Для конструктивного обсуждения модераторства

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

мне нравится, как используется фраза "негативные характеристики" в противовес расплывчатому понятию "критика". Кажется, это решает сразу несколько сложных моментов

Нет. Это ничего не решает, ибо понятия вполне синонимичны. И замена эта - от лукаваго. Игра слов.

Сообщение от oley

И всё-таки... это важный вопрос. Действительно ли нам всем нужно это право давать, пусть мега-обоснованные, но негативные характеристики собакам по фото? Зачем? Я не могу представить ситуации, когда это чем-нибудь хорошим заканчивалось...

Продолжаю не понимать. Даже самой подобной постановки вопроса. У кого надо испрашивать это право? Право на что? на своё мнение, основанное на своём вИденьи?
Фотография в открытый доступ выставляется для обозрения, именно для реакций обозревающих - ни для чего другого. В том числе, реакций вербальных. Реакции же могут быть самыми различными -двое смотрят на одно, а видят разное - кому-то нравится, кому-то нет. Кто-то похвалит, кто-то просто воздержится, кто-то и покритикует. Что здесь страшного? Что здесь "поведенчески-неправового"? Точно так же в музеях и выставочных залах обсуждают любые экспозиции, расходясь во мнениях.
И не надо тут говорить о гипер-впечатлительности и душевной ранимости авторов фот. Это несерьёзно. Здесь не дети - все взрослые люди; многие - закалённые в форумных ристалищах бойцы. Знают на что идут.
Если я боюсь, что моя личная няшка кому-то не понравится - я просто не буду ставить её фото. Поставила - открыта к любому мнению. Может быть, не следует так демонизировать такой простой вопрос?
Да и где Вы, Ольга, видели массовый полив всем форумом какой-либо фотографии? Лично я вижу прямо противоположное - мимимимимимимимимимимимим .........
Это - из реалий. Кстати, "негативную характеристику" можно узреть уже в том, что под фоткой любимой няшки практически отсутствуют лайки. Может, лайки тогда отменим? А чиво...зато никто расстраиваться не будет.

А уж мега- и не мегаобоснованнность для "критики" - вообще несерьёзно. Каждый имеет право на мнение.

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Продолжаю не понимать. Даже самой подобной постановки вопроса. У кого надо испрашивать это право? Право на что? на своё мнение, основанное на своём вИденьи?

Право на высказывание своих отрицательных характеристик? Если человек хочет чьей-то оценки, он записывает собаку на выставку или там ведёт её к ветеринару или просто явно об этом просит (примеры я приводила).

Почему такое особенное отношение к фотам? Потому что, сами знаете, собачники за свою собаку "пасть порвут"... И пусть это правовыми и международными нормами никак не закреплено, почему бы не договориться об этом между собой и не закрепить эту договорённость в правилах? Просто чтобы ни у кого не возникало мысли рвать пасти? Немного и добровольно ограничить свои свободы в интересах коллектива?

Сообщение от мон ренессанс

Фотография в открытый доступ выставляется для обозрения, именно для реакций обозревающих - ни для чего другого. В том числе, реакций вербальных. Реакции же могут быть самыми различными -двое смотрят на одно, а видят разное - кому-то нравится, кому-то нет.

А Вы замечали, что практически на всех коллективных фото-, художественных и видео- ресурсах, где люди публикуют свои творения, разрешена авторская цензура комментариев? Как Вы думаете, почему?

Сообщение от мон ренессанс

Кто-то похвалит, кто-то просто воздержится, кто-то и покритикует. Что здесь страшного? Что здесь "поведенчески-неправового"? Точно так же в музеях и выставочных залах обсуждают любые экспозиции, расходясь во мнениях.

Обсуждают, да. На стенах не пишут :) Разве что в газете или в блоге кто-то напишет. Но это будет не в том же месте, где находится экспозиция.

