Просмотр полной версии : Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
Victory,
В том-то и штука, что вряд ли хоть у одной из этих КО есть диплом ЗКС)))))) Наши любители САО/КО ой как любят покричать о рабочих качествах - а как спросишь диплом, такую лапшу плетут, только снимай - дипломов-то нету...
Если насчет надежности охраны - собака может отпугнуть того, кто вот прямо сейчас сдуру захочет влезть во двор. Если РЕАЛЬНО захотят ограбить - сначала прозондируют ситуацию, и собаку обезвредят дня на три раньше - ядом, выстрелом и т.п.
Mannique
12.07.2012, 23:34
для меня лично, классно обученая зашите собака не игрок в " зашиту" , а животное, способноей оценивать ситуацию и мыслить, принимать решения. Животное, на которое я могу положиться, что если из кустов выскочит "плохой", то собака не сядет ждать указаний, а нейтрализует противника, так ведь ? Для чего еше зашита то нужна ? Только вот из кустов может выскочить знакомый, не знакомый не представляюший угрозы, ребёнок сделать "не верные" движения ... Тренировка на зашиту ето отвественность и до конца жизни собаки, а в чем смысл обучать зашите собаку, которая в реале никогда и никого не укусит - не понимаю. Тогда ето игда в зашиту на плошадке.
Вопрос не в том, что собака может стать бешенной, кидаться на всё что движется ( при плохом инструкторе и отсуствия отличной послушки так и бывает, кстати ), вопрос в том, что есть не мало жизненных ситуаций, которые собака может посчитать опасными, на самом деле они таковыми не являются. Собака животное, сложно ей понять, что подвыпивший друг папу дядя Коля из соседнего подьезда просто хотел обнять меня в ночи по отечески. Ну такой вот пример на скорую руку :) А ведь собака обученная будет постоянно "на чеку", ну обученная реальной зашите.
Саму кусали собаки "думаюшие", им не понравилась моя"ситуация", а ведь я ничего плохого не делала, но шрамы остались ...
Mannique добавил(а) 1342125388:
у меня первый стандарт кстати и без ЗКС оценивал ситуацию, несколько раз ловила его в полёте на человека ( поди реакция была неплохая ) и ведь ругать как бы не к месту было, с его точки зрения собачей ситуация была опасной для хозяев ...
wild rose country
13.07.2012, 00:11
Алиса, а почему Вы с упорством маньяка ТАК цепляетесь за ЗКС с пуделем???? ПОРОДА ВЫВОДИЛАСь СОВСЕМ ДЛЯ ДРУГОГО! Пудель - ретривер. Займитесь натаской, а для ЗКС ВЕО есть.
Чтоб зря время не терять - вот Вам контактная информация по СПб:
Санкт-Петербург
Ответственный за породу ретриверов в ЛООиР Марк Викторович,
Клуб Кровного Охотничьего Собаководства МОО "ЛООиР" (ККОС)
г.Санкт-Петербург, ул. М.Подъяческая, д.6
(вход со двора, под 2-ой аркой)
Работает: с 1800 до 2000
Кинологи - (812) 316-52-23
Сделайте Нестора совсем счастливым!
Первоначальное сообщение от wild rose country
Клуб Кровного Охотничьего Собаководства МОО "ЛООиР" (ККОС)
г.Санкт-Петербург, ул. М.Подъяческая, д.6
(вход со двора, под 2-ой аркой)
Сделайте Нестора совсем счастливым!
А в клубе обязательно скажут:
- Зачем делать из пуделя охотничью собаку? Пудель - цирковая собака, её можно научить на задних лапах ходить или на передних, или на пони верхом ездить, в фокусах участвовать!
Хотите на охоту? Так берите спаниеля, сеттера, гончую ... :smile:
Mannique
13.07.2012, 10:07
как ето не охотничая, кака ето цирковая ? Пудель всегда был ретривером до кончика ушей
более того, у меня мам первого моего стандарта была из ленинградского клуба охотников и рыболовов ( смысл такой, название точное не помню ), посему уж в Питере то знают, что пудель ретривер сто процентов :)
А стандарт на большого пуделя был опубликован в сборнике стандартов Клуба Служебного Собаководства ( в СССР).
Еще встречал, что когда-то пудели были пастухами (выполняли функции овчарок).
И ещё, у одного французкого короля во дворце несли охранную службу!
wild rose country, напомню Вам, что разговор о ЗКС начала не я! Поэтому приписывать мне " упорство маньяка" по меньшей мере несправедливо(по меньшей мере!). В теме был задан конкретный вопрос человеком, который планировал начать занятия ЗКС.На этот вопрос я ответила. Тут же в разговор вступили те, кто ,используя Ваши формулировки,"с упорством маньяка" пугает всякими напастями тех, кто рискнет заняться ЗКС. Прочитайте ещё раз мои посты и спокойно оцените: есть хоть в одном из них призыв к занятиям ЗКС? Я говорю о своем опыте, о том, что пудель может отлично обучиться и т.п.Я говорю, что ни в коем случае нельзя заставлять пуделя заниматься ЗКС, если он не хочет сам. Я говорю о том, что если уж решили занимться, то только у опытного профессионала.
Я НИКОГО НЕ АГИТИРУЮ за ЗКС!!! Сколько можно об этом говорить??? Если Вы считаете, что пудель не может, не хочет, не должен- это Ваше дело. Но если я или кто-то ещё занимается ЗКС успешно, подходя к делу ответственно и серьезно- вот это не Ваше дело.
Я давно предложила компромисс: не вступать в дискуссии по этому поводу, ничего друг другу не доказывать. Сколько можно воду в ступе толочь?!
Если те, кому хочется заниматься ЗКС обсуждают свои проблемы или задают вопросы друг другу, то пусть воздержутся от своих высказываний те, для кого это неприемлемо. Уже все аргументы высказаны по сто раз.
Или Вы хотите запретить нам вообще рассуждать об этой дрессировке? Сомневаюсь, что у Вас есть на это право. Если будут возникать вопросы, если нужно будет посоветоваться, если захочется поделиться информацией о ЗКС, то в этой теме все это и будет выкладываться. Вам же нужно просто игнорировать все, что касается ЗКС. Неужели это невозможно для Вас? Мне показалось , что за прошедший год соблюдалась негласная договоренность не вступать в дискуссии о ЗКС, т.к. это совершенно бесперспективное дело.Но вот стоило Snake задать конкретные вопросы о ЗКС тем кто имеет опыт, как тут же вступили те, кто к ЗКС никакого отношения не имеет. И все пошло по сотому кругу.
Алиса добавил(а) 1342182378:
Я знаю, как и для чего выводилась порода Большой пудель, я знаю, как они использовались в средние века, я знаю, что охранные качества пуделя использовались и в середине 20-го века (в частности в Германии). Так что не стоит меня убеждать, что пудель- отродясь в охранниках не ходил. И совершенно точен МАКСИМ, когда говорит, что в СССР в 60-70 годы пудель входил в список служебных собак.
Ваш совет заняться охотой вместо ЗКС , мягко говоря, неприемлем. Я не охотник, и не могу обеспечить собаке настоящую охотничью подготовку . Я вообще категорический противник охоты.
Да и вообще, мне кажется, что советы давать уместней, когда их спрашивают.
Ещё раз призываю не реагировать на посты о ЗКС тех, для кого это неприемлемо. Так же, как те, кто хочет этим заниматься , никого не убеждают, что это нужно непременно.
Mannique
13.07.2012, 15:39
вы меня простите КАКИЕ пудели были охранниками и а каким характером пудели были вообше в СССР совсем не редко, такого нам не надо сегодня :)
Так, "белое и пушистое облачко" лежит мокрое под простынями и сейчас пойдет сушиться, посему в двух словах несколько ремарок и - убегаю...
Во-первых, семейная ситуация у нас сейчас пока такая, какая есть (я, муж, 2 собаки), не надо ничего мне приписывать и на основании этого воздвигать запреты, я все ж тоже не первый год живу на свете. Соображать и думать о последствиях могу! Именно поэтому я пока сломя голову и не бегу искать площадки по ЗКС!
Во-вторых... Собака не то что "сдала на троечку" ОКД, она очень обучаемая, совсем не дура! Мы просто никогда и ничего не сдавали вообще!
Хотя по жизни все она прекрасно знает (все основные команды и много слов из повседневной жизни, которые обозначают что-то конкретное, хоть командой и не являются!). Сидит на выдержке без поводка у магазина и ждет меня.... ну и много всего по остальным командам делает.
Ну и в-третьих. Я уже давно поняла, что инструктор нужен не абы какой... и есть у меня серьезные опасения, что нужного мне специалиста в нашем краю я могу просто не найти... Поэтому позаниматься перед поездкой может уже и не получиться... В таком деле спешка, мне кажется, может очень сильно навредить...
Кстати, я бы и сама не хотела, чтоб мою собаку учили именно кусаться...Мне кажется, я, как хозяин, должна иметь возможность объяснить, чего именно жду от занятий и что мне нужно вообще... Или там все жестко и конкретно без вариантов?
Mannique, Лена, Вам может ТАКОГО не надо, а кому-то очень даже надо. Каждому - своё. :shuffle:
Лично я согласна с Victory и Mannique,
если собака НАУЧИЛАСЬ кусаться, преодолела хоть раз барьер "можно проявлять агрессию по отношению к человеку", ВСЁ. За этой собакой нужен ОСОБЫЙ ПОСТОЯННЫЙ контроль, и в любой, "спорной" для неё ситуации, применить свою силу ей будет гораздо легче.
Собака, обученная навыкам ЗКС не только опора хозяина в ЧС, (надо помнить, что этого может никогда не случиться в её жизни), а прежде всего - колоссальная ответственность перед окружающими и своей семьей. Каждый день, каждую секунду...
вопрос в том, что есть не мало жизненных ситуаций, которые собака может посчитать опасными, на самом деле они таковыми не являются.
Я много гуляю со своими внуками и почти всегда брала и беру на прогулки своих собак. И чувствую себя совершенно спокойно, зная, что моя собака НИКОГДА не сделает больно ни нашим, ни чужим детям, какая бы ситуация ни сложилась...ТТТ (Замахнулся ли кто-то из чужих детей на наших или вся ватага малышей бросается одновременно обнимать-целовать Даню или Рону). Меня ЭТО устраивает. Мне не нужны лишние проблемы. Мне ТАК легче жить...
Mannique
13.07.2012, 17:59
Первоначальное сообщение от Snake
Во-вторых... Собака не то что "сдала на троечку" ОКД, она очень обучаемая, совсем не дура! Мы просто никогда и ничего не сдавали вообще!
Хотя по жизни все она прекрасно знает (все основные команды и много слов из повседневной жизни, которые обозначают что-то конкретное, хоть командой и не являются!). Сидит на выдержке без поводка у магазина и ждет меня.... ну и много всего по остальным командам делает.
я перед вами очень извиняюсь, я понятия не имела об уровне послушки вашей собаки, я развернула в том посте гипотетическую ситуацию, просто как может быть :)
Mannique добавил(а) 1342191692:
в любом случае, первым надо успешно здать послушку
Первоначальное сообщение от Mannique
я перед вами очень извиняюсь, я понятия не имела об уровне послушки вашей собаки, я развернула в том посте гипотетическую ситуацию, просто как может быть :)
Теперь ясно...просто очень обидело... думаю, из каких таких источников Вам известно, что мы ничерта не знаем и вообще троечники по жизни...
Mannique
13.07.2012, 18:35
Первоначальное сообщение от Snake
Теперь ясно...просто очень обидело... думаю, из каких таких источников Вам известно, что мы ничерта не знаем и вообще троечники по жизни... я пробовала выступить на тему, что никто ситуаци не знает и она может быть очень разной :)
wild rose country
13.07.2012, 19:11
Первоначальное сообщение от Максим
А в клубе обязательно скажут:
- Зачем делать из пуделя охотничью собаку? Пудель - цирковая собака, её можно научить на задних лапах ходить или на передних, или на пони верхом ездить, в фокусах участвовать!
Хотите на охоту? Так берите спаниеля, сеттера, гончую ... :smile:
Максим, а давайте сначала спросим ;).
Ну и, следуя Вашей логике - для ЗКС берите ротвейлера, добермана, ВЕО...
И да, пудели использовались как служебники - для доставки донесений, поиска и транспортировки раненых. Мой свекр лично был знаком с ветераном ВОВ, которого вытащили с поля боя два стандартных пуделя, впряженных в волокушу. В ту войну мобилизовали всех - от шестилетних детей до пуделей и дворняжек.
Алиса, Ира, давайте не будем равняться на немцев 40-х годов. В красной армии тогда собак на смерть под танки посылали. А когда поголовья служебников не хватает - тогда гребут все что под руку попадется.
Если пудель серьезно швыряется на дразнилу - то это однозначный брак и дисквал по темпераменту. А если это так, поиграть, то зачем эту бодягу вообще разводить? И еще, при всем моем уважении: я не удивляюсь, что Ваш пудель в ринге двигается как ротвейлер. После киданий на рукав в их компании - не ждите от пуделя легких танцующих движений. ИМХО
wild rose country добавил(а) 1342196404:
Первоначальное сообщение от Snake
Кстати, я бы и сама не хотела, чтоб мою собаку учили именно кусаться...Мне кажется, я, как хозяин, должна иметь возможность объяснить, чего именно жду от занятий и что мне нужно вообще... Или там все жестко и конкретно без вариантов?
Пудель может прекрасно работать, например, на поиске по следу потерявшихся детей. Чем плоха такая служба? И найденные его не испугаются ;)
Или работать как "терапи дог". Вариантов масса.
Почему свет клином на ЗКС сошелся?
wild rose country, так известно, что человек делает ошибку в выборе породы, методе дрессировки...:smile:
У нас уже укоренилось представление о пуделе, как о декоративной собаке, а не охотничьей.
Лично мне собака охранник или защитник не нужна, отсюда и пудель. Но если одна из них проявит себя с этой стороны, то мне придётся заниматься с ней защитой (приобретение ротвейлера, добермана, овчарок не гарантирует, что мы получим собаку годную для защитной или охранной службы).
Первоначальное сообщение от Mannique
у меня первый стандарт кстати и без ЗКС оценивал ситуацию, несколько раз ловила его в полёте на человека ( поди реакция была неплохая ) и ведь ругать как бы не к месту было, с его точки зрения собачей ситуация была опасной для хозяев ...
С такой собакой заниматься просто необходимо и неважно какой она породы!
Если собака не проявляет охранных качеств, то я думаю, что тащить её на ЗКС не стоит даже, если она ротвейлер.
wild rose country
13.07.2012, 19:37
Максим, если бы они склонность к этому имели - давно бы уже проявили :) Кавказята уже в месячном возрасте на незнакомцев рычат и в руки не даются. Нет, вру - тем щенкам полтора месяца было, но тем не менее.
na minutku
13.07.2012, 19:49
умышленно никого не цитирую.
с упорством маньяка.
нужно делать тест на темперамент.
wild rose country
13.07.2012, 19:52
na minutku, Олесь, так ведь нужно знать КАК его делать.
мон ренессанс
13.07.2012, 20:01
wild rose country, После киданий на рукав ..... - не ждите от пуделя легких танцующих движений. ИМХО
Ваше ИМХО вполне себе разделяет Александр Сергеевич (который "наше всё"). И ему тоже имхуется, что:
"...в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань..." :shy:
na minutku
13.07.2012, 20:02
Первоначальное сообщение от wild rose country
na minutku, Олесь, так ведь нужно знать КАК его делать.
я несколько раз на форуме показывала этот тест. да, по английски, перевести можно через переводчик. говорила, что на вопросы готова ответить и уточнить перевод, если нужно. ну заинтересовались 2 человека.
я могу согласиться, что тоям и карликам, наверное, можно и делать. ну все таки маленькая собака. хотя.... и среди них попадаются "агрессивный бестия"... но стандарт - это большая собака. а к большой собаке и отношение несколько другое. опять же с упорством маньяка могу повторить, что в моих щенячьих контрактах написано, что владелец обязан пройти со щенком хотя бы первый курс собачьей школы.
na minutku добавил(а) 1342198983:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
wild rose country,
Ваше ИМХО вполне себе разделяет Александр Сергеевич (который "наше всё"). И ему тоже имхуется, что:
"...в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань..." :shy:
он знал! он знал!!!!!!!
мон ренессанс
13.07.2012, 20:04
Кавказята уже в месячном возрасте на незнакомцев рычат
Ага, знаем-плавали. До сих пор шрамы с рук не сошли окончательно. Собаки дикого типа - что с них спросишь...:evillaugh: Поубивала бы тех, кто их в городских квартирах держит...
na minutku
13.07.2012, 20:09
кстати, тест помогает не только агрессию выявить, если таковая есть, но и, скажем, найти лучшего ретривера в помете.
wild rose country
13.07.2012, 20:11
мон ренессанс, меня убивает одна только мысль: это ж скока шерсти в доме! Не говоря уж обо всем остальном. :vis:
wild rose country добавил(а) 1342199654:
na minutku, "когда я стану бабушкой", т.е. заводчиком, я тебя вызову для консультации. Почем услуга? :wink2:
na minutku
13.07.2012, 20:15
Первоначальное сообщение от wild rose country
мон ренессанс, меня убивает одна только мысль: это ж скока шерсти в доме! Не говоря уж обо всем остальном. :vis:
wild rose country добавил(а) 1342199654:
na minutku, "когда я стану бабушкой", т.е. заводчиком, я тебя вызову для консультации. Почем услуга? :wink2:
ой. засуетилась. только бы не продешевить! пять мешков золота. нет, шесть! :crazy:
wild rose country
13.07.2012, 20:17
:smile2:
na minutku
13.07.2012, 20:24
а про зюков вспомнила.
сто лет назад поехала я на птичий рынок, что то мне там для рыбок надо было. шла мимо ряда, где собаки. в те времена, да еще зимой, в лютый мороз, их там было совсем мало. так вот. продавали маленьких зюков. они в манеже сидели, как и положено. ну тааакие славные медвежата! а сзади..... к четырем металлическим забетонированным столбам, на четырех цепях, толщиной в мою руку, был привязан кобель. папик. не, не кобель. КОБЕЛЬ. кто то спросил, а где же мама щенков. на что хозяин спокойно ответил: а маму сюда нельзя, мама у нас агрессивная.............. то есть к столбам была у них прикована милая ласковая собачка, надо понимать.
Я знаю, как и для чего выводилась порода Большой пудель, я знаю, как они использовались в средние века, я знаю, что охранные качества пуделя использовались и в середине 20-го века (в частности в Германии). Так что не стоит меня убеждать, что пудель- отродясь в охранниках не ходил. И совершенно точен МАКСИМ, когда говорит, что в СССР в 60-70 годы пудель входил в список служебных собак.
Ага, у моей старшей прабабушка не то что ЗКС - в ППС ходила.
Я бы не ставила категорического креста на тех пуделях, которые склонны постоять за себя или хозяина - агрессия и недоверие для пуделя однозначно не должны быть преобладающими реакциями, главная реакция - ориентировочная, спокойная, дружелюбная. Но не надо превращать пуделя в окончательный овощ и отказывать ему в праве защитить себя или иметь территориальный комплекс - это части нормального собачьего поведения. Как раз наоборот - пудель, который не пытается постоять за себя, как правило просто имеет робкий и трусливый характер. Это так же плохо для компаньона, как и излишняя агрессия.
ZoSo добавил(а) 1342200877:
После киданий на рукав ..... - не ждите от пуделя легких танцующих движений
да-да...а еще у него отвалится хвост и перецветут подпалины))))))))
научно объясните, плиз - как фактически игра в потягушки (по механике движений) испортит собаке движения? Только через анатомию, а не через Пушкина, ОК?
мон ренессанс
13.07.2012, 20:48
ZoSo, да-да...а еще у него отвалится хвост и перецветут подпалины))))))))
Какая глубина мысли! Какой взлёт фантазии! Какая бездна юмора!:lol: :lol: :lol:
научно объясните, плиз - как фактически игра в потягушки (по механике движений) испортит собаке движения? Только через анатомию, а не через Пушкина, ОК?
Неужли правда это требует пояснений? Не узнаЮ, Вас, Анна...
Ннооо, на всякий случай скажу. Собака - это не только анатомия. Удивила, правда? :biggrin: Темперамент, нрав (культивируемый) собаки напрямую отразится на пресловутой "механике движений", придав ей к тому же то или иное выражение лиТца - породное либо нет. Короче говоря, таинственная гармония частей... :wink:
И речь-то шла совсем не о "потягушках"...не заметили?
Первоначальное сообщение от wild rose country
Максим, если бы они склонность к этому имели - давно бы уже проявили :) Кавказята уже в месячном возрасте на незнакомцев рычат и в руки не даются. Нет, вру - тем щенкам полтора месяца было, но тем не менее.
Я таких (кавказят) видел лет 15-20 назад, когда их к нам с Кавказа привозили, а с тех пор стараниями, заводского разведения, их характер здорово улучшился.:biggrin:
Максим добавил(а) 1342202235:
не надо превращать пуделя в окончательный овощ и отказывать ему в праве защитить себя или иметь территориальный комплекс - это части нормального собачьего поведения. Как раз наоборот - пудель, который не пытается постоять за себя, как правило просто имеет робкий и трусливый характер. Это так же плохо для компаньона, как и излишняя агрессия. :appl: :appl: :appl:
мон ренессанс
13.07.2012, 20:58
И ещё:
не надо превращать пуделя в окончательный овощ и отказывать ему в праве защитить себя или иметь территориальный комплекс - это части нормального собачьего поведения.
Прикинула это на своих собак. Вывод - неутешительный... Мои пудели - овощи. Хату ни хрена не охраняют...так, полают себе слегонца на звонок, а потом вошедшего (любого!) залижут до смерти. Единственно, что ободряет - себя защитить могут. НО: только от себе подобных, т.е. псяк. Вот такое чмо у меня проживает...только даром хлеб едят...хучь бы кусанули кого для разнообразия...
мон ренессанс,
бездна юмора такая же, как в изначальном предположении)))))
реально - посмотрите видео Нестора с выставок и оценки экспертов. А ЗКС он занимается уже достаточно, чтобы типа все испортить)))))))
ZoSo добавил(а) 1342202667:
Прикинула это на своих собак. Вывод - неутешительный... Мои пудели - овощи. Хату ни хрена не охраняют...так, полают себе слегонца на звонок, а потом вошедшего (любого!) залижут до смерти. Единственно, что ободряет - себя защитить могут. НО: только от себе подобных, т.е. псяк. Вот такое чмо у меня проживает...только даром хлеб едят...хучь бы кусанули кого для разнообразия...
А кто говорит об обязательных кусаках? Тем более, для описываемых Вами моментов поведение вполне нормальное - облаивание как часть территориального комплекса, и - не думаю, что к Вам входят агрессивные незнакомцы, верно?
Кстати, наша Катя до случая с укусом пытавшегося проникнуть чужого человека тоже ограничивалась облаиванием пришедших и шла знакомиться вместе со всеми, не проявляя попыток укусить вошедшего. Не забывайте, что собаки очень ориентируются на вашу реакцию на вошедшего.
мон ренессанс
13.07.2012, 21:04
....А вообще-то темка "Пудель и ЗКС" - волшебная. Всё время развивающаяся в стиле дежа вю...(опять двадцать пять, или "больно песня хороша - начинай сначала"). А уж сколько раз твердили миру (с)...ну создал же человек не просто так КУЧУ пород! И у каждой - своё назначение!!!:argue: :wht: Выбирай - не хочу...
ага!
просто заколдованная тема!
Насчет охоты (кто предлагает пуделю попробовать ретриверскую специальность) - в сегодняшней гриве это сделать НЕВОЗМОЖНО. Охота ведь не на газоне происходит, и не на пляже - это колючки, репьи, клещи, ил, болотная жижа и прочие сомнительные полезности. Раз сходишь - и будешь громко выть, неделю вычесывая собаку)))))) Потом полечишь от пироплазмоза, и охота к охоте отпадет сама собой.
А с ЗКСом не так....)))))))))
мон ренессанс
13.07.2012, 21:30
не думаю, что к Вам входят агрессивные незнакомцы, верно?
Неверно. Ходют всякие. От клиентов до поставщиков кормов. Плюс захаживают склочные соседи (дырку в стене, вишь-ты, мы позволили себе сверлить в 19 часов 15 минут). Их степень потенциальной агрессивности мне не известна. Ну, разумеется, дверь никто не выламывал...пока - если это подразумевается под агрессией.Не забывайте, что собаки очень ориентируются на вашу реакцию на вошедшего
Мои? Ни фига не ориентируются... если б ориентировались - тут же брызнули бы по будкам. Ибо воплю. А мне их приходится буквально "снимать" с человека, ибо святая цель перед ними маячит- залюбить человека (любого!) навовсе...всему миру сообщить о своей вселенской пуделячей любви к человечеству...:ura: Так что теперь, прежде чем открыть дверь, собак закрываю в комнате... Овощи жеж...что ж поделаешь..
Видать, фруХты - больно сладкие)))))
У меня никогда не было таких собак - они всегда сначала знакомятся, прежде чем вступать в более тесные отношения. Я всего одну такую неразборчиво любвеобильную собаку видела - это был голден. Он лез целоваться(даже как-то слишком истово) ко всем без разбора и без всяких церемоний - это был один из первых голденов у нас в области...
Я еще подумала тогда, насколько пудели интеллигентнее и сдержаннее, и насколько бОльшим чувством собственного достоинства обладают - "служить готов - прислуживать не буду" (не Пушкин, но о пуделе - и правда ведь, верно?))))))
мон ренессанс
13.07.2012, 22:07
ZoSo, Я всего одну такую неразборчиво любвеобильную собаку видела - это был голден. Он лез целоваться(даже как-то слишком истово) ко всем без разбора
Гм... "неразборчиво любвеобильную..." Можно, конечно, и так сказать... По мне - так это тот самый породный темперамент, т.е. ориентированность на человека, лояльность по отношению к нему. Они ж, вне дома, не бегают у меня по улице, не сбивают с ног прохожих, навязывая им свои ласки. Нет, спокойно проходят мимо, ни на кого не обращая внимания. За исключением ситуаций, когда люди сами к ним напрямую обращаются (наклоняясь), выражая восхищение их красотой. Тогда - да, хвосты у собак могут оторваться от счастья, вниманием своим не обнесут, а то и все 16 лап (4х4) на восхищающегося поставят...
они всегда сначала знакомятся, прежде чем вступать в более тесные отношения
Мои так себя ведут по отношению к собакам (внутривидовое поведение) - вся ритуалика соблюдена. К человеку же - полная открытость. Что не так?
na minutku
13.07.2012, 22:12
Первоначальное сообщение от ZoSo
"служить готов - прислуживать не буду"
цитата, конечно, не совсем верна, но смысл донесен :smile:
na minutku добавил(а) 1342206823:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
ZoSo,
Гм... "неразборчиво любвеобильную..." Можно, конечно, и так сказать... По мне - так это тот самый породный темперамент, т.е. ориентированность на человека, лояльность по отношению к нему. Они ж, вне дома, не бегают у меня по улице, не сбивают с ног прохожих, навязывая им свои ласки. Нет, спокойно проходят мимо, ни на кого не обращая внимания. За исключением ситуаций, когда люди сами к ним напрямую обращаются (наклоняясь), выражая восхищение их красотой. Тогда - да, хвосты у собак могут оторваться от счастья, вниманием своим не обнесут, а то и все 16 лап (4х4) на восхищающегося поставят...
Мои так себя ведут по отношению к собакам (внутривидовое поведение) - вся ритуалика соблюдена. К человеку же - полная открытость. Что не так?
вот и у меня такие же овощи фрукты.....
мон ренессанс
13.07.2012, 22:15
na minutku, цитата, конечно, не совсем верна, но смысл донесен
Ага. "служить бы рад, прислуживаться тошно". Классика жеж.
ориентированность на человека, лояльность по отношению к нему. Они ж, вне дома, не бегают у меня по улице, не сбивают с ног прохожих, навязывая им свои ласки. Нет, спокойно проходят мимо, ни на кого не обращая внимания. За исключением ситуаций, когда люди сами к ним напрямую обращаются (наклоняясь), выражая восхищение их красотой. Тогда - да, хвосты у собак могут оторваться от счастья, вниманием своим не обнесут, а то и все 16 лап (4х4) на восхищающегося поставят...
такая же петрушка)))))) Хотя детям мои рады больше - активно стараются завязать знакомство сами, приносят игрушки.
Но это - пример общения в положительном ключе. Люди ведь у нас не всегда готовы восхищаться красотой, а вот побурчать по поводу собак - медом не корми! В таком случае ваши что делают?
