Просмотр полной версии : Про ЗУБЫ.
Victory,
Ага, причем что по тону, что по смыслу
Сибирская Язва
07.02.2009, 23:21
Victory, Бука, ППКС...
Девочки, а что, было бы лучше, если бы собачка осталась с перекусом? Раннее стирание зубов, неизвестно какое смыкание клыков - да ничего хорошего... Если бы у меня оказался щенок с таким дефектом, я бы все сделала для того, чтобы его выправить, чтобы он не сказался на качестве жизни собаки!
Другие дело, когда подобных собак без зазрения совести пускают в разведение, особенно кобелей... Но это совсем другая история. Зачем же людей сразу подозревать?
oley, если взять в расчет стоимость данной процедуры, с трудом можно предположить, что это делали исключительно для улучшения качества жизни собаки. Хотелось бы ошибаться, конечно.
А чем суки с такой вот патологией "лучше" в разведении, что их-то можно? Не согласна.
Victory, не лучше и не хуже... Но "исправляя" суку, человек обманывает только себя и покупателей щенков. "Исправляя" кобеля, обманывает многочисленных (если "сложится") заводчиков, может конкретно поломать им планы и навредить породному поголовью вцелом.
oley добавил(а) 1234051702:
Первоначальное сообщение от Victory
если взять в расчет стоимость данной процедуры, с трудом можно предположить, что это делали исключительно для улучшения качества жизни собаки.
Это единственная (лично для меня) стОящая причина.
oley, по первому пункту поняла разъяснения =) всё так.
А по второму - у нас брекеты детские стоят столько, что родителям среднего уровня приходится кредит брать. (Те стоимость то их везде примерно одинакова, а вот уровень зарплат, сами понимаете).
И либо человек должен быть очень состоятельным, и сведущим в вопросах медицины, чтобы позволить себе эту процедуру во имя здоровья собаки, либо, что чаще - в надежде окупить в дальнейшем эти расходы.
Большинство заводчиков просто стерилизовали бы такое животное, и проще и хозяева адекватно воспримут.
П,С: у моего кобеля перекус был около 2х мм, до 10 лет проблем с зубами не было вообще! Дальше ничего не могу сказать - он погиб в этом возрасте. Так что я бы 10 раз подумала, мучать щенка такими процедурами или нет. Дело это не из приятных.
Наталия Дмитриева
08.02.2009, 16:16
Хочу успокоить Высокое собрание. Собачка провела жизнь на "диване", а потому ни в какое разведение не включалась и денег на ней никто не делал. Я не знаю, как за границей, но в России за эту процедуру было заплачено 200 долларов по курсу 1:6. Тогда был такой курс. По моей "тогдашней" зарплате - это было не так дорого. Никаких неудобств данная процедура щену не доставила. Девочка прекрасно ела, пила и играла с такими скобочками во рту. Да и стояли они не так уж долго, недели три, кажется. Может месяц. Я точно не помню.
Наталия Дмитриевна, пожалуйста, очень вас прошу:
И еще говорят, что изменить прикус у собак с помощью приспособлений как у людей невозможно, т.е. он на некоторое время исправляется, а потом обратно возвращается на старое место.
Бред!
Можно написать: нет, вы ошибаетесь, это не так.
А можно: Бред!
Может, первый вариант всё же лучше ? :)
Aikenka добавил(а) 1234103170:
Собственно по теме обсуждения:
Я ставила своему сыну (человеческому :) ) скобку, у него один из резцов был слегка развёрнут относительно линии зубного ряда. Совсем чуть-чуть, но он рос и эта неровность становилась ощутимее.
После того как её поставили, уже через месяц зубы стали ровно в ряд. Но, врач сказал что снимать сразу нельзя , т.к. всё может вернутьс назад. Нужно ходить с ней ещё минимум пол года (ребёнок же растёт! ) , чтобы результат гарантированно закрепился.
Видимо, были случаи что щенкам ставили скобку и убирали её сразу, как только появлялся нужный результат. Не закрепив его, ак сказать... Потому и появилось такое мнение, что у собак потом всё возвращается назад.....
Это моё предположение, не более того :)
Сибирская Язва
08.02.2009, 17:31
Aikenka, я собснно в основном именно это и имела тоже ввиду...
Можно написать: нет, вы ошибаетесь, это не так.
А можно: Бред!
Может, первый вариант всё же лучше ?
Ты как всегда поняла мое возмущение в правильном ключе))) :hb:
Первоначальное сообщение от oley
Девочки, а что, было бы лучше, если бы собачка осталась с перекусом? Раннее стирание зубов, неизвестно какое смыкание клыков - да ничего хорошего... Если бы у меня оказался щенок с таким дефектом, я бы все сделала для того, чтобы его выправить, чтобы он не сказался на качестве жизни собаки!
Другие дело, когда подобных собак без зазрения совести пускают в разведение, особенно кобелей... Но это совсем другая история. Зачем же людей сразу подозревать?
Тут собственно уже ответили, но я все же добавлю, раз Вы и меня спрашивали. Первое: резануло Первое же слово в посте. Причем не удивило, а именно резануло и не первый раз, в прочем. у этого автора
Относительно того кобель или сука, так здесь многие просто читают. И по-своему набираются опыта. И вариант сука или кобель мне не понятен. Сука ж тоже может быть племенной. Пост про то, что ее ни разу не вязали был позже все же.
А перекус на пару мм, как было заявленно, на качество жизни никак не влияет. Это если бы лыжина была - тогда - да.
Aikenka, у меня было то же самое, только чуть развернута была единица. Стояли год. Раз в месяц с помощью резиночек это все подтягивалось - было очень неприятно. Видимо, у собак все проще :)
По совету умного форумчанина переношу вопрос в эту тему. Нигде не могу найти зубную пасту фирмы Virbac (Toothpaste kit) С ней у нас очередь на чистку зубов. Остальные как-то не очень.
Могу прислать, если надо, пользуюсь только ей :biggrin: и действительно, очередь выстраивается, все хотят чистить зубы :biggrin: Мои обожают эту пасту)))
Dikovinka
16.02.2009, 23:09
Ой! Мне бы тоже надо! А где ее можно в интернете купить? :shuffle:
Так давай я пришлю :wink2: А где в интернете не знаю. :shuffle: Эта паста у нас в клинике продаётся :wink2:
Нашла в инете такие ссылки
http://www.kingwholesale.com/Shopping/ProductInfo.cfm?Item=6594
http://www.a-z-search.com/dental_s,12.html
Dikovinka
16.02.2009, 23:16
А скока стоит? Я бы денюшки выслала. :smile:
Dikovinka добавил(а) 1234815424:
Или если на Евразию приедешь, можно кому-нибудь оставить, я бы забрала.
Первоначальное сообщение от Rococo
Могу прислать, если надо, пользуюсь только ей :biggrin: и действительно, очередь выстраивается, все хотят чистить зубы :biggrin: Мои обожают эту пасту)))
Ой, Юлечка, а я только что хотела ответить Lea2008, чтобы обратилась для начала к прибалтийским девушкам, ну а уж если у них сейчас нет, то тогда уж напрямую ко мне, и я вышлю. Этот научно-иследовательский французский центр имеет представителей в 200 странах и Прибалтика в их числе.
Dikovinka
16.02.2009, 23:19
О! Кстати, можно Лене (Mannique) передать, она же на курсы к Роме тоже едет. Мы там с ней увидимся. :smile:
Кстати их корм и всякие витаминные добавки оценивается тоже в 5 звёзд. Я уж не хотела вякать тут.....думаю получится кулик со своим болотом....но прошлась по другим собачьим российским форумам....те кто пробовал, не нарадуются....
Да, если Лена согласится))) Я ужо ей передала посылочку до Евразии))) Можно и почтой, я завтра уточню, сколько стоит))) Но она ведь лёгкая, думаю, что почтой тоже недорого послать будет.
ambercountry
16.02.2009, 23:31
ой, а сколько стоит??? Я тоже тюбик хочу))) ну хоть один))))пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!
Могу прислать, если надо, пользуюсь только ей и действительно, очередь выстраивается, все хотят чистить зубы Мои обожают эту пасту)))
Юлечка, была бы очень благодарна. Мне бы 4 тюбика. Паста ведь не испортиться. А Юлику посоветовали чистить зубы 2 раза в неделю. Рикки пока чистим раз в неделю. Там пока Голливуд.
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Ой! Мне бы тоже надо! А где ее можно в интернете купить? :shuffle:
Наташа, вот филиал данной французской лаборатории в Италии. У них нет большого перечня, но они тебе скажут, где это можно купить. В основном всё поставляется итальянским ветеринарам и в клиники.
http://www.virbacpet.it/content/
Завтра напишу цену, а вы мне свои адреса, кому куда слать. Деньги можно почтовым переводом, правда долго, но самый дешёвый способ по-моему. :smile:
Dikovinka
16.02.2009, 23:40
Первоначальное сообщение от Outia
Наташа, вот филиал данной французской лаборатории в Италии. У них нет большого перечня, но они тебе скажут, где это можно купить. В основном всё поставляется итальянским ветеринарам и в клиники.
http://www.virbacpet.it/content/
О! Люба, спасибо!
Rococo , если найду у нас, то не буду тебя беспокоить. Если нет, но напишу чуть позже куда слать.
Спасибо еще раз большое всем! :hb:
А денюшку могу послать "типа" West Union или чем-то аналогичным.
Первоначальное сообщение от Lea2008
Юлечка, была бы очень благодарна. Мне бы 4 тюбика. Паста ведь не испортиться. А Юлику посоветовали чистить зубы 2 раза в неделю. Рикки пока чистим раз в неделю. Там пока Голливуд. Без проблем :smile: Завтра озвучу цену :wink2:
Всем Спасибо за внимание и заботу.:hb:
Паста стоит 70 Эстонских крон, это приблизительно 4,50 Евро.
Жду заявок в личку, сколько и куда слать)))
:smile:
ambercountry
17.02.2009, 12:27
Rococo, Юль, пишу сюда. Мне - одну штуку, т.е. один тюбик... Я буду в Москве (правда не на евразии) но можно будет передать его для меня там народу.... Из Ваших краев кто-нить на Евразию едет?
ambercountry добавил(а) 1234862944:
Первоначальное сообщение от Lea2008
Мне бы 4 тюбика. Паста ведь не испортиться.
Лен, а вот тут ты ошибаешься.. И у зубной пасты есть срок годности... Вопрос - какова его длительность - успеешь израсходовать, или нет....
Мне легче послать по почте, чем просить и передавать. :smile: Конкретно послал-получил. А деньги можно уже Лене Манник отдать в Москве или тоже переводом послать. Если такой вариант подходит, то пишите адрес. А то я передала уже одну вещь в Москву, дорогую... Но так адресат и не забрал((( А времени прошло пол года, и я без денег осталась и человек, который передать должен был замучался спрашивать...
Посмотрела сейчас на тюбике моей пасты стоит дата годности до апреля следующего года. Так что годность точно около полутора лет, если закрытый тюбик :smile:
ambercountry
17.02.2009, 13:09
я тоже лохонулась... Только по почте отправляла то, что меня попросили... И тоже осталась без денег за посылку... Пусть небольшая сумма 35 евро, но все же... Человек просто не посчитал нужным со мной расчитаться... очень неприятная ситуация......
Мине тоже нада! На сколько тюбика на стандартного пуделя хватит? Никто не знает? От этого и буду прыгать, когда заказывать!
ambercountry
17.02.2009, 20:35
о как Леа всех встрепенула)))
Юлька Рококоза забодается на почту бегать))))
Марин, я своей соьаке зубы чищу раз в неделю, раз в 2 недели и перед каждой выставкой... 100 грамового тюбика на одну собаку мне хватает на 6 - 7 месяцев... У меня малая... Ну пусть стандарту месяца на 4 - 5 хватит))) Вот и прикидывай скока тебе "вешать в граммах")))
Я вообще редко чищу, ну может раз в месяц :shy: , мне пасты на долго хватает, месяцев на семь точно. Посмотрела на этой партии срок годности до мая 2011 года, так что))) Хватит на долго. А для Московских могу одной партией прислать. Для Ясмин и Леа, решайте сколько, я пошлю в ближайшее время))) Разделите стоимость пересылки соответственно кол-ву заказанных тюбиков)))
Мне не тяжело, почта от меня в 10 минутах хотьбы и тюбики не тяжёлые :shuffle: :biggrin:
Dikovinka
17.02.2009, 22:33
Rococo , Юль, а сколько будет посылка идти до Москвы? Если до 8 марта прийдет, тогда и мне можно выслать в том же пакете. Я с 1 до 9 буду в Москве.:smile:
Dikovinka добавил(а) 1234899436:
И еще, как называется точно паста? Ты можешь картинку показать? Я зашла по твоим ссылкам, а там оказывается куча паст этой фирмы! Зашла по ссылке которую давала Люба, у нас, к сожалению, только шампуни продают и какие-то спреи от запаха. Паст нет.
А для Московских могу одной партией прислать.
Тогда и на ambercountry, думаю, тоже можно.
ambercountry
17.02.2009, 22:51
Lea2008, Лен, ты как всегда, права))))) Все равно нам с тобой встречаться)))) А деньги можно и правда Лене Маник отдать - она же будет на курсах у Ромы. Я ему сегодня звонила, спрашивала, не напряжно ли дня него будет передать деньги - Рома сказал - нивапрос)))
http://s47.radikal.ru/i115/0902/8d/b2f9875fa25e.jpg (http://www.radikal.ru)
ambercountry
17.02.2009, 22:55
Lea2008, Лен, зайди в свою тему))) Я тебе там сообщение оставила)))
сорри за офф)))
Мы договорились с Юлей, что переведу деньги. Мне так проще. Стоимисть перевода - "нивапрос".
Dikovinka добавил(а) 1234899436:
И еще, как называется точно паста? Ты можешь картинку показать? Я зашла по твоим ссылкам, а там оказывается куча паст этой фирмы! Зашла по ссылке которую давала Люба, у нас, к сожалению, только шампуни продают и какие-то спреи от запаха. Паст нет.
Наташ, им надо писать, и они ответят, где в Италии это продаётся. О лаборатории Virbac я слышала много хороших отзывов, но это касалось в основном пищевых добавок, витаминов и, конечно же, корма. О пасте узнала вчера здесь на форуме. Лично я покупаю для Робина продукцию другой французской лаборатории Héry. А теперь, конечно же, попробуем и пасту Virbac.
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Rococo , Юль, а сколько будет посылка идти до Москвы? Если до 8 марта прийдет, тогда и мне можно выслать в том же пакете. Я с 1 до 9 буду в Москве.:smile:
Трудно сказать, может идти недели три...
Вощем решайте, я комплектирую и высылаю)))
ambercountry
17.02.2009, 23:22
Rococo, Юль, давай мой тубик в посылку к Лене Lea2008. Я в Москве пробуду не меньше 3-х недель и с Леной буду встречаться)))) Деньги или передам через Лену (Леа) или через Лену Маник, т.е. через Рому ей)))
Dikovinka
18.02.2009, 00:02
Первоначальное сообщение от Rococo
Трудно сказать, может идти недели три...
