Длина шеи и другие запчасти....

[Апрелька]

Magic Mist, а кто-то с этими утверждениями разве спорит? Я не спорю. Правильно построенная собака в хорошем настроении будет правильно и красиво себя нести. Я предпочитаю еще и хорошо подготовленных, но тут как кому везет...

Мне доставляет огромное удовольствие взять за поводок мелкого и демонстрировать абсолютно натуральную гармонию и красоту. Как в свое время и других своих собак. Но....неужели ты будешь спорить с тем, что любую идеальную красоту можно легко испортить так, что собаку не узнают?

Тут тема про строение, напомню. Мы начали про выход шеи и угол плеча. И спорим, что выход шеи и несение головы - не одно и то же

[Serenada]

Сообщение от Апрелька

Magic Mist, а кто-то с этими утверждениями разве спорит? Я не спорю. Правильно построенная собака в хорошем настроении будет правильно и красиво себя нести.

Речь о том, что правильно ( с моей точки зрения) построенная собака - и в не очень хорошем настроении красиво себя несет.

А вот это вот " в жизни у собаки голова на 9....а в ринге умеет показать на 12.....это не по мне......и видно это все равно. Развернутый гордый перед, и "собака подняла голову по команде" - это две разные вещи. Хорошо различимые. И пофигу мне, кто и какой массаж умеет делать.

[Magic Mist]

Сообщение от Апрелька

И спорим, что выход шеи и несение головы - не одно и то же

хм... а разве с этим утверждением тут кто-то спорит?... что-то я не заметила.

Заметила разногласия на тему

надо заниматься с собаками усиленнно VS надо разводить таких, чтоб сами все делали

[Апрелька]

Magic Mist, нет, разногласия именно по этому поводу. Вот Serenada и Deliss приводят в пример собак на фото с выходом шеи на 12 и считают, что она на самом деле на 12. А я рассказываю про мышцы и связки. И говорю, что собака с выходом шеи на 11 может нести голову на 12. И то, что на фотках на 12 - это совсем не 12. С примерами.

А то, что реально по строению на 12, имеет прямое плечо. Ты перечитай Мы тут как раз по теме, не про хендлинг.

[tsilya-v]

У Туарега прямое плечо, да, темперамент прекрасный для шоу, но недостаток есть и кто этого незамечает, то как говорится ваша беда, многие помнят его совсем юным и поэтому все недостатки были на лицо, пишу не для того, чтобы очернить, так как к Ольге отношусь прекрасно, молодец, сделала собаку, грудь подразвилась и поэтому стало плечо не так бросаться в глаза, но оно ведь некуда и не делось)

[Magic Mist]

Сообщение от Апрелька

А то, что реально по строению на 12, имеет прямое плечо. Ты перечитай Мы тут как раз по теме, не про хендлинг.

Нету толка перечитывать мне это.

Я не могу понять что такое "шея на 12". Не пользуюсь сама такой терминологией.

Вы это по какой линии смотрите шеи? по передней от груди? или по задней от холки?

С 1997 года перещупала много собак. И не скажу, что вышод шеи жестко связан с "прямизной" и "косостью" плеча. Мне с прямым плечом и, одновременно, низким выходом шеи (овечина) пудели многократно встречались.

Манера несения головы и шеи на ходу от выхода шеи может быть в прямой зависимости только если это радикально короткая шея. Доводилось видеть собак, которые с радикально низким выходом длинной шеи из-за характера - так с шиком её носили, что никогда не получали замечаний по этому моменту - да и в целом смотрелись прилично на ходу в скандинаве. Пока руками не пощупаешь...

Для меня с самого начала манера пуделя нести себя, его темперамент, характер - ключевые составляющие. Когда на натянутой веревочке тащат по рингу "удавленника" для меня это всё, сразу - занавес и в комментариях не нуждается.

Я очень проста и старомодна, а еще - повторюсь, ленива. Все эти изыски - массаж, тренировки на подпорках, окрашивание, шиньоны и прочие изыски современной цивилизации - не для меня.

Собака должна себя нести красиво - сама. Не потому, что ее так натренировали. Без вариантов.
И я не вижу для себя никакого предмета для спора.