Кста, меня Мась на днях удивила - ночью вышли на попис, а у соседнего подъезда недовольно бухтит не совсем "тверезый" гражданин - она зарычала в его сторону. Взрослеет девочка!
мон ренессанс
13.07.2012, 22:36
Люди ведь у нас не всегда готовы восхищаться красотой, а вот побурчать по поводу собак - медом не корми! В таком случае ваши что делают?
ZoSo, дык я уже в предыдущем посте об этом написала:
Они ж, вне дома, не бегают у меня по улице, не сбивают с ног прохожих, навязывая им свои ласки. Нет, спокойно проходят мимо, ни на кого не обращая внимания
Кстати, вспомнила. Про территориальное поведение. Мы не так давно переехали на новую квартиру. И так как собаки ещё полностью не освоились на новом месте (не знали новых соседей), они по выходу из квартиры вели себя достаточно сдержанно, а главсука даже позволяла себе чуть-чуть потихоньку порычать на незнакомого человека, идущего по (нашему!) коридору мимо (нашей!) двери. Теперь же знает всех, как и на старой квартире, соседей и игнорит их появление в коридоре. Так что с инстинктами - всё в поряде. Их не выкорчуешь. Даже у такой садово-овощной культуры, как пудель. :smile2:
na minutku, вот и у меня такие же овощи фрукты.....
И чо мы с вами время теряем: давно надо было бы бизнесс забабахать, на экзотических овощах-фруктах разжиться...а то фиххнёй маемся какой-то: пууууудели...:shy: :wink2:
na minutku
13.07.2012, 22:42
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
И чо мы с вами время теряем: давно надо было бы бизнесс забабахать, на экзотических овощах-фруктах разжиться...а то фиххнёй маемся какой-то: пууууудели...:shy: :wink2:
да ужжжжж. время то уходит.....
Svetlyachok
13.07.2012, 23:58
Вот кстати, о детях. Интересно, можно выдрессировать собаку на няньку? Никогда не слышала о таком обучении. А было бы здорово помогать ребенку встать, например. Оставаться дежурить у кроватки и залаять, если ребенок не дышит. Пока о таком сервисе я слышала только в контексте "собака сама себя проявила". А было бы интересно научить.
Еще было бы интересно научить собаку помогать в воспитании другой собаки. О таком тоже слышала в контексте самопроявления. А можно разучить команды "приведи", "не пускай на кухню", например.
Svetlyachok добавил(а) 1342214069:
А вот еще интересно. Если собака сильно волнуется, когда от "стаи" кто-то отбивается (например, зашел в магазин) - это пастушеский инстинкт или просто неуравновешенность?
na minutku
14.07.2012, 03:05
Первоначальное сообщение от Алиса
Ваш совет заняться охотой вместо ЗКС , мягко говоря, неприемлем. Я не охотник, и не могу обеспечить собаке настоящую охотничью подготовку . Я вообще категорический противник охоты.
Алиса, миленький! Ну при чем тут реальная охота и занятия???? Не хотите же Вы сказать, что, занимаясь с Нестором ЗКС, Вы планируете в скором времени заступить на охрану Государственной Границы?
Посмотрела, кстати, Ваши ролики.... Нестора на границу не возьмут.... :shuffle:
Первоначальное сообщение от na minutku
Алиса, миленький! Ну при чем тут реальная охота и занятия???? Не хотите же Вы сказать, что, занимаясь с Нестором ЗКС, Вы планируете в скором времени заступить на охрану Государственной Границы?
Посмотрела, кстати, Ваши ролики.... Нестора на границу не возьмут.... :shuffle:
А у меня не... Не овощи... Не знаю, радоваться, или как... На всяк случай запираю... Друг у нас оставался с собаками пожить, пока мы были в отъезде. С тех пор входил в дом без стука, несмотря на наши предупреждения. Ну и как-то зашел, когда муж был во дворе, я на втором этаже, собаки вход охраняли... Одна из них с другом не жила, прикормлена не была, в общем, территорию защитила.... :shuffle: потом она, как так и положено, мячик приносила и игралась, но след от зубов-то остался... :shy:
na minutku
14.07.2012, 05:46
Первоначальное сообщение от OZ
А у меня не... Не овощи... Не знаю, радоваться, или как... На всяк случай запираю... Друг у нас оставался с собаками пожить, пока мы были в отъезде. С тех пор входил в дом без стука, несмотря на наши предупреждения. Ну и как-то зашел, когда муж был во дворе, я на втором этаже, собаки вход охраняли... Одна из них с другом не жила, прикормлена не была, в общем, территорию защитила.... :shuffle: потом она, как так и положено, мячик приносила и игралась, но след от зубов-то остался... :shy:
это они, когда я дома так реагируют. я не знаю, что будет, если посторонний войдет в дом. никак не найду жертву.
подумала. а хочу ли я, чтобы мои собаки были способны действительно пожрать кого то...... не, пожалуй, не хочу. будет достаточно, если они своим лаем отпугнут желающего проникнуть в дом незнакомца.
wild rose country
14.07.2012, 05:55
Первоначальное сообщение от na minutku
Алиса, миленький! Ну при чем тут реальная охота и занятия???? Не хотите же Вы сказать, что, занимаясь с Нестором ЗКС, Вы планируете в скором времени заступить на охрану Государственной Границы?
Посмотрела, кстати, Ваши ролики.... Нестора на границу не возьмут.... :shuffle:
Видела я однажды как работает ВЕО на погранзаставе.... лучше под электричку попасть :shuffle:
na minutku
14.07.2012, 05:59
Первоначальное сообщение от wild rose country
Видела я однажды как работает ВЕО на погранзаставе.... лучше под электричку попасть :shuffle:
ой. но Нестор так, слава Богу, не сможет. Я спокойна за него и за жителей Города На Неве. :smile:
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Вот кстати, о детях. Интересно, можно выдрессировать собаку на няньку? Никогда не слышала о таком обучении.
Я тоже не слышал о таких методиках, но собаку-няньку я видел многократно у себя дома.
http://s57.radikal.ru/i158/1207/af/db0a8e13cf1d.jpg (http://www.radikal.ru)
Разработать обучение собаки-няньки слишком большая ответственность. Даже, если собака сама проявляет себя как нянька, лучше не оставлять их без присмотра (собак и детей).
Правда, сами мы иногда оставляли сына с нашим колли, который учил его ходить (сын цеплялся за его шею, вставал и вместе они ходили по двору). Иногда Саша делал псу больно, но тот только жмурился и облизывал ребенка.
К тому времени Негус сдал норматив ОКД-ЗКС (тогда это было обязательно).
Характер моих пуделей мне всегда напоминает эту собаку.
Mannique
14.07.2012, 08:32
Первоначальное сообщение от Максим
С такой собакой заниматься просто необходимо и неважно какой она породы!
начало девяностых и мелкая я никак к занятиям не располагали :) собак наш увы рано умер, но никто из людей не пострадал :)
У меня тоже не овощи, хотя фрукты те еще :)
На даче участок облаивают басом так, что даже мне страшно. Чужим и подавно. Но если люди-таки за забор заходят, машут им хвостами и ведут себя достаточно дружелюбно.
Также охраняют машину, очень внушительно!
Если мы в чужом доме ночуем, внимательно прислушиваются, бдят, при подозрительных звуках - рычат.
Для меня этого более чем достаточно, идеальный вариант. Оповестить - оповестят, а бросаться на человека никогда не будут.
На одном форуме прочитал сообщение:
возвращаются хозяева квартиры домой и видят, что входная дверь вывернута с корнем и обратно в дверной проём вставлена.
Они дверь отодвинули и, слава богу! за дверью сидит их ротвейлер живой и здоровый.
Тогда поняли, что случилось - воры выставили дверь, увидели ротвачка, который на них скалился, дверь на место поставили и тихонько ушли. Квартира и собака не пострадали. Ротвейлер был приучен впускать в квартиру всех желающих, а выпускать только по команде хозяев.
Очень хорошо! Но, я подумал, что если бы это была моя квартира и пудели, услышав возню, подняли хай, то и дверь была бы цела. :biggrin:
Поднятие тревоги, оповещение - первая функция охраны!
Максим, что ж это за воры, которые идут в квартиру, не проверив её изначально?! Всегда ведь квартиру "пасут", прежде чем лезут в неё.......
Не знаю, на сколько реальна описанная ситуация, зато знаю реальный случай, когда зашли в квартиру с охранной собакой: собаку металлической палкой загнали в одно из помещений с дверью ( кажись в ванную) и спокойно обчистили остальную территорию.
Это было с моей хорошей знакомой.
Палку бросили там же, поэтому собственно и поняли, как справились с собакой, откуда на собаке травмы и кровь на стенах.
Хорошо хоть не убили животинку совсем.........
Aikenka, за что купил, за то и продал! Может квалификация у них была низкая? Новички!
Но я, в сущности, говорил о том, что не надо быть ротвейлером или кавказцем, что бы защитить, пусть только лаем. В большинстве случаев, граждане, интересных профессий, шума не любят.
Svetlyachok
14.07.2012, 12:46
Aikenka, как же у них это получилось. Охранные собаки ведь должны знать, как кидаться на человека с ножом, например, чтобы не подставиться под нож.
Svetlyachok, не знаю, как, я ж там не была с ними.
Но получилось же!
Может, у них и электрошок был с собой, просто они его не бросили там, вот мы и не знаем про это....
Вы думаете, получив несколько ударов железной палкой в морду, например, собака в силах будет сопротивляться?! Если человек сильный физически и идёт подготовленным в квартиру с собакой, он легко сможет её забить насмерть.......
Aikenka добавил(а) 1342260430:
Максим, согласна - то что собака за дверью полает, уже отпугивает, чисто психологически.
Ну а кто серьёзно настроится - тому собаки не помеха. Или подготовится или просто дождётся, пока собак погулять выведут.....
Первоначальное сообщение от Aikenka
Максим, что ж это за воры, которые идут в квартиру, не проверив её изначально?! Всегда ведь квартиру "пасут", прежде чем лезут в неё.......
Эти воры также подготовились, как и "мои" - полезли в квартиру с собакой. Тоже не знали о её существовании. :biggrin:
Максим добавил(а) 1342260859:
Aikenka, конечно, от серьёзного и спланированного нападения собака не защитит. Но такое - большая редкость в нашей жизни.
Зато могут подойти к хозяйке собаки в парке и если собака будет рычать, рваться с поводка, лаять, то, скорее всего, уйдут.
na minutku
14.07.2012, 22:58
Первоначальное сообщение от Максим
Эти воры также подготовились, как и "мои" - полезли в квартиру с собакой. Тоже не знали о её существовании. :biggrin:
Максим добавил(а) 1342260859:
Aikenka, конечно, от серьёзного и спланированного нападения собака не защитит. Но такое - большая редкость в нашей жизни.
Зато могут подойти к хозяйке собаки в парке и если собака будет рычать, рваться с поводка, лаять, то, скорее всего, уйдут.
ох, сдается мне, что пудель, будучи умной собакой, прекрасно понимает, что одно дело дресс. площадка, а другое дело парк. На площадке будет работать, а в парке?...... видели примеры. плавали.
да нет, есть примеры - кто как))))) их приводили выше.
na minutku
15.07.2012, 01:11
Первоначальное сообщение от ZoSo
да нет, есть примеры - кто как))))) их приводили выше.
пудло, которое порвет морду человеку....... хммммм..... не, я тогда лучче зюку. фотку ща найду.
Первоначальное сообщение от na minutku
ох, сдается мне, что пудель, будучи умной собакой, прекрасно понимает, что одно дело дресс. площадка, а другое дело парк. На площадке будет работать, а в парке?...... видели примеры. плавали.
Если этим определяется ум, то они (доги, овчарки, шнауцеры и т.д.) все очень умные. Я всегда думал, что это верный признак плохой дрессировки или не достаточной. Всегда начинаешь на площадке, а продолжаешь везде, где только можешь и в парке, и на улице. Отказ работать в реальных условиях очень характерен для многих собак. Кроме погрешностей обучения другая частая причина этого, когда собака по характеру не подходит для выбранного курса. Например, собака робка и трусовата, а мы пытаемся сделать из неё охранника.
Недавно была ситуация у меня дома. У нас двеь часто открыта- и зашел друг семьи. Собаки с лаем бросились. Кобель стоял и рычал не позволяя шевелиться. Дети вышли на рык и сказали "свои", собаки пошли ласкаться. Я не знаю, что было бы при нападении на собаку. Но уверена, при нападении на детей кобель будет пытаться их защитить любой ценой (если видит, что дети убегают его даже течняе дамы не интересуют)
А собаки - няньки, мне кажется всегда если в доме есть дети. Собака понимает, что ребенок маленький и заботится о нем. Думаю, если для собаки важно мнение хозяина, то она постарается помогать с ребенком. С другими собаками я в жизни не сталкивалась (породы "нянек" ВЕО - замечательно обученый на ЗКС, колли, афганская и конечно пудель).
vip_i,
мы все склонны очеловечивать своих собак. Я не думаю, что собака будет помогать с ребенком, если ей важно мнение хозяина. Я считаю, что просто дети - это часть ее стаи, и она воспринимает себя ответственной за них. Это как у других стайных животных: шимпанзе, например, детенышей сгоняют в круг в случае опасности и основные защитники - это крупные самцы. Самки защищают своих детей, а самцы всю стаю. У Мадрида просто четкое понимание себя как вожака.
Наши собаки не живут с детьми ( дети наши уже взрослые), но нежное отношение к маленьким детям свойственно им обоим. В парке дети летят к нашим псам обниматься. Я поначалу волновался, теперь ,правда, нет.
А у меня Тая, вообще-то, людей не любит... Но просто с ума сходит от младенцев. Как увидит какого-нибудь грудничка - несется со всех ног, не удержать.
Дочь выросла под присмотром малого пуделя, была она (пуделица) старше ребенка на 4 недели, но всегда чувствовала себя ответственной за младшенькую... Вначале были курьезные ситуации, собака выросла настолько, чтоб запрыгивать на диван, откуда она проходила в детскую кроватку (щенок, сквозь прутья просто пешком), приносила погремушку и будила дите лапой по щеке, мол, давай играть...:biggrin: А дите в вопль, разбудили, и белые полосы на красной от крика щеке :crazy:
Большая Лора младше дочери на 6 лет, но тоже считает себя старшей по положению. На прогулках всегда за дитем присматривала.
Первоначальное сообщение от na minutku
Алиса, миленький! Ну при чем тут реальная охота и занятия???? Не хотите же Вы сказать, что, занимаясь с Нестором ЗКС, Вы планируете в скором времени заступить на охрану Государственной Границы?
Посмотрела, кстати, Ваши ролики.... Нестора на границу не возьмут.... :shuffle:
na minutku , я знаю, как дрессируют собак на охотничьх занятиях. Видела ролики, однажды видела в реальности, как натаскивают на живую лисицу. Видела, как притравливают на живого медвежонка. Для меня - те, кто этим занимается, изверги, садисты.
Если Вы имеете в виду курсинг, то это веселое дело- за механическим зайцем бегать- никак нельзя использовать как заменитель ЗКС, поскольку именно в ЗКС доводится до идеала послушание и дисциплина. Собака должна делать то, что разрешают и не больше. Это важнейший момент в дрессировке ЗКС.
По поводу "Госграницы"- да я и близко к реальной службе свою собаку не подпущу:smile:
И очень надеюсь, что то, чему его учат на площадке никогда не пригодится в жизни.
Занимается моя собачка ЗКС около года. Его активность, качество хватки, азарт не только не уступают представителям других пород, но и превосходят многих. Почему и нравится инстрктору с ним эксперементировать. Нестор легко идет на всякие усложнения . Всего два занятия потребовалось пуделю, чтобы понять, как работать с двумя фигурантами, как достать агрессора из-за укрытия. Там, где другие собачки тормозят, не понимают, что делать, он довольно быстро соображает, чем очень подкупает и инструктора и зрителей, которые толпятся за оградой. Между прочим, народ очень позитивно реагирует на работающего защитником пуделя. Если овчарки или ротвейлеры не вызывают особых эмоций, то пудель -наоборот. И эти эмоции сугубо положительные. Уж это -то я знаю стопроцентно. Около десяти лет мой Дастин оживлял соревнования по рабочим качествам, вызывая восторг публики, доказывая, что пудель- нормальная собака, а не любящая всех подряд декоративная кукла.
Никакого непородного поведения вне площадки он никогда не демонстрировал( правда, никогда ни к кому не лез с лизанием - слишком выражено в нем было чувство собственного достоинства, чтобы ласкаться ко всем подряд), 10 лет успешно выставлялся, никогда на выставочном ринге не проявляя своих рабочих качеств.
Пудель отлично знает, где и как себя вести.
Алиса добавил(а) 1342530377:
Первоначальное сообщение от na minutku
ой. но Нестор так, слава Богу, не сможет. Я спокойна за него и за жителей Города На Неве. :smile:
И я спокойна:wink:
И я уверена, что никогда моя собака не нанесет непоправимого ущерба человеку. Потому что у пуделя, как его не учи, никогда не возникнет потребности загрызть, порвать в клочья. Именно поэтому пудель- замечательная порода. При своей универсальности, он все-таки по большому счету безопасен для жизни человека.
na minutku , не знаю поверите ли Вы, но я-то точно знаю, что в реальных условиях Нестор уже сейчас меня защитит от хулигана в лесу или в парадной. Не играючи, а реально бросится на того, кто поднимет на меня руку. Не играючи, а по-настоящему полной хваткой нанесет "ответный удар". Это много раз проверяли с Дастином. Устраивали нападения на меня в лесу и в парадной, используя незнакомых фигурантов со скрытой защитой. Не сомневаюсь, глядя ,как Нестор на площадке работает, что он справится не хуже Дастина. Месяцев через пять, когда ему будет три года, мы проведем настоящие "полевые испытания"(пока рановато).
Но я также уверена, что пудель никогда "не превысит необходимую самооборону". Он не будет продолжать атаку, если "враг" не сопротивляется, он не будет наносить ранения "врагу", если тот "сдался". Потому что у пуделя нет жажды крови, нет желания "добить " в отличии от многих других пород.
Именно поэтому с пуделем так здорово заниматься ЗКС. Для него это- спорт, азартное и радостное времяпрепровождение, дающее уверенность в себе, ощущение себя победителем. И совершенно не чреватое никакими опасными последствиями. Все сказанное касается нормальных представителей породы. Агрессивные от природы, так же как и трусливые- вообще не обсуждаются. К таким особый подход, я про таких некомпетентна рассуждать.
Я все это пишу по миллионному разу, потому что никак не хотят оставить меня и других заинтересованных в ЗКС в покое.
Я же не призываю(упаси, Боже) стройными рядами - на площадку ЗКС! Я прошу перестать доказывать, что пудель и ЗКС- несовместны.
Я не хочу переубедить сторонников этой мысли, что они не правы. Ваша точка зрения уже давно перестала меня "заводить" или раздражать. Прошло то время, когда я хотела что-то доказать. Сейчас мне абсолютно без разницы, кто и что думает по поводу ЗКС.Я прошу такого же толерантного отношения к моей позиции.
Нет никаких реальных оснований беспокоится за тех пуделей, что ходят на площадки ЗКС. Я таких пуделей видела больше, чем все те, кто здесь выступают против, вместе взятые. Ни один из тех(а это были и суки, и кобели) не был злобным, агрессивным не по делу, непородным пуделем. Если бы такой встретился, я бы задумалась. Но нет.
Алиса добавил(а) 1342531919:
Первоначальное сообщение от Snake
Кстати, я бы и сама не хотела, чтоб мою собаку учили именно кусаться...Мне кажется, я, как хозяин, должна иметь возможность объяснить, чего именно жду от занятий и что мне нужно вообще... Или там все жестко и конкретно без вариантов?
Как правило, инструктор на площадке сначала проверяет темперамент собачки. Способна ли она вообще к определенным действиям. Хороший инструктор подходит индивидуально, но есть и общие методические наработки. Вы вполне можете объяснить инструктору, что Вы хотите получить в итоге , но найдете ли Вы такого, который не просто пообещает успех, а реально будет учитывать Ваши пожелания, вот вопрос. Вообще-то, есть ведь и индивидуальные занятия. Инструктор приезжает к Вам и занимается персонально. Но опять же все упирается в профессионализм дрессировщика. Индивидуальные занятия стоят значительно дороже. И поэтому тоже нужно собрать максимум сведений об инструкторе, отзывов разных людей. Посмотреть, как он работает с собачками. В общем, все это довольно непросто, требует времени, денег и очень серьезного отношения.
ZoSo, я наконец-то не без Вашей помощи и помощи FANTIK прониклась идеей использовать кликер. Меня убедил Ваш пример , и я хочу попробовать. Я, конечно, прочитала и ещё почитаю статьи в инете о том, как надо начинать. Но мне хотелось бы получить от Вас конкретные советы относительно самых первых шагов, как именно Вы начинали. Когда будет несколько свободных минут, может быть Вы дадите совершенно конкретные советы? Можно в привате, если здесь неуместно кажется.
мон ренессанс
18.07.2012, 01:46
Я все это пишу по миллионному разу, потому что никак не хотят оставить меня и других заинтересованных в ЗКС в покое.
Я же не призываю(упаси, Боже) стройными рядами - на площадку ЗКС! Я прошу перестать доказывать, что пудель и ЗКС- несовместны.
Я не хочу переубедить сторонников этой мысли, что они не правы. Ваша точка зрения уже давно перестала меня "заводить" или раздражать. Прошло то время, когда я хотела что-то доказать. Сейчас мне абсолютно без разницы, кто и что думает по поводу ЗКС.Я прошу такого же толерантного отношения к моей позиции.
Алиса, никак не хотят оставить меня и других заинтересованных в ЗКС в покое.
Не, не так. Всё вполне себе толейрантненько. Есть тема. Есть вгляды людей на тему. Разные, естественно. Люди в теме обмениваются мнениями. Разными, естественно. Ваше имя фигурирует в теме лишь потому, что редко кто нашу породу обучает на ЗКС, таким образом, Нестор становится в данной теме как бы именем нарицательным, тем паче, что Вы сами говорите об этой его деятельности и ставите видеоролики. Честно скажу: от просмотра этих роликов мне просто дурно...Для меня это насилие над природой пуделя, могущее привести собаку к неврозу, ибо идёт поперёк всему тому, что человек десятилетиями вкладывал в породу, тщательно изгоняя то, что Вы пытаетесь культивировать - недоверие и агрессию к человеку. Но это моя реакция, моё восприятие - и не более того. Вы же делаете то, что считаете нужным. Вольному - воля.
ЗЫ: Совершенно солидарна с Victory: собака, способная идти на человека, - это зона особой ответственности. У меня был доберман, дрессурой доведённый до степени автоматизма в работе (ОКД, ЗКС - 1 степень). Доберман не диванный - рабочий. Сколь раз меня с ним приглашали "на усиления" в милицию, я отдавала его на охрану колхозно-совхозных садов и т.п. Он слушался по взгляду. И тем не менее, я всегда помнила, что в руках у меня холодное оружие. Всё время начеку. Вот не хочу я сейчас так жить - отсюда и смена породы. И слава Богу, что всё так переменилось, и заводчики ставят во главу угла психику собак, а уж потом всё остальное. А я ведь помню времена МГОЛС, когда эксперты с выставок уходили с окровавленными руками, пытаясь осмотреть зубы какому-нибудь тщедушному тою с поведенческой программой "держите меня семеро" - и таких собак было море! Так что лично меня ничуть не удручает любвеобильность моих собак. А для защиты есть просто шокер или тот же перцовый баллончик. :smile:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Алиса,
Не, не так. Всё вполне себе толейрантненько. Есть тема. Есть вгляды людей на тему. Разные, естественно. Люди в теме обмениваются мнениями. Разными, естественно.
Не, не так:smile:
Мнениями уже обменялись. Год назад, потом ещё, потом ещё. Все эти мнения хорошо всем же известны. Ну сколько же можно пытаться свое мнение внедрить в умы других людей. Ну опять Вы доводите до моего сведения мнение, с которым я никогда не соглашусь, которое мне кажется абсолютно неверным. Вы же никогда не согласитесь со мной. Что же интересного в этом бессмысленном топтании на месте?.
Я надеялась, что выяснено все раз и навсегда. Но опять стоило появиться этим трем буквам- ЗКС- и не удержались, опять давай доказывать, что такое пудель, какой правильный, какой неправильный. Если Вам "дурно ", когда Вы смотрите ролик, где пудель занимается ЗКС, зачем Вы его открываете?! Я ведь всегда предупреждаю, что в ролике упражнения по ЗКС, я даже несколько раз просила не смотреть это тех, для кого это неприемлемо.Просила просто игнорировать эти посты . Чтобы не было опять этого нудного бодания. Но нет, никак не получается удержаться от своих комментариев, непременно направленных на одно: пудель и ЗКС- невозможное сочетание.
Неужели мы(тот,кто заинтересован в ЗКС, кто видит в пуделе личность, не такую, как Вы рисуете, кто знает по собственному опыту, что такое пудель- защитник)не можем на этих страницах обсуждать свои проблемы или вопросы без того, чтобы не стать "объектом воспитания и вашей просветительской деятельности", чтобы вы(не конкретно Вы-Тамара) не объясняли одно и то же о породе пудель.
Ну чего вы хотите добиться- чтобы я или кто-то другой вообще не упоминал никогда о своих тренировках? Вам будет легче на душе, если буквы ЗКС никогда не появятся на страницах этого форума?
Тема о дрессировке не предполагала ограничений и цензуры. Но если упоминание о ЗКС непременно сопровождается этими бессмысленными хождениями по кругу( ведь никогда мы с Вами не согласимся), то , видимо, не стоит все-таки упоминать. Только вот надо как-то людей предупредить, что вопросы о ЗКС задавать и делиться своим опытом в ЗКС на этом форуме не рекомендуется.
Алиса добавил(а) 1342569603:
мон ренессанс, мне кажется, что Вы не делаете разницы между малыми и большими пуделями. Вы все время приводите в пример своих любвеобильных лизунов, но ведь они малые. (Мне, правда и малые собаки, любящие всех подряд и эту любовь демонстрирующие, вовсе не импонируют ,но это дело вкуса). Большой же пудель(королевский, между прочим), не умеющий держать дистанцию с посторонними, не умеющий вести себя несколько свысока, готовый всем без разбору предлагать свою любовь и дружбу, вовсе далек по моему мнению от идеального представителя породы. Я идеального большого пуделя представляю себе так: вежливо сдержан в общении с незнакомыми, дружелюбен, но ненавязчив со знакомыми, никогда не агрессивен без серьезной причины, готов защитить своих, которым бесконечно предан.А радостное прыганье вокруг незнакомых людей, лизанье-целованье с первым, кто скажет ласковое слово- все это настолько не соотносится с чувством собственного достоинства,которое обязательно должно присутствовать, что я такого большого пуделя точно посчитаю не вполне соответствующим идеалу породы, мягко говоря.
Это я уже не в связи с ЗКС, это просто рассуждения о пуделиной натуре. Конечно, я знаю, что есть и те, кто считает, что большой пудель, обожающий все человечество в целом- и есть идеальный пудель. Но и в этом мы никогда не согласимся. Так пусть каждый имеет то, что он хочет.
мон ренессанс
18.07.2012, 03:31
Алиса, мне кажется, что Вы не делаете разницы между малыми и большими пуделями.
А что, должна быть разница? Интересненько... В таком случае - долой стандарт породы! Воооооооон!!!! Он же (стандарт) тупорылый тож разницу не делает в части породного темперамента всех ростовых разновидностей. Куда уж мне, несмышлёной, разницы делать....:shuffle: :smile2:
Это я уже не в связи с ЗКС, это просто рассуждения о пуделиной натуре
Ну дык и мы "просто порассуждали о пуделиной натуре", только в проекции на ЗКС, коль уж о ней зашла речь, ибо:
Тема о дрессировке не предполагала ограничений и цензуры
Что не так? Не нравится - не участвуйте. А тема "внедрения":
сколько же можно пытаться свое мнение внедрить в умы других людей.
- это Ваше восприятие. Не устану повторять: "Содержание есть функция воспринимающего". Мне вон хрен чаво внедришь, ежели я имею твёрдую позицию. А если, к примеру, усомнюсь в каких-то своих концепциях, так и с народом обсудить зазорным не посчитаю, ничо - корона не упадёт...:wink2:
мон ренессанс, Вы не ответили на вопрос: какой смысл в бесперспективной, многократно повторявшейся дискуссии? В чем польза или интерес бесплодного толковища?