Сообщение от мон ренессанс

И не надо тут говорить о гипер-впечатлительности и душевной ранимости авторов фот. Это несерьёзно. Здесь не дети - все взрослые люди; многие - закалённые в форумных ристалищах бойцы. Знают на что идут.

Я ни на что не хочу идти, показывая свои фотографии... Ну серьёзно! 90% своих няшек вывешиваю в других местах, где комментарии мне подконтрольны. И если я что-то вывешиваю из оставшихся 10%, я хочу иметь какие-то разумные гарантии, что я об этом не пожалею на ровном месте. Хотя лично мои фото никто никогда не критиковал, мне хватило посмотреть со стороны.

Сообщение от мон ренессанс

Да и где Вы, Ольга, видели массовый полив всем форумом какой-либо фотографии? Лично я вижу прямо противоположное - мимимимимимимимимимимимим .........

А не нужен массовый полив... достаточно одного-двух метких плевков.

Сообщение от мон ренессанс

Это - из реалий. Кстати, "негативную характеристику" можно узреть уже в том, что под фоткой любимой няшки практически отсутствуют лайки. Может, лайки тогда отменим? А чиво...зато никто расстраиваться не будет.

Я бы лайки отменила, но по другой причине :)

А уж мега- и не мегаобоснованнность для "критики" - вообще несерьёзно. Каждый имеет право на мнение.

И я о том же... "обоснованность" и "критика" — слова, плохо сочетающиеся друг с другом. На словах-то можно написать всё, что угодно. А как потом разбираться...

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

Как насчёт нижеследующего?

В нижеследующем я не увидела особой разницы с вышеприведённым. Моё мнение по этому пункту уже было высказано здесь:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=333

oley, только не обижайтесь, ради Бога, но я сейчас скажу о своих оЧуЧениях, которые начинают мною стойко овладевать.
Впечатление такое от некоторых пунктов складывается, что они писаны для людей полувменяемых, напрочь лишённых и ума, и такта; с трудом осознающих, где они вообще находятся в данный момент (в какой теме), и перманентно что-нибудь не то и не там ляпающих...

Сообщение от oley

То есть, не надо разбирать стати собак прямо в отчётах с выставок, не надо говорить о слезящихся глазах в разделе о дрессировке и о длине когтей в разделе о биколорах.

И потом, если какой-либо тезис нуждается в пояснениях через "то есть", это означает, что он невнятен в качестве норматива, нежизнеспособен, а значит, просто не нужен.
В общем, некоторые пункто-подпункты мне видятся как узенький, скользский мостик над банной пропастью, называемой Новые Правила Форума
Свои своих (свалившихся) замучаются оттуда вытаскивать, а модераторы будут вынуждены как чётки постоянно перебирать все эти подпункты, дабы чётко отдифференцировать нюансы нарушений.

Кстати, как вот этот мой пост по новым правилам мы будем оценивать - как "неинициированную непрошеную критику"?

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

oley, только не обижайтесь, ради Бога, но я сейчас скажу о своих оЧуЧениях, которые начинают мною стойко овладевать.
Впечатление такое от некоторых пунктов складывается, что они писаны для людей полувменяемых, напрочь лишённых и ума, и такта; с трудом осознающих, где они вообще находятся в данный момент (в какой теме), и перманентно что-нибудь не то и не там ляпающих...

Правила должны быть написаны так, чтобы даже полувменяемый мог их понять и следовать им. Потому что у остальных имеются свои личные стандарты, которые зачастую намного выше, чем любые прописные правила. Я пишу свои предложения и формулировки, примеряя их не на себя, а на все те ситуации, которые довелось наблюдать за 9 лет на форуме. Если бы всех этих прецедентов не было, бОльшая часть ситуаций мне бы и в голову не могла прийти! :)

И потом, если какой-либо тезис нуждается в пояснениях через "то есть", это означает, что он невнятен в качестве норматива, нежизнеспособен, а значит, просто не нужен.