[Serenada]

Сообщение от Magic Mist

Нету толка перечитывать мне это.

Я не могу понять что такое "шея на 12". Не пользуюсь сама такой терминологией.

Вы это по какой линии смотрите шеи? по передней от груди? или по задней от холки?

С 1997 года перещупала много собак. И не скажу, что вышод шеи жестко связан с "прямизной" и "косостью" плеча. Мне с прямым плечом и, одновременно, низким выходом шеи (овечина) пудели многократно встречались.

Манера несения головы и шеи на ходу от выхода шеи может быть в прямой зависимости только если это радикально короткая шея. Доводилось видеть собак, которые с радикально низким выходом длинной шеи из-за характера - так с шиком её носили, что никогда не получали замечаний по этому моменту - да и в целом смотрелись прилично на ходу в скандинаве. Пока руками не пощупаешь...

Для меня с самого начала манера пуделя нести себя, его темперамент, характер - ключевые составляющие. Когда на натянутой веревочке тащат по рингу "удавленника" для меня это всё, сразу - занавес и в комментариях не нуждается.

Я очень проста и старомодна, а еще - повторюсь, ленива. Все эти изыски - массаж, тренировки на подпорках, окрашивание, шиньоны и прочие изыски современной цивилизации - не для меня.

Собака должна себя нести красиво - сама. Не потому, что ее так натренировали. Без вариантов.
И я не вижу для себя никакого предмета для спора.

Я ориентируюсь " на 12" по линии шеи спереди. Шея которая " к холке" в гриве нам не видна. Так вот спереди на мой вкус хорошо бы "на 12". Ну край - на 11.......то что стремится к 10 и тем более к 9...это "собака голову не носит".

[Апрелька]

Magic Mist, если тебе не хочется читать, я не понимаю, зачем ты в спор влезаешь. Причем доказываешь то, что никто не оспаривает.

В общем, ты все правильно пишешь Не могу цитировать с планшета, но меня радует спасибки под твоим постом. Именно это я и говорила. Что нельзя судить о выходе шеи по тому, как собака себя несет. Даже с низким выходом шеи можно нести ее великолепно. Пока руками не пощупаешь, да

Но продолжаю утверждать, что если выход шеи высокий (про часы стоит почитать в стандарте), то плечо прямое в разной степени.

[Magic Mist]

Serenada, про "красиво несет" - да, видела примеры того, как с опущенным хвостом собака в ринге бегает красиво - шея наверх, шаг шикарный... да. Бывает.

Согласная.

А еще бывает, что даже при очень не профессиональном показе красивую собаку испортить не удается. Надеюсь заводчик и владелица не будут в обиде, мне очень нравится этот кобель, но хозяйка его показывать не особенно умеет.

на взгляд - отличный пример того, как неумелым показом можно "подпортить" эффект в ринге, но красивая от природы собака сама все равно "вытянет" даже при неумелом показе.

http://www.youtube.com/watch?v=Viqjum6UQNk

[Roza]

Сообщение от Magic Mist

Serenada, про "красиво несет" - да, видела примеры того, как с опущенным хвостом собака в ринге бегает красиво - шея наверх, шаг шикарный... да. Бывает.

Согласная.

А еще бывает, что даже при очень не профессиональном показе красивую собаку испортить не удается. Надеюсь заводчик и владелица не будут в обиде, мне очень нравится этот кобель, но хозяйка его показывать не особенно умеет.

на взгляд - отличный пример того, как неумелым показом можно "подпортить" эффект в ринге, но красивая от природы собака сама все равно "вытянет" даже при неумелом показе.

http://www.youtube.com/watch?v=Viqjum6UQNk

Мне кажется, что дело не в показе. На мой взгляд, как раз далеко не самый удачный пример отличной двигалки. Мастерство хендлера тут чудес не сотворит.
Собака красивая, да, в статике.

[Fenyacha]

Сообщение от Magic Mist

на взгляд - отличный пример того, как неумелым показом можно "подпортить" эффект в ринге, но красивая от природы собака сама все равно "вытянет" даже при неумелом показе.

http://www.youtube.com/watch?v=Viqjum6UQNk

А мне очень понравилось видео! Особенно закадровый разговор.

