание ... агути - этот окрас скорее ближе моноколорам, а не парти ...

Да - шишилловость пришла вместе с коричневым, серебристым и кремовым окрасом (в тот раз забыла упомянуть), ну и там всякие соболи - это агути ... причем тут парти окрасы? Есть это в породе, но не парти тому виной ... я об этом, а Вы о чем?

Почитайте все же о генетике и селекции: там много чего интересного написано...
В том числе и об отборе по модификациям пятнистости...

Написано то много ... только практика говорит об обратном ...

Сами зкспериментаторы с окрасами пуделей и просто "любители" экзотики здесь на форуме с завидной регулярностью вывешивают "иллюстрации" "грозящего нам будущего"...
Пытаясь получить фантомов, выводят всю "агути-гамму" - от зонарнмков до "чепраков" во всей красе...

Ой и моей зонарнице досталось ... ну сволочь я просто .. я вот за признание всей палитры агути окрасов, почему привилегия только черно-подпалым из всей гаммы агути и только бело-черным из парти? Потому что так немцы решили? А чем другие окрасы провинились, что они несут за собой такого криминального?

А получая арлекинов от собак "не-арлекинского" происхождения, имеют все нестандартные вариации белой пятнистости...

Да ну, правда? И где они не арлекинского происхождения? Ну вот мои точно арлекины - большие ... найдите 2-х одинаковых! И причем тут арлекины или не арлекины - этот окрас работает одинаково, что у пуделя, что у КХС, что у какой-либо другой породы ...

Да была конечно селекция..
Народная...
То, что теперь порой презрительно-уничижительно именуется "птичье-рыночным разведением", или "бабушкиными пуделями"...

Правда??? Как Вы наших предков опустили, тех кто работал над породой ... всех энтузиастов и любителей, которые подарили миру пуделя - одну из древнейших пород, с очень узнаваемыми породными признаками, с уникальным характером, компаньона в квадрате, с типом, давно устоявшимся и очень узнаваемом ... оказывается они страдали фигней, разводя мочалок, а пудель стал пуделем только 100 лет назад, благодаря стандарту и экспертам-кинологам ...

Только вот пудель существует и не потерял свои породные признаки не благодаря, а вопреки стандартам, которым пичкает нас Держатель Породы ...

О!..Легенд и картин написано немало...
Никто не спорит...
Но речь была о заводском разведении .
До начала "эры кинологии" таким образом разводились именно охотничьи собаки - гончие и борзые.
Про всех остальных,если кто и забыл, то точно - не я...
Все претензии - к их современникам.

Нет, не правда! Вы тут сильно ошибаетесь ... и потом пудель, по мимо своей комнатно-декоративно-компаньонской функции нес еще и пастушью службу, а уж охотником считался универсальным ... так что была селекция и еще какая, коль уже получили такую породу как пудель и причем очень давно!

Слава богам!
Спаниели "на заре веков" пуделизЬма с их коричневым окрасом всплыли-таки...

Не поняла иронии ... да всплыли и что?

"Шибку "молодую" ишшо" науку генетику Вы-таки упорно мне предлагаете заменить на более древнюю историю искусств?
Это - и есть - мат.часть, изучать которую полезнее гораздо пл-вашему?
Надо в Академию сельскохозяйственную позвонить,- пусть скорректируют программы зоо-инженерных факультетов...
Пойду... Позвоню...

Не заменить .. я предлагаю вам расширить кругозор ... и мыслить не столь узко, а то у Вас одни стереотипы, причем беспочвенные!

[Toy Art]

Сообщение от jasnoir

когда биверы были еще бивер йорками, не было ни шума ни паники, что в погоне за новомодным окрасом бивера любители поторговать дорогой экзотикой изведут классику в дребезги и пополам?

Разумеется - не было.
Так как никто не собирался, и уж тем более - не требовал "менять стандарт" йориков в угоду новомодному увлечению.

\Вот и вся разница в подходах, определившая в итоге - "мир или война" )))))

[Magic Mist]

Вот не надоедает же некоторым тему (важную... нужную... полезную... информационную...) одинаковыми спорами по 145 кругу засорять...