Алиса добавил(а) 1342573528:
По поводу того, что стандарт говорит о ростовых разновидностях, Вы же знаете, какие споры были между пуделистами. Погорячее, чем о ЗКС. Народу больше участвовало. Никакой стандарт не убедит меня( и сотни других людей), что большой пудель и малые разновидности- идентичны во всем, кроме роста. Недавно в какой-то теме(не помню,где) сослались на публикацию о генетических исследованиях больших и маленьких пуделей. И доказали, якобы, что действительно породным(чистопородным) пуделем является только большой. Во всех остальных разновидностях есть примеси других кровей, добавлявшихся для уменьшения роста. Не знаю, правда ли это, но у меня и без этих исследований всегда было впечатление, что большой пудель и маленькие- разные собаки. Я люблю всех пуделей. Наш карлик Платон - не менее любимое чадо, чем Нестор. Но собаки эти совершенно разные во всех проявлениях и аспектах.
Алиса добавил(а) 1342573993:
мон ренессанс, Тамара, не могу удержаться от вопроса: когда это Вы "усомнились в каких-то своих концепциях"? За те два года, что я на этом ристалище, не помню такого случая:wink:
За резкость , бывало, извинялись, это-да. Но в своих концепциях Вы , мне кажется, никогда не усомнились, и никто Вас не убедил отказаться от какого-либо Вашего твердого мнения. Если я ошибаюсь, прошу простить. Но , правда, не припомню такого.
LioudmilaSherman
18.07.2012, 05:08
На калитках частенько вижу предупреждающую надпись:
Don' mind the dog ,be aware of the owner (Бойтесь не собаку,а хозяина)
и картинка пистолетика...:smile:
В Америке давно перестали использовать собак для охраны и защиты...себе дороже.
na minutku
18.07.2012, 05:21
целый день была занята по самые ухи.
оооспидяяяяя, какое поле для деятельности!!!!!!!!!
вот только подумаю, лениво мне или нет.....
wild rose country
18.07.2012, 05:27
А у нас похожие надписи - "Охраняется господами Смитом и Вессоном" :)
А в некоторых штатах, я слышала, за надпись "злая собака" и привлечь могут. За сознательное подвержение сограждан опасности. LioudmilaSherman, правда или байки?
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Алиса,
В таком случае - долой стандарт породы! Воооооооон!!!!
:jok: :jok: :hah:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
На калитках частенько вижу предупреждающую надпись:
Don' mind the dog ,be aware of the owner (Бойтесь не собаку,а хозяина)
и картинка пистолетика...:smile:
http://farm5.static.flickr.com/4085/5047619590_76e483abb9.jpg
Первоначальное сообщение от wild rose country
А у нас похожие надписи - "Охраняется господами Смитом и Вессоном" :)
А в некоторых штатах, я слышала, за надпись "злая собака" и привлечь могут. За сознательное подвержение сограждан опасности. LioudmilaSherman, правда или байки?
:jok: :jok: :hah:
У нас обязательно нужно вешать объяву "beware of dog" , если в доме большая собака (в т.ч. Стандартный пудель). В противном случае могут привлечь как раз за подвержение опасности путем утаивания ;)
LioudmilaSherman
18.07.2012, 05:49
Первоначальное сообщение от wild rose country
А у нас похожие надписи - "Охраняется господами Смитом и Вессоном" :)
А в некоторых штатах, я слышала, за надпись "злая собака" и привлечь могут. За сознательное подвержение сограждан опасности. LioudmilaSherman, правда или байки?
:jok: :jok: :hah:
Не знаю про все штаты в Америке,но в Нью Йорке и в Пенсильвании дом сложно застраховать,если у тебя собачка " опасной" породы.
Не могу припомнить,чтобы видела когда нибудь в Америке запугивающую собакой табличку,лишь предупреждающие,правда со страшными собачьими мордами видела,частенько с доберманскими. Национальный породный клуб протестовал ,называя эти таблички,дискредитирующим породу.
LioudmilaSherman добавил(а) 1342579884:
Первоначальное сообщение от Tamara
http://farm5.static.flickr.com/4085/5047619590_76e483abb9.jpg
Да- да, вот эта табличка
:hah:
LioudmilaSherman добавил(а) 1342580328:
Первоначальное сообщение от OZ
У нас обязательно нужно вешать объяву "beware of dog" , если в доме большая собака (в т.ч. Стандартный пудель). В противном случае могут привлечь как раз за подвержение опасности путем утаивания ;)
У нас тоже табличка обязательна. Мы в новый дом переехали,забор поставили,табличку не успели повесить,газовщик пришел,калитку открыл и потопал к счетчику, а тут наш еще тогда старший доберман вылетел,к слову сказать,добрейшей души пес . Я была тоже во дворе,
газовщик заорал, увидев собаку и понесся по лестнице на второй этаж... Трифан был отослан в дом,только тогда гость спустился. Еле его успокоила,больше всего его возмутил не пес,а то что таблички предупреждающей не было.:hah:
Алиса
я наконец-то не без Вашей помощи и помощи FANTIK прониклась идеей использовать кликер. Меня убедил Ваш пример , и я хочу попробовать. Я, конечно, прочитала и ещё почитаю статьи в инете о том, как надо начинать. Но мне хотелось бы получить от Вас конкретные советы относительно самых первых шагов, как именно Вы начинали. Когда будет несколько свободных минут, может быть Вы дадите совершенно конкретные советы? Можно в привате, если здесь неуместно кажется.
ОК!
Можно в дрессировочную тему перейти - но можно и здесь, кликер порой оказывается тоже спорным моментом)))) (в смысле, сколько споров по поводу!)))))
Первый этап - приучение к кликеру. Мы делали за чаем - они у меня обычно у стола сидят. Приготовила кусочки лакомства (это должно быть ОЧЕНЬ вкусное лакомство, чтобы его сильно хотелось) - щелкала по очереди разными кликерами (их же 2 у меня) и давала кусочек. Клик-ням, еще - клик-ням. Этот этап у всех разное время занимает, но если после щелчка пес весь в ожидании - (т.е. щелчок стал значимым сигналом) - первый этап удачно завершен!
ZoSo добавил(а) 1342587676:
в части породного темперамента всех ростовых разновидностей. Куда уж мне, несмышлёной, разницы делать....
хм...а вот мои малые были куда недоверчивей и сдержанней, чем мои большие. Людей не боялись, настороженности не было - но и без знакомства на близкий контакт не шли, просто игнорировали
ZoSo, посмотрите приват :)
Алиса, Мне очень приятно, что есть пудели, которые занимаются ЗКС. Сама такого хочу и если у меня будет еще один пудель, обязательно с ним займусь защитой:) Я занималась с очень большим количеством разных пород и наблюдала работу разных дрессировщиков. Что и как будет учить собака, всегда зависит от субъективного отношения дрессировщика к собаке, породе и дисциплинам. Часто встречала собак "забракованных" одним инструктором и достигших хороших результатов с другим.
Наши современные собаки, в большинстве своем "усредненно-диванные", и экземпляров, которые соответствуют своему породному предназначению (думаю, к счастью), да и что греха таить, часто и экстерьеру:) в любой породе по пальцам пересчитать и таких собачек ищут и покупают профи (если повезет:)). Да и не брали бы на диван охотников, пастухов и пресловутых охранников, если бы было как то иначе:) Ужасно жить с рабочим охотником, азартных служебником и т.д. и не иметь возможности и желания занимать их работой.
У нас лет пять назад пошла мода на кавказов и алабаев, их реально очень много и эти "страшные охранные" собаки, как по мне, намного приятнее, чем такие же модные у нас истеричные "добрые" и невоспитанные лабры. И никого они не кусают, ни на кого не бросаются и даже не лают и не рычат:) Хотя большая половина ходит на "кусачки" и охраняет хозяйские дачи летом и местные открытые гендели по ночам. А кусаться полюбляют, по моим наблюдениям, породы, в которых пропагандируется "доброта" и самодрессируемость.
ЗЫ: помидорки ловлю, т.к. люблю их и обожаю, тазик приготовила:)
ЛенУля добавил(а) 1342609953:
Да, с кликером и таргетом, могу Вам помочь. Могу даже видео-уроки сделать
ЛенУля добавил(а) 1342609971:
Да, с кликером и таргетом, могу Вам помочь. Могу даже видео-уроки сделать
мон ренессанс
18.07.2012, 14:19
Алиса, мон ренессанс, Вы не ответили на вопрос: какой смысл в бесперспективной, многократно повторявшейся дискуссии? В чем польза или интерес бесплодного толковища?
Этот же вопрос я с песнями переадресую Вам. Зачем же Вы активно участвуете в "бесплодном толковище"? Ведь достаточно не отвечать на неугодные посты, и назойливый оппонент отмотается. И ещё добавлю: Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав.
Тамара, не могу удержаться от вопроса: когда это Вы "усомнились в каких-то своих концепциях"? За те два года, что я на этом ристалище, не помню такого случая
На этот вопрос отвечу вопросом: а Вы, разумеется, знаете обо ВСЕХ моих концепциях и тщательнейшим образом отслеживаете ВСЕ мои посты? Ну что ж, приятно, я бы даже сказала - лестно, спасибо. :rev: :smile2:
wild rose country, А у нас похожие надписи - "Охраняется господами Смитом и Вессоном"
Шикарно! Ну очень понравилось! :appl: :biggrin:
мон ренессанс добавил(а) 1342611611:
ZoSo, хм...а вот мои малые были куда недоверчивей и сдержанней, чем мои большие. Людей не боялись, настороженности не было - но и без знакомства на близкий контакт не шли, просто игнорировали
Ну и? Почему "хм"? Вы только подтвердили примером своих собак то, о чём я и писала: при чём тут рост. Есть (должно быть) породное поведение. Все мои пудели (а у меня живёт уже седьмая их генерация), разумеется, не были поведенческими клонами друг друга. Каждая - индивидуальность. Но все они вполне вписывались в понятие "породный темперамент" в главном: открытость, лояльность к человеку. С сохранением, естественно, всех БУРов (инстинктивного поведения). Пример. Однажды ко мне пришли гости. Мы сидели на кухне, собаки тусовались рядом. Всё очень пасторально. Вдруг вся стая сорвалась с места и с диким рыком кинулась в комнату. Мы обалдели и пошли глянуть, на что так среагировали собаки. Увидели. Картина маслом: на моём диване спит незнакомый пьяный мужик! :str: Потом только разобрались, как он туда попал: мои гости не закрыли на замок входную дверь, а так только слегка прикрыли. Мужик же этот, тыкаясь во все двери соседей, тыкнулся и в нашу, незапертую, и по инерции движения влетел в комнату, рухнув на диван. И всё это - одномоментно и беззвучно (для нас). Вот такое вот территориальное поведение проявили "вдруг" собаки-улыбаки-всехобнимаки. Забыли, видать, свой овощной статус. :shy: :smile2:
А радостное прыганье вокруг незнакомых людей, лизанье-целованье с первым, кто скажет ласковое слово- все это настолько не соотносится с чувством собственного достоинства,которое обязательно должно присутствовать, что я такого большого пуделя точно посчитаю не вполне соответствующим идеалу породы, мягко говоря.
О как... В России для солидарных с Вами есть Люмьер, а для всех остальных - десятки успешных питомников по всей стране.
LORA,
посмотрела) заинтриговалась!
Вот такое вот территориальное поведение проявили "вдруг" собаки-улыбаки-всехобнимаки. Забыли, видать, свой овощной статус.
ну вот и "раскололись"!)))))) а то - "только улыбаются, целуются, овощи-фрукты...". Я раньше именно и таких случаях Вас и спрашивала - нормальные собаки оказались!)))))
ZoSo добавил(а) 1342633442:
десятки успешных питомников по всей стране.
Успешных в чем? Кроме выставок, пудели редко где фигурируют(хотя, замечу - если уж фигурируют, то на всю катушку!))))))
К сожалению, очень и очень мало пуделей, подтвердивших свои рабочие качества. Пожалуй, кроме ШБ я не знаю питомников, представители которых столь широкомасштабно фигурировали бы на различных дрессировочных мероприятиях и имели бы дипломы.
ZoSo, прежде всего в том, что "производят" качественных по мозгам собак, владельцы которых год за годом говорят заводчику слова благодарности. Собак, которые живут в разных семьях, собак, ставших вторым "я" своего хозяина в быту и поездках, занимающихся спортом, успешно выступающих в цирке, и, конечно же, собак красивых и умных - прекрасной породы ПУДЕЛЬ.
Вы не считаете, что своей фразой о "несоответствии" идеалу породы перечисленного поведения, Алиса походя обидела большинство (слава Богу) КАЧЕСТВЕННЫХ и ПРАВИЛЬНЫХ пуделей?
Нормальная собака никогда не будет бросаться облизывать алкаша, или навязывать свое общество чужому, не надо утрировать. Но вилять хвостом при приветствии незнакомого, при радостном выражении лица и протянутой руке, при приближении ребенка; попытки собаки знакомиться со всеми, кто выражает это желание словами или жестами, будь то трижды чужой - это породная НОРМА для пуделя.
Я вот думаю, интересно, как бы отнеслись заокеанские заводчики к подобным заявлениям насчет "правильного" и нет. Единственный факт, который мне доподлинно известен - кобель, проданный в известный питомник, и показавший на своей первой выставке в возрасте около года настороженное поведение по-отношению к эксперту (не вилял хвостом в ответ на приветствие, не проявлял ответной дружественности) был сразу же побрит и посажен на диван в качестве домашнего любимца. Речи об адаптации собаки (хотя у нас многие на первой выставке ведут себя гораааздо хуже, а через годик смотришь - и звезда ринга :)) не велось вообще. Для них это самый большой недостаток, с которым борются нещадно.
LioudmilaSherman
18.07.2012, 23:09
Сейчас страшное про АКС напишу :smile: :
на шоу ринге под егидой АКС даже таким породам, как доберман, ротвейлер и т.д. нельзя быть недоверчивым к судье.
Показал недоверие, не соответствуешь шоу уровню и породному темпераменту. Вот таких тут собак-пацифистов разводят... у которых хозяева страшнее собак :smile:
Шанс Бижу Чейз
18.07.2012, 23:11
Читаю эту тему с большим интересом, но у меня возникли сомнения.
К примеру, человек гуляет со своей собакой пуделем (большим или малым). к нему подходит другой человек и говорит
- Какая у тебя красивая собака, и шкура у неё замечательная мне на воротник такая годится. Давай сюда поводок, а то я тебе...(дальше можно подставить любые слова, которые говорят в подобном случае).
Мой вопрос: какое поведение пуделя считать нормальным и породным в этой ситуации, когда посторонний человек пытается забирать его у хозяина или хозяйки?
LioudmilaSherman
18.07.2012, 23:13
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Мой вопрос: какое поведение пуделя считать нормальным и породным в этой ситуации, когда посторонний человек пытается забирать его у хозяина или хозяйки?
Вы как думаете? Думаете, что пудель обязан и хозяина, и себя зашитить? :smile:
LioudmilaSherman, я тут мисс Марпл недавно перечитывала, люблю А. Кристи :) так там про магазины самообслуживания первые написано было. Начало 20 века... У нас они лет 10 назад стали появляться.
Так что мы тоже к этому придем, только мееедленно :hb:
Шанс Бижу Чейз, как любая нормальная собака. Будет пытаться вывернуться из поводка, проявлять признаки беспокойства, тянуть в сторону хозяина, скулить.
Но не отгрызть нападающему руку, точно :wink: Почему у нас два цвета - черный и белый? Надо или кусаться или как тупой бычок с любым на поводке уходить???
LioudmilaSherman
18.07.2012, 23:24
Первоначальное сообщение от Victory
[b] Почему у нас или черное или белое?
Victory,
вот-вот, можно же разные варианты прокрутить )))
я бы поводок быстренько отстегнула , отдала просяшему, а с собачкой драпанула, при етом громко бы звала на помошь. Кстати, был в моей жизни примерно такой же сюжетик...
Шанс Бижу Чейз
18.07.2012, 23:32
Victory, значит поводок уже отобран и остаётся только скулить и тянуться к хозяйке?
Почему у нас или черное или белое? Надо или кусаться или как бычок с любым на поводке уходить???
в жизни бывают разные ситуации.
Молодой человек гуляет с девушкой, к ним подходят...:biggrin:
Спасибо за ответ!
Шанс Бижу Чейз добавил(а) 1342643799:
LioudmilaSherman, я тоже думаю, что собака и хозяин должны бежать в одну сторону. Вопрос в какую! :smile:
Шанс Бижу Чейз, я когда-то задавала на этом форуме вопрос: что должен делать пудель, если на его хозяина напали и убивают?
Полагаю, каждый придумывает для себя ответ сам, ибо в стандарте такой ситуации не оговорено. Породистые собаки являются заложниками фантазий их разведенцев. В те времена, когда составлялся первый стандарт FCI, неготовность собаки как минимум попытаться прийти на помощь любимому хозяину была нонсенсом. А сейчас, судя по всему, способность трусливо драпать как можно дальше, бросив владельца, назовут хорошо развитым инстинктом самосохранения, хитростью и умом.
мон ренессанс
19.07.2012, 01:44
Чой та пуделиным апокалипсисом повеяло....Трындец теме.:vis:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Сейчас страшное про АКС напишу :smile: :
на шоу ринге под егидой АКС даже таким породам, как доберман, ротвейлер и т.д. нельзя быть недоверчивым к судье.
Показал недоверие, не соответствуешь шоу уровню и породному темпераменту. Вот таких тут собак-пацифистов разводят... у которых хозяева страшнее собак :smile:
У нас знакомая судья (очень уважаемая особа, особенно среди рабочих пород) как-то попросила удалиться из ринга ротвейлера... Без дисквалификации... Тупые хозяева встали за рингом непосредственно рядом с собакой, и животинка, стоя с хендлером, попыталась хозяев защитить, когда судья подошла близко. Все расстались, довольные друг другом. Хозяева получили свой урок. :shy:
Victory,
прежде всего в том, что "производят" качественных по мозгам собак, владельцы которых год за годом говорят заводчику слова благодарности. Собак, которые живут в разных семьях, собак, ставших вторым "я" своего хозяина в быту и поездках, занимающихся спортом, успешно выступающих в цирке, и, конечно же, собак красивых и умных - прекрасной породы ПУДЕЛЬ.
я бы не идеализировала ситуацию - скорее, не благодаря, а вопреки. Назовите мне питомник, где отбор по характеру был бы решающим моментом - хоть один? Хоть одну вязку?
Конечно, некоторые стараются вести отбор (опять же, исходя из личных предпочтений) - но не все! И есть определенный (и больший, чем хотелось бы) собак (особенно среди мелких) - слишком возбудимых, истеричных, трусливых - как следствие, со склонностью к агрессии.
Сколько собак
занимающихся спортом, успешно выступающих в цирке,
вы лично знаете? Раз-два - и обчелся...
na minutku
19.07.2012, 08:10
Первоначальное сообщение от ZoSo
Victory,
я бы не идеализировала ситуацию - скорее, не благодаря, а вопреки. Назовите мне питомник, где отбор по характеру был бы решающим моментом - хоть один? Хоть одну вязку?
Конечно, некоторые стараются вести отбор (опять же, исходя из личных предпочтений) - но не все! И есть определенный (и больший, чем хотелось бы) собак (особенно среди мелких) - слишком возбудимых, истеричных, трусливых - как следствие, со склонностью к агрессии.
Сколько собак
вы лично знаете? Раз-два - и обчелся...
Назову. Я.
na minutku,
Много!!!!!
а теперь подробнее - не просто учитывать характер, а, например, повязать двух собак с экстерьером на очхор, но, например, имеющих дипломы по OB?
na minutku
19.07.2012, 08:18
Первоначальное сообщение от ZoSo
na minutku,
Много!!!!!
а теперь подробнее - не просто учитывать характер, а, например, повязать двух собак с экстерьером на очхор, но, например, имеющих дипломы по OB?
завтра отвечу. обещаю. сейчас спать пошла
na minutku добавил(а) 1342675155:
Первоначальное сообщение от ZoSo
na minutku,
Много!!!!!
я всегда только за себя отвечаю, никогда за всю одессу.
na minutku,
ОК! принято.
Ну, насчет своих питомников - думаю, всякий так ответит))))) откуда только собачки со странностями берутся?????? Конечно - их немного (потому что порода вообще немногочисленная), но - есть.
Апокалипсис далек, но прецеденты-то имеем.
OZ, У нас знакомая судья (очень уважаемая особа, особенно среди рабочих пород) как-то попросила удалиться из ринга ротвейлера... Без дисквалификации... Тупые хозяева встали за рингом непосредственно рядом с собакой, и животинка, стоя с хендлером, попыталась хозяев защитить, когда судья подошла близко. Все расстались, довольные друг другом. Хозяева получили свой урок.
Так об этом-то и речь. Об ответственности.
О том, что в жизни много ситуаций, которые выдрессированная на ЗКС собака может посчитать опасными, когда они на самом деле таковыми не являются. И в результате далеко не всегда люди смогут расстаться, довольные друг другом...:(
И не надо впадать в крайности. Своих, абсолютно адекватных к каждой конкретной ситуации, собак я никак не могу причислить к "плодово-овощным культурам". Они не целуются и не милуются со всеми первыми встречными, но и не шарахаются от протянутой дружелюбной руки. Меня вполне устраивало и устраивает, когда моя собака, почувствовав угрозу или неприязнь, зарычит, например, на алкаша или на, действительно, подозрительного человека, но не станет бросаться на него... поскольку и этого, как правило, бывало и бывает вполне достаточно...
Mannique
19.07.2012, 11:56
да собственно я сама была кусана собаками, кто обучен и посчитал ситуацию опасной для их хозяев или имушества ...
Первоначальное сообщение от ZoSo
Victory,
я бы не идеализировала ситуацию - скорее, не благодаря, а вопреки. Назовите мне питомник, где отбор по характеру был бы решающим моментом - хоть один? Хоть одну вязку?
Вот точно! Не надо идеализировать ситуацию и утрировать некоторые моменты.
Я ставлю характер во главу угла. ДА! Честно! Два раза было исключение, один раз по незнанию (сокрытие фактов, хотя кобла знала лично), второй... не проверила, повелась на экстеьер, но, проанализировав ситуацию, поняла, что не факт, что именно он был такой "злодей".
Не так уж сложно в условиях нашего поголовья сделать выборку по характеру и экстерьеру одновременно.
НО! Самое-то главное! Кто думает, что от двух идеальных по характеру родителей рождаются все щенки с таким же идельным характером, тот глубоко заблуждается. Вот где собака-то порылась. И дело не в том, что "предок вылез", уже пора бы немного по-другому рассуждать. Где наша Абрамова? Она мне очень хорошую наводку дала в свое время про характеры.
emerei добавил(а) 1342693190:
Про виляние хвостом первому встречному и эксперту в ринге. Извините, что по десятому разу (у нас все по кругу идет), но не всякая особь (и человек в том числе) охотно пускает всех подряд в свое личное пространство. Это совсем не говорит о социализации или плохом характере. У меня классный характер! (Ну предположим). Но я терпеть не могу, когда кто-то приближается ко мне на расстояние , которое я не могу выдержать. Я вежливо шарахаюсь . Всем известна ситуация, когда при разговоре некоторые собеседники норовят дышать тебе в лицо. У каждого индивидума есть свое расстояние, которое он может выдержать при общении.
emerei добавил(а) 1342693293:
Пример (уже приводила)
Кто из москвичей помнит, как на Знаменских судил таец, от которого шарахались почти все собаки? Честь и хвала этому дядьке, который вслух объяснил, "Не обращайте внимание, от меня по-другому пахнет".
ZoSo, большое спасибо. Поняла, с чего начать.
А что это за дрессировочная тема? Я думала, что вот эта и есть о дрессировке.
Когда появятся вопросы о кликере, обязательно задам.
Алиса добавил(а) 1342698650:
ЛенУля, очень мне было приятно почитать Ваши слова. Поскольку Вы - действующий дрессировщик, кроме того занимаетесь с Вашим пуделем огромным количеством дел. А Ваша работа в области каништерапии, работа с больными детьми- вообще предмет восхищения и удивления. Именно мнение таких людей, как Вы, постоянно работающих с собаками разных пород,ежедневно работающих со своим большим пуделем, для меня действительно важно. Умозрительные рассуждения ничего не стоят в сравнении с огромным успешным опытом.
Что касается советов об испльзовании кликера и видео с кликером, конечно, я хочу все это получить! Можно в приват. Можно на почту(адрес Вам сообщу). Спасибо огромное!
Первоначальное сообщение от Алиса
ЛенУля, очень мне было приятно почитать Ваши слова. Поскольку Вы - действующий дрессировщик, кроме того занимаетесь с Вашим пуделем огромным количеством дел. А Ваша работа в области каништерапии, работа с больными детьми- вообще предмет восхищения и удивления. Именно мнение таких людей, как Вы, постоянно работающих с собаками разных пород,ежедневно работающих со своим большим пуделем, для меня действительно важно. Умозрительные рассуждения ничего не стоят в сравнении с огромным успешным опытом.
Что касается советов об испльзовании кликера и видео с кликером, конечно, я хочу все это получить! Можно в приват. Можно на почту(адрес Вам сообщу). Спасибо огромное! [/B]
Алиса, спасибо за комплименты:hb:
Могу начать делать для Вас серию видео-обучалок с вс. Мне привезут нулячую собаку и я поснимаю процесс сначала. На Даре сначала не так интересно, она уже сильно умная:)
Если у Вас есть сейчас какие-то вопросы или пожелания по кликеру, могу начать с любого этапа, который Вам интересен. Думаю, можно и здесь повыкладывать. Эта тема по дрессировке. По крайней мере, обсудим что-то отличное от волшебно-возбуждающих трех букв :shuffle: Да, и на сайте есть еще пуделисты, которые работают с кликером. Будет приятно, если и они подключатся:)
ЗЫ: Вы уже начали работать с кликером или только планируете?
ЛенУля добавил(а) 1342711871:
Первоначальное сообщение от Вика
Шанс Бижу Чейз, я когда-то задавала на этом форуме вопрос: что должен делать пудель, если на его хозяина напали и убивают?
Полагаю, каждый придумывает для себя ответ сам, ибо в стандарте такой ситуации не оговорено. Породистые собаки являются заложниками фантазий их разведенцев. В те времена, когда составлялся первый стандарт FCI, неготовность собаки как минимум попытаться прийти на помощь любимому хозяину была нонсенсом. А сейчас, судя по всему, способность трусливо драпать как можно дальше, бросив владельца, назовут хорошо развитым инстинктом самосохранения, хитростью и умом.
:appl: :appl: :appl: Есть очень хороший фильм на тему национального инфантилизма: "Забавные игры"
Первой из жертв главных героев становится инфантильная собака, а потом уже ее инфантильные хозы и др. не менее инфантильные хоббиты. И еще, не помню кто сказал: "все великие цивилизации были уничтожены варварами". Это увы так, проанализируйте историю. И сейчас мы можем наблюдать турков в Германии, арабов во Франции и в Англии, и т.д. да и в Москве мне ооочень понравился ор и маты забугорных аборигенов, их уже мнооога сейчас и все больше и больше. И ведут себя как варвары, например: http://news2.ru/story/249941/
Алиса,
А что это за дрессировочная тема? Я думала, что вот эта и есть о дрессировке. Когда появятся вопросы о кликере, обязательно задам.
в смысле, спортивная тема))))) и - перечитайте еще раз внимательно наши споры по поводу (в теме о щенке) - там много о значении кликера.
Когда Вы сами поймете, когда нужно щелкать - все станет на свои места! Сам по себе клик - не поощрение, а маркер правильного действия - сигнал, что поощрение обязательно будет!
мон ренессанс
19.07.2012, 22:13
[QUOTE]Первоначальное сообщение от emerei
Вот точно! Не надо идеализировать ситуацию и утрировать некоторые моменты.
НО! Самое-то главное! Кто думает, что от двух идеальных по характеру родителей рождаются все щенки с таким же идельным характером, тот глубоко заблуждается. Вот где собака-то порылась. И дело не в том, что "предок вылез", уже пора бы немного по-другому рассуждать.
[b]emerei добавил(а) 1342693190:
Про виляние хвостом первому встречному и эксперту в ринге.......... не всякая особь (и человек в том числе) охотно пускает всех подряд в свое личное пространство. Это совсем не говорит о социализации или плохом характере. У каждого индивидума есть свое расстояние, которое он может выдержать при общении.
Татьяна, браво! :appl: Ну наконец-то! Кто-то вспомнил, что пудель - живой! И каждая соба - индивидуальность! А уж за это:
"...Кто думает, что от двух идеальных по характеру родителей рождаются все щенки с таким же идеальным характером, тот глубоко заблуждается..."