Вощем решайте, я комплектирую и высылаю)))
Нет, Юль, тогда не высылай на Москву, тогда я тебя попрошу чуть позже (если ты конечно не откажешь) выслать в Италию. :smile:
Я на следующей неделе иду к моему вету, у него спрошу можно ли у нас купить эту пасту.
Outia , у нас представители Virbac работает только с ветеринарами. Я уже спрашивала, они ответили обращайтесь к вашим ветеринарам. :smile:
Хорошо, без проблем))) Пиши, я ждЮ :wink2:
Так примерно на стандарта на 5 месяцев, у меня 3, значит 6 + 1 тюбик для 2-х мелких, значитца 7 тюбиков, ну чтобы на год хватило. Эта сколько в рублях?
ambercountry
18.02.2009, 11:01
JASMIN, 202 руб 50 копеек (4,5 евро по курсу 45 руб за одно евро), в общем за твои 7 тюбиков получается 1417 рублей 50 копеек
JASMIN
А может не семь а три? Попробуйте сначала, а я ещё вышлю, если понравится. А вдруг не пойдёт? Что делать будете? А летом выставки ещё будут, кто-нибудь да точно поедет из Москвы, вот и передам вам пасту. Я в пятницу уже могу выслать. Марин, решайте сколько точно надо и пишите адрес. :smile:
Давайте 3, попробуем, но мне кажется, что понравится! :smile:
JASMIN добавил(а) 1234981782:
Адрес щас напишу в личку.
Раз уж я не одна пристаю к Юле (ROCOCO) относительно пасты, то теперь в открытой части форума выражаю благодарность за помощь в сохранениии и поддержании голливудской улыбки у наших любимцев.
:biggrin: Завсегдапожалуста! Всё ради белоснежной улыбки наших пушистоухих друзей :wink2: :rev: :hb:
ambercountry
11.03.2009, 11:54
Lea2008, Rococo, спасибо!!!!!!!!
Сибирская Язва
13.03.2009, 23:57
wahrmund, эспешали фо Ю!
Нашла на фотике совсем забытый сюрприз!!!
Ко мне приходил ти-кап и я специально для твоей коллекции сфотала его голливудскую улыбку! ...
анфас
http://s39.radikal.ru/i085/0903/29/1cdcc9635909.jpg (http://www.radikal.ru)
верх
http://s57.radikal.ru/i156/0903/26/bef2618f327e.jpg (http://www.radikal.ru)
низ
http://i008.radikal.ru/0903/fe/00089ebc285b.jpg (http://www.radikal.ru)
На мои увещевания об острой необходимости удаления зубов реакция была снисходительная - собу на стрижку привели в тот раз впервые... с тех пор 4 месяца прошло... не знаю - удалили или нет.
НО ошейник с бриликами купить - дело первой необходимости..
http://s61.radikal.ru/i174/0903/44/05cba0ae3b2e.jpg (http://www.radikal.ru)
wahrmund
14.03.2009, 00:15
Сибирская Язва, фото стянула. А ошейник с брюликами хозяйке впору...
Блииииииин,не понимаю я таких людей......Как можно так относится к живому существу....Ведь собаке реально больно и неудобно....
wahrmund
14.03.2009, 00:27
Пока не очень,а вот когда нижние клыки выростут,тогда они вопьются в верхнее небо-вот тогда действительно будет больно.
Сибирская Язва
14.03.2009, 00:40
wahrmund, там было дофигища брюликов - на обоих...
я не совсем ту фотку поставила
http://s47.radikal.ru/i116/0903/9a/79b600c387fd.jpg (http://www.radikal.ru)
Сибирская Язва, гы! Я тоже фотки стибрила. Оч.показательные.
wahrmund
14.03.2009, 00:43
Вика, коллекционер коллекционеру- друг...
wahrmund, аха. :)
Вика добавил(а) 1236981074:
При просмотре фоток пришла отчего-то такая мыслЯ - зубы растут в самых неожиданных местах собаки...
Сибирская Язва
14.03.2009, 00:51
Девочки, берите - я специально для этого и старалась это "запротоколировать"!
Уж больно вариант клинически-показательный.
У сестренки объекта зубы были почти такие же, но я не стала их фотать - сбегала за бинтиком и щипцами и повыдрала ей их больше десятка зараз.
А у одного клычка корень надломился и не веесь вышел. И хоть я об этом с отдельно и дополнительно сказала - на меня долго и упорно орали через три недели после выдирания, что у собаки зубик криво ОТ ТОГО, что я корень не весь достала - сволочь такая и свинья.
После таких вариантов оказывать "матьтерезинскую" помошь собакам чужого разведения сразу же - как отрезало...
Пусть у ветам дуют, мне проблем на голову не надо совершенно.
wahrmund
14.03.2009, 00:54
Вика, :lol: :lol: :lol: :vis:
Сибирская Язва
14.03.2009, 00:56
Первоначальное сообщение от Вика
[b]При просмотре фоток пришла отчего-то такая мыслЯ - зубы растут в самых неожиданных местах собаки...
Ага...
Именно это меня сразу поразило.
Просто щен ОЧЕНБ мелкий - голова тойской лампочкой и челюсти малехонькие совсем.
А ещё я сама видела - у крупного карла - 5 резцов сверху в аркаде ровной и один - отдельно! на нёбе!! глубоко внутри!!!
Собака - ЧР.
wahrmund
14.03.2009, 00:56
Сибирская Язва, и небось не заплатили. к вету их!
wahrmund добавил(а) 1236981452:
Язва,личку глянь..
Сибирская Язва,
После таких вариантов оказывать "матьтерезинскую" помошь собакам чужого разведения сразу же - как отрезало...
Пока в лоб не получишь - не вспомнишь про бисер и свиней. :)
Я сразу к вету отсылаю. А дальше - дело хозяйское.
Вика добавил(а) 1236982333:
Сибирская Язва,
А ещё я сама видела - у крупного карла - 5 резцов сверху в аркаде ровной и один - отдельно! на нёбе!! глубоко внутри!!!
Восьмирезцовый цверг:
http://i042.radikal.ru/0808/2c/dd81fbf7a327t.jpg (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0808/2c/dd81fbf7a327.jpg.html)http://s57.radikal.ru/i158/0808/d6/b3df4937259ft.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0808/d6/b3df4937259f.jpg.html)
http://s42.radikal.ru/i098/0808/a9/8b1804a7aa06t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0808/a9/8b1804a7aa06.jpg.html)http://i050.radikal.ru/0808/a3/661926cb7caet.jpg (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0808/a3/661926cb7cae.jpg.html)
Сибирская Язва
14.03.2009, 01:15
Да-да!
Только резцов было 6! Пять в аркаде и шестой внутри на нёбе и - совершенно нормального размера - крупный и полной длины.
wahrmund
14.03.2009, 01:17
Вика, один из любимейших экземпляров коллекции.
wahrmund,
(задумчиво) вот бы череп его раздобыть, да?..:rolleyes:
wahrmund
14.03.2009, 01:44
Вика, я до сих пор оплакиваю волка...который мне не достался...
MISTER TWISTER22844
20.03.2009, 02:10
Lea2008, Раз уж я не одна пристаю к Юле (ROCOCO) относительно пасты, то теперь в открытой части форума выражаю благодарность за помощь в сохранениии и поддержании голливудской улыбки у наших любимцев
Я поддерживаю" выражение благодарности за помощь в сохранении и поддержании голивудской улыбки у наших любимцев"!!!
Rococo, Спасибо, Юля!!! Паста - прелесть!
Присоединяюсь! :hb: :hb: :hb:
Здорово! Я рада, что смогла помочь! :biggrin: :wink2: :hb: :rev:
Большая пуделиха, 10 лет:
http://i065.radikal.ru/0903/71/e103caf7d7a2t.jpg (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0903/71/e103caf7d7a2.jpg.html)
Одна из её дочерей, 7 лет:
http://s51.radikal.ru/i132/0903/aa/29febb4f457ft.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0903/aa/29febb4f457f.jpg.html)
Другая дочь, 7 лет:
http://s60.radikal.ru/i167/0903/24/449da8e58e63t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0903/24/449da8e58e63.jpg.html)
Внучка, дочь первой дочери, 1 год:
http://s61.radikal.ru/i173/0903/1f/798099e595edt.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0903/1f/798099e595ed.jpg.html)
Внук, сын второй дочери, 3 года:
http://i067.radikal.ru/0903/41/b22634327416t.jpg (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/0903/41/b22634327416.jpg.html)
Карликовый пудель, 2 года:
http://i025.radikal.ru/0903/69/3707cf095f02t.jpg (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0903/69/3707cf095f02.jpg.html)
Карликовый пудель, 12 лет (те зубы, что ещё остались):
http://s44.radikal.ru/i104/0903/cb/a2509bf699c7t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0903/cb/a2509bf699c7.jpg.html)
Малый пудель, 13 лет:
http://s60.radikal.ru/i169/0903/a5/82486f40d4dft.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0903/a5/82486f40d4df.jpg.html)
ambercountry
28.03.2009, 21:42
Вика, ты это... на фига на ночь глядя так пужать-то?????
Смысл вывешивания??? Объясни, а????
ambercountry
07.04.2009, 00:12
вот, еще тему нашла... про зубы , чистку и прочий уход на форуме это уже третья тема... модераторы, ау, может, объединить???
Rococo, Юличка, огромное Вам и, конечно же, Лене (Lea2008) спасибо за пасту!!!!!!!!!!
Сегодня чистили зубы второй раз ею, Эля наконец-то оценила "Вирбак")))) Эта наглая морда пыталась достать языкам пасту прямо из тюбика, пока я ее наносила на щетку)))) в общем, мы довольны! Паста нам вкусная, зубы - чистые (правда, пришлось скребком поработать - камень снять... в мое отсутствие папа поил Элю водой из под крана... а вода у нас - жуть какая плохая... Я собакам даю бутилированую воду).. Картина у нас была "Самсон (я), разрывающий (раскрывающий так, как надо мне, для удобства чистки внутренней поверхности зубов и очистки фисур) пасть льва (Эли)"... жаль, что сфотать было некому))) И лежит ведь, зараза, терпит!
Теперь раз в неделю Вирбак и надеюсь, скребком работать не придется больше... вот только десны (покрасневшие) подлечим немного метрогилом и все будет у нас ок)))
На очереди приведение в порядок зубиков старушки Клепы (оклемается когда от операции).. вот!
Лена и Юля! Юля и Лена! Спасибо Вам еще раз!!!!!!
wahrmund
07.04.2009, 00:38
ambercountry, Это мне, в коллекцию...утянула..
спасибо за пасту!!!!!!!!!!
Долгой и счастливой жизни зубам наших шПунделей!
:hlp: :shy: :brsh::sla: :crazy:
Сибирская Язва
07.04.2009, 23:56
wahrmund, Вика, приходил сегодня "гламурный" - зубы ему молочные после визита ко мне удалили веты)))
И вот - сверху ровно стоят, а снизу есть нерядность, но в пределах разумного - просто не сравнить с первыми фото!!!
Прикус, замок клыков - теперь все почти в норме!
Фото я не успела сделать, но чессслово - в след. раз обязательно сфотаю - теперь зима позади и они будут чаще приходить.
Пуделистка
30.11.2009, 18:13
В прошлом году у меня купили суку карлика как перспективную, точно помню когда смотрели молочные зубы на актировке, был комплект, все доки выдали соответствующие. Прошел почти год, владельцы говорят, что после смены зубов, один нижний резец не вылез, дырки для него нет. Они сделали рентген, на нем только 5 корней, заключение - при осмотре на нижней челюсти обнаружено пять постоянных резцов. Зачатков шестого резца не обнаружено! Для меня это шок, сталкиваюсь впервые. Расскажите, как такое могло получиться? Ведь я молочные зубы лично считала, в клубе считали на актировке, все было нормально.
Кто с таким сталкивался?
Mannique
30.11.2009, 18:51
то что молочные все на месте не гарантия, что коренные все будут.
мон ренессанс
30.11.2009, 18:51
Пуделистка, я с таким сталкивалась у карликов и тоев. Это так называемый "сдвоенный резец", растущий из одного корня, и Вы посчитали его за два зуба (обычно подобные "два" зуба стоят очень плотно друг к другу, так что ногтя не протиснешь). Поэтому при смене зубов шестого резца и не оказалось
Mannique
30.11.2009, 19:21
а я наблюдала случай, когда молочный полный набор, а коренных раза в два меньше вышло ...
Татьяна Шершова
30.11.2009, 20:03
Я тоже видела 6 полноценных молочных, потом 5 постоянных резцов.
Zlato-Sibiri
30.11.2009, 20:35
Пуделистка, слышала, что у больших то же бывает
мон ренессанс
30.11.2009, 20:59
а я наблюдала случай, когда молочный полный набор, а коренных раза в два меньше вышло ...
Mannique, Это тот случай, когда во рту оказалось два "сдвоенных резца". К сожалению, подобные патологии нередки (по крайней мере были, когда я, работая в клубе, актировала помёты) у мелких разновидностей. Но моё объяснение, возможно, только одна из причин.
Mannique
30.11.2009, 21:22
ну в моем случе не сдвиоенные, что интересно не вышли и некоторые P и M , пустое место для резца есть и поныне, а в 3 месяца полный набор ... вот они, игры природы :)
Пуделистка
01.12.2009, 17:54
Теперь владельцы суки предъявляют претензии, якобы я им продала ЗАВЕДОМО плембрак как перспективного. Скажите, кто как такие проблемы решает? Как это принято у заводчиков? Я в этом деле новичок пока.
мон ренессанс
01.12.2009, 18:01
Пуделистка, А что они хотят? Денег? Вернуть щенка? А разбираться им надо в клубе, в частности, с тем кинологом, который помёт актировал, чья подпись стоит в общепомётке. Направьте их туда.
Mannique
01.12.2009, 18:06
ну вообше, в будуюшем договаривайтесь заранее о решении таких проблем, и запишите все четко в договоре купли-продажи
Пуделистка
01.12.2009, 18:13
Мы вместе с руководителем клуба считали зубы, было все в норме.
Владельцы хотят вернуть деньги (разницу между плембраком и перспективным+часть затрат, которые они потратили на дрессуру и т.д.). Я осогласна вернуть разницу, но их это не устраивает.
Я готова отдать другого щенка взамен, но тут встает вопрос о доставке, кто ее должен оплачивать, т.к. мы живем достаточно далеко, в разных городах?
мон ренессанс
01.12.2009, 18:33
Мы вместе с руководителем клуба считали зубы, было все в норме.
"Мы вместе..." - это несерьёзно. Я повторяю, спрос может быть только с лица официального, с кинолога, подписывающего бумаги (если у Вас не свой питомник).