На этот раз постаралась максимально однозначно сформулировать. Примеры привожу не столько потому, что оппонент может не так понять, а потому, что тему читает много участников форума и я хочу, чтобы моё мнение было понятно не только тому, к кому я обращаюсь. (хотя в последнее время начинаю подозревать, что мои красочные примеры почему-то приносят больше вреда, чем пользы... ну это уже мои личные трудности :) )

В общем, некоторые пункто-подпункты мне видятся как узенький, скользский мостик над банной пропастью, называемой Новые Правила Форума
Свои своих (свалившихся) замучаются оттуда вытаскивать, а модераторы будут вынуждены как чётки постоянно перебирать все эти подпункты, дабы чётко отдифференцировать нюансы нарушений.

А по-моему, один-два бана иным ретивым и ставшие уже привычными методы ведения полемики, приводящие к затяжным конфликтам на форуме, сойдут на нет.

Сообщение от мон ренессанс

Кстати, как вот этот мой пост по новым правилам мы будем оценивать - как "неинициированную непрошеную критику"?

Я же убрала все упоминания "критики" и "неинициированности" :) Обсуждение начала я, опубликовав свой проект правил. Никаких личных нападок ни с одной стороны не было.

ps: Остер как всегда хорош :)

[na minutku]

Господа, товарищи, граждане, мирные квартиросъемщики и БОМЖи.
Как-то вечером с друзьями мы на кухне собрались,
И под водочку с блинами разговор вели за жизнь
Разошлися не на шутку - трижды бегали в ларёк
И как водится под утро подвели всему итог
Чтобы мы не голосили - всё равно один ответ:
Хороша ты мать, Россия, да порядку в тебе нет!

[мон ренессанс]

Главным делом вашей жизни может стать любой пустяк.
Нужно только твёрдо верить, что важнее дела нет!
И тогда не помешает вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга, заниматься ерундой.

Г.Остер

[мон ренессанс]

Вот это сразу не приметила, сорри:

Сообщение от oley

Обсуждать конфликт на публике, тактично и тщательно подбирая слова... это какая-то изощрённая форма мазохизма, по-моему :)

Не согласная я...Вполне можно толерантненько так...пройти по минно/фекальному полю, не подорвавшись на какой-нито кучке гуана... и с сарказЬмом так, с сарказЬмом под ручку - пока, славатегоспидя, его ещё на запретили на этом форуме. Это много здоровее и честнее, нежели потащить ошмётки эль-шкандаля в свою норку (читай: персоналку) и там крыть людей последними словами (заодно переврав их слова), упиваясь своей безнаказанностью.
Короче, Ольга, это опять всё тот же вопрос всё тех же рамок по п.3.3.1, бывшему популярному пункту 4.2. - все банные пути обычно ведут в тот самый "Рим".

Теперь здесь:

Сообщение от oley

Право на высказывание своих отрицательных характеристик?

Извините, но ту мою мысль Вы сначала примитивизировали, а потом попросту передёрнули. Я говорила не это. Я говорила о праве обозначить своё мнение (любое!) в этических рамках Правил.

Сообщение от oley

А не нужен массовый полив... достаточно одного-двух метких плевков.

Даже самые меткие плевки, но направленные против ветра, коим является стабильное массовое 'мимими' на форуме, попадут как следствие в самого плюющего...Не о чем хлопотать. Всё само разруливается, как правило. Люди-то в общей массе адекватные.

Сообщение от oley

Я ни на что не хочу идти, показывая свои фотографии... Ну серьёзно!

Блин! Ну не показывайте! Ну серьёзно! Кто-то неволит? лишает выбора? Ну, пустое же...

Сообщение от oley

Почему такое особенное отношение к фотам? Потому что, сами знаете, собачники за свою собаку "пасть порвут"... И пусть это правовыми и международными нормами никак не закреплено, почему бы не договориться об этом между собой и не закрепить эту договорённость в правилах? Просто чтобы ни у кого не возникало мысли рвать пасти? Немного и добровольно ограничить свои свободы в интересах коллектива?