отдельное спасибо.:hb:
Да и вообще, как-то сразу вспоминается Сотская М.Н., которая писала здесь, на Русе: ...наши знания о поведении собак весьма поверхностны и схематичны..." {цитирую по памяти}.
LioudmilaSherman
20.07.2012, 00:34
Первоначальное сообщение от OZ
У нас знакомая судья (очень уважаемая особа, особенно среди рабочих пород) как-то попросила удалиться из ринга ротвейлера... Без дисквалификации... Тупые хозяева встали за рингом непосредственно рядом с собакой, и животинка, стоя с хендлером, попыталась хозяев защитить, когда судья подошла близко. Все расстались, довольные друг другом. Хозяева получили свой урок. :shy:
OZ ,
а животинка не зашишает хозяев от своего хендлера? Никогда? А хендлер не боится с такой животинкой на рингах гарцевать? Вдруг, животинка хендлера начнет зашишать от судьи? А если, вдруг, кто-то из толпы будет слишком близко стоять к ним с хендлером и рукой взмахнет?
Интересно, а как в бенч ареа такая животинка находится? Всегда в клетке? :crazy:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
OZ ,
а животинка не зашишает хозяев от своего хендлера? Никогда? А хендлер не боится с такой животинкой на рингах гарцевать? Вдруг, животинка хендлера начнет зашишать от судьи? А если, вдруг, кто-то из толпы будет слишком близко стоять к ним с хендлером и рукой взмахнет?
Интересно, а как в бенч ареа такая животинка находится? Всегда в клетке? :crazy:
Я ж с той собачкой не общалась, сказать не могу... Слышала историю от судьи лично. Там, кажется, еще и маленький хозяйский ребенок присутствовал.
А вот в нынешнем январе наша местная судья дисквалифицировала щенка большого пуделя, которого показывала Энн Райри. Нас в тот день на выставке не было, но мнение окружающих было, что судья сама собаку спровоцировала резкими движениями, и щенок перепугался, а не пытался нападать. Не могу сказать, сняли эту дисквалификацию или нет.:shuffle:
wild rose country
20.07.2012, 08:25
ОЗ, а опротестовать такой дисквал можно? Вдруг этот эксперт с каким-нибудь злопыхателем в сговоре? Вот и напугал щенка по злому умыслу. А, может, этот эксперт - тот еще "эксперт"? Всяко может быть ;) :shuffle:
ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ СТАТЬ УКУШЕННЫМ
1. Увидев спокойную служебную (или просто крупную собаку) сидящую у ноги
её хозяина, ни в коем случае не проходите мимо! Это ж ваш шанс!
Обязательно подойдите к ним впритык крича на всю улицу «я боюсь собак!»
«срочно её уберите». При этом рекомендую истерично размахивать руками, и
желательно замахнуться на хозяина. 80% собак сочтут это нападением на
хозяина и будут его защищать
Если собака оказалась на редкость флегматичная, или хозяин её удержал- не отчаивайтесь, и на вашей улице будет праздник.
2. Подкараульте эту парочку когда они будут гулять в лесу и собаку спустят с поводка. Придерживайтесь вышеприведенной инструкции
Если вам досталась собака идеально отдресированная, которая по команде хозяина проигнорила вас, сразу приступайте к пункту 3.
3. Попробуйте убежать в сторону от собаки размахивая руками и крича во
всю глотку. Возможно в собаке проснется охотничий инстинкт, она вас
догонит и наконец укусит.
4. Старайтесь гулять исключительно в местах большого скопления
собачников- так ваши шансы на покус (вкупе с поведением психа)
прибавятся. Не забывайте истерично кричать «поназаводили монстров»
«здесь же могут дети гулять» «собака должна сидеть на цепи!» особенно
хорошо это будет выглядеть на выставке собак.
5. Стремитесь щупать, гладить и тискать всех собак без разрешения их
хозяев. Особенное внимание уделите грозным, крупным и явно
неуравнавешенным на вид псам, хозяева которых будут умолять вас не
подходить. Обьясняйте это тем что вы так избавляетесь от страха перед
собаками.
6. Если хозяин с собакой решил сбежать от вас — догоняйте! А то вдруг собачка таки решиться укусить-а ей не дадут??
7. Громко и требовательно заявляйте что все собаки даже в диком лесу
должны носить глухой намордник. А лучше вообще — скафандр. При этом
рекомендуется подсовывать руки в пасть собаки — показывая где именно
этот намордник следует носить.
8. Если вас не смотря на все старания постигла неудача с домашними
собаками, попробуйте с дворнягами. Выследив достаточно крупную дворнягу
сначала попытайтесь швырнуть в неё чем то мелким — дабы обратить на себя
внимание. Далее пристально смотрите ей в глаза(собаки воспринимают это
как вызов) если дворняга не бросилась сразу-попробуйте использовать
пункт 3 — т.е убежать от неё.
9. Если вам все еще катастрофически не везет — попытайтесь проникнуть в
чей то охраняемый двор, или на територию стройки где обычно ошивается
толпа мелких дворняжек.
10. Если вам до сих пор не удалось побывать укушенным — попытайтесь использовать последний метод.
Купите взрослого, агрессивного неадекватного, большого пса. Желательно кобеля.
Издевайтесь над ним. Не кормите и избивайте. Но при этом ни в коем
случае не дрессируйте и желательно посадите на короткую цепь. Рано или
поздно он вас укусит.
Поздравляю. Вы своего добились. Теперь можете(залечив укус) сесть за
комп и написать душераздирающую статью про собак-коварных убийц и требовать их запрета.
Отсюда: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=3787210&postcount=6786
Вика, :appl: Вчера на совершенно пустой улице, ко мне с собакой подошел мужик и спросил: она не кусается? На мое: Не знаю, хотите проверить? Оскорбился до глубины души и сказал: Зачем Вы глупые вопросы задаете?:))))
wild rose country
20.07.2012, 22:40
ЛенУля, я обычно на такой вопрос отвечала:"нужны вы ей очень" ;) Тоже оскорблялись.
wild rose country, :lol: Спасибо за вариант:)))
Первоначальное сообщение от wild rose country
ОЗ, а опротестовать такой дисквал можно? Вдруг этот эксперт с каким-нибудь злопыхателем в сговоре? Вот и напугал щенка по злому умыслу. А, может, этот эксперт - тот еще "эксперт"? Всяко может быть ;) :shuffle:
Вроде бы можно подать апелляцию, предварительно получив CGC (canine good citizen).
http://www.akc.org/events/conformation/dq_reinstatement.cfm
За нами на выходе из парка бежали метров двадцать две девчонки лет 20-ти, переспрашивая - а собаки кусаются? а кусаются ваши собаки?
На что я им ответила - девочки, если не отстанете - я вас покусаю))))))
Вика, спасибо за "инструкцию"! Посмеялась!
Алиса добавил(а) 1342868875:
ZoSo, все-таки о кликере лучше здесь говорить, а не в спортивной теме. Речь ведь о дрессировке. Да, я , конечно отлично понимаю, что клик- не поощрение, а сигнал, что "все правильно","давай дальше", "внимание" и т.п.Интересно, как долго собака, давно и успешно работающая с кликером, будет воспринимать клик в качестве "маркера", если его не поддерживать лакомством?
Алиса добавил(а) 1342869160:
ЛенУля, мне очень интересно, как начинают с нуля. У меня кликер пока лежит ни разу не задействованный. (работы много и других обстоятельств, что никак на серьезный подход к делу время не выделить). Вот сейчас пройдут через неделю все важные мероприятия, и смогу приступить к делу. Ваши видеоуроки очень- очень актуальны. Так что, жду!
Алиса добавил(а) 1342869410:
Меня тоже "достает" этот вопрос:" не кусается ли Ваша собачка?"
Иногда и отвечу: "без команды- нет!":wink:
Алиса, память у собак на что-угодно, понятие индивидуальное. У меня Уля слегка "задумчивая". Она дольше запоминает, но и в голове держит очень основательно. Мы с ней через два года решили вспомнить танец, которые вообще никак не поддерживали все это время. Делала как будто только выучили, еще и мне подсказывала:))) И с кликером у нее также. Я кликер с ней редко сейчас использую, нет необходимости. Помнит как и танец:) А с Дарой есть варианты. Какие-то вещи, иногда идеально отработанные и самые неожиданные, вылетают из головы со свистом. Да так, что чуть ли не сначала нужно начинать. У нее мне кажется и клик уходит в глубокий пассив, если долго не пользоваться.
ЗЫ: кликер лакомством не поддерживается, он вообще никак не поддерживается:) Это просто "Да". Можете и словами говорить, просто кликером удобнее. Я собакам периодически щелкаю на бытовые ситуации. Как способ объяснить. И как правило, ничем это не подкрепляю. Давно работающие собаки очень часто работают из любви к искусству и вкусняшками плюются:) У меня Дара периодически так делает, у нее вообще преобладает игровая мотивация. При чем если игруха ей не нравится тоже выплюнет:)
na minutku
21.07.2012, 21:22
Первоначальное сообщение от na minutku
завтра отвечу. обещаю. сейчас спать пошла
мучаюсь аллергией. про обещание помню.
все-таки о кликере лучше здесь говорить, а не в спортивной теме. Речь ведь о дрессировке. Да, я , конечно отлично понимаю, что клик- не поощрение, а сигнал, что "все правильно","давай дальше", "внимание" и т.п.Интересно, как долго собака, давно и успешно работающая с кликером, будет воспринимать клик в качестве "маркера", если его не поддерживать лакомством?
Если сигнал не поддерживать лакомством, то его значение будет угасать. сигнал означает - "да, ты на верном пути, цель близко!" - как в игре "горячо-холодно". Попробуйте поиграть в эту игру - сигнал "горячо" здесь - примерно то же, что сигнал кликера. Если "горячо" не будет означать близости к цели - сами понимаете, игра не будет иметь смысла.
Кликер позволяет, кроме того, использовать отсроченное поощрение - в любом случае, собака знает - есть клик - поощрение обязательно будет!
Собственно, собака и совершает некие нужные нам действия именно с целью получить поощрение - клик является сигналом к его появлению, но если вы откажетесь от использования материального поощрения совсем, то вызовете состояние фрустрации и падение заинтересованности в работе. Стохастическое поощрение может поднять интерес к работе.
Так что с Леной здесь не соглашусь)))))))
ZoSo добавил(а) 1343067529:
Вот сейчас пройдут через неделю все важные мероприятия, и смогу приступить к делу. Ваши видеоуроки очень- очень актуальны. Так что, жду!
не превращайте удовольствие в работу - вполне можно проводить первые уроки за чашкой вечернего чая! Приятно, весело и полезно)))))
ZoSo, Очень точно и понятно все изложили. Я и сама именно так и оцениваю роль кликера и возможности его использования. Сегодня же познакомлю своего песика с этим приятным сигналом, сопровождающимся на первых порах обязательным вкусным кусочком.:smile:
na minutku,
мучаюсь аллергией. про обещание помню.
не болейте!:smile:
Синеглазка
03.08.2012, 20:28
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Чой та пуделиным апокалипсисом повеяло....Трындец теме.:vis:
я считаю что пудель - одна из тех пород, которая может самостотельно разобраться в ситуации. И это - собака.
Это не овчарка, которя тупо выполняет команды,( при мне хозяин командовал н.о барьер на 5-этажный дом, и н.о тупо через него пыталась перепрынуть).
Хороший пудель способен дружелюбно вести себя в одной обстановке и проявить себя достойно при необходимости.
Моя чёрная миниатюра 43 см Белли Флер прекрасно играет с детьми и с людьми общается незнакомыми (ко мне часто женщины беременные приезжают со старшими своими детишками), то есть люди незнакомые - она адекватна несмотря на то, что рядом её щенки бегают, даже если дети незнакомые не умеют с собаками общаться - иногда её за шерсть потянут - я спокойна за приехавих детей.
Но пару раз был случаи (с пьяными прохожими) где показать зубы было желательно и она это делала. Думаю, что и укусить смогла бы - но я не допускала такого развития ситуации. Достаточно того, что в моём населенном пункте её знают как добрую, но справедливую.
Пудель - это же не лабрадор, пудель если надо сказать "ры" - скажет.
Я за что и люблю хороших пуделей - за умение оценить ситуацию и действовать в сответствии с ней.
Синеглазка, согласна полностью!
Алиса добавил(а) 1344118042:
ZoSo, ЛенУля, "докладываю "об освоении кликера:shv:
Уже вторую неделю я подбадриваю и заинтересовываю собачку кликом. Он совершенно явно радуется на каждый клик и ждет, что я ещё от него потребую. Сегодня на площадке всю послушку подкрепляли внимание кликером. Инструктор сказал, что результат ему отлично виден. Что пес гораздо четче и с большей активностью работает. Я не очень это заметила, но стороны виднее.
Я-то главным образом хочу кликером его стимулировать на активную рысь с поднятой головой. Вот сегодня это пробовала. Вроде, есть толк. :
http://www.youtube.com/watch?v=YpQjeFARsaI&feature=youtu.be
Я так часто щелкаю, чтобы не отпускать его внимание. И он очень "удерживается на нужной волне". Сегодня был первый опыт ринговой тренировки с кликером.
Девушки, если, посмотрев ролик, вы можете сделать какие-то замечания, я с удовольствием их "выслушаю".
мон ренессанс
05.08.2012, 03:36
Алиса, Девушки, если, посмотрев ролик, вы можете сделать какие-то замечания, я с удовольствием их "выслушаю".
Сделала, но в Вашей теме. Ежели чо: "не виноватая яяяя - он сам ко мне пришёёёл!!!" (с) :biggrin:
Алиса,
огорчу, но кликером вы пользуетесь ОЧЕНЬ творчески и В КОРНЕ НЕПРАВИЛЬНО.
Все-таки, вы не до конца понимаете значение кликера и работу с ним.На словах вроде да, но по ролику видно, что - нет. Откажитесь от привычных стереотипов работы с собакой. Оперантное обучение сильно отличается от старой схемы "выработки рефлексов". Думаю, Нестору, как и большинству обученных по такой системе собак, будет непросто понять, что от него требуется.
Да, щелчок кликера вызывает у него интерес, и это хорошо. Опять же - щелчок должен подкрепляться, но постоянно щелкать и не подкреплять щелчки - нивелировать значение клика. С тем же успехом можете щелкать пальчиками, собака так же будет обращать внимание.
Теперь по сути - раз клик понят собакой, как сигнал к появлению лакомства - попробуйте освоить работу с мишенью. Начните с упражнения рука-мишень - поводите у носа собаки ладонью (открытой, без лакомства) - собака рано или поздно потянется носом к руке. Касание - клик -ням. Учите касаться ладони носом - смысл оперантного обучения в том, чтобы собака сама начала предлагать поведение. (подсказывать и наводить можно, но наведение не должно носить директивный характер).
В старых методиках собака приучается ожидать от человека подсказок и указаний, ее роль пассивна - сама она ничего не предлагает, т.к. в случае неправильного варианта ее наказывают. В оперантном обучении собака сама предлагает варианты поведения, человек только подкрепляет - собака активна, человек пассивен.
ZoSo добавил(а) 1344144232:
http://www.youtube.com/watch?v=R0fAHWGmU6c&list=UUkyIS0-gugVkhKwYqXTJ-FA&index=2&feature=plcp
вот тут посмотрите работу носиком (правда, тут уже не первые занятия и с усложнением). Я подкрепляю здесь не каждый клик, т.к. собака кликер знает очень хорошо и уже четко уверена и знает, что лакомство будет(подкрепляю в конце упражнения). В ролике видно, как собаки активно предлагают поведение.
В общем, мы на кликере с Масенком сделали команду "рядом" и повороты - вообще без механики - использовали "руку-мишень" и игрушки.
ZoSo добавил(а) 1344144631:
В ролике еще - начало нашей с Тарьей работы с испанским шагом - сначала подкрепляла кликом касание моей ладони с поднятием лапы ( а она убежденная левша и правой лапой как ручкой в жизни не пользуется), потом подкрепляла любые действия правой лапой - поднятие, протягивание, трогание предметов - она научилась касаться лапой мебели, потом уже перешли к взмахам лапой в воздухе.
Алиса, я согласна с ZoSo. Вы не правильно поняли идею кликер-дрессировки. Способов в рамках метода есть несколько, но не один из них Вы не использовали. Вам нужно понять саму идею оперантного обучения и только потом использовать его для закрепления сложного навыка. Начните с чего-то очень простого и/или не очень важного. Например, с команды сидеть или дай лапу. Большинство навыков являются сложными и для собаки каждый нужно разделить на подкрепляемые в текущий момент стадии. Команда "сидеть" включает в себя: объяснение-наведение (молча), обучение звуковому сигналу и соответственно изучение команды на уровне обозначения. Дальше наработка скорости или выдержка (я их последовательность выбираю в зависимости от темперемента собаки). Качество исполнения: т.е. лапы без раскоряки или наоборот;) и т.д. Совершенствовать можно до бесконечности.
ЛенУля добавил(а) 1344175926:
Я сейчас делаю обещанные ролики. Собака, которая у меня сейчас на передержке очень хорошо отработала базовые моменты. Если мейкер не зависнет, сегодня все и выложу.
Самые простые упражнения типа мишени помогают и хозяину (в первую очередь) и собаке понять суть занятий. Продолжайте!
часть первая: http://www.youtube.com/watch?v=-mnPCwMuyV8&feature=youtu.be
Занимается с собакой стажер. Она делает типичные для новичка ошибки.
Пытается помогать руками, поощрять не вовремя (когда собака уже сделала что-то еще), уходит на очень большое расстояние (работа на расстоянии это отдельный этап) и пытается спешить, т.е. перейти к следующему этапу, хотя предыдущий еще не завершен. Вы с этим тоже скорее всего столкнетесь. Поэтому обратите внимание и на ошибки и на реакцию собаки на ошибки:)))
ЛенУля добавил(а) 1344185470:
ЗЫ: попробуйте потренироваться с Нестором на усовершенствовании команды "сидеть". Например, увеличьте скорость исполнения, четкость, дальность или длительность. Все по очереди, не преступая к следующему этапу до закрепления предыдущего:)
http://www.youtube.com/watch?v=YyFHrqi6ueA
вот в этом ролике все совсем правильно - басенджи Ева учится самому страшному женскому трюку - наступать на весы))))))
ZoSo добавил(а) 1344196295:
обратите внимание на повышение требований и то, как собачка предлагает поведение
ЛенУля, "сидеть", "лежать", "стоять" пес делает и так без замечаний. С кликером(щелчок одновременно с началом выполнения команды) - вообще лучше некуда. Поэтому я и не стала выкладывать ролик с комплексом ОКД, что там говорить не о чем. Все, что касается полного комплекса ОКД, у нас давно пройденный этап. Кликер позволяет только скорость выполнения коман увеличить. Но мне это не нужно. Вся послушка у него на "отлично".
Мне важно понять, работает ли кликер там, где пес обычно не очень-то охотно выполняет задание(не команду, а поставленную задачу. Например, бежать радостной рысью).
Алиса добавил(а) 1344207026:
ZoSo, почему-то не открывается ролик с басенджи.
ЛенУля, ZoSo, я не очень поняла, что именно неправильно делаю. Если говорить о подкреплении щелчка лакомством, то я это делаю постоянно. Но на рыси нельзя давать корм, поэтому я щелкаю без поддержки лакомством, но пес уже знает, что за щелчками обязательно лакомство будет, пусть и не сразу.
ЛенУля, что Вы имеете в виду, когда говорите, что нужно начать с простого? Он выполняет с пяти-шести месяцев все простые команды. Если он дает попеременно для мытья то одну, то другую лапу, потом по команде :"давай задние" поворачивается и дает задние, то что именно мне тут с кликером делать?
У меня сейчас такая ситуация- пес знает, что за щелчком последует лакомство( сразу или чуть погодя). Я это использую так: командую, пес начинает выполнять, я тут же( до окончания выполнения) щелкаю, давая понять, что все правильно, давай дальше, доделывай.
Что здесь неправильно? Мне важно не идти ошибочным путем, поэтому я хочсу понять, в чем конкретно ошибка.
Я не собираюсь заниматься трюковой тренировкой. Мне не нужно ни испанского шага, ни танцев. Мне нужно убедить пса, что бегать в ринге- это хорошо, и по мере надобности обучать тому, что может понадобиться в повседневной жизни: закрывание дверей, подавание поводка, ношение в зубах небольшой сумки и т.п.
ZoSo, я уже смотрела ролик с Тарьей и Масяней. Я не вижу ничего, что было бы мне не понятно. Я работала с кликером точно так же. Каждое правильное движение отмечала щелчком, затем лакомством. Вы говорите, что собаки в ролике сами предлагают поведение. Я же вижу, что собаки готовы работать с опережением, потому что нацелены на лакомство. Мне это хорошо знакомо без всякого кликера. Когда мы учили команды, то Нестор , зная, что за выполненную команду получит кусок, начинал "бежать впереди паровоза", ложился, вставал, садился до произнесения мной команды, расчитывая скорей получить кусок. Мне не нужно вырабатывать в нем желание проявлять инициативу, предлагать поведение. Этого у нас "выше крыши". Мне нужно, чтобы он делал четко то, что я от него хочу.
Упражнение с "мишенью" не очень поняла. Ну ткнется собака носиком в ладонь, когда Вы её подставите. И что? Собака при помощи кликера поймет, что ткнувшись в ладонь, она сделает правильный жест. И дальше что? Если это просто упражнение на осваивание кликера, то не лучше ли с чего-то нужного начать. Просто трюки меня вообще не интересуют. Нет на них ни времени , ни желания. Поэтому, когда пес стал реагировать на кликер, я взялась сразу за то, что мне действительно важно, а именно - ринговая тренировка.
na minutku
06.08.2012, 05:03
Первоначальное сообщение от ZoSo
na minutku,
Много!!!!!
а теперь подробнее - не просто учитывать характер, а, например, повязать двух собак с экстерьером на очхор, но, например, имеющих дипломы по OB?
несколько философский вопрос.
поясню. в сша не понятия "оценка для разведения". есть титул чемпиона или нет ничего. есть титулы в различных видах дрессировок.
я вязала кокоску (напомню, из питомника Черная Орхидея, Москва), у которой нет никакого титула, но все тесты были в порядке, с двумя американскими чемпионами. ну не одновременно, конечно :smile:
естъ заводчики здесь, которые вяжут только чемпионов. есть, когда кобель чемпион, а сука нет. наоборот, наверное, есть, мне не попадались. есть те, которые плевать хотели вообще на все, и вяжут вообще все подряд. есть те, которые принципиально не выставляют собак, занимаются только спортом, делают тесты, жестко удаляют из разведения, если что не так, ищут собак без американцев в родословых и получают то, что хотят.
теперь вопрос. про что подробнее рассказать? только это, наверное, уже ни раз у про дрессировку.....
na minutku добавил(а) 1344218716:
Первоначальное сообщение от Алиса
ЛенУля, "сидеть", "лежать", "стоять" пес делает и так без замечаний. С кликером(щелчок одновременно с началом выполнения команды) - вообще лучше некуда. Поэтому я и не стала выкладывать ролик с комплексом ОКД, что там говорить не о чем. Все, что касается полного комплекса ОКД, у нас давно пройденный этап. Кликер позволяет только скорость выполнения коман увеличить. Но мне это не нужно. Вся послушка у него на "отлично".
Мне важно понять, работает ли кликер там, где пес обычно не очень-то охотно выполняет задание(не команду, а поставленную задачу. Например, бежать радостной рысью).
Алиса добавил(а) 1344207026:
ZoSo, почему-то не открывается ролик с басенджи.
ЛенУля, ZoSo, я не очень поняла, что именно неправильно делаю. Если говорить о подкреплении щелчка лакомством, то я это делаю постоянно. Но на рыси нельзя давать корм, поэтому я щелкаю без поддержки лакомством, но пес уже знает, что за щелчками обязательно лакомство будет, пусть и не сразу.
ЛенУля, что Вы имеете в виду, когда говорите, что нужно начать с простого? Он выполняет с пяти-шести месяцев все простые команды. Если он дает попеременно для мытья то одну, то другую лапу, потом по команде :"давай задние" поворачивается и дает задние, то что именно мне тут с кликером делать?
У меня сейчас такая ситуация- пес знает, что за щелчком последует лакомство( сразу или чуть погодя). Я это использую так: командую, пес начинает выполнять, я тут же( до окончания выполнения) щелкаю, давая понять, что все правильно, давай дальше, доделывай.
Что здесь неправильно? Мне важно не идти ошибочным путем, поэтому я хочсу понять, в чем конкретно ошибка.
Я не собираюсь заниматься трюковой тренировкой. Мне не нужно ни испанского шага, ни танцев. Мне нужно убедить пса, что бегать в ринге- это хорошо, и по мере надобности обучать тому, что может понадобиться в повседневной жизни: закрывание дверей, подавание поводка, ношение в зубах небольшой сумки и т.п.
ZoSo, я уже смотрела ролик с Тарьей и Масяней. Я не вижу ничего, что было бы мне не понятно. Я работала с кликером точно так же. Каждое правильное движение отмечала щелчком, затем лакомством. Вы говорите, что собаки в ролике сами предлагают поведение. Я же вижу, что собаки готовы работать с опережением, потому что нацелены на лакомство. Мне это хорошо знакомо без всякого кликера. Когда мы учили команды, то Нестор , зная, что за выполненную команду получит кусок, начинал "бежать впереди паровоза", ложился, вставал, садился до произнесения мной команды, расчитывая скорей получить кусок. Мне не нужно вырабатывать в нем желание проявлять инициативу, предлагать поведение. Этого у нас "выше крыши". Мне нужно, чтобы он делал четко то, что я от него хочу.
Упражнение с "мишенью" не очень поняла. Ну ткнется собака носиком в ладонь, когда Вы её подставите. И что? Собака при помощи кликера поймет, что ткнувшись в ладонь, она сделает правильный жест. И дальше что? Если это просто упражнение на осваивание кликера, то не лучше ли с чего-то нужного начать. Просто трюки меня вообще не интересуют. Нет на них ни времени , ни желания. Поэтому, когда пес стал реагировать на кликер, я взялась сразу за то, что мне действительно важно, а именно - ринговая тренировка.
А я вот видела ролики, где Нестор плевать хотел на команду "ко мне" и "иди сюда". И комментарий автора: "вот, паразит"..... :smile:
Алиса,
ZoSo, я уже смотрела ролик с Тарьей и Масяней. Я не вижу ничего, что было бы мне не понятно. Я работала с кликером точно так же. Каждое правильное движение отмечала щелчком, затем лакомством. Вы говорите, что собаки в ролике сами предлагают поведение. Я же вижу, что собаки готовы работать с опережением, потому что нацелены на лакомство. Мне это хорошо знакомо без всякого кликера. Когда мы учили команды, то Нестор , зная, что за выполненную команду получит кусок, начинал "бежать впереди паровоза", ложился, вставал, садился до произнесения мной команды, расчитывая скорей получить кусок. Мне не нужно вырабатывать в нем желание проявлять инициативу, предлагать поведение. Этого у нас "выше крыши". Мне нужно, чтобы он делал четко то, что я от него хочу. Упражнение с "мишенью" не очень поняла. Ну ткнется собака носиком в ладонь, когда Вы её подставите. И что? Собака при помощи кликера поймет, что ткнувшись в ладонь, она сделает правильный жест. И дальше что? Если это просто упражнение на осваивание кликера, то не лучше ли с чего-то нужного начать. Просто трюки меня вообще не интересуют. Нет на них ни времени , ни желания. Поэтому, когда пес стал реагировать на кликер, я взялась сразу за то, что мне действительно важно, а именно - ринговая тренировка.
Короче, Вы так ничего и не поняли.... К сожалению, совсем. Объяснять ничего не буду, просто посоветую почитать литературу и попробовать разобраться еще раз. Если интересно.
Мне важно понять, работает ли кликер там, где пес обычно не очень-то охотно выполняет задание(не команду, а поставленную задачу. Например, бежать радостной рысью).
Кликер-то работает, но не так, как Вы его используете. Вы не научили собаку предлагать поведение, вот в чем соль. Да, щелчки ему нравятся - но для него этот сигнал не более важен, чем писк любимой игрушки, например. Он совершенно не настроен на "оперантную работу" - то, что Вы посчитали "работой с опережением" - это и было предложением поведения, я только отбирала нужные мне действия. Собаки не знали, чего я от них хочу, и предлагали действия - а в "работе с опережением" собаке известно, что от нее хотят - она выполняет уже выученное.