Владельцы хотят вернуть деньги (разницу между плембраком и перспективным+часть затрат, которые они потратили на дрессуру и т.д.). Я осогласна вернуть разницу, но их это не устраивает
Вот это вообще не поняла: вы согласны с их условиями........а они несогласы???:crazy:
Пуделистка
01.12.2009, 18:43
Я не согласна с их требованием вернуть часть затрат, потраченных на собаку, т.к. это сугубо личное дело каждого, кто сколько тратит на своих питомцев, каждый тратит в силу своих возможностей и потребностей
Первоначальное сообщение от Пуделистка
В прошлом году у меня купили суку карлика как перспективную, точно помню когда смотрели молочные зубы на актировке, был комплект, все доки выдали соответствующие. Прошел почти год, владельцы говорят, что после смены зубов, один нижний резец не вылез, дырки для него нет. Они сделали рентген, на нем только 5 корней, заключение - при осмотре на нижней челюсти обнаружено пять постоянных резцов. Зачатков шестого резца не обнаружено! Для меня это шок, сталкиваюсь впервые. Расскажите, как такое могло получиться? Ведь я молочные зубы лично считала, в клубе считали на актировке, все было нормально.
Кто с таким сталкивался?
При покупке маленького щенка гарантировать что-либо не стоит, лично я НИКОГДА такого не делаю.
Другое дело-подросток, хотя бы 3-4-х месяцев.
Если Вы не оговаривали ничего договором купли-продажи, то мой вам совет- НИЧЕГО не отдавайте.
Поясняю: утвеждать теперь, по прошествию года, что-либо бесполезно. Если в акте осмотра щенка было написано, что щенок без брака, то значит так и было (на тот момент,естественно) - ведь и сами покупатели это видели (ну если не смотрели,то...кто им не давал?)
Впредь советую заключать хоть какой-нибудь договор при продаже ЛЮБОГО щенка. В договоре следует сделать подробное описание щенка и отметить с какой целью щенок приобретается.
Deliss добавил(а) 1259683880:
Первоначальное сообщение от Пуделистка
Я не согласна с их требованием вернуть часть затрат, потраченных на собаку, т.к. это сугубо личное дело каждого, кто сколько тратит на своих питомцев, каждый тратит в силу своих возможностей и потребностей
Каких затрат? Что, у собачки по причине отсутствя одного зуба аппетит больше, или уход за ней дороже :biggrin: ?
Пуделистка, вы не должны им возвращать часть затрат, потраченных в перспективе на подготовку к участию в выставках. Это их личное дело и желание было, тратить или не тратить и сколько именно.
Единственно о чём может идти речь - это разница между шоу и пэтом.
И то, исключительно исходя из вашей доброй воли, если у вас небыло подписано контракта при продаже.
Зубы - одна из причин, почему настоящий шоу-класс, с гарантией, нужно покупать (и продавать) в более взрослом возрасте, после полной смены зубов.
Маленького щенка можно продать лишь как перспективного, но не гарантирующего шоу-класс, это моё мнение.
И какие могут быть претензии тогда? Была перспектива? - была! Реализовалась она? Нет.... вот и всё.
Я кстати сама лично видела лабрадора, у которого молочные были все, а коренные - один не вышел, это был не резец, а один из боковых зубов, не помню какой именно. Дырка на десне так и осталась у взрослой собаки.
Наталия Дмитриева
01.12.2009, 19:11
Пуделистка, конечно хозяева могут требовать разницу в деньгах. Но для этого должно быть ОСНОВАНИЕ, а именно они должны Вам выслать по почте (если вы в разных городах) официальный акт осмотра и описание собаки с подписью эксперта и печатью. В описании должна быть указана информация о зубах и заключение эксперта, что щенок признан плем.браком. Они Вам что нибудь показывали или высылали? Ведь только при наличии письменного заключения, что щенок - плембрак, хозяева ЮРИДИЧЕСКИ правы. Если все их претензии обоснованы только на словах, то Вы вправе потребовать подобный документ! В противном случае хозяева ничего получить не могут.
Теперь о затратах на собаку. Если хозяева предпологали заниматься выставочной деятельностью своей собаки, то, безусловно, с "ребёнком" надо заниматься с раннего детства. Если они брали дрессировщика на предмет ОКД или циркового искусства, то это их личное дело. Другими словами, на какой предмет с собакой работал дрессировщик? Об этом Вам тоже должна быть представлена соответствующая бумага.
И не стесняйтесь! Требуйте официальные документы! Без этих документов ни каких денег не возвращайте!
мон ренессанс
01.12.2009, 19:12
НИЧЕГО не отдавайте.
Присоединяюсь....... Все претензии - к клубу.
Все претензии к самим себе:smile:
Документально щенок не был бракован-факт. Этого никто на момент покупки не оспорил-факт.
А по прошествии довольно большого времени предъявлять претензии бесполезно.
В конце-концов сделку заключали взрослые дееспособные люди. И если они столь несерьёзно подходят к вопросу покупки собаки, то о чем можно говорить ...
ambercountry
01.12.2009, 23:26
девушки... вы зайдите в раздел "выставки" где (если я не ошибаюсь) этот же автор зарядил тему "разъясните пожалуйста" в которой написано, что принадлежащий автору кобель оказался пятирезцовым и он уже давал чудесных щенков.... что Вы тут распыляетесь?????
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=6705
проверять айпишники авторов нет времени, я только со смены и валюсь просто с ног... но по стилю - очень похоже... в общем, мои размышления таковы: ВЕРНУТЬ РАЗНИЦУ В СТОИМОСТИ МЕЖДУ ПЕТ И ШОУ КЛАССОМ - однозначно... затраты на собаку на пета и шоу не намного отличаются и это дело каждого владельца выбирать - СКОЛЬКО тратить на свое животное...
мон ренессанс
02.12.2009, 00:07
Все претензии к самим себе
Deliss, это - литература, Я же говорю о юридической стороне дела. Всегда (в клубах собаководства) существовало понятие ОЛР (ответственное лицо разведения). С него, ОЛР, и спрос. Да могла быть просто тупо ошибка в пересчёте резцов. Я с подобным сталкивалась. Пример: когда я приехала в день актирования щенков своей подруги (времена МГОЛС), и актирующий просто обсчитался с резцами у одного кобеля(который крутился и не давал толком себя осмотреть), а я уже до него (ОЛР) успела все рассмотреть и посчитать, я была вынуждена обратить его (актирующего) внимание на его ошибку...после чего упомянутый кобель (5-резцовый) был выбракован с соответствуюшей пометкой в общепомётноё карте....Всяко быват...:crazy: , но ещё раз повторюсь: ответственность лежит на ответственном. т.е на ОЛР, чья подпись стоит на племенных документах.:val:
мон ренессанс, естественно,ответственный за разведение(в данном случае клуба) и должен отвечать за отбраковку щенков в помете, этого никто не оспаривает.
Но если брака не было, молочные зубы были ВСЕ, то почему клуб или заводчик должны нести ответственность за обстоятельства им не подконтрольные, ибо развитие живого организма процесс непредсказуемый.Это во-первых,
а во-вторых:
Заводчик (юридически-продавец) и владелец собаки(покупатель) совершили юридически полноценную устную сделку. Закон допускает подобное: "Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку."
Ответственный за разведение (представитель клуба) в этой сделке не участвовал, потому ответственность за ее последствия не несет.
Это я о юридической стороне дела.:shuffle:
s-kardinal06
02.12.2009, 05:16
А почему вы исключаете еще такой случай. Зубы вышли все, в т.ч. и коренные резцы. А потом в р-те какого-либо несчастного случая резец был выбит. Остальные зубы разошлись и места, где этот резец был, не стало видно.
Я сама знаю и видела два таких случая. Правда, это были не пудели, но все же.... Какая разница? Факт есть факт. Причем обе эти собаки успели закрыть титулы чемпионов, до того, как потеряли резец.
Первоначальное сообщение от ambercountry
девушки... вы зайдите в раздел "выставки" где (если я не ошибаюсь) этот же автор зарядил тему "разъясните пожалуйста" в которой написано, что принадлежащий автору кобель оказался пятирезцовым и он уже давал чудесных щенков.... что Вы тут распыляетесь?????
....
Действительно, ай пи авторов совпадают.
Пуделистка, вы нарушаете правила форума.
Наталия Дмитриева
02.12.2009, 12:50
Реплика из зала.
У одного из моих кобелей (Геро Томми Лори) случилось вот что. Коренных резцов было 6. Но зубы стояли в "шахматке" из за слишком узкой нижней челюсти. Парень выставлялся, получил КЧР. Но, в один прекрасный момент, зубы решили встать вряд и вытолкнули напрочь 6-ой резец. Сначала зуб развернулся, потом отклонился и напрочь ушёл в сторону. Резец выпал! Это случилось, когда Тому было года 4-5. Естественно, до ЧР мальчик не дотянул.
Это я к тому, что если плем.брак обнаружен сразу после смены зубов , т.е. в 9-10 месяцев - это одно. А если после года...... Кто знает, как там зубы вставали....
Так это щенок, от того пятирезцового кобеля! И чего хотели? Вполне прогнозируемый результат и о каком-таком перспективном щенке может идти речь, сказали еще тогда, щенков на диван и не вязать, даже если со всеми зубами ... А потом - ой от куда, ой были все и т.д. и т.п., голову, ответственность и порядочность надо иметь!
Пуделистка
02.12.2009, 15:43
Тут спешу не согласиться, речь идет об абсолютно разных собаках, как по окрасу так и по разновидности. Айпишник совпадает, так как с моего компа рабочего не только я регистрировалась.
Пуделистка добавил(а) 1259758539:
Кстати,того кобеля кастрировали и отдали в хорошие руки:)
Пуделистка, ну и слава Богу!
Пуделистка
02.12.2009, 16:51
Думаю вопрос решим. Моя Милли должна скоро ощениться, если все будет гладко, отдам им щенка
Конева Екатерина
02.12.2009, 17:02
Первоначальное сообщение от Пуделистка
Думаю вопрос решим. Моя Милли должна скоро ощениться, если все будет гладко, отдам им щенка
А что изменится, если они возьмут щенка из-под этой же пары родителей? Кто даст гарантию, что второй щенок не окажется 5-резцовым?:smile:
Пуделистка
02.12.2009, 17:48
Читайте пост выше
Конева Екатерина
02.12.2009, 17:59
Первоначальное сообщение от Пуделистка
Тут спешу не согласиться, речь идет об абсолютно разных собаках, как по окрасу так и по разновидности. Айпишник совпадает, так как с моего компа рабочего не только я регистрировалась.
Пуделистка добавил(а) 1259758539:
Кстати,того кобеля кастрировали и отдали в хорошие руки:)
А что в Абакане так много пуделей?:wink:
Пуделистка
02.12.2009, 18:07
Что-то Вас понесло не по теме:))))...
Пуделистка добавил(а) 1259766573:
Форум хороший, много полезного, но глупых наездов еще больше:)))))
Конева Екатерина
02.12.2009, 18:15
Первоначальное сообщение от Пуделистка
Что-то Вас понесло не по теме:))))...
Пуделистка добавил(а) 1259766573:
Форум хороший, много полезного, но глупых наездов еще больше:)))))
А где вы видите наезды?
Наездов нет, вопрос сугубо по теме.
:smile:
Просто мне не нравится, когда людей вводят в заблуждение:wink2:
Пуделистка
02.12.2009, 18:19
Я не совсем понимаю, причем тут Абакан?
Пуделистка добавил(а) 1259767287:
И какие заблуждения?
Остапа понесло...:)))))))))))))))))))))))))))))))
Конева Екатерина
02.12.2009, 18:33
Я не буду спорить, тем более это бесполезно. Вы продали человеку заведомо не выставочную собаку, от бракованного производителя и бог вам судья!
Так просто к сведенью, дабы больше никого не вводить в заблуждение
Речь идет о собаке по кличке ЛАККИ БАРХАТНАЯ ШЕРСТКА, которая привезена из Абакана.
Отец: Бубенчик Звонкий Голосок (который с 5-резцами:wink: )
Мать: Эйли Серебряные Туфельки
Зав. Гуляева А.
Пуделистка
02.12.2009, 18:36
Когда кажеться, креститься надо, что я еще Вам могу сказать:)))), первый класс, вторая четверть:)))
Пуделистка добавил(а) 1259768397:
За клевету статья соответствующая есть в Угловном кодексе РФ, процетировать или сами посмотрите?!
Конева Екатерина
02.12.2009, 18:45
Ну дак айпи у вас абаканский...
Что бывает за...???
Пуделистка
02.12.2009, 18:52
Хорошо хоть не московский:))))))))))))))))))), я смотрю Вы специалист по айпи. А отдел "К" Вам не знаком? Они по айпи больше расскажут:)
Конева Екатерина
02.12.2009, 19:14
Разговор в стиле детского сада считаю не целесообразным.
В таком тоне и стиле "сам дурак" не общаюсь, тем более все, что я хотела вам сказать, я уже сказала:wink:
Модератор Форума Все О Пуделе
02.12.2009, 19:31
Я думаю, и достаточно. Вопрос о том, бывает ли 5 основных резцов при 6 молочных, мы выяснили. А в отдел К или куда там - без этого форума.
Пожалуйста, подскажите, заводчики тоев и мелких карликов: в каком возрасте у мелочи начинается смена зубов, а конкретно - начинают выпадать резцы ?
Щенку на фото три месяца и 20 дней.
http://i072.radikal.ru/1001/7c/85246d9dca34.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i170/1001/e8/b80d09a37967.jpg (http://www.radikal.ru)
сейчас ещё верхнюю челюстьфото загружу.
Это что? Пятирезцовость или первый резец уже выпал?
У стандартов в этом возрасте резцы уже выпадали, и не по одному. А как у тоев ?
Сибирская Язва
07.01.2010, 20:26
Aikenka, это пятирезцовость.
Нет второго по счету резца слева.
Причём, обрати внимание - два зуба слева крупнее размером, чем три с правой стороны.
зубы верхней челюсти
http://s41.radikal.ru/i093/1001/8e/7a0549b6effa.jpg (http://www.radikal.ru)
у моих меняются после 4.5 мес-5 мес
я сейчас увеличу фото, чтоб лучше видно было
Сибирская Язва
07.01.2010, 20:31
Alla, ага - и у меня примерно так же, не в три.
Хотя тойчиов у меня конечно немного.
K'Iraida
07.01.2010, 20:34
Больше похоже на пять резцов. У моих тоев и карликов смена резцов начинается чаще всего не раньше 4 месяцев. Но было пару случаев выпадения резцов в 3,5 мес. Но скорей это исключение, чем правило:smile:
http://s47.radikal.ru/i117/1001/4d/6be2dca4c4bb.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i070.radikal.ru/1001/e6/017703dc92db.jpg (http://www.radikal.ru)
Сибирская Язва
07.01.2010, 20:38
думаю - пять изначальных.
Спасибо всем за оперативные ответы!!!!! Я очень признательна!