Утопично...Невозможно жить, поминутно оглядываясь на правила. Тем паче такие правила, которые изначально предполагают некоего супер-человека, лишённого эмоций.

Короче. Лейтмотив всей моей писанины один: пункт 3.3.1 - наше всё. И не надо пытаться объять необъятное в попытке просчитать каждый шаг людей.
Разные они. Очень. И живые.
Как-то так...

Ну и под занавес моё любимое:
"Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно."Франсис Чизхолм
Это о природе конфликтов. То есть были и будут. И никакие правила этому не помешают. Посему, мне кааца, не надо "ловить блох".

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Не согласная я...Вполне можно толерантненько так...пройти по минно/фекальному полю, не подорвавшись на какой-нито кучке гуана... и с сарказЬмом так, с сарказЬмом под ручку - пока, славатегоспидя, его ещё на запретили на этом форуме. Это много здоровее и честнее, нежели потащить ошмётки эль-шкандаля в свою норку (читай: персоналку) и там крыть людей последними словами (заодно переврав их слова), упиваясь своей безнаказанностью.

Так я и предлагаю как раз, чтобы в норки тащить было нельзя :)

Сообщение от мон ренессанс

Извините, но ту мою мысль Вы сначала примитивизировали, а потом попросту передёрнули. Я говорила не это. Я говорила о праве обозначить своё мнение (любое!) в этических рамках Правил.

Но Вы же предлагаете не добавлять в правила эти самые этические рамки (в том, что касается обсуждения собак)? Если рамок нет, значит разрешено всё, кроме прописанного 3.3.1, абсолютно любые мнения о собаках в абсолютно произвольной форме (кроме откровенной грубости). Я правильно понимаю?

У меня нет задачи передёрнуть, но я правда не могу понять Вашу точку зрения... Свою задачу вижу в том, чтобы собрать разные мнения, понять на чём они основываются и попытаться объединить это во что-то общее.

Сообщение от мон ренессанс

Короче. Лейтмотив всей моей писанины один: пункт 3.3.1 - наше всё. И не надо пытаться объять необъятное в попытке просчитать каждый шаг людей.
Разные они. Очень. И живые.
Как-то так...

Если бы все были одинаковые, нам всем было бы неинтересно :)

[Roza]

Задалась вопросом: почему в диалоге участвует так немного читателей? - У меня есть ответ на сей вопрос. А у вас, модераторы?

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от Roza

Задалась вопросом: почему в диалоге участвует так немного читателей? - У меня есть ответ на сей вопрос. А у вас, модераторы?

У нас тоже есть.

Ваш ответ каков?

[Roza]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

У нас тоже есть.

Ваш ответ каков?

Нетушки вам. )))) Я первая спросила...)))

[Прасковья]

Сообщение от Roza

Задалась вопросом: почему в диалоге участвует так немного читателей? - У меня есть ответ на сей вопрос. А у вас, модераторы?

Ир, я не пишу, потому что где-то на шестнадцатой странице у меня создалось впечатление, что МФВоП, к которому мы, собственно, и обращались - это просто бот.

[Roza]

Сообщение от Прасковья

Ир, я не пишу, потому что где-то на шестнадцатой странице у меня создалось впечатление, что МФВоП, к которому мы, собственно, и обращались - это просто бот.

У меня одно ощущение: разочарование.
Это, наверное, и к лучшему (для меня). Я не хочу и не буду никому ничего доказывать)). Хватит уже)). Сам с усам)).
"Дураки остались в дураках,
А журавлик снова в облаках")).

[Magic Mist]

Сообщение от Прасковья

где-то на шестнадцатой странице

Меня все время умиляют упоминаемые многими "страницы"...

Что есть "шестнадцатая страница"? Это про какие именно номера постов написано?

У меня вот эта страница - девятая. Потому, что количество постов на странице параметр настраиваемый индивидуально и номер страницы у одного это совсем не те страницы для другого.

[Прасковья]

Сообщение от Magic Mist

У меня вот эта страница - девятая.

А у меня - двадцать пятая.