Удивительно просто, чесслово.

[jasnoir]

Так как никто не собирался, и уж тем более - не требовал "менять стандарт" йориков в угоду новомодному увлечению.

В общем да... А разве ради признания партиков требуют изменить стандарт пуделя?
Вроде красный окрас тоже не так давно признали, разве в стандарте были изменения? Ну, кроме внесения еще одного окраса! Так и в нашем случае теоретически можно было бы пойти по этому же пути! (это я мечтаю вслух)!
А по поводу вязок между окрасами... есть же бумажка с печатью, где прописано, какой окрас с каким вязать можно, а какой-нет! Разве плохо было бы? И конец междуусобным войнам и да здравствует мир во всем мире!

Я ни Боже мой не спорю, просто интересуюсь! Если не к месту тему засорила, извиняюсь.

[Svetus'ka]

читаю... и все диву даюсь.
Всех устраивает, что при нынешнем порядке есть возможность засорения окраса в темной классике?... та же шиншилловость через белый на раз в коричневый пролезает и в черный. НИКТО и НИГДЕ не регулирует использование производителей с учетом этих факторов. То есть черный и может быть повязан белым из-под серебра, а потом черный щенок с коричневым на раз может быть повязан.
Это что? Супер-правила? они обеспечивают некую мифическую сохранность окраса?
Может сюда посмотреть? Что приводит к порче окрасов на данный момент?
Я бы не прятала голову в песок, а урегулировала эти процессы, с неким минимальным допуском вероятности, т.к. 100% гарантии дать нереально. К примеру, Если в пределах видимой родословной есть серебро, то не допускать вязок такой собаки с темной классикой.
А по этому же принципу и парти никогда не помешают моно. А тот самый допуск и на данный момент выщепляется.
Вот ЭТО и значит беспокоиться о породе. А объявлять охоту на мифических ведьм все равно бестолку. Партики пока как насолили моно? никак. а серебро, к примеру, и осветление крема до белого - УЖЕ. А до этого дела нет никому?... главное ведь, чтобы оппонент был такой, чтобы легче было найти дружбу ПРОТИВ него. ага.
Хотя... я это вроде как говорила когда-то тут на форуме... да толку.... на колу мочало....

[Алиса]

Сообщение от Svetus'ka

при нынешнем порядке есть возможность засорения окраса в темной классике?... та же шиншилловость через белый на раз в коричневый пролезает и в черный. НИКТО и НИГДЕ не регулирует использование производителей с учетом этих факторов. То есть черный и может быть повязан белым из-под серебра, а потом черный щенок с коричневым на раз может быть повязан.

Может сюда посмотреть? Что приводит к порче окрасов на данный момент?
Я бы не прятала голову в песок, а урегулировала эти процессы, с неким минимальным допуском вероятности, т.к. 100% гарантии дать нереально. К примеру, Если в пределах видимой родословной есть серебро, то не допускать вязок такой собаки с темной классикой.
А по этому же принципу и парти никогда не помешают моно. .

Совершенно согласна! Давно так думаю.

[Gernika]

Svetus'ka,

[EGOR]

Сообщение от Svetus'ka

читаю... и все диву даюсь.
Всех устраивает, что при нынешнем порядке есть возможность засорения окраса в темной классике?... та же шиншилловость через белый на раз в коричневый пролезает и в черный. НИКТО и НИГДЕ не регулирует использование производителей с учетом этих факторов. То есть черный и может быть повязан белым из-под серебра, а потом черный щенок с коричневым на раз может быть повязан.

- и даже еще интереснее, Света: привезенные "с той стороны пруда" в Россию и соседние страны собаки (черные, белые, серые, абрикосовые) в родословных уже в 5-м колене могут иметь какие угодно окрасы , и никого ж это не волнует - они ж из самой Америки!!!! А уж про красных наших здешних я вообще молчу - чего только нет у них в родословных, включая партиков... Вот же, нашли ведьму, на которую можно поохотится - партиколор, и ату ее! А на то что у своих же одноцветных в родословных есть даже не смотрят - зачем?!

[JASMIN]

Svetus'ka, лучше и не скажешь!