В общем, как я понимаю, все склоняются к мысли что это пятирезцовость? :( :(
Дело в том, что я смотрела зубы у этого щенка некоторое время назад. И мне показалось, что там были все зубки..... Но, сами понимаете, я не тоевод и у мелкой собачки, которая активно сопротивляется, мне было трудно увидеть зубы гарантированно достоверно.... только мельком, а что там разглядишь в таких условиях?......
Вот взяли фотик.... догадались в рот засунуть канатик.... наделали кучу кадров быстрой съёмкой..... 90% получились не резкие, а эти - удачные.
Увиденное обескуражило.....
Мне говорили когда-то, просто в разговоре, что если собака пятирезцовая, то там на челюсти просто нет места для шести резцов. Так ли это бывает всегда? Ведь, конечно, челове говорил из своего личного опыта...... У кого-то он другой.....
Язвочка, визуально мне показалось что самые крайние резцы с двух сторон - одинакового размера. Но вот второй от края сидит как-то посередине пустого пространства и я не пойму уже, мог ли быть около него ещё один зуб, справа или слева от него..... :(
K'Iraida
07.01.2010, 21:20
Чаще всего центральные резцы в нижней челюсти очень мелкие. Второй резец справа(который посередине) напоминает по форме как раз центральный резец, но крупнее его и стоит как-то с разворотом. Мне кажется, что нет среднего справа.
И еще : слева резцы стоят как-то не плотно к клыку, такое впечатление, что они сдвинуты к середине больше чем надо.
Не всегда пять молочных зубов занимают всю челюсть. Часто просто один из зубов чуть крупнее, чем ему обычно надо быть. А вот после смены постоянные точно заполнят все пространство.
Mannique
07.01.2010, 22:50
Первоначальное сообщение от Aikenka
Мне говорили когда-то, просто в разговоре, что если собака пятирезцовая, то там на челюсти просто нет места для шести резцов. Так ли это бывает всегда? Ведь, конечно, челове говорил из своего личного опыта...... У кого-то он другой.....
и мне кажется пятирезцовость, бывает 6 молочных и 5 коренных потом с дыркой для шестого ...
Mannique, резцы и коренные -это разные зубы:) Вы хотели сказать, что бывает 6 молочных резцов и 5 постоянных, да?...
Mannique
08.01.2010, 00:32
да так и написала же, 6 молочных и 5 коренных :)
Aikenka, 100% пятирезцовость.
Ninsanna
08.01.2010, 09:08
Mannique, Лена (ЕГОР) вас поправила, не сопротивляйтесь.
Именно так - сначала выходят молочные, а потом их сменяют постоянные.
Коренные - это крупные зубы расположенные за клыками.
Малые коренные - премоляры.
Коренные - моляры.
Они есть уже и в молочном наборе, но потом сменяются на постоянные.
:rev:
Mannique
08.01.2010, 12:01
упс :) вы об етом :)))))))))))))) ну сорри тогда :) я просто коренными ве постоянные назвала :)
negniyangel
08.01.2010, 15:28
Aikenka, по моему тут явно не хватает центрального резца. Окраек (около клыка) стоит, 2 зубик тоже на месте. В молочной формуле бывает спаренный резец (2 зуба на одном корне), После смены вырастает только один. Поэтому у тоев лучше считать не только коронки зубов, но и бороздки (основания коронок). Я это делаю ногтем, между зубками должно быть небольшое расстояние.
У моих тоев первые зубы появляются достаточно поздно, почти в 2 месяца. И смена молочных зубов начинается, как правило, после 4-х месяцев, ближе к 5. Половину приходится удалять вручную.
А если зубы растут и меняются лихо и быстро - напрягаюсь с размерчиком.:girl: :smile: Как правило такие щенки вырастают до верхнего предела.
Но это из МОЕГО личного 20-летнего опыта. В других линиях и окрасах может быть и по другому... :shy:
Всем большое спасибо за помощь!!!!!!!! Вы мне очень-очень помогли!!!!! :hug:
Dikovinka
08.01.2010, 16:16
Первоначальное сообщение от Aikenka
Это что? Пятирезцовость или первый резец уже выпал?
У стандартов в этом возрасте резцы уже выпадали, и не по одному. А как у тоев ?
Ань, я так думаю, что это молочные зубы, на нижней челюсти 5 резцов молочных и скорее всего, что и постоянных будет тоже 5.
У тоев зубы начинают меняться позже. Постоянные резцы выглядят немного по другому, они стоят более плотно друг у другу (даже если их пять.) Я видела тоя у которого начали зубы меняться после 6 месяцев!
Dikovinka добавил(а) 1262956726:
У Вишенки, хоть она и не той, резцы начали меняться в 4 месяца, 3 дня назад ей исполнилось 5 месяцев, резцы все сменились. :smile:
хризантема
08.01.2010, 17:50
Ань, я так думаю, что это молочные зубы, на нижней челюсти 5 резцов молочных и скорее всего, что и постоянных будет тоже 5.
Я не согласна.;)Необязательно, что будет 5 постоянных.Очень часто молочников бывает 5, а постоянных 6 вырастает.Сделайте рентген и не мучайтсь догадками.:)
MISTER TWISTER22844
08.01.2010, 17:54
Похоже, что резцов постоянных будет пять.Один средний молочный резец отсутствует.Но как то странно два зуба развёрнуты.Может это результат травмы в младенческом возрасте?
Я наблюдала случай, когда при рождении ветврач,решив, что щенок погиб,вытаскивал его щипцами за нижнюю челюсть,а он оказался живым.Челюсть была повреждена достаточно серьёзно, на мой взгляд.Тот щенок вырос(сейчас ему 11 лет),на нижней челюсти у него всего три резца, при этом внешне никаких признаков повреждения не видно.Даже прикус нормальный.
А может сделать рентген, чтобы определиться с постоянными?
Yulja c Dizelem
08.01.2010, 17:55
Первоначальное сообщение от хризантема
Я не согласна.;)Необязательно, что будет 5 постоянных.Очень часто молочников бывает 5, а постоянных 6 вырастает.Сделайте рентген и не мучайтсь догадками.:) лично я таких случаев не знаю (когда в молочных 5, а в постоянных 6). а есть фото примеры ??
MISTER TWISTER22844
08.01.2010, 17:57
хризантема, Очень часто молочников бывает 5, а постоянных 6 вырастает.
Никогда с таким не встречалась.А вот наоборот-бывало и то по недогляду, не рассмотрела на одном корне две коронки.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1262962837:
Yulja c Dizelem, лично я таких случаев не знаю (когда в молочных 5, а в постоянных 6). а есть фото примеры ??
И не забудьте "явки, имена и на кого работаешь":biggrin: :evillaugh:
Yulja c Dizelem
08.01.2010, 18:10
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Yulja c Dizelem,
И не забудьте "явки, имена и на кого работаешь":biggrin: :evillaugh: [/B]
да хватит только морды-лица)))):crazy:
Dikovinka
08.01.2010, 18:14
Первоначальное сообщение от хризантема
Я не согласна.;)Необязательно, что будет 5 постоянных.Очень часто молочников бывает 5, а постоянных 6 вырастает.Сделайте рентген и не мучайтсь догадками.:)
хризантема , я написала " скорее всего будет...", а не "обязательно будет".
Скажу тоже, что часто видела пятирезцовых тоев, но ни разу не встречала среди них после смены зубов шестирезцовых. Наоборот! Было даже у меня, молочных зубов было 6, постоянных выросло 5. Кстати, у меня где-то даже был ренген. снимок молочных зубов одного моего щенка, где на одном корне были две коронки. Я тогда тоже сомневалась 6 или 5 молочных зубов.
хризантема
08.01.2010, 18:15
)))))ага, у меня столько фотопримеров))))))))))Только и бегаю , снимаю.
Я Вам просто написала, что с этим встречалась.Мне видимо везет на такие зубы.Хотите верьте, хотите нет, а фотопримеров у меня нет.
А вот рассказать могу-у моей подруги живет сука немецкого дога, ей сейчас около 9 лет.Так вот она была 5резцовая изначально и мы с Ленкой очень расстраивались поэтому поводу, тк она хотела оставлять себе суку с этого помета.А сук было только две, вторая полнозубая , но очень костяком уступала.Пока мы думали , зубы сменились и выросло 6 резцов.
Так что вот так, значит такое бывает.
И еще , просьба к тем, кто любит поглумиться по-любому поводу-не утруждайтесь писать.
Зуб вырос сам, никто ничего не вставлял, щенки сидели долго, тк догов неособенно разбежался народ покупать.
А собака много и успешно выставлялась, на данный момент она Интерчемпион.
И еще у абрикосовой карлице такое было.
Да и вообще, сейчас уже и не вспомнишь, но мне рассказывали примеры точно такие же.Поэтому сей факт меня не удивляет.:)
MISTER TWISTER22844
08.01.2010, 18:28
хризантема, просьба к тем, кто любит поглумиться по-любому поводу-не утруждайтесь писать.
Вы зря обижаетесь!
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"(кажется так)
хризантема
08.01.2010, 18:38
MISTER TWISTER22844, да я не обижаюсь:) с чего Вы взяли:)?
Пока мне ход беседы очень даже нравится, а вот чтобы ее не портить и написала слова, которые Вы цитатой выделили.
Просто уже по-моему всем у нас известно, что потом начинается в таких случаях.
Так вот я специально и подчеркнула, что- собака сидела долго, осталась у заводчицы, зуб вырос и его никто не вставлял, собака успешно выставлялась:)
А абрикоску я тоже лично наблюдала.Она была от Ирбиса дар мен рыжий бор, а мать я непомню, уже давно было.
После смены зубов выросло 6 резцов.
В обоих случаях 5 молочных резцов было на нижней челюсти, не было окрайков.
Про рентген мы тогда еще не думали в таких случаях, это был конец 90хгодов.
MISTER TWISTER22844
08.01.2010, 18:46
Кстати, с отсутствием на нижней челюсти окраек с двух сторон, я тоже встречалась, но это было 4е молочных резца и места для окраек оставались.А вышли они (мололчные)только к моменту смены на постоянные - после четырёх месяцев.И смена зубов была очень поздно - после 6-и. Это у той-пуделя.
хризантема
08.01.2010, 19:04
MISTER TWISTER22844,
ну вот и Вы пример вспомнили!:)
А писали, что никогда не встречались;)
Я поэтому и написала про рентген, в этом случае он поставит все точки над "И":)
Естественно при наличии меньшего количества молочников, вероятность повтора этого же количества после смены выше и преобладает, чем появление 6 постоянных.Но все-таки вероятность появления 6, тоже есть:)
хризантема добавил(а) 1262966741:
какой-то каламбур написала(
Yulja c Dizelem
08.01.2010, 19:37
У меня был пример другой у карликового пуделя , когда было четко 6 молочных, отдельных друг от друга имеющих между собой расстояние и 6 корней. , но вот беда и щенок в играх сломал один молочный резец в возрасте 2.5 мес. Фигня подумала, успокоив владельцев, будет смена зубов и постоянный вырастет. Ан нет.. все молочные выпали и поменялись на постоянные а то пустое место с оголенным корнем так и осталось пустым...
Тогда я уговорила хозяев сделать рентген. (жаль с переездом мы его затеряли) Там было четко видно 5 корней (в челюсти) и 6-ой зуб с коронкой который был на 2 мм в десне а далее шел корень молочного и выходил на поверхность....
К сожалению я не знаю вырос ли тот 6ой зуб или нет, но в 8 мес, когда собака вместе с хозяевами уехала в др город зуба еще не было
MISTER TWISTER22844
08.01.2010, 19:41
Yulja c Dizelem, Вот, так что в ситуации с пятью резцами в нижней челюсти(по фото) нельзя исключать травму.
хризантема
08.01.2010, 19:47
Ага, и судя по фото там место предостаточно для шестого зуба
мон ренессанс
08.01.2010, 19:47
6-ой зуб с коронкой который был на 2 мм в десне а далее шел корень молочного и выходил на поверхность....
Не поняла этой картины...:hlp:
MISTER TWISTER22844
08.01.2010, 19:50
мон ренессанс, Ну не вырос он - остался внутри, а над ним молочник стоит, всё понятно!
мон ренессанс
08.01.2010, 19:58
поняла, спасибо. Очень странная история... Интересно, можно ли из этого случая сделать вывод, что при подобных проишествиях необходимо удалять корень сломанного молочного?
хризантема
08.01.2010, 20:04
мон ренессанс, я думаю, что даже нужно сделать такой вывод;)
мон ренессанс
11.01.2010, 03:17
я думаю, что даже нужно сделать такой вывод
хризантема, ну .... разве что - для мелких разновидностей...? У нас, с малыми, как-то вообще проблем с зубами не бывает, как правило....:brsh1:
мон ренессанс добавил(а) 1263169748:
ведь принцип смены зубов прост и всем известен: охрупчивается шейка молочного зуба (за счёт вымывания, прежде всего, кальция), далее - зуб вываливается, а корень рассасывается... Я такое количество молочных зубов подбирала с пола от своих растущих собак (если, конечно, они их при этом их не заглатывали), что мне сообщение Yulja c Dizelem показалось очень необычным... Ну что же, эта история опять свидетельствует в пользу малого пуделя, где проблемы с зубами - это исключение.
Yulja c Dizelem
11.01.2010, 03:35
мон ренессанс, для меня тот случай тоже был необычным. и я для себя вывод сделала следующий, чтоб случайно не сломать зуб молочный до смены на постоянный. иначе постоянный может не вырасти а остатся в глубине десны.
Сейчас есть еще два не обычных случая, 1) когда клык, вернее его маленькая головка появился в 18 мес, но этого была ровная поверхность без клыка
и 2) случай, я наблюдаю сейчас . Идет смена у одного йорка вместо белых и красивых молочных, растут кривые и с коричневм налетом постоянные. В чем может быть причина? заводчица утверждает что щенок ничем не болел, только месяц назад был "сезонный" кашель неделю. щенку 5 мес.. фото попробую показать завтра.
мон ренессанс
11.01.2010, 03:48
Yulja c Dizelem, не мне Вам рассказывать, не Вам меня слушать. И тем не менее: единственная причина выхода постоянных зубов с "коричневымм налётом"- это перенесённая (возможно, в латентной форме) чумка в период смены зубов. У меня так было с добером. После чего была закончена (так толком и не начавшись) его выставочная карьера....
хризантема
11.01.2010, 08:16
А еще может быть применение антибиотиков и генетических фактор(плохая эмаль)
О да про постоянные зубы с налетом.... У меня давно давно была стафиня которая в мелком возрасте переболела чумой.Вот с такими желтыми зубами и прожила всю (жизнь 12 лет).
мон ренессанс
06.02.2010, 03:01
Вот что я нарыла по этой теме здесь: http://lib.rus.ec/b/174457/read#t58 (М.Н.Сотская, Н.Н.Московкина - "Племенное разведение собак")
"Зубная система
Строение зубной системы является исключительно важным элементом экстерьера собак. Значительные отклонения в форме, количестве зубов и прикусе может свидетельствовать о нарушениях генетической конституции не только отдельного животного, но и всей линии или семейства, к которому оно относится. Аномалии зубной системы наряду с другими аномалиями, например крипторхизмом, могут рассматриваться как маркеры гибридного дисгенеза.