Методика строится от простого к сложному, Вы же, не разобравшись, пытаетесь не освоив работу с кликером, решать достаточно сложные задачи.
Как бы еще объяснить... В общем, гвозди можно забивать и пассатижами, но есть молоток, им удобнее. Пока кликер у вас - как те самые пассатижи, т.е. - используется неправильно и не по назначению. Попробуйте разобраться еще - именно работа с мишенью и помогает разобраться и собаке, и хозяину - ЧТО К ЧЕМУ, понять правила игры.
ZoSo добавил(а) 1344225803:
Я не собираюсь заниматься трюковой тренировкой. Мне не нужно ни испанского шага, ни танцев. Мне нужно убедить пса, что бегать в ринге- это хорошо, и по мере надобности обучать тому, что может понадобиться в повседневной жизни:
Собственно, с кликером мы с Масенком и готовились к рингу - вообще без дергания ринговкой, задирания ей головы и прочего. Вообще без амуниции - только Масенок, лакомство и кликер. Становимся в стоечку и бегать в ринге можем хоть вообще без ринговки - у меня она очень тоненькая, кожаная, мягкая - на таких йориков видела, во время движения провисает и играет чисто символическую роль. Отбирала стойки, движения у нее и так ОК, просто подбирала темп - рука-мишень.
Есть книга Прайор с подробным описанием именно кликерной подготовки к рингу. Но без обучения правилам игры и работы с мишенью там тоже не обойтись.
Svetlyachok
06.08.2012, 09:43
Мое понимание того, как кликером надо готовить к рингу. После понимания собаки связи "клик-кусок" нужно начать кликером отбирать поведение. Ну вот, например, стоит собака, нюхает землю. Вдруг поднимает голову - клик. "Черт побери" - думает собака, - "за что же мне кликнули, я хочу повторить и получить еще один кусок". И начинает предлагать варианты - а может, так надо? Нет? А может, вот так? Как только опять поднял голову - клик. Потом усложнить: не только стоять с поднятой головой, но и пройтись несколько шагов. И так далее. Но собака еще должна дойти до состояния "ага!", т.е. собака не сразу поймет, как нужно вести себя с кликером, не сразу начнет предлагать поведение. И это будет самый длительный этап, на котором как раз лучше работать не с тем, что хочется отработать - а с простыми упражнениями. Когда собака поймет принцип работы - тогда дело пойдет быстрее.
ZoSo, ЛенУля, я правильно поняла?
Mannique
06.08.2012, 10:08
Первоначальное сообщение от Алиса
Мне не нужно ни испанского шага, ни танцев. Мне нужно убедить пса, что бегать в ринге- это хорошо для етого просто перестаньте ринговать собаку ;)
Mannique добавил(а) 1344237069:
Первоначальное сообщение от ZoSo
вообще без дергания ринговкой, задирания ей головы и прочего. Вообще без амуниции - только Масенок, лакомство и кликер. ето и без кликера легко делается за пару занятий :)
Svetlyachok, где-то так. Есть пассивная и активная разновидности метода. При пассивной мы ждем и кликаем если дождались (можно и не дождаться, далеко не любое поведение формируется таким образом). Например, у всех бывают случаи, когда собаки становятся в ТАКУЮ стойку, что хочется собу заморозить и отнести в ринг:))) В таком случае и нужен кликер. Т.к. такие моменты, как правило, не длительны, а успеть щелкнуть кликером вполне реально. Дальше если собака уже умеет работать с кликером она начнет вспоминать и предлагать выборку из того, что она только что делала. И наше дело кликнуть, когда она опять станет в стойку:))) А дальше просто ввести сигнал (команду, жест) и закрепить желаемое поведение. Ну и все. Идеальная для Вашей собаки стойка готова. Кстати в ринге кликер не нужен. Если команда выучена, то это все. Вы просто ставите собаку в стойку командой, когда Вам это нужно и можете чем-то поощрять (Еда, игрушка, почухон, похвала....)
При активном - используется наведение (подсказки собаке). Т.е. ситуацию, когда собака станет в свою идеальную стойку можно смоделировать. Например, собака красиво стоит, когда видит папу выходящего из магазина:) Т.е. отправляем папу в магазин, щелкаем когда собака его увидела и стала в стойку и дальше по вышесказанному.
Ценность кликера не в том, что с ним можно что-то выучить, а в том, что можно корректировать очень тонкие моменты. Например, в той же стойке выше-ниже голову, дальше-ближе лапы и т.д.
ЛенУля добавил(а) 1344243033:
Я когда-то начинала заниматься с моей барышней. Увы, мне уже выставки интересны только на собачек посмотреть, поэтому быстро забросила:( Мы выучили, по команде переставлять лапы, если, меня не что-то не устраивало, стартовать аки конь (типа азартно) и поворот на лево. Она меня на Львовской выставке чуть в соседний ринг не вынесла, на выставочной рыси:) А прошло уже полтора года, с момента обучения и хватило меня только на несколько раз по пару минут:( Было бы хорошо доделать, может еще пригодится, но интереса у меня пока к сожалению нэту.
Svetlyachok,
вам пятерочка!
Mannique,
и слава Богу, но что-то не у всех выходит))))))
Алиса, у Нестора низкая концентрация, он поэтому и в ринге головой крутит и с рыси сбивается. Уже одного этого достаточно для того, чтобы замечания были:( То, что он не хуже других в ОКД, не делает его, к сожалению, без замечаний. Я со своей тоже сдала украинский аналог ОКД и собаку-компаньона, когда ей было год и мес. На много лучше почти всех служебников, которые участвовали в соревнованиях. Если бы это не было результатом работы за один вечер, мне бы было стыдно(Я послушкой до этого почти не занималась:))). Все можно совершенствовать и послушку тоже, было бы желание. na minutku, увидела проблему с подзывом. Я видела не четкую отработку почти всего, слишком частое повторение команд, и выполнение не с первого раза. Нет придела совершенству:) Хотя Ваш это Ваш выбор. Мне не хочется заниматься выставками, Вам дополированием ОКД. Кому что нравится:)
ЗЫ: Попробуйте начать с простого в ринговой подготовке:) из ринговой подготовки проще начать со стойки. Разбейте ее на этапы и попробуйте добиться максимально свободной стойки или фиксируйте кликом его естественное поведение:)
ЛенУля добавил(а) 1344245468:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Svetlyachok,
вам пятерочка!
Mannique,
и слава Богу, но что-то не у всех выходит))))))
:lol:
ЛенУля добавил(а) 1344245614:
Первоначальное сообщение от Mannique
для етого просто перестаньте ринговать собаку ;)
а замотивировать и обучить нет? Собака может и сама выставиться идеально, неоднократно с этим сталкивалась. Тока хотелось бы большей предсказуемости;)
Mannique
06.08.2012, 13:36
ет я к чему, девушки, мне кажется так просто научить собаку выставляться по человечески, что заморачиваться кликером совсем нет необходимости. Кликер оно в более сложных делах пожалуй надо, а тут както легко без него обходится
Mannique,
Лена, если Вам кликер кажется морокой - то мне и моей собаке он таковой не кажется))))) Вам проще механикой - я от механики отказалась в пользу работы вообще без механики и с минимумом амуниции. Каждому-свое))))
Другое дело - хорошую собаку никаким хендлингом не испортить, верно?))))
Первоначальное сообщение от Mannique
ет я к чему, девушки, мне кажется так просто научить собаку выставляться по человечески, что заморачиваться кликером совсем нет необходимости. Кликер оно в более сложных делах пожалуй надо, а тут както легко без него обходится
Внесу свои 2 копейки в дискуссию))
Вот, побывала я на семинаре Джерарда... Сейчас купила еще 2 экземпляра зачитанной до дыр "Не рычите на собаку"... Опять читаю...
И, что интересно, все время вижу что-то новое)))
Т.е. век живи - век учись)))
Кликер у меня есть) Но я уже N лет боюсь начинать... Потому что... у меня ужасный недостаток - совершенно никакой реакции. Т.е. если бросить внезапно мне что-то, я - точно не поймаю. В стрелялки - проигрываю тут же (кстати, слышала от знакомой, она принудительно заставляла себя играть во всякие стрелялки для улучшения результатов аджилити).
А в кликер-тренинге время имеет решающее значение!
Это я к чему... Ну конечно, не обязательно вообще дрессировать собаку, чтобы выставлять... Я годами именно так и делала. Просто беру у владельца собаку, идем в ринг, получаем титулы... Ну да... При таком подходе в группе, конечно, особо не повыигрываешь... Но для разведения титулы добыть можно.
Если же приложить любую дрессировку, я думаю, результаты заметно улучшатся.
Кликер-тренинг и другие позитивные системы дрессировки в этом смысле хороши тем, что собака в принципе не наказывается, потому остается веселой и раскрепощенной.
По поводу предыдущих постов, о том, что собака предвосхищает команду... Как раз читаю в этом месте К.Прайор)) Это - неизбежный этап кликер-дрессировки. Момент привязки стимула к поведению. Т.е. собака уже поняла что, к примеру, нужно садиться. Но теперь получает клик (и лакомство) только если перед этим ей сказали связанную с этим команду.
Svetlyachok
06.08.2012, 16:25
Т.е. век живи - век учись)))
Я бы даже перефразировала "век читай одну книгу - век учись по ней" ))))
Сама такая - с первого прочтения далеко не все усваиваю, просто получаю общее представление о материале книги. А чтобы усвоить - надо второй раз хотя бы прочитать.
Svetlyachok, так я уже и не знаю который раз читаю))) Причем сейчас мне не принципиально с какого места - как откроется) Примерно как дворецкий из романа Уилки Коллинза "Лунный камень", помнится этот достойный господин читал "Приключения Робинзона Крузо". Причем открывая в произвольном месте всегда натыкался на цитату, что называется "на злобу дня")))
Mannique
06.08.2012, 17:17
Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,
Лена, если Вам кликер кажется морокой - то мне и моей собаке он таковой не кажется))))) Вам проще механикой - я от механики отказалась в пользу работы вообще без механики и с минимумом амуниции. Каждому-свое))))
Другое дело - хорошую собаку никаким хендлингом не испортить, верно?)))) зачем же механика то ? наличие поводка ето не обязательно зверские натяжения и дёргания, ето просто предписано правилами, а задействовать поводок или нет дело хендлера и без кликера и без механики и тонны еды, можно большинство собак научить
Mannique добавил(а) 1344262693:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,
Лена, если Вам кликер кажется морокой не в том смысле что морока, а в том, что изучать новый метод ради простого бегания по кругу я бы не стала :)
Mannique добавил(а) 1344262761:
Первоначальное сообщение от ЛенУля
а замотивировать и обучить нет? Собака может и сама выставиться идеально, неоднократно с этим сталкивалась. Тока хотелось бы большей предсказуемости;) а где я сказала, что обучать не надо, просто по-разному можно же
Mannique, и без кликера и без механики и тонны еды, можно большинство собак научить - браво, Лена! Не понимаю, почему надо "изобретать велосипед" и придумывать что-то дополнительное когда пуделя можно научить всему и без всех этих ухищрений?!!:eek: :rolleyes:
EGOR добавил(а) 1344263981:
Lida, Кликер-тренинг и другие позитивные системы дрессировки в этом смысле хороши тем, что собака в принципе не наказывается, потому остается веселой и раскрепощенной. - Лидок, ну вот опять! Ну почему вас кидает в крайности?! Ну где в природе вы видели чтоб животное семейства собачьих НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО не наказывалось вожаком или другими членами стаи??? Это же эволюцией отработанная система поведения! Ну почему собака должна быть всегда ненаказуема и счастлива?! Почему надо идти против природы?? Вот не пойму я этого никогда (также, впрочем, как и в воспитании детей - вижу плоды "счастливого и ненаказуемого" воспитания здесь на каждом шагу....:( )
Да, да, я своих детей наказывала когда (и за что) надо было (и можете сообщать об этом в Общество защиты детей, ООН, ОМОН и пр.), и выросли они (теперь уже могу сказать точно, т.к. оба - уже совсем взрослые люди) абсолютно нормальными, счастливыми, неиспорченными и социально-адптированными личностями. Равно как и собаки мои, которых тоже наказываю когда надо. Вот так как-то...:shuffle: :wink2:
Первоначальное сообщение от Mannique
Mannique добавил(а) 1344262693:
не в том смысле что морока, а в том, что изучать новый метод ради простого бегания по кругу я бы не стала :)
наконец-то хоть кто-то сказал правду "простое беганье по кругу":hb: А то куда ни плюнь ринг-дрессура, новаторские методы для изучения бега по кругу и команды стоять на выдержке и др. фигня. Я бы тоже ради этого не замарачивалась, да и походу не замарачиваюсь. У нас барышня с площадки умудрилась записать двух своих собак в один класс, а выставить не кому. Она ринговку какой-то мимо проходящей женщине всунула. Так та собака получила ЛПП. А женщина оказалась вообще не собачницей, ей МЧ билет на выставку подарил, она и пошла собачек посмотреть:))) Вот и все премудрости хендлинга. Я не отрицаю, что и тут можно что-то совершенствовать, но как-то фанатизм мне не понятен. Хорошая собака не может плохо бегать или плохо стоять, ей должно быть не удобно в любой другой позиции или она не хорошая изначально. Мое ИМХО.
Mannique
06.08.2012, 19:48
ЛенУля, ну такая история подойдёт для собаки "истинно выставочной", но не для собаки с проблемами. У меня было много клиентов и все с проблемами, с другим человеком никуда бы не пошли даже, не то что показаться, но и тут я свё быстро решала, тут ведь главное подход. Я бы сказала - сначала научить собаку бегать, а потом по кругу. Примерно так я мыслю :)
Ну а кликер думаю незаменимая штука для сложной дрессировки, ну там трюки какие или службы собачьи, то есть кропотливая работа где требуется наверное ...
Mannique добавил(а) 1344271897:
мне кажется в выставочном деле главное контакт хендлера и собаки, если он есть - ничего больше и не надо, разве научить собаку поворотам красивым и фигурам типа треугольника. Но ведь в етом и вся соль - у 80% хозяев нет отличного контакта, половина собак не знают или не реагируют как положено на свою кличку.
Mannique добавил(а) 1344272005:
Моя первая в жизни собака была такой, что ей покажешь физически один раз команду, то есть положишь в нужном положении или посадишь или еше что, и он запоминал раз и навсегда, обучался на счет раз чему угодно. Но больше я пока таких собак не встречала, хотя мой сегодняшний стандарт не менее умён, но пожалуй более "изворотлив" :)
Первоначальное сообщение от EGOR
EGOR добавил(а) 1344263981:
Lida, - Лидок, ну вот опять! Ну почему вас кидает в крайности?! Ну где в природе вы видели чтоб животное семейства собачьих НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО не наказывалось вожаком или другими членами стаи??? Это же эволюцией отработанная система поведения! Ну почему собака должна быть всегда ненаказуема и счастлива?! Почему надо идти против природы?? Вот не пойму я этого никогда (также, впрочем, как и в воспитании детей - вижу плоды "счастливого и ненаказуемого" воспитания здесь на каждом шагу....:( )
EGOR:appl: Я тоже не понимаю как можно живя не в барокамере не наказывать собаку. У меня в городе нет такого идеально пустого места, где я могу сначала наработать хорошую мотивацию, а потом гордо обучать заглядывающую в глаза собачку всяким интересным штукам. Мне половину собак привозят с таким ожирением, что они совершенно спокойно и даже не особо заметно для комплекции не жрут вообще ничего целую неделю и еще неделю один к пяти, а потом их забирают, ...выдрессированных:shy: Об игровой мотивации с таким весом я скромно промолчу. И дрючимся мы на старой доброй механике, причем встречаются индивиды, которые даже от поглаживаний уворачиваются:argue: А что делать с лосем в 50 кг весом скачущим на прохожих без жесткой механики, я даже не представляю. Как-то так. Да и о природе правильно. Не выживет хищник без пенделей от родителей. А другие способы объяснений у псовых сильно ограничены.
Первоначальное сообщение от na minutku
А я вот видела ролики, где Нестор плевать хотел на команду "ко мне" и "иди сюда". И комментарий автора: "вот, паразит"..... :smile:
Это потому Вы видели, что я не боюсь своего пса показать не в идеальном варианте.И всегда признаю, что есть та или иная проблема.( поэтому о Нестора и меня за два года только ленивый "зубы не поточил":wink: )
Да, он не солдат, и ,когда возбужден работой с фигурантом, может потребоваться и два , и три раза дать команду. Но ему ещё трех лет нет, и уже давно прошло то время, когда он "плевать хотел на команду ". И если я захочу произвести впечатление идеальной работой в ОКД, то на площадке я такого добьюсь играючи. Боюсь только, что это никому не интересно.
Я тоже видела ролики, где "оперантные " собаки и с ринга выпрыгивают без разрешения, и работают "ни шатко-ни валко", при этом ,вроде как они очень -очень хотят порадовать владельца. :smile:
Я- обычный собачник, собака для меня- не объект дрессуры, не модель, демонстрирующая уйму достижений. Это родное существо со своими заморочками. И я со щенка не дрессирую пса, а адаптирую к моей жизни. Мы же не командами общаемся.У меня получается собака, с которой мне удобно и спокойно жить. Собака с освоенным огромным словарным запасом, с точным пониманием, как себя вести "в обществе" и дома. А дрессура- это дополнительные занятия,чтобы собака была ещё более управляема и послушна, и чтобы делом занималась иногда. И никогда я не ставлю во главу угла безукоризненное и моментальное выполнение команд. Я вижу, как работают собаки в группе обидиенс. Как молниеносно и четко они реагируют на команду( все с кликером работают). Но это спорт. Мне это не нужно. А комплекс ОКД Нестор сейчас действительно выполняет идеально. Но это обычное для пуделя дело.
И опять же подставлюсь и скажу, что на площадке он безукоризненно работает, отличник. А в лесу, увлекшись "охотой", может на "ко мне " среагировать со второго- с третьего раза.Уверена, что большинство собак так же себя ведут. Да и вижу это постоянно.
na minutku
07.08.2012, 00:57
Алиса, дружочек! Вот ключевое слово, Вами же и сказанное : НА ПЛОЩАДКЕ!
дальше не буду даже и комментировать.
могу только дать намек. А ВНЕ ПЛОЩАДКИ?
Первоначальное сообщение от ЛенУля
наконец-то хоть кто-то сказал правду "простое беганье по кругу":hb: А то куда ни плюнь ринг-дрессура, новаторские методы для изучения бега по кругу и команды стоять на выдержке и др. фигня.
Согласна абсолютно. И заморочилась на это с кликером только поддавшись влиянию уважаемых мной людей, желающих увидеть моего пса в наилучшей выставочной форме. А я прекрасно знаю, что он не "шоу-мен". Он не подаст себя в наилучшем эффектнейшем виде на ринге, поскольку ему на ринге элементарно скучно. И никакие пищалки, вкусняшки и пр. не убеждают его бежать так свободно и красиво, как он бегает без поводка на свободных прогулках. Сколько мне уже говорили о мотивации! Ну нет для него мотива бежать на ринге на ринговке.Часами бегающий по лесам и пляжам, на ринге он отрабатывае трудовую повинность. " ну надо пробежать, я пробегу". А красоваться на ринге- этого и в мыслях нет.В принципе можно было бы оставить эту затею, в конце концов он , благодаря сложению, бежит правильно, без порочащих каких-то моментов. Он и титулы все собрал без эффектного бега, и постоянно в описаниях отмечают "правильные "движения. Но от его движений на ринге дух не захватывает, вот я и втянулась в этот процесс тренировки " простого беганья по кругу", чтобы его движения на ринге были так же красивы, как на свободной рыси на прогулках. Возможно, мне это надоест, и я оставлю эту затею. Но пока вижу шанс в использовании кликера. Вроде, с кликером я вижу бОльшую заинтересованность пса в этом беге по кругу.
na minutku
07.08.2012, 01:05
Алиса, дружочек! Вот ключевое слово, Вами же и сказанное : НА ПЛОЩАДКЕ!
дальше не буду даже и комментировать.
могу только дать намек. А ВНЕ ПЛОЩАДКИ?
na minutku, ну, а как Вы думаете, как он вне площадки слушается, если без сложностей объездил с нами всю Европу, выполняя все наши требования и установки. Если у нас не было проблем ни на пляжах Лазурного берега( часто без поводка), где должна быть железная дисциплина, чтобы не навлечь недвольства, ни в отелях, где он после слов "ты- дома" спокойно укладывался и не издавал ни звука, пока нас не было, ни на прогулках по паркам Монте-Карло( у нас есть команда " пИсать нельзя", простите за прозу жизни). Также мы ходили с ним на долгие прогулки по паркам Михайловского и Тригорского , и мне не пришлось краснеть за него. Когда мы зашли в музйную почту , стилизованную под 19 век, нам разрешили собачку посадить в углу, пока мы все осмотрим. Пес сидел , не издавая ни звука, пока мы письма гусиными перьями писали и в костюмы почтовых чиновников наряжались и пр.пр. Он бесприкословно стоит, как влитой, когда его фотографируют по команде "фото", а ведь его снимают везде и иногда мне надоедает, а он стоит, потому что велено. Он будет сидеть на выдержке столько, сколько я скажу. Он резко тормозит на бегу к своей цели, услышав мое "нельзя". Он даже за течной сукой не бежит, если слышит кат егоричное "нельзя" . Это я сама недавно увидела. В лесу(!) встретились с его подружкой акитой, она запустовала. Нестор, конечно, к ней полез. Хозяин стал уводить Еву, мой за ними побежал. Но мое "нельзя" вернуло его ко мне. И ещё три страницы я могла бы написать про его послушание.
Это хвастливое выступление я позволила себе потому, что вечно пишу о проблемах, и возможно, создается впечатление, что Нестор- проблемная собака. Ещё год назад действительно были проблемы. Очень была большая разница между тем, что он демонстрировал на площадке, и тем ,как он слушался в лесу.Но сейчас уже нет таких сложностей,сейчас он абсолютно удобная и даже "комфортная" псина, не доставляющая хлопот(ТТТ), с интеллектом явно очень высоким, хитрый и упрямый иногда, но точно понимающий, как надо себя вести.
Мне даже уже друзья говорили:" что ты на форуме постоянно проблемами делишься. У других проблем не меньше, но только ты их на публику выносишь". Но я действиетельно хочу иногда послушать дельные советы. И действительно, получаю их. Некоторые были очень уместны и полезны.
na minutku
07.08.2012, 01:42
Алиса, я еще внимательно смотрела ролики про якобы ЗКС........ да и не я одна.
Все. Я заткнулась. Нестор - любимый и лучший. как и каждая крокозябра живущая у каждого из нас в доме.
я ни разу не тренер, мои все сильно избалованы. но летят обратно на первый же свист. если даже и носятся в это время с друганами по пляжу или парку. для меня это самая главная команда. восемь раз повторять свист..... да оно уже под машину улетит. меня это не устраивает.
вы спрашиваете советов про кликер у людей, которые "собаку в этом съели" и тут же говорите, что Вам и Нестору это не надо....... ну и зачем тогда это все?
na minutku, мне кажется, что Вы читаете через строку. Я спрашивала о применении кликера только для достижении конкретной цели.Мне ЛенУля дала конкретные советы(буквально пошагово). Правда это в нашей персоналке. А не надо мне трюковой дрессуры.Я пока не вижу никаких других перспектив применения кликера, кроме ринговой дрессуры.
Не вижу никаких противоречий.
То, что Ваши самые послушные , и по первому свисту летят к Вам- здорово, но и у меня сейчас с послушанием проблем нет.То, что иногда мне приходится повторить команду- не проблема. Это не так идеально, как у Вас, но мне подходит такой уровень послушания.
И я Вас уверяю, что повтор команды- это обычное, постоянно встречающееся явление у собачников. Я постоянно в этой среде. Постоянно на площадках и рядом с ними, на выставках и на прогулках. И я слышу, как хозяева дважды и трижды обращаются с командами к увлеченным игрой собакам.
Кстати, посмотреть бы ролики с сюжетом, где собаки( Ваши или другие идеально послушные), реагируют на свист или команду в условиях, когда они увлечены игрой или преследованием добычи.
Особенно на пляже, где ветер и шум моря , и чайки орут, а собака носится, как сумасшедшая за птицами. Вот бы посмотреть, как один свист пригоняет собачку к хозяину.
Пока на этом форуме я видела только одну действительно идеально отдрессированную, отлично воспитанную и супер послушную собаку. Это белый большой Мотя. Его хозяйка ВИКА никогда не писала, какой он послушный, как грамотно она его дрессирует, но в роликах, что она выкладывала, мы видели пса в разных условиях: на улицах города, на сценических площадках, в полевых условиях, зимой и летом, видели, как он выполняет цирковые трюки и упражнения по ОКД и ЗКС. Все это было великолепно, очень впечатляюще. Больше здесь никто ничего подобного не демонстрировал. Остальное- только слова.
na minutku
07.08.2012, 02:50
Первоначальное сообщение от Алиса
na minutku, мне кажется, что Вы читаете через строку. Я спрашивала о применении кликера только для достижении конкретной цели.Мне ЛенУля дала конкретные советы(буквально пошагово). Правда это в нашей персоналке. А не надо мне трюковой дрессуры.Я пока не вижу никаких других перспектив применения кликера, кроме ринговой дрессуры.
Не вижу никаких противоречий.
То, что Ваши самые послушные , и по первому свисту летят к Вам- здорово, но и у меня сейчас с послушанием проблем нет.То, что иногда мне приходится повторить команду- не проблема. Это не так идеально, как у Вас, но мне подходит такой уровень послушания.
И я Вас уверяю, что повтор команды- это обычное, постоянно встречающееся явление у собачников. Я постоянно в этой среде. Постоянно на площадках и рядом с ними, на выставках и на прогулках. И я слышу, как хозяева дважды и трижды обращаются с командами к увлеченным игрой собакам.
Кстати, посмотреть бы ролики с сюжетом, где собаки( Ваши или другие идеально послушные), реагируют на свист или команду в условиях, когда они увлечены игрой или преследованием добычи.
Особенно на пляже, где ветер и шум моря , и чайки орут, а собака носится, как сумасшедшая за птицами. Вот бы посмотреть, как один свист пригоняет собачку к хозяину.
Пока на этом форуме я видела только одну действительно идеально отдрессированную, отлично воспитанную и супер послушную собаку. Это белый большой Мотя. Его хозяйка ВИКА никогда не писала, какой он послушный, как грамотно она его дрессирует, но в роликах, что она выкладывала, мы видели пса в разных условиях: на улицах города, на сценических площадках, в полевых условиях, зимой и летом, видели, как он выполняет цирковые трюки и упражнения по ОКД и ЗКС. Все это было великолепно, очень впечатляюще. Больше здесь никто ничего подобного не демонстрировал. Остальное- только слова.
я же говорю. у меня одна команда, на которую реагируют мгновенно. свист. что значит "ко мне". все остальное мне было не так важно. сядут они или нет. будут рядом идти или не очень. по несколько раз команду не повторяю. стою и жду, правда, команда подкреплена жестом, и я точно знаю, что они жест видели.
если хозы вынуждены по сто раз повторять команды....... ну не знаю...... зачем тогда это все? если так трудно, отработать одну две команды и все.
na minutku добавил(а) 1344297424:
да, персоналку читала.
ЛенУле - респект!
Вике - всегда!
ZoSo - тож!
Вообще всем, кто работает с собаками, добиваясь офигенных результатов!
Поправлюсь. Я сейчас только о дрессировке.
na minutku добавил(а) 1344297611:
да, а ролики любого вида мне показать почти невозможно. я гуляю одна. пока камеру к глазу, пока команду....... да еще я гуляю там, где нельзя собакам без поводка, поэтому третьим глазом слежу за окружающей средой. на штраф уже два раза попадала. третий раз платить 273 доллара я не готова, даже ради самого крутого ролика. селяви.
na minutku добавил(а) 1344297805:
а там, где можно без поводка....... туда я не хожу. там сбивается до 50 ти собак на очень маленькой территории. мне там не нра.
кстати. моя единственная команда "свист" была отработана исключительно из за местных условий. я хочу, чтобы мои собаки хоть чуть, но побегали, но в то же время, не хочу неприятностей.
ой, ладно. что то я за последнюю неделю разболталась. все. умолкла.
сорри, господа.
Алиса, про Мотю не будем... Его нет больше, такого послушного и замечательного...
А насчет воспитания Нестора и других собак которые не подходят по первой команде - вот именно такие собаки периодически и попадают под машины, убегают за суками и пр. И Нестор позволяет себе делать (или не делать) что ему захочется, потому что вы не требуете обязательного, беспрекословного и безусловного выполнения даже такой АБСОЛЮТНО обязательной и неоспоримой команды как "Ко мне!". О чем вообше тогда говорить-то...:shuffle: :rolleyes:
Ой, а что случилось с Мотей?!.. :(
А у меня Лора, разбалованная донельзя, может игнорировать команду "ко мне", гуляя на другом конце поля в парке, но стоит нам повернуться к Лоре спиной, и Лора будет рядом. Главное, чтоб мы не потерялись :biggrin:
Mannique
07.08.2012, 06:16
Первоначальное сообщение от Алиса
А я прекрасно знаю, что он не "шоу-мен". Он не подаст себя в наилучшем эффектнейшем виде на ринге, поскольку ему на ринге элементарно скучно. ето лечится и даже дикий страх ринга лечится и наплевательское отношение на человека у 5 группы лечится и агрессия лечится и гиппервозбудимость ... столько реально проблемных собак классно выставляются, честное слово :)
Mannique,
не в том смысле что морока, а в том, что изучать новый метод ради простого бегания по кругу я бы не стала
ага! я бы, наверное, тоже - но я очень мало выставляю и вообще этим переболела давно, мне самой не интересно))))) Мы быстренько так готовимся, если уж что)))))))
Алиса,
Мне кажется, проблема в мотивации, если ему скучно в ринге. Кликер сам по себе проблемы не решит - в любом случае, щелчок кликера - только сигнал к появлению того самого вожделенного объекта.
Тарья моя выставляться не любит откровенно - она просто не понимает, что тут делать? Если увидит издалека соревновательные причиндалы, усе))) Будет коситься в ту сторону, волноваться и пыхтеть. Но ее я выставками и не озадачиваю особо. Но - и постоять может, и показаться.
Масенок - девочка очень уравновешенная и старательная. Бешеного темперамента у нее нет, и слава Богу. Показывается аккуратненько, сложена прекрасно - научились стоять и темп держать, и хватит.
ZoSo добавил(а) 1344314512:
. Больше здесь никто ничего подобного не демонстрировал.
а наши ролики с соревнований и с площадки не в счет.... Опять же - Вика выкладывала постановочные ролики, а не хоум видео. Я выкладываю все - и успехи, и неудачи - чтоб было видно весь процесс))))) У нас и лажа случается на трассах, но такое у всех бывает - то трассу забудешь и торчишь как Илья Муромец на распутье, то собаку не тудой ушлешь - главное, собаки с трассы не валят, на любых соревнованиях при любом количестве собак мои без поводка и ошейника управляются.
ZoSo добавил(а) 1344315049:
Ой, а что случилось с Мотей?!..
а что с Мотей???? молодой ведь пес.
ZoSo добавил(а) 1344315482:
Я тоже не понимаю как можно живя не в барокамере не наказывать собаку. У меня в городе нет такого идеально пустого места,
у меня тоже нет таких мест))))) Но не наказывать вполне реально... Мне и не за что)))))
Уж со своей-то одной-двумя собаками отношения без наказаний выстроить не так уж гиперсложно)))))
ZoSo, я смотрела все Ваши ролики. Почти все - с аджилити. А я говорила о демонстрации абсолютного послушания в самых разных проявлениях. Конечно, тут люди выкладывают и танцы, и фрисби, и аджилити. Но я не об этом. И, простите, ради Бога, но именно Тарья и Масяня меня и в роликах с аджилити не очень впечатлили. Разве что на одном из последних Масяня быстро и азартно проходит трассу, но трасса упрощена до минимума. А Тарья делает все, что нужно, но энтузиазма я ни в одном ролике не заметила. Я не говорю об ошибках. К ошибкам у меня отношение самое лояльное. Я говорю о настроении собаки, о желании работать "с огоньком". По моему глубокому убеждению, лучше пусть собака ошибется, промахнется, собьется с трассы или трюка, но будет азартно работать,чем вяло и равнодушно выполнит все бьез ошибок. Я и не считаю, что нужно показывать только самые идеальные картинки, я с интересом смотрю, как работают Ваши собаки. Но я пока не вижу тех потрясающих результатов, которые бы доказывали , что Ваши методы успешней других. Опять вспомню великолепного Бена. Он учился , по старинке,кликера и не в помине не было. Но именно его результаты в аджилити не просто впечатляют, а восхищают! Вот собака действительно, стремящаяся к победе, азартная и успешная.
мон ренессанс
07.08.2012, 13:23
Алиса,
Пока на этом форуме я видела только одну действительно идеально отдрессированную, отлично воспитанную и супер послушную собаку. Это белый большой Мотя. Его хозяйка ВИКА никогда не писала, какой он послушный, как грамотно она его дрессирует, но в роликах, что она выкладывала, мы видели пса в разных условиях: на улицах города, на сценических площадках, в полевых условиях, зимой и летом, видели, как он выполняет цирковые трюки и упражнения по ОКД и ЗКС. Все это было великолепно, очень впечатляюще. Больше здесь никто ничего подобного не демонстрировал. ОСТАЛЬНОЕ - ТОЛЬКО СЛОВА.
:appl: Совершенно соглашусь.
**************************
Г.Остер. "Вредные советы": {думаеццо, уместно будет}
Если вы решили твёрдо встать в ряду своих сограждан,
никогда не догоняйте устремившихся вперёд:
через пять минут, ругаясь, побегут они обратно,
и тогда, толпу возглавив, вы помчитесь впереди!
{и ещё}:
Главным делом вашей жизни может стать любой пустяк.
Нужно только твёрдо верить, что ВАЖНЕЕ ДЕЛА НЕТ!
И тогда не помешает вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга, заниматься ерундой.
:shy: :wink2:
EGOR, про Мотю не будем... Его нет больше,
Лена, что случилось?!!! Надеюсь, ты неправильно выразилась?
ОZ, мон ренессанс Ой, а что случилось с Мотей?!.. Лена, что случилось?!!! Надеюсь, ты неправильно выразилась? - девушки, вы с какой планеты?! Ну Оле-то простительно, она далеко, а ты Тамара - в самом центре событий же... Ну вы же видите что фоток с "замечательным, супер-дрессированным и т.д." Мотей нету больше на форуме...Да и сама Вика не появляется особо... Никаких мыслей по этому поводу, э?! Нету Моти... Уже год как нету, по-моему...Подробности - ?....это не ко мне... :shuffle:
мон ренессанс
07.08.2012, 17:27
EGOR, Ну вы же видите что фоток с "замечательным, супер-дрессированным и т.д." Мотей нету больше на форуме...Да и сама Вика не появляется особо...
И что?!!! Что это доказывает? Да мало ли по каким причинам люди форум покидают! А ты давай не бросайся такими оборотами: ... Его нет больше,
Это ооочень однозначно воспринимаемо! все, естественно, заволновались. Не делай из людей идиотов!
Это ооочень однозначно воспринимаемо! все, естественно, заволновались. - ну да... однозначно... Я не имела ввиду - "нет на форуме"... Я именно это и имела ввиду - нету... совсем...
Все, "тему" закрываю... К дрессировке это не имеет отношения уже...:shy:
Magic Mist
07.08.2012, 19:07
Первоначальное сообщение от
- ну да... однозначно... Я не имела ввиду - "нет на форуме"... Я именно это и имела ввиду - нету... совсем...
Все, "тему" закрываю... К дрессировке это не имеет отношения уже...:shy:
Можно было и - не "открывать"... или уж очень свербело?
EGOR , я в отпаде. Была о тебе лучшего мнения до сего инцидента.
А Тарья делает все, что нужно, но энтузиазма я ни в одном ролике не заметила.
хи-хи))))) Г.В. Чоговадзе, А.Буцай, Р.Пальчик заметили - это - главное!))))
У нас и места на соревнованиях имеются - я сама чуть не упала, когда мы всего 9 секунд проиграли рейтинговому бордеру. Для деревень вроде нас это круть!)))) Без энтузиазма до призового места не дойдешь - а у нас есть, в адж-дебюте, фризби, питче, однажды мы вообще без всякого энтузиазма случайно натянули целую группу по фристайлу)))))
но будет азартно работать,чем вяло и равнодушно выполнит все бьез ошибок.
)))))) моя Масяня (гораздо более медленная по жизни) выиграла по времени у совершенно атомной малиняки))))) Именно за счет чистой работы мы прошли трассу в итоге еще и быстрее. От бестолковой суеты проку в работе нет. Азарт не должен быть во вред управлению - я сама пока не справлюсь с быстрой собакой, это как за руль Феррари сесть... пока мы на вольво))))))))
Не знаю, вроде Вы хотели именно большего азарта от Нестора? Я вам, к сожалению, не помощник)))))
Хотя - если Вам не нравится результат, не интересен процесс - чего вопросы задавали-то? ))))))
ZoSo добавил(а) 1344365083:
А я говорила о демонстрации абсолютного послушания в самых разных проявлениях.
Думаю, мой черед задавать вопросы - ну, и как? продемонстрируйте, буду у Вас учиться)))))
Magic Mist, Насть - не лезь в бутылку, please...:shuffle: См. приват...
Первоначальное сообщение от ZoSo
Думаю, мой черед задавать вопросы - ну, и как? продемонстрируйте, буду у Вас учиться)))))
Это вряд-ли!:biggrin:
Во-первых, потому что я не претендую на роль учителя( и оснований -то нет), во-вторых, мне почему-то кажется, что вам больше свойственно учить, чем учиться:wink:
Алиса добавил(а) 1344382159:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Хотя - если Вам не нравится результат, не интересен процесс - чего вопросы задавали-то? ))))))
ZoSo добавил(а) 1344365083:
Мне не "не интересен" процесс. Мне попросту не хватает терпения начинать все с элементарных вещей. Умом понимаю, что без этого не обойтись, но ...
Про "не нравится результат" не поняла, о чем Вы?
А вопросы я задаю, когда хочу от опытных людей получить помощь. Но для меня важно не только, что говорят, но и как. Снисходительно- покровительственную манеру давать советы категорически не принимаю вообще, и в свой адрес тем более.Оценку моих возможостей( что мне сложно, что-нет), или фразы вроде "Вы же умный человек"считаю недопустимым проявлением дурного тона.
Если я спрашиваю о чем-то, это не значит, что вообще не имею представления о предмете разговора.Что касается опыта отношений с собаками, то он у меня более, чем тридцатилетний. При этом вовсе не неудачный.Выставки, соревнования, агитбригады- все это дает кое-какие знания и навыки. Вы же, Анна, учите меня так, как будто я вчера щеночка взяла и не знаю, с какой стороны к нему подойти.
Я безоговорочно признаю, что Вы здорово работаете со своими собаками, увлеченно и старательно. Я не вижу никаких потрясающих воображение результатов(пока, наверное), но то, что Ваши собаки в надежных и умелых руках, я не сомневаюсь. Но вряд ли я когда-нибудь обращусь к Вам с вопросом. Очень не хочу прочитать в свой адрес такое ,например: "Алиса, Вам - пятерочка".(или двоечка- без разницы)
Кстати, я не раз пользовалась советами форумчан. Мне подсказывали важные вещи люди, имеющие действительно большой и успешный опыт в дрессировке .Да вот и с кликером мне дельный совет дала ЛенУля.(вот пример, когда человек ,достигший отличных результатов в дрессировке и воспитании собак, не позиционирует себя как гуру, а толково и доброжелательно советует). Так что, когда я спрашиваю о чем-то, то на самом деле хочу получить практическую помощь, я вообще считаю, что очень полезно делиться опытом. Но когда свой опыт предлагают "с пьедестала", то предпочитаю обойтись без него.
как будто я вчера щеночка взяла и не знаю, с какой стороны к нему подойти.
)))))) если вам не нравлюсь лично я - другой вопрос))))) Но Вы взяли в руки кликер (а раньше еще и спорили с теми, кто им успешно пользуется, по поводу его эффективности, даже доказывали его ненужность))))))))) и - не знали, что с ним делать))))
Вы просили прокомментировать ролики - я это сделала без эвфемизмов. Вижу непонимание методики - так это и называю. В свое время мне освоение дрессировочных методик стоило организации семинара и некислых финансовых затрат(и сегодня стоит) - действительно, чего ради делиться и рассказывать бесплатно? Спасибо за науку, удачи в дрессировке. Может, сдадите хоть ГС - порадуете общественность.
ZoSo добавил(а) 1344400072:
"Вы же умный человек"считаю недопустимым проявлением дурного тона.
Всем свойственно ошибаться...Я эту фразу таковой не считала никогда.
Tania Libkind
08.08.2012, 15:12
я же говорю. у меня одна команда, на которую реагируют мгновенно. свист. что значит "ко мне". все остальное мне было не так важно. сядут они или нет. будут рядом идти или не очень. по несколько раз команду не повторяю. стою и жду, правда, команда подкреплена жестом, и я точно знаю, что они жест видели.
если хозы вынуждены по сто раз повторять команды....... ну не знаю...... зачем тогда это все? если так трудно, отработать одну две команды и все.
Олесь, девочки не надо ничего упрощать ... Ты же сама рассказывала, как твой большой малого драл... думаю ты могла "обсвистеться" и обкричаться в такой ситуации ...
Мы имеем дело с животными, мы пытаемся добиться наилучшего результата, но есть инстинкты и есть конкретно заложенные гены в каждой собаке ... И нужно обязательно это понимать и брать в расчёт...
Не знаю, что случилось с Викой и Мотей, но знаю то, что я написала совсем недавно со слов Американских заводчиков - есть не один Чемпион по обидиенс, который закончил жизнь под колёсами машины ...
Поэтому не нужно хвалиться друг перед другом, кто "круче" дрессировшик... Даже хорошо отдрессированная собака может преподнести такой сюрприз своему хозяину, что он поймёт никогда не говори никогда ....И продолжай дрессировку ВСЕГДА усложняя и разнообразя условия на сколько можно (речь идёт конечно о собаках в расцвете сил, а не на глубокой пенсии)
мон ренессанс
08.08.2012, 15:26
Tania Libkind, хороший пост. Умный.
Мы имеем дело с животными, мы пытаемся добиться наилучшего результата, но есть инстинкты и есть конкретно заложенные гены в каждой собаке ... И нужно обязательно это понимать и брать в расчёт...
Даже хорошо отдрессированная собака может преподнести такой сюрприз своему хозяину, что он поймёт никогда не говори никогда ....И продолжай дрессировку ВСЕГДА усложняя и разнообразя условия на сколько можно (речь идёт конечно о собаках в расцвете сил, а не на глубокой пенсии)
+50000!
и даже на пенсии))))
ZoSo добавил(а) 1344439834:
я вообще в вечном студенчестве по этому поводу))))) тот же самый кликер-тренинг "догнать" не могла довольно долго - вроде и так все делаю, а все равно не пойму, че там такое...Тупила, проще говоря)))))Пока мои учителя не наставили в нужное русло - начинай с простого, обучись сама в процессе)))). Нельзя собаку научить тому, что сам не понимаешь. В процессе овоения мелкой ерунды пришло понимание, что к чему.
Аджилити вообще - постоянная учеба)))))
Не знаю насчет "глубокой пенсии", но моя 11-ти летняя пенсионерка все время учится, все врeмя проверяет вожака (т.е. меня) на прочность, обламывается (разумеется!:) ) и продолжает беспрекословно слушаться дальше.
И нет, я не согласна с тем что дрессированная собака, беспрекословно подчиняющаяся вожаку-хозяину может выкинуть сюрприз. Все сюрпризы как раз и идут от того, что хозяева своих собак "очеловечивают", пытаются с ними "дружить". А этого делать нельзя (т.к. природой собачьей этого не предусмотрено). Но это опять уже сказка про белого бычка - сколько раз уже говорено...:(
И нет, я не согласна с тем что дрессированная собака, беспрекословно подчиняющаяся вожаку-хозяину может выкинуть сюрприз.
может-может))))
мы ведь тоже далеко не всегда себя контролируем - а ить, гомосапиенсы)))))
ZoSo, :))) себя я могу и не всегда контролировать, а вот своих "подчиненных" - всегда!:) Потому как - "мы в ответе за тех, кого приручили" (и добавлю - для кого являемся лидерами-вожаками)...
na minutku
08.08.2012, 19:06
подумала. убрала. и так уже наговорилась.
:biggrin: :biggrin:
"E]Первоначальное сообщение от EGOR
ZoSo, :))) себя я могу и не всегда контролировать, а вот своих "подчиненных" - всегда!:) Потому как - "мы в ответе за тех, кого приручили" (и добавлю - для кого являемся лидерами-вожаками)... [/QUOTE]
я контролирую - это одно,это не дрессировка)))) а когда оно само себя контролирует - другое.
анекдот хороший в тему есть, про "Чу!Слышу пушек гром" - знаете?)))))))
ZoSo добавил(а) 1344446497:
все врeмя проверяет вожака (т.е. меня) на прочность, обламывается (разумеется! ) и продолжает беспрекословно слушаться дальше.
тут, конечно, есть определенное противоречие...даже если не сильно приглядываться...)))))ну, да фиг с ним - главное, все живы и здоровы и живут как привыкли!
все-таки, каждый должен иметь право на свои ошибки при поисках пути. Тогда и знания дороже))))) Помню, Вика когда-то очень правильно описала это - "даешь рецепт пирога. Те, кому его даешь - то рецепт не соблюдают, то не выпекут, а потом скажут, что твой рецепт был плох изначально"))))))
na minutku, подумала. убрала. и так уже наговорилась - не, чего ж?! Леськ, если мне, то можешь все что угодно говорить - я не обижусь:) Скажи, скажи - потолкуем...:box2: :biggrin:
EGOR добавил(а) 1344446922:
все-таки, каждый должен иметь право на свои ошибки при поисках пути. - ага, иметь право наступить на свои собственные грабли:):):) Ну если уж так хочется, то конечно, наступайте, в добрый час!:biggrin:
wild rose country
08.08.2012, 21:56
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Олесь, девочки не надо ничего упрощать ... Ты же сама рассказывала, как твой большой малого драл... думаю ты могла "обсвистеться" и обкричаться в такой ситуации ...
Вожак не свистит и не кричит в "такой ситуации". Он молча (максимум с глухим рыком) по-полной всыпает люлей зубами (если надо - то и до крови) и так же молча встает между дерущимися. Как правило, они к тому времени быстренько сами разбегаются. Но в устоявшейся стае до такого экстрима обычно и не доходит.:shuffle:
na minutku
08.08.2012, 22:56
Первоначальное сообщение от wild rose country
Вожак не свистит и не кричит в "такой ситуации". Он молча (максимум с глухим рыком) по-полной всыпает люлей зубами (если надо - то и до крови) и так же молча встает между дерущимися. Как правило, они к тому времени быстренько сами разбегаются. Но в устоявшейся стае до такого экстрима обычно и не доходит.:shuffle:
ну я слабая тетка, я заорала для начала, канешн..... :biggrin: он выплюнул жертву. потом я себя с трудом остановила, потому что поняла, что, если привезу в больничку ДВУХ раненых собак, то их то вылечат, а меня посадят...
wild rose country
08.08.2012, 22:59
na minutku, праально все сделала, праально. Видишь, тебе даже грызть никого не пришлось. Главное в таких случаях шаляпинским басом орать :biggrin:
na minutku
08.08.2012, 23:13
Первоначальное сообщение от wild rose country
na minutku, праально все сделала, праально. Видишь, тебе даже грызть никого не пришлось. Главное в таких случаях шаляпинским басом орать :biggrin:
:lol: :lol: :lol:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Поэтому не нужно хвалиться друг перед другом, кто "круче" дрессировшик... Даже хорошо отдрессированная собака может преподнести такой сюрприз своему хозяину, что он поймёт никогда не говори никогда ....
Абсолютно согласна!
na minutku, он выплюнул жертву. потом я себя с трудом остановила, ..... - ой, а я б треснула - мало не показалось! Волшебный пендель в таких случаях - первейшая весЧь!:):):) Проверено! Ну если с зубами-то не очень, и загрызть не получается как надо :croc: :biggrin: :lol: :crazy:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Можно было и - не "открывать"... или уж очень свербело?
EGOR , я в отпаде. Была о тебе лучшего мнения до сего инцидента.
Видимо, да - именно свербело. Аж целый год человек терпел-терпел и вот - не выдержал.
Впрочем, я удивлена такой длительной выдержкой.
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Не знаю, что случилось с Викой и Мотей, но знаю то, что я написала совсем недавно со слов Американских заводчиков - есть не один Чемпион по обидиенс, который закончил жизнь под колёсами машины ...
Не знаете - так и воздержитесь от намёков. Мой пёс заболел и умер. Бывает в жизни такое, как ни странно, - собаки, как и люди, болеют и умирают.
Предвосхищая прочие подобные фантазии на тему, сразу скажу, что Мотя никогда не попадал под машину, не становился внезапно неуправляемым, не покусал ни одного человека (не считая нападающих фигурантов на занятиях) и много чего ещё "не".
Наверное, потому что он не был чемпионом по обидиенс, с ним такого и не случилось.
PS. Среди собак-чемпионов-спортсменов действительно встречаются неуправляемые или плохо управляемые в жизни. Увы. Когда дрессировку отделяют от воспитания, как раз такое и случается.
Первоначальное сообщение от EGOR
ОZ, мон ренессанс - девушки, вы с какой планеты?! Ну Оле-то простительно, она далеко, а ты Тамара - в самом центре событий же... Ну вы же видите что фоток с "замечательным, супер-дрессированным и т.д." Мотей нету больше на форуме...Да и сама Вика не появляется особо... Никаких мыслей по этому поводу, э?! Нету Моти... Уже год как нету, по-моему...Подробности - ?....это не ко мне... :shuffle:
Фотки с замечательным супер-дрессированным и т.д. Мотей перестали появляться на этом форуме уже давно. Как и сама Вика. Потому, что Вике здесь давно неинтересно. Вы бы лучше что-нибудь более правдоподобное придумали.
мон ренессанс
09.08.2012, 00:38
wild rose country, Главное в таких случаях шаляпинским басом орать
Ах вот так это называется? Надо запомнить. А я всё не подберу никак названия той частоте звуков, которые из меня (без меня) периодически выходят :nunu: Народ вокруг тоже шугается.:str: :lol:
мон ренессанс, а я ни шаляпинским, ни каким другим... Молча... Но весомо...И действует:wink2: :smile2:
wild rose country
09.08.2012, 00:55
Первоначальное сообщение от Вика
Мой пёс заболел и умер.
Не от воспаления ли легких? Потому что ходил дрессировкой заниматься бритым под ноль зимой в мороз.
Это был один из первых моих шоков на форуме - бритый Мотя зимой, и Ваши утверждения что он никогда на мерзнет.
За радугой ему теперь не холодно.
wild rose country, нет, не от воспаления лёгких.
Это был один из первых моих шоков на форуме
Закаляйтесь. Духом и телом. И не будет у Вас никаких "шоков".
мон ренессанс
09.08.2012, 01:00
EGOR, Молча... Но весомо...
Это ты про ВП? Да чот я сентиментальная стала, жаааалко мне их, проще - рявкануть... старею, видать...:shuffle:
PS.
Потому что ходил дрессировкой заниматься бритым под ноль зимой в мороз.
И поменьше фантазируйте.
wahrmund
09.08.2012, 01:30
wild rose country, мерзко.
.
na minutku
09.08.2012, 01:48
Первоначальное сообщение от EGOR
na minutku, - ой, а я б треснула - мало не показалось! Волшебный пендель в таких случаях - первейшая весЧь!:):):) Проверено! Ну если с зубами-то не очень, и загрызть не получается как надо :croc: :biggrin: :lol: :crazy:
я треснула, треснула. я его ногами била. а толку то? филимон уже был съеден. и потом второй раз попробован. через полгодика......
na minutku добавил(а) 1344466149:
Первоначальное сообщение от wild rose country
Не от воспаления ли легких? Потому что ходил дрессировкой заниматься бритым под ноль зимой в мороз.
Это был один из первых моих шоков на форуме - бритый Мотя зимой, и Ваши утверждения что он никогда на мерзнет.
За радугой ему теперь не холодно.
нет. Мотя никогда не ходил бритый под ноль в мороз.
Tania Libkind
09.08.2012, 01:54
Если можно было бы любую собаку отдрессировать в совершенстве "волшебными пилюлями" было бы очень легко и просто. Увы это НЕ так ...
Не "выдавая военных секретов" скажу, что здесь и не только здесь в армии из десятков рождённых, выращенных, импортированных из лучших специализированных питомников служебных собак, на службе оставляют единицы, которых считают пригодными ..... Служба естественно разная ... и поиск взрывчатки, и наркотиков, и спасение среди развалин и т.д.
Кстати среди этих собак случаев заворот кишок, опухолей мозга и т.д. очень немало, скорей всего от стресса.
LioudmilaSherman
09.08.2012, 05:18
Мотя был удивительной собакой, обожавшей свою хозяйку и любимой ей. Он поразил в самое сердце многих пуделистов,ролики все смотрели с большим интересом и восхищением...
К сожалению,жизнь собак коротка,нам всем безумно жалко их терять, за свой короткий век они успевают врасти в наши души и сердца,невозможно вырвать их из себя... когда наши любимые собаки уходят,наши души и сердца долго кроваточат...
Оставьте Мотю Вике,не трогайте его память в ее сердце...не надо топтаться на нем...
Давайте тихо его помнить,удивительного тигра Мотю... RIP Мотя.
EGOR,
- ага, иметь право наступить на свои собственные грабли Ну если уж так хочется, то конечно, наступайте, в добрый час!
))))) я-то при чем?)))))) заметьте, вовсе не я спрашиваю, как мне собаку воспитывать)))))))а вообще - да, в добрый час! флаг и паровоз, как говорится)))))
ZoSo добавил(а) 1344485284:
Не "выдавая военных секретов" скажу, что здесь и не только здесь в армии из десятков рождённых, выращенных, импортированных из лучших специализированных питомников служебных собак, на службе оставляют единицы, которых считают пригодными ..... Служба естественно разная ... и поиск взрывчатки, и наркотиков, и спасение среди развалин и т.д.
на нашей таможне всегда, если собака "срабатывает", ее проверяют повторным пуском, а потом - другой собакой.
Насчет хорошо воспитанных собак - не будет хорошо воспитанная собака "проверять на прочность" кому там как угодно себя считать - вожака, хозяина .....(определение можно самому придумать).
Меня всегда удивляли дворовые пески - такие общеквартальные собачки. Идет за тобой, как пришитая - и через дорогу, и внимания на что-либо-ноль. У магазина будет ждать без всякой привязи, сидя, как маленькая статуэтка - заметьте, никто ее специально этому не учит и пенделей за отклонение от верного курса не всыпает. Мотивация, блин!
Tania Libkind
09.08.2012, 12:54
К сожалению,жизнь собак коротка,нам всем безумно жалко их терять, за свой короткий век они успевают врасти в наши души и сердца,невозможно вырвать их из себя... когда наши любимые собаки уходят,наши души и сердца долго кроваточат...
Оставьте Мотю Вике,не трогайте его память в ее сердце...не надо топтаться на нем...
Давайте тихо его помнить,удивительного тигра Мотю... RIP Мотя.
Абсолютно согласна (хотя никогда не видела роликов ... и естественно никакие намёки про конкретную собаку ввиду не имелись)
Речь шла, что не надо упрощать сложность процесса дрессировки, сводя все решения к волшебному средству пилюль ...
ЗоСо, Насчет хорошо воспитанных собак - не будет хорошо воспитанная собака "проверять на прочность" кому там как угодно себя считать - вожака, хозяина .....( - если она сама - лидер - еще как будет! Иерархию в стае НИКТО не отменял! Вспомните Маугли: Акелло постарел и...- промахнулся... Тут же его место вожака занимает другой, более сильный, ловкий, умный, умелый. А вам повезло просто что собачки ваши - не лидеры по натуре, им бы в "ладушки" за кусочек поиграть с вожаком, а власти им и не надо :ura:
Видимо каждый из нас, собачников, подсознательно выбирает и собаку "по себе"... Кто не умеет быть вожаком - тот выбирает ведомых, не желающих быть вожаками, а "сильные духом" - лидеров по натуре. У меня все собаки - лидеры в душе, поэтому и проверяют - не постарел ли и ослаб их "акелло" достаточно уже чтобы власть можно было захватить в "свои лапы":biggrin: :crazy:
Меня всегда удивляли дворовые пески - такие общеквартальные собачки. Идет за тобой, как пришитая - и через дорогу, и внимания на что-либо-ноль. У магазина будет ждать без всякой привязи, сидя, как маленькая статуэтка - заметьте, никто ее специально этому не учит и пенделей за отклонение от верного курса не всыпает. Мотивация, блин!
Видела и таких мотивированных, и моментально исчезающих за горизонтом, если что вдруг показалось интереснее.
Один такой мотивированный беляшом пёсик, бежавший за мной, угодил по колёса грузовика...
А у меня после этого - моральная травма и долгие укорения себя: зачем дала этот беляш и почему недостаточно активно гнала его от себя, чтоб не шёл следом :(
У собак, работающих по розыску взрывчатки, наркотиков и поиску пострадавших среди развалин проблемы со здоровьем возникают от того, что они вдыхают массу канцерогенов в течении своей жизни. Ежедневно. Сначала на тренировках, потом на работе.
Видела и таких мотивированных, и моментально исчезающих за горизонтом, если что вдруг показалось интереснее - вот именно! Мотивация на еду тем и плоха, что ее запросто можно "перемотивировать" чем-то более привлекательным (или бOльшим количеством/лучшим качеством) еды:):(
Синеглазка
09.08.2012, 20:23
Я помню своё первое знакомство с дрессированными собаками - конец 70гг дворовые показательные выступления - ирландский сеттер и две метиски совершают чудеса - крутят карусель, прыгают всяко разно, проходят довольно сложные трассы, апортировка, выборка и пр.
Дрессура абсолютно без лакомства. на мой вопрос: почему?
Ответ: собака должна работать в любых условиях.
и потом своих я воспитывала с минимумом лакомства, в основном на интересе.
Читаю тему с интересом и по ходу буду задавать много тупых вопросов, потому что возвращаюсь после большого перерыва - мои два кобеля серебристые миниатюры погибли в возрасте 16 и 18 лет, те были довольно неплохо обучены как трюкам, так и в ринге (Микласса можно было поставить на книжную полку и он мог стоял полчаса-час в хорошей стойке - ему нравилось - такой нарциссизм проявлял), теперь с моими девочками решила заняться чем-то сложнее послушания, с другими собаками всё как в первый раз.
Мой первый вопрос по кликеру. Обычно я поощряю словами молодец, хорошо и т.п. Что даёт кликер по сравнению с ними кроме выигрыша во времени? К тому же слова эмоциональны, собака на них может работать без лакомства, а кликер ведь он обязательно пищевого подкрепления требует?
Шанс Бижу Чейз
09.08.2012, 21:48
Синеглазка, попробуйте найти ответ на свой вопрос ЗДЕСЬ (http://webreading.ru/home_/home_pets/karen-prayor-dressirovka-sobak-s-pomoschyu-klikera.html)
У собак, работающих по розыску взрывчатки, наркотиков и поиску пострадавших среди развалин проблемы со здоровьем возникают от того, что они вдыхают массу канцерогенов в течении своей жизни. Ежедневно. Сначала на тренировках, потом на работе.
Лично знала одного "наркомана", который и в 11 лет продолжал службу. При том, что у них ежегодные переэкзаменовки на предмет пригодности, а после 9 лет обычно по возрасту отстраняют. Выглядел очень и очень молодцевато пес.
У нас в воздухе столько канцерогенов и прочего всяко-разного, что уже все равно)))))))
ZoSo, кто-то курит всю жизнь и ничего, а кто-то умирает в среднем возрасте от рака лёгких. Однако, вы же не будете оспаривать научно доказанный факт, что между курением и раком существует связь?
Каждый организм по разному реагирует, плюс в разных условиях собаки живут и работают, плюс на разные вещества их натаскивают, специализация же у них есть, плюс - масса факторов, влияющих и способствующих.
Собака принюхивается, а не просто дышит грязным воздухом. Принюхивается много и активно. К разным запахам, на которые её тренируют практически ежедневно.
Что там испаряют разные наркотики я не знаю, а взрывчатка точно испаряет массу канцерогенов и не полезно в неё соваться носом постоянно.
У моей подруги собака, натасканная на взрывчатку в пять, кажется лет, умерла от рака носовой полости.
Кто не умеет быть вожаком - тот выбирает ведомых, не желающих быть вожаками, а "сильные духом" - лидеров по натуре. У меня все собаки - лидеры в душе, поэтому и проверяют - не постарел ли и ослаб их "акелло" достаточно уже чтобы власть можно было захватить в "свои лапы"
Конечно, понимаю, что подобная теория здорово тешит самолюбие)))))) Аз есмь, как говорицца)))))
Но - в моем конкретном случае - полная нестыковка выходит - Тарью я выбрала на третьей неделе ее жизни, Масенок - дитя интернета))))) При этом первая - кому Тарья, а кому и Тарья Степановна(в общении с собаками позу подчинения не демонстрирует никогда, никого не задирает, но и батон крошить никому не позволит), вторая - помягче, с виду милая, но упорная и с хитрецой.При этом и зубки показать может. Т.е. - выдавать типичный бытовой спектр собачьего непослушания такие характеры вовсе не помешали бы, приди им это в голову.
Можно уточняющий вопрос - а КАК именно Ваша собака "проверяет на прочность" - жрется, что ли?????? Или бананки в ухи?
И как отличить тогда собаку просто не очень хорошо воспитанную от "пробующей на прочность" - чисто чтоб знать?
ZoSo добавил(а) 1344540274:
Первоначальное сообщение от Aikenka
ZoSo, кто-то курит всю жизнь и ничего, а кто-то умирает в среднем возрасте от рака лёгких. Однако, вы же не будете оспаривать научно доказанный факт, что между курением и раком существует связь?
Каждый организм по разному реагирует, плюс в разных условиях собаки живут и работают, плюс на разные вещества их натаскивают, специализация же у них есть, плюс - масса факторов, влияющих и способствующих.
Собака принюхивается, а не просто дышит грязным воздухом. Принюхивается много и активно. К разным запахам, на которые её тренируют практически ежедневно.
Что там испаряют разные наркотики я не знаю, а взрывчатка точно испаряет массу канцерогенов и не полезно в неё соваться носом постоянно.
У моей подруги собака, натасканная на взрывчатку в пять, кажется лет, умерла от рака носовой полости.
Я не говорю, что это совсем уж не так)))) Но и не закономерность.
С другой стороны - я в вожаки и не записывалась. Вожак Масяньки и Питкина - очень уж смешно как-то))))))))
EGOR, ты все время повторяешь, что собаки тебя проверяют на прочность. Но если бы ты была понаблюдательней, то пришла бы к такому выводу. Вожак, он потому и вожак, что шибко вумный. И, поверь, ему хватает ума, вернее разума, чтобы понимать, кто из вас старше по иерархии для благополучия его же самого и его стаи. Вожак умеет договариваться и получать выгоду от сожительства с человеком. А постоянно "проверяют на прочность" как раз слабовтые духом собаки, такие занудные типы, склонные постоянно повторять бестолковые попытки чего-то добиться. Они и конфликты провоцируют и не по делу выступают. У них ума и самодостаточности не хватает, чтобы адекватно оценить что почем. А такие вожаками не бывают.
emerei добавил(а) 1344549905:
Первоначальное сообщение от ZoSo
С другой стороны - я в вожаки и не записывалась. Вожак Масяньки и Питкина - очень уж смешно как-то))))))))
Вот именно.
Не надо путать отношения вожака стаи с собакам (если, конечно, у тебя была стая, а не одна собака) и вожака стаи с хозяином. Это совершенно разные вещи. Настоящий вожак в критических ситуациях способен договориться с хозяином ради благополучия всех, и собак, и хозяина, уж поверь. (Если только хозяин не дурак:biggrin: и понмает свою собаку).
Первоначальное сообщение от emerei
EGOR, Вожак, он потому и вожак, что шибко вумный. И, поверь, ему хватает ума, вернее разума, чтобы понимать, кто из вас старше по иерархии для благополучия его же самого и его стаи. Вожак умеет договариваться и получать выгоду от сожительства с человеком.emerei добавил(а) 1344549905:
Очень-очень верно ! Даже самый явно выраженный лидер(собаку имею в виду) понимает, что ему выгодно и удобно, и комфортно, и безопасно. И не полезет на рожон, выяснять периодически, кто главнее, если смолоду все роли и позиции определены однозначно. Щен может это несколько раз делать, пока ума -разума набирается, а взрослая интеллектуальная собака - нет.
Что касается абсолютного и моментального подчинения дрессированных собак, то ведь это ещё и от темперамента зависит и от образа жизни. Банальные слова, что любая дрессированная собака должна моментально и бесприкословно выполнять команды, можно отнести к реально служащим собакам. Вот они действительно должны работать безотказно в любых условиях. Но их и учат особыми методами.
Говоря о темпераменте и образе жизни , имею в виду, что и этим тоже в какой-то степени определяется уровень послушания.Если собачки всю жизнь гуляют только на поводке и не знают свободного "полета", если они никогда не играют с другими собаками, а вся прогулка проходит только в тесном контакте с владельцем( "принеси палочку или мячик"), если собачка так зациклена на владельце, что не знает, сколько интересного кругом и кроме владельца, если она не имеет соблазнов в связи со всем выше сказанным, то и послушание, наверное, будет более совершенным.(именно из-за зацикленности на владельце)
А тот пес, что имеет возможность самостоятельно проявлять себя на прогулках, может выбирать себе приятелей, может решать , бежать ему в одну сторону за белкой или в другую, где плавают утки(при этом хозяин ничего не подсказывает и не руководит), если собачка активно проводит время на прогулке по своему усмотрению, получая колоссальное количество информации от общения со всей окружающей средой, то и послушание, возможно, будет не таким безукоризненным, как бы хотелось. Темперамент плюс уверенность в себе и самостоятельность могут несколько помешать идеальному послушанию.
Если на выполнение команды "ко мне" уйдет не 4 секунды(такой сейчас норматив, вроде), а 10-15, то в моих глазах это приемлемая "плата" за самостоятельность и уверенность в себе в любых условиях.
Но с другой стороны, я понимаю, что эти лишние секунды могут обернуться большой бедой. Поэтому свободу такой собачке можно предоставлять только, когда нет ни малейшей возможности выскочить на дорогу.
Я же сейчас усиленно тренирую команды "нельзя" и "назад". Когда мой пес слышит на лесной прогулке "ко мне", он действительно секунд 10 осматривается по сторонам, нет ли чего-то такого интересного, от чего я хочу его отлучить:smile: . Независимо от того, есть кто-то или что-то, он подойдет и сядет рядом ,как положено. Но все это будет вовсе не быстро. И уж точно не бегом.
Но если мне нужно остановить куда-то сорвавшегося пса, то мое резкое "нельзя"срабатывает моментально.И "назад" тоже очень хорошо работает. Поэтому я смирилась, с тем, что пес выполняет команду "ко мне" не так идеально, как на площадке или на экзамене. Такого, чтобы он не подошел по команде, не бывает. Так что, временной норматив оставим для демонстрации, а в жизни я подожду чуть больше, чем положено для идеально послушной собаки.
В этой темем вечные недопонимания между владельцами собак и дрессировщиками. Наверное, тем, кто допускает альтернативное поведение собаки, лучше тусоваться в другой теме, или Егору и иже с ней быть помягче. В конце концов, каждый делает собаку"под себя".
emerei добавил(а) 1344596077:
Первоначальное сообщение от EGOR
Молча... Но весомо...И действует:wink2: :smile2:
Лен, любишь ты народ эпатировать:biggrin: ! У тебя что, стадо лосей 50-тикилограммовых? Бедная твоя Жучка, котрая в свои 11 лет имеет молча и весомо...:biggrin: .
Первоначальное сообщение от emerei
В конце концов, каждый делает собаку"под себя".
Вот они- ключевые слова! Давайте дадим друг другу возможность делать свою собаку такой, какой мы её хотим видеть. И не доказывать, что "мой" подход к дрессировке верный и грамотный, а "твой"- никуда не годится.
Александра БС
10.08.2012, 15:05
Первоначальное сообщение от Алиса
Вот они- ключевые слова! Давайте дадим друг другу возможность делать свою собаку такой, какой мы её хотим видеть. И не доказывать, что "мой" подход к дрессировке верный и грамотный, а "твой"- никуда не годится.
Золотые слова! Татьяна, Ирина, абсолютно с вами согласна! Все мы разные, и у всех представление о том, как должна вести себя собака, тоже разное.
Но, правда, поколачивание 11 -летней собаки ни в какие рамки не лезет.
А я что-то даже и представить не могу, за какую провинность 11-тилетнего пуделя, прожившего всю жизнь с одной любимой хозяйкой( опытным дрессировщиком), наказывают "молча и весомо".
мон ренессанс
10.08.2012, 17:26
Бедная твоя Жучка, котрая в свои 11 лет имеет молча и весомо... .
Но, правда, поколачивание 11 -летней собаки ни в какие рамки не лезет.
представить не могу, за какую провинность 11-тилетнего пуделя, прожившего всю жизнь с одной любимой хозяйкой( опытным дрессировщиком), наказывают "молча и весомо".
"Навалились гурьбой, стали руки вязать, а потом уж и все позабавились..."(В.Высоцкий).
Слёт юных гуманистов, млин. Кто покажет мне, убогой, где Егор писала о том, что она бьёт свою старую собаку? Вот только конкретно, а не читая между строк, не выстраивания подтексты и надтексты?
emerei, В конце концов, каждый делает собаку"под себя".
Это общее место. Почему-то вызвавшее восторг. Какой бы подход ни был к собаке, конечная цель у всех одна: послушание. Ибо это гарантирует собаке жизнь. Есть две святые команды: "ко мне" и "фу". И они должны беспрекословно выполняться. Всё остальное - по желанию владельца.
Синеглазка
10.08.2012, 18:48
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Синеглазка, попробуйте найти ответ на свой вопрос ЗДЕСЬ (http://webreading.ru/home_/home_pets/karen-prayor-dressirovka-sobak-s-pomoschyu-klikera.html) Спасибо!
LioudmilaSherman
10.08.2012, 19:15
мон ренессанс,
ета тема муссируется по какому кругу уже... и да, писала Егор,что по носу ее Жучка до сих пор получает...
и да, многих ето возмушает, особенно на фоне постоянных нравoучительных постов от "великого дрессировшика"... ну, а разговоры о стате (стая: "великий дрессировшик" и 11-летняя пуделиха),кажется, всех уже утомили...:biggrin:
мон ренессанс, "Навалились гурьбой, стали руки вязать, а потом уж и все позабавились..."(В.Высоцкий). Слёт юных гуманистов, млин. Кто покажет мне, убогой, где Егор писала о том, что она бьёт свою старую собаку? Вот только конкретно, а не читая между строк, не выстраивания подтексты и надтексты? - спасибо, Тамар! :) Не за то, что защитила от "гуманистов" (слава богу сама "с зубами"), а за то, что мыслишь правильно...:)
Читать между строк на этом форуме все умеют очень здОрово, это правда... И главное как хорошо это делают, в "свою" сторону все время...
Для "гуманистов": физически "врезала" жучке своей "несчастной" я раза 3-4 в ее жизни (месяцев до 9)... Далее - "волшебный пендель" осуществляется совершенно другими способами... Так что расслабьтесь, защитники бедных жучек:):):)
Жучка довольна жизнью и счастлива:) (Айкенка как модератор не даст соврать, она ее наблюдала лично в течение недели здесь)..
А насчет вожаков - ну это действительно как кому надо... Кто с собачкой в "ладушки" играет (а потом горюет когда она отравилась сьеденным на улице куском, или попала под машину убежав), а кто просто в принципе в собачей голове выстраивает схему: "этого нельзя, потому что нельзя никогда" и спокойно отпускает собаку там где разбросана отравленная еда, или рядом дорога, или дикие зверюшки и т.д. Каждому - свое, разумеется...:shuffle:
Первоначальное сообщение от EGOR
мон ренессанс, а я ни шаляпинским, ни каким другим... Молча... Но весомо...И действует:wink2: :smile2:
Тут между строк ничего не прочитаешь, тут всего одна строка:wink:
И смысл её совершенно однозначен, никаких чужих интерпретаций не допускает. И глагол употреблен в настоящем времени. Так что в данном случае "гуманисты" ничего не домыслили.
P.S. Мне тоже не по душе, когда "все на одного", но тут уж "все" ни в чем не виноваты))))
Алиса, а вам не пришло в голову, что я "молча, но весомо" могу делать что-то еще другое кроме как пинать ногами (руками, головой и т.д.) свою собаку? Ну тогда ... "чао бамбино, сорри"(вспомнилась Мирей почему-то...:) )
мон ренессанс,
Это общее место. Почему-то вызвавшее восторг. Какой бы подход ни был к собаке, конечная цель у всех одна: послушание. Ибо это гарантирует собаке жизнь.
+1000000!
ZoSo добавил(а) 1344664263:
EGOR,
спокойно отпускает собаку там где разбросана отравленная еда, или рядом дорога, или дикие зверюшки и т.д. Каждому - свое, разумеется...
Это где-где в КанадЕ разбрасывают отравленную еду???????))))))
Не знаю насчет таковой, а у нас под Новый Год жителями принято высыпать кости от холодцов прям во дворе - типа, собачек бедных подкормить. Гуляем прямо там, не соблазнились ни разу. Интересно, что мои предыдущие собаки, воспитанные суровыми традиционными метОдами, жрали до треска за ушами - если были уверены в том, что находятся вне моей досягаемости)))))
Тема реально по пятидесятому кругу идет. Мне уже все подробности неинтересны, да и "пендель егоровский" - вряд ли избиение и носит символический характер. Замечу только - если собака действительно обладает твердым и настойчивым характером и реально "пробует на прочность", то намеками на пендели десятилетней давности вряд ли обойдешься.
Но - вопрос есть, о том, как же все-таки отличить поведение собаки просто недостаточно послушной от поведения собаки "пробующей вожака на прочность". Если обоснованного ответа не будет, не обижусь)))))))
EGOR, я мало смайликов наставила в своем посте. Ты сама все время такое впечатления о себе создаешь. Я очень уважаю твое мнение и зачастую имею точно такое же, но по твоим постам так и читается, что в громадной стае "Лена-Жучка", Лена не устает наводить порядок с помощюю ВП. (Да еще весомых)
(Большой ржущий самйл-не открывается)
EGOR, и все уважаемы пуделисты! Не будем ссориться!) Нас не так много, мы и так довольно далеко друг от друга)) Наверное поэтому возникает недопонимание...
Если все пошло из-за моего поста про то, что "собака вообще не наказывается"... Так тут дело в терминологии! В оперантном научении четко разделяют "наказание" и "отрицательное подкрепление"))) Мне кажется, что краткую, а главное своевременную отрицательную реакцию на нежелательное поведение (в постах выше, называемую ВП), как раз можно назвать отрицательным подкреплением. Тогда - все встает на место, все люди братья, мир, дружба жвачка!)))
А наказание, это все то, что происходит гораздо позже поступка и поэтому с плохим поведением не связывается и ничему собаку не учит, кроме того, что хозяина надо бояться.
emerei, сейчас найду смайлик... Пока я в нормальном интернете. :lol: Вот этот?))
Lida,
и все уважаемы пуделисты! Не будем ссориться!)
так никто и не ссорится - эт мы так, вопросы богословия обсуждаем))))))) Бурно, как всегда - но это ведь так, прения - ссоры это ни для кого не означает, ведь врагами мы не становимся от этого.
Первоначальное сообщение от EGOR
Алиса, а вам не пришло в голову, что я "молча, но весомо" могу делать что-то еще другое кроме как пинать ногами (руками, головой и т.д.) свою собаку? Ну тогда ... "чао бамбино, сорри"(вспомнилась Мирей почему-то...:) )
EGOR , я сейчас без всякого ёрничания спрашиваю, что "что-то ещё другое", как действительно Вы "молча, но весомо" наказываете собаку?(или назовем это "отрицательно закрепляете"). Без голоса, без "рукоприкладства", но в то же время "весомо"? Ну не в глаза же с укоризной смотрите:smile: Или бойкот объявляете, игнорируете её? так это будет столь нелюбимое Вами (и мной) очеловечивание.
Я больше, чем уверена, что Ваша собака живет, давно не зная реального ВП, даже больше скажу, допускаю, что это "молча, но весомо" Вы для "красного словца" употребили и попали впросак.
Если же все-таки сможете объяснить, то сделайте это , пожалуйста. Может быть, этот тот опыт, который следует перенять.
мон ренессанс
11.08.2012, 16:01
А наказание, это все то, что происходит гораздо позже поступка и поэтому с плохим поведением не связывается и ничему собаку не учит, кроме того, что хозяина надо бояться.
Ну да. Типа - у собак короткая память. Эта "доктрина" давно уже разбита наголову. И любой собачник может привести массу примеров рассудочной деятельности животного. Распрекрасно всё они помнят, анализируют и мыслят вполне себе ассоциативно. Ну вот такой простенький пример подкину: собака моя железно знает, что подбирать на улице - жёсткое табу. Так воспитана - :nunu: :fkr: Слежу за этим коршуном. Тем не менее, периодически собачко пытается меня провести. Т.е., найдя на улице какую-нито восхитительную дрянь, внимательно вглядывается мне в лицо - вижу ли я. Если вижу - собачко сделает вид, что она туточки пописать пришла, и не более того, и с невинным видом меня догоняет. Ежели вдруг я отвлеклась на разговор с кем-то и забыла про неё - немедленно вернётся назад и воплотит в жизнь прекрасный в своей первозданности биологический инстинкт - пищевое поведение, с которым, как известно, очень трудно бороться, бо уровень первичного разума есьм (константная наследственная единица). :wink:
ZoSo, так никто и не ссорится - эт мы так, вопросы богословия обсуждаем)))))))
:biggrin: Помним-помним, откуда сие. "...разошлись..... в трактовке писаний Святого Августина"...
Вот ещё оттуда:
"... "убивать несчастных гугенотов только за то, что они поют по- французски те же псалмы, которые мы поем на латыни", "
Ну и ещё, в унисон:
Не будем ссориться!) Нас не так много, мы и так довольно далеко друг от друга
"Вновь дьявол, как по нотам, ведёт игру свою:
католик с гугенотом опять сошлись в бою...
Поговорим о деле, причём начистоту:
осада Ла-Рошели ужель нужна Христу?........."
:shy:
мон ренессанс добавил(а) 1344692717:
http://www.youtube.com/watch?v=X0baadP8o1w
wild rose country
11.08.2012, 18:19
Первоначальное сообщение от ZoSo
[Это где-где в КанадЕ разбрасывают отравленную еду???????))))))
Провинция Альберта, город Эдмонтон, собачьи парки Тервиллегар и Буэна Виста.
Несколько собак погибло.
Психи есть везде, к сожалению.
Я не говорю, что это совсем уж не так)))) Но и не закономерность.
Очень интересно почитать статистические исследования на эту тему. У вас есть материалы? Поделитесь пожалуйста!
Жучка довольна жизнью и счастлива (Айкенка как модератор не даст соврать, она ее наблюдала лично в течение недели здесь)..
Да, так и есть! Довольная, счастливая, любимая.
wild rose country, не, у нас все было гораздо более "мирно: травили пару лет назад ракунов (для россиян - это енотовидная собака, которых в Онтарио столько же сколько собак, и они переносят бешенство). Одно время им что-то разбрасывали с едой чтобы их "привить" от него, но пару лет назад вдруг было несколько случаев покусов собак и людей бешеными ракунами (а они, сволочи, кусаются еще как если в угол загнаны), вот и решили их подистребить...Разбросали приманку глубоко в парках, далеко от дорог по которым канадцы с собачками гуляют. Но собачки, которые не чувствую "влияния" хозяина-вожака на расстоянии, будучи отпущенными с поводка, благополучно сбегAли далеко от "расхожих дорог" и сьедали отравленную дрянь. Погибло много породистых собак, в то же время когда мы с Жучкой гуляли там же, она - без поводка, следящая за каждым моим шагом (по принципу - "следуй за вожаком", не дай ведь бог отбиться от стаи!), и не соблазняющаяся ни на какую самую вкуснючую дрянь валяющуюся на земле (потому как 1. - нельзя в принципе НИЧЕГО брать с земли - это привито до 9 месяцев собаке; 2.- собака никогда НЕ дрессировалась на ЛАКОМСТВО, только на обожание и повиновение хозяину, на его одобрение). Результат - 7 собак погибли, 2 - живы-здоровы (вторая - абрикосовый стандарт-пет моей подруги, которого она просто не отпускает с поводка никогда...)
Вот вам система "вожак-подчиненный" в действии....:shuffle:
wild rose country
12.08.2012, 04:08
У нас было не мирно. Полиция даже официальное дело заводила, и я сама людям из SPCA на вопросы отвечала. Мы ж с Тофом в 2011 как раз там все время гуляли.
http://www.dogheirs.com/events/55
http://www.dogheirs.com/events/60
http://metronews.ca/news/edmonton/13297/poison-scare-grips-dog-lovers/
http://www.edmontonsun.com/news/edmonton/2011/03/04/17500506.html
wild rose country добавил(а) 1344733784:
Кста, когда дело стало громким и вмешалась полиция - отравления тут же прекратились.
мон ренессанс,
подбирать на улице - жёсткое табу. Так воспитана - Слежу за этим коршуном. Тем не менее, периодически собачко пытается меня провести. Т.е., найдя на улице какую-нито восхитительную дрянь, внимательно вглядывается мне в лицо - вижу ли я. Если вижу - собачко сделает вид, что она туточки пописать пришла, и не более того, и с невинным видом меня догоняет. Ежели вдруг я отвлеклась на разговор с кем-то и забыла про неё - немедленно вернётся назад и воплотит в жизнь прекрасный в своей первозданности биологический инстинкт - пищевое поведение, с которым, как известно, очень трудно бороться, бо уровень первичного разума есьм (константная наследственная единица).
Вот-вот, еще одно доказательство в пользу того, что наказание учит собаку подбирать, когда хозяин не видит . Те мои собаки, которые были воспитаны так же - делали то же самое. Нам вроде нужно отсутствие желания искать харч и лопать его?
прекрасный в своей первозданности биологический инстинкт - пищевое поведение, с которым, как известно, очень трудно бороться,
Но - то самое поведение, направленное на развитие этого инстинкта, активно начинает проявляться у щенка месяцев с трех (отъем от груди) - не научится и не закрепится это поведение - собака пылесосом не будет.
Это, как с любым инстинктом - поведение,им провоцируемое, должно закрепиться.
А так еще страшнее выходит - еще и не знаешь, жрала что-то собака, или нет. И отнять возможности тоже нет.
собака никогда НЕ дрессировалась на ЛАКОМСТВО, только на обожание и повиновение хозяину, на его одобрение
но лакомство-то из рук хозяина достается)))) как и пища. Хотя методики постановки на след путем раскладок колбаски мне в принципе не нра - как раз обучение находить и жрать.
...если собаке так нравится только одобрение хозяина - вряд ли она доминант по природе)))))))
ZoSo добавил(а) 1344753450:
wild rose country,
Психи есть везде, к сожалению
вот блин... Но - наша милиция в такое не вмешивается(((((Впрочем, она у нас практически ни во что особо не вмешивается...Прикол в том, что наших ментов хотят переименовать в ... жандармов))))) Вспоминаю банду Луи Де Фюнеса))))))
Aikenka,
Очень интересно почитать статистические исследования на эту тему. У вас есть материалы? Поделитесь пожалуйста!
Я не думаю, что у кого-то они в принципе есть. Самим службам вести статистику не нужно, все - только по наблюдению проводников. Другое дело - государственная собачка имеет куда меньше шансов попасть к доктору, чем собачка личная... И служить должна "до сдоху" - по новым правилам, списание собак - только с патологоанотомическим заключением(((((( Светлые головы местного ментовского центра додумались до того, чтобы сук, по возрасту не могущих уже нести службу, не списывать, а использовать для производства щенков - представляете этих 8-9-10-летних собак с практически никаким здоровьем уже - заставить рожать? Проводники взбунтовались, конечно. И собак на службу предпочитают брать личных - расходы те же, только можно еще и собачку поберечь.
Mannique
12.08.2012, 09:45
разговор ни о чем, ибо у всех нас дома разные собки, с разными темпераментами и характерами, пристрастиями. Однозначно невозможно сказать, что "мой способ идеальный", потому что собаки не машины, они РАЗНЫЕ ...
у ZoSo, собаки легко обучаемы и не "трудные", трудных она не воспитывала, дома не держала, шрамов наверное тоже на теле не имеет, посему и рассуждения " всё просто " звучат снова и снова, более того автор утверждений свято верит, что одним методом можно " в лёгкую" научить всех собак чему уходно, ну или отучить.
Увы ето не так, нужны индивидуальный подход и разные методы для конкретных собак и да, есть собаки, которые "проверяют" хозяина всегда и во всём, будучи хорошо обученными , но чуя слабинку, сразу пробуют свои варианты.
Mannique добавил(а) 1344754119:
Первоначальное сообщение от ZoSo
...если собаке так нравится только одобрение хозяина - вряд ли она доминант по природе)))))))
любой собаке нравится одобрение хозяина и доминантам тоже, на самом деле доминант ето вовсе не обязательно агрессивно ведушая себя собака, доминировать тоже могут собаки по-разному
собаки не машины, они РАЗНЫЕ
подпишусь двумя руками ! Да и нижеследующее тоже всё верно.
Смотрела методы дрессировки трудных собак с Ц.Милано. У него тоже был случай, когда перепробовал несколько способов, а потом решил одеть электроошейник. Моё личное мнение - это всё равно, что признать своё бессилие....да, и у известных дрессировщиков бывают трудные случаи, поэтому утверждать, что есть один - самый правильный .... короче, Лена Манник - я с тобой согласна полностью:smile:
Mannique,
ZoSo, собаки легко обучаемы и не "трудные", трудных она не воспитывала, дома не держала, шрамов наверное тоже на теле не имеет, посему и рассуждения " всё просто " звучат снова и снова, более того автор утверждений свято верит, что одним методом можно " в лёгкую" научить всех собак чему уходно, ну или отучить.
)))))Лена, я поражаюсь вашей легкости суждений - со мной лично не знакомы, собак моих видели разве что вскользь на видео с тренировок, с какими я имела дело - тоже не знаете))))) Но - реально, в отличие от Вас, шрамов мне не оставили ни САО,ни ВЕО, ни даже не совсем дружащий с крышей ротвейлер, ни перепуганный раненый крупный дворовый пес, которого я упаковала в намордник для перевозки голыми руками, ни "спарринг-партнеры"моего первого пуделя из бесконечных драк, которые он был большой любитель устроить(а его мелкий калибр не волновал) и даже, когда нужно было отбить моего старичка у кавказца...и даже те, кто на стрижку приходил...Невкусная я, наверное))))))))) Т-т-т))))) Чего и Вам горячо желаю!
ИМХО - если ты собаку довел до того, что она тебя кусает - то ты что-то сильно не так делаешь...Опять же - это только МОЕ ИМХО, у Вас может быть другое - как и право на него.
ZoSo добавил(а) 1344756486:
любой собаке нравится одобрение хозяина и доминантам тоже, на самом деле доминант ето вовсе не обязательно агрессивно ведушая себя собака, доминировать тоже могут собаки по-разному
+1000! Конечно, любой! Но - только лишь одно одобрение? Зачем тогда такой собаке ВП?????
ZoSo добавил(а) 1344756718:
разговор ни о чем, ибо у всех нас дома разные собки, с разными темпераментами и характерами, пристрастиями. Однозначно невозможно сказать, что "мой способ идеальный", потому что собаки не машины, они РАЗНЫЕ ...
Это не "мой способ"))))) И мне лично все равно, что и кто делает со своей собакой - потому что делает исходя из личных соображений и предпочтений. Но - способ есть, он таки работает - никто ведь никого не заставляет прям счас все забыть и делать по-другому, верно? а разговор реально ни о чем, все те же "вопросы богословия"))))))
Каждый свой выбор делает сам - а поговорить и поделиться своим опытом, про чей-то почитать - разве плохо?
ZoSo добавил(а) 1344757178:
Увы ето не так, нужны индивидуальный подход и разные методы для конкретных собак и да, есть собаки, которые "проверяют" хозяина всегда и во всём, будучи хорошо обученными , но чуя слабинку, сразу пробуют свои варианты.
я хотела узнать, как это происходит - и отличается ли чем-то от просто не очень хорошо обученной собаки. Опираясь на Ваш опыт, можете сформулировать отличия? Мне не очень понятна разница.
По поводу отличия не очень хорошо обученной собаки и обученной хорошо, но пробующей хозяина на "слабину" . Могу поделиться наблюдениями, но не за взрослой собакой, а за щенком( думаю, что отличия если и есть, то не принципиальные). В 4 месяца мой щенок отлично знал, что на кровать ему ни в коем случае нельзя. Но ему очень хотелось. Он действительно проверял, чья возьмет. Подходил к кровати, ставил одну или даже две лапы и скашивал на меня глаза, оценивая реакцию. Я говорила "нельзя", сбрасывала его лапы, отвлекала игрой, разговорами и т.п. Стоило мне от него отвлечься, он тут же ставил лапы и опять смотрел на меня, я опять :"нельзя". Он решил усилить воздействие лаем. Ставил лапы и громко и требовательно лаял( хотя вообще дома не лаял и не лает). Я прекращала это нахальство, но через пару-тройку минут снова пробовал. Потом "подключил обаяние": ставил лапку на кровать и смотрел умильно и жалостливо, виляя хвостом, мол пусти меня, такого славного.Получал в ответ жесткое "нет". Пес брал меня измором, но ни разу (!) не позволил себе откровенно нарушить правило. Т.е., он достаточно хорошо выучил, что нельзя и добивался, чтобы я разрешила улечься на кровать. Несколько дней мы с ним выясняли, у кого больше терпения, у кого крепче нервы. Был момент, когда я была готова сказать:"ладно, иди сюда".Да ещё муж подзуживал : "ну пусть уж забирается "Но , собрав в кулак волю, не позволила псу взять верх. В какой-то момент он понял, что ему не разрешат ни в коем случае улечься в постель. И прекратил сразу и навсегда. Он не пытался время от времени ещё раз проверить. Для него стало невозможно запрыгнуть на кровать на постельное белье.
У меня и иллюстрация есть. Я ставила её у себя в теме очень давно. Но покажу ещё раз. Видно, как щен пытается добиться своего, но не хочет откровенно нарушать запрет, а хочет, чтобы запрет сняли:
Вот тут он пробует одной лапой:
http://s017.radikal.ru/i407/1208/bc/3406410c1eb8.jpg (http://www.radikal.ru)
А вот здесь уже по-настырней, с лаем, но не забывает и на меня коситься:
http://s019.radikal.ru/i638/1208/f9/68621078b69d.jpg (http://www.radikal.ru)
Это безусловно была попытка настоять на своем, когда точно знал, что нельзя. Пробовал, вдруг я уступлю.
Алиса добавил(а) 1344781751:
И вот ещё пример, уже из взрослой жизни. Собака очень любит воду. Даже, когда не жарко, ему нравится быть в воде. А уж когда жарко, он готов из воды не вылезать. Но не всегда удобно, чтобы он купался. Поэтому ещё в пять-шесть месяцев, когда он только осваивал плавание, выучили: "в воду нельзя!" Прошлым летом ему было уже полтора года , и он отлично знал, что это категорический запрет. Тем не менее иногда он , убегая вперед по берегу моря, заходил в воду так, что пальчики намокали, и стоял , оглянувшись на меня, ожидая, что я разрешу идти в воду. Я повторяла, что в воду нельзя, а он продолжал стоять передними лапами в воде, задними на берегу, и ещё повизгивал, мол, очень хочется. Он не хотел откровенно и нагло нарушать запрет, но пытался меня" убедить", что без купания ему не выжить:smile:
Но поняв, что разрешения не будет, он смирялся и отходил от воды. В этом году он практически уже не пытался пробовать. Услышав " в воду нельзя", он отходит или бежит по краешку песка.
Наверное, такие примеры, когда собака пытается "корректировать поведение "владельца, могут привести все собачники. На мой взгляд, в таких случаях нельзя никогда, ни разу допустить слабину. Никаких исключений быть не может, иначе все пойдет по нарастающей. Никаких уступок. Компромисс с собакой невозможен. Он точно приведет к анархии. Я так думаю:smile:
Шанс Бижу Чейз
12.08.2012, 18:06
Такие примеры, когда собака пытается "корректировать поведение "владельца, могут привести все собачники. На мой взгляд, в таких случаях нельзя никогда, ни разу допустить слабину. Никаких исключений быть не может, иначе все пойдет по нарастающей. Никаких уступок. Компромисс с собакой невозможен. Он точно приведет к анархии. Я так думаю
Алиса, у вас "железный" характер :hb:
мон ренессанс
12.08.2012, 18:13
ZoSo, Вот-вот, еще одно доказательство в пользу того, что наказание учит собаку подбирать, когда хозяин не видит
Не сомневалась, Анна, что Вы *сорри* "зацепитесь именно за это, написанное мною. :smile2: Здесь:
Но - то самое поведение, направленное на развитие этого инстинкта, активно начинает проявляться у щенка месяцев с трех (отъем от груди) - не научится и не закрепится это поведение - собака пылесосом не будет.
вообще ничего не поняла...почему вдруг не будет?
От себя же опять скажу, что впервые оказавшийся на улице щенок: 1) включит территориальное поведение, 2) пищевое, которые, как известно, относятся к инстинктам. Что Вы, Анна, можете противопоставить инстинктам? Оперантный (не к ночи будь помянут) метод? с его игнорированием нежелательного поведения? Гы, хотела бы я посмотреть на хоза, который игнорит свою пожирающую дерьмо собаку. А потом ещё поинтересовалась бы судьбой этой собачки - как долго та протянула на этом свете под нежное гуление "оперантного" хоза.
Что же касается моих вышенаписанных откровений по поводу поведения моих личных собак. Я же писала: сентиментальная стала, жааалко мне их наказывать...Ну так собы и не замедлили этим воспользоваться - всё вполне себе причинно-следственно. Когда я была "на коне", любая моя собака, в юном своём возрасте, проявляя на улице пресловутое пищевое поведение, огребала от меня немерянно!!! И, как правило, достаточно было однократного "вкатывания", но - от души. Зато потом всю свою жизнь распрекрасно справлялась со своими инстинктами, бо ВОЖАК запретил, как бы ни было Вам, Анна, это слово неприятно. Эволюционно-иерархические отношения структуры "человек-собака" сложились без нашего с Вами участия, и поднимать на это обстоятельство хвост, мне думается, дело пустое...
Алиса, хороший пример привели. Прям, хрестоматийный. Всегда говорю хозам продаваемых мной щенков: Определитесь сразу, будет ли позволено в дальнейшем лежание вашей собаки "по верхам". Ежели нет - то и не начинайте, несмотря ни на какие просительно-умильные рожицы щена. Собака не будет страдать без хозяйской постели, она будет страдать от нелогичности вашего поведения (от сравнения) - т.е. почему сегодня это можно, а завтра уже нет. :wink:
мон ренессанс добавил(а) 1344784479:
Шанс Бижу Чейз, Алиса, у вас "железный" характер
Никакого железа. Просто разумное поведение.:smile:
мон ренессанс, Никакого железа. Просто разумное поведение. - а я б еще и добавила: не только разумное, а и весомый элемент в системе "вожак-подчиненный", т.к. особь, стоящая ниже вожака на иерархической собачьей лестнице, НИКОГДА не спит вместе с вожаком... Он просто этого не позволяет...:shuffle:
Алиса, Наверное, такие примеры, когда собака пытается "корректировать поведение "владельца, могут привести все собачники. На мой взгляд, в таких случаях нельзя никогда, ни разу допустить слабину. Никаких исключений быть не может, иначе все пойдет по нарастающей. Никаких уступок. Компромисс с собакой невозможен. Он точно приведет к анархии. Я так думаю - тоже абсолютно правильное мнение (и подтверждающее мою теорию "вожак-ведомый")...Уступка собаке в любом деле означает что..."Акелло промахнулся"... :rolleyes: :frown:
мон ренессанс
12.08.2012, 19:23
EGOR, Да ладно тебе, ты уж не сгущай так-то:
весомый элемент в системе "вожак-подчиненный", т.к. особь, стоящая ниже вожака на иерархической собачьей лестнице, НИКОГДА не спит вместе с вожаком... Он просто этого не позволяет...
"Не в лесу живём и не в Америке"(с):smile2: Всё ж собачки-то наши - репродукция с картины...не сам оригинал - canis familiaris :wink:
..."АкеЛЛО промахнулся"...
Кста, всё давно хочу тебя спросить: это намеренно у тебя орфография имени такая? или прикалываешься, типа "Отелло рассвирепелло и убило Дездемону".:biggrin:
мон ренессанс,
Что Вы, Анна, можете противопоставить инстинктам? Оперантный (не к ночи будь помянут) метод? с его игнорированием нежелательного поведения? Гы, хотела бы я посмотреть на хоза, который игнорит свою пожирающую дерьмо собаку. А потом ещё поинтересовалась бы судьбой этой собачки - как долго та протянула на этом свете под нежное гуление "оперантного" хоза.
Все несколько не так происходит)))))) Как делается - уже писать надоело))))) ссыль давала, примеры приводила, цитаты копировала - никто ж все равно не читает, пользуясь исключительно собственными домыслами)))))) У меня и свой примерчик есть - Тарья пакеты по детству всасывала. Даже совершенно пустые. К моему ужасу- пожирателей еды я навидалась, но чтоб такое... Применила меры - все эти весчи дитю интересовать перестали как таковые - а дите ни разу не было наказано как либо, не говоря уж о том, чтоб физически.
ZoSo добавил(а) 1344796291:
Всё ж собачки-то наши - репродукция с картины...не сам оригинал - canis famiaris
я не волк, и не оборотень - в полнолуние меня не колбасит страшным расколбасом, как героя Николсона в известном кино...И с собаками спим рядышком)))))
ZoSo добавил(а) 1344796545:
бо ВОЖАК запретил, как бы ни было Вам, Анна, это слово неприятно. Эволюционно-иерархические отношения структуры "человек-собака" сложились без нашего с Вами участия, и поднимать на это обстоятельство хвост, мне думается, дело пустое...
Совершенно так же считала еще шесть лет назад))))) Подписалась бы даже! Но - бяда была такая же, какое-то время после "вкатывания" собачки стеснялись, а потом понимали, что "вожак"(если Вам так угодно) если не заметит, то и не "вкатит". И если б я одна заметила такое!
ZoSo добавил(а) 1344796655:
Собака не будет страдать без хозяйской постели, она будет страдать от нелогичности вашего поведения (от сравнения) - т.е. почему сегодня это можно, а завтра уже нет.
о!+много!
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Алиса, у вас "железный" характер :hb:
Нет , не железный, увы... Просто щенок появился очень вскоре после потери обожаемой собаки, которая со временем кажется мне все идеальней(что, конечно, не так). Дастин никогда не позволял себе никаких таких выкрутасов( постель, попрошайничество и т.п.). И мне хотелось, чтобы щен рос , похожим на него. Если бы у меня пару лет не было собаки, возможно, мне труднее было бы устоять, но перед глазами был "светлый образ", и маленького щена "лепила" по любимой модели.
Шанс Бижу Чейз
12.08.2012, 22:50
какое-то время после "вкатывания" собачки стеснялись, а потом понимали, что "вожак"(если Вам так угодно) если не заметит, то и не "вкатит".
ZoSo, при способе, основанном только на положительном подкреплении,
насколько надёжным получается результат, по вашему мнению?
Как и на скольких собаках вы это проверяли?
Первоначальное сообщение от ZoSo
[BКак делается - уже писать надоело))))) ссыль давала, примеры приводила, цитаты копировала - никто ж все равно не читает, пользуясь исключительно собственными домыслами)))))) У меня и свой примерчик есть - Тарья пакеты по детству всасывала. Даже совершенно пустые. К моему ужасу- пожирателей еды я навидалась, но чтоб такое... Применила меры - все эти весчи дитю интересовать перестали как таковые - а дите ни разу не было наказано как либо, не говоря уж о том, чтоб физически.
[[/B]
Напрасно Вы думаете, что никто не читает. Я отлично помню Ваш рассказ об этих пакетах. Но почему Вы не допускаете, что далеко не все собаки поведутся на это положительное подкрепление? Да, Тарья повелась на то, что Вы бросались от неё бегом, когда видели, что она схватила пакет. Но немало собак, которые сначала пакет проглотят, а потом кинутся вдогонку за положительным подкреплением:smile:
Можно как угодно соблазнять собаку игрушкой, лакомством или переключать на себя убеганием, но если пес не желает отвлекаться от своего безобразия, то что Вы будете делать? А это ведь не риторический вопрос.
Я ведь прошла все эти попытки положительным подкреплением избавить пса от ужасной и позорной привычки: догонять движущуюся цель. Он вдогон кидался не в людных местах, конечно. В нашем лесу по тропинкам иногда ездят велосипедисты. Вот они-то и были для Нестора непреодолимым соблазном. Ничего не помогало!. Здесь много народу это обсуждало, когда я в очередной раз поделилась проблемой. Всякие советы давали. И наш любимый и самый авторитетный дрессировщик голову сломал, ища решение. Мы и игрушкой от "добычи" отвлекали, и в противоположную сторону от велосипедиста бегали, и лакомство предлагали, увидев велосипедиста раньше Нестора, и на длинной веревке водили, давая возможность начать погоню, а потом резким рывком останавливали . И ещё много чего. Конечно, не обошлось и без ВП. Ничего не работало. Даже если "добыча" уже уехала далеко, пока мы вокруг Нестора с положительным подкреплением правильного поведения танцевали, стоило отпустить его с поводка, он пулей уносился по уже остывшему следу. Возвращался ,отлично понимая, что очень виноват. Никогда не пытался избежать наказания. Буквально ложился в ноги, давая понять, что готов понести заслуженную кару. И через какое-то время все повторялось.
Это было больше года назад. Сейчас у нас вообще нет такой проблемы. И решили мы её не при помощи положительного подкрепления.
:wink: :wink:
мон ренессанс
13.08.2012, 01:07
Алиса, мы вокруг Нестора с положительным подкреплением правильного поведения танцевали,
:lol: Здесь Вам могут сказать, к примеру, следующее: не так танцевали, не в том ритме, не в том составе, неверную музыку подобрали....надо было перебрать все танцы народов мира...{недостающее вставить}.
И решили мы её не при помощи положительного подкрепления.
Полюбопытствую: а как? У меня была та же фишка с добером. Только вместо велосипеда - мотоцикл-вражина. Я не справилась. С собакой, имеющей за плечами ОКД+ЗКС 1-й степени. Просто стала брать пса за ошейник, издалека заслышав характерный звук мотика. После того как пёс в этой гонке дакар-париж-дакар под него с собственными визгливыми песнями и угодил, пролетев в результате по воздуху эннное количество метров, аки кондор; затем, шатаясь, поднялся, побежал ко мне по какой-то затейливой траектории с совершенно безумным взором и стёртым почти до крови бедром. Думала, что хоть это будет ему уроком - дудки. Что интересно: ни велосипеды, ни машины его абслютно не возбуждали. Вот мотик - дааа!!! Врахххх!!!:bur2:
мон ренессанс добавил(а) 1344810384:
Здесь много народу это обсуждало....... Всякие советы давали. И наш любимый и самый авторитетный дрессировщик голову сломал, ища решение.
Ой, а кто это? ну вот этот:наш любимый и самый авторитетный
У всех разные любимые авторы...:wink:
wild rose country
13.08.2012, 01:45
Первоначальное сообщение от Алиса
Можно как угодно соблазнять собаку игрушкой, лакомством или переключать на себя убеганием, но если пес не желает отвлекаться от своего безобразия, то что Вы будете делать? А это ведь не риторический вопрос.
Здесь такие положительные деятели велели владельцу агрессивного к другим собакам кобла кидать лакомство если кобел собирался швырнуться на другую собаку. В результате кобел прекрасно успевал и лакомство сожрать и на собаку швырнуться.
Мне тут знакомая давала свою дворнягу, помесь берна с лабром, на 2 недели передержать. Так эта краса мне на первой прогулке решила на хаску уши-поднять-зарычать-шерсть-вздыбить. Пришлось ей один раз обьяснить кто тут главсука. Без лакомства ;)
мон ренессанс, Кста, всё давно хочу тебя спросить: это намеренно у тебя орфография имени такая? или прикалываешься, типа "Отелло рассвирепелло и убило Дездемону". - ага, Тамар, прикалываюсь:):):) А что еще остается?!:eek: ... Акелло оперантно одурело:lol: :jok: :crazy:
Я не думаю, что у кого-то они в принципе есть. Самим службам вести статистику не нужно, все - только по наблюдению проводников. Другое дело - государственная собачка имеет куда меньше шансов попасть к доктору, чем собачка личная... И служить должна "до сдоху".....
Ну так вот... тут не до рассуждений о закономерностях.....
Можно немного поверну тему?) Что делать с родственниками?)
Т.е. я-то понимаю, что я хочу от собак, стараюсь обратить в свою веру и родителей, но... У них же есть свои представления об этом, как вести себя с собаками... Не могу сказать, что прямо "все мои труды насмарку", но... по каким-то параметрам скатываемся обратно. У кого какие на этот счет мысли?
Lida, Я почти уверена что подобного рода работа с родственниками-бесполезна:)
Если вы имеете в виду "разбалованность" собак конечно))
Всё,чего можно добиться "малой кровью"-договориться с роднёй только ласкать(гладить,обнимать,ч сать за ушком и т.п.)собачек.Никакого кормления,выгуливания и командования))
Да, Тарья повелась на то, что Вы бросались от неё бегом, когда видели, что она схватила пакет. Но немало собак, которые сначала пакет проглотят, а потом кинутся вдогонку за положительным подкреплением
)))))читаем опять урывками и крайне невнимательно. Это прокатило 1 раз - пакет дитя выплюнуло, т.к. на бегу крайне неудобно его жрать. Но именно этот случай и подвиг меня искать реально надежные методы, чтобы разбросанная еда собаку не интересовала.
ZoSo добавил(а) 1344883113:
Шанс Бижу Чейз,
при способе, основанном только на положительном подкреплении, насколько надёжным получается результат, по вашему мнению? Как и на скольких собаках вы это проверяли?
если бы только я - это было бы случайностью. Но я взяла готовые рекомендации,из готовых методик, велосипеда не изобретала. Велосипед - не мой))))) Было бы круто придумать такой!
Сама прогулка с собаками выглядит вообще по-другому - я не зоркий сокол и не вожак волчьей стаи, мне не надо грозным басом ничего командовать. Гораздо приятнее чувствовать себя человеком, чесслово...
Как проверяли - ну, нам периодически проверки от соседей с балконов падают - в виде тараночных шкелетов и головок, например. Люди добрые зимой костей навалят холодцовых везде. ГМО, опять же, никуда не денешь.Мусор донести до мусорника - тоже ой как тяжко некоторым. Мы же в городе живем, пусть в маленьком, но чистых мест у нас нету.
Потом на площадке игрушки устраиваем - огораживается типа трасски небольшой, 2м на 10 м. Начало - барьер, перепрыгивая который собака почти мордой тычется в миску сосисок - но есть их не надо, нужно проследовать дальше и взять по команде игрушку из разложенных в конце. С этой игрушкой нужно выйти через висячие ленты - при этом хозяин вне загородки, и в случае чего может только голосом действовать.
Мы как-то после соревнований в такое играли, всем очень понравилось - ненормативно и неожиданно, вроде проверки.
Потом прятали игрушку на неогороженном пространстве 20*20 м, и по центру выставляли мисочку с печеньками. Собаку по условиям было нельзя трогать, управлять только жестами и голосом. В обоих игрушках если сожрал - вылетаешь.
ZoSo добавил(а) 1344883952:
Можно как угодно соблазнять собаку игрушкой, лакомством или переключать на себя убеганием, но если пес не желает отвлекаться от своего безобразия, то что Вы будете делать? А это ведь не риторический вопрос.
Я - ничего. Пусть поиском решения озаботится владелец собачки. Главное - мои собаки этого не делают)))))) Подсказка - делать надо было задолго ДО ТОГО.
Помню, были тут рекомендации насчет "догнать большого пуделя на всем скаку", вот на такое я бы хотела взглянуть))))))
Помню, как Масенку вдруг понравились бегуны, которые рядом с площадкой пробегают. Ну очень! Началось с того, что с ней бурно здоровались наши бегающие знакомые, а потом каждого убегающего нужно было догнать и проверить. Справились быстро, даже самые любимые ей игнорились- пусть себе бегут неуклюже!)))))
Я - ничего. Пусть поиском решения озаботится владелец собачки. Главное - мои собаки этого не делают)))))) Подсказка - делать надо было задолго ДО ТОГО.
+100500!:appl:
Lida,
Можно немного поверну тему?) Что делать с родственниками?) Т.е. я-то понимаю, что я хочу от собак, стараюсь обратить в свою веру и родителей, но... У них же есть свои представления об этом, как вести себя с собаками... Не могу сказать, что прямо "все мои труды насмарку", но... по каким-то параметрам скатываемся обратно. У кого какие на этот счет мысли?
Жаль, но про дрессировку гомосапиенсов темы нету... )))))))) Уж мы бы ее развили - долго ли умеючи!
ZoSo добавил(а) 1344884768:
Еффка,
мало того, владелец собачки ишшо и обиду склеит))))) Не-не, сами-сами-сами))))) Часто вспоминаю Викин пирог. В точку было.
Mannique
13.08.2012, 23:29
только не соображу как именно собаки не ели корм ? В смысле чем отучались ? Командой фу ? Вроде нет ... миску с сосисками променяли на игрушку ? Хорошие тогда собачки, мои всосут миску наверное на бегу, если не получат команду, правда у меня нет такой беды у нас всё же редко встретишь чтото не то на земле, скорей поедание человеческого г...на у нас иногда возникает чем вкусняшек :(
Шанс Бижу Чейз
13.08.2012, 23:53
ZoSo, спасибо, понятно.
Lida, родственники всё равно будут делать по своему. Хорошо, если в главном интересы и взгляды совпадают! :smile:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Я упомянула дрессировщика Телятника В.Ф. Он имеет огромный заслуженный авторитет в Петербурге. Его команды не раз выигрывали всероссийские соревнования по послушанию. К нему на площадку съезжаются со всего Питера, потому что молва передает о его удивительном умении "выправить " любую собаку, причем никогда он не работает слишком жестко ( я , во всяком случае, не видела). А главное , что он с каждой собакой работает индивидуально, терпеливо, внушая владельцу, что все получится. Мы с Дастином у него занимались, а теперь с Нестором. Так вот с его помощью и под его руководством мы и решили проблему. (см. приват).
Алиса добавил(а) 1344899027:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Потом на площадке игрушки устраиваем - огораживается типа трасски небольшой, 2м на 10 м. Начало - барьер, перепрыгивая который собака почти мордой тычется в миску сосисок - но есть их не надо, нужно проследовать дальше и взять по команде игрушку из разложенных в конце. С этой игрушкой нужно выйти через висячие ленты - при этом хозяин вне загородки, и в случае чего может только голосом действовать.
Мы как-то после соревнований в такое играли, всем очень понравилось - ненормативно и неожиданно, вроде проверки.
Да какая же проверка на площадке?! На площадке 99% собак не сделают ничего предосудительного! Сколько раз (десятки) я наблюдала картину: выкладывается что-нибудь вкусненькое в травку или под кустом, и к этой вкусняшке слабенький ток подводится. Причем даже не на площадке, вне её. Собачка прогуливается без поводка, хозяин надеется, что псинка потянется к куску и получит "щипок". Но напрасны такие ожидания. Собака очень хорошо понимает, что это подстава, во-вторых очень быстро вникает, что от неё требуется продемонстрировать правильное поведение. Очень редко попадаются тупицы, клюющие на приманку. Нестор вообще демонстративно по дуге обходит. Я уж и "шнурки завязывала" рядом с приманкой, и спиной к собаке поворачивалась, разговаривая с кем-нибудь.Никакого результата. Дураков нет.
А уж на площадке, да на трассе, огороженной лентами, где дрессированные собачки работают, где они выполняют задание,- ждать , что кто-то "подставные" сосиски будет есть, совсем нелепо.
Обычная дрессированная собака работает на трассе , как от неё требуют, вне зависимости, разложены на пути следования сосиски или нет. Неужели Вы, опытный дрессировщик, допускали, что Ваши собаки поведут себя, как невоспитанные новички, и радовались, что этого не произошло? Я видела Ваш ролик с этой игрой- упражнением. Ни одна собака не проявила интереса к сосискам, что совершенно естественно для мало-мальски дрессиованных собак , когда они заняты выполнением задания.
Я могу всю площадку говядиной выложить, и Нестор даже носом не потянется к мясу во время занятий(чем бы не занимался).Работая на дистанции, будет все делать так, как будто и нет никакого мяса. Даже говорить "нельзя" не придется. Но это не значит, к сожалению, что он на свободном выгуле удержится от соблазна . Правда, сейчас это проблема почти решилась сама собой( взрослеет что-ли), но быть абсолютно уверенной, что он ничего никогда не подберет, не могу.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot