Длина шеи и другие запчасти....

[Апрелька]

На фотках белого пуделя он тоже стоит в напряженной стойке, выглядывая что-то впереди.

Девушки, ну, как вы не понимаете? нельзя смотреть на собаку на фотографии. На всех фотографиях они стоят напряженно. Вы сами на себе попробуйте и почувствуйте. Или вы ждете кого-то на улице или на диване телевизор смотрите. У вас по-разному при этом мышцы напряжены и шею держат.

Поверьте, я прекрасно знаю, как фоткают собак в свободных стойках. У собаки, ни на что не смотрящей и не ждущей, а просто расслабленной и спокойной такая фотография, которые вы тут демонстрируете, не получится

[Апрелька]

Ну, и напоследок. Моя личная собака, раз уж так хочется всем фоток и переходов на личности.













На сколько у собаки шея на этих фотках?

[Апрелька]

Или вот у этой, тоже моей собаки?

[мон ренессанс]

Сообщение от Апрелька

Правильно сложенная собака с выходом шеи на 11 градусов

Сильно! Очень хочется увидеть такую собаку. Одиннадцатиградусную.

[Апрелька]

мон ренессанс, прошу прощения за описку исправила.

[Прасковья]

Сообщение от Апрелька

Неужели Вы по себе не знаете, что при хорошем настроении, в красивой одежде, на каблучках, при параде хочется приосаниться, выпрямить спину, распрямить плечи, поднять голову. Так и у собаки. Ринг - это не естественная среда для нее. Это всегда событие. Для некоторых радостное, и они рады бежать рядом с хозяином и поднять голову (хоть шея и на 10 выходит, поднять ее и нести некоторое время вполне реально на эмоциях) и демонстрировать себя в полной красе. Для других не радостное. И они опускают голову, беспокойно себя ведут. И тут хоть на 13 шея выходит, она опускается вниз.

Оля, я так и поняла поведение Иссумбоси на видео как очень возбужденное и тревожное. Помню видео с Мира ( выбор ЛПП), где он двигается совсем иначе.

[Апрелька]

Так ведь живые они! Вон мой младший: "хочу - бегу на 13, выигрываю группы и выставки", а то вдруг: "не выспался я...." и 11 тогда не добьешься Старший на старости лет решил, что его на выставки приводят девок искать. И ищет....
И при чем тут выход шеи????

[TAIL]

Сообщение от Апрелька

....
И при чем тут выход шеи????

Конечно ни при чем, главное, что бы угол плечелопаточного сочленения был не меньше 110гр и наличие косой лопатки...) В американском разведении этому "выходу шеи" и "гордой осанке" уделяется очень большое внимание.) Сейчас просмотрела старую тему Вестминстер 2015..., да у них все стандарты в свободных стойках стоят и держат голову на все 13 часов, так же и в движении...)) Красота не описуемая))) Все как на подбор!
С телефона не могу ссылку поставить...

Да, и в наших рингам эксперты чаще выбирают собак с вертикальным поставом, при всех остальных равных достоинствах.)) Имею ввиду только обьективное судейство.;-)

[Апрелька]

TAIL, ну, правильно Шея на 13 и 110 градусов минимум. Именно так американская красота и получается. С чего и начали

[Юлия Корж]

не могу понять почему

и 110 градусов минимум

?

[TAIL]

Апрелька, и разница только в типе)))

[Апрелька]

Юлия Корж, потому что при таком выходе шеи (реальном, а не как собака голову несет) угол плеча будет не менее 110. При выходе шеи на 12 закидывать голову можно на 13 легко, но плечо при этом очень далеко не 90. У наших собак шея в большинстве своем на 11, и плечо около 100

[Deliss]

Сообщение от Прасковья

Помню видео с Мира ( выбор ЛПП), где он двигается совсем иначе.

Я не видела. Скинь ссылку, пожалуйста.

[Апрелька]

Deliss, ответь мне на вопрос, какой выход шеи у моих собак на фотографиях выше? На сколько часов?
Что-то не дождусь я никак ответа

И да, держи видео пэта нашего в сравнении на ЛПП на Мире, а то скажешь еще, что скрываем: https://youtu.be/WM4pwfoEOFw, ну, и вот еще ровно год назад на том же местном цацибе, с хозяйкой, которая в ринг вышла второй раз в жизни, но ребенок хоть рад: https://youtu.be/MMSkqCT4S9w

[Serenada]

Сообщение от Апрелька

Что для Вас значит "если пуделя надо специально учить"? Вы своих совсем не учите??? Вообще никак? У Вас нет собак (особенно не своих лично), которые выходят в ринг понюхать зассянки и поискать течных сук? Которые понятия не имеют, что надо с Вами бежать, не подпрыгивая и по возможности гармонично образовывать пару?

Сейчас да. к такому и пришли. Собака вообще не учится. Никак. Растет на свободном выгуле ( даже не зная поводка) до 6-7 месяцев. И теперь мы уже точно знаем, что "гордые" собаки бывают от рождения. Их потом берешь на поводок, и они гордо бегут. Они и бОльшую часть жизни держат себя гордо. Им так удобно. Это то, о чем TAIL писАла. Что на Вестминстере все такие.

В ролике с Милана Иссумбоси двигается много лучше. Я не видела этого ролика раньше. Но, я думаю, если бы он двигался так на последней выставке, он бы тоже наверняка выиграл.

На ваших фото я определяю голову "практически на 12". Если Вы это называете "на 11", то Босик с Вами бежал " на 9 утра" :-))))))

[Апрелька]

Serenada, вот по поводу поводка Вы правы, кстати. Очень точно сказали. Поводок - вообще зло. Я тоже к этому пришла, но у меня нет возможности такой жизни в центре города. Поводком, а особенно рулеткой очень портится осанка. Она гордая от рождения, а после постоянных прогулок на натянутой рулетке становится другой совсем. Мышцы начинают какие-то не те развиваться. Очень это замечаю.

Но не заниматься так можно со своими личными собаками, с которыми живешь рядом с утра до вечера, которых с полувзгляда чувствуешь. А не со своими...надо сработаться, чтобы был тандем. В той же Америке собака уезжает к хендлеру, и они учатся работать вместе, а не сразу на выставке встречаются или пару раз в месяц.

На Вестминстере все-таки строение другое у собак....

На моих фото голова на 12, местами даже на 12,5 А вот анатомический выход шеи у обоих на 11, уж поверьте мне. Просто при нормальном выходе шеи на 11 голова может нестись на 12 и больше. И в стойке так выглядеть. Я показываю, что анатомический выход шеи (строение костей) - это совсем не то же самое, что несение головы (мышцами и связками в зависимости от настроения и мотивации). И у Туарега выход шеи на 11, правильный и гармоничный, сопряженный с правильным плечом, а вот несет голову он на 12 за счет темперамента и отличной физической формы.

Рада, что реабилитировала Иссумбоси, спасибо Полине, что напомнила про видео. Но вот сравнения на ЛЮ у меня нет, а там он был лучше. Пэт наш

[Magic Mist]

что-то я тут читала-читала... массаж, часы, градусы... смешались в кучу кони, люди...

вот с этими двумя утверждениями я совершенно согласна -

Сообщение от Serenada

Я пока осталась при своем мнении, что давайте будем разводить собак, высоко носящих голову-машущих ногами как надо-стоящих в свободных стойках....., и массаж не понадобится :-))))))).

Сообщение от Serenada

но по моему мнению, если пуделя в ринге надо специально ( и долго) учить "носить голову", то для меня этот пудель "голову не носит".

Честно говорю - я ленивый заводчик, владелец и хэндлер. С собаками вечно нихрена не занимаюсь, а с тех пор как переехала за город расслабилась совсем и даже к поводку у меня порой юниоры не особо приучены.

Вот видео - годовалый Мэджик Мистери Арнстейнн.
https://www.youtube.com/watch?v=dDY2KDpnMBE


Вот пара фото, на которых я не держу его в руках - на натятутом поводке (привлекаю внимание его) и на полностью отпущенном.


и его однопометная сестра ММ Арс Логика (сорри за качество видео)
https://www.youtube.com/watch?v=hIc0RH0FpW4


Первая выставка. Ни одного занятия рингдрессурой. На поводке ходили не более 10 раз всего, да в городе-обществе бывал раза три-четыре. Рисковано было вот так " с наскоку" его с сестричкой на выставку переть, но ничего - всё прошло успешно.

Не знаю на сколько у них там "градусы и часы", но я их на поводке не волоку удавленных и шею они вполне прилично на ходу держат.

Человек я ну просто ооооочень ленивый и предпочитаю, чтоб собаки мои без дополнительных моих усилий в ринге все получали.

И да - тем, кто возмущён клочковатой кудлатостью - да, ещё и по шерсти фигово приготовила, погуляли по снегу и не особо тщательно начесала перед рингом. Не хотела им " в первый заход" ринговый настроение портить. ЮСАС обе мои собаки получили успешно, хотя из 5 пуделей на выставке два - не получили титулов.

[Апрелька]

Magic Mist, а кто-то с этими утверждениями разве спорит? Я не спорю. Правильно построенная собака в хорошем настроении будет правильно и красиво себя нести. Я предпочитаю еще и хорошо подготовленных, но тут как кому везет...

Мне доставляет огромное удовольствие взять за поводок мелкого и демонстрировать абсолютно натуральную гармонию и красоту. Как в свое время и других своих собак. Но....неужели ты будешь спорить с тем, что любую идеальную красоту можно легко испортить так, что собаку не узнают?

Тут тема про строение, напомню. Мы начали про выход шеи и угол плеча. И спорим, что выход шеи и несение головы - не одно и то же

[Апрелька]

Мне кажется, все видят на видео (кто смотрит), что наш самый мелкий краснюк ведет себя на выставках как попало Скачет и дурит, чем страшно раздражает тех, кто хочет выиграть. Но мы пока бесимся и радуемся рингу и собираемся так продолжать. С Бишкой у меня было то же самое. Я его вообще руками в стойку до года (!!!!) не ставила! Что не помешало ему на первой же выставке в юниорах очаровать совершенно естественной стойкой эксперта и выиграть всю выставку. Я выше фотки повесила, как он хотел сам стоять.

Так что не понимаю, к чему спор, я исключительно за естественность!

[Magic Mist]

Сообщение от Апрелька

И спорим, что выход шеи и несение головы - не одно и то же

хм... а разве с этим утверждением тут кто-то спорит?... что-то я не заметила.

Заметила разногласия на тему

надо заниматься с собаками усиленнно VS надо разводить таких, чтоб сами все делали