История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что в значительной мере наследственно обусловлена форма прикуса. Наследственно обусловлены врожденное укорочение нижней челюсти или прогнатия и укорочение верхней челюсти — прогения, также приводящие к образованию неправильного прикуса.
Большое внимание селекционеров привлекает также проблема полнозубости. Для некоторых пород наличие полного комплекта зубов является абсолютным. Для других — требования несколько смягчены. Врожденные аномалии количества зубов такие как олигодонтия и полиодонтия могут быть диагностированы как в момент актирования помета, так и после смены зубов. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений.
Врожденные отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. Можно выделить следующие механизмы их возникновения: 1) расщепление зубного зачатка; 2) слияние зубных зачатков; 3) развитие дополнительного зубного зачатка в зубной пластинке; 4) отсутствие одного или нескольких зачатков в зубной пластинке.
Часть недостатков зубной системы оказываются связанными с излишним удлиннением лицевой части черепа, как, например, у доберманов. Этот процесс часто идет преимущественно за счет верхней челюсти и сопровождается формированием укороченной или слишком мелкой нижней челюсти. Возрастание длины челюстей приводит к появлению лишних премоляров и моляров. При слишком узкой морде, резцовый ряд нижней челюсти чрезмерно изгибается вперед. Это приводит к тому, что при недостатке места закладываются только пять или даже четыре резца. Подобное явление отмечается и у собак мелких пород, имеющих относительно крупные зубы. Замечено, что у пород, имеющих голову классического строения, например у немецких овчарок, обнаруживается меньшее количество дефектов резцов.
Резцовая олигодонтия может проявляться по разному:
• зубы нормального размера, но количество их меньше — четыре или пять вместо положенных шести;
• два зуба срастаются вместе от корней до верха коронок образуя один более крупный зуб нормальной формы. Если это происходит с одной стороны, то вырастает пять зубов, а если с двух — то четыре;
• два крайних зуба срастаются своими корнями, коронки зубов оказываются разделенными своими верхушками. Образуется, так называемый сдвоенный зуб.
Рис. 21. Олигодонтия по резцам и премолярам: 1 — челюсти с нормальным количеством резцов; 2 — пять резцов в верхней челюсти, второй зуб слева сдвоенный, образован путем срастания коронок; 3 — челюсти с уменьшенным количеством резцов: пять резцов в верхней челюсти и четыре в нижней; 4 — пять резцов в нижней челюсти. Крайний правый зуб образован в результате срастания корней двух соседних; 5 — нормальный резец; 6 — сдвоенный резец, образованный срастанием коронок и частично корней; 7 — сдвоенный резец, образованный срастанием корней двух соседних зубов; 8 — олигодонтия по премолярам нижней челюсти. Отсутствует Р1; 9 — олигодонтия по премолярам верхней челюсти. Отсутствует Р2
Многозубость или иначе полиодонтия встречается в форме типичной, или атавистической, для которой характерно наличие избыточных зубов внутри зубного ряда и которая бывает почти физиологичной и атипичной, когда сверхкомплектные зубы вырастают вне зубных лунок, иногда даже вне ротовой полости. Псевдополиодонтия чаще всего связана с сохранением молочных зубов. Сверхкомплектные зубы могут быть представлены в виде сдвоенного зуба.
Рис. 22. Полиодонтия: 1 — по резцам; 2 — по клыкам, образованная невыпавшим молочным клыком
Полиодонтия часто являются следствием недостаточности щитовидной железы. Некоторые породы имеют повышенную частоту полиодонтии по резцам.
Иногда у собак карликовых и той-пород зубы бывают слишком крупными по отношению к челюсти и не могут расположиться в ровную линию, что приводит к возникновению, так называемой, нерядности. Нерядность может быть связана, также, и с недоразвитием нижней челюсти. Как показывает опыт, степень наследственной обусловленности нерядности достаточно высока.
В некоторых случаях встречается, так называемый, перекос, проявляющийся в наклоне зубного ряда в определенную сторону. Большинство заводчиков и владельцев собак склонны объяснять это травмой или склонностью собаки грызть кость или игрушку одной стороной челюсти, а также регулярным потягиванием поводка или палки в игре. Однако, как показывают генетические исследования, данный дефект или предрасположенность к нему имеют определенную наследственную детерминированность.
У породных собак, особенно мелких пород, достаточно часто наблюдаются отклонения в прорезывании зубов. Например, постоянные зубы прорезываются при невыпавших молочных, и образуется двойной комплект зубов, чаще всего клыков, или даже, полный двойной ряд зубов .
Рис. 23. Нерядность резцов и перекос челюстей: 1 — нерядность резцов нижней челюсти; 2, 3 — перекос челюстей
Подобные аномалии характерны для нарушений деятельности системы гипофиз — щитовидная — паращитовидная железа, что также встречается при несбалансированности генома. Иногда при смене молочных зубов задерживается появление премоляров, и, реже, моляров и, несмотря, на героические усилия владельца щенка, зубы все же не появляются и рентгенограмма показывает, что не были заложены даже их зачатки. Нельзя говорить о моногенном или полигенном наследовании этих нарушений, скорее этот факт говорит о том, что зубная система в процессе формирования чрезвычайно чувствительна как к повреждающим моментам, так и к несогласованной деятельности различных частей генома. В подтверждение теории несбалансированности говорит тот факт, что часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак определенных линий.
При детальном исследовании зубной системы иногда обнаруживается ненормальное сближение корней зубов — конвергенция корней . При этой аномалии не происходит рассеяния давления производимого корнями зубов на ткани челюсти, а наоборот, возникает сильное локальное давление, со временем приводящее к трофическим нарушениям в деснах и окружающих тканях. Дивергенция корней, или иначе расхождение коронок, возникает в период смены молочных зубов в результате задержки их выпадения и приводит к развитию редкозубости. Довольно часто встречается ретенция зуба — при этом зуб находится не в зубном ряду, а в толще челюстной кости.
Таким образом, форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия. Носителей этих аномалий желательно исключать из разведения."
Жаль, рисунки оттуда не скопировались...
:shy: :obida: :fly: :fly:
Mannique
06.02.2010, 12:25
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Yulja c Dizelem, не мне Вам рассказывать, не Вам меня слушать. И тем не менее: единственная причина выхода постоянных зубов с "коричневымм налётом"- это перенесённая (возможно, в латентной форме) чумка в период смены зубов. У меня так было с добером. После чего была закончена (так толком и не начавшись) его выставочная карьера.... нет, не единственная :) генетика тоже может датьжелтые зубы с коричневой полоской , здоровые нормальные зубы, но вот с таким пигментом ...
Наталия Дмитриева
06.02.2010, 12:48
Рисунки из книги М. Н. Сотской, Н. Н. Московкиной "Племенное разведение собак", в дополнение к посту мон ренессанс
Рис. 21. Олигодонтия по резцам и премолярам: 1 — челюсти с нормальным количеством резцов; 2 — пять резцов в верхней челюсти, второй зуб слева сдвоенный, образован путем срастания коронок; 3 — челюсти с уменьшенным количеством резцов: пять резцов в верхней челюсти и четыре в нижней; 4 — пять резцов в нижней челюсти. Крайний правый зуб образован в результате срастания корней двух соседних; 5 — нормальный резец; 6 — сдвоенный резец, образованный срастанием коронок и частично корней; 7 — сдвоенный резец, образованный срастанием корней двух соседних зубов; 8 — олигодонтия по премолярам нижней челюсти. Отсутствует Р1; 9 — олигодонтия по премолярам верхней челюсти. Отсутствует Р2 Многозубость или иначе полиодонтия встречается в форме типичной, или атавистической, для которой характерно наличие избыточных зубов внутри зубного ряда и которая бывает почти физиологичной и атипичной, когда сверхкомплектные зубы вырастают вне зубных лунок, иногда даже вне ротовой полости. Псевдополиодонтия чаще всего связана с сохранением молочных зубов. Сверхкомплектные зубы могут быть представлены в виде сдвоенного зуба.
http://s002.radikal.ru/i197/1002/de/a1539ec3c893.png (http://www.radikal.ru)
Рис. 22. Полиодонтия: 1 — по резцам; 2 — по клыкам, образованная невыпавшим молочным клыком
Полиодонтия часто являются следствием недостаточности щитовидной железы. Некоторые породы имеют повышенную частоту полиодонтии по резцам.
http://s003.radikal.ru/i203/1002/23/5aade69160c7.png (http://www.radikal.ru)
Рис. 23. Нерядность резцов и перекос челюстей: 1 — нерядность резцов нижней челюсти; 2, 3 — перекос челюстей
http://s43.radikal.ru/i101/1002/b9/827cf79d45c3.png (http://www.radikal.ru)
Татьяна Московченко
06.02.2010, 19:07
Обычно у тоев начинают падать резцы за неделю до 5 мес или около 5 мес. В данном случае можно подождать до 5 мес. А может во время игры щенок зуб выбил?
мон ренессанс
06.02.2010, 23:49
нет, не единственная генетика тоже может датьжелтые зубы с коричневой полоской , здоровые нормальные зубы, но вот с таким пигментом ...
Mannique, причина выхода постоянных зубов с "коричневым налётом"-
под коричневым налётом я разумела конкретно кариез, почему и взяла в кавычки это выражение. А вот здесь описывается различная клиника нарушения эмали, обусловленная другими (некариозными) причинами :
http://www.veterinarka.ru/content/view/262/59/, в т.ч. и то, о чем говорите Вы.
мон ренессанс добавил(а) 1265490151:
Наталия Дмитриева, спасибо, выручила (а то ведь я с компом по-прежнему на Вы). Конечно, с картинками наглядней.:rev:
Наталия Дмитриева
07.02.2010, 00:10
Ну что Вы, мон ренессанс!:shy: Не за что! :shy: Я всегда пожалуйста!:rev: Обращайтесь, если что.:man: :smile:
Mannique
07.02.2010, 00:15
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Mannique,
под коричневым налётом я разумела конкретно кариез, почему и взяла в кавычки это выражение. А вот здесь описывается различная клиника нарушения эмали, обусловленная другими (некариозными) причинами :
http://www.veterinarka.ru/content/view/262/59/, в т.ч. и то, о чем говорите Вы.
мон ренессанс добавил(а) 1265490151:
Наталия Дмитриева, спасибо, выручила (а то ведь я с компом по-прежнему на Вы). Конечно, с картинками наглядней.:rev: усё понял :)))))))))))
А в Москве зубная паста "Virbac" продается?
у моей малышки начали меняться зубки
посмотрите, пожалуйста. мне кажется, что мегакриво растут:
- центральные зубы слишком близко друг к другу? (и на верхней, и на нижней челюстях)
- внизу 5 резцов, а не 6, верно?
- что это за черная дырочка в середине на верхней челюсти? от других выпавших зубов такого следа не осталось...
изо рта никогда ничего не дергали и старались не тянуть
Фото (увеличиваются по клику):
1.http://i035.radikal.ru/1004/11/ac511027d13et.jpg (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1004/11/ac511027d13e.jpg.html) 2.http://s59.radikal.ru/i166/1004/3e/84e1ba19caf0t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1004/3e/84e1ba19caf0.jpg.html)
3.http://s48.radikal.ru/i121/1004/e8/baf90faca565t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1004/e8/baf90faca565.jpg.html) 4.http://s04.radikal.ru/i177/1004/3a/6ec1ba0b3254t.jpg (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1004/3a/6ec1ba0b3254.jpg.html)
5.http://i069.radikal.ru/1004/92/db84223a7cb5t.jpg (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1004/92/db84223a7cb5.jpg.html)
мон ренессанс
27.04.2010, 22:49
ikubka, по-моему, Вы торопите события. Смена зубов у Вашей собачки в самом разгаре, дёсна разбухшие. Что касается нижней челюсти, там определённо есть место для ещё двух резцов. Как правило, при малорезцовости таких промежутков между зубами не бывает. Нерядность резцов (нелинейка) бывает при слишком узких челюстях. Мне показалась, что у Вашей девочки с лицевой частью головы всё в порядке. Насчёт чёрной дырочки на верхней челюсти - ?? но могу предположить чисто механическую причину: попадание в полость выпавшего резца остатков корма или разгрызыемых игрушек... Вообщем лично я пока не вижу никакого криминала.
мон ренессанс добавил(а) 1272398229:
Мало того, на последнем фото отчётливо видна дырочка от выпавшего резца-предшественника.
мон ренессанс добавил(а) 1272398746:
Прочтите ещё раз пост 44 (из М.Н.Сотской, Н.Н.Московкиной)
мон ренессанс, спасибо, Вы меня успокоили!
мне казалось, что зубы посажены неравномерно, и постоянные вырастут вкривь и вкось из-за этого. Поэтому пока не поздно, решила спросить: вдруг можно повлиять как-то на рост зубов, чтобы они ровно росли.
картинки смотрела, пост читала, и книжку тоже читала. всё прозрачно и очень понятно!
у меня, видимо мнительность - это как когда читаешь медицинский справочник и находишь у себя 90% описанных болезней, вот и суечусь :)
мон ренессанс
29.04.2010, 22:54
у меня, видимо мнительность - это как когда читаешь медицинский справочник и находишь у себя 90% описанных болезней, вот и суечусь
Ага. Джером К. Джером. "Трое в лодке, не считая собаки":biggrin: И тем не менее, Вы правы со своими вопросами и беспокойством: в случае с тоевыми разновидностями лучше перебдеть, чем недобдеть (если вдруг непонятно, простите: шутка вольно и давно образована от глагола "бдить"):shuffle:
Елена Старчак
30.04.2010, 11:09
Первоначальное сообщение от Татьяна Московченко
Обычно у тоев начинают падать резцы за неделю до 5 мес или около 5 мес. В данном случае можно подождать до 5 мес. А может во время игры щенок зуб выбил? У меня в питомнике все тои в пять месяцев с новыми зубами уже ходят :wink2: К пяти с половинкой только клыки подтягиваются до полной длины .
Елена Старчак добавил(а) 1272615250:
http://s50.radikal.ru/i128/1004/d1/158624f24aac.jpg (http://www.radikal.ru) вот ребенку пять месяцев и неделя . За клыками тоже все новенькие уже стоят.
Елена Старчак добавил(а) 1272615433:
вот тоже тойка в пять с половинкой месяцев. Все зубья новые http://i024.radikal.ru/1004/32/1e18ec7e7508.jpg (http://www.radikal.ru)
вот тоже тойка в пять с половинкой месяцев. Все зубья новые
http://i024.radikal.ru/1004/32/1e18ec7e7508.jpg
Елена, вижу на фото что новые клыки растут, а старые ещё не выпали. Сами выпадают или ты советуешь владельцам выдёргивать их?
Елена Старчак
30.04.2010, 12:23
Чаще дергаем к сожалению. Самое большое ждем до 6 -6,5 месяцев и бежим к врачам.
К сожалению у тоев и карликов приходится дергать, если не выпали к 7 месяцам, а в остальном проблем нет ...
Елена Старчак, спасибо.
Я просто вспомнила давний разговор на форуме, на тему - кто как обходится с молочными зубками, которые не торопятся сами выпадать :)
мон ренессанс
30.04.2010, 23:11
ikubka, следите за главным: за двойной аркадой зубов (невыпавшие молочные + постоянные - бич тоев). Но, судя по Вашим фото, это не Ваш случай.
мон ренессанс добавил(а) 1272658603:
Елена Старчак, Лен, фотки, тобою поставленные - ВАУ!!!:bis: безотносительно к теме разговора.
Елена Старчак
01.05.2010, 08:18
Первоначальное сообщение от Татьяна Московченко
Обычно у тоев начинают падать резцы за неделю до 5 мес или около 5 мес. В данном случае можно подождать до 5 мес. А может во время игры щенок зуб выбил? Почему не к месту ? Человек пишет что в пять только начинают сыпаться , а я пишу что в моем питомнике в пять уже все новые стоят ( у тоев )
Ninsanna
01.05.2010, 08:54
Елена Старчак, всё "к месту". И указанные Вами сроки действительны в большинстве случаев.
Просто все забыли, что истинный возраст Липки не известен и может быть намного-намного меньше, чем это было указано продавцами и чем его определяет нынешняя хозяйка щенка.
(Отличная хозяйка, трепетная и внимательная. Всем бы таких!)
Елена Старчак
01.05.2010, 15:21
У меня таких трепетных хозяев с каждым годом все больше. Народ становиться грамотнее , начитанее что очень радует .
Сибирская Язва
01.05.2010, 15:34
Мои пять копеек.
В разных линиях смена зубов происходит в разном возрасте - у моих рыжиков (кто помельче) позже зубы меняются, чем у черных или серых.
Сейчас у мелкой рыжей пока ничего не менялось - а ей 4,5 мес возраст (подозреваю, что тойка...)
Елена Старчак
01.05.2010, 15:55
я подчеркнула что в МОЕМ питомнике
Хочу поделится, может, правда, все в курсе, только я дремучая была))
Посетила тут семинар по ветеринарной стоматологии, узнала для себя полезную новость -
оказывается, на рентгене, сделанном в 10 недельном возрасте прекрасно видны все будущие постоянные зубы.
Вельда, спасибо за интересную и полезную информацию!
Это подтверждает и слова моего ветеринара, который сказал что рентген сделанный к возрастё трёх месяцев однозначно покажет, сколько резцов будет у взрослой собаки :)
Вельда, а рентген аппарат должен быть стоматологический? Мне кажется, в мало какой клинике есть такой аппарат...
OlgaSanna
16.04.2011, 11:14
У моей знакомой в помёте был очень классный щенок, предполагалась отправка за границу. При смене зубов у него оказалось 5 плотно стоящих резцов. Дальше - долгое ожидание (в надежде), рентген, консультации. На снимках в разных проекциях - 5 корней, 5 резцов. И однозначный приговор!
Начались поиски хорошего дивана.
И вот, перед самой отдачей, во время "предпродажной подготовки" заводчица посмотрела ещё раз резцы.
Как вы думаете, сколько резцов она обнаружила? Правильно, все 6 резцов на нижней челюсти были на месте!
Щенок уехал в известный питомник, успешно выставляется. Все счастливы!
Где же прятался корешок 6-го зуба, если ни врачи, ни заводчица его не видели на снимке?
OlgaSanna, интересно!
А снимки не сохранились? Интересно посмотреть и показать другим врачам, а то может это просто была ошибка чтения снимка? Ну как один вет видит на снимке перелом, а другой не видит.....
И ещё сразу такой вопрос - в каком месте вырос шестой резец если пять резцов стояли плотно?
OlgaSanna
16.04.2011, 11:35
Aikenka, нееееее! Там все очень опытные - и зоводчик, и врачи! И снимки были однозначные!
OlgaSanna, всё равно очень хочется увидеть снимки :)
И в каком месте зуб вырос-то, если 5 стояли плотно в ряд?
Magic Mist
16.04.2011, 12:02
Aikenka, Вельда, тема интересна.
Мой старый кобель имеет сам и иногда передает такую любопытную особенность.
При смене резцов выпадают они хором, но окрайки снизу вырастают гораздо позже и просто даже отдельно по времени от 4х серединных. Когда я его выращивала, то была собаковод начинающий - и переживала страшно - не видя окраек день за днём. В итоге пошла и сделала рентген в человеческой клинике на зубную маленькую пластинку.
и на снимке было отлично видно его 6 резцов - причем очень ровненько и с корнями. Где она сейчас валяется понятия не имею, но она есть... Если попадется при случае, отсканировать могу.
Теперь я уже, зная такую фишку, никогда не переживаю о резцах. Вижу 6 молочных нормальнх - значит всегда 6 постоянных вырастет, я даже не заморачиваюсь.
Чтоб было раздельно 6 нормальных резцов - а потом столо пять - ну ни разу у своих такого не видала. Семь лет назад был случай - у тойки мелкой огромный укоренённый резец до 11 месяцев простоял. Думала уже безнадёжно... А он в 11,5 мес все же поменялся на постоянный! Только постоянный кривовато вырос, ему молочный не давал места даже проклюнуться.
Однако - буквально месяц назад одна вполне уважаемая мною заводчица, глядя на очередного моего щенка 4х4 и без окраек на тот момент - выражала оооооооооочень большое сомнение в появлении этих окраек в дальнейшем.
Но окрайки эти - как всегда ессным образом - выросли.
Возможно мой опыт не применим к другим линиям, но у меня с резцами такая картина. Я никогда не беспокоюь о них.
А вот с премолярами что может быть - для меня загадка Тутанхамона просто. Вообще непредсказуемо.
Ань, а их тоже можно в три месяца посмотреть?
Magic Mist добавил(а) 1302944732:
И еще.
Я два раза видела пуделей у которых пять резцов верхних были чеко в ряд, а шесто вообще не в аркаде - а внутри из неба отдельно торчал. Одна из этих собак выставлялась (правда это давно уже было) и имела ЧР.
OlgaSanna
16.04.2011, 12:07
Первоначальное сообщение от Aikenka
OlgaSanna, всё равно очень хочется увидеть снимки :)
И в каком месте зуб вырос-то, если 5 стояли плотно в ряд? Я снимками не располагаю, история не моя.
Зуб вырос там, где ему и положено: челюсть раздвинулась.
У меня был курьёзный случай, унёсший у меня много нервных клеток, правда он из "другой оперы".
В 1983 г. я взяла щенка коричневого, по тем временам практически ТОЯ, 29-ти см с натяжкой! (Её комбезы подходят моим 25-27 сантиметровым тойчикам.)
Зубы начали меняться у моей Динни в обычные сроки. Молочные резцы все выпали почти разом и мы стали ждать постоянные зубки. И вот, вырастают три здоровенных резца как у овчарки, заполняя всё место между клыками. И неделю больше ничего не происходит. Я пребываю в недоумении, помня что 5 резцовых собак исключили из разведения всего года полтора назад. Потом вдруг челюсть чуть раздвинулась, и появился 4-ый резец. И опять места больше нет, резцы встают ровно. Проходят ещё 2 недели. Можете себе представить мои мысли в тот период!
Ну, а дальше в том же режиме появляется 5-ый, а потом, о радость, и 6-ой резец!!! ВСЕ резцы встали ровно, хотя были очень крупными. Остальные зубы были тоже в комплекте.
Около 2 месяцев заводчица, председатель нашего клуба, знакомые пуделисты и я - все переживали и следили за этой историей.
Добавлю, моя крошка происходила от такой же маленькой мамочки Айки Д'Альпины Пат Лены Зиновьевой, которая в свою очередь происходила от полновесных, полноразмерных малых пуделей.
OlgaSanna добавил(а) 1302945962:
Magic Mist, Вам не доводилось видеть два молочных резца на одном корне? А шесть "верхушек" на четырёх корнях? Такое случалось раньше довольно часто у серебристых, происходящих от скандинавских предков.
OlgaSanna, спасибо! Интересная и необычная информация!
Может быть, если зачатки "двигали" челюсть, они просто были "наложены" друг на друга?......
Ведь зачаток зуба не может возникнуть вдруг ниоткуда в короткое время, мне это ветеринар объяснял. Ему нужно довольно много времени для того чтобы он "создался".
Magic Mist, про премоляры не спрашивала, спрошу по возможности.
О том, что на месте щенячьего премоляра не вырастает взрослый - слышала не раз, и видела своими глазами такое у лабрадора.
Magic Mist
16.04.2011, 12:49
OlgaSanna, я потому и пишу - 6 нормальных.
Шесть верхушек на четырёх корнях не видела никогда, только пять видела - когда один двойной и сросшийся молочный. Потом у таких щенков и постоянных всегда пять вырастало. Но случаев было мало чтоб закономерности выводить, конечно.
В книгах читала, что бывает пять молочных на шести корешках, но я такого пока не встречала.
Magic Mist добавил(а) 1302946768:
Про премоляры "был молочный - нет постоянного" я такое встерчала. К сожалению это не такая уж редкость.
Magic Mist добавил(а) 1302947270:
OlgaSanna, спасибо за рассказ, очень интересно про расширение челюсти. Я такое тоже неоднократно наблюдала при крупных зубах у мелких собак, но не в таком удивительном виде конечно.
Очень познавательно!
Magic Mist добавил(а) 1302947343:
Вельда, а что еще интересного говорили?
Снимки, которые нам показывали на слайдах, не допускали двух толкований - и резцы, и примоляры были видны отлично.
Наверное, зависит от качества рентгеновского оборудования?
Fantik, качественный аппарат должен быть, это тоже не везде, конечно
Magic Mist, говорили в основном о том, что зубы НАДО лечить. Не запускать, чистить, полировать обязательно. очень агитировали за обязательность общей анестезии при этом, чтобы качественнее работать и тщательнее во рту.
Но читал европеец, там другое оборудование и другой наркоз - у них же ингаляционный чаще используют, с ИВЛ.
Natalia312
16.04.2011, 14:27
Первоначальное сообщение от Вельда
Хочу поделится, может, правда, все в курсе, только я дремучая была))
Посетила тут семинар по ветеринарной стоматологии, узнала для себя полезную новость -
оказывается, на рентгене, сделанном в 10 недельном возрасте прекрасно видны все будущие постоянные зубы.
Это правда.
Еще в то время, когда я занималась пуделями с родословной у меня в помете был мальчик , при описании не могли определить 5 или 6 молочных резцов. И я делала снимок в возрасте 3 мес, который показал, сколько будет резцов коренных...
OlgaSanna
16.04.2011, 14:48
Aikenka, челюсть росла вместе с собакой, появлялось место - вырастал зубик. А где "прятался" зачаток, никто не знает, рентген сделать даже не приходило в голову. Тогда для собак был один единственный аппарат в ветлечебнице на Динамо. Он всегда был занят серьёзными пациентами.
Fantik, я видела снимок, сделанный собаке по другому поводу. На снимке очень чётко просматривалась голова с челюстями и все-все уже выросшие зубы, и все "на выходе". Аппарат был самым новым и современным.
Magic Mist, раньше в клубе осматривали щенков, как только начинали появляться резцы и появлялась возможность определить прикус. А когда резцы вставали в полный рост, могло оказаться 2 сдвоенных, а иногда и ещё 2 сдвоенных, т.е. 4 корня. А иногда нижняя челюсть вдруг начинала обгонять верхнюю, и мог образоваться перекус, иногда с большим отходом. Или формировался недокус. И эти недостатки проявлялись лишь через недели 2-3 после осмотра!
Вельда, скажите, пожалуйста, когда был этот семинар? На ЗооРоссии?
Прасковья
16.04.2011, 16:03
Возможно мой опыт не применим к другим линиям, но у меня с резцами такая картина. Я никогда не беспокоюь о них.
у меня так тоже бывает
Прасковья добавил(а) 1302959107:
А вот вопрос - у кого когда вырастают первые и вторые (начиная от клыков) молочные премоляры?
Прасковья, я читала, что молочных Р1 вообще не должно быть, если они вдруг появляются -это означает не будет коренных Р1 100%
Magic Mist
16.04.2011, 19:31
OlgaSanna, спс.
Мы просто привычно не актируем пуделей в клубе до момента ПОЛНОГО вырастания резцов. Я вообще предпочитаю актировку производить после уже вакцинации - то есть не ранее двух месяцев. Тогда зубы уже хорошо видны.
Прасковья, интересно. И у Оли от Эмбелесадо были случаи запозалого появления окраек.
У моих Р1 довольно рано появляется, часто враз с резцами или чуть позже - с клыками. Молочных Р1 я не видела - и вообще не слышала что они могут быть.
Р2 иногда рано, иногда и поздно - чуть не в 9-10 месяцев меняется.
OlgaSanna, сейчас -16, 17, 18 проходит международная ветеринарная конференция.
Это в ее рамках.
Вельда добавил(а) 1302972189:
Для вет врачей
Вельда добавил(а) 1302972218:
Ну я ветврач, если кто не знает))
OlgaSanna
17.04.2011, 17:46
Первоначальное сообщение от Вельда
OlgaSanna, сейчас -16, 17, 18 проходит международная ветеринарная конференция.
Это в ее рамках.
Для вет врачей
Ну я ветврач, если кто не знает)) Спасибо:smile: Знаем.:wink2:
На ЗооРоссии тоже был семинар по зубам после семинара руководительницы Лабоклина. Но мы не попали на него.
donna-anna
20.04.2011, 08:16
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Я с Вам не доводилось видеть два молочных резца на одном корне?
Мне такое приходилось видеть... В конце 80-х мы приобрели в Москве в МГОЛСе карликовую черную суку от привозного малого кобеля. У нее было 6 резцов, правда, один стоял кривовато. Привезли на консультацию в Екатеринбург, в СОДОЛС, там руководитель секции посмотрел и сразу сказал, что зубы растут из одного корня и что постоянных резцов будет пять. Так и оказалось. С сукой пришлось расстаться, хотя была очень красивая. Но брали ее для определенных целей - для выставок и племенного разведения. Продали на диван.
KingToy's
20.04.2011, 08:57
...спасибо аутору етой темы !!!! и спецялистом ! и wсйем ктот з опытом....
...которы будут так добре ..поделитса з нами сwоим знанием !!!!
оооочен интересна !!! и очен нужна тема !!!
...будем ооочен благодарит Вас за продоłжение !!!!
ниский уклон :hb:
П.с Когда будешь выбирать для себя щенка имей ввиду зубы ... К моему великому сожалению Грациана ушла из Клуба, у обоих купленных ею красных собак не хватало задних зубов и ей не разрешат их вязать ... (если только не изменится стандарт когда-нибудь )
Tania Libkind
про зубы можно поподробней? Каких задних зубов не хватало?? Премоляров? Или моляров?
http://www.ortodogs.ru/sist3.jpg
У Разза все зубы, мы смотрели :)
Tania Libkind
14.05.2011, 13:08
Аня, точно не знаю, каких-то из чёрного листа Стандарта ... Очень жалко...Но ты не заморачивайся, никто не застрахован и просчитать вперёд невозможно...