[Magic Mist]

Сообщение от Апрелька

Magic Mist, если тебе не хочется читать, я не понимаю, зачем ты в спор влезаешь. Причем доказываешь то, что никто не оспаривает.

Вообще-то я прочитала - но смысл написанного мне остался не особо понятен.

[Апрелька]

Magic Mist, Настя, не обижайся, я люблю читать то, что ты пишешь Разговор начался в нашей персоналке о нашем пэте , с подачи Делисс был перенесен сюда. Мне было удивительно, что участники дискуссии, обсуждая строение, не помнят о мышцах и темпераменте.

[Апрелька]

Magic Mist, а видела ли ты, что супер красиво и правильно построенная собака бегает в ринге так, что плакать хочется?

[Апрелька]

Serenada, я так понимаю, что Вы все равно не видите разницы между анатомическим выходом шеи и тем, как собака несет голову за счет мышц и темперамента. И фотографии мои Вас никак не убеждают...Жаль....

[Serenada]

Апрелька,

я вот по вашим постам, пока что могу предположить, что то о чем я говорю, "правильно построенная собака, от природы "звезда" ( она кстати при этом может имень средний темперамент, что не позволит ей выигрывать за счет опущенного хвоста(!), несущая себя красиво почти во всех случаях, вам в жизни лично пока не встречалась. Поэтому вы так искренне считаете, что роль настроения, темперамента, мыщц и хендлинга на самом деле так велика.

Если собака не носит голову гордо сама, и почти всегда...то мне, честно говоря....все равно какой там у нее "анатомический выход шеи"......

[Апрелька]

Serenada, мне встречались собаки, которые от природы, без какого-либо хендлинга несут себя и стоят в ринге естественно и очень красиво. Более того, я - счастливый обладатель таких собак, и я писала об этом выше. Я даже фотографии этих собак поставила, хоть и не люблю этого. Я не знаю, как делать массаж, я не дрючу собаку в ринге (в чем меня неоднократно обвиняли), и собаки выставляется исключительно на ощущении радости. Я гуляю с собаками без поводка и считаю его злом. Мои собаки великолепно несут себя на каждой прогулке в парке, и я получаю огромное удовольствие от созерцания их в свободном полете. Мой маленький малыш прыгает в ринге, но при этом показывает себя так, что выигрывает бест моно на второй в жизни выставке, а потом бест международной на третьей. Прыгая и радуясь жизни.
Мои собаки естественны, живы и счастливы в ринге. И да, я считаю, что они должны быть счастливы в нем, я считаю, что они должны получать хорошую нагрузку на прогулках, чтобы их мышцы были развиты. Я считаю, что выставочная собака должна иметь соответствующий темперамент и настроение, я не люблю тех, кто не может этот темперамент показать.

И да, я уверена в том, что если шея анатомически выходит на 12 часов, у собаки прямое плечо. В общем, все.

[Юлия Корж]

Сообщение от Апрелька

И да, я уверена в том, что если шея анатомически выходит на 12 часов, у собаки прямое плечо. В общем, все.

согласна, если длинна плеча не достаточная, при коротковатом плече собака будет демонстрировать его прямым
...

[Апрелька]

Я эту дискуссию для себя хочу закончить, потому что не знаю, как еще донести свою мысль. Правда, уже не знаю и желания особого не испытываю.

Смысл, как обычно, один - каждый считает своих собак самыми темпераментными, гордыми, правильно построенными и вообще лучше всех.

Все наши собаки какашки, бэбик не гордый, взрослые не так построены, не так воспитаны, не так бегают, не так стоят. Ну, и хорошо. Мои какашки меня очень даже устраивают , а остальное не важно.

[Serenada]

Сообщение от Апрелька

Смысл, как обычно, один - каждый считает своих собак самыми темпераментными, гордыми, правильно построенными и вообще лучше всех.

Все наши собаки какашки, бэбик не гордый, взрослые не так построены, .......

Наши пока не лучше всех. Нам до уровня Вестминстера еще "пилить и пилить". И не знаю дойдем ли :-)))) Главное ведь что, определить направление :-)))))) Вам проще, вас уже все устраивает :-)))))