Tania Libkind, дай мне пожалуйста координаты владелицы, хочу спросить какие именно зубы у её собак не выросли.
Она сама заметила или это на выставке обнаружилось ?
Про зубы - я не заморачиваюсь! У нас же тут так же как и в Америке и в Канаде, никто зубы не считает! Только прикус смотрят и всё. Мне прям обидно всегда было со Стасей в ринге - ну никто не хотел проверить на выставке все наши 42 зубика! :evillaugh:
И да, ты права - не угадаешь! Вон, говорят, от Робсона мальчик который в Европе живёт - много зубов не хватает, а твоим деткам от Робсона повезло - ты говоришь что у всех все зубы выросли :)
Aikenka, Ань, у Стаси 42 зуба, у Разза - 42 зуба (я ж ему в рот лазила всеми своими конечностями, помнишь?) Так что и у твоих щенков будут все 42 зуба, не волнуйся! На зависть всем! (даже если японцы этого и не оценят, зато оценят люди, которые у тебя их купят для разведения...)
Tania Libkind
14.05.2011, 19:54
Ань, это Osher Poodles http://osherpoodle.com/, но ты сейчас лучше не сыпь ей соль на раны ... я для тебя выясню ... Ей и так сейчас тяжело, у неё были планы показывать собак и вязать. Обнаружила она это сама и побежала показывать-советоваться псевдо друзьям, на выставке она выставляла кобеля в щенках, и по-моему никто ей ничего не говорил. У нас есть собаки в Клубе, которые не имеют зубов, закрыли Чемпионат до Нового Стандарта, и теперь показываются на свой страх и риск только "безопасным" судьям, которые зубы не считают ... и прекрасненько выигрывают ...
Вообще честно ... я не хочу, чтобы твоя тема превратилась в обсуждение стандарта, но наш клуб за то, чтобы полная зубная формула была желательна, а не обязательна...Как в Америке и Канаде.
Что касается сына Робсона в Европе, то про зубы я не знаю, но он же показывался в Братиславе на мире и вроде про зубы речь не шла... Но вообще он из под вязки полу-брата - полу сестры, там всё что угодно как хорошее так и плохое вылезет ...
А я поехала на край свет во первых потому что абсолютно влюбилась в Робсона, когда увидела его в Амстердаме, а во вторых, чтобы был ауткросс, чтобы совесть моя была чиста, что я сделала всё что можно, чтобы избежать проблем со здоровьем... А после этого можно уже только молиться и надеяться ...
Aikenka, Ань, у Стаси 42 зуба, у Разза - 42 зуба (я ж ему в рот лазила всеми своими конечностями, помнишь?) Так что и у твоих щенков будут все 42 зуба, не волнуйся! На зависть всем! (даже если японцы этого и не оценят, зато оценят люди, которые у тебя их купят для разведения...)
Лен, не будь наивняком, это ничего не гарантирует и те люди, которые покупают должны быть грамотными и понимать, что Аня всё сделала, что можно, но есть вещи от неё не зависящие ... У Санни - все 42 зуба, у двух сук из Волжской Серенады было тоже все 42 зуба и тем не менее из под обеих вязок треть щенков была с пятью резцами ... Вот так вот... А вот внуки Санни - все до единого со всеми зубами ... Ну как ? Не даром, Леночка, механизм наследования зубной формулы так до сих пор и не определён...
Но ты Ань, как я и говорю, не заморачивайся, просто проверь внимательно зубы перед выбором щенков ...
Юлия Корж
14.05.2011, 19:59
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Но вообще он из под вязки полу-брата - полу сестры, там всё что угодно как хорошее так и плохое вылезет ...
[/B]
Видимо бороться с этим предубеждением сложнее чем с советской властью...ну не зависит здоровье от близкородственности происхождения!Зависит ТОЛЬКО от здоровья предков!Независимо близко родственны они или нет!
Harlequin
14.05.2011, 20:10
Подруга , так это сколько поколений надо вырастить и знать о них абсолютно ВСЕ.... :shuffle: Мало реально.
Не бейте меня ногами.:biggrin:
Откорректирую - и знать все и вся о предках.
Юлия Корж
14.05.2011, 21:19
Harlequin, Можно знать много поколений...и столкнуться с не-понятками в любой комбинации...и это никак не зависит от родственности и не родственности пары...
Tania Libkind
14.05.2011, 21:27
Подруга, опять же не будем засорять Айкенкину тему о близкородственном разведении - вот это "ТОЛЬКО" абсолютно здоровых предков не бывает ... есть множество негативных рецессивных признаков, не проявляющихся много поколений ...
Mannique
14.05.2011, 21:40
ну знаете, и от неполнозубой матери и полнозубого отца можно получить полнозубый помёт ;)
Magic Mist
15.05.2011, 10:18
А можно и от двух полнозубых - уууу......
После того, как я своими глазами видела полупустой рот щенка у которого - достоверно известно - на три колена в глубину родословной ВСЕ собаки кроме одной - полнозубые, и только один предок не имеет ОДИН допустимый стандартом отсутствующий премоляр...
Я во всё теперь поверю(((
Magic Mist добавил(а) 1305443956:
Первоначальное сообщение от Подруга
Видимо бороться с этим предубеждением сложнее чем с советской властью...ну не зависит здоровье от близкородственности происхождения!Зависит ТОЛЬКО от здоровья предков!Независимо близко родственны они или нет!
Это точно. Хорошо сказано.
Уважаемые опытные заводчики, скажите пожалуйста, а в каком возрасте нужно проверить внимательно зубы у щенка, чтобы понять, что ждать?
Я всегда считала что у щенка можно проверить только прикус на данный момент и количество молочных зубов. Но что при этом мы будем иметь у взрослой собаки?
Это же не гарантия беспроблемности?
Magic Mist
15.05.2011, 18:15
Aikenka, ну... я конечно по сравнению с многоми тут наверное - не опытный.
Но отвечу...
Тут недавно про снимки говорили... Может это выход?
Я живу не в очень продвинутом (мягко говоря) городе поэтому на сегодня самый для меня точный критерий - наличие постоянных зубов во рту подростка.
Наличие молочных Р2 и Р3 не гарантирует наличие постоянных. В том числе и у больших пуделей, не только у маленьких.
Юлия Корж
15.05.2011, 18:28
6 отдельно стоящих резцов у 3-4 недельного щенка не повод думать что будет комплект...только сменившиеся резцы дают гарантию по резцам....и также только сменившиеся моляры и премоляры-дают гарантию по оным)))но...я видела серебристых карликов которые теряли постоянные зубы в 2-3 года...
Как я поняла, вывод: толку смотреть на зубы щенка до их полной смены - мало? :)
Юлия Корж
15.05.2011, 18:49
нуууу...у карликов может быть однозначно 4 резца...верх и низ....а вот у стандартов чаще всего не угодать....
наш клуб за то, чтобы полная зубная формула была желательна, а не обязательна
Так по новому стандарту вроде и так допускается неполная зубная формула?
он же показывался в Братиславе на мире и вроде про зубы речь не шла.
Потому видимо и не шла, что зубов хоть и не хватает многих, но это допускается стандартом.
ты сейчас лучше не сыпь ей соль на раны ... я для тебя выясню ..
Спасибо, буду признательна!
Вообще я не поняла, почему она решила уйти из клуба, как ты пишешь, если отсутствие каких-то зубов увидела пока что только она и только кому-то там в клубе сказала?
У вас какое племенное положение? Кроме выставочной оценки что-то ещё нужно для разведения?
Если она сходит на выставку и там эксперт даст им оценку, не вникая в отсутствие некоторых зубов (как тем вашим чемпионам, что ходят под "безопасных" судей) - кто-то в клубе может запретить ей разводить своих собак?
Первоначальное сообщение от Aikenka
Как я поняла, вывод: толку смотреть на зубы щенка до их полной смены - мало? :) на рентгене челюсти, Вельда писала, постоянные зубы можно сосчитать с 10-недельного возраста. У меня статистики нет насколько это точный метод, но то что постоянные зубки на рентгене к этому времени уже отлично видно - это да )
Tamara, это касается всех зубов?
Я читала про это, но почему-то думала при этом всегда только про резцы :)
Первоначальное сообщение от Aikenka
Tamara, это касается всех зубов?
думаю скорее всего да; по крайней мере премоляры на снимке видно, в латеральной проекции.
http://loudoun.nvcc.edu/vetonline/vet221/dentistry/images/dental%20lesson%2011%20rad%20images/23fbudsmandible.jpg
Tamara добавил(а) 1305482765:
взято отсюда :
http://loudoun.nvcc.edu/vetonline/vet221/dentistry/lesson11b.htm
Magic Mist
15.05.2011, 21:20
Tamara, вау! Какой снимок - говорящий! Здорово!!!
Tamara, спасибо! Буду знать теперь!
Tania Libkind
15.05.2011, 23:35
Так по новому стандарту вроде и так допускается неполная зубная формула?
Ань, ты читала лист дисквал. пороков в Стандарте ?
Спасибо, буду признательна!
Вообще я не поняла, почему она решила уйти из клуба, как ты пишешь, если отсутствие каких-то зубов увидела пока что только она и только кому-то там в клубе сказала?
У вас какое племенное положение? Кроме выставочной оценки что-то ещё нужно для разведения?
Если она сходит на выставку и там эксперт даст им оценку, не вникая в отсутствие некоторых зубов (как тем вашим чемпионам, что ходят под "безопасных" судей) - кто-то в клубе может запретить ей разводить своих собак?
Да нужно разрешение на вязку Ответственной за разведение, она же у нас и Председатель клуба (д-р Мири Абрамсон), она то и знает, что у собак нет зубов, и это видела Лихи Пекер, которая судья и тоже была в своё время Председателем и ответственной за разведение ... Так что Грациане было сказано, что разрешение на вязку с дисквал. пороками ей не дадут ... Не хватает вроде P4 (информация не точная, но каких то зубов из дисквал. списка).
Но Ань, давай оставим эту тему, а то Лена очень волнуется, что это может повредить репутации Разза ... Если ты тоже так считаешь, то ты можешь все эти посты удалить ... Я всегда в разведении придерживаюсь мнения об абсолютно полной информации. Все люди, купившие у меня щенков знали все возможные опасности известные в линиях, которые в общем-то есть практически у всех...
tania Libkind, а то Лена очень волнуется, что это может повредить репутации Разза ... - Таня, за репутацию Разза пусть его хозяйка волнуется, мне оно ни к чему... Меня волнует что почему-то именно про один единственный помет мы начали на форуме обьяснять всем у кого там чего не хватает... Давай уж тогда по справедливости все недостатки всех разводящихся стандартов укажем, а?! И темку откроем соответствующую "Генетические пороки нашего племенного поголовья"... и начнем с ... твоих собак (ты ж сама говоришь, что не скрываешь, но на форуме почему-то не пишешь ничего...почему бы это?!)
Вот и давай: что там за маминой линией тянется (Серенада), что за отцовской (Carrington-Lumiere-Farley's D...)?
У кого каких зубов не хватало, у кого - яиц, у кого был SA, дисплазия - расскажи народу...:rupor:
Tania Libkind
16.05.2011, 01:06
Лена, ты очень плохо читаешь мои посты, и как всегда разводишь ссоры, подними мои посты и найдёшь ответы на свои вопросы ... начни с поста #275
И попроси Юлю вернуть тему о моих щенках, которая была (по ошибке) стёрта ею, там все читали и об опасности Аддисона, который 4-жды из 25 вязок произвёл прадед Челло и т.д. и т. п.
И про Мишку с одним яйцом, которого я несмотря на это оставила себе, по-моему все знают и видят...
Так что как я написала тебе в мейле, у меня нет времени на разборки с тобой ...
Таня, я тоже не буду с тобой заводиться на эту тему (хотя там кроме Аддисона у Челло еще много скелетов в шкафу предков твоих щенков... ).
Просто в следующий раз когда надумаешь "открывать глаза народу" на недостатки родителей чьих-то щенков - спроси сначала заводчиков - а хотят ли они такой твоей милой "помощи"?!:rolleyes: :unknw: :shuffle:
Tania Libkind
16.05.2011, 01:31
Лена, я тебе уже обьяснила популярно, что не надо меня учить, что писать на форуме и у кого какое разрешение спрашивать. Я тебя не учу не вывешивать страшил из паппи миллов, не способствовать их распространению и не устраивать бесконечных провокаций и ссор на форуме ...
И что касается скелетов в шкафу Челло, Челло сейчас 14 лет, Санни 10.5 и он выступал в 3х рингах неделю назад на огромном CACIBe ... Дай Бог всем моим щенкам в таком возрасте быть как эти собаки ....
да нет чистых линий, ну нет ... просто нужно знать подводные камни - по возможности .... я вот, когда вяжу американских собак - всегда делаю скидку на то, что у меня может выскочить неполнозубость или какой-нить окрас, неожиданный и что? ...
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Ань, ты читала лист дисквал. пороков в Стандарте ?
Раньше - нет, не читала. А что?
Ну, разве что когда стандарт приняли, прочла весь сразу, а потом к этому разделу никогда не возвращалась. Потому что у моей собаки 42 зуба и у всех её щенков до сих пор были все зубы.
Вот, копирую его сюда:
Стандарт ФЦИ №172
Челюсти / зубы: Ножницеобразный прикус, зубы крепкие.
НЕДОСТАТКИ:
.........
• Зубы:
• Отсутствие двух Р1 не принимается во внимание
• Отсутствие одного или двух симметрично расположенных Р2
• Отсутствие М3 не принимается во внимание
СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:
• Зубы:
• Отсутствие двух несимметрично расположенных Р2
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Перекус или недокус
• Зубы:
• Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба
• Отсутствие одного Р3 или одного Р4
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)
Таким образом, получается что неполная зубная формула - допустима. Поэтому я не поняла твою фразу:
я не хочу, чтобы твоя тема превратилась в обсуждение стандарта, но наш клуб за то, чтобы полная зубная формула была желательна, а не обязательна...Как в Америке и Канаде.
И попроси Юлю вернуть тему о моих щенках, которая была (по ошибке) стёрта ею, там все читали и об опасности Аддисона, который 4-жды из 25 вязок произвёл прадед Челло и т.д. и т. п.
Тань, я уже писала тебе, что вернуть стёртую тему невозможно. Женя ещё раз это подтвердила.
Про наследственные болезни можно написать в темах, предназначенных для этого. У нас есть тема "Адиссон" и тема "тесты" и "генетика". И можно открыть новую, например: "Генетические заболевания пуделя".
Не понимаю, зачем про болезни, встречающиеся в породе, нужно писать в теме продажи щенков? Эти темы как правило удаляются после продажи, либо если они не обновляются долго, это же указано в правилах раздела. Поэтому всё, что там написано - исчезает.
В теме продажи пишут о тестах на здоровье, которые имеют родители щенков - и это правильно :) Покупатели видят подход заводчика к тестированию производителей, его стремление разводить только здоровых собак.
Ничего удалять я не буду, это не в моих правилах.
Для думающего покупателя репутации Разза эта тема не повредит, а не думающие пусть идут мимо :)
Простой вопрос ещё, до кучи:
Интересно, Тэрри или Натали в объявлении о продаже своих щенков перечисляют все возможные проблемы в породе пудель и, встречающиеся у родственников этих щенков, в частности?
На сайте в разделе объявлений у Натали я у них этого не нашла :)
Да нужно разрешение на вязку Ответственной за разведение, она же у нас и Председатель клуба (д-р Мири Абрамсон), она то и знает, что у собак нет зубов, и это видела Лихи Пекер, которая судья и тоже была в своё время Председателем и ответственной за разведение ...
На любую вязку нужно разрешение?!......
Т.е. ваши чемпионы, которые без зубов, тоже не могут получить разрешение на вязку? Ведь про них известно, что они беззубые :)
Aikenka добавил(а) 1305534904:
http://www.ortodogs.ru/sist3.jpg
Глядя на картинку, вычеркнула все допустимые зубы, что перечислены в стандарте. Выходит что у собаки может быть 34 зуба вместо 42 и это по стандарту - допустимо.
Tania Libkind
16.05.2011, 13:09
Ань, я думаю, что уже действительно достаточно толочь воду в ступе про зубы, я в теме про своих щенков писала о возможных проблемах в линиях с Аддисоном, зубами ит.д. Ты перенесла мою информацию о щенке Разза в общую тему, нет никаких проблем.
Что касается Натали (Люмири) и Терри (Фарлейз Д), несмотря на то, что сайты - это не форум, на сайте Фарлейз Д весит вся информация о случаях Аддисона, пожалуйста почитай
http://www.farleysd.com/cello's%20testing.htm
Note: To date, he has been bred to a couple of dozen different bitches and from those breedings he has produced four cases of Addisons.
Замечание: До сегодняшнего дня с ним было повязано несколько десятков различных сук, и из этих вязок он произвёл четыре случая Аддисона.
Что касается Натали, то ей очень повезло и случаев Аддисона в её помётах не было.
Тань, я уже писала тебе, что вернуть стёртую тему невозможно. Женя ещё раз это подтвердила.
Как я уже писала, мне это не нужно, у меня есть свой сайт, на котором кстати есть ВСЯ информация о щенках (те страницы, которые уже готовы :))
Вот почитай например про Меши - щенок с мисмарком http://sunshinepoodle.tripod.com/Page-Meshi.htm
На любую вязку нужно разрешение?!......
Т.е. ваши чемпионы, которые без зубов, тоже не могут получить разрешение на вязку? Ведь про них известно, что они беззубые
Да на любую, формально это даже не разрешение на вязку, а руководитель породы должна поставить своё разрешение на оформление помёта. Чемпионы, которые закрыли Чемпионат до нового стандарта, и которые имеют дисквал. пороки по новому стандарту вязаться сейчас не могут.
Tania Libkind добавил(а) 1305540800:
Первоначальное сообщение от JASMIN
да нет чистых линий, ну нет ... просто нужно знать подводные камни - по возможности .... я вот, когда вяжу американских собак - всегда делаю скидку на то, что у меня может выскочить неполнозубость или какой-нить окрас, неожиданный и что? ...
Марин, и добавь сюда ещё рост, т.е. нужно быть готовым ко всем тем отличиям, которые существуют между Европейским и Американскими стандартами.
Magic Mist
16.05.2011, 13:37
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Чемпионы, которые закрыли Чемпионат до нового стандарта, и которые имеют дисквал. пороки по новому стандарту вязаться сейчас не могут.
А можно уточнить, какие именно новые дисквал. пороки появились в новом стандарте?
Мне казалось наоборот новый стандарт допускает много больше разнообразных "косяков" - не говоря уже о допущении отсутствия бОльшего количества зубов, по сравнению со старым стандартом... Я что-то не уловила при прочтении?
Tania Libkind
16.05.2011, 13:45
Вот дисквал пороки старого стандарта- только часть в отношении зубов
• Absence of one insicor.
И нового
- Absence of 1 incisor or 1 canine or 1 carnassial (P4
upper jaw, M1 lower jaw).
- Absence of one PM3 or of one PM4
- Absence of three or more PM (except PM1)
Magic Mist
16.05.2011, 16:01
Tania Libkind, это я вроде и помнила.
То есть - новый стандарт делает БОЛЬШЕ ДОПУСКОВ, чем старый.
И если собака по старому стандарту годилась, то по новому она даже как-то неприлично зубаста. Или я не правильно понимаю - раньше ведь допускалось отсутствие одного первого премоляра?
Tania Libkind
16.05.2011, 16:59
Magic Mist, с точки зрения ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИХ ПОРОКОВ новый стандарт значительно строже ... Раньше дисквал получала только собака за отсутствующий резец, теперь ещё и за всё то, что написано наверху
Absence of 1 incisor or 1 canine or 1 carnassial (P4
upper jaw, M1 lower jaw).
- Absence of one PM3 or of one PM4
- Absence of three or more PM (except PM1)
Тань, да разве я толку воду?! Я поддержала разговор, который ты начала, только и всего. Ответила на твои вопросы, нашла всё что в стандарте про зубы написано, рассмотрела как это выглядит на схеме расположения зубов. По-моему, куда уж предметней, и где тут вода - я не понимаю.
я в теме про своих щенков писала о возможных проблемах в линиях с Аддисоном, зубами ит.д.
Тань, я не помню что ты там писала про это. Я не могу помнить ВСЁ, что пишется на форуме.
Тема удалена другим модератором потому, что она не обновлялась долгое время, что оговорено в правилах форума.
Спасибо за ссылку на твой сайт, из неё я узнала что у одного щенка было было пятно на груди. Ранее я этого не знала.
Дай пожалуйста ссылки на страницу твоего сайта, где ты перечисляешь все проблемы здоровья родственников твоих щенков.
Ещё раз заглянула на сайт Тэрри - как я и говорила , в разделе продажи щенков нет ни слова о том, чем болели их родственники, какие проблемы были у кого-то с прикусами, яйцами и т.п. отклонениями от идеала.
Информация об адиссоне написана только под кнопочкой "тесты". Т.е. то же самое что у нас в форуме - есть отдельное место для этого.
У Натали тоже не нашла в разделе щенков ничего о каких-либо проблемах родственников. Может, она где-то в другом разделе рассказывает про все проблемы всех своих производителей и всех щенков, полученных от них? С интересом почитаю, если ты дашь мне ссылку, я сама не нашла.
Вообще никогда не видела такого, чтобы в объявлении о продаже щенков было написано что-то типа : будьте внимательны, один щенок от этого кобеля вырос слишком большим и у него нет каких-то зубов!
Никто нигде не перечисляет списком в начале раздела продажи, какие проблемы бывают в породе, какие отклонения от стандарта возможны.
Хотя по сайтам ходила очень много :)
Считаю, что моя тема о моих щенках - тоже не место для помещения подобных предупреждений. Поэтому разговор про зубы помещён в тему с соответствующим названием.
Проблема с зубами может возникнуть у любого щенка от любых родителей. Как и любая другая проблема.
Потому что щенок это живое существо, как в нём сложились гены - лотерея! И никто не застрахован !
Я, как заводчик, сделала всё что могла:
нашла кобеля, полностью тестированного;
свою суку протестировала на сколько смогла;
у обоих производителей рост в стандарте;
прикус правильный, ЗУБЫ ВСЕ;
экстерьер на достаточно высоком уровне;
характер прекрасный;
цвет изумительный.
Считаю что щенки от такой пары - прекрасный задел для развития тандема "красный окрас + экстерьер" в породе большой пудель.
Кто подскажет, где можно почитать официальную публикацию старых версий стандарта?
Я нашла только за 14. 04. 1999г
вот: (http://www.astartakennel.ru/articles.phtml?art=485)
НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно считаться недостатком или пороком, в зависимости от степени выраженности.
..........
Перекус является недостатком или пороком, который должен наказываться в зависимости от степени выраженности.
Желтые зубы, в следствии перенесенной чумы, не считаются недостатком, если расположены правильно.
Плохо расположенные или отсутствующие зубы составляют недостаток или порок в зависимости от степени выраженности;
все резцы, клыки, премоляры и оба первых моляра (М1) в нижней челюсти должны быть в наличии;
отсутствие одного первого премоляра (П1) не наказывается;
отсутствие двух первых премоляров (2П1) дает право на присуждение оценки «отлично»;
отсутствие трех премоляров (3П1 или 2П1 и 1П2) максимально квалифицируется оценкой «очень хорошо»;
отсутствие одного моляра (М2 илиМ3) в нижней челюсти или одного моляра (М1 или М2) в верхней челюсти не должно наказываться.
.........
Дисквалифицирующие пороки
.......
* Недокус.
* Отсутствие одного резца.
Magic Mist
16.05.2011, 17:55
Tania Libkind, Aikenka, спасибо за разъяснение.
Посто я как заядлый выставочник похоже при прочтении свалила все в кучу НЕшоу в стандарте - и недостатки для ОХ и для дисквалификации...
Как адепт полнозубости я никогда не клинилась на том, какие именно зубы могут отсутствовать для получения ОХ.
У меня один из красных мини кобелей не имеет одного Р2 снизу - и для меня это ОЧЕНЬ ЗАМЕТНАЯ нехватка во рту... Выставляя его я всегда переживала - как на это судья посмотрит.
Теперь мне стало понятно о чём велась речь. У меня с инязом то... совсем никак.
Еще раз - спасибо! Беседа прошла не без пользы для меня.
Aikenka, как интересно написано в старом стандарте... Это что - перекус не являлся дисквалификацией? Только в сильной степени выраженности?
Tania Libkind
16.05.2011, 18:49
Аня, это мой последний пост на эту тему. Я искренне желаю тебе самых лучших домов для твоих щенков. Мы живём в разных мирах и имеем разную ментальность, и дискуссии на форуме не помогут, потому что тобой движет только страх потерять клиентов, а у меня всегда была цель, чтобы люди желающие купить щенка сделали это осознанно, понимая чётко все возможные проблемы и гарантируя, что даже в случае проблем этот щенок будет иметь самый лучший единственный на свете дом. Вот только таким людям мои щенки были проданы, хотя желающих было в десятки раз больше.
Пока, удачи !
Юлия Корж
16.05.2011, 18:55
Сейчас отсканирую старую версию из ВольфТабольт...Недокус был допустим...
Подруга добавил(а) 1305561685:
http://i029.radikal.ru/1105/9b/de5b8b21c077.jpg (http://www.radikal.ru)
Аня, это мой последний пост на эту тему. Я искренне желаю тебе самых лучших домов для твоих щенков. Мы живём в разных мирах и имеем разную ментальность, и дискуссии на форуме не помогут, потому что тобой движет только страх потерять клиентов, а у меня всегда была цель, чтобы люди желающие купить щенка сделали это осознанно, понимая чётко все возможные проблемы и гарантируя, что даже в случае проблем этот щенок будет иметь самый лучший единственный на свете дом. Вот только таким людям мои щенки были проданы, хотя желающих было в десятки раз больше. Пока, удачи !
Tania Libkind, выходит, когда нечего по делу ответить на прямо поставленные вопросы - надо просто оскорбиться, предъявить человеку обвинения в своих домыслах и гордо хлопнуть дверью!
Браво!!!!!!!!!!!! Живой пример из Карел Чапека
"ДВЕНАДЦАТЬ ПРИЕМОВ
ЛИТЕРАТУРНОЙ ПОЛЕМИКИ
ИЛИ ПОСОБИЕ ПО ГАЗЕТНЫМ ДИСКУССИЯМ"
Надеюсь, святой нимб голову не жмёт?
У меня всего три щенка и я ищу им выставочные руки, потому что своих рук всего две и помочь мне тут некому. В Японии не покупают цветных собак для шоу, тут их считают пэтами. Я пытаюсь в меру своих сил переломить ситуацию, но сил у одной меня меня очень и очень не много.
И я не сторонник держать в квартире кучу собак, чтобы они сидели друг у друга на голове, поэтому ищу на щенков руки, которым были бы интересны выставки.
Но, видимо мои щенки очень мешают некоторым людям, претендующим на эксклюзивность рыжего разведения. И потому меня надо пригвоздить к позорному столбу.
Чем нибудь, но пригвоздить!
А всего-то простой но неудобный вопрос задала - почему вот там и там и вот там - не написано про недостатки родственников, а у меня должно быть? :lol:
Теперь отвечу на обвинение:
Если бы мне нужны были просто покупатели на щенков, то я никуда бы не летала за бешенные деньги. И не создавала бы беспокойство куче людей.
Я повязала бы собаку местным красным пэтом, их тут полно, и спокойно продала бы всех щенков по местным диванам. Цены на пэтов тут такие, что позволяют спокойно получить прибыль от такой вот вязки "по соседству".
Однако мне захотелось получить интересных детей от проверенного по здоровью кобеля. И я это сделала.
Так что, дорогая моя обвинительница, клиенты для меня - не цель!
Аikenka, :appl:
А и правда было бы интересно посмотреть на потомков "идеальных" северо-американских собак со всеми зубами, и без генетических болезней в анамнезе:) Это ж в принципе невозможно, потому как тут у нас (в Америке-Канаде) зубы на выставках НЕ СЧИТАЮТ, так что у любой северо-американской собаки может вылезти беззубый потомок (просто по генетике и теории вероятности)! И болезни генетические есть В КАЖДОй ЛИНИИ (и не только северо-американской, между прочим...)
Кстати зашла на сайт "Пиккадиллис" (http://www.piccadillys.ch/pudel_spitz_mops.asp?s=371&l=en) , поглядеть на достижения сына Робсона, Lumiere's Red Hot Piccadilly
И обнаружила, что его вообще нет там нигде, как будто не существует! Перекопала весь сайт в поисках. Ведь на сайте Люмири написано, что он живёт в Пикадилисе.
Может, не умею искать?.....
И тоже, надо же - нигде не нашла там информации по проблемам здоровья родителей и особенно - полученных потомков!
Наверное тоже, как и.... некоторые...., боятся потерять клиентов.....
Хотя нет, как я могла такое о них подумать?! У них наверняка просто идеально здоровые собаки! Все!
Потому и нет ничего на сайте про проблемы......
OlgaSanna
16.05.2011, 23:49
Первоначальное сообщение от Подруга
Сейчас отсканирую старую версию из ВольфТабольт... Недокус был допустим...
Подруга добавил(а) 1305561685:
http://i029.radikal.ru/1105/9b/de5b8b21c077.jpg (http://www.radikal.ru) Отнюдь. Из приведенного фрагмента это не следует. Нет там такого слова допустим.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot