Просмотр полной версии : Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
Ой, я сейчас вспомнила очень важное , если не сказать основополагающее, обстоятельство.ZoSo, Вы же никогда и нигде не отпускаете собак с поводка! Я отлично помню, как мы спорили и по этому поводу. Вы писали , что никогда не отпустите собак на свободный выгул, и объясняли, что Вашим собакам и на поводках хорошо гуляется. Т.е., Ваши собаки без поводков бывают только на тренировках. Вы говорили, что тренировка- и есть лучшее времяпрепровождение на прогулке. Никогда Ваши собаки не бегают свободно по паркам, полям, лесам. Помнится, Вы говорили, что у Вас и нет ничего такого. Т.е., собачки идут на поводках на тренировку, там плотно работают,игры для них придумываете тоже похожие на тренировки, затем на поводках идут домой.
Не удивительно, что они у Вас идеально послушны. В таких обстоятельствах никакого и положительного подкрепления не нужно, возможности нарушить правила крайне ограничены:smile:
мон ренессанс
14.08.2012, 03:07
ZoSo, :shy: всё как-то очень туманно, расплывчато, экивоками...
в стиле: "какое небо голубое..."(с), я бы даже сказала - кокетливо:
Сама прогулка с собаками выглядит вообще по-другому - я не зоркий сокол и не вожак волчьей стаи, мне не надо грозным басом ничего командовать. Гораздо приятнее чувствовать себя человеком, чесслово...
Я - ничего. Пусть поиском решения озаботится владелец собачки. Главное - мои собаки этого не делают)))))) Подсказка - делать надо было задолго ДО ТОГО.
Доказательная база - никакая...кроме как Масёнок да Питкин. А впрочем - нет, ещё так: Питкин да Масёнок.
Вы меня простите, Анна, но я скажу. Я смотрела Ваши ролики. Впечатение - удручающее. Собаки Вас откровенно "имеют", работают лениво, снисходительно, поглощая при этом совершенно неадекватное работе количество лакомств под Ваше с ними чрезмерно многословное заискивающее воркованье. Всё поставлено с ног на голову, Этакие игры в симбиотическо-паритетные отношения. А между тем, налицо классическое антропоморфирование. Не, с такими собаками я бы в разведку не пошла. Уж звинятэ...:rev:
Алиса, ZoSo, Вы же никогда и нигде не отпускаете собак с поводка! Я отлично помню, как мы спорили и по этому поводу. Вы писали , что никогда не отпустите собак на свободный выгул, и объясняли, что Вашим собакам и на поводках хорошо гуляется. Т.е., Ваши собаки без поводков бывают только на тренировках.
Нда? А я-то так серьёзно...Тогда вааще - ап чём базар?:crazy: Мои собаки надевают поводки только в день выставки - и так сызмальства. Меня тут местные как-то Цезарем Миланом обозвали...ну типа я иду такая, сопровождаемая квадригой пуделей, на них вообще не глядя (никто ж не знает, что у меня глаза давно уже на затылке), а они почему-то слухаются, сами у дороги останавливаются, далее по молчаливому жесту мгновенно её перебегают....и тыпы...:smile2:
Да какая же проверка на площадке?! На площадке 99% собак не сделают ничего предосудительного!
Ну тут только вот это: :lol: :lol: :lol: и ещё ППКС.
К слову о взаимоотношениях в "стае" и собачьем интеллекте.
В это воскресение у нас был банный день. Фут, мой шарпей, помылся первым. Потом очередь Кума ( пекинес). Куму скоро 14 лет, его помывка занмает дольше, и вообще у него статус хрустальной вазы ))))) Кумка очень лубит свои мячики, игрушечки, Фут не игрушечник вообще. После бани у нас ритуал - Кум сидит завернутый в полотенца пока я мою ванну, и выражает недовольство.
Вот мою я ванну, и что-то тихо стало ))) поворчиваюсь - Кум играет со свои мячиком , а Фут лежит рядом и смотрит внимательно... Он принес ему мячик !..
Мне в этот момент подумалось - у нас не совсем стая, больше семья )))))
малПервоначальное сообщение от Tamara
К слову о взаимоотношениях в "стае" и собачьем интеллекте.
У нас тоже два молодых кобеля Чейз и Кай (8 месяцев и 1год 10 месяцев) - семья! Возили младшего на прививку, старший сидел дома. Когда приехали, Кай кинулся встречать, потом бросился в спальню и принес Чейзу игрушку, тычет ему в морду и бросил под ноги. Как такое поведение объяснить с точки зрения тех ученых, которые до сих пор считают , что если у животных и есть рассудочная деятельность, то в зачаточном состоянии?:smile:
А когда мы приходим, Кай приносит тапочку( пока одну!) Причем мне приносит мою синюю, а мужу его черную!
Mannique
14.08.2012, 07:29
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Мои собаки надевают поводки только в день выставки - и так сызмальства. и были бы вы, живя у нас , в штрафах целиком и полностью :)))))))
кто-то "подставные" сосиски будет есть, совсем нелепо.
))))так лопали же!)))) на выставке во время игры-еще как! (не мои))))))
Мои собаки надевают поводки только в день выставки - и так сызмальства.
у Вас маленькие собачки! А Вы рискнете пройти через аллею мамочек с двумя бесповодочными лошадками?Или с одной хотя бы? другого пути нет - люди ужасно боятся собак. . Леса и поля тоже нет.Поле, впрочем, было - но там развелись клещи, хотя до того мы 12 лет бороздили просторы и я даже плохо представляла, как эти самые клещи выглядят. Пироплазмоза и анаплазмоза - масса случаев.
Тарья, впрочем, в детстве успела даже коров попасти, земляники полевой поесть - там реально очень красиво, и у собаки там очень мало каких-то реальных соблазнов - ну, лепешка коровья максимум. А так - чистота, красота на расстоянии горизонта!
В городе не так романтично, но риск наловить клещей минимален. А поводок мне сейчас больше для людей нужен - народ реально перепуган прессой до иррационального - идешь по дорожке, сторонишься - а они чуть не на деревья лезут, в первобытное состояние обращаются.Собаки - пушистые, в бантиках, во рту мячики - ужос! У страха глаза велики - мы уже и питбулями побывали(питбуль - он могуч и волосат!), а разок даже кавказцами - зимой мы бегаем по парку без поводков (людей нету), смотрю - два парня начинают мимикрировать - "Ты гля, какие кавказцы!"
Что с людьми делать, не знаете?))))))
.ну типа я иду такая, сопровождаемая квадригой пуделей, на них вообще не глядя (никто ж не знает, что у меня глаза давно уже на затылке), а они почему-то слухаются, сами у дороги останавливаются, далее по молчаливому жесту мгновенно её перебегают....и тыпы..
и в случае чего, пока Милан прикроет третий глаз, спокойненько "удовлетворяют пищевой инстинкт")))))) впрочем, и от других реально серьезных конфликтных ситуаций миланство ведь не спасло,а?
Не, с такими собаками я бы в разведку не пошла.
))))и не надо)))) с них хватит соревнований и выставок - как раз на выставках мои собаки совершенно спокойно находятся без поводка(когда нужно, потому что правила для всех одни). Это, конечно, тоже не считается)))) Сейчас ведем работу по приучению детей к тому, что собака не есть крокодайл. Выходим за дом, отпускаемся - к нам подтягиваются желающие дети, которые учатся общаться и играть с собаками к взаимному удовольствию - зимой у нас все это происходило во дворе, со всеми окружающими мусорками, кошками, собаками, машинами и прочими атрибутами обычной жизни. Радует, что нескольких детишек, впадавших в панику при виде любой собаки, мы более-менее адекватными сделали.
Доказательная база - никакая...кроме как Масёнок да Питкин. А впрочем - нет, ещё так: Питкин да Масёнок. Вы меня простите, Анна, но я скажу. Я смотрела Ваши ролики.
Ну, историй о Единственном Добермане я прочла достаточно. А вот роликов ваших не видела, только со слов-с))))) и то - нет-нет, и порадуете)))))
ZoSo добавил(а) 1344925663:
Mannique,
только не соображу как именно собаки не ели корм ? В смысле чем отучались ? Командой фу ? Вроде нет ... миску с сосисками променяли на игрушку ? Хорошие тогда собачки, мои всосут миску наверное на бегу, если не получат команду, правда у меня нет такой беды у нас всё же редко встретишь чтото не то на земле, скорей поедание человеческого г...на у нас иногда возникает чем вкусняшек
ГМО притягивает при нехватке бактерий - я это замечала, гуляя в степи. Весной собаки активно хватали коровяк (я не запрещала), а потом у них это желание угасало в течение 2-3 недель само собой - видимо, флора восстанавливалась. Мои теперешние кисломолочку все время едят, пробиотики и пребиотики получают - вроде ничего такого им хотется не должно.
и были бы вы, живя у нас , в штрафах целиком и полностью
У нас,кстати,в Красноярске(сибирь) сейчас практикуются штрафы владельцам,чьи собачки в свободном полёте)))а что,в столице такого нет?
Обычная дрессированная собака работает на трассе , как от неё требуют, вне зависимости, разложены на пути следования сосиски или нет. Неужели Вы, опытный дрессировщик, допускали, что Ваши собаки поведут себя, как невоспитанные новички, и радовались, что этого не произошло? Я видела Ваш ролик с этой игрой- упражнением.
Это не трасса - это игра-тест.Без всяких предварительных репетиций. Собаки проходили ее первый раз, условия отличались от обычных. Точно так же, разыскивая свою игрушку на поле 20*20, без поводка - ведь могли они схватить печеньку, разве нет? Вполне - собака бегает свободно, занятая поиском - печенька вкусно пахнет, и они эти печеньки обожают!Попробуйте поиграть в такую игру на своей площадке, проверите. Самим будет интересно!
Что до кусочков с проволочкой - собаки чувствуют особый запах, и не берут их. От этого способа даже менты давно отказались по причине неэффективности.
Mannique
14.08.2012, 09:49
ZoSo, вы так и не сказали, как именно подбирать отучать выходит правильно ? про какахи в нашем случае ето никакая не нехватка, только человеческое и обычно за компанию с другими, посему и не регулярно даже, но странно пристастие появилось у старшего года два назад
Mannique,
очень много раз писала, переписывала и даже рассылала книжки. Касательно ГМО конкретно - у Гриценко в книге "Исправление поведения собак" нашла совет прежде сбалансировать питание - и проблема с ГМО у большей части собак исчезает сама собой. Рекомендовал вводить говяжьи почки в рацион, наравне с про- и пребиотиками. Живыми,а не просто написанными на упаковке корма.
ZoSo добавил(а) 1344927862:
только человеческое
так вряд ли в баре есть выбор)))))) или есть?
Mannique
14.08.2012, 10:16
ЗоСо, выбор есть, но ето не "фетиш", собака на етом не зациклена, поетому ето точно не проблема пишеварения, просто ранше не было никогда, теперь за компанию с другиеми бывает :)
как отучаем подбирать колбасу то вы учите ?
как отучаем подбирать колбасу то вы учите ?
как учат Гарретт, Гриценко и другие "съевшие собаку" люди. Упражнялись добросовестно, ничего не упуская, абсолютно без наказаний. В очередной раз переписывать сюда книжки уже - тему засорять)))))
ZoSo добавил(а) 1344931772:
теперь за компанию с другиеми бывает
в хорошей компании всяко бывает!)))))
Mannique
14.08.2012, 11:14
ЗоСо, спасибо за краткое изложение метода :) не узнаю я наверное суть его никогда, ну не судьба наверное :)
Дык, Вам же и не надо особенно? Тем более, это тут уже раза 2 было точно)))))
Mannique
14.08.2012, 13:22
интересно мне, да, особо и не надо както, но разные методы интересны териотически, искать долго :)
ZoSo, Аня, бесполезно что-либо объяснять. Я это говорю не только как дрессировщик, но и как преподаватель с 20 летним стажем. Давно перестала пытаться обучить того, кто не за этим пришел. А большинство, увы, приходит не за знаниями. Тут по ходу, уже две страницы ведется интересная игра по Берну "попался негодяй":))) У меня за всю практику дрессировок было наверное не больше полсотни хозяев, которые пришли не за волшебной кнопкой. А тех, которые реально хотели чему-то научиться не больше чем пальцев на руках. С такими уникальными людьми я начинаю с фразы: я не работаю со своими собаками, так как на площадке и Вам не рекомендую;) А с остальными я просто провожу время с небольшими, но сразу заметными результатами. Не только собаки, но и люди лучше дрессируются на своевременное подкрепление:)
ЗЫ: Здесь тоже не больше, чем пальцев на руке. Их можно посчитать в теме: "Спорт с пуделем...":)))
Вероятно и я отношусь к разряду людей кто хочет "волшебную" кнопку. И вообще не работаю со своими собаками, я с ними просто живу. Но в общих чертах в поведении собак меня многое устраивает. На поводках мы выходим из дома, а потом собаки в "свободном" полете. Кстати правоохранительные органы к нам относятся снисходительно.
Хотя я наказываю собак. Например сегодня кобель не среагировал на "иди сюда".. нюхал он что-то види те ли. Я подьехала, молча взяла на поводок, жестом показала с какой стороны бежать ... и не разговаривала с ним. Он ужасно оскорбленный таким отношением тихо бежал рядом. А дома подошел и положил голову на колени.
Вероятно мне, как и многим, нужны не дрессированные собаки, а просто воспитаные. Хотя у некоторых есть врожденный такт, а у некоторых нет.
И глядя на мелкую, боюсь придется занятся "работой" с собакой. Только как, пока не представляю.
Шанс Бижу Чейз
14.08.2012, 15:11
ЗоСо, спасибо за краткое изложение метода не узнаю я наверное суть его никогда, ну не судьба наверное
интересно мне, да, особо и не надо както, но разные методы интересны териотически, искать долго
Mannique, если я буду давать ссылки, то мне придётся искать и получится долго. Гораздо быстрее я смогу переслать необходимую информацию на ваш E-mail ( и всем желающим тоже).
В ней изложение сути метода (не краткое, а развёрнутое):smile:
Могу сказать только, что всё это не просто, не быстро, не легко. Требует от дрессировщика больших трудов, но результатом очень многие люди довольны!
Здесь говорилось о выгуливании собак " в свободном полёте". Я часто вижу людей, которые именно так выгуливают своих собак. После некоторого времени (от 3-х месяцев до 1/2 года) перестаю их видеть. Интересно почему?
Mannique
14.08.2012, 15:55
девушки и не девушки :) вы меня не поняли, я не спрашивала в смысле " шас скажу, что ето гадость", я интересовалась на чем основан конкретный метод, кратко, " собака не подбирает потому что ... ". Ето так сложно рассказать ? Методов много, почему надо читать целые книги, чтобы узнать всего лишь принцип действий ??? мне некогда и не интересно перечитывать ветку с самого начала, книги тоже пока читать не выходит, надеялась на краткий ответ, но оказалась "негодяем" :)
ладно, больше не буду спрашивать, куда мне, простой собачнице ;)
Mannique добавил(а) 1344948998:
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
После некоторого времени (от 3-х месяцев до 1/2 года) перестаю их видеть. Интересно почему? становление личности и появление дурных наклонностей ?
Mannique добавил(а) 1344949192:
Первоначальное сообщение от ЛенУля
Здесь тоже не больше, чем пальцев на руке. Их можно посчитать в теме: "Спорт с пуделем...":)))
я понимаю, что мы тут все не ахти какие собачники, ибо наши цирковую не выполняют, но разве запрешено просто любопытствовать о разных методах ? Ето для избранных чтоли или только для тех, кто на плошадке ? Я не появлюсь на плошадке еше много лет наверное не потому, что считаю плохо дрессировать собаку, просто не получается по времени, а с собаками своими живу и так в согласии, что ж мне теперь и вопросов задавать нельзя ?
Шанс Бижу Чейз
14.08.2012, 16:02
Mannique, по лично моей статистике, их сбивают машины!!!
Ну я тоже простая любительница))
Отучала обменом на вкусную сосисочку.В итоге,собака находя какую нить очередную гадость,бежала ко мне за вкусным кусочком))
А вообще...почему собаки подбирают?-может им просто нечем заняться?;)
Это касается не всех собак конечно,есть и такие,которые просто не любят кушать и дома тчательно выбирают-"это буду,а это сами ешьте",а вот с другими приходится поработать.
Отвлекать играми,командами,да чем угодно,лишь бы некогда было по кустам рыскать
Еффка добавил(а) 1344949868:
А да,забыла сказать.Был неприятный момент в этом самом обмене-собака связала два действия "подбираю дрянь-получаю сосиску",т.е.она брала в пасть каку,плевала и бежала ко мне за похвалой))
Шанс Бижу Чейз
14.08.2012, 16:37
А вообще...почему собаки подбирают?-может им просто нечем заняться?
Может быть потому, что предки наших высокопородных собак - волки и шакалы были хищниками и падальщиками? И брошенная кем-то на улице косточка или кусочек пирожка есть их законная добыча? Которую они сами нашли?
Отучая искать пропитание на улице, мы действуем против инстинкта собаки, а это не просто.
Шанс Бижу Чейз, Не просто-да,но и не невозможно.
Просто надо соблюдать некоторые правила и рОстить щенка по этим,созданым вами правилам,вкладывая знания в его не смышлёную голову последовательно,не перескакивая с одного на другое.
Шанс Бижу Чейз
14.08.2012, 16:52
Первоначальное сообщение от Еффка
да,забыла сказать.Был неприятный момент в этом самом обмене-собака связала два действия "подбираю дрянь-получаю сосиску",т.е.она брала в пасть каку,плевала и бежала ко мне за похвалой))
Вот об этом, в своё время, я вас и спрашивал не приучится ли собака менять всякую дрянь на сосиски :smile:
Шанс Бижу Чейз добавил(а) 1344952600:
Первоначальное сообщение от Еффка
Шанс Бижу Чейз, Не просто-да,но и не невозможно.
А кто спорит?
P.S. В интернете встретил очень простой способ решить проблему подбирания съестного на улице.
Оказывается, нужно ПРОСТО одеть на собаку намордник!!!
А мы и не догадывались :lol: :lol: :lol:
Вот об этом, в своё время, я вас и спрашивал не приучится ли собака менять всякую дрянь на сосиски
Да я помню.Прошу прощения,если не ответила(меня то выкидывает с форума,а то и в тырнет не захожу)
Нет,на этапе обмена мы хоть и зависли,но не на долго(запаниковать я правда успела)Далее,(собака сама ищет упрощение и укорочения времени зарабатывания вкусного кусочка)момент поднимания дряни с земли как то сам собой изчез,она стала просто останавливаться и смотреть на меня(какое то мгновение),затем бежала ко мне за наградой и т.д.:)
Еффка добавил(а) 1344953509:
Я в это время не произносила никакой команда
Еффка добавил(а) 1344953580:
Это пожалуй как с кликером.Собака получила кусочек,далее угадывает что именно надо повторить,чтоб услышать клик))
Шанс Бижу Чейз
14.08.2012, 17:23
Еффка, вы и тогда ответили и сейчас отвечаете.
Я за то, чтобы узнать как можно больше способов и выбрать для себя и своих собак оптимальный.
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Еффка,
Я за то, чтобы узнать как можно больше способов и выбрать для себя и своих собак оптимальный.
Более чем согласна с вашим убеждением,собаки,как и люди все очень разные.
Кстати,после того,как собака перестала подбирать с земли,мы(я и наш тренер по аджилити)опять научили её это делать))и из чужих рук еду принимать тоже.Однако гуляя по улице Масяня больше не рыщет в поисках всякой всячины.НО а вот выпрашивать вкусняшки у почти не знакомых людей,где нить на шашлыках-это пожалуйста.Она прямо первым другом станет для того,кто мяско кушает и разговоры с ней(Масяней)разговаривает)) )
не препятствую,мне это не мешает никак
Первоначальное сообщение от Еффка
Отвлекать играми,командами,да чем угодно,лишь бы некогда было по кустам рыскать
[/B]
:appl: :appl: :appl:
Ага, это именно та причина, по которой Zoso не может ответить на вопрос: как отучить? Я просто не приучаю, пока щенок учится жить СО МНОЙ, я ему показываю варианты, которые меня устраивают и не даю знакомиться с другими. Потом собака вырастает и она уже не умеет вести себя иначе. Без команды. Маркер, говорящий собаке, что она что-то делает не так, может быть. Но это не запретительная команда. Это всего лишь объяснялка.
ЛенУля добавил(а) 1344959321:
Если дойдут руки выложу наше выступление в 4 мес. Там собака не шибко дрессированная, т.к. выступали мы случайно, рановато и почти не готовились. Но уже в этом возрасте у нее есть воспитание. Т.е. щенок без поводка и ошейника, при этом никуда не летит (хотя зал малюсенький и там куча детей с печеньками), ничего не подбирает, при том, что весь ковер в еде, как на выставке:), (мы выступали третьи и нам накидали на случай голода:), не летит к другим собакам их там еще двое, в нескольких метрах от нас. У меня на воспитание ушло две недели на обучение и месяц на закрепление. К вопросу как это делается. Выходим на улицу на попис, поиграть СО МНОЙ и учим глазки. ВСЕ:)
ЛенУля, Всё это описывалось ранее в этой же(по-моему)теме,но как то осталось или не услышанным,или наоборот-целый шквал возражений.
Ха,и вернулось всё на круги своя)))
Еффка добавил(а) 1344963944:
И да,Масяня стала подбирать всякую дрянь именно тогда,когда я усиленно занималась с другой собакой,а Маська была предоставлена сама себе-вот он мой косяк,я сама поспособствовала выроботке плохой привычке.
Сложно "доводить до ума"две собаки одновременно,я более менее во время это поняла и выгуливать стала каждую по отдельности,дабы не испортить ничего.
Mannique
14.08.2012, 20:42
вот сюда другой вопрос - что делать с кобелём, который циклится "насмерть" на счет раз и не отпустит вас всю прогулку, не писая ни какая, ходя исключительно рядом, заглядывая в глаза ... вот поетому меня конкретика интересовала, кака зделать чтобы собака и гуляла в свободном выгуле ( кобелю ето просто надо ) и не подбирала по методу " собака с нами" ?
Mannique добавил(а) 1344966215:
я обучала "обычными способами", на команду "плюнь" собак выплёвывает то, что всё таки взял
Первоначальное сообщение от Алиса
Ой, я сейчас вспомнила очень важное , если не сказать основополагающее, обстоятельство.ZoSo, Вы же никогда и нигде не отпускаете собак с поводка! Я отлично помню, как мы спорили и по этому поводу. Вы писали , что никогда не отпустите собак на свободный выгул, и объясняли, что Вашим собакам и на поводках хорошо гуляется. Т.е., Ваши собаки без поводков бывают только на тренировках. Вы говорили, что тренировка- и есть лучшее времяпрепровождение на прогулке. Никогда Ваши собаки не бегают свободно по паркам, полям, лесам. Помнится, Вы говорили, что у Вас и нет ничего такого. Т.е., собачки идут на поводках на тренировку, там плотно работают,игры для них придумываете тоже похожие на тренировки, затем на поводках идут домой.
Не удивительно, что они у Вас идеально послушны. В таких обстоятельствах никакого и положительного подкрепления не нужно, возможности нарушить правила крайне ограничены:smile:
ZoSo, а Вы действительно не отпускаете своих собак гулять без поводка?
Mannique, У меня с Евой такая заморочка-не отпускает меня,играть играть играть,маньячка.НО.собака ритуальное животное(можете спорить если хотите),если соблюдать этот самый ритуал,делать ВСЕГДА одно и то же,то будет значительно проще планировать выгул.
Мы на поводках идём в определённое место для пописов и покаков,Ева с поводка не отпускается(можно просто тупо ходить,пока дела не сделает),как только делишки сделаны,следуем туда,где собаки будут носиться.
Игра начинается после отстёгивания карабинов и слова "гуляй",ничего собственно нового.
Со временем собака привыкает к этому ритуалу-сама идёт в место для пописов и далее(изучив все столбики,травки)тянет к месту выгула.
Есть одно но.Если я беру игрушку и ева это увидела-про туалет можно забыть.
Стараюсь втихоря))
Mannique
14.08.2012, 21:03
Еффка, я с вами не спорю абсолютно :) я про то, что кобель и сука нужждаются в разных пописах обычно :) то есть моему большому хорошобы с часик так погулять спокойно, чтобы "написаться" на ночь, мочевой пузырь большой, економит, метит, ну сами понимаете. Ему не достаточно два-три раза пописать, ему надо писать много :) всю прогулку, если же у меня просто намёк на игрушку ( ему показалось, что я что-то прячу, например ), он будет все час-полтора ходить и смотреть в глаза, не отходя ни на сантиметр. То есть с игрушкой надо бы так - берём незаметно ( отключаем обоняйие собаке :) ) и идём писать на етак минут 40, потом с пол часика играем, наверное так. Но, за ети 40 минут он теоретически легко найдёт что поесть, а игрушку показывать пока нельзя. С игрушкой в зубах уже легче его послать гулять, но далеко не сразу он решится отойти :)
Mannique, Пудели-это первые собако-девочки в моей жизни,поэтому я вас очень хорошо понимаю,ранее владела исключительно кобелями)))
Как может собака легко найти что поесть,если будет на поводке?-в вашем случае(пёс маньяк),только во-время пописов не отпускать с поводка,раз уж есть плохая привычка подбирать.
Mannique
14.08.2012, 22:20
Еффка, нет, ужасной привычки "пылесосить" у моих нет, но возник вопрос просто, если бы была проблема :) мои на поводках почти не гуляют, у меня 4 собаки, не удобно и лес у нас прямо за домом :)
облаивать людей я почти отучила троих уже, шенок пока не до конца у нас отучился, но прогресс есть, подсказал Жерард, с ними работает ето, с большим не сработало бы, если бы любил облаивать :)
мон ренессанс
14.08.2012, 22:41
ZoSo, Ну, историй о Единственном Добермане я прочла достаточно.
Это хорошо, что Вы, упоминая мою собаку, воспользовались заглавными буквами. Ибо их она стоила. Заодно заметьте, что никто не знает имени той моей собаки. Хотя бы потому, что считаю непозволительным грузить людей лишней информацией, как-то клички наших собак, тем паче в их амикошонском варианте, почему-то при этом рассчитывая, что читающие сразу должны въехать, что это МОЯ собака.
Далее. Вынуждаете меня своим незнанием вопроса сказать несколько слов о себе. Итак, досье. Собак держу с шестого класса школы. Породистых собак. Первая - русско-европейская лайка, вторая - доберман-пинчер, третья - кавказская овчарка. Потом пудели-пудели-пудели. Уже седьмая генерация пуделей проживает в моём доме. В данный момент их четверо (старшей 16, младшей 3). Имею кинологическое образование, заводчик, вл.питомника. Достаточно? для того, чтобы сметь писать в этой ветке?
Ну, историй о Единственном Добермане я прочла достаточно
Крайне удивлена..но я постараюсь следить за собой.
А вот роликов ваших не видела, только со слов-с)))))
Какие ролики, Анна?!!! Возьмите себя в руки! Это были шестидесятые годы, тогда фотоаппарат "Смена" - и тот не у каждого был.
и в случае чего, пока Милан прикроет третий глаз, спокойненько "удовлетворяют пищевой инстинкт"))))))
Естественно. На то он и инстинкт. Вот ещё одно слово, которое Вы явно не переносите. И да - именно уважая глубочайшие биологические корни поведения животных и помятуя о них, слежу за собаками во все глаза. И никогда не скажу, что я уверена в своей собаке на все сто. Контроль-кнут-пряник - вот три кита, на которых стоят мои взаимоотношения с собаками. Как видите, я всё ещё жива (в смысле не съедена собственной КО и добером), мои теперяшние собаки - также. Все, кто ушёл, умерли своей смертью (тема машин, отравлений etc).
люди ужасно боятся собак.
Нда? Не заметила.. Моими - восхищаются. Просят погладить.
Ну а теперь, за неимением видео, просто поставлю несколько фот для полноты досье:
Это первая моя собака (ещё щенок):
http://s018.radikal.ru/i520/1208/6d/10e56e661f8d.jpg (http://www.radikal.ru)
Это вторая моя собака. Это фото я действительно затаскала по форуму, но, во-первых, других у меня нет, а во-вторых, оно очень показательно в плане работы собаки. Как видно, меня там рядом нет, а собака дистанционно выполняет команду "Барьер", по жесту.
http://s004.radikal.ru/i206/1208/17/6896a4160919.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну ещё. Это мы с ним вместе:
(стесняеццо:shuffle:)
http://s019.radikal.ru/i602/1208/87/56f9834c387f.jpg (http://www.radikal.ru)
Это мои первые пудели (80-е годы):
http://s018.radikal.ru/i517/1208/2a/4c038ed4cf60.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну а это в настоящем времени:
http://s48.radikal.ru/i119/1208/2e/34301fc13d7e.jpg (http://www.radikal.ru)
ЗЫ: прошу прощенья, что так много написала о себе-любимой. Но Анна-ZoSo своим постом вынудила меня представиться.:shuffle: :rev:
мон ренессанс добавил(а) 1344975540:
ЗЫ: не думала я, что в этой ветке подобные откровения:
Отвлекать играми,командами,да чем угодно,лишь бы некогда было по кустам рыскать
могут вызвать шквал апплодисментов у такого профи, коим номинует себя ЛенУля:
Ага, это именно та причина, по которой Zoso не может ответить на вопрос: как отучить?
Мне казалось, что это азбучная истина. Ан нет - невероятно гениальный приём. :crazy:
Первоначальное сообщение от ZoSo
[B. А поводок мне сейчас больше для людей нужен - народ реально перепуган прессой до иррационального - идешь по дорожке, сторонишься - а они чуть не на деревья лезут, в первобытное состояние обращаются.Собаки - пушистые, в бантиках, во рту мячики - ужос! ?))))))
. Радует, что нескольких детишек, впадавших в панику при виде любой собаки, мы более-менее адекватными сделали.
[/B]
Какие удивительные вещи Вы рассказываете! Какие пугливые у Вас в городе люди! Даже напрягая воображение, не могу представить себе такую реакцию на пуделя. Когда мы появляемся в людном месте, у нас другая проблема: как бы избежать слишком пристального внимания. Люди норовят поближе подойти, просят погладить-потискать, пофотографировать. Панический страх, обращающий человека в первобытное состояние при виде пуделя- ну это Вы "загнули":biggrin:
Читая такие Ваши тексты, невольно начинаешь сомневаться в реальности всего, о чем Вы пишите.:shuffle:
Первоначальное сообщение от Mannique
вот сюда другой вопрос - что делать с кобелём, который циклится "насмерть" на счет раз и не отпустит вас всю прогулку, не писая ни какая, ходя исключительно рядом, заглядывая в глаза ... вот поетому меня конкретика интересовала, кака зделать чтобы собака и гуляла в свободном выгуле ( кобелю ето просто надо ) и не подбирала по методу " собака с нами" ?
Я решила эту проблему как это было удобно мне. (У меня такой увлеченный кобель первый раз, другие все успевали сами). Я просто одну прогулку (короткую, в середине дня) вожу его на поводке, даже у нас в парке или по дачной дороге). Вот тогда он выливает все, что надо. Девчонки при этом гуляют без поводка. Ну или просто часть прогулки вожу на поводке.
Точно также решила проблему разбросанных шашлыков. Мимо мангалов веду на поводке, а потом отпускаю и он уже весь в мячиках и тарелочках.
По поводу отучить подбирать. Кто к этому не склонен, тот обучается не подбирать любым стандартным методом. А кто ищейка по натуре, того (вернее, ту) так и не отучила. Вот и вся загадка.:biggrin: .
Они же, хитрецы, могут подбирать совершенно незаметно для нас. У меня был кобель, который ну НИКОГДА:biggrin: не подбирал ничего. Однако, когда в доме были его щенки, я каждый раз обнаруживала перед входом в подъезд, что у него в зубах кость, Он нес ее щенкам! А вот когда он ее подбирал-не разу не замечала!
wild rose country
15.08.2012, 01:39
Где-то раньше я уже писала, но опять повторюсь: у породы пудель есть один большой недостаток - пудель слишком умен и контактен, и с ним любой дурак легко начинает мнить себя самым выдающимся дрессировщиком всех времен и народов, забывая, что "пудель еще не человек, но уже и не собака".
мон ренессанс, когда у шестиклассницы лайка живет долго и умирает своей смертью, мне это говорит очень о многом. :hb: :hb: :hb:
мон ренессанс
15.08.2012, 02:51
wild rose country, любой дурак легко начинает мнить себя самым выдающимся дрессировщиком всех времен и народов, забывая, что "пудель еще не человек, но уже и не собака".
Эт да. Я помню, как после вышеупомянутых мною пород, с которыми я именно занималась серьёзной дрессировкой от азов (фу, ко мне, рядом) и до....так вот, когда у меня появился первый пудель, с которым я впервые вышла на улицу и машинально сказала "рядом", я вдруг обнаружила, что он так и сделал!:eek: Ну то есть, минуя все этапы обучения: отработка команды, закрепление её и тыпы...И много чем он меня ещё поражал, в силу чего я и стала, видимо, покорным слугой этой породы.
Вот ещё позволю себе здесь его показать.
Орёл! :hmm:
http://s017.radikal.ru/i431/1208/c5/1c850de87336.jpg (http://www.radikal.ru)
когда у шестиклассницы лайка живет долго и умирает своей смертью, мне это говорит очень о многом
Эта патамушта на охоту не ходила.:smile2: А вообще-то это говорит только о дури людей, заведших не по делу охотничью собаку. Ну в моём случае всё было просто. Я, как всякий советский ребёнок, мечтала о гавчарке...ну а то! Мухтар, Джульбарс - вот любимые авторы. Ну а мама моя мечтала о том, чтобы я вообще не мечтала - ни о какой собаке (см."Малыш и Карлсон, который живёт на крыше"). Но прессинга моего всё ж не выдержала и разрешила мне....болонку!!! Но по окончании арьергардных боёв сошлись на собачке средних размеров - лайка!!! Вот такой идиотизм. В итоге я прожила с этой лайкой в полной уверенности в том, что это совершенно тупая порода. В то время, как всё обстояло с точностью до наоборот - тупая хозяйка, не учитывающая назначения этих собак, а следовательно, поведенческой специфики. Могу здесь вспомнить добрым словом МООИР (сейчас это РФОС), который с большим скрипом выдал мне адрес заводчика с рабочей лайкой только после моих наглых заверений, что вся наша семья - потомственные охотники; вот так не всё равно было клубу, куда попадут щенки.
Алиса,
Какие удивительные вещи Вы рассказываете! Какие пугливые у Вас в городе люди! Даже напрягая воображение, не могу представить себе такую реакцию на пуделя. Когда мы появляемся в людном месте, у нас другая проблема: как бы избежать слишком пристального внимания. Люди норовят поближе подойти, просят погладить-потискать, пофотографировать. Панический страх, обращающий человека в первобытное состояние при виде пуделя- ну это Вы "загнули"
К сожалению, это правда...У нас далеко не "культурная столица", пудель в воображении граждан - маленькая лохматая собачонка, поэтому моих как пуделей не воспринимают(((((( Страшно удивляются, что вот это - пудель. А поскольку собаки все-таки большие - боятся. Пример - иду домой, сзади идет молодая пара - девушка говорит "Нуууу, маленьких пуделей я не боюсь, а эти - БОЛЬШИЕ, мне страшно"Даже те, кто проявляет любопытство и просит сфоткать, тут же переспросит - "А они меня не покусают?"
Не так давно писала о том, как за нами метров двадцать бежали две почти взрослых девицы, наперебой спрашивая - А собаки у вас кусаются? А кусаются у вас собаки? - пока я им не сказала - девочки, если вы не отстанете, то я вас покусаю!
Основная задача местной прессы - перепугать еще сильнее... У нас даже судятся сейчас с газетой, опубликовавшей в качестве полноценной статьи письмо некоего пенса, страшно собаками перепуганного - "если у женщины месячные,собаки на нее непременно бросятся"...И прочие подобные перлы. Фото милых щенков-дворняжек подписано в духе "если видишь пса - стой,будешь ты покусан ...и т.д."
Кинофобия - симптом психического расстройства, неврозов и т.д. судя по всему, у нас эпидемия)))))) Скажем так, 70/30 % - соотношение боящихся к небоящимся.
ZoSo добавил(а) 1345007670:
любой дурак легко начинает мнить себя самым выдающимся дрессировщиком всех времен и народов, забывая, что "пудель еще не человек, но уже и не собака".
Но - зачем же тогда в принципе волшебный пендель? Тема темы вроде не о том, у кого что круче и не "чем померяться" - весь спор сводится к тому, нужен ли собаке вообще, а ПУДЕЛЮ в особенности - пендель????
Я вот считаю, что не нужен - а мне пытаются доказать, что без пенделя - никак, добавляя, что - "еще не человек, но уже и не собака"....Как-то не очень логично,а?
ZoSo добавил(а) 1345008345:
Какие ролики, Анна?!!! Возьмите себя в руки! Это были шестидесятые годы, тогда фотоаппарат "Смена" - и тот не у каждого был.
Да ладно, я не про славные 60-е. Я "про сейчас" - снимите, как идете без поводков, как Вас замечательно слушаются...А то в одном посте "замечательно", в другом - "отвернусь, и удовлетворяют "пищевой инстинкт", в третьем - про командный бас...
Ага, это именно та причина, по которой Zoso не может ответить на вопрос: как отучить?
Я отвечала на этот вопрос минимум 2 раза только в этой теме - при этом в теме были все те же люди, которые хотят от меня переписывания постов 3-4-5 раз...явно для того, чтобы просто посомневаться и порассуждать.Я уже даю ссылку на непосредственных авторов методики - читайте, спорьте с ними))))))
Богословие - форева!))))))
ZoSo добавил(а) 1345008487:
Я просто не приучаю, пока щенок учится жить СО МНОЙ, я ему показываю варианты, которые меня устраивают и не даю знакомиться с другими. Потом собака вырастает и она уже не умеет вести себя иначе
со взрослыми помогает угашение поведения, выстраивание контакта и т.д.
ZoSo добавил(а) 1345008962:
Вика
Чего это я не гуляю без поводка? Гуляем исключительно без поводка, но к местам, где можно спокойно погулять (т.е. - никого не испугать, ни с кем не перематюкаться по поводу наличия у меня собак в принципе) идем на поводке. Хотя бы, чтоб не вызывать конфликтных ситуаций именно с людьми. Играем на определяемой мной территории, весело проводим время вместе и с друзьями - детьми и собаками.
Поводок необходим необученной собаке - без него она выгуливаться и не должна. Когда обучение закончено, пользоваться им нужно "по уставу", чтобы соблюдать правила. Отпускать необученную собаку в свободный полет - чтоб она научилась пакостям и можно было всю жизнь с этим бороться - прикольно и традиционно, не неправильно.
Mannique
15.08.2012, 09:19
Первоначальное сообщение от emerei
Я решила эту проблему как это было удобно мне. (У меня такой увлеченный кобель первый раз, другие все успевали сами). Я просто одну прогулку (короткую, в середине дня) вожу его на поводке, да, пожалуй ето единственный выход получается, с другой стороны хочется, чтобы побегал подольше :)
да, у меня первый пудель тоже был такой, по тихому за шекой ходил держал, чтобы в момент покоя полакомиться :)
Mannique добавил(а) 1345011695:
нет, девушки, поводок в городе нужен однозначно, еше и по закону, без поводка можно в лесу, если уверен, что рядом ни людей, ни собак, даже, если у тебя четырежды абвоспитанная собака :)
нет, девушки, поводок в городе нужен однозначно, еше и по закону, без поводка можно в лесу, если уверен, что рядом ни людей, ни собак, даже, если у тебя четырежды абвоспитанная собака - ну это как сказать.... В нашем совершенно "узаконенном" государстве я со своей "четырежды абвоспитанной собакой" исхитряюсь гулять вообще без поводка... И не только в парке и в лесу... И к ним я иду без оного... Ну держу в руке, конечно, и собачка рядом бежит со мной (или если даже не рядом, а чуть впереди, то по первому даже не крику, а тихому свисту возвращается "к ноге"). Поэтому все местные дамы с детьми, владельцы "мелкоты собачьей", а также собаконенавистники НИЧЕГО против моей жучки (которая большая и черная) "непристегнутой к хозяйке" не имеют...:shuffle: Причем уже 11 лет не имеют:) Как-нибудь попрошу дочь пойти со мной и снять видео наших гуляний в городе... Ну для достоверности моих слов:)
Mannique
15.08.2012, 18:09
у нас в городе муниципальная полиция ходит, периодически проверяет наличие поводка и микрочипа, уборку какашек иначе штрафы. Если заловили будет штраф, что не исключает "нарушителей" конечно. У меня штраф есть один уже
Mannique, так у нас - тоже:) Но если собака в 3-х шагах от вас, и "по первому свистку" - к ноге (и сразу ж и поводок на шею пристегивается), то кто может доказать что она была без поводка? Или они с камерами у вас ходят?! и издали снимают, как "гонщиков на дорогах"?
EGOR добавил(а) 1345046805:
А микрочип и уборка какашек - это святое! :)
Mannique
15.08.2012, 19:40
ну вот так идёшь, гуляешь, а они мимо на машине :) останавливаются и привет :) а ходить, смотреть все машины тоже както не забавно, мне легче на поводке в обшественных местах :)
wild rose country
15.08.2012, 20:24
Первоначальное сообщение от ZoSo
Кинофобия - симптом психического расстройства, неврозов и т.д. судя по всему, у нас эпидемия)))))) Скажем так, 70/30 % - соотношение боящихся к небоящимся.
ZoSo добавил(а) 1345007670:
Но - зачем же тогда в принципе волшебный пендель? Тема темы вроде не о том, у кого что круче и не "чем померяться" - весь спор сводится к тому, нужен ли собаке вообще, а ПУДЕЛЮ в особенности - пендель????
Я вот считаю, что не нужен - а мне пытаются доказать, что без пенделя - никак, добавляя, что - "еще не человек, но уже и не собака"....Как-то не очень логично,а?[
Даа, с кинофобией у вас там прям как у музлимов, ейбогу :( Хотя, справедливости ради, в конце 80х в Москве было не лучше. Плюс "собаки все мясо сьели".
А по поводу ВП - вы что, свято считаете, что ВП это удар ногой !!??:eek:
Mannique
15.08.2012, 21:07
насчет боязни, да, есть много людей, кто панически собак боится, никто не обязан мою собаку любить, равно как и меня и моих детей и родственников :) и еше больше детей, кто панически боится, я такая лет до 6 была, дико боялась, и чиго ?:)
Шанс Бижу Чейз
15.08.2012, 21:18
По улицам мы ходим только на поводках. Спускаем в парках, где мало людей и нет машин. Люди сами подходят и спрашивают разрешение сфотографировать, а когда узнают, что могут фотографировать со своими детьми, то очень радуются и у нас получается маленькая фото сессия.
Первоначальное сообщение от ZoSo
cekretdar,
это игры - догонялки, прятки (причем прячетесь и догоняете исключительно Вы, чтобы сформировать у собаки стереотип поведения, что хозяина нужно не выпускать из виду и догонять), поиски игрушек, мячики, потягушки, ready-steady-go!, "в два"(два одинаковых апортика швырять в разные стороны), фризби и еще что придумаете))))
в свободное от игр время собака должна быть строго на поводке - не давайте щенку самому учиться нежелательным для вас действиям.
ZoSo, это одно из Ваших высказываний по поводу поводка. Есть ещё, где Вы пишите, что ни лес , ни парк не являются тем местом, где можно спокойно отпустить собаку.
Я сейчас не просто так "цепляюсь" к Вам. Тут "дело принципа":smile:
Вы утверждали(это я точно промню), что собаке вообще не нужно быть в свободном выгуле. Без поводка собака может только заниматься на площадке и играть с владельцем. Как только эти игры и занятия окончены, собака должна быть на поводке. Свободная прогулка в лесу или в парке вредна, поскольку способствует закреплению нежелательных инстинктов(охотничьего, например), и ещё там клещи и другие неприятности. Более или менее безопасной Вы назвали тундру, да и то относительно. Т.е. нигде собаке небезопасно быть без поводка. Это Ваши слова.
Вот я и повторяю свой вопрос. Как вы можете судить о успехе Вашего метода воспитания и дрессировки, если Ваши собаки постоянно под Вашим жестким контролем? Ваши такие идеальные собаки никогда не испытаны в "полевых" условиях! Вы говорите, что добились абсолютного послушания "оперантным"методом, но что это за послушание, когда собака не бывает реально свободна? По Вашим же словам, Ваши собаки всегда предпочитают игры с Вами играм с другими собаками, Вам кажется , что "бестолковая беготня" по лесу им менее интересна, чем приносить Вам мячик и т.п. Вы же должны понимать, насколько у ваших собак сужен образ жизни. Ясное дело, что идя рядом с Вами на поводке, они и с земли ничего не подберут, и за кошкой не кинутся, и за другой собакой не смогут увязаться, и ещё много всяких "не".
Я видела идеально отдрессированых пуделей, которые вообще поводка практически не знали. У одной хозяйки кобель и сука(сын и мать) были абсолютно послушны, ходили рядом, как привязанные, не интересовались ничем, что валялось на земле, об ОКД уж и не говорю. Их дрессировали обычным методом("кнут и пряник"). Они свободно выгуливались и в городе, и на даче. На даче вообще и ошейника не одевали, а уж о поводке и речи не было. Долгие походы за грибами и ягодами, поездки на рыбалку- все это без поводков. На поводках я их только на выставках и видела. Вот это было послушание! Сука пережила своего сына и умерла в возрасте 17 лет в прошлом году. А кобель умер в 15 от сердечного приступа.
Я не говорю, что это хорошо, так пренебрегать безопасностью, так быть уверенной в надежности своей собаки. Я бы никогда не отпустила с поводка своего пса там, где есть минимальная опасность оказаться на проезжей части или там, где полно людей, которым вовсе не нравится, что большая собака идет без поводка.
Я просто привожу пример реального, а не теоретического послушания, которого добились традиционным методом. А чего добились методом , основанном только на "прянике"и " уговорах" , этого мы пока не знаем. По Вашим собакам об этом судить совершенно невозможно.Ссылки на методики и статьи- ну Вы же понимаете, что это не доказательство работы метода.
Алиса добавил(а) 1345066907:
Я помню, как была потрясена роликом ВИКИ, где мы видели, как Мотя прошел по городским улицам один от продуктового ларька до дома, неся в зубах пакет с чем-то вкусным. Шел, не отвлекаясь на внешние раздражители, не обращая внимания на людей, которые на него засматривались( кстати, никто от него не шарахался в страхе, а он не маленький был песик, наоборот, люди улыбались, видя такую самостоятельную собаку).
ZoSo, когда Вы покажете видео, где Ваши собаки просто какие-то задания выполняют на солидной дистанции, когда Вы не рядом, а метрах в 50 (хотя бы),зато рядом с ними всякие отвлекающие факторы, когда мы увидим, как они, например, отказываются взять лакомство у постороннего, а Вы при этом довольно далеко , или ещё что-нибудь подобное, вот тогда можно будет говорить об уровне их послушания.
мон ренессанс
16.08.2012, 03:55
ZoSo, Спецом для Вас, Анна, засняли сегодня наше передвижение по городу. :smile:
Мои собаки надевают поводки только в день выставки - и так сызмальства. Меня тут местные как-то Цезарем Миланом обозвали...ну типа я иду такая, сопровождаемая квадригой пуделей, на них вообще не глядя (никто ж не знает, что у меня глаза давно уже на затылке), а они почему-то слухаются, сами у дороги останавливаются, далее по молчаливому жесту мгновенно её перебегают....и тыпы...
Команда "Стоять" ("смотр войск"):
http://s61.radikal.ru/i171/1208/5e/1683507fa086.jpg (http://www.radikal.ru)
Команда "Стая!" (т.е. должны держаться поблизости, не забегая вперёд и сильно не отставая):
http://s07.radikal.ru/i180/1208/59/90e44a6486d0.jpg (http://www.radikal.ru)
Передвижение стаи до места выгула:
http://i062.radikal.ru/1208/0b/f8834ea51344.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i413/1208/70/533c9517b7a0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s56.radikal.ru/i154/1208/93/7d6f78b6c946.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i627/1208/68/a6fc85dbd68d.jpg (http://www.radikal.ru)
Игры наши девичьи:
http://i075.radikal.ru/1208/57/457ceeab06ba.jpg (http://www.radikal.ru)
Бесилово; борьба нанайских девочек:
http://s002.radikal.ru/i200/1208/ad/b43f36edfb7a.jpg (http://www.radikal.ru)
Полёты наяву:
http://s013.radikal.ru/i322/1208/76/c325130e84e2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s13.radikal.ru/i186/1208/5d/13ff995176a5.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну и немного ринг-дрессуры:
http://s60.radikal.ru/i170/1208/6d/2b4e6a388dc7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i325/1208/c7/19a0c7a995cf.jpg (http://www.radikal.ru)
Но поводки (на всяк случай) всегда с собой:
http://s019.radikal.ru/i614/1208/3d/b7dbeac2707d.jpg (http://www.radikal.ru)
:end:
wild rose country
16.08.2012, 08:02
Первоначальное сообщение от Алиса
Я помню, как была потрясена роликом ВИКИ, где мы видели, как Мотя прошел по городским улицам один от продуктового ларька до дома, неся в зубах пакет с чем-то вкусным. Шел, не отвлекаясь на внешние раздражители, не обращая внимания на людей, которые на него засматривались( кстати, никто от него не шарахался в страхе, а он не маленький был песик, наоборот, люди улыбались, видя такую самостоятельную собаку).
Даа, аж завидки берут. Видимо, времена сменились с 80х. Или просто Воронеж. Люблю этот город. Почему-то у нас в Москве, когда народ видел вот так же мою коккершу с пакетом с мороженым в зубах, начинали комментировать в стиле "и потом самим после этого жрать!! (далее плевок)" (фраза реальная) :( Только однажды какой-то ребенок, увидав ее с зонтиком в зубах, ахнул "какая умная!":)
Ира, я вполне допускаю, что контингент в разных городах очень разный. И Буденновск (да и Москва тоже) по манерам не Санкт Петербург, к сожалению.:(
wild rose country добавил(а) 1345093434:
мон ренессанс, не понимаю, зачем Вам какой-то Цезарь Миллан??? :smile2:
мон ренессанс,
Красота какая!)))) Заборчики, дорожки...таки столица! Травка стриженая - цивилизация!Трава - ЗЕЛЕНАЯ!!!!! У нас сгорела вся нафих месяц уже как...
У нас куда веселее!))))) Утром мы иногда выходим в город, погулять на аллее - все точно так же))))) Утро раннее, никому на мешаем - можно и так походить.
В парке нашем не особо разбежишься без поводка - на аллее люди, в сторону от аллеи - широкий выбор колючек, стекол, шприцов и некоторый шанс подцепить клеща с куста. Обратила внимание, что вы гуляете без всяких носочков, гольфиков и т.п. - мы себе такое позволить не можем, приходится постоянно и гольфы носить(((((
ZoSo добавил(а) 1345093961:
wild rose country,
Почему-то у нас в Москве, когда народ видел вот так же мою коккершу с пакетом с мороженым в зубах, начинали комментировать в стиле "и потом самим после этого жрать!!
отож((((((( Приглашаю в провинцию, где можно лично в этом убедиться! 70% народа уверены - собака - это грязь, опасность и т.п. Волна антисобачьих настроений, прокатившихся у нас перед Евро-12, только подогрела все.
ZoSo добавил(а) 1345094213:
А по поводу ВП - вы что, свято считаете, что ВП это удар ногой !!??
Почему же - ногой????? Есть другие конечности))))) Но - никто ж так и не поведал, чем....
Алиса,
Еще раз для Вас - перечитайте...
в свободное от игр время собака должна быть строго на поводке - не давайте щенку самому учиться нежелательным для вас действиям.
Речь идет о щенке или необученной собаке (или недостаточно хорошо обученной, которой "подумать" надо) Что тут неверно?
ZoSo добавил(а) 1345094229:
А по поводу ВП - вы что, свято считаете, что ВП это удар ногой !!??
Почему же - ногой????? Есть другие конечности))))) Но - никто ж так и не поведал, чем....
Алиса,
Еще раз для Вас - перечитайте...
в свободное от игр время собака должна быть строго на поводке - не давайте щенку самому учиться нежелательным для вас действиям.
Речь идет о щенке или необученной собаке (или недостаточно хорошо обученной, которой "подумать" надо) Что тут неверно?
ZoSo , а какая связь между собаками (нелюбовью к ним) и футболом? :eek:
OZ,
У наших властей перед Евро стала задача избавиться от бродяжек - взяли огромные транши на это, кучу программ дотировала Европа - чтоб типа гуманно все...Ага - деньги по карманам, а собак травили, жгли в крематориях, отстреливали, а население "морально готовили" прессой и тв-программами. Мало того, даже российским догхантерам "сафари" устраивали. Масса фото окровавленных трупов двориков на улицах Киева обошли интернет -собаки лежали в лужах крови, вытекающих из пасти. Погибло очень много домашних собак.
ZoSo добавил(а) 1345095288:
Свободная прогулка в лесу или в парке вредна, поскольку способствует закреплению нежелательных инстинктов(охотничьего, например), и ещё там клещи и другие неприятности. Более или менее безопасной Вы назвали тундру, да и то относительно. Т.е. нигде собаке небезопасно быть без поводка.
И до сих пор так считаю.
когда Вы покажете видео, где Ваши собаки просто какие-то задания выполняют на солидной дистанции, когда Вы не рядом, а метрах в 50 (хотя бы),зато рядом с ними всякие отвлекающие факторы, когда мы увидим, как они, например, отказываются взять лакомство у постороннего, а Вы при этом довольно далеко , или ещё что-нибудь подобное, вот тогда можно будет говорить об уровне их послушания.
У них нет интереса уходить от меня на 50 метров и далее)))))) Не переделаешь уже, я ведь хотела эффекта как раз обратного.Я их на такое расстояние и не отгоню)))))) Но - обязательно сниму наши прогулки в более культурных городах - они без поводка ничем не отличаются от себя же на поводке)))))Иду я - они со мной, играем - так вместе. На пляже - купаются и загорают со мной, играют с детьми - но валить на 50 метров от меня им и в голову не приходит.
Алиса, а Вы нам что-то подобное покажете? Кроме тренировочных роликов, никаких больше не видно - могли бы послушку хотя бы сдать, учитывая, что заниматесь с собакой защитой. Масяня - ровесница Нестора примерно, уже имеет пару призовых мест (фризби и дебют-адж), которые отработала при большом скоплении народа и собак без всякого поводка и ошейника. Конечно, Вы скажете, что это ничего не значит - повторите, это же просто...
Шанс Бижу Чейз
16.08.2012, 08:41
мон ренессанс, отличные фотки http://s12.rimg.info/e1c9efb73a6b2049a240606653fd07d5.gif (http://smayliki.ru/smilie-813656775.html)
ZoSo, как все очень печально, когда Вы описываете..
Мы живем в Сибири и люди у нас замечательные (хотя очень многие боятся собак) Но меня только один раз попросили взять собаку на поводок. Хотя я стараюсь избегать контакта собак с людьми. Фраза "обойди" значит, что пес оббежит человека метров за 5. Когда проходим мимо людей - то собаке жестом показываю с какой стороны идти (подальше от людей), если вижу, что человек боится. Подходить к людям и детям моим собакам без разрешения категорически нельзя. Собаки никак не реагируют на лыжников, бегунов, велосипедистов, мотоциклистов... Пока еще есть проблема мячей (очень мои любят мячики).
Часто я еду по дороге с собаками, а они бегут рядом (конечно ближе к бордюру). Оди раз мимо проезжала полицейская машина.
Разговор доносящийся из машины
- Смотри собака без поводка, не порядок..
- Да, ладно тихонько бегут рядом с велосипедом, зачем им поводки? Поехали
Вероятно, я стараюсь не доставлять проблем людям..и в свою очередь они относятся с пониманием.
stefaniya
16.08.2012, 09:35
18 августа в 11.00 на спортивно-дрессировочной площадке"Дегунино"(платформа Дегунино- Савеловского направления) пройдет турнир СВАО г.Москвы по аджилити.
Турнир открытый,принять в нем участие могут все желающие.
Главный судья соревнований Рудикова Анастасия Михайловна, тел. 8-926-289-71-72
wild rose country
16.08.2012, 09:42
Первоначальное сообщение от ZoSo
Почему же - ногой????? Есть другие конечности))))) Но - никто ж так и не поведал, чем....
Да? Ааа... Я глазами, плечами и выражением на "морде лица", ну и тык двумя пальцАми в шею если надо. А если совсем зарывается, то трепка или пришпилить всеми пятью. Маленькую и пришпилить двух пальцев хватало. Или легкий "дерг" поводком, означающий "ВСЕ внимание на меня".
С ВП ведь неважно чем, АРХИважно КОГДА, правда?
Есть у нас команда "геть". Означает "счас-урою-если-не-перестанешь". Прекрасно оперантно кондиционируется всем вышеперечисленным ;).
Operant conditioning - это ведь отнюдь не только пряники, как вы наверняка знаете. Это система сделал-получил (что сделал - то и получил ;)) главное, чтобы вовремя, последовательно и на "доступном собачьем". Всегда есть выбор. Мои прекрасно скондиционировались, что на "геть" лучше прекратить "безобразие" и получить поощрение, чем не прекратить и получить по шее:).
wild rose country добавил(а) 1345099489:
vip_i, снимаю шляпу :)
ZoSo, действительно страшные вещи рассказываете... всё внутри переворачивается от ужаса. И главное, что поставленной задачи власти при всём этом варварстве не выполнили. Я была в Киеве и в Крыму этим июлем — большое количество бродячих собак бросается в глаза сразу же, с непривычки. И в России тоже.
Первоначальное сообщение от vip_i
Вероятно, я стараюсь не доставлять проблем людям..и в свою очередь они относятся с пониманием. [/B]
Золотые слова.:hb:
Mannique
16.08.2012, 10:34
я бы померла, если б моя собачка полтора часа под ногами шла, роняя слюни и предлагая поиграть :)
Mannique добавил(а) 1345102637:
и всё же, если есть закон надо же его соблюдать ? Какая разница насколько воспитана собака, ну и в конце концов в жизни всякое бывает, в городе мне спокойней на поводке собак держать, просто " на всякий случай". У меня одна собака поводка не знает, но она настолько патологически послушна, что гул;яет только след в след, не подбирает, не интересуется собаками и людьми, не потому что дрессированная, просот такая вот
Мне думается, с воспитанной собакой, которая не тащит на поводке, в принципе неважно, как ты добираешься до места выгула/свободного полёта. Идёт собака у ноги и идёт, ей всё равно. А если действительно это так, то в чём тайный смысл НЕ брать собаку на поводок? Просто хотя бы символически, для соблюдения закона.
Первоначальное сообщение от oley
Мне думается, с воспитанной собакой, которая не тащит на поводке, в принципе неважно, как ты добираешься до места выгула/свободного полёта. Идёт собака у ноги и идёт, ей всё равно. А если действительно это так, то в чём тайный смысл НЕ брать собаку на поводок? Просто хотя бы символически, для соблюдения закона.
+100!:hb:
Svetlyachok
16.08.2012, 11:27
. Я была в Киеве и в Крыму этим июлем — большое количество бродячих собак бросается в глаза сразу же,
А мы в Крым с собакой собрались! Это в каком городе такое? Начинаю волноваться за безопасность моего пуделя.
Svetlyachok добавил(а) 1345105838:
мон ренессанс, какая у вас чудесная дорога до выгула :) У нас эта дорога пролегает через несколько автомобильных дорог, в том числе внутри дворов - но и там машины носятся с ужасной скоростью. Без поводка бы не рискнула при любой степени отработки команды "рядом". Мало ли какая случайность.
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
А мы в Крым с собакой собрались! Это в каком городе такое? Начинаю волноваться за безопасность моего пуделя.
Мы были в Судаке. В уголках заброшенных здравниц живут своры самых разных размеров, к ним на день присоединяются собачки с ошейниками из числа "ночных охранников дома". В целом довольно миролюбивые и спокойные, ни к кому не лезут. Я просто отвыкла видеть на улицах собак, гуляющих сами по себе.
Svetlyachok
16.08.2012, 12:06
oley, а вы с собакой были? На собаку они не обращают внимания?
Нет, без... Но встречались на променаде люди с мелкими "карманными" собачками, инцидентов не заметила ни разу за 10 дней.
действительно страшные вещи рассказываете... всё внутри переворачивается от ужаса. И главное, что поставленной задачи власти при всём этом варварстве не выполнили. Я была в Киеве и в Крыму этим июлем — большое количество бродячих собак бросается в глаза сразу же, с непривычки. И в России тоже.
Это ведь борьба со следствием, а не с причиной. Потравят-постреляют, освобождаются места под солнцем - оставшиеся плодятся с жуткой скоростью - жратвы на мусорках валом. Количество щенков в пометах бродяжек увеличилось - раньше было 5-6, сейчас по 10 штук минимум.
какая у вас чудесная дорога до выгула
Ага! у нас - через детские площадки, рядом с дорогой к гаражам, через трассу с неработающим светофором...аллеи парка забиты мамочками - зимой не проблема, входим в парк и отпускаемся, а в теплое время ради спокойствия всех идем на поводках.
wild rose country
16.08.2012, 20:31
ЗоСо, тихо так, шепотом: а вам из этого Буденновска совсем никак? В тот же Воронеж, например, а?
wild rose country,
я бы лучче уж того...в КанадУ))))))
Tania Libkind
17.08.2012, 00:20
Ого сколько написали, пока мы пару дней в отпуске плавали .... :)
Мон ренессанс очень понравилась мне Ваша стая !!! А какие у них возраста ? И на какой плошадке Вы в 80е годы занимались ?
К нашим условиям Ваши прогулки не применимы ... везде машины, и в парках реально выпишут штраф в одну секунду ... Когда у меня были только Санни и Тулип я их пускала поздно вечером и смотрела не едет ли машина парковой охраны, но они устраивали "засады" ... встанут где-нибудь под деревом на мотоцикле с выключенными фарами и ловят ... и штраф очень даже ощутимый ... К счастью у нас в районе в 5-10 минутах на машине в разные стороны аж 4 хороших собачьих площадки !!!
Что меня очень интересует опыт владельцев настоящей стаи, причём стаи, в которой несколько собак с развитыми охотничьими инстинктами ... Как воспитываете, как занимаетесь ? Заниматься по одному, потом по два, потом по три - это единственное, что приходит в голову ...
мон ренессанс
17.08.2012, 02:21
Tania Libkind, Мон ренессанс очень понравилась мне Ваша стая !!! А какие у них возраста ?
16, 10, 6, 3. Все - суки. Все - друг от друга происходящие. У всех абсолютно разные типы темпераментов при хорошей НС. Так сказать, ходячий фрагмент генеалогического древа.:smile:
И на какой плошадке Вы в 80е годы занимались ?
В 80-е ни на какой. Первый мой пудель был 81 года рождения. И на фига козе баян? в смысле пуделю - площадка.:smile2: Он, пудель, сам кого хошь выучит. А мне, после собак служебных пород, разучить какую-нито фигню с пуделем типа фу, ко мне...и тыпы - так просто в кайф.
... Как воспитываете, как занимаетесь ? Заниматься по одному, потом по два, потом по три - это единственное, что приходит в голову ...
Да никак не занимаюсь. Слухаются они меня - уважают, видать.:biggrin: Закваска у меня ДОСААФовская. :biggrin:
К нашим условиям Ваши прогулки не применимы ............. ловят ... и штраф очень даже ощутимый ...
Оооооо! Я мечтаю о таком в России! Это ж просто - цивилизация! Сразу бы всех своих собак на верёвки взяла. А пока дело обстоит, как обстоит, мне нет смысла своих водить на привязи: они-то меня и так слушаются, а вот чужой бесповодочный безнамордниковый монстр в любую минуту подскочить может, а стреноженные поводками собаки ещё больше пострадают...а так, хоть увернутся, удрать у них шанс есть. Вот такие реалии.:sad:
ЗЫ: какие бы законы у нас не издавались, они не работают, т.к. не работает исполнительная власть на местах. Казалось бы, куда проще околоточному (участковому) периодически обходить/объезжать свой участок и штрафовать за неправильный выгул; ведь достаточно прецедент создать, и всё бы сдвинулось с мёртвой точки...- ан нет. Во времена СССР ко мне лично подошёл наш участковый и просто сказал: ещё раз увижу собаку без поводка - застрелю (я гуляла с доберманом). Сработало! на какое-то время:biggrin: А поскольку он свой карательный рейд боле не повторял, всё вернулось на круги своя... И полетели все собачки без вёревочек аки голуби - кто куда...:leb:
мон ренессанс, Тамар, а гдей-то у тебя такой заборчик красивенький? Неужели на Лобачевского? Или это Ленинский уже?
Да никак не занимаюсь. Слухаются они меня - уважают, видать. Закваска у меня ДОСААФовская. - во-во, о чем я уже 50 страниц и толкую: если хозяин - вожак, так и собаки слушаются без всех этих кусочков, примочек, танцев с бубнами вокруг них и пр. Я своих тоже не дрессирую, они как-то сами всегда, соображают видимо что слушаться "правильнее":)
LioudmilaSherman
17.08.2012, 05:48
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Что меня очень интересует опыт владельцев настоящей стаи, причём стаи, в которой несколько собак с развитыми охотничьими инстинктами ... Как воспитываете, как занимаетесь ? Заниматься по одному, потом по два, потом по три - это единственное, что приходит в голову ...
Танюша,с собакой с реально сильно выраженным охотничьим инстинктом очень сложно. В свое время я многое перепробовала,консультиро алась со своими друзьями известными дрессировщиками служебниками. Ныне покойный Овчар ( Андрей) мне сразу сказал: или ЕО ,или поводок постоянно. От ЕО я ,конечно,отказалась,осталс поводок. Собственно у нас и нельзя без него. Хотелось в лесу дать возможность побегать,но для нас это оказалось рискованно,слишком много оленей,зайцев и т.д. После одной гонки за оленями решила больше не рисковать и не отпускать с поводка. Причем ,без "дичи"поблизости гулял рядом без проблем и подбегал по первому зову. Но при приближении зверей голову у собаки сносило.
na minutku
17.08.2012, 06:30
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Tania Libkind,
16, 10, 6, 3. Все - суки. Все - друг от друга происходящие. У всех абсолютно разные типы темпераментов при хорошей НС. Так сказать, ходячий фрагмент генеалогического древа.:smile:
В 80-е ни на какой. Первый мой пудель был 81 года рождения. И на фига козе баян? в смысле пуделю - площадка.:smile2: Он, пудель, сам кого хошь выучит. А мне, после собак служебных пород, разучить какую-нито фигню с пуделем типа фу, ко мне...и тыпы - так просто в кайф.
Да никак не занимаюсь. Слухаются они меня - уважают, видать.:biggrin: Закваска у меня ДОСААФовская. :biggrin:
Оооооо! Я мечтаю о таком в России! Это ж просто - цивилизация! Сразу бы всех своих собак на верёвки взяла. А пока дело обстоит, как обстоит, мне нет смысла своих водить на привязи: они-то меня и так слушаются, а вот чужой бесповодочный безнамордниковый монстр в любую минуту подскочить может, а стреноженные поводками собаки ещё больше пострадают...а так, хоть увернутся, удрать у них шанс есть. Вот такие реалии.:sad:
ЗЫ: какие бы законы у нас не издавались, они не работают, т.к. не работает исполнительная власть на местах. Казалось бы, куда проще околоточному (участковому) периодически обходить/объезжать свой участок и штрафовать за неправильный выгул; ведь достаточно прецедент создать, и всё бы сдвинулось с мёртвой точки...- ан нет. Во времена СССР ко мне лично подошёл наш участковый и просто сказал: ещё раз увижу собаку без поводка - застрелю (я гуляла с доберманом). Сработало! на какое-то время:biggrin: А поскольку он свой карательный рейд боле не повторял, всё вернулось на круги своя... И полетели все собачки без вёревочек аки голуби - кто куда...:leb:
ах, как неправильно пошла тема......
wild rose country
17.08.2012, 06:58
Первоначальное сообщение от na minutku
ах, как неправильно пошла тема......
Ладно, Олесь, как скажешь. Давай вернемся от воспитания к дрессировке. Я сегодня купила в охотничьем магазине "запах утки". Теперь вот сижу и думаю че б с ним такое делать:umn::susel:. В жизни ретривера не натаскивала. Такса моя по кровяному следу сама без натаски пошла.
Принимаются все соображения. Отчет обещаю.:val: :smile2:
по идее, этот запах на апортик наносится - есть такие, спецапорты dummy - надуваются до разной степени, вес можно добавлять. Мы с амкоккером занимались (ему до Ч.Франции одной цацки и испытаний не хватает) - но брали крылья перепела, потому что вкус перьев не всем собакам нравится, к ним привыкнуть надо. Научили разыскивать заброшенные крылья и закладки из них. Челнок не ставили - вроде им он не требуется. Странно, что амкоккерам вообще вменили в обязанность испытываться - но Бестик радовался, на крылья глядел квадратными глазами и даже рыкнул на лабрадоршу)))))
ZoSo добавил(а) 1345179015:
мон ренессанс,
Слухаются они меня - уважают, видать. Закваска у меня ДОСААФовская
:shuffle: в личке вопросик по поводу)))))))
в смысле пуделю - площадка.
Площадка - место, где ты никому не мешаешь, и тебе никто не мешает. Это вовсе не место для муштры - пуделю оно реально не нужно. Мы разные вещи понимаем под "площадкой". Но с такой подачи - типа "зачем пуделю площадка" - многие решают, что пуделю реально никакое обучение не нужно - посмотрите в темках отказников, чем это кончается.
ZoSo добавил(а) 1345179468:
Это ж просто - цивилизация! Сразу бы всех своих собак на верёвки взяла.
Надо с себя начинать, чтоб цивилизация была))))) Я начала убирать кучки(всегда ношу с собой пакетики) - за мной стали повторять! Убедились, что это не страшно))))))
Вообще сложно убедить кого-то взять собаку на поводок, если сам ее на поводке не водишь. Соображения при этом такие - "а чего у нее без поводка, а я как дурак буду с поводком?" - и плевать, что у вас карлики, а у него КО
wild rose country
17.08.2012, 08:01
ZoSo Да, здесь продаются тряпочные и пластиковые. Так он мне и без запаха приносит когда кидаю.
Думаю, начну с того, что буду прятать дамми с запахом сначала дома чтоб он искал. Вот только как выработать у собаки интерес к этому запаху? Борзым носы не нужны были, у такс носы и без меня правильно работали, а коккерша интересовалась исключительно КРС, там мяса больше:) Не на ком было учиться :shuffle:
Вообще интерес к запаху вырабатывается путем связи его с любимой игрушкой - мячик, еще что-то. Добились прочной связи - собака будет искать запах с тем же энтузиазизьмом))))))
Но апорты разные нужны - разная фактура, вес, форма. Для пойнтеров мы брали мешочек с песком, обвязанный утиными крыльями - вес можно варьировать, запах+перья в наличии. С коккером сложнее было в этом плане, т.к. в выставочной среде масса мифов по поводу дрессировки - начиная от того, что апортировка неминуемо испортит собаке прикус, заканчивая тем, что "занятия повлияют на шоушность собаки"
ZoSo добавил(а) 1345180409:
wild rose country,
а вообще играми с поиском занимались? мы играем, но постановку не делаю - специально, чтоб уматывались больше))))) Зверьки это обожают, однажды даже практически пригодилось - зимой потеряли в снегу гольфик, Тарья нашла! Все думаю попробовать с футлярчиком от мобильника, и забываю, блин.
Svetlyachok
17.08.2012, 09:34
А сколько времени надо на обучение спаника утки приносить?
У нас на выгуле есть русская спаниелька. Когда к нам пришла - на рулетке до упора за секунду в точку улетала от страха перед людьми и собаками. У нас потихоньку социализировалась. С собаками нормально общается, людям не очень еще дается, если погладить - валится на бок или спину и прихватывает руку зубами (хозяйку тоже, на руки, например, собаку взять нереально). Хозяйка, когда собака стала нормально общаться с другими собаками и перестала особо резво шарахаться от всего в сторону, решила начать заниматься с собакой аджилити. Рановато решила, собака забилась под скамейку и все занятие провела там.
А потом муж хозяйки взял собаку на охоту. Я, честно говоря, слабо себе представляла, как такая пугливая собака будет реагировать на звук выстрела. Да и единственной тренировкой для нее была команда "подай" - применялась к мячику, пару раз за прогулку. В общем, особо собаку никто не дрессировал. Охоту на болотах запретили из-за пожаров, и муж хозяйки в итоге ездил охотиться в поля. Так представьте себе - собака мало того что не боялась ружья, так еще и подавала всех тех, кого настрелял охотник! Это была ее первая охота. Правда, говорят, что в полях легче, все-таки за уткой надо еще и в болото лезть, да и утка тяжелая. Но все-таки. Необученная собака со сложной психикой - и стала работать.
Svetlyachok добавил(а) 1345185309:
Да, собаке 8 месяцев. Мелкая еще. Еще даже не текла.
Svetlyachok добавил(а) 1345185493:
Я вообще охоту сильно не одобрямс. Но меня этот случай очень удивил. Собаку-то вижу каждый день, не ожидала от нее такого.
мон ренессанс
17.08.2012, 14:18
EGOR, Тамар, а гдей-то у тебя такой заборчик красивенький? Неужели на Лобачевского? Или это Ленинский уже?
Ну да. Щас вся Москва в таких заборчиках. Уууух, как я их ненавижу! У меня уже что-то по типу клаустрофобии начинается. Ходишь вдоль этих заборчиков как зэк, шаг вправо, шаг влево - расстрел, ибо кругом частная собственность. Правда охранники этих домов моими пудлами восхищаются, просят с ними сфоткаться. А местные таджики всё пытаются у меня их купить. "Продаёте?", грят. Я говорю: "Ага, всех чохом" - озадачиваются...
na minutku, ах, как неправильно пошла тема......
Ничо не поняла. В смысле - много о себе говорю?
ZoSo, Надо с себя начинать, чтоб цивилизация была)))))
Нинада общих мест.
Но с такой подачи - типа "зачем пуделю площадка" - многие решают, что пуделю реально никакое обучение не нужно - посмотрите в темках отказников, чем это кончается
Никаких подач-вбрасываний не делаю. Пишу исключительно о себе. И вообще не имею привычки считать аудиторию глупее себя - в смысле подражательства.
мон ренессанс, пишите, пожалуйста. Думаю всем интересно. И спасибо за замечательные фото.
ZoSo, я не разделяю ваших взглядов.. но всегда интересно Вас читать. Интересно знать другую точку зрения.
na minutku
17.08.2012, 18:31
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
EGOR,
Ну да. Щас вся Москва в таких заборчиках. Уууух, как я их ненавижу! У меня уже что-то по типу клаустрофобии начинается. Ходишь вдоль этих заборчиков как зэк, шаг вправо, шаг влево - расстрел, ибо кругом частная собственность. Правда охранники этих домов моими пудлами восхищаются, просят с ними сфоткаться. А местные таджики всё пытаются у меня их купить. "Продаёте?", грят. Я говорю: "Ага, всех чохом" - озадачиваются...
na minutku,
Ничо не поняла. В смысле - много о себе говорю?
ZoSo,
Нинада общих мест.
Никаких подач-вбрасываний не делаю. Пишу исключительно о себе. И вообще не имею привычки считать аудиторию глупее себя - в смысле подражательства.
не не, я как то не так выразилась..... у меня тут крышу меняют (вот, если бы мою собственную), так я уже совсем плохо думаю и выражаю свои мысли......
не обращайте внимания, пожалуйста :smile:
wild rose country, Вот только как выработать у собаки интерес к этому запаху? - Лен, так ты ж собакина начала кроликом кормить? Ну а потом попробуй утку, и запах этот "присобачь" к мясу (если он у тебя "пищевик"). А если нет - ну тогда только на "интерес" (мячик, дамми-аппорт и пр. с этим запахом).
EGOR добавил(а) 1345220036:
na minutku, у меня тут крышу меняют (вот, если бы мою собственную), так я уже совсем плохо думаю и выражаю свои мысли...... - крышу... это да... Это у всех проблема...:shuffle:
мон ренессанс
17.08.2012, 19:37
vip_i, спасибо!:hb:
ZoSo, я не разделяю ваших взглядов.. но всегда интересно Вас читать. Интересно знать другую точку зрения.
Такая же фигня. В смысле - аналогично. :smile2:
мон ренессанс добавил(а) 1345221687:
na minutku, не обращайте внимания, пожалуйста
Легко. :smile: Я так и подумала, что здесь недоразумение, т.к. Вы всегда адекватны.:hb:
мон ренессанс добавил(а) 1345221807:
EGOR, - крышу... это да... Это у всех проблема...
Молчи, грусть, молчи...Прям порой двумя руками приходится крышу держать...ну шоб не сорвало. :smile2:
na minutku
17.08.2012, 20:27
кстати, интересное наблюдение.
вот у меня по крыше пятый день бегают, стучат, куча машин, куча людей, шум, треск и гам. вся стая молчит, как рыба об лед.......
в обычной жизни они все не прочь облаять почтальона, например....
что это? боятся? или что? не верю, что понимают, что это нам такое хорошее дело тут делают, что надо раз молчать, и два тихо...... охранники, блин.
na minutku, во-первых - необычный и нестандартный шум, идущий из нестандартного места (не от двери, а сверху).. Они не боятся, а оценивают, смотрят на твою реакцию (ты ж вожак или хто?!) и решают что раз ты спокойна, так и они тогда - тоже... А потом - ну не налаешься 5 дней, глотку сорвешь:) Тоже ж не дураки:)
EGOR добавил(а) 1345225294:
О, только что анекдот прислали - как раз для темы о дрессировке:
Советы психолога:
"Ваши дети отбились от рук? Попробуйте ногами"
:):):)
wild rose country
17.08.2012, 20:50
Первоначальное сообщение от na minutku
кстати, интересное наблюдение.
вот у меня по крыше пятый день бегают, стучат, куча машин, куча людей, шум, треск и гам. вся стая молчит, как рыба об лед.......
в обычной жизни они все не прочь облаять почтальона, например....
что это? боятся? или что? не верю, что понимают, что это нам такое хорошее дело тут делают, что надо раз молчать, и два тихо...... охранники, блин.
во-во, та же история в нашей деревне :) Фуфа от грозы и грома обычно трясется так, что аж слышно. А когда ночью начался сильный град (помнишь, я в "ботанике" картинки вешала), у меня было ощущение что я внутри барабана, а она продолжала дрыхнуть как пожарник. Видимо, шум другой, я не дергаюсь, Тоф спит, ну и ей чего дергаться :)
Первоначальное сообщение от ZoSo
OZ,
Алиса, а Вы нам что-то подобное покажете? Кроме тренировочных роликов, никаких больше не видно - могли бы послушку хотя бы сдать, учитывая, что заниматесь с собакой защитой. Масяня - ровесница Нестора примерно, уже имеет пару призовых мест (фризби и дебют-адж), которые отработала при большом скоплении народа и собак без всякого поводка и ошейника. Конечно, Вы скажете, что это ничего не значит - повторите, это же просто...
ZoSo , и Вы меня ещё упрекаете, что я невнимательно читаю!:smile:
Неужели Вы думаете, что мы , посещая полтора года площадку и шлифую послушание , не сдали экзамен?
Я показываю тренировочные ролики, потому что именно тренировки и снимаем. Экзамен по ОКД сдали в ноябре 2011 года. В декабре получили диплом (сертификат РКФ).Об этом и здесь писала,и подробно рассказывала и показывала фото в персоналке. Сдавали вечером, при свете одного сильного прожектора, при сильном дожде со снегом. Если бы мы не сдали послушку, то наш инструктор не взял бы Нестора в группу ЗКС. И к экзамену по ЗКС не допускаются те, у кого нет диплома по ОКД.
Что касается повторения подвигов Масяни, то не думаю, что это была бы проблема для моего пса.)))) Масяня ни разу не проходила настоящую трассу. Она в основном прыгает невысокие барьеры(то, что роликах показываете). Это, действительно, очень просто. (а Вы-то со своими "хотя бы послушку" сдали?)А что касается аджилити, то на него времени не хватает . Но все снаряды аджилити давно освоены. Трассу проходить не умеет, поскольку никогда не учили.Фризби мы вовсе не занимаемся, т.к. мне самой не интересен это вид собачьего спорта.
Мы сосредоточились на двух дисциплинах: ОКД и ЗКС. И в этих дисциплинах ещё много нужно доводить до совершенства. Но и по ЗКС экзамен собираемся в октябре сдать.. Не собиралась тут о своих "достижениях"докладывать, но раз Вы так ставите вопрос- пришлось.
Алиса добавил(а) 1345239310:
И ещё покажу тренировочный ролик:wink:
Только предлагаю ( и даже прошу) не смотреть тем, кого раздражает пудель в ЗКС. Для тех, же кому это интересно( а такие точно есть)))), хочу прокомментировать происходящее. Нестор впервые работает на большой дистанции от меня. Это принципиально новый этап. Поскольку собака может быть очень активна, когда хозяин рядом, и совершенно растеряна, когда не чувствует его поддержки. Энтузиазм и азарт Нестора "налицо". Этот самый азарт мешает сразу выполнить команду "ко мне", но отпустил фигуранта по первой команде , и это хорошо!)))
Я специально стою довольно далеко(особенно в начале упражнения), потому что считаю обязательным, чтобы собака хорошо управлялась на расстоянии, а не только "нос к носу".
Азарт Нестора таков, что фигурант не устояла на ногах. И ещё важный момент. Бывает нередко, когда собака не знает, что делать , если "нарушитель" упал. Я много раз видела, как собачка начинает прыгать и скакать рядом с упавшим. Нестор же целенаправленно продолжает атаку, нисколько не растерявшись.
Все упражнение отработано хорошо, кроме очень важного момента. Подзыв пришлось повторить.Вот это и будем отрабатывать, усложняя саму работу с фигурантом. А фигуранта меняем: на одном занятии работаем и с мужчиной, и с женщиной.:
http://www.youtube.com/watch?v=eYrJliwLhfs&feature=youtu.be
Алиса,
И ещё покажу тренировочный ролик
Только предлагаю ( и даже прошу) не смотреть тем, кого раздражает пудель в ЗКС. Для тех, же кому это интересно( а такие точно есть)))), хочу прокомментировать происходящее. Нестор впервые работает на большой дистанции от меня. Это принципиально новый этап. Поскольку собака может быть очень активна, когда хозяин рядом, и совершенно растеряна, когда не чувствует его поддержки. Энтузиазм и азарт Нестора "налицо". Этот самый азарт мешает сразу выполнить команду "ко мне", но отпустил фигуранта по первой команде , и это хорошо!)))
Я специально стою довольно далеко(особенно в начале упражнения), потому что считаю обязательным, чтобы собака хорошо управлялась на расстоянии, а не только "нос к носу".
Азарт Нестора таков, что фигурант не устояла на ногах. И ещё важный момент. Бывает нередко, когда собака не знает, что делать , если "нарушитель" упал. Я много раз видела, как собачка начинает прыгать и скакать рядом с упавшим. Нестор же целенаправленно продолжает атаку, нисколько не растерявшись.
Все упражнение отработано хорошо, кроме очень важного момента. Подзыв пришлось повторить.Вот это и будем отрабатывать, усложняя саму работу с фигурантом. А фигуранта меняем: на одном занятии работаем и с мужчиной, и с женщиной.:
http://www.youtube.com/watch?v=eYrJ...eature=youtu.be
Да не Нестор там совершает ошибки, а Вы, Ирина. Нельзя повторять одну и ту же команду несколько раз, не нужно так волноваться и давать разные команды (и "Ко мне", и "Рядом" - всё подряд). А Нестор схалтурил лишь в самом конце, когда сел на расстоянии более метра от Вас. И Вы его за это зачем-то похвалили.
И ещё не удержусь, извините, но скажу: женщина-фигурант, да ещё и такой комплекции, - это просто профанация занятий по защите. Такая же профанация, как и плётка в её руке - любая собака не будет бояться замаха, если её никогда больно не били. Собака, не реагирующая на размахивание (а потом и лёгкие удары) стеком или плёткой, или прутом, которые ей боль отродясь не причиняли, - это совсем не тоже самое, что собака, терпящая даже такие же лёгкие удары, но знающая, что они могут стать и не лёгкими и причинить боль. Весёлая безопасная игра - это одно, а преодоление собственного страха - принципиально другое.
Ещё раз извиняюсь, что вмешалась.
Вика добавил(а) 1345241444:
PS. Если хотите действительно посмотреть, как Нестор сработает на расстоянии, то резко увеличьте ту дистанцию, что на видео, в два раза и возьмите фигуранта - крепкого сложения незнакомого уверенного в себе мужчину. Если Нестор добежит к нему и будет настойчиво облаивать - уже хорошо. Если сделает хват - и вовсе отлично для пуделя. А с отпуском проблем при этом не возникнет (если только Вы на месте останетесь, не побежите к псу), поскольку, чем дальше собака, тем менее уверена она в себе (за исключением собак жёстких, к которым Нестор, конечно, не относится) и тем легче делает отпуск.
na minutku
18.08.2012, 04:48
Таваришшы!
У меня теперь новая крыша!!!!!!!!
Как там Печкин говорил? "Это я раньше злой был, потому что у меня велосипеда не было" (ну или как то так). Так вот! Теперь я совсем добрая и счастливая!
na minutku добавил(а) 1345254722:
Первоначальное сообщение от EGOR
na minutku, во-первых - необычный и нестандартный шум, идущий из нестандартного места (не от двери, а сверху).. Они не боятся, а оценивают, смотрят на твою реакцию (ты ж вожак или хто?!) и решают что раз ты спокойна, так и они тогда - тоже... А потом - ну не налаешься 5 дней, глотку сорвешь:) Тоже ж не дураки:)
EGOR добавил(а) 1345225294:
О, только что анекдот прислали - как раз для темы о дрессировке:
Советы психолога:
"Ваши дети отбились от рук? Попробуйте ногами"
:):):)
а че они тогда орут, когда почтальон приходит? я то на почтальона не нервничаю, вроде...... :shuffle:
на самом деле большие еще ладно, но меня поразил Филимон, который охраняет дом постоянно. Ну просто единственный защитник у меня. Но и он молчал.... да и коты никак не реагировали. ООООООО, забыла посмотреть на рыбку в банке! Может, она нервничала?
na minutku добавил(а) 1345255172:
о, вспомнила! они у меня никто даже на землетрясения не реагируют. А я читала, что животные за несколько часов начинают волноваться. Мои даже ухом не ведут, паразиты
Mannique
18.08.2012, 06:43
бедная тётенька :))))))
не, так и Даня мой смножет :)))))))))
не, ролики делать не буду, жалко тётенек :))))))))))))))))))
na minutku
18.08.2012, 06:46
Первоначальное сообщение от Mannique
бедная тётенька :))))))
не, так и Даня мой смножет :)))))))))
не, ролики делать не буду, жалко тётенек :))))))))))))))))))
жалостливая вы, девушка! :smile:
Масяня ни разу не проходила настоящую трассу. Она в основном прыгает невысокие барьеры(то, что роликах показываете). Это, действительно, очень просто. (а Вы-то со своими "хотя бы послушку" сдали?)А что касается аджилити, то на него времени не хватает . Но все снаряды аджилити давно освоены. Трассу проходить не умеет, поскольку никогда не
)))))Масек давно прыгает стандартные барьеры аджилити - 60 на трассе и 65 см на тренировках. Больше там не нужно, да и я не стала бы, как Вы в свое время, посылать молодую собаку на метровый барьер. За тренировку собака прыгает иногда 20-50 барьеров)))))) Адж и джампинг не проблема для нее, но для молодой собаки лучше сначала закрыть дебют, чтобы начать выступать в А1. Сложность трассы - не в наборе или количестве препятствий, а в управлении. Ничего такого уж простого в трассе, где Мась заняла призовое место, не было - мы обошли даже более опытных в соревновательном плане и куда более быстрых собак. Были там "ловушечки", с которыми мы справились.
Как Нестор "освоил" снаряды - я видела)))))))) Для аджилити это никуда не годится, тот же барьер должен не только "безотказно" преодолеваться, но и собака должна знать, как взять его не только рядом с хозяином, но брать с высыла с обоих рук, с обратной стороны,заходить с другого препятствия, управляться на "змейке", "квадрате" и "звездочке"... То, как Нестор перепрыгивает барьер - ничего не значит в плане подготовки к аджилити.
Послушкой не увлекаюсь я)))))) Но - мы участвовали в "экзамене", когда нужно было выполнять несколько базовых элементов в усложненном варианте, тянешь билет - и не знаешь, что тебе выпадет. Опять же, чтоб в радиусе 150 км образовалась официальная сдача, мне надо ее организовать)))))) На весну план есть, в рамках питч-соревнований.
ZoSo добавил(а) 1345265778:
Этот самый азарт мешает сразу выполнить команду "ко мне"
вот оно как.... Вы мне предлагали попробовать что-то там с моими на 50 метрах - а если Нестор, который с такими фигурантами работает, примет кого-то похожей комплекции за фигуранта??? И в азарте не сразу выполнит команду?????
Вы пишете, что и в обычной жизни он выполняет подзыв "уж точно не бегом"...Послушка формально-то сдана, но подзыв "не бегом" - и мы идем на ЗКС...Обалдеть....
ZoSo добавил(а) 1345266033:
Помните, как даже Викин Мотя (дрессированный куда лучше Нестора) "сработал" в неожиданной для Вики ситуации, усмотрев опасность в прохожем? Ира, Вы с огнем играете - вы подвергаете опасности здоровье других людей.
ZoSo добавил(а) 1345266586:
Никаких подач-вбрасываний не делаю. Пишу исключительно о себе. И вообще не имею привычки считать аудиторию глупее себя - в смысле подражательства.
ну почему же глупее - если результат хорош, отчего не попробовать?
na minutku
18.08.2012, 08:24
жалко, что на этом форуме нет кнопки "спасибо"
Сложность трассы - не в наборе или количестве препятствий, а в управлении.
Я думаю не все это понимают))
Как Нестор "освоил" снаряды - я видела)))))))) Для аджилити это никуда не годится, тот же барьер должен не только "безотказно" преодолеваться, но и собака должна знать, как взять его не только рядом с хозяином, но брать с высыла с обоих рук, с обратной стороны,заходить с другого препятствия, управляться на "змейке", "квадрате" и "звездочке"... То, как Нестор перепрыгивает барьер - ничего не значит в плане подготовки к аджилити.
ППКС!
мон ренессанс,
У вас классные собаки и это здорово,что можно обойтись без поводков.К сожалению такое возможно не везде.
У нас,(окраина города),хоть и нет жуткого движения,всегда найдутся другие опасности,иногда приходится подхватывать собак на руки,не смотря на то,что они идут на поводках.
Буквально вчера,какая то бабка,завидев меня с Масяней(на поводке)отпустила две свои псины "знакомиться":diablo:
И дело не в том,что мои собаки плохо слушаются(с этим как раз всё нормально),не хочу чтоб моих пуделей порвали безпризорные собаки или втоптали в грязь хозяйские,прямо у моих ног.
Шанс Бижу Чейз
18.08.2012, 09:06
Мне понравилось видео Алисы, конечно, там есть над чем поработать, но видно, что собака работает и занятия эти не бесполезны.
В фотографиях от мон ренессанс я не увидел призыва гулять с собаками по улицам города и другим многолюдным местам без поводков. Наоборот, хозяйка гуляет в безлюдном и огороженном месте и видно, что собаки её слушаются и признают её вожаком (следуют за ней).
Первоначальное сообщение от Вика
Алиса,
возьмите фигуранта - крепкого сложения незнакомого уверенного в себе мужчину. .
...Вот давала себе слово не писать в эту тему! Но вот заглянула и не могу промолчать
Если не хотите испортить собаку раз и навсегда, а примеров тому "несть числа" не берите НИКОГДА незнакомого мужчину вместо фигуранта! Какого бы крепкого (или хлипкого) сложения он ни был. Фигурант не только должен иметь все сертификаты, удостоверяющие его квалификацию и право проводить подобные занятия, но и должен обладать достаточным опытом работы, и - главное - обязательно нужно понаблюдать проводимые им занятия со стороны, а так же - за выдрессированными с его помощью собаками. Лучше - если вы видели этих собак не только на площадке, но и в реальной жизни. Если все это не подорвало вашего к нему доверия - проведите сначала пробное занятие. Понравилось отношение и к Вам и к вашей собаке? Тогда - вперед! Удачи
Девица, не способная правильно принять на рукав пуделя...:vis:
А как же она с овчарками работает? А с роторами? Страшно за нее. О чем думает инструктор?
Tania Libkind
18.08.2012, 17:26
16, 10, 6, 3. Все - суки. Все - друг от друга происходящие. У всех абсолютно разные типы темпераментов при хорошей НС. Так сказать, ходячий фрагмент генеалогического древа.
Я так и думала... это очень "правильная" с точки зрения заводчика стая... Не умаляя достоинств и сложностей с любой группой собак, в данной стае молодая собака берёт пример с уже воспитанных взрослых, к тому же щенок один и своевременное и точное воздействие на него делает своё дело ...
Когда у меня были только Санни(отец) и Тулип (дочь) всё было абсолютно просто ... И мы пускали их в лесу свободно... хотя Тулип и охотница, но Санни возвращавшийся немедленно по команде несомненно влиял ... да и Тулип одна ... хотя она задерживаясь на пару секунд в лесу ни раз заставляла нас поволноваться...
http://s09.radikal.ru/i182/1208/be/8ba3e34eb5f1.jpg
Да никак не занимаюсь. Слухаются они меня - уважают, видать. Закваска у меня ДОСААФовская.
Да ладно не будем трясти орденами ... :) Вот я в 18 лет со своим вторым Эрделем Байтом вторая справа ... медали и жетоны только за работу ...
http://s42.radikal.ru/i098/1208/fb/b6cbffac8c73.jpg
Я уже ст. инструктор Первомайской площадки в Москве, в 22 года уже судья ... вот здесь фотки и судейский билет ...
http://sunshinepoodle.tripod.com/Judging%20and%20Training%20page.htm
А это я на десять лет позже с моим третьим (и последним, он жил до 16 лет) молодым Эрделем Терри и с двумя крошечными детьми в Москве, собака естественно без поводка, вместе гуляем, по дороге ходим за продуктами ... вариантов других нет, муж работает, я одна с детьми и с собакой ... И это тоже нормально ...
http://i052.radikal.ru/1208/59/bf905b14a699.jpg
Tania Libkind добавил(а) 1345302109:
А вот так мы погуляли один единственный раз в лесу с нашей Пуделиной стаей в свободном полёте ... Щенкам было всего 7 месяцев ... они вроде для своего возраста достаточно управляемы ...
Это они в 6 месяцев (на шерсть не обращайте внимание ...у нас зима, дожди ... )
http://s017.radikal.ru/i432/1208/e3/21fde35a007a.jpg
В багажнике приучены сидеть с детства по команде ... вокруг в городе машины ... здесь щенкам 3.5 месяца...
http://s018.radikal.ru/i513/1208/ef/82654fe22cc1.jpg
Так вот мы приехали в лес, щенкам 7 месяцев ... я не успела открыть багажник, как В ОДНУ СЕКУНДУ вся четвёрка выскочила и погнала ... я ещё успела сделать фотку ... думала обегут поле и вернутся ... но не тут то было ... они помчались дальше в лес и исчезли из вида ... мы спросили у людей в какую сторону они погнали ... побежали естественно зовя их ... вдруг видим они несутся к нам ... у меня отлегло ... но и тут опять не так просто ... видим они мчатся не видя никого и останавливаться не собираются ... и тут муж буквально упал на одну из собак и тогда ОНИ ВСЕ !!!!! остановились .....
Потом разглядывая фотку, я как и думала заводилой были охотники Аля и Мишка, которые потом ещё раз показали свои охотничьи инстинкты во всей красе...
Сейчас им почти 2 года, конечно же они стали лучше, потому что я ни на секунду не перстаю с ними заниматься ... но коренным образом проблема не решена ... это инстинкт ...
Tania Libkind добавил(а) 1345302928:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Танюша,с собакой с реально сильно выраженным охотничьим инстинктом очень сложно. В свое время я многое перепробовала,консультиро алась со своими друзьями известными дрессировщиками служебниками. Ныне покойный Овчар ( Андрей) мне сразу сказал: или ЕО ,или поводок постоянно. От ЕО я ,конечно,отказалась,осталс поводок. Собственно у нас и нельзя без него. Хотелось в лесу дать возможность побегать,но для нас это оказалось рискованно,слишком много оленей,зайцев и т.д. После одной гонки за оленями решила больше не рисковать и не отпускать с поводка. Причем ,без "дичи"поблизости гулял рядом без проблем и подбегал по первому зову. Но при приближении зверей голову у собаки сносило.
Людочка, я совершенно СОГЛАСНА, но как и ты рука на электронный ошейник не поднимается ... О нём мне неоднократно говорил мой друг Моше Энгенберг, самый известный здесь дрессировщик, основатель подразделения с собаками в армии 40 лет назад ...
Я и с охотниками советовалась ...
Но я пока продолжаю попытки стандартными путями ... Есть у нас здесь чудесный парень - дог вокер, гуляет с колосальной стаей собак (10-12 и более !!!) , ходит с ними на море, пускает ... Конечно я понимаю он проходит с ними колоссальное растояние по городу и парку, собаки выпускают много энергии, потом большинство из них кастрированные, что ЗНАЧИТЕЛЬНО облегчает задачу, вижу это по Мишке... так что я стараюсь ... но в лесу свободно думаю всё же гулять не удастся по крайней мере в ближайший год ...
Tania Libkind добавил(а) 1345304604:
http://s001.radikal.ru/i196/1208/f5/679fd574380c.jpg
К сожалению он гуляет на другом конце города, и мы с ним встречаемся очень редко ... Его стая сама по себе прекрасная школа для других собак ...
http://s019.radikal.ru/i638/1208/e8/11221922ad14.jpg
http://s019.radikal.ru/i644/1208/bc/6219543ccb83.jpg
http://s019.radikal.ru/i642/1208/b7/71b230c49666.jpg
Tania Libkind, спасибо за рассказ. Интересно.
Хотелось бы посмотреть на такую большую стаю -)
вся четвёрка выскочила и погнала .
вот поэтому очень отрицательно отношусь к романтизации выгула собак в лесу, чтобы они могли там "погонять зверьков, понюхать и т.п." - получается как раз то, что гончатники называют "нагонкой" - ориентирование собаки на исследование окружающей среды и поиск охотничьих приключений. Иногда собаке достаточно 1 раз потрепать или даже погонять по горячему следу - и все, готово. Но потом жизнь веселее становится - бороться можно!))))))
Пару раз отмывала огромного белого короля от болотной жижи - когда болотный курочк какой-то (не знаю что, но какая-то болотная птичка) взялась отводить собак от гнезда (у нас была компания из моих трех пуделей и охотничьего метиса) и когда ему прикольно было смотреть, как лягушки с берега маленького ставка шлепаются в воду - он смотрел-смотрел, и сам плюхнулся за ними - лапы, грудь - ВСЕ в вонючей жиже. Отмывала из шланга - но шерсть потом была как после бальзама почему-то.
Toy Art,
НИКОГДА незнакомого мужчину вместо фигуранта!
Не ВМЕСТО фигуранта, а В КАЧЕСТВЕ фигуранта. Т.е. - найти среди фигурантов здоровенного уверенного в себе мужика, с которым пёс не знаком.
Мне даже в голову не приходило, что кто-то может подумать иначе. Чудны, однако, пуделисты...
Вика добавил(а) 1345326171:
ZoSo,
Помните, как даже Викин Мотя (дрессированный куда лучше Нестора) "сработал" в неожиданной для Вики ситуации, усмотрев опасность в прохожем?
Конечно же, все помнят. Ведь все при этом присутствовали лично (а в партере сидели Вы) и запротоколировали событие.
Перевирать нехорошо. "Усмотрел опасность" Мотя в человеке, вывернувшем неожиданно в нескольких метрах прямо на нас и замахивающимся бутылкой. А не в простом прохожем. И, напоминаю, залаял (а не кинулся кусать, как тут многим хотелось бы).
Вот даже будучи на том свете, мой пёс не даёт Вам покоя.
Вика,
Это мог быть и не Мотя - любая другая собака.Пример этот разбирали, когда спорили о необходимости поводка гораздо раньше. Да и описывали Вы все в несколько ином ключе, чем сейчас. Вы писали, что перехватили его в полете, заметив боковым зрением, что он "пошел". Сейчас хотите видеть ситуацию уже другой, но это не принципиально - важно то, что собака,обученная защите, должна быть идеально управляемой. Любая собака может неверно понять намерения человека (как и человек - и довольно часто), но в худшем случае собака обученная нанесет куда более серьезные повреждения - именно в случае с пуделем, не согласны?(понятно, что хватка КО и без обучения - дело веселое)
ZoSo добавил(а) 1345352448:
Я совсем не против занятий защитой. Мне не нравятся "собаки-овощи". Любая нормальная собака имеет полное право на агрессивную реакцию, если чувствует опасность.Моя собственная собака - не исключение (у меня есть несколько замечательных соседей, к которым в гости ходят столь же замечательные друзья - посему в подъезде мы только на поводке) Но если уж развиваешь эти качества - к этому нужно подходить ответственно.
ZoSo добавил(а) 1345352874:
Мне слышится - или после падения девочки-фигуранта была таки команда "фу", которую пес не выполнил? Не думаю, что притравка на девочек - воспитание хорошего защитника.
Вы писали, что перехватили его в полете, заметив боковым зрением, что он "пошел".
Да, перехватила покороче поводок уже в полёте. Только перехватила-то я не кинувшуюся КУСАТЬ собаку, а кинувшуюся С ЛАЕМ. Разницу ощущаете? Собака, собирающаяся на короткой дистанции укусить, не лает, а молча кусает.
И да, я тогда получила дозу адреналина, поскольку произошло это внезапно для меня - я засмотрелась на этого странного мужчину, выпустив из поля зрения свою собаку.
но в худшем случае собака обученная нанесет куда более серьезные повреждения - именно в случае с пуделем, не согласны?
Нет.
Занятия защитой - это не "научить собаку наносить серьёзные повреждения человеку", как совершенно ошибочно полагают те, кто этим никогда не занимался, а 1) научить собаку отличать истинную опасность от мнимой и адекватно реагировать на первое и второе, 2) отработка управления собакой в экстренных ситуациях, 3) улучшение взаимоотношений в связке собака-хозяин, 4) возможность для собаки время от времени "спустить пар".
Это основное.
Если собака по своим врождённым задаткам к защите слаба и посредственно кусается на площадке (как среднестатистический нормальный пудель), то и в жизни, случись что, она серьёзных повреждений не нанесёт (разве что случайно). Благодаря занятиям же повышается вероятность, что она не слиняет в реале в первые секунды, а хотя бы лаем спугнёт неуверенного в себе нападающего (или как минимум отвлечёт, задержит на себе внимание, дав владельцу возможность предпринять какие-то действия). Да ещё убирается возможность нападения из разряда "кусаюсь на нервяке от страха", т.е., на того же мирного прохожего.
Если же собака имеет хорошие врождённые задатки к защите и может укусить серьёзно, то в жизни, будучи необученной и попав в экстренную ситуацию, имеет все шансы перевозбудиться в атаке и именно что нанести очень серьёзные повреждения человеку. Именно перевозбуждение убирается с помощью занятий. Будучи же обученной, такая собака хорошо владеет собой и контролирует силу укуса адекватно действиям нападающего.
Вышеизложенное относится, конечно же, к собакам адекватным (а не психам) и только тогда, когда занятия с ними проводятся правильно.
PS. В экстремальных условиях решающее значение имеют именно врождённые задатки. Тот же самый Мотя, если бы не был обучен защите, всё равно в описанной выше ситуации облаял бы мужчину. Так как заниматься мы с ним начали поздно, в 2,5 года, то я это знаю наверняка, поскольку такие ситуации (когда он облаивает "подозрительного" прохожего) с ним были и раньше. Но только до начала занятий ему каждый пятый мнился "подозрительным", а после он уже точно знал, что реальную угрозу могут представлять лишь единицы, тогда как весь остальной мир заселён людьми мирными и добрыми.
Вика, да я же множество раз показывала видео с мужчиной - фигурантом. Крепким, чрезвычайно уверенным в себе( как Вы советуете). С мужчиной он работает гораздо чаще. Да предыдущие ролики( где смоделирована ситуация неожиданной агрессии в мой адрес)с мужчиной в главной роли. Сейчас некогда искать, но в этой же теме не так давно.
А вот женщина эта хоть и выглядит хрупкой, на самом деле просто "железная". Много лет(не менее десяти) она работает фигурантом с очень тяжелыми собаками. Американские бульдоги, ротвейлеры, немецкие овчарки, конечно. Нестор- первый пудель в её практике. Она давно работает помощником и фигурантом у Телятника, а это значит, что её проф.пригодность безусловна.
А работать и с мужчиной, и женщиной нужно обязательно. И неверно, что собака не боится плетки, если её никогда не били. Неужели Вы не видели, как шугается от взмаха плети и сильного щелчка по земле необученная собака. Да это сплошь и рядом!
А что касается моей ошибки, то Вы все правильно подметили. Достаточно должно быть одной команды "ко мне". Я же добавляю "рядом" от нетерпения, чтобы подстегнуть подход ко мне. Сел далеко от меня. Знала, что это кто-нибудь отметит. И Вы совершенно правы. Но я показываю, как есть. В первый раз собачка работала на расстоянии. В первый раз. Поэтому Ваш совет об увеличении дистанции, конечно, актуален, но не все сразу ))))
Алиса добавил(а) 1345424341:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Вика,
Мне слышится - или после падения девочки-фигуранта была таки команда "фу", которую пес не выполнил? Не думаю, что притравка на девочек - воспитание хорошего защитника.
Интересно, как далеко вы зайдете в придумывании абсурда? Притравка на девочку! Анна , ну Вы уж совсем "без руля , без ветрил".
Это не девочка. Это женщина 37-ми лет, мать двоих детей, дрессировщик со специальным образованием и уже очень давно - фигурант.
Никакого "фу" там нет и быть не может! Собака работает активно, как нужно, я только подбадриваю, а никак не запрещаю . Запрещаю только, когда сама фигурант "прикажет". И Нестор по запрещающей команде отпускает моментально.
Что касается ответственности за собаку, обученную ЗКС, то уже сотни раз писали, что у тех, кто занимается, ответственности намного больше и серьезней. И я свою ответственность отлично осознаю. И я не вижу ни малейшего повода беспокоится за тех людей, что бывают рядом с моей собакой.
Когда я пишу , что моя псина выполняет команду "ко мне" вовсе не бегом, то я пишу ,как есть. У 90% хозяев собаки подходят не бегом. Даже на экзамене не требуется быстрый подход. Вполне приемлемым по правилам считается подход шагом.
Есть другой вид дрессировки послушания. Где самое главное-скорость исполнения команды. Там счет и очки идут на секунды. Этим я никогда не занималась.
Мне достаточно, что собака по команде ко мне подходит. И то , что Вы "обалдели" от того, что собака не бежит, а идет ко мне, говорит о том, что Вы вообще очень отдаленно представляете, что такое ОКД, впрочем, как и ЗКС. (на всякий случай,вдруг займетесь послушанием, скажу, что ,например, команда "сидеть" , данная во время движения(есть такое упражнение), должна выполняться в течение 4-х секунд, а не молниеносно. Чем быстрее, тем лучше, но 4 секунды- это не криминал).
Алиса добавил(а) 1345424521:
Tania Libkind, спасибо за замечательные фото. И за Ваши старые, и ,особенно, за стаю. Да, управлять такой стаей в условиях города- это высший пилотаж!
Алиса добавил(а) 1345424768:
Первоначальное сообщение от Toy Art
...Вот давала себе слово не писать в эту тему! Но вот заглянула и не могу промолчать
Если не хотите испортить собаку раз и навсегда, а примеров тому "несть числа" не берите НИКОГДА незнакомого мужчину вместо фигуранта! Какого бы крепкого (или хлипкого) сложения он ни был. Фигурант не только должен иметь все сертификаты, удостоверяющие его квалификацию и право проводить подобные занятия, но и должен обладать достаточным опытом работы, и - главное - обязательно нужно понаблюдать проводимые им занятия со стороны, а так же - за выдрессированными с его помощью собаками. Лучше - если вы видели этих собак не только на площадке, но и в реальной жизни. Если все это не подорвало вашего к нему доверия - проведите сначала пробное занятие. Понравилось отношение и к Вам и к вашей собаке? Тогда - вперед! Удачи
:appl: :appl: :appl:
каждое слово - верно! Только так и можно ,и нужно.
Алиса добавил(а) 1345425273:
Первоначальное сообщение от Вика
Алиса,
PS. Если хотите действительно посмотреть, как Нестор сработает на расстоянии, то резко увеличьте ту дистанцию, что на видео, в два раза и возьмите фигуранта - крепкого сложения незнакомого уверенного в себе мужчину. Если Нестор добежит к нему и будет настойчиво облаивать - уже хорошо. Если сделает хват - и вовсе отлично для пуделя. А с отпуском проблем при этом не возникнет (если только Вы на месте останетесь, не побежите к псу), поскольку, чем дальше собака, тем менее уверена она в себе (за исключением собак жёстких, к которым Нестор, конечно, не относится) и тем легче делает отпуск.
Вика, я на площадке занимаюсь под руководством опытнейшего инструктора. Он очень постепенно, поэтапно усложняет для Нестора условия работы. Нельзя молодого пса сразу ставить в обстоятельства, в которых он может растеряться. Собака набирается уверенности в себе от этапа к этапу. Торопливость в этом деле может только напортить. Ведь я пишу, что собака впервые работала на дистанции. И для первого раза такого расстояния достаточно, чтобы пес ощутил, что он один на один с фигурантом. Но глядя на то, как он берет фигуранта на этой дистанции, я не сомневаюсь, что сделает хват и на гораздо большей. Другое дело, насколько стабильной будет хватка, как долго пес будет "бороться", если я буду далеко. Посмотрим:smile:
Алиса добавил(а) 1345426057:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Я сама была поражена настолько, что решила, что падение- уловка, чтобы сбить собаку с толка. Даже спросила, упала специально или не по своей воли. Она ответила, что упала именно потому, что не ожидала от пуделя такого напора. Она никогда не принимала его со скоростного движения. А вес его она знает(28 кг). Принимая собак , вдвое тяжелее, она думала что пуделя примет без усилия, не была готова к его толчку. Конечно, это огромный "ляп". И ей повезло, что "босс" не видел, его не было в тот момент на площадке.
[b]Алиса добавил(а) 1345426826:
Вика, по поводу того, что облаивание на большом расстоянии уже хорошо для пуделя, а хватка и вовсе отлично, хочу напомнить , что Дастин на огромной дистанции работал так же уверенно, как и рядом со мной. Я показывала ролики, где он работает вдогон очень далеко(даже видно уже плоховато), и висит на фигуранте, как прищепка. Но у него были сложности с отпуском на расстоянии. Так что, если правильно учат, то и дистанция не важна в итоге.
Занятия защитой - это не "научить собаку наносить серьёзные повреждения человеку", как совершенно ошибочно полагают те, кто этим никогда не занимался, а 1) научить собаку отличать истинную опасность от мнимой и адекватно реагировать на первое и второе, 2) отработка управления собакой в экстренных ситуациях, 3) улучшение взаимоотношений в связке собака-хозяин, 4) возможность для собаки время от времени "спустить пар". Это основное.
Да ладно)))))Помимо 1-2-3-4 разве не уделяется внимания работе по развитию правильной крепкой хватки полной пастью, с удержанием - тогда как необученная собака в самом худшем варианте только цапнет и не станет висеть на противнике?
Насчет "спуска пара" - это где ж она так "запариться" успела(применительно к пуделю), что ей прямо необходимо откусаться?
Женщина-фигурант может быть сколько угодно "железной" внутри - физическая кондиция от этого не поменяется. Да и собаки крайне редко реагируют на женщин настороженно - не видят в них угрозы."образ врага" не слишком удачный. Мужчина, особенно крупный - дело другое.
ZoSo добавил(а) 1345441280:
Она ответила, что упала именно потому, что не ожидала от пуделя такого напора. Она никогда не принимала его со скоростного движения. А вес его она знает(28 кг).
Вполне возможно - моя (такого же веса девица) просто пробежала за мячиком мимо хозяина нашего друга-черныша (дяди весьма крепкого сложения), задев по касательной. Она дальше побежала, а дядю развернуло - не ожидал.
Первоначальное сообщение от Алиса
(на всякий случай,вдруг займетесь послушанием, скажу, что ,например, команда "сидеть" , данная во время движения(есть такое упражнение), должна выполняться в течение 4-х секунд, а не молниеносно. Чем быстрее, тем лучше, но 4 секунды- это не криминал).
И в чём гениальный смысл этого "упражнения"? За 4 секунды собака, передвигающаяся неспешной трусцой, способна пересечь многополосную автотрассу. Скомандуете Вы ей у бордюра, а остановится она на крайней от Вас полосе?
Впрочем, если бы эти исторические нормативы были другими, тогда огромное количество вполне сносных собак, воспитывавшихся простыми гражданами, не имевшими времени и особого желания вникать в психологию собаки, оказались бы непригодны для племенного/служебного разведения в системе ДОСААФ... Вероятно, в этом и дело.
Алиса, я вчера посмотрела несколько роликов с Нестором. В связи с чем у меня возник вопрос. Скажите пожалуйста, а Вы послушание с ним учили под руководством инструктора или самостоятельно, дома, лишь некоторые вещи делая на площадке?
Что касается всего остального, то повторяться не буду. Я сказала то, что хотела, кому интересно - услышит (или хотя бы задумается).
мон ренессанс
20.08.2012, 15:04
Tania Libkind, Я так и думала... это очень "правильная" с точки зрения заводчика стая... Не умаляя достоинств и сложностей с любой группой собак, в данной стае молодая собака берёт пример с уже воспитанных взрослых, к тому же щенок один и своевременное и точное воздействие на него делает своё дело ...
Ну да. Я поняла Вас. Вы - об обучении, основанном на подражании. В моём случае было не совсем так гладко. Одна из моих собак (самая молодая) не просто не желала "брать пример", а совсем напротив уже в возрасте 3 месяцев заявила себя в стае как крутую альфищщщу, показав зубы старшей главсуке и впоследствии достаточно настырно добиваясь места лидера. Были схватки. Все обломались. Ибо пришёл "вожак" и сказал: урою всех! :nunu: :smile2:
мон ренессанс добавил(а) 1345464647:
Tania Libkind добавил(а) 1345302109:
Это они в 6 месяцев (на шерсть не обращайте внимание ...у нас зима, дожди ... )
http://s017.radikal.ru/i432/1208/e3/21fde35a007a.jpg
В багажнике приучены сидеть с детства по команде ... вокруг в городе машины ... здесь щенкам 3.5 месяца...
http://s018.radikal.ru/i513/1208/ef/82654fe22cc1.jpg
мон ренессанс добавил(а) 1345464724:
Очень впечатляющие фото! Особенно первое - какая выдержка!:eek: :appl:
мон ренессанс, Были схватки. Все обломались. Ибо пришёл "вожак" и сказал: урою всех! - :appl: :hug: :lu:
Что еще раз доказывает: никакая собака в стае "человек-собаки" не может (и не должна!) быть вожаком! Вожаком ДОЛЖЕН быть только ЧЕЛОВЕК!!!:bud:
wild rose country
20.08.2012, 20:47
Ибо пришёл "вожак" и сказал: урою всех!
мон ренессанс, пожалуйста, кавычки уберите :wink2::smile:
wild rose country,
Рюриковичи мы?)))))))))
wild rose country
20.08.2012, 21:39
:smile2:
Mannique
20.08.2012, 22:08
даже чтото читать неохото ... потом попробую еше разок упушеное наверстать :)
Первоначальное сообщение от Mannique
даже чтото читать неохото ... потом попробую еше разок упушеное наверстать :) та тут собссно ничего принципиально нового )))
ZoSo, Рюриковичи мы?))))))))) - вот именно! "Царь, очень приятно, царь":)
Для своей стаи - железно!!!:biggrin: :smile2:
Tania Libkind
21.08.2012, 02:52
Tania Libkind,
цитата:Я так и думала... это очень "правильная" с точки зрения заводчика стая... Не умаляя достоинств и сложностей с любой группой собак, в данной стае молодая собака берёт пример с уже воспитанных взрослых, к тому же щенок один и своевременное и точное воздействие на него делает своё дело ...
Ну да. Я поняла Вас. Вы - об обучении, основанном на подражании. В моём случае было не совсем так гладко. Одна из моих собак (самая молодая) не просто не желала "брать пример", а совсем напротив уже в возрасте 3 месяцев заявила себя в стае как крутую альфищщщу, показав зубы старшей главсуке и впоследствии достаточно настырно добиваясь места лидера. Были схватки. Все обломались. Ибо пришёл "вожак" и сказал: урою всех!
Мон ренессанс, нет я не об этом ... Я говорю о том, что в данный конкретный момент времени Вам надо было воспитывать в основном одного щенка. 16, 10, 6, 3 - когда родилась вторая сука, первой уже было 6 лет и она несомненно была уже воспитана, когда родилась третья сука - первым двум было уже 10 и 4 ... и т.д.
Конечно, как я и писала с группой сложнее, чем с одной ... И у меня среди щенков около года были попытки выяснять отношения, и я это прекратила ... Но я не об этом, я о сложности дрессировки параллельно группы собак одного уровня !!! Вот взять парня - дог вокера, который вызывает у меня огромное уважение !!! Битья НИКАКОГО ВООБЩЕ нет !!!! Очень спокойный интеллигентный парень, у которого просто талант общения с животными ... Представьте он приходит на площадку с 12-15 собаками из разных домов, отпускает их. На площадку потоком приходят и уходят люди с разными собаками от мала до велика, и его стая должна цивилизованно себя вести... Они не должны кидаться с лаем на каждую входящую собаку, не должны гнаться все вместе за каким нибудь маленьким уипетом или итальянским грейхаундом, от одного вида которого может стать страшно , что эту кроху пускают среди этой стаи ... И т.д. и т.п. Как было правильно сказано вот это "высший пилотаж"...
Естественно эти собаки делают ошибки, и мне ужасно интересно, как он их поправляет ... А поправить надо не одну собаку с великим дрессировщиком, а одновременно группу размётанную по площадке, или двигающуюся в городе, в котором неожиданности на каждом шагу ... Он точно знает кого, как и когда поправить, он знает, как их заинтересовать, они всё время в движении, с ним интересно ... Потрясаюшая работа ... Конечно же она даёт результаты от ежедневных занятий, здесь очень принято dog walking, и с этой группой он гуляет и занимается каждый день...
Tania Libkind добавил(а) 1345507765:
Я со своей шайкой-лейкой тоже двигаюсь, но нам до стаи Эяля (о котором я писала вверху) ещё далеко ... У нас на повестке дня борьба с охотничьими инстинктами ... Я гуляю в парке с шестью собаками, проходим ежедневно мимо сотни кошек в метре .. всё нормально... но если котёнок кинется собакам под ноги, всё ... в стае есть два охотника Мишка и Аля... И это при том посмотрите как Санни всегда любил уличных кошек ...
http://s019.radikal.ru/i600/1208/b6/9ff800471bbd.jpg
http://i038.radikal.ru/1208/11/8ba6925d1a05.jpg
http://i023.radikal.ru/1208/25/07e43e4f5dd8.jpg
http://s019.radikal.ru/i607/1208/89/26a1d6657786.jpg
мон ренессанс
21.08.2012, 03:15
Tania Libkind, Очень трогательные фото с кошкой.:smile:
Мои кошек не любят, хоть прожили с кошкой 12 лет. Но так друг друга и не приняли. У нас на повестке дня борьба с охотничьими инстинктами ...
Эт дааа. Это тема тем. Истинкты - ребята упёртые.:wink:
Вика, обучение проходило на площадке с шести месяцев, до этого,конечно, дома. Сейчас на прогулках регулярно повторяем все упражнения, но по-прежнему раз в неделю ходим на площадку, где все "под диктовку" инструктора.
Алиса добавил(а) 1345551052:
Первоначальное сообщение от oley
И в чём гениальный смысл этого "упражнения"? За 4 секунды собака, передвигающаяся неспешной трусцой, способна пересечь многополосную автотрассу. Скомандуете Вы ей у бордюра, а остановится она на крайней от Вас полосе?
Впрочем, если бы эти исторические нормативы были другими, тогда огромное количество вполне сносных собак, воспитывавшихся простыми гражданами, не имевшими времени и особого желания вникать в психологию собаки, оказались бы непригодны для племенного/служебного разведения в системе ДОСААФ... Вероятно, в этом и дело.
В любых упражнениях в ОКД я не вижу никакого "гениального смысла". В некоторых (очень многих) есть элементарный здравый смысл. Но очень многое, чему учат , никогда не пригодится в жизни. Например, по команде "рядом" сдвигаться в сторону одновременно с делающим в ту же сторону шаг владельцем, или непременно пятиться параллельно с владельцем. Тут приходит в голову, как в школе учили шить фартучки или составлять молекулярные цепочки.
Но в отношении собак я отношусь к ненужным вроде бы упражнениям как к тренировке интеллекта и послушания . Неважно, нужно это или нет. Пусть учится и слушается.
Алиса добавил(а) 1345552449:
Tania Libkind, фото с кошками очень классные!
А что касается этого парня, выгуливающего собак, тут явно не без дара свыше. Я не шучу. Уверена, что есть люди, которые легко находят общий язык с животными, а животные безоговорочно признают их авторитет. Иначе его успешную "карьеру" ничем не объяснишь. Он же берет собак от разных владельцев(правильно я поняла?) на выгул. Собаки по-разному воспитаны и с разным уровнем послушания. А ему удается всех привести к одному (высокому) уровню. Это точно - талант!
LioudmilaSherman
21.08.2012, 17:23
Первоначальное сообщение от Алиса
[b]
А что касается этого парня, выгуливающего собак, тут явно не без дара свыше. Я не шучу. Уверена, что есть люди, которые легко находят общий язык с животными, а животные безоговорочно признают их авторитет. Иначе его успешную "карьеру" ничем не объяснишь. Он же берет собак от разных владельцев(правильно я поняла?) на выгул. Собаки по-разному воспитаны и с разным уровнем послушания. А ему удается всех привести к одному (высокому) уровню. Это точно - талант!
Алиса,
Согласна - талант! Талант к пониманию разного типа собак и умение не примитивно подойти к вопросу: стая + вожак, которого стая обязана слушаться, иначе - Волшебный Пендель, а глубоко рассмотреть все возможности и невозможности доверенных ему собак. Ето, конечно, не каждому дано: быть таким всесильным повелителем собак, получается
лишь у тех,кто обладает етим даром. :wink:
Цепочка стая+всесильный вожак не будет так слаженно, как у него работать ,если не учитывать индивидуально окрашенные инстинкты в каждой отдельной собаке. Думаю, что он гениально знает все точки ( драйвы) собак ,с которыми гуляет, знает ,как правильно надавить на ети точки. Собаки не живут в его доме, но он обладает талантом правильно распознавать степени окрашенности драйвов и управлять ими у собак.
Самый сильный и плохо управляемый инстинкт - охотничий, если он самый окрашенный у собаки, то сложности в управлении гарантированы. :wink:
Собаки со смазанным охотничьем инстинктом , который можно подавить любым условным инстинктом, легко управляемы и легко ведомы.
Естественно, останавливаться на степени окрашенности инстинктов не приходится, необходимо учитывать и типы Высшей Нервной ДЕятельности, которые ,кстати, весьма пригождаются для определения драйвов. :wink:
Ну и ,конечно, нельзя забывать такое явление ,как доминантность, которая весьма своеобразно проявляется у сук и кобелей и по разному в разных породах.
Такие личности ,как альфы в разных породах по разному подавляются и управляются. Сравнивать, например, альфу доминанта пуделя и альфу доминанта добермана, не стоит. С пуделем все значительно проше. :wink:
Первоначальное сообщение от EGOR
ZoSo, - вот именно! "Царь, очень приятно, царь":)
Для своей стаи - железно!!!:biggrin: :smile2:
))))))) для такой громадной, как Ваша - канешно!)))))))
мон ренессанс
21.08.2012, 23:29
ZoSo,
))))))) для такой громадной, как Ваша - канешно!)))))))
При чём здесь громадьё? Адын собак плюс адын человек - это уже стая, а точнее - её фрагмент. И выстраивается эта композиция всё по тем же законам.
Tania Libkind
22.08.2012, 00:05
А что касается этого парня, выгуливающего собак, тут явно не без дара свыше. Я не шучу. Уверена, что есть люди, которые легко находят общий язык с животными, а животные безоговорочно признают их авторитет. Иначе его успешную "карьеру" ничем не объяснишь. Он же берет собак от разных владельцев(правильно я поняла?) на выгул. Собаки по-разному воспитаны и с разным уровнем послушания. А ему удается всех привести к одному (высокому) уровню. Это точно - талант!
Талант здесь несомненный, необыкновенные человеческие качества и плюс система воспитания...
Вот посмотрите, как в любом упражнении есть смысл ... Даёт пить после небольшой выдержки .. все приучаются ждать ...
http://s017.radikal.ru/i406/1208/91/defb0416054b.jpg
Он всегда в гуще всех игр
http://s56.radikal.ru/i154/1208/f3/315c8f607d22.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1208/8c/b76a29c12159.jpg
Всё время придумывает новые игры и занятия, с ним никогда не скучно
http://s018.radikal.ru/i512/1208/bf/8b9402860a4b.jpg
http://i037.radikal.ru/1208/41/a826de0973bd.jpg
Посмотрите как он играет со своей стаей
http://s017.radikal.ru/i408/1208/39/439f0c762599.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1208/75/aa0f04e6b4b9.jpg
Из четырёх моих щенков наибольший любимец конечно же Чемп, который влился в стаю 6 месячным щенком в одну минуту, как будто он в ней родился
http://s002.radikal.ru/i199/1208/47/ad178fbe2086.jpg
http://s017.radikal.ru/i432/1208/a0/65934c8debcd.jpg
А вот эта собака на поводке - новичок, панически боится всего, и от страха огрызается ... Она всё время с ним, пройдёт немало времени и собака привыкнет и постепенно адаптируется...
http://s001.radikal.ru/i194/1208/54/238e9685fc28.jpg
Так что да талант, ум, потрясаюшее отношение и понимание животных, и поверх всего необыкновенный человек ...
Вот посмотрите к площадке привезли детей инвалидов ...
http://s53.radikal.ru/i139/1208/17/56fc21b68faa.jpg
И конечно же Эяль сразу же среди детей, рассказывая про собак, давая погладить, стараясь вызвать улыбку, показывая какие-то собачьи трюки ...
http://i078.radikal.ru/1208/cf/7af140b4db51.jpg
http://i048.radikal.ru/1208/72/bfb089f91302.jpg
Tania Libkind добавил(а) 1345587124:
Сейчас появилось много новых школ, теорий, систем воспитания. Есть кстати новая теория, отрицающая отношения между собакой и хозяином, как между вожаком стаи и подчинёным ...
Поищите в интернете, почитайте ... Собака - высоко организованное животное, и отношения между собакой и человеком строятся на гораздо более высоком уровне, чем просто вожак-подчинённый.
Есть теория позитивного воспитания, которая даёт на удивление хорошие результаты ...Думаю, если я правильно понимаю, именно этим пользуется Джерард О'Ши...
Думаю, что каждый выбирает для себя наиболее подходящее ... Я пытаюсь комбинировать, пробую, смотрю результаты ...Задним числом понимаю, что надо было делать гораздо раньше со своей стаей... И конечно время - это колоссальный фактор. У Эяля этого его работа, которую он обожает и занимается ею каждый день, соответственно и результаты ... У нас, приходящих вечером с работы, возможности гораздо более ограниченные ... Но в любом случае это необыкновенно интересный процесс.
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
ZoSo,
При чём здесь громадьё? Адын собак плюс адын человек - это уже стая, а точнее - её фрагмент. И выстраивается эта композиция всё по тем же законам.
))))) выйдите погулять с одной собакой - почувствуете разницу))))) да Вы и так это знаете))))) Добавляются еще отношения между самими собаками, фактор подражания (когда они порой не только хорошему могут друг у друга научиться)
ZoSo добавил(а) 1345609796:
Tania Libkind,
Есть кстати новая теория, отрицающая отношения между собакой и хозяином, как между вожаком стаи и подчинёным ... Поищите в интернете, почитайте ... Собака - высоко организованное животное, и отношения между собакой и человеком строятся на гораздо более высоком уровне, чем просто вожак-подчинённый.
шепотом - не верят станиславские))))))))
В теме ШБ одним из главных достижений О'Ши как раз и называют умение работать с людьми.
ИМХО - невозможно научить тому, что не понял сам. Насколько человек вообще представляет себе мироустройство, так и отношения строит со всеми. Собака - мини-модель такая))))))
Тот же Миллан - человек с психологическими проблемами (это реально, его чуть жена на этой почве не бросила) - вырос в весьма суровых условиях, под сильным влиянием "культа мачо" (это из его биографии) - нет-нет,это и прорвется - импринтинг, однако)))))))
Поэтому мы со своими собаками можем воображать себя кем хотим - вожаком волчьей стаи, проводником служебного Мухтара и т.д. и т.п. - а собакО - оно и есть собакО, ведет себя как ему природой положено)))))) Никем себя не воображает и не притворяется, ему легче)))))
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Есть теория позитивного воспитания, которая даёт на удивление хорошие результаты ...Думаю, если я правильно понимаю, именно этим пользуется Джерард О'Ши...
Нет, Вы неправильно понимаете. В своей работе с собаками он использует методику оперантной дрессировки, которая не отрицает и негативного подкрепления.
Шанс Бижу Чейз
22.08.2012, 07:40
Первоначальное сообщение от ZoSo
Поэтому мы со своими собаками можем воображать себя кем хотим - вожаком волчьей стаи, проводником служебного Мухтара и т.д. и т.п. -
ZoSo, а кто вы для своих собак? Как себя с ними позиционируете? Вопрос без какого-нибудь "заднего" смысла, просто интересно.:smile:
Шанс Бижу Чейз,
Сама задумывалась над этим))))) Когда перестала строить отношения на доминировании, просто человеком стала, наверное)))))
Люблю-дружу-играю)))))) мне с ними интересно, и стараюсь, чтобы им было интересно со мной.
Шанс Бижу Чейз
22.08.2012, 07:59
Люблю-дружу-играю)))))) мне с ними интересно, и стараюсь, чтобы им было интересно со мной.
Со своими собаками мы с женой ведём себя также, но это вовсе не исключает того, что человек для них главный.
Ведь человек определяет в собачьей жизни все, в конечном итоге.
Вопрос только в том, каким образом добиться того, чтобы твои решения стали восприниматься как нечто значимое и необходимое к исполнению))))) Вот к этому моменту стремятся все, но идут разными путями - кому как угодно.
Mannique
22.08.2012, 09:00
а если собака, большая вот, зубы начинает показывать ? Ну в момент полового созревания кобелль, например ... как тут делать ? Дружить ? Я лично знаю только старый методы, "новые" не слышала. Знаю как рабочих собак "ставят на место" , а что делаем с пуделем?:
Первоначальное сообщение от Вика
1) научить собаку отличать истинную опасность от мнимой и адекватно реагировать на первое и второе
То есть научить собаку тому, на что в отдельных ситуациях не способны даже специально обученные люди - отличить, например, дурацкий розыгрыш, шутливый спарринг двух приятелей, неадекват человека "не в себе" от реального, продуманного, подготовленного нападения. Фантастика! Мне за почти 30-летний опыт дрессировки, общения с самыми разными собаками и их дрессировщиками, судейства, - в том числе, - этапов Кубка России по зимним и летним видам спорта со служебными собаками,- таких "вундерпесов" увидеть не повезло... Увы.
а что делаем с пуделем?:
и с маламутом?
тоже интересно.
человек с психологическими проблемами (это реально, его чуть жена на этой почве не бросила)
а что, "чуть жена (муж) не бросил(а)" - это разве показатель проблемности психики человека?!.........
мон ренессанс
22.08.2012, 15:16
Toy Art, То есть научить собаку тому, на что в отдельных ситуациях не способны даже специально обученные люди
Ё-моё...Мне на Вас никаких шляп не хватит...Вот уже которую снимаю...:smile2: :hb:
мон ренессанс добавил(а) 1345638034:
собакО - оно и есть собакО, ведет себя как ему природой положено))))))
Ну наконец-то!ZoSo, Ань, поздравляю с открытием. :smile2:
мон ренессанс добавил(а) 1345638940:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Посмотрите как он играет со своей стаей
http://s017.radikal.ru/i408/1208/39/439f0c762599.jpg
... Собака - высоко организованное животное, и отношения между собакой и человеком строятся на гораздо более высоком уровне, чем просто вожак-подчинённый.
************************************************** *
И в чём сакральный смысл подобной игры? Человек на четвереньках...:shy: Что это за маугли*зм такой? Даже чёрная пантера Багира одёрнула мудрого учителя Балу за попытки поставить человека на четыре кости. Гы. Это какая-то рЭволюция прямоходящих.
"Собака - высокоорганизованное животное" - нивапрос. Равно как и нивапрос, что человек ещё более высокоорганизованное животное, а следственно управлять будет он. Включаем логику (кстати, одну из прерогатив человека против животного).
[b]мон ренессанс добавил(а) 1345640575:
[quote]
а что, "чуть жена (муж) не бросил(а)" - это разве показатель проблемности психики человека?!.........
Ну да. :biggrin: Задрали уже эти психологи со своими "корнями, уходящими в детство". А тут прямо рядышком, вот оно!
чуть жена (муж) не бросил(а)"
А вообще-то по человеку, нашедшему себе подобного с "непроблемной психикой", - давно, горько и безутешно нобелевка плачет. :frown: :crazy:
Tania Libkind
22.08.2012, 17:51
Нет, Вы неправильно понимаете.
Не будем так категоричны :)
В своей работе с собаками он использует методику оперантной дрессировки, которая не отрицает и негативного подкрепления.
Несомненно... но в основе методики оперантной дрессировки лежит прежде всего Положительное подкрепление (Positive reinforcement) ! Не возможно "заставить" дельфина делать свои потрясающие прыжки без него ... Не возможно НАСИЛЬНО ЗАСТАВИТЬ выставочную собаку бежать красиво по рингу, если это не подкреплено положительным воздействием ... Не возможно поисковую собаку заставить нюхать основываясь на отрицательном воздействии и т.д. и т. п.
В отличии от ZoSo, личная жизнь Милано меня не интересует. А вот его позиция по отношению к собакам и его методы мне очнь и очень нравятся. Как может человек управлять собакой если не в состоянии управлять собой и своими эмоциями ? Я встречалась с различными дикими животными, и впервую очередь энергетика и настрой влияют на развитие ситуации. Это именно, то о чем и говорит Милано. Как это связано с "культом мачо" не знаю -(
Я смотрю, Цезарь Милано в русско-язычный кругах большой авторитет... А тут собаководческий народ ликует, что его программу наконец-то отменили. Ибо терпеть это чародейство не было больше сил.
vip_i, согласна с вами полностью. Только можно я поправлю? В русской транскрипции Cesar Millan звучит как Цезарь Миллан. Имя - Цезарь, фамилия - Миллан...:shuffle:
мон ренессанс
22.08.2012, 20:09
Я смотрю, Цезарь Милано в русско-язычный кругах большой авторитет... А тут собаководческий народ ликует, что его программу наконец-то отменили. Ибо терпеть это чародейство не было больше сил.
Ну да, ролики большей частью - постановочные. Потому что многое из того, что он рекомендует, по большей части не прокатит с некоторыми породами. Очень меня лично забавляет его заваливание собак вверх ногами. А ну-тко с ротти или с питом придурошным так! Ну а в общем-то сеет он то самое "разумное, доброе, вечное", азбучные истины. Но домохозяйки с пусечками на ручках и их не знают. Посему он востребован в определённых кругах. Лично мне он нравится: обаяшка с улыбкой "Голливуд №5". :smile2:
Первоначальное сообщение от Алиса
В любых упражнениях в ОКД я не вижу никакого "гениального смысла". В некоторых (очень многих) есть элементарный здравый смысл. Но очень многое, чему учат , никогда не пригодится в жизни. Например, по команде "рядом" сдвигаться в сторону одновременно с делающим в ту же сторону шаг владельцем, или непременно пятиться параллельно с владельцем. Тут приходит в голову, как в школе учили шить фартучки или составлять молекулярные цепочки.
Странно, мне именно эта команда близка и понятна. Во-первых, она учит собаку внимательно следить за малейшими изменениями в темпе и направлении движения проводника. Повышает концентрацию собаки на работе, что всегда хорошо.
Во-вторых, чисто практически очень удобно с такой собакой ходить в толпе. Я обычно иду в толпе с большим опережением основной массы людей, и постоянно маневривую. Очень удобно, что собаку не приходится "поддёргивать" на каждом обгоне.
В-третьих, она нам пригождается во время пробежек. Чтобы освободить руки, я пристёгиваю собаку на пояс коротким поводком. Бегаю по обочине дороги и часто приходится по касательной запрыгивать на тротуар с проезжей части и обратно. Если бы собака не была научена "сдвигаться", я бы уже ноги переломала.
oley добавил(а) 1345655943:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Ну а в общем-то сеет он то самое "разумное, доброе, вечное", азбучные истины. Но домохозяйки с пусечками на ручках и их не знают. Посему он востребован в определённых кругах.
Ага, а потом эти гламурлы приходят к инструктору и говорят "сделай нашему пусику так же как в телевизоре". И вот тут дрессировщики все за головы и хватаются :)
мон ренессанс
22.08.2012, 20:50
Ага, а потом эти гламурлы приходят к инструктору и говорят "сделай нашему пусику так же как в телевизоре". И вот тут дрессировщики все за головы и хватаются
Это где ж такие заголовохватательские (сорри за словесного монстра) дрессы обретаются? Да ещё и все? "Как в телевизоре" - это просто очень быстро, потому и говорю, что ролики постановочные, шоу. Опущены промежуточные этапы "укрощения". Но вектор-то Милан нужный взял. Правильной дорогой идёт товариСЧ. :wink:
EGOR, спасибо за поправку -)
oley, простите, а что в "телевизоре" делали сверхестественного, чего дрессировщики повторить не могут ?
И обе моих собаки не обучены "сдвигаться" по команде. Они просто всегда следят за моим движением и сами перемещаются предугадывая мое движение. Я часто езжу по лесу на велосипеде и давать каждый раз команду при объезде кочки, корня, шишки мне лень. В идеале мне бы хотелось совсем исключить подачу команд (голосом или жестом) во время прогулок. Но пока так не получается.
vip_i, сдвигаться собака должна не по команде, а в процессе выполнения команды "рядом", об этом и речь.
мон ренессанс, да нормальные такие дрессы, кто с "реактивными" собаками работает, кто на агрессивных специализируется. Извините, времени нет подбирать ссылки на конкретные персоналии и выписывать регалии, деть болеет :(
oley добавил(а) 1345660473:
Первоначальное сообщение от vip_i
oley, простите, а что в "телевизоре" делали сверхестественного, чего дрессировщики повторить не могут ?
Разные дрессировщики работают разными методами, не все повторяют великого и очаровательного. Вот и не сходятся в вопросе.
oley, Разные дрессировщики работают разными методами, не все повторяют великого и очаровательного. Вот и не сходятся в вопросе - вот именно! А я как раз (ну об этом здесь уже все знают!:) ) считаю "великим и очаровательным" шарлатаном другого совсем дрессировщика, а Цезарь как раз по-моему "все путем" проделывает... Так что - на вкус и цвет...:shuffle: :wink2:
Первоначальное сообщение от oley
Странно, мне именно эта команда близка и понятна. Во-первых, она учит собаку внимательно следить за малейшими изменениями в темпе и направлении движения проводника. Повышает концентрацию собаки на работе, что всегда хорошо.
Во-вторых, чисто практически очень удобно с такой собакой ходить в толпе. Я обычно иду в толпе с большим опережением основной массы людей, и постоянно маневривую. Очень удобно, что собаку не приходится "поддёргивать" на каждом обгоне.
В-третьих, она нам пригождается во время пробежек. Чтобы освободить руки, я пристёгиваю собаку на пояс коротким поводком. Бегаю по обочине дороги и часто приходится по касательной запрыгивать на тротуар с проезжей части и обратно. Если бы собака не была научена "сдвигаться", я бы уже ноги переломала.
Не всегда то, что близко и понятно Вам, так же важно для других. Да?
Воспринимать это как странность- не очень-то толерантно. Нужно же допускать, что у всех свои надобности и приоритеты. У меня никогда не возникало проблемы с движениями рядом с собакой. Собака улавливает мое направление легко. Никакого поддергивания не нужно. Ведь когда мы делаем повороты или резко меняем направление движения, собака моментально и свое движение под нас подстраивает без всякой специальной команды.
А вот "по касательной запрыгивать на тротуар с проезжей части и обратно "- такие штуки я никогда не проделываю. Может быть, это странно?))) Да и в большой толпе я с собакой не хожу. Только на площадке мы моделируем такие ситуации, когда люди хаотично движутся наперерез друг другу, а собачки идут рядом, не отвлекаясь на других собак и людей. При этом лавировании тоже как-то обходимся без приставных шагов. Когда же все-таки случается изредка оказаться в толпе, собака идет рядом, как привязанная, чутко реагируя на малейшее изменение направления.В толпе тем более сдвигаться в сторону собаке вряд ли стоит. Может попасть под ноги параллельно движущимся людям.
Алиса, само собой, набор необходимых навыков у всех разный. "Странно" относилось только к первому пункту, воспитательному. В том смысле, что хорошее упражнение, настраивает на контакт с проводником. Ничего личного, не обижайтесь пожалуйста.
oley, никаких обид, все нормально.
мон ренессанс
23.08.2012, 01:29
vip_i, И обе моих собаки не обучены "сдвигаться" по команде. Они просто всегда следят за моим движением и сами перемещаются предугадывая мое движение. Я часто езжу по лесу на велосипеде и давать каждый раз команду при объезде кочки, корня, шишки мне лень. В идеале мне бы хотелось совсем исключить подачу команд (голосом или жестом) во время прогулок. Но пока так не получается.
Вот, взгляните. Спецом для Вас раскопала. Управление стаей. В частности, о "движениях и перемещениях" применимо к езде на велосипеде. Лично я, как владелец мини-стаи, под большим впечатлением.
http://www.youtube.com/watch?v=qFP28ANXLLA :eek:
мон ренессанс, :) известный человек - Heini Winter...
А ты заметила, что в руках у него - прутик, т.е не за кусок и "ладушки" дрессировка была изначально...:smile2:
мон ренессанс
23.08.2012, 02:22
EGOR, известный человек - Heini Winter...
А чем он известен?
А ты заметила, что в руках у него - прутик,
Ты знаешь, нет, не заметила. Мне показалось, что собаки слушаются жеста.
не за кусок и "ладушки" дрессировка была изначально...
про изначально - не знаю. Вот результат вижу. Блестяще!:juggle:
А что, наличие прутика говорит о том, что им обязаны кого-то хлестать? ;) У меня приятельница дрессирует лошадку, рассказывала мне, чем палочка-указка, которой пользуется она в работе (только на позитивном подкреплении), отличается от шамбарьера. Вот если бы она мне в деталях на пальцах не объяснила, я бы в жизни не догадалась, насколько это разные палочки.
oley, Тут ключевое слово для поиска target training :)
Тссс, это тоже часть шарлатанской программы
Sivka добавил(а) 1345703580:
Первоначальное сообщение от oley
Разные дрессировщики работают разными методами... Вот и не сходятся в вопросе.
Но при этом, когда успешные дрессировщики начинают дискуссию, они соглашаются по большинству пунктов.
мон ренессанс, огромное спасибо за ролик! Восторг, больше и сказать нечего. Вот только ,разве, что собачки без поводков. И даже без ошейников. И никто полицию не вызывает, не возмущается, реагируют совершенно спокойно.А дело где-то в германских краях происходит, мне показалось. Нам-то пишут, что в Европах без поводков- сразу "тюрьма")))), штраф, как минимум. А тут и на проезжей части, и в парке, и у кафе . И не только "главные герои "видео, но и встречные собачки тоже на свободном выгуле в общественных местах. И какое счастье собакам, что можно поноситься по полям за птицами и друг с другом поиграть.
Прутик в руках точно есть, но он,скорее в качестве "дирижерской палочки" для передачи сигнала на перестроение.
Это не значит, что собачки не знают "отрицательного подкрепления".
Что не мешает им быть счастливыми.
Алиса добавил(а) 1345714245:
EGOR, если он известный человек, расскажите нам чуть больше о нем. А то все Миллан да О"Ши. А этот мастер как работает? Это его собаки или группа его "воспитанников"?Ещё ролики есть? Когда найдете минуту, покажите, пожалуйста! Очень сильное впечатление человек произвел своей работой с такой большой стаей.
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[.......Управление стаей. В частности, о "движениях и перемещениях" применимо к езде на велосипеде. Лично я, как владелец мини-стаи, под большим впечатлением.
http://www.youtube.com/watch?v=qFP28ANXLLA :eek:
Ссылка уже была как-то в теме, помню. Это ездовые собаки и я предполагаю они в курсе, что такое хорей...... Т.е. моё мнение - палочка тут не только как таргет используется, но и как средство дотянуться до кого-то с бананами в ушах и лёгким тычком в попу вытолкнуть эти бананы :biggrin:
Уверена что он никогда не лупит собак этой палочкой!!!!!!!!!!!!
Лёгкий тычёк служит напоминанием что у вожака "длинные руки" и с умом применяется точно в нужный момент всего 1-2 раза в жизни.....
Повторюсь, это всего лишь моё предположение. Я никогда не видела, как тренируют ездовых собак и как тренируют управление большими стаями.
С удовольствием напросилась бы поработать в питомник к этому владельцу, т.к. просто понаблюдать его ежедневную работу с собаками - это бесценный опыт.
Кстати обратили внимание, как он в начале ролика ласкает собак, подскакивающих к нему выразить свою любовь? Каждую собаку он лёгким движением переворачивает кверху пузом, т.е. ласкает её в позе подчинения перед ним.
Я думаю, что тут ещё очень важно , что воспитание происходит в коллективе. Щенок или молодая собака , попадая в такую стаю, перенимает навыки и "манеры" от взрослых и опытных. Этот нисколько не умаляет искусства дрессировщика, наоборот восхищает то, как он умеет выстраивать иерархию в стае, где безусловно является вожаком, а не дружит на равных. Это именно " Рюрикович"))), и в этом тоже залог успеха, по-моему.
мон ренессанс
23.08.2012, 12:45
Ссылка уже была как-то в теме, помню.
Ну да, была. Давно. Я же её и ставила. Лёгкий тычёк служит напоминанием что у вожака "длинные руки"
Посмотрела повнимательней - да в руках что-то есть. Я так и подумала, что это средство "удлинить" руку, сделать жест ещё более выразительным. Просто интересно как на начальных стадиях он отрабатывал такое синхронное передвижение собак, коих уж совсем немало. :shy:
мон ренессанс добавил(а) 1345715575:
мон ренессанс, огромное спасибо за ролик! Восторг, больше и сказать нечего
Алиса, на здоровье.:smile: Сама в отпаде...:obm:
мон ренессанс добавил(а) 1345715688:
безусловно является вожаком, а не дружит на равных. Это именно " Рюрикович"))),
...уж сколько раз твердили миру....:wht:
Mannique
23.08.2012, 15:01
я считаю, что такое возможно с определёнными собачьими "национальностями" и с определённым характером и изначальным поведением. Думаю в данную стаю собаки или шенки тшательно отбирались, попробуйте тоже самое с ... ну БЯСом например ...
Израильский юноша впечатлил сильней, хотя и тут я полагаю он не берёт собак агрессивных, например или с "нездоровой головой" в любую сторону.
Наткнулась на ролик
http://www.youtube.com/watch?v=in1tPdRgDNY&feature=related
Mannique,
а если собака, большая вот, зубы начинает показывать ? Ну в момент полового созревания кобелль, например ... как тут делать ? Дружить ? Я лично знаю только старый методы, "новые" не слышала. Знаю как рабочих собак "ставят на место" , а что делаем с пуделем?:
Коль скоро вопрос о пуделе - его еще довести надо, чтобы он вам зубы показывал))))) Пудель, которого планомерно воспитывают, и не подумает показывать своему хозяину зубы. Бесконфликтно воспитанная собака - не значит невоспитанная, не путайте. Второй вопрос - это нормальный пудель вообще или так, гипотетический????? Ваши собаки что, показывали вам зубы?
личная жизнь Миллана меня не интересует
Меня, в общем-то, тоже))))) Вопрос ведь в другом - человек имеет сильную склонность к доминированию и подавлению, отыгрывался на семье. Ну, и ролики с ударами ногой в пах - достаточно показательные. Мне очень интересно, что ж там дальше, после того как кудесник с голливудским смайлом уезжает? Хотя - пока он пишет, говорит и собак не трогает, все еще ничего так выглядит, вполне пристойно)))))
ZoSo добавил(а) 1345726893:
А ты заметила, что в руках у него - прутик, т.е не за кусок и "ладушки" дрессировка была изначально..
)))))) господи,ну надо же)))))) а если Вам таргет-указку показать?))))))) с мишенью на конце - у некоторых самодельная такая, с шариком. Типа скипетр Рюриковича))))))) Но - таргетом никто собак по башке не лупит)))))) это - Большой Шарлатанский Секрет))))))
ZoSo добавил(а) 1345727150:
Я так и подумала, что это средство "удлинить" руку, сделать жест ещё более выразительным
Невзоров тоже пользуется прутиком - посмотрите "Методику", как и для чего.
ZoSo добавил(а) 1345727353:
А вот этот дяденька легко управлял не то что стаями, толпами по 300000 гомосапиенсов))))))
http://www.youtube.com/watch?v=EODgi-m5fCU&feature=player_embedded#!
(Это так, шютка - но если задуматься, то правда же!)
Mannique
23.08.2012, 16:37
Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,
Коль скоро вопрос о пуделе - его еще довести надо, чтобы он вам зубы показывал))))) Пудель, которого планомерно воспитывают, и не подумает показывать своему хозяину зубы. да почему же, не только про пуделя, про собак вообше, но и пудели, желаюшие править миром бывают. Ето обычыно случается в период полового созревания, собака пытается стать вожаком как говорится, используя силу, а не некую хитрость и "уловки". Есть шенки, которые и в 3 месяца зубы показывают и вовсе не потому, что все вокруг дураки :) Собаки они очень разные, как вы вроде знаете. Так вот мои вопрос про то как разрешить ситуацию - молодой наглый и дерзкий пробует силой взять вверх ? Не дурно воспитанный, просто изначально он был таким и "дорос" до "пробы сил" . Не циклимся на пудели, с любой и дворняжкой может случиться :)
В России тоже есть такие:shuffle:
http://www.youtube.com/watch?v=KokF26U5kBk&feature=related
Еффка добавил(а) 1345729212:
и без пинков)))
Mannique
23.08.2012, 16:42
вспомним, что в стае вожаком становится не просто "удачливая" собака, а " заслужившая" себе ето место, то есть не любая, поетому считаю естественных, что среди собак рождаются "вожаки по натуре"
Mannique, Моя собака показывала зубы,будучи щенком(та,что на аватаре).Так просто она так привыкла-отваёвывать место под солнцем,в доме заводчика.
Я таких дерзких ранее не встречала))ничего,справили ь,без пинков и подзатыльников))
Aikenka, Ссылка уже была как-то в теме, помню. Это ездовые собаки и я предполагаю они в курсе, что такое хорей...... Т.е. моё мнение - палочка тут не только как таргет используется, но и как средство дотянуться до кого-то с бананами в ушах и лёгким тычком в попу вытолкнуть эти бананы - Аня - 5 баллов тебе! Молодец!:appl:
Все абсолютно правильно поняла! Хоть и не дрессировала ездовых:) (а я, кстати, дрессировала). Именно так - палочка в первичнй дрессировке - "длинная рука" вожака-хендлера. И по-первости очень даже применяется в наказательных целях. И с "играми" иерархическими ты тоже права: собаки подобострастно относятся к вожаку-хендлеру, у них четко установленная стайная иерархия в голове. Поэтому и слушаются вожака беспрекословно!
EGOR добавил(а) 1345729923:
Алиса, Это именно " Рюрикович"))), и в этом тоже залог успеха, по-моему. - тоже - БРАВО! :appl:
Про Heini Winter'a расскажу попозже когда найду статью о нем и переведу на русский:...
EGOR добавил(а) 1345730216:
мон ренессанс, Просто интересно как на начальных стадиях он отрабатывал такое синхронное передвижение собак, коих уж совсем немало - обьясню из собственного опыта как: начинает работу с маленькой стает (2-3 собаки), причем самыми высокими по иерархии (после него, разумеется!) в стае, "укрощает" их попытки вырваться вперед, убежать и пр. (физически причем, ага!), а потом добавляет менее значимых членов стаи. Но для этого стаю надо знать ооочень хорошо:)
Можешь попробовать со своими так поработать, если есть желание. Подрбности (как именно) могу написать тебе лично...:shuffle:
вспомним, что в стае вожаком становится не просто "удачливая" собака, а " заслужившая" себе ето место, то есть не любая, поетому считаю естественных, что среди собак рождаются "вожаки по натуре"
Это да! Но - если послушание строится не на конфликтном принципе, то и ситуаций таких не возникает. Собаки не показывают зубы "вдруг", это вам тоже отлично известно))))))
вспомним, что в стае вожаком становится не просто "удачливая" собака, а " заслужившая" себе ето место, то есть не любая, поетому считаю естественных, что среди собак рождаются "вожаки по натуре"
Это да! Но - если послушание строится не на конфликтном принципе, то и ситуаций таких не возникает. Собаки не показывают зубы "вдруг", это вам тоже отлично известно))))))
ZoSo, а вам - просто игнор. Но напоследок я скажу...:) -ваши собачки разбегутся кто куда от вас как только у вас закончится жрачка для них! Так что работайте (в буквальном смысле!) на лакомство для собак, чтобы не дай бог не кончилось!:crazy: :evillaugh:
Можешь попробовать со своими так поработать, если есть желание. Подрбности (как именно) могу написать тебе лично...
и тогда Вы сможете ездить на прогулки, а не ходить!)))))))
Собаки не показывают зубы "вдруг", это вам тоже отлично известно))))))
+100!
Еффка добавил(а) 1345730894:
-ваши собачки разбегутся кто куда от вас как только у вас закончится жрачка для них! Так что работайте (в буквальном смысле!) на лакомство для собак, чтобы не дай бог не кончилось!
Мои ведь не разбегаются,почему у ZoSo, то разбегутся?
Мы ведь живём со своими собаками и воспитывая/дрессируя их,применяем те методы,которые данным собакам подходят.
Или я не праваEGOR, ?
EGOR,
Но напоследок я скажу... -ваши собачки разбегутся кто куда от вас как только у вас закончится жрачка для них! Так что работайте (в буквальном смысле!) на лакомство для собак, чтобы не дай бог не кончилось!
Хи-хи))))) До сих пор чего-то и не думают разбегаться))))))) Я уже довольно давно лакомством пользуюсь только в качестве поощрения за новые трюки, а все, что нужно просто собаке - давно уже выучено и усвоено, как естественное. Проверено не раз и в разных условиях. И на тихих прогулках, и на шумных сорях))))
Намек - на трассу-то я выхожу с "голой" собакой, ничего не имея ни в кармане, ни в руках. Мало того, что не разбегаются, еще и работают))))
А вот Вы пендель так при себе и носите...до сих пор....
Mannique
23.08.2012, 17:11
Первоначальное сообщение от ZoSo
Это да! Но - если послушание строится не на конфликтном принципе, то и ситуаций таких не возникает. Собаки не показывают зубы "вдруг", это вам тоже отлично известно)))))) сутуация понятно не на "пустом месте", ну такой пример - шенок 6-7 месяцев здорово провинился, хозяеин высказывает недовольство, посылает, к примеру, на место и тут, шенок "встаёт в позу". Такое невозможно разве ?
Я вопрос задала не на тему " подколоть", а просто интересно как безконфликто решается вопрос. У меня первый стандарт был не простого характера и команда лежать для него была очень сложной, особенно исполнять на месте ... когда ел кость тоже были сложности, тогда давно давно решили безконфликтно, давали есть там и тогда, когда никто не потревожит. В остальном был золотой собакой
Mannique добавил(а) 1345731214:
Первоначальное сообщение от Еффка
Mannique, Моя собака показывала зубы,будучи щенком(та,что на аватаре).Так просто она так привыкла-отваёвывать место под солнцем,в доме заводчика.
Я таких дерзких ранее не встречала))ничего,справили ь,без пинков и подзатыльников)) почему тут на форуме все думают исключительно или о сладких песнопениях или об избиении подручными средствами ??? нет других вариантов ?
Mannique,
сутуация понятно не на "пустом месте", ну такой пример - шенок 6-7 месяцев здорово провинился, хозяеин высказывает недовольство, посылает, к примеру, на место и тут, шенок "встаёт в позу". Такое невозможно разве ?
Не-а))))) Лен, переписывать всю методику в форум - ОЧЕНЬ долго. Почитайте и поймете, что многих ситуаций, которые возникают при традиционном воспитании, даже не возникает. Эта - в частности.
почему тут на форуме все думают исключительно или о сладких песнопениях или об избиении подручными средствами ??? нет других вариантов ?
Бесконфликт - не песнопения, я столько раз об этом писала - но пофих)))) Насчет избиений - понятно дело, что не избиения, но основано такое послушание на страхе. Для каждого доза "страшилки" своя, конечно, но - факт.
Еффка, Мои ведь не разбегаются,почему у ZoSo, то разбегутся? - а вы присмотритесь внимательнее к ее играм в "ладушки" на видео - и поймете почему... У вас может все и не так "продажно" в стае, я ж не знаю...:)
Mannique
23.08.2012, 17:46
Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,
Не-а))))) Лен, переписывать всю методику в форум - ОЧЕНЬ долго. Почитайте и поймете, что многих ситуаций, которые возникают при традиционном воспитании, даже не возникает. Эта - в частности.
то есть вы правда не знаете таких ситуаций ? Когда взрослеюшая собака "пробует" хозяина ? есть такие варианты, кто всю жизнь ждёт слабинку - болезнь или что-то в етом духе, например. Ето не от метода зависит ( конечно, если собака воспитывалась без екстрима, нормально любым методом ). ну хорошо, шенок ротвака в 7 месяцев "решил" пошвырятся на детей бегаюших . Йа понимаю так, что собака сутками должна быть зациклена на игрухе или хозяине, чтобы не было такого ? Ротвачок 4 месяца - решил швырятся на всех , кто подходит к хозяевам ? Пудель, не даюший пройти мимо его кости ? Азиатка к году стала агрессивноп "играть" ? По моему вполне житейские ситуации, вовсе не от того, что хозяева не умеют обшаться с питомцами возникли. Если в собаке что-то заложено оно ведь вылезет. Так как такое решать ? Игнорируем ? Циклим на себя или игрушку ?
Mannique добавил(а) 1345733277:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,
Бесконфликт - не песнопения, я столько раз об этом писала - но пофих)))) я никогда и не считала так :) я в обшем
Синеглазка
23.08.2012, 18:10
Пудель, не даюший пройти мимо его кости ?
Вообще-то если с детства приучать, то такого не будет. Просто щенков трогают, требушат понемногу в то время когда они едят. Они привыкают.
ну и выдержка времени до еды перед миской - это даёт собе уверенность что еду соба получит и никто её из своих не заберёт.
За все породы не говорю, потому что у меня жили только овчарки, пудели и западно-сибирская лайка, ещё в стационаре держала многие породы, но они после болезни слабые - не для статистики.
Пудель, охраняющий от хозяев или их детей косточку для меня нонсенс.
и ещё, можно ссылочку на книгу Цезаря Милана?
А то я только кусочки и части глав в инете нашла.
То что человек с женой развёлся ещё ни о чём не говорит. Некоторым людям тяжело перенести то, что собачники чувствуют их мысли ещё до того, как они сами их осознать успели.
Mannique
23.08.2012, 18:20
Синеглазка, пудели бывают такие, что охрана косточки оно цветочки :))))))
да, тот пудель знал о выдержке, сидел у миске, сколько скажут, давал в миске ковырятся. Забирать кость я научилась потом конечно, разобрались, но всёхе дабы никому не стрессовать ел так, чтобы ни он ни мы не волновались ни о чем :)
Собаки не показывают зубы "вдруг"...
Конечно не вдруг, у них для этого есть повод какой-то. Например, просто показать что в данный момент она сильнее, не в настроении, хочет чтобы это было её и только её...
Вот у меня щенкам полтора месяца - они друг с другом играют, уже начались разборки - кто сверху кто снизу в данный момент, с рыками и зубками.
Так смешно смотреть на это :)
Но это же естественное природное поведение животного, они и должны себя так вести в стае.
Svetlyachok
23.08.2012, 19:59
Пудель, охраняющий от хозяев или их детей косточку для меня нонсенс.
Почему? Не всех же с детства приучают. Точнее предотвращают. Мы первого не приучали - рычал на меня (ребенка) и демонстрировал укус, если тянула руки к его костям. Я, правда, все равно научилась забирать и потом тут же отдавала - чтобы доверие не пропало. Нынешнего уже с детства приучали ко всему тому, в чем сделали ошибку с предыдущим. Но рычащий и кусающийся пудель - не такой уж и нонсенс. Смотря какие у собаки склонности и какое воспитание.
Кстати! Мой нынешний же тоже рычит. Только не на меня. Он отдает кости и игрушки только хозяевам. Если руку тянет любой другой человек - будет рычать. Кусать не будет, а вот зарычит обязательно. Поэтому все стыренные у других собак игрушки забираю у него я сама. Если сразу не плюет игруху мне в руку (было такое пару раз) - расцениваю как бунт на корабле и приближаю свое лицо к его пасти - тогда сразу плюет. Если попытку отъема палки или игрушки совершает другая собака - сначала рычит, потом, при упорстве собаки, делает выпады с рыком, затем, если собака еще не отстала - может клацнуть зубами. Ну а если собака вступит в бой - то да, подерется.
Я кажется я уже писала, что моя мелкая месяцев около 4 решила показать зубки за косточку. Я встряхнула ее за шкирку и отобрала кость. Пришлось ей строить глазки и извинятся.. Сейчас она сама кость пинести готова в любой момент.
Да и интересно было, что кобель который от нее все терпит (она забирает его еду, игрушки ) сильно прижал ее, когда она играя прикусила больно ребенка. И с тех пор она очень аккуратно играет с детьми.
Сейчас она сама ласка и доброта -))
Mannique
23.08.2012, 21:14
Первоначальное сообщение от vip_i
Я встряхнула ее за шкирку и отобрала кость. Пришлось ей строить глазки и извинятся.. Сейчас она сама кость пинести готова в любой момент.
Да и интересно было, что кобель который от нее все терпит (она забирает его еду, игрушки ) сильно прижал ее, когда она играя прикусила больно ребенка. И с тех пор она очень аккуратно играет с детьми.
Сейчас она сама ласка и доброта -)) ну не все собаки так просто " здаются " :) да, вы сами привели пример, когда другая собака "наказувает" ( впрочем ето тоже считаю нормальным ), значит человек таки должен наказывать за такие штуки, ну вот пока так мне кажется, жду мнений :)
Mannique добавил(а) 1345745795:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Конечно не вдруг, у них для этого есть повод какой-то. Например, просто показать что в данный момент она сильнее, не в настроении, хочет чтобы это было её и только её...
Вот у меня щенкам полтора месяца - они друг с другом играют, уже начались разборки - кто сверху кто снизу в данный момент, с рыками и зубками.
Так смешно смотреть на это :)
Но это же естественное природное поведение животного, они и должны себя так вести в стае. ну да, они же разные по характеру изначально, думаю поетому одним методом всех собак опоголовно не "зделаешь", верней не методом наверное, а способом наверное правильней сказать :)
короче я за индивидуальные решения :)
Шанс Бижу Чейз
23.08.2012, 23:14
можно ссылочку на книгу Цезаря Милана?
http://cesarway.narod.ru/kniga_cesars_way/
Tania Libkind
24.08.2012, 03:54
Израильский юноша впечатлил сильней, хотя и тут я полагаю он не берёт собак агрессивных, например или с "нездоровой головой" в любую сторону.
Думаю он знает кого можно допустить в стаю сразу, а кому требуется реабилитация у специалиста. На фотках виден доберман, я видела своими глазами, как он пытался напасть на маленькую собачку, а потом будучи наказан путём укладывания на землю, пытался поесть Эялю руку ... Как видно на фотках в конце концов и он гуляет свободно на площадке среди собак спокойно ...
Всё отрцательное воздействие у Эяля сводится к лёгкому, но ощутимому "тычку" несколькими пальцами собаки, обозначая, что поведение не одобряется ... Максимальное наказание - укладывание на землю и удерживание, чтобы собака успокоилась ... ВСё НИКАКАГО битья, агрессии, криков и т.д. И КОНТАКТ - основа всего общения ...
Я 20 лет назад, когда мы только приехали в Израиль, и не было языка, а работать было надо, к моему счастью нашла работу у супер профессионала Моше Энгелберга вот здесь (в то время пансион был намного меньше) http://www.dodmoshe.com/en/about.asp
Общались по английски, он основал первое подразделение в армии и полиции с собаками... Я видела по настоящему опасных собак, к которым он впервые входил в вольер держа в руках электрошоковую палку длиной где-то 60 см.
Что интересно, что были собаки, которые считались опасными, но я работала с ними совершенно спокойно. Помню ротвейлер Буч, к которому входил только Моше... Я подошла к вольеру, начала разговаривать, вижу пёс радуется мне, вошла к нему спокойно, вывела погулять, гладила, разговаривла ... так и повелось ... Моше был поражён ...
Потом был ещё один пёс, овчарка, жувущая у пары на территориях, грыз хозяев только так ... Мы приехали, я опять подошла к собаке, начала говорить, вижу он идёт на контакт, к нему приблизился Моше и он на него зарычал, а мне дал спокойно одеть ошейник и поводок и мы его забрали ...Позже Моше нашёл ему чудесный дом ...
К чему я это рассказываю, собака прекрасно чувствует, как к ней относятся ... Что я могла бы сделать с тем ротвейлером или овчаркой ... да ничего ... Но я искренне люблю собак и думаю, что они это чувствуют ... Так и у Эяля, его стая его боготворит, и он обожает каждого из них ... От него идёт необыкновенно позитивная энергия ... Вот такие люди добиваются необыкновенных результатов ... я обожаю смотреть танцы с собаками или работу с дельфинами ... иногда просиживая по пол-дня на Дельфиньем рифе в Эйлате ...
Были здесь вопросы про агрессивных собак, что с ними делать ... Искать корень проблемы и решать её ...Простое битьё агрессивной собаки порождает ответную агрессию, которая загоняется внутрь, но всё равно рано или поздно выплеснится ...
Tania Libkind добавил(а) 1345772134:
то есть вы правда не знаете таких ситуаций ? Когда взрослеюшая собака "пробует" хозяина ? есть такие варианты, кто всю жизнь ждёт слабинку - болезнь или что-то в етом духе, например. Ето не от метода зависит ( конечно, если собака воспитывалась без екстрима, нормально любым методом ).
Не бывает, есть причина ... и возникает она НЕ внезапно
ну хорошо, шенок ротвака в 7 месяцев "решил" пошвырятся на детей бегаюших .
Ротвачок 4 месяца - решил швырятся на всех , кто подходит к хозяевам ?
Социализация-социализация и ещё раз социализация. У нас здесь куча "опасных" пород, которая у нормальных людей ведут себя абсолютно нормально ...
Пудель, не даюший пройти мимо его кости ? Азиатка к году стала агрессивноп "играть" ?
Плохое воспитание с детства ... Ничего не возникает вдруг ... Наверняка хозевам нравилась игра, когда щенок злится ... В любом случае коррекция поведения должна быть в параллеле с десенсибилизацией ... Кости должны перестать быть вожделённым обектом ... можно их разбросать в таком количестве, что собаке они перестанут быть интересными ... С щенком азиатки тоже самое - постоянная социализация среди нормальных людей ...
мон ренессанс
24.08.2012, 04:38
Tania Libkind, путём укладывания
Укладывают ребёнка. В применении к животному этот глагол становится каким-то синтепоновым.
потом будучи наказан путём укладывания на землю, пытался поесть Эялю руку ...
Поел? Почему в самом интересном месте многоточия, а потом сразу хеппи-енд:
в конце концов и он гуляет свободно на площадке среди собак спокойно
Лично мне собака (чужая, но хорошо знавшая меня) при таком "укладывании" пожрала руки так, что хирург, делавший мне перевязки, поздравил меня с тем, что не порваны хотя бы связки (собака была размером с лайку). Скорость атакующей собаки - ужасающа. Поэтому меня так забавляет это укладывание, в частности, от Милана. Здесь возможно только заваливание, причём стремительное, с соблюдением всей техники безопасности. Разумеется, речь идёт об окончательно "оборзевшей" собаке. :evillaugh: :croc:
мон ренессанс добавил(а) 1345772980:
Ничего не возникает вдруг ...
Возникает. По самым разным причинам. В том числе нездоровье.
У нас здесь куча "опасных" пород, которая у нормальных людей ведут себя абсолютно нормально ...
Уж больно как-то пасторально звучит. И откуда тогда берутся собашки (и немало), предаваемые эвтаназии? Видать, недостатошно их хозы ромашкой обмахивали....по мордочкам.:sml:
Mannique
24.08.2012, 07:06
давайте не обсуждать тему биться и " какие ненормальные ТЕ хозяева" у которых возникали вопросы по воспитанию :)
во-первых есть собаки с "фишками", собаки на чемто "повёрнутые", одна на мячике, а другая на охране. Знаю есть собаки, готовые охранять, хоть окурок на асфальте, со шенка, как и тот мои 4 месяца ротвейлёныш - он просто "вырос" до охранника, социализация тут ни при чем, он так видел мир - хозяев надо охранять. Совершено нормальный шенок по психике и социализированый и всё такое. Проблему решили конечно и не избиванием до полусмерти :)
Давайте приведу совсем простой пример . Схенки - в обшемто все шенки в на первых помывках и бритье ведут себя одинаково, к 3-4 месяцам в них "просыпается" собака и одни стоят славно, другие начинают "выкобеливаться" как как могут. А в 6-7 месяцев многие начинают бояться или опасаться знакомых им людей, предметов ...
В собаке может "проснуться" что-то, что может так не присуствовать в совсем раннем возрасте
мне так кажется и кажется, что есть собаки мечтаюшие править миром не так редки и ето естественно, что такие есть.
Вопрос мои был о конкретном методе, про чудесные истории ето понятно, я такие давно слушаю :)
Mannique добавил(а) 1345781558:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Плохое воспитание с детства ... Ничего не возникает вдруг ... Наверняка хозевам нравилась игра, когда щенок злится ... В любом случае коррекция поведения должна быть в параллеле с десенсибилизацией ... Кости должны перестать быть вожделённым обектом ... можно их разбросать в таком количестве, что собаке они перестанут быть интересными ... С щенком азиатки тоже самое - постоянная социализация среди нормальных людей ... Нет мы шенка не злили, решили проблему по-другому и да, хозяева у азиатки нормальные были, отвественные и всё делали "как надо" и социализированна она была именно среди нормальных людей ( ненормальные ето кто ? хозяева ? ), но , если вы не знаете у тех же азиатов бывает период в период полового созревания, когда они пробую пробиться наверх.
Svetlyachok
24.08.2012, 09:53
Социализация-социализация и ещё раз социализация. У нас здесь куча "опасных" пород, которая у нормальных людей ведут себя абсолютно нормально ...
Гуляла я как-то поздно ночью, было уже безлюдно. Смотрю - на другом конце стадиона еще кто-то гуляет. Я осталась гулять где была, а они стали к нам подходить. Вижу - не просто идут. Занимаются, команды отрабатывают. Собака слушается, хозяин не скупится на похвалы. Все чин-чинарем. Подходят ближе, вижу, что это пит. Беру своего на поводок, отхожу в сторону, чтобы разминуться, не понюхавшись.
Хозяин пита: да что вы, пусть поздороваются, она у меня послушная и добрая, это все враки, что питы злобные, да ей и всего-то семь месяцев
Я: гм, ну не знаю... ну ладно...
И зря. Питтиха, только понюхав моего пуделя, тут же сделала бросок. Мы тут же дернули своих собак в разные стороны, и зубами она клацнула уже практически в воздухе. Оставила только на пузе две бороздки от клыков - царапины. Угу. Классная у нее социализация вышла. Чтоб я еще хоть раз... С азиатами тоже предпочитаю не связываться. Я разрешала играть с 3-4 месячными щенками, но они ужасно неаккуратные и уже тяжелые. А когти! Мамадарагая, да это уже просто мини-медведь. И, кстати, 4-месячная азиатка довольно злобненько играла, мне не понравилось. Не, нафиг-нафиг. Доги и те играют аккуратнее.
Svetlyachok добавил(а) 1345791998:
Максимальное наказание - укладывание на землю и удерживание, чтобы собака успокоилась
Звучит так спокойно :) На это ведь тоже ого-го сколько силы надо. И удержать... Добермана... А если он брыкается...
Svetlyachok, да простят меня остальные.. но на месте хозяина пита, я бы попросила Вас задержаться и погулять вокруг. А пита прижала бы за шкирку к змле и заставила лежать (пока Вы вокруг ходите). В общем не подхожу я для общества защитников животных -(
Svetlyachok,
у нас была похожая проблема с 3 щенками амстаффами, которые повадились приходить на наше место в парке. Они были все разные по характеру, но я четко сказала себе "Амстафф - он пуделю не товарищ!" Какая может быть социализация, какое правильное воспитание, когда они просто не реагируют на команды хозяев. И игры у них своеобразные - потянуть за ухо, ударить плечом, куснуть за холку (это самое безобидное!) Просто, посмотрев на их грубые игры, я пришла к выводу, что не нужно обязательно социализировать свою собаку в опасной компании и поддаваться на уговоры хозяев из серии " Пусть поиграют, он добрый!" Совсем неплохо гулять на поводке вдали от возможных неприятностей. Не верю я в дружелюбных питбулей и правильно воспитанных азиатов.
Mannique
24.08.2012, 13:23
вспомнились игры 4месячного малого товариша и 3месячного стаффика :) стафик ошалел и только и валялся хлопая глазами, пуделёнышь скакал как конь по стаффику :)))) был у моего первого закадычный друг Гоша, булька :) любили друг друга до ужаса
вот поетому я и задала вопросы про методы, вспоминая, что даже больсёй пудель, крепкий кобель не каждой даме по силам ( завалить, держать например )
Tania Libkind
24.08.2012, 13:26
Мон ренессанс, попробуйте хоть иногда представить, что кроме Вашего есть ещё и другой, отличный от Вашего опыт, но он существует и даёт прекрасные результаты ...
Укладывают ребёнка. В применении к животному этот глагол становится каким-то синтепоновым.
Именно "укладывают"... Спокойно, без злобы, агрессии и нервозности ..
Вот на этой фотке можно разглядеть женщину с короткой стрижкой, удерживающую на земле спокойно собаку, пока все вокруг бегают и играют ...
http://s60.radikal.ru/i169/1208/64/e90663fe6e97.jpg Поел? Почему в самом интересном месте многоточия, а потом сразу хеппи-енд:
Пытался, но к моему великому удивлению, Эяль спокойно уложил его на сколько мог и подержал сколько мог... мы по нашей Досаафовской привычке должны были бы такой собаке "показать кузькину мать", а он вот нет ... это очень долгий процесс социализации и в параллеле погашение нежелательного поведения ...
Разумеется, речь идёт об окончательно "оборзевшей" собаке.
Как я и написала выше, полностью испорченной собаке требуется реабилитация у специалиста... И специалисты бывают разные ...
Уж больно как-то пасторально звучит. И откуда тогда берутся собашки (и немало), предаваемые эвтаназии? Видать, недостатошно их хозы ромашкой обмахивали....по мордочкам.
Именно так ... приезжайте к нам на выставки и увидите Кавказских овчарок спокойных в ринге ... По правилам Израильского клуба собака агрессивная на ринге к людям или собакам любой породы дисквалифицируется !
Естественно и здесь есть "оторванную на всю голову" хозяева, но их мало и они в подполье. По законам страны ВСЕ опасные породы обязаны быть стериализованы/кастрированы, на улицах только в намордниках .. за невыполнение - штраф, отнимание собаки и т.д.
Tania Libkind добавил(а) 1345804443:
Хозяин пита: да что вы, пусть поздороваются, она у меня послушная и добрая, это все враки, что питы злобные, да ей и всего-то семь месяцев
Я: гм, ну не знаю... ну ладно...
Это не социализация ... И я как то дала на площадке поиграть щенку питбуля с Чемпом, она повисла у него на топноте в одну секунду ... Это ошибка ... Социализация - это общение с нормальными собаками и людьми ... И я иду в парк на площадки с миллионом народа .. дети, которые начинают беситься и дразнить собак из за забора имеют дело со мной ...
vip_i,
не вижу в прижатии собаки к земле большого смысла, это все равно что заставить пастушью собаку не пасти, а охотничью - не охотится. Тем , кто держит подобных монстров просто должны не подходить к нормальным собакам1
Tania Libkind
24.08.2012, 13:36
Svetlyachok, да простят меня остальные.. но на месте хозяина пита, я бы попросила Вас задержаться и погулять вокруг. А пита прижала бы за шкирку к змле и заставила лежать (пока Вы вокруг ходите). В общем не подхожу я для общества защитников животных -(
ИМЕННО ТАК !!! Вот так же побежал Эяль за хозяином маленькой собачки, на которую напал доберман, и умолял НЕ уходить с площадки, не спуская ни на секунду глаз с добермана ...
Tania Libkind добавил(а) 1345804758:
Звучит так спокойно На это ведь тоже ого-го сколько силы надо. И удержать... Добермана... А если он брыкается...
С детства ... с детства .. со щенка ... взрослую испорченную собаку - к специалисту ...
Svetlyachok
24.08.2012, 13:41
vip_i, не, я бы не согласилась :) Я согласна, когда некрупные течные суки отрабатывают на моей собаке команду "хвост" (в обиходе "береги ж...у"). Но не более.
Максим, я против "телесных" игр не имею ничего проитив, если участники либо в одной весовой категории, либо играют аккуратно. Ну т.е. за холку зубами хватать - пожалуйста. Тащить за уши по земле - нет. Друг на друге скакать - пожалуйста. Придавливать превосходящей массой к земле - нет. Посмотрите вот здесь "телесные" игры парти, зубы в ход идут, но все хорошо: http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7895&perpage=15&pagenumber=193
Кста, за уши нас тоже щенки иногда таскают. Но быстро понимают, что так низзя :) Длинные уши пуделя - большой соблазн для басенджи оказался :)
Я верю в нормальных стаффов и азиатов. Но я также верю, что еще и от наследственности это зависит. Я же не знаю, какая наследственность у встречной соабки. И какое воспитание. Нормальные воспитанные азиаты от рабочих собак вполне адекватны. Адекватнее кавказов. Таких азиатов и в семью с детьми можно. Кстати, на форуме есть хозяйка стаффки, и она неоднократно вывешивала фотки пуделят, пытающиеся растащить стаффку в разные стороны.
Максим, У нас в городе очень много добрых и послушных питов и САО. С которыми я позволяю своим понюхаться и побегать. Очень благодарна их хозяевам за адекватное поведение их питомцев.
Tania Libkind, забавно.. я еще не видела, чтоб дети дразнили собак.
Шанс Бижу Чейз
24.08.2012, 13:47
Вот так же побежал Эяль за хозяином маленькой собачки, на которую напал доберман, и умолял НЕ уходить с площадки
У меня тоже есть маленькая собачка и я бы ушёл!
Шанс Бижу Чейз добавил(а) 1345805434:
Я верю в нормальных стаффов и азиатов
И я верю, но предпочитаю свести риск к минимуму. Ведь первым может "заесться" мой пудель, а другой пёс просто ответить. Это будет нормально, но пуделю может хватить.
У аквариумистов есть "золотое" правило - в аквариуме должны жить рыбки примерно одного размера.:smile:
Tania Libkind
24.08.2012, 13:51
Давайте приведу совсем простой пример . Схенки - в обшемто все шенки в на первых помывках и бритье ведут себя одинаково, к 3-4 месяцам в них "просыпается" собака и одни стоят славно, другие начинают "выкобеливаться" как как могут. А в 6-7 месяцев многие начинают бояться или опасаться знакомых им людей, предметов ...
В собаке может "проснуться" что-то, что может так не присуствовать в совсем раннем возрасте
Поверьте, что ничего не просыпается ВДРУГ, есть признаки с детства. которые усугубляются, надо уметь их распознать ...
У нас Мишка взрослея около года устроил Чемпу и нам всем ЖУТКИЙ террор ... Он крипторх, по видимому гормоны зашкаливали по полной программе, короче он бросался на Чемпа, и иногда в приступе бешенства даже на девочек УЖАСНО !!! После кастрации в 1 год 2 месяца и необходимого воспитания - всё прошло, как страшный сон ... сейчас им 2 года ...Но вспоминая Мишку с детства, мы с Ривой вспоминаем как он только родившийся "бурчал, если он спал и его брали на руки , видела я его лидерство и в щенке и потому не продала ни пожилым людям, которые хотели его купить, ни ещё пару покупателям просившем его ... Я видела, что они с ним не справятся ... А у нас он любимец стаи, душа семьи и сторож ... выходя на улицу ночью он первый и единственный определяет подозрительные обьекты и даёт знать ...
Tania Libkind добавил(а) 1345805756:
Tania Libkind, забавно.. я еще не видела, чтоб дети дразнили собак.
Да ну что Вы ... к нам подходят куча религиозных семей и АБСОЛЮТНО СЕРЬёЗНО спрашивают КТО ЭТО собаки или овцы ? На полном серьёзе ...
Дети начинают бежать вдоль забора, радуясь, что по другую сторону бегут собаки ... я немедленно их останавливаю, говоря, что собаки могут перепрыгнуть через забор (и они - некоторые типа Тулипа, Алисы и Мишки, действительно могут ...за кошкой или собакой ... )
Гуляние в парке особенно сейчас летом ... не для слабонервных...
Tania Libkind добавил(а) 1345805969:
У меня тоже есть маленькая собачка и я бы ушёл!
Очень даже понимаю... но здесь наоборот ... на площадку не ходят люди, если собаки не социализированы ...
Давайте посмотрим на все вышеизложенное вот с какой стороны _ нужны ли вашей собаке контакты с собаками опасных пород? Нужно ли вам социализировать чужую собаку, подставляя свою? Кому на пользу такой мазохизм? Пудель же легкая и неагрессивная собака, пусть играет с себе подобными - лабрами, хасками, всякой мелкотой!
мон ренессанс
24.08.2012, 14:38
Мон ренессанс, попробуйте хоть иногда представить, что кроме Вашего есть ещё и другой, отличный от Вашего опыт, но он существует и даёт прекрасные результаты ...
Tania Libkind,
Легко. Поэтому и тусуюсь в этой ветке. Мне нет необходимости кому-то что-то доказывать. У меня свой бэк-граунд. Но, как всякий нормальный человек, я понимаю, что..." я знаю только то, что я ничего не знаю" (с).
А посему подобная фигура речи с Вашей стороны:
Мон ренессанс, попробуйте хоть иногда представить
представляется мне....эммм....крайне невежливой.
хоть иногда
- это прелесть, что такое!:crazy: предполагающее, что твой оппонент полное закоснелое фуфло. Щительнее надо бы, Татьяна.
Tania Libkind, "попробуёте хоть иногда представить", что: "Есть многое, Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам". ОК?
мон ренессанс добавил(а) 1345808629:
Эяль спокойно уложил его на сколько мог и подержал сколько мог...
Вот это очень пленило. сколько мог
Т.е. ситуацией владела собака. Впечатляет.
Mannique
24.08.2012, 14:44
С детства ... с детства .. со щенка ... взрослую испорченную собаку - к специалисту ... [/B] то есть шенки все абсолютно одинаковые ? Без разных характеров и степени выраженности инстинктов ?
Мы тут всё про стаю разговор ведём, но оказалось собака животное не стайное, ей не свойственно пытаться стать лидером, то есть свойственно только при "ненормальных хозяевах" наверное, тогда как надо воспитывать правильно шенка, чтобы в период полового созревания ему, доминантному от природы и не подумалось лидировать ? Как он узнает, что он не может стать лидером, если не попробует етого ?
Я с вами не спорю, мне интересен разговор просто
Mannique добавил(а) 1345808803:
Максим, я уже говорила, своих вообше не подпускаю ни к кому, так , на всяк пожарный, крепче сплю :) Есть пара собак моих друзей, с кем обшаются иногда и всё.
Еффка,
спасибо за ссылку на интересный ролик . Мне понравилось, как молодой человек работает с собакой и с хозяевами. Без показухи, делово и спокойно. А некоторые его установки абсолютно "мои"! Как же он прав, когда говорит о дезориентации собаки, которой позволяют чувствовать себя равной хозяину. А то "более равной".
Алиса добавил(а) 1345817768:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Mannique
[B]то есть вы правда не знаете таких ситуаций ? Когда взрослеюшая собака "пробует" хозяина ? есть такие варианты, кто всю жизнь ждёт слабинку - болезнь или что-то в етом духе, например. Ето не от метода зависит ( конечно, если собака воспитывалась без екстрима, нормально любым методом ). ну хорошо, шенок ротвака в 7 месяцев "решил" пошвырятся на детей бегаюших . Йа понимаю так, что собака сутками должна быть зациклена на игрухе или хозяине, чтобы не было такого ? Ротвачок 4 месяца - решил швырятся на всех , кто подходит к хозяевам ? Пудель, не даюший пройти мимо его кости ? Азиатка к году стала агрессивноп "играть" ? По моему вполне житейские ситуации, вовсе не от того, что хозяева не умеют обшаться с питомцами возникли. Если в собаке что-то заложено оно ведь вылезет. Так как такое решать ? Игнорируем ? Циклим на себя или игрушку ?"]
Совершенно естественные вопросы! С такими ситуациями сталкиваются 80%владельцев. И я присоединяюсь к Mannique с вопросом- что делать? Т.е., что делать "по старинке","отсталыми методами", я знаю. А вот что делать современными прогрессивными методами без насилия и конфликтов?
ZoSo , Вы постоянно повторяете, что не хотите писать по сотому разу, как Вы решаете проблемы. Но я ни разу не прочитала конкретных рассказов о методе. Вы советуете книги читать. А мы спрашиваем о том, как Вы метод применяете в сложных ситуациях. Или у Вас их никогда не возникало? Тогда и о методе судить невозможно.
Я помню наш разговор об этом же примерно год назад. Я говорила, что мой щен в 3,5 месяцев пытался сопротивляться бритью и стрижке. Я очень быстро решила проблему по старинке. Неприятный щелчок по носу, гневный тон, а потом, когда смирился и замер в процессе стрижки, моя восторженная похвала и вкусняшка. Вы отвечали, что можно прекрасно обойтись и без щелчка и описали свой опыт. Вы ходили с ножницами за Тарьей неотступно: она от Вас, Вы за ней. Она пряталась, Вы настигали и т.д. И вот ,наконец, она поняла, что не отвяжется от Вас и позволила Вам себя постричь.Вы утверждали, что вот он- бесконфликтный метод в действии. Вы добились своего без принуждения.
Но, во-первых, пол-дня ходить за собакой с ножницами- нонсенс!
Во-вторых, Вам повезло с собачкой, такой уступчивой. Полно таких, которые бы не только не сдались, взятые измором, но ещё бы и куражились- "не возьмешь, не поймаешь!" А нашлись бы и такие, что и огрызнулись.И тогда что? Как уговаривать? (Только не отсылайте к книжкам, конкретные примеры вызывают больше доверия).
У меня и огрызнулся один раз(вычесывала и невольно больно сделала). Это тоже где-то около четырех месяцев было. Уже крупненький был мальчик. Я взяла за шкирку и буквально "вдавила " в стол. (Ужас-ужас!!!). При этом соответсвующим тоном объяснила, что ещё раз покажет зубы- удавлю! Главное, не сфальшивить, убедить песика, что это не шутки. Видимо, поверил. Никогда(клянусь!) он не попытался повторить демонстрации своей силы. При этом никакой забитости, зашуганности- веселый, иногда упрямый, уверенный в себе пес. И мы с ним обожаем друг друга. Но и речи не может быть о равенстве в отношениях.
Опишите нам конкретный случай бесконфликтного разрешения проблемы( когда собака сознательно ведет себя неприемлемо для Вас).
LioudmilaSherman
24.08.2012, 17:50
Первоначальное сообщение от Алиса
Но я ни разу не прочитала конкретных рассказов о методе. Вы советуете книги читать. А мы спрашиваем о том, как Вы метод применяете в сложных ситуациях. Или у Вас их никогда не возникало? Тогда и о методе судить невозможно.
Алиса, дело тут не в конкретной методике, а в целой системе. :smile: Вы хотите, чтобы ZoSo Вам предоставила конкретное решение выхода из сложной конкретной ситуации, но она просто не в состоянии в двух словах обьяснить. Ее собаки воспитываются по определенной системе и ,так называемые конфликтные, ситуации не наступают.
Не каждому хозяину эта система подойдет, потому что требует очень много свободного времени и совершенно беспредельного терпения. Конечно, легче по нашему, по ДОСААФски с помошью волшебных пенделей , меньше времени затрачивается и нервов. :smile:
Пишу это с точки зрения своего полуопыта воспитания добермана ( моего последнего) лишь положительным подкреплением. :wink: Недохватило времени и нервов , чтобы на все 100% назвать этот опыт положительным подкреплением.:wink:
Но за всю жизнь моего Тимы я ни разу не выдала ему физический волшебный пендель. Пишу "физический", т.к. узнала в этой теме, что пендель бывает не только физический.:biggrin: Да, бывало прижимала к полу, да одевала намордник в целях пропаганды послушания, делала неприятно, но больно - НИКОГДА.
Не было у нас бесприкословного послушания, так я его и не требовала. Тима был по жизни клоун и игрун, не хотелось делать из него робота, хотелось насладиться его баловством. Зато был любим всеми друзьями и соседями за удивительно доброе отношение к людям,собакам, кошкам, птичкам... вот это я и выстраивала в нем со щенячества. Было у меня много собак (и доберманов и пуделей) но лишь с последним я поняла какое это счастье не "задавливать" свою собаку.
Mannique
24.08.2012, 18:11
еее ... то есть я чего спросить пытаюсь тут :)
то есть вот шенка с 3 месяцев взяли и воспитываем бесконфликтным методом и тогда в 7-8 месяцев доминантный шен по натуре не захочет быть лидером ? Или он какбы сам для себя понимает, что он лидер ибо ни к чему не принуждают, не наказывают и ему кажется, что ситуацией правит он и незачем "рыпаться" ?
Тот же пример - шенок помню на поводке гуляет, пока не "дорастёт", шенок нашол каку, жрёт, игрушки и хозяин и весь остальной мир его никак не трогает ( убегание от собаки, например ? ).
То есть, если никогда не наказывать собаку физически ( имею в виду шкирку, к полу прижать, если окрысился там ), она никогда не будет делать то, за что обычно собаки наказываются ?
ПыСы, в стае то собаки наказываются физически, почему людям нельзя, ето вроде должно быть понятней собаке ( не про избиения, шкирка, к полу, "рычание" хозяина ... ) ?
Mannique добавил(а) 1345821216:
однако я знаю, что охранять шенки начинают ( от рабочих родителей, например ) месяца в 3-4, если он начал охранять, как даём понять , что охранять не надо, например ?
Шанс Бижу Чейз
24.08.2012, 21:02
Вот, нашёл у Прайор рекомендацию на тему, что делать если животное ведёт себя неправильно.
Иногда дельфин делает что-то действительно плохое, например проявляет агрессию (бьёт головой или зубами по руке дрессировщика).
Когда такое происходит, нужно сразу же повернуться к нему спиной, забрать свои принадлежности и ведро с рыбой и уйти на целую минуту.
Дельфин сразу же высовывает голову из воды и смотрит с недоумением: «Эй, что я такого сделал?»
После нескольких повторений он учится думать о своих действиях.
Собачий эквивалент может быть таким же: уберите лакомство и кликер — и конец всем развлечениям.
Конец всем развлечениям - на мой взгляд, отрицательное подкрепление.
LioudmilaSherman
24.08.2012, 21:20
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Конец всем развлечениям - на мой взгляд, отрицательное подкрепление.
На мой взгляд, ето не отрицательное подкрепление, а лишь прерывание положительного, своеобразный брейк, во время которого становится скучно.:wink:
LioudmilaSherman добавил(а) 1345832618:
Первоначальное сообщение от Mannique
еее ... то есть я чего спросить пытаюсь тут :)
то есть вот шенка с 3 месяцев взяли и воспитываем бесконфликтным методом и тогда в 7-8 месяцев доминантный шен по натуре не захочет быть лидером ?
Опять-таки, на мой взгляд, шенок,воспитанный в системе, к 7-8 месяцам будет устойчиво зависить от хозяина, ему в голову не придет бунтовать, без хозяина сразу станет неинтересно и скучно.:smile:
Шанс Бижу Чейз
24.08.2012, 21:25
Если нам удалось стать для своей собаки самым интересным объектом в этом мире, то игнорируя её плохое поведение, мы даём отрицательное подкрепление, которое говорит собаке - ты делаешь что-то не так.
В этом методе, как я думаю, есть и положительное подкрепление (в очень явной форме), и отрицательное (в мягкой, скрытой форме).
Шанс Бижу Чейз добавил(а) 1345833049:
На мой взгляд, ето не отрицательное подкрепление, а лишь прерывание положительного, своеобразный брейк, во время которого становится скучно.
Это вопрос терминологии. :smile:
(В армии нам обожали устраивать "брейки" вместо просмотра интересного фильма. Мы воспринимали это очень отрицательно. :frown: )
Шанс Бижу Чейз добавил(а) 1345835493:
А, что об этом говорит Прайор?
Дрессировщики в океанариуме успешно используют тайм-ауты для борьбы с агрессией, направленной на людей-пловцов, даже у таких высокодоминантных животных, как взрослые самцы-касатки.
Но эта техника может приносить страдания животным, поэтому использовать её нужно осторожно.
Шанс Бижу Чейз, Собачий эквивалент может быть таким же: уберите лакомство и кликер — и конец всем развлечениям.Конец всем развлечениям - на мой взгляд, отрицательное подкрепление. - никакое это не отрицательное подкрепление, уж извините. Умная доминантная собака породы пудель не будет убиваться по поводу того, что вы к ней задом повернулись:) Она себе другое занятие найдет, более интересное и может даже и более разрушительное. Такой метод действует только на "супер-подчиненных" собак, которые сами особо думать не хотят...:shuffle:
P.S. Это, кстати, не теория, а из собственного опыта:)
EGOR добавил(а) 1345836289:
мон ренессанс,... оставь надежду всяк сюда входящий...:(
Шанс Бижу Чейз
24.08.2012, 22:31
Такой метод действует только на "супер-подчиненных" собак
EGOR, в этом всё дело. Если дрессировщик неинтересен собаке, то успеха не будет.
Очень много не доминантных, а обычных пуделей, склонных быть ведомыми и признавать в хозяине высший авторитет.
Кстати, многие опытные дрессировщики считают единственно надёжным способом - работу под принуждением.
Но, по моему мнению, это годится только для очень доминантных, строптивых собак.
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Алиса, дело тут не в конкретной методике, а в целой системе. :smile: Вы хотите, чтобы ZoSo Вам предоставила конкретное решение выхода из сложной конкретной ситуации, но она просто не в состоянии в двух словах обьяснить. Ее собаки воспитываются по определенной системе и ,так называемые конфликтные, ситуации не наступают.
Почему?!! Почему не возникают конфликтные ситуации в процессе общения с живым, хитрым, упрямым, норовистым щенком?
Даже если с первой минуты общения хозяин, не отрываясь , зацикливает щенка на себя, обеспечивая веселье, интересные занятия и пр.,пр, я никогда не поверю, что подрастающая собака никогда не даст повода для насильственной коррекции поведения.( я надеюсь, что никто не воспримет мои слова, как призыв к битью). Допустим, щенок грызет сапог. Хозяин не объясняет ему, что это плохо, а отвлекает игрой. Ладно. А завтра, когда щен снова возьмет сапог, опять отвлекать? И послезавтра? И сколько дней?
Зачем выдумывать велосипед, когда есть проверенные и надежные методы? особенно с пуделем, который понимает обычно с первого раза. Другое дело, что ,понимая, что нельзя, может упрямо делать, но это другая история.
И нисколько не подавленные они, наши собаки, которые воспитаны или дрессированы с применением "насилия". Мой , например, такой жизнерадостный, что иногда хотелось бы и по-меньше этой жизнерадостности.
Я не против новых методов, я против того, чтобы "классические" методы объявлялись устаревшими, отжившими ит.п.
Тем более, я не знаю ни одной конкретной собаки, которая идеально воспитана и отдрессирована методом пряника. Рассказы ZoSo ни о чем конкретном. Её показы в видео абсолютно не подтверждают слова.
Вот если бы я узнала, что Винтер свою стаю дрессирует только на положительном подкреплении, это- да, это было бы очень убедительно.Но это очень маловероятно.
Tania Libkind
25.08.2012, 01:55
Мон ренессанс, перечитайте Ваши полные сарказма посты, хотя бы последних два... #1935, #1949... я честно понимаю, что Вам кажется не логично, не правильно, не .....а я искренне пытаюсь рассказать о другом опыте, да не привычном, идущим в разрез со сложившимися понятиями, но увы работающим ...
Enjoy !!! :)
http://s018.radikal.ru/i510/1208/e0/2f275af57bf9.jpg
Tania Libkind добавил(а) 1345851742:
С детства ... с детства .. со щенка ... взрослую испорченную собаку - к специалисту ... [/B]
то есть шенки все абсолютно одинаковые ? Без разных характеров и степени выраженности инстинктов ?
Мы тут всё про стаю разговор ведём, но оказалось собака животное не стайное, ей не свойственно пытаться стать лидером, то есть свойственно только при "ненормальных хозяевах" наверное, тогда как надо воспитывать правильно шенка, чтобы в период полового созревания ему, доминантному от природы и не подумалось лидировать ? Как он узнает, что он не может стать лидером, если не попробует етого ?
Я с вами не спорю, мне интересен разговор просто
Mannique, я не знаю как Вы делаете такие выводы ... это совершенно не то, что я пытаюсь сказать... Собака - животное стайное, по-моему никто с этим не спорит ... И человек, как существо более высоко организованное, управляет собакой ... Вся дискуссия состоит в том КАК ?
Вот Вы говорите щенок ротвейлера начал кидаться .. А вопрос зачем брать собаку бойцовой породы и пытаться сделать из неё "Пуделя" ??? И если хотите попытаться "поспорить" с генами, заложенными поколениями, это надо делать с крошечного возраста... хотите, чтобы ротвейлер спокойно гулял между людей и собак, ходите каждый день в парк и на площадку с 2 месячного возраста (а лучше ещё раньше ... я своих всех Эрделей забирала в 30 дней - так было принято раньше, и они шли за моими ногами на следующий день по Измайловскому бульвару ... ) Вот так выращенная и социализированная собака, не будет иметь проблем ни с людьми, ни с животными, особенно если Вы ещё месяцев с 4х попадёте в группу щенячьей дрессировки ...
А когда этого не происходит, и когда хозяим спохватывается в 7-8 месяцев, перевоспитывать всегда сложнее и всё зависит от конкретной собаки, опыта хозяина и т.д. и т.п.
LioudmilaSherman
25.08.2012, 02:45
Первоначальное сообщение от Алиса
Допустим, щенок грызет сапог. Хозяин не объясняет ему, что это плохо, а отвлекает игрой. Ладно. А завтра, когда щен снова возьмет сапог, опять отвлекать? И послезавтра? И сколько дней?
Зачем выдумывать велосипед, когда есть проверенные и надежные методы? особенно с пуделем, который понимает обычно с первого раза. Другое дело, что ,понимая, что нельзя, может упрямо делать, но это другая история.
.
Алиса,т.е.получается,волшеб ный пендель выдавать до старости,потому что пудель понимает,но упрямо делает- это нормально,а вот отвлекать от неудобного действия - это утомительно.:shuffle: .
Разговор,как бы не о чем,хозяева - все разные ,собаки тоже не на один манер слеплены ,и способов воздействия на собаку немало. Каждый для себя выбирает то,что ему ближе.
na minutku
25.08.2012, 02:46
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
LioudmilaSherman
25.08.2012, 02:55
Кстати,наблюдаю постоянно,как dog walkers гуляют со стаями собак разных пород,ни разу не видела конфликтов,ни разу не слышала лая или криков,никогда собаки не путаются в поводках.
Не знаю методов дрессировки,но то,что весь процесс происходит на глазах у публики уверена. У dog walkers просто нет другой возможности заниматься со стаей. В Америке раздавать волшебные пендели на улице не получится,сразу полицию вызовут .
LioudmilaSherman добавил(а) 1345852997:
na minutku,
молодцы вы с Ю.Левитанским,он за то,что написал,ты за то,что процитировала.:smile:
Люблю это стихотворение,не люблю когда Газманов поет его.
Tania Libkind
25.08.2012, 03:32
Допустим, щенок грызет сапог. Хозяин не объясняет ему, что это плохо, а отвлекает игрой. Ладно. А завтра, когда щен снова возьмет сапог, опять отвлекать? И послезавтра? И сколько дней?
Зачем выдумывать велосипед, когда есть проверенные и надежные методы? особенно с пуделем, который понимает обычно с первого раза. Другое дело, что ,понимая, что нельзя, может упрямо делать, но это другая история.
А какая другая история ... :) Это всё о том же ... что есть ситуации, что ты можешь "бить-перебить" собаку, а ситуация будет возвращаться и возвращаться ... Мой последний необыкновенный Эрдель Терри устраивал нам в детстве каждый день ковёр из вытащенных вещей из шкафов, сьел градусник со ртутью (узнали мы это по металлическому делению оставленному на полу ...) уж сколько мы пытались его наказывать, всё было бесполезно ... он приехал с нами в Израиль и жил здесь до 16 лет, чудесный умный пёс, но так и глотал ( а потом вырывал) оставленные детьми носки до конца жизни ...
А взять того же Мишку, когда он начал кидаться на Чемпа по поводу и без повода (Тулип мокрая после мытья, он застоялся на столе во время стрижки, один в комнате - другой вышел из комнаты... на площадке, не важно привязан был Чемп или бегал свободно ... в общем атас... ) Уж поверьте я пыталась прекратить всеми методами ,,, и поняла, что бесполезно ... Агрессия порождала ещё большую агрессию, которая выплёскивалась даже на девочек ... А после кастрации и потом ещё несколько месяцев свободного выгула по очереди на площадке ... всё прошло как дурной сон ... сейчас даже не верится, что это было ...
На старт - внимание- марш ...:)
http://s014.radikal.ru/i328/1208/37/ed40bf5fb6c2.jpg
http://s015.radikal.ru/i332/1208/e4/fd3095817c83.jpg
Т.е. к каждой ситуации надо найти решение....
LioudmilaSherman
25.08.2012, 03:48
Tania Libkind, Танюша,посмотришь на твои фото . . и сказать больше нечего ))) мало у кого есть такой опыт в воспитании,как у тебя ! Глубоко уважаю ,ты никогда не хвалишься ни своим опытом,ни умением,ни пониманием собак,но не увидеть их может только слепой. Ты вполне можешь ничего не писать,лишь фото выставлять,понятно все без слов.:smile:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Вот Вы говорите щенок ротвейлера начал кидаться .. А вопрос зачем брать собаку бойцовой породы
Ротвейлер - не бойцовская, а одна из самых надежных служебных пород собак! В отличие от пит-буля, например, выводившегося специально для боев. Разница - огромная, для тех, кто работал и содержал этих собак. Это я так, словами профессора Преображенского хочу заступиться за любимую породу: "Не коевещите на пса!" :smile: Доя боев ротор совершенно непригоден. И слава Богу.
Другой вопрос - что порода "не для всех", так это, по большому счету, к любой породе относится.
Toy Art добавил(а) 1345860812:
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Вот, нашёл у Прайор рекомендацию на тему, что делать если животное ведёт себя неправильно.
Конец всем развлечениям - на мой взгляд, отрицательное подкрепление.
Не могу представить, как реагируют на это дельфины,- нет опыта такого общения, но абсолютно уверена, что когда молодой, самоуверенный кобель, только начинающий определять свое место в "мировом порядке" впервые попробует остроту своих клыков на хозяйской руке (даже без особой злобы пока, так - "проверка на вшивость") а хозяин, собрав свои "куколки-тряпочки", покинет "бассейн", кобель однозначно воспримет это как позорное бегство "с поля боя". И сделает соответствующие выводы на будущее.
Mannique
25.08.2012, 06:46
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
он приехал с нами в Израиль и жил здесь до 16 лет, чудесный умный пёс, но так и глотал ( а потом вырывал) оставленные детьми носки до конца жизни ...
а вот конкретный пример тоже, как решать ?
нет, ротвейлер не бойцовская собака конечно :) проблему того шенка решили, никто пуделя из него не делал и уж конечно в 30 дней выгуливать шенка ( не все и ходят еше ) совсем не обязательно для удачной социализации.
примеры мои были совсем не необычные, корректируются обычно рывковой цепочкой и отработкой команды. Теперь я понимаю, что, если етих собак воспитывали правильно, у шенка, например, охранный инстинкт не проснулся бы ? Так чтоли ?
Mannique добавил(а) 1345866645:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Опять-таки, на мой взгляд, шенок,воспитанный в системе, к 7-8 месяцам будет устойчиво зависить от хозяина, ему в голову не придет бунтовать, без хозяина сразу станет неинтересно и скучно.:smile: то есть доминантный шенок от природы никогда не проявит своей доминантности ? Или как я писала он будет думать, что уже доминирует ?
Шанс Бижу Чейз
25.08.2012, 06:53
Toy Art, если уж хозяин допустил, что
когда молодой, самоуверенный кобель, только начинающий определять свое место в "мировом порядке" впервые попробует остроту своих клыков на хозяйской руке (даже без особой злобы пока, так - "проверка на вшивость")
в этом случае нужно применять совсем другие методы.
Но мне тоже трудно представить, чтобы моя собака пыталась меня укусить. У нас же не "кавказцы" туземного разведения, а ПУДЕЛИ.
если етих собак воспитывали правильно, у шенка, например, охранный инстинкт не проснулся бы ? Так чтоли ?
Разве это правильно, пытаться подавить здоровые собачьи инстинкты? Нормально - их использовать. :smile:
- никакое это не отрицательное подкрепление, уж извините. Умная доминантная собака породы пудель не будет убиваться по поводу того, что вы к ней задом повернулись Она себе другое занятие найдет, более интересное и может даже и более разрушительное.
А если эту собаку закрыть в пустой комнате.. и еда только с хозяином приходить будет и только за работу ? -) Но мне кажется это еще большее насилие.
И очень верно, что игнор может доставлять страдания животному (как я понимаю дельфины не не свободе плавали?).. так может газета по носу и все в порядке ?
Да, теоретически поводок то же насилие - ограничение свободы..
Но самое основное.. мне не нужна собака - постоянно заглядывающая мне в глаза. Я не хочу развлекать собаку постоянно.
Я говорила, что мой щен в 3,5 месяцев пытался сопротивляться бритью и стрижке. Я очень быстро решила проблему по старинке. Неприятный щелчок по носу, гневный тон, а потом, когда смирился и замер в процессе стрижки, моя восторженная похвала и вкусняшка.
Весь мой опыт выращивания щенков, причем не только пуделей, подсказал мне следующую нехитрую и весьма консервативную методику: с 2 месяцев мы четко пресекаем любое проявление непослушания и неправильного поведения у щенка. Ничего нельзя оставлять незамеченным, никакой, с вашей точки зрения, проступок нельзя оставлять безнаказанным. В таком случае - грызть хозяина в "проблемном возрасте" 7-8 месяцев собаке просто не придет в голову, строптивничать или непослушничать - тоже. Для него это будет так же невозможно, как и гадить в доме. А методы коррекции могут быть разные, от ВП до восторженной похвалы ! Хотя это весьма непросто - отслеживать все до самого мельчайшего проступка.
При этом, конечно, большую роль играет то, как мы выбираем щенка, по принципу"вот этот самый энергичный, всех расталкивает, он еще и крупнее всех будет, беру!" или более вдумчиво анализируя его поведение. Взяв изначально доминантного щенка, придется потратить больше времени и нервов на его раннее воспитание, но тут уже кому что нравится.
Mannique
25.08.2012, 07:55
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
У нас же не "кавказцы" туземного разведения, а ПУДЕЛИ.
ну знаете, пудели тоже собаки :))))) и среди пуделей бывают "трудные подростки" :)
Разве это правильно, пытаться подавить здоровые собачьи инстинкты? Нормально - их использовать. :smile: еее нет, по идеи наша цель в том случае научить шенка, что "тут можно, там нельзя". То есть я считаю, что давайть "выходить" инстинктам надо ( если собака охранник по рождению, надо охранять, охотник - охотиться ), но мы должны решать где и как ето будет. Вопрос в том, как безконфликтно шенку обьяснить, что, например на улице охранять не надо, во дворе или квартире да. Я бы использовала отработку команд с рывковой цепочкой, но ето вроде как уже не безконфликтный метод получается
Mannique добавил(а) 1345870732:
и вот никто мне не отвечает, при поравильной бесконфликтной методике, почему собака доминантная не попробует доминировать ? Она потеряет мысль о доминантности и всегда будет подчинённым ? Почему ? Или да, она думает, что главная, а человек хитрее ?
Ети вопросы я планирую позадавать еше дрессировшикам разным, прям заинтересовалась етим делом :)
Вредные советы или Памятка для щенка
Если мама на прогулке загляделась на машинки,
Ты стремительно бросайся в придорожные кусты
Разноцветные осколки, кучки, банки из-под пива -
В общем, здорово развлечься без труда сумеешь ты.
***
Ты выходишь на прогулку. Мимо бегают собаки
Всех окрасов и размеров - выбирай что покрупней
Подходи к гиганту смело и вцепляйся бОрзо в пузо -
Пусть узнают все в округе, что ты тоже не тюфяк.
Не беда, что после «мама» оттаскает за шкирятник
Пусть потопает ногами и немного поорёт
Всё равно по расписанью ужин будет непременно
И довольный ты, наевшись, спать заляжешь до утра.
***
Если ты решил влюбиться, а хозяйка сильно против
Ты забейся в тёмный угол, в миску с «сушкой» не смотри
Ты вздыхай, пуская слюни, и тогда вполне возможно
Что курятинки кусочек вдруг тебе перепадёт.
Утешение, конечно, слабовато. Ну и ладно -
Что любовь..Она проходит. Кушать хочется всегда!
***
Если ты замёрз под утро на линолеуме жёстком
Лезь в кровать скорее к «маме» - вместе будет потеплей
Там устраивайся с толком: вей гнездо, чешись и хрюкай
И тогда уж точно «мама» на работу не проспит.
***
Малышам совет отдельный: если мама среди ночи
Вдруг попить пошла на кухню, спотыкаясь в темноте
Прыгай из-за поворота и рыча, почти как взрослый,
Быстро на обоих тапках ей помпоны отгрызай.
И когда от крика мамы все домашние проснутся,
Повключают свет повсюду и начнут тебя ругать
Гордо скройся под кроватью и увидишь - очень скоро
Будут ползать на коленках, умоляя их простить.
***
Причесать тебя решили..Это что ещё за дело?!
Нет, маманя, это дудки! Щётки - не для кобелька!
Пусть девчонкам «вавилоны» на хвостах пушистых крутят
Вырывайся и кусайся - защищай мужскую честь!
Если в этой страшной битве мама всё же победила
(Тяжела рука у мамы), истуканом ты не стой
Завались, задравши лапы, и вопи на всю квартиру
Чтобы все соседи знали и неслись тебя спасать.
***
Если ты, придя с прогулки, видишь: пол намыла мама
Вспомни - ты в душе художник и не мешкай, потрудись
Грязной лапой на паркете ты быстрей пиши картину -
Пусть домашние узнают, как талантлив их сынок!
Ахнет мама в восхищенье, много слов узнаешь новых
(На прогулке лучше, правда, дамам их не повторяй)
Муж её, суровый дядька, тоже будет в потрясенье -
С одобрением по попе он похлопает тебя.
К бабушке приехав в гости, ты на даче всем докажешь -
Только ратный труд способен наслажденье принести
Рой окопы неустанно, можно даже прям на клумбах
Вдруг враги пойдут в атаку - будет всем куда залечь.
Дело к вечеру - отлично: у забора пост занявши,
Лай на всех как можно громче - пусть обходят за версту
Дог соседский встал пописать - рявкни так ему на ухо,
Чтоб запомнил этот дылда - здесь ему не туалет!
***
Если в дом явились гости - не спеши от счастья прыгать
Быть застенчивым и скромным, впрочем, тоже ни к чему
Ты засядь у миски букой, охраняй её в два глаза
Если кто-то покусится - сразу цапни наглеца
Почесать хотят за ушком? Очень мило.. Обойдутся!
И, конечно, дать им лапку даже в мыслях не держи
Напускай слюней им в туфли, сумки жуй, кусай за пятки
И тогда, поддавшись страху, гости в панике сбегут
Громко гавкай им вдогонку, чтобы больше не ходили
А на мамины команды - ноль вниманья, не забудь!
Но потом, как сын примерный, подойди, хвостом виляя,
И скажи: «Ну что, мамуля, разве я не молодец?»
Потырено
(Пы.Сы. автора,к сожалению,не знаю...)
ZoSo добавил(а) 1345875512:
Mannique, и вот никто мне не отвечает, при поравильной бесконфликтной методике, почему собака доминантная не попробует доминировать ? Она потеряет мысль о доминантности и всегда будет подчинённым ? Почему ? Или да, она думает, что главная, а человек хитрее ?
Все воспитание строится по другому - собаке выгодно слушаться и никакого "подавления личности" она в этом не усматривает.
Собственно, плюсы методики лично мне стали очевидны именно на моей старшей - девице с очень развитым чувством собственного достоинства)))))Заставить ее что-либо сделать - невозможно. А вот зарабатывать она любит, готова выкладываться так, что за ее уровнем усталости нужно следить - чтоб не убилась случайно))))
ZoSo добавил(а) 1345875959:
LioudmilaSherman,
дело тут не в конкретной методике, а в целой системе. Вы хотите, чтобы ZoSo Вам предоставила конкретное решение выхода из сложной конкретной ситуации, но она просто не в состоянии в двух словах обьяснить. Ее собаки воспитываются по определенной системе и ,так называемые конфликтные, ситуации не наступают. Не каждому хозяину эта система подойдет, потому что требует очень много свободного времени и совершенно беспредельного терпения. Конечно, легче по нашему, по ДОСААФски с помошью волшебных пенделей , меньше времени затрачивается и нервов
Спасибо за пояснение!
В конечном итоге, по-ДОСААФовски нервов затрачивается БОЛЬШЕ, а пендель приходится носить с собой пожизненно. И постоянно бдить-бдить-бдить, ибо если пропустишь пендель - швах системе)))))))(как постоянно доказывает на личном примере EGOR)
Но - я рада, что сумела без насилия объяснить щенку необходимость стрижки. Рада, что щенок подчинился не из страха, а потому, что доверяет мне. Лично мне так приятнее. Да, я потратила времени больше - но я не только подстригла щенка, но и научила еще больше доверять мне. А это - дорогого стоит!
ZoSo добавил(а) 1345876181:
Опять-таки, на мой взгляд, шенок,воспитанный в системе, к 7-8 месяцам будет устойчиво зависить от хозяина, ему в голову не придет бунтовать, без хозяина сразу станет неинтересно и скучно.
Бунтовать-то против чего????? Ему тупо незачем бунтовать!
ZoSo добавил(а) 1345876434:
Зачем выдумывать велосипед, когда есть проверенные и надежные методы? особенно с пуделем, который понимает обычно с первого раза. Другое дело, что ,понимая, что нельзя, может упрямо делать, но это другая история.
Это не велосипед)))))) Вовсе. Для вас - может быть, но этой методикой пользуются очень давно.
Опять же - личный выбор каждого. Вам приятно подавлять собаку - мне нет. Вы считаете правильным ударить щенка, а я - нет.
Разницу вижу - у меня были "традиционно воспитанные" собаки, и мне жаль, что раньше я не знала других методов.
ZoSo добавил(а) 1345876822:
Tania Libkind,
Мон ренессанс, перечитайте Ваши полные сарказма посты, хотя бы последних два... #1935, #1949... я честно понимаю, что Вам кажется не логично, не правильно, не .....а я искренне пытаюсь рассказать о другом опыте, да не привычном, идущим в разрез со сложившимися понятиями, но увы работающим ...
есть ситуации, что ты можешь "бить-перебить" собаку, а ситуация будет возвращаться и возвращаться ... Мой последний необыкновенный Эрдель Терри устраивал нам в детстве каждый день ковёр из вытащенных вещей из шкафов, сьел градусник со ртутью (узнали мы это по металлическому делению оставленному на полу ...) уж сколько мы пытались его наказывать, всё было бесполезно ... он приехал с нами в Израиль и жил здесь до 16 лет, чудесный умный пёс, но так и глотал ( а потом вырывал) оставленные детьми носки до конца жизни ...
+500000000000!!!!
ZoSo добавил(а) 1345877208:
Она себе другое занятие найдет, более интересное и может даже и более разрушительное. Такой метод действует только на "супер-подчиненных" собак, которые сами особо думать не хотят...
А тут как раз дело в дрессировщике))))) Собаки далеко не дураки, потребность в развлечениях и впечатлениях у них велика - и если дрессировщику нечего им предложить, кроме пенделя, то - да,и не надо ей быть особо доминантной))))) Она ведь из чувства мирового господства уйдет, а потому, что ей тупо скучны занятия. Это уже - оплошность дрессировщика. На "доминантность" собаки удобно списывать свои ошибки.
А вот если процесс поставлен правильно и собака действительно умная - то общаться с дрессировщиком ей будет интересно. Доминантная она или нет - никакого значения не имеет, потому что никакого подавления собаки не происходит. Она слушается потому, что это приятно и выгодно, а не потому, что боится наказания. Более того - реального доминанта вы скорее убьете, чем заставите.
Шанс Бижу Чейз
25.08.2012, 10:32
и вот никто мне не отвечает, при поравильной бесконфликтной методике, почему собака доминантная не попробует доминировать ? Она потеряет мысль о доминантности и всегда будет подчинённым ? Почему ? Или да, она думает, что главная, а человек хитрее ? Ети вопросы я планирую позадавать еше дрессировшикам разным, прям заинтересовалась етим делом
Мне это всё тоже очень интересно, но я решил "спросить" у автора метода.
Вот, что получилось.
Вопрос - «Но не значит ли это, что я никогда не должен наказывать свою собаку? Что делать, если собака прыгает на меня, кусает меня, таскает пищу со стола или убегает?»
К. П. - "Некоторые люди считают, что использование положительного подкрепления навсегда избавит их от необходимости ругать собаку или контролировать её физически. Это нереально.
Поводок — это реальность собачьей жизни. Просто необходимо взять собаку на поводок в незнакомом месте, или в путешествии, или среди чужих собак.
Конечно же, ваша собака должна понимать слово «нельзя».
Вы должны пресекать такое поведение, как жевание ваших рук или одежды или мебели. <...>
Ваша реакция на действие должна проявляться в момент совершения действия, а не после него или перед, когда, по вашему мнению, собака готовится его совершить.
Хотя коррекция и наказание могут прекратить действие, они не эффективны для обучения собаки сделать что-то новое. В этом случае кликер и лакомство работают намного лучше.
А кража пищи, копание в мусоре и т. д. заставят вас следить за окружающей обстановкой и вовремя убирать соблазнительные вещи из поля зрения собаки."
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
....Танюша,посмотришь на твои фото . . и сказать больше нечего ))) мало у кого есть такой опыт в воспитании,как у тебя ! Глубоко уважаю ,ты никогда не хвалишься ни своим опытом,ни умением,ни пониманием собак,но не увидеть их может только слепой. Ты вполне можешь ничего не писать,лишь фото выставлять,понятно все без слов.:smile:
Я наверное слепая.... хоть поговорить тогда :)
Меня поражает до глубины души что собаки, выполняющие группой на фото команду сидеть, вызывают у людей столько восторженных эмоций.
Я не понимаю, для многих что - проблема научить собак этой команде и отработать выдержку на неё же?!
Ведь это азы дрессировки, одна из самых простых в понимании и выполнении команд!!!
При этом, собаки на поводках ... гуляют в парке...... проходят ежедневно мимо сотни кошек в метре .. всё нормально... но если котёнок кинется собакам под ноги, всё........
Т.е. ежедневно есть возможность отрабатывать провокационную ситуацию с целью недопущения неправильного поведения, а воз и ныне там.......
Это видимо свидетельство глубокого опыта, умения и понимания......
А в посте №1850 и 1934 это рассказ о ромашках, а не рассказы о своём опыте...
Aikenka добавил(а) 1345883119:
Что касается дельфинов. Люди, дорогие, почему никто не задумывается над тем, что бассейн для дельфина это огромное насилие над этим животным?! Они там в стрессе!!!! Они никуда не могут уплыть оттуда!!!! И если дрессировщик уходит, развернувщись задом, и унося ведро с рыбой - то дельфин будет голодный (они работают за еду!!! ) и дельфину придётся мотыляться там от стенки до стенки или кругами - это считай то же самое, что биться головой о стену, в бессилии изменить что-либо в своей жизни.......
Вам не жалко того дельфина?!
Мне - жалко! Я бы отпустила его в море. ипусть бы он там наслаждался свободой, охотой, сложными взаимоотношениями в стае и играл бы и прыгал на волнах тогда, когда ему хочется, а не по звонку 6 раз в день во время выступлений на публику.
Aikenka добавил(а) 1345883594:
Не понимаю, почему раз за разом упоминается "простое битьё" как способ воспитания сложных собак?! Неужели до сих пор есть идиоты, который тупо дубасят собак и считают это дрессировкой?!
Волшебный пендель это не тупое битьё!!!!!! Это любое воздействие, которое покажет собаке негативное отношение вожака к данному моменту.Ощутимый тычёк несколькими пальцами, который делает израильский юноша (и Милан тоже! :) ) - это тоже "волшебный пендель".
Aikenka добавил(а) 1345884912:
Ещё, постоянно в теме идёт рефреном, что собака выращенная правильно, не будет делать то-то и то-то, с ней не будет проблем, потому что ей это не нужно и не интересно.
А как же Мишка из этой же темы?! Который устраивал террор стае до тех пор пока его не кастрировали.......
Он же не был в руках чайника, его хозяевам не было плевать на его неправильное поведение..... Однако вот он такой по натуре своей, от рождения.
А другой кобель - не такой и таких проблем с ним не было.....
У израильского парня большинство собак в стае тоже кастрированы, это кстати оч упрощает управление ими в стае.
Tania Libkind
25.08.2012, 15:20
Людочка, мы с тобой на одной волне...ты всё понимаешь без слов, потому что у тебя у самой колоссальный опыт за плечами... и душа, как и моя, противящаяся муштре и насилию. Я всегда и в России дрессировала играюче, мои собаки обожали работать ... и это такое счастье, когда удаётся решить проблему ... Самая большая проблема - время !!! Где его взять на всё ? :)
Вот вспоминаю с улыбкой, как десять лет назад в 2002 году, мы решили показать Санни на выставке Мира в Амстердаме, Рива - в Юном Хендлере, Терри Фарлей в ринге, а я вдруг узнала, что есть такой курс ФЦИ Обидиенс, здесь им никто не занимается ... И я подумала поеду посмотрю, может удастся заинтересовать здесь потом людей .... Получила положения и решила подготовить сама, Санни собака необыкновенная и где-то за пол года я его подготовила .... Когда приехали на Чемионат, выяснилось, что часть упражнений мы конечно же поняли не правильно, рисунков тогда не было, это их сейчас добавили ... Но то как Санни работал вызвало улыку и аплодисменты у многих ... он работал улыбаясь !!!!
И было ему всего 1.5 года !! Единственный Пудель и самый молодой участник Чемпионата Мира по Обидиенс!!!
http://i018.radikal.ru/1208/22/9c47541b0524.jpg
http://s019.radikal.ru/i610/1208/40/8a816af4a5ff.jpg
http://s019.radikal.ru/i607/1208/2f/5979a446698c.jpg
http://s019.radikal.ru/i615/1208/d7/4fb5c7d55ba1.jpg
Tania Libkind добавил(а) 1345898072:
п.с. Я пишу для тех кто может и хочет видеть, слышать и думать ...
Всем чудесных выходных !!! :)
http://s019.radikal.ru/i637/1208/bd/ba4754864a3f.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/1208/27/e676b2c4ed7b.jpg
http://s017.radikal.ru/i404/1208/7c/ae750319c2dc.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1208/c6/522715ff2011.jpg
LioudmilaSherman
25.08.2012, 15:47
Первоначальное сообщение от Aikenka
Я наверное слепая.... хоть поговорить тогда :)
Меня поражает до глубины души что собаки, выполняющие группой на фото команду сидеть, вызывают у людей столько восторженных эмоций.
Я не понимаю, для многих что - проблема научить собак этой команде и отработать выдержку на неё же?!
Ведь это азы дрессировки, одна из самых простых в понимании и выполнении команд!!!y
При этом, собаки на поводках [I]...
Аня, а разве выдержка для молодых собак такое простое задание?Да еще в такой большой группе? То,что собаки у Тани на поводках,это по закону положено. А само вождение на поводках стольких молодых собак такое уж простое занятие?
Пока не видела примеров подобных Таниным,покажите ,тоже повосхищаюсь.х:smile:
LioudmilaSherman добавил(а) 1345899860:
У Милана собаки тоже фиксанные поголовно. Да,это улучшает иногда характер,но не всегда.
LioudmilaSherman, долгая выдержка в группе(стае)- самое обычное упражнение из ОКД! Я даже не считала нужным это снимать! Сидит 10-15 собак( причем алабай рядом с пуделем, туж же ягд-терьер, ВЕО, лабрадор, два стаффа и др.) Владельцы отходят далеко, болтают между собой говорят по телефонам. Собаки терпеливо сидят столько, сколько придется. В этом нет ничего потрясающего воображение. Норма для дрессированной собаки.:smile:
Tania Libkind
25.08.2012, 16:11
Людочка, не старайся, ты же знаешь с некоторыми наши пути на форуме давно разошлись ... и они всё равно на белое будут говорить чёрное ... :)
Я учусь сама не переставая ... у меня не было никогда большой стаи, тем более одновременно четырёх молодых собак ... я анализирую опыт других и выбираю то, что подходит мне больше ... Конечно же можно было бы на молодых в стае для решения проблем одеть электронный ошейник или взять в руки волшебную электронную палочку ... только не для меня эти методы ... и пусть займёт у меня ещё год-два... сколько требуется, но я предпочитаю опыт работы со стаей этого парня ... мне он по душе ближе ...
LioudmilaSherman
25.08.2012, 16:18
Первоначальное сообщение от Toy Art
Ротвейлер - не бойцовская, а одна из самых надежных служебных пород собак! В отличие от пит-буля, например, выводившегося специально для боев.
Заблуждение.:smile: Пит булы не выводились специально для боев, изначально использовались для притравливания буйволов,быков,помогали пасти стада ( как и ротвейлеры,кстати). Это уже потом от скуки ради фермеры начали устраивать собачьи бои,в которых использовали и пит булов наряду с другими породами.
В современном мире бойцовские уже,как имя нарицательное всех опасных пород.:shuffle:
Tania Libkind
25.08.2012, 16:32
Первоначальное сообщение от Алиса
LioudmilaSherman, долгая выдержка в группе(стае)- самое обычное упражнение из ОКД! Я даже не считала нужным это снимать! Сидит 10-15 собак( причем алабай рядом с пуделем, туж же ягд-терьер, ВЕО, лабрадор, два стаффа и др.) Владельцы отходят далеко, болтают между собой говорят по телефонам. Собаки терпеливо сидят столько, сколько придется. В этом нет ничего потрясающего воображение. Норма для дрессированной собаки.:smile:
Алиса, ну конечно же это обыное упражнение по ОКД - один хозяин, одна собака ... А теперь представьте, я иду в парк, кишаший народом, бегающими детьми, собаками и кошками Вы думаете это легко с 6 большими собаками, четыре из которых молодых однопомётника... Скажу Вам однозначно НЕТ, это нелегко ...
Что касается Чемпионата Мира с Санни, то занималась я с ним одна, здесь занимаются шутцундом и аджилити, здесь нет плошадок с ОКД, и честно привезти 1.5 летнюю собаку на самолёте в другую страну и вот так оставить его в группе на 2 минуты, и уйти из вида в ситуации, в которой он никогда в жизни не находился даже близко - НИКОГДА не занимался в крытом помещении например ... подготовить его к этому уровню тоже было не просто, но ОЧЕНЬ интересно ...
Но девочки давайте не обсуждать меня .. я ведь не для это в этой теме пишу ... интересно делиться опытом и узнавать новое ... это действительно интересно ...
Первоначальное сообщение от ZoSo
В конечном итоге, по-ДОСААФовски нервов затрачивается БОЛЬШЕ, а пендель приходится носить с собой пожизненно. И постоянно бдить-бдить-бдить, ибо если пропустишь пендель - швах системе)))))))(как постоянно доказывает на личном примере EGOR)
Но - я рада, что сумела без насилия объяснить щенку необходимость стрижки. Рада, что щенок подчинился не из страха, а потому, что доверяет мне. Лично мне так приятнее. Да, я потратила времени больше - но я не только подстригла щенка, но и научила еще больше доверять мне. А это - дорогого стоит!
Вы на самом деле не понимаете, как используется отрицательное закрепление или умышленно передергиваете? Мы же не просто так "бодаемся", мы же проясняем (пытаемся) суть дела. Передерги вания совершенно деструктивны.
Пендель не нужно носить с собой пожизненно! Один раз потрепав щенка за шкирку, я навсегда закрепила, что тапки трогать нельзя.Часто "пендель" вообще условный. Для пуделя(адекватного) часто хватает очень гневного тона и "бойкота".
Если же собачка упорно нарушает один и тот же запрет даже после многократного ВП в силу ярко выраженного инстинкта (охотничьего, например, и я сама через это прошла), то ясно, что нужен другой метод, а не банальный ВП.
Те, кому " приходится носить с собой пожизненно" ВП , имеют недрессированную собачку. Мы же говорим, вроде, о дрессированных и воспитанных.
ZoSo , если Вы хотите, чтобы Вас воспринимали серьезно, то и аргументы серьезные приводите.
То Вы пишите, что нужно в самом детстве подавлять нежелательные инстинкты(охотничьи) , то заявляете, что не хотите подавлять свою собаку.При этом не слышите, что собаки, воспитанные по схеме "кнута и пряника" ничуть не подавленные, веселые жизнерадостные псы. Я вообще не понимаю, откуда такое примитивное представление у Вас взялось, что если щенка встряхнуть за шкирку разок или щелкнуть по носу, он станет подавленный?
А мне представляются подавленными те собаки, которые не отходят от ног владельцев, которые не умеют самостоятельно себя занять , потому что владелец внушил, что только с ним интересно. Я не передергиваю)))). Вы же сообщали нам с гордостью, что Вашим собакам не нужно никаких развлечений и игр, кроме тех, что Вы предлагаете.
Я иду со своим псом за грибами, и мне не нужно постоянно его развлекать, чтобы он, не дай Бог, не совершил чего-нибудь запретного. Он носится по лесу по своим интересам, периодически подбегая ко мне, убеждаясь, что все в порядке. По моему зову он подойдет ко мне , и мы довольные прогулкой и друг другом пойдем домой. У нас с ним взаимное доверие. О каком подавлении можно говорить?
ВП( условный или реальный) используется не для подавления личности, а для отрицательного закрепления запретов. Для обучения и освоения новых навыков ВП не используется! И поэтому нет ни одного серьезного аргумента против "классических" методов воспитания и дрессировки( мы же говорим о нормальных людях , а не о "отморозках", бьющих животных по любому поводу).
Алиса добавил(а) 1345904222:
Первоначальное сообщение от vip_i
Но самое основное.. мне не нужна собака - постоянно заглядывающая мне в глаза. Я не хочу развлекать собаку постоянно.
:appl: :appl: :appl:
Вообще, в жизни много интересного и кроме общения с собакой. И даже, когда собака присутствует рядом, не всегда хочется постоянно ей время уделять. Когда большой дружеской компанией выезжаем на пикники, или в походы-поездки, собака почти всегда с нами, но она не нуждается в постоянном общении и контроле. И нисколько не обременяет нас , потому что для неё нормально, что она- не центр вселенной.
Алиса добавил(а) 1345905116:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Все воспитание строится по другому - собаке выгодно слушаться и никакого "подавления личности" она в этом не усматривает.
.
ZoSo , как же трудно с Вами дискутировать:vis:
Вы же постоянно себе противоречите. Забываете что-ли, о чем писали раньше? Вы утверждали, что Тарья работает не за кусок! Что она счастлива Вам угодить своим послушанием. Ваша радость- для неё лучшая награда. Теперь Вы говорите, что она любит "зарабатывать". Т.е. "меркантильность" налицо. И это естетственно.Это больше похоже на правду.
Но то, что Вы пишите ("Все воспитание строится по другому - собаке выгодно слушаться "), это в полной мере относится к традиционному способу дрессировки. Конечно, собаке выгодно слушаться, потому что за послушание она получает кусок и одобрение. А за нарушение дисциплины- наказание. Что вовсе невыгодно. Так что именно "меркантильный" интерес положен в основу традиционного метода.
А вот в основу метода, исключающего наказание, положен эфемерный мотив- желание постоянного контакта и доставление радости владельцу.
vip_i,Да, теоретически поводок то же насилие - ограничение свободы.. - БРАВО!!! :appl: И не теоретически вовсе даже, а очень даже практически:) Поэтому свою жучку, ходящую практически всегда без поводка, считаю значительно более свободной и раскованной, чем тех же собак ZоSо которые воспитываются "бесконфликтно", но постоянно "на цепи"...
Mannique, и вот никто мне не отвечает, при правильной бесконфликтной методике, почему собака доминантная не попробует доминировать ? Она потеряет мысль о доминантности и всегда будет подчинённым ? Почему ? Или да, она думает, что главная, а человек хитрее ? - да ничего она (собака) не теряет, никакой доминантности... Ждет момента когда можно будет "показать кто в доме хозяин". А "внимательный и бесконфликтный" хозяин ни на секунду не отрывается от дела отвлечения собачки от таких мыслей, запихивая ей очередные куски в рот, или тряся над нeй мячиком, фрисби и т.д. Т.е ведет себя как с ребенком-аутистом... Ни минуты покоя...:(
EGOR добавил(а) 1345907011:
Aikenka, даже и цитировать не буду: за весь пост - 5 баллов!:appl: :appl:
Алиса - тоже не цитирую, и тоже 5 баллов за пост! :appl: :appl: Вы просто отличницы с Аней:biggrin: :lu: :hug:
мон ренессанс
25.08.2012, 18:18
EGOR, Присоединяюсь, естественно. Вот только АбыднА, что ты меня оставила без оценки, а просто предложила "оставить надежду". :lol:
"Людочка"..."Танечка"....Шерочка... Машерочка...А кто не сюсю, так тот злобный Сатир...:crazy: Сарказм опять, однако...Эээх, без черёмухи...:shuffle:
мон ренессанс добавил(а) 1345908474:
Ну, ещё раз:
Если вы решили твёрдо встать в ряду своих сограждан,
Никогда не догоняйте устремившихся вперёд:
Через час они, ругаясь, побегут уже обратно, -
И тогда, толпу возглавив, вы помчитесь впереди!
Главным делом вашей жизни может стать любой пустяк.
Нужно только твёрдо верить, что ВАЖНЕЕ ДЕЛА НЕТ!
И тогда не помешает вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга, заниматься ерундой...
(Г.Остер)
:smile2:
мон ренессанс, Тамар, не гневи Бога - я все время тебе в любви признаюсь тут за все твои высказывания... Скоро "вездесущие и всезнающие" вааще бог знает чего подумают:):):)
"Людочка"..."Танечка"....Шерочка... Машерочка...А кто не сюсю, так тот злобный Сатир... Сарказм опять, однако...Эээх, без черёмухи... - ну да, ну да... "кто не с нами - тот против нас" (или, точнее - мы против него... по пинципу -
"Против кого сегодня дружить будем?":crazy: )
EGOR добавил(а) 1345908769:
Главным делом вашей жизни может стать любой пустяк.
Нужно только твёрдо верить, что ВАЖНЕЕ ДЕЛА НЕТ!
И тогда не помешает вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга, заниматься ерундой...
-
:biggrin: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Синеглазка
25.08.2012, 18:55
Идея положительного подкрепления она конечно хороша.
Но я так и не нашла. как с помощью поожительного подкрепления научить собу запрещающим командам.
ну например, извалялась моя колли в трёхмесячном возрасте в коровьей лепёшке - я её вымыла и оставила часа на полтора на улице - больше таких попыток не было за всю её жизнь.
Ну или запрет поднимать с пола и брать еду без разрешения. Когда-то этот навык спас ей жизнь - она оказалась единственной собакой, выжившей после того, как в мамином подъезде добрая СЭС разбросала крысиный яд. Я не знаю другого способа научить не брать пищу где попало кроме резкого и твёрдого "Фу!", при необходимости подкреплённого одёргиванием.
Шанс Бижу Чейз
25.08.2012, 20:28
Я не знаю другого способа научить не брать пищу где попало кроме резкого и твёрдого "Фу!", при необходимости подкреплённого одёргиванием.
Синеглазка, Карен Прайор сама не исключает запретительной команды и традиционных методов коррекции. Просто она считает, что её метод лучше, когда нужно научить собаку чему-то новому.
LioudmilaSherman
25.08.2012, 21:01
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[b]
"Людочка"..."Танечка"....Шерочка... Машерочка...А кто не сюсю, так тот злобный Сатир...:crazy: Сарказм опять, однако...Эээх, без черёмухи...:shuffle:
:
Была о вас гораздо лучшего мнения.
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Пит булы не выводились специально для боев, изначально использовались для притравливания буйволов,быков,помогали пасти стада ( как и ротвейлеры,кстати). Это уже потом от скуки ради фермеры начали устраивать собачьи бои,в которых использовали и пит булов наряду с другими породами.
В современном мире бойцовские уже,как имя нарицательное всех опасных пород.:shuffle:
Заблуждение.:wink: Широко распространенное среди мирных обывателей, черпающих информацию об "опасных собаках" из СМИ.
Именно с нелегкой руки поверхностно знакомых с предметом, на котором "делают очередную жареную утку" журналистов и стали любую способную нанести серьезные травмы собаку называть "бойцовой". Я не рекомендую, но если есть желание пощекотать себе нервы, полистайте книгу "Боевые собаки мира". Отвратительное, шокирующее, с моей точки зрения, но - следует признать - весьма познавательное чтиво.
Указание на изначальные цели создателей породы питбультерьер содерхится в названии самой породы, поскольку слово "пит" означает "яма для боев", в которые опускались собаки и бились - в зависимости от условий поединка,- до крови, до отказа одного из участников от драки, или ...до гибели такового. :shuffle:
Отсюда же - пит-мэн - распорядитель этого кровавого зрелища.
А происхождение свое эти несчастные собаки вели от бульдогов и терьеров(см. снова название породы), чье предназначение и было тем, о котором вы говорите, но это были СОВСЕМ ДРУГИЕ собаки, поскольку их потомки подвергнуты были не просто гибридизации, а еще и очень специфическому и жестокому отбору на поведенческие признаки, в результате которого у собак были сломаны природные механизмы поведения, направленные на собственное сохранение и на сохранение вида. Именно поэтому такие собаки и стали настолько опасными. Не знаю, насколько этичным будет здесь упоминание о том, как в питомниках, специализировавшихся на разведении собак для боев, оценивались результаты первой вязки двух отобранных на боях "супербойцов-чемпионов"... В общем, первый помет дорашивался до определенного возраста, а потом весь ... погибал, и если 50-70 процентов щенков в момент своей страшной гибели не разжимал эубов, вязка считалась удачной, и уже следующие пометы выращивались, тренировались и отбирались на бои... О способах тренировки, описанных в книге, я лучше промолчу, даже вспоминать не хочется.:shuffle:
убрала повтор. инет глючит.
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Аня, а разве выдержка для молодых собак такое простое задание?Да еще в такой большой группе? То,что собаки у Тани на поводках,это по закону положено. А само вождение на поводках стольких молодых собак такое уж простое занятие?
Пока не видела примеров подобных Таниным,покажите ,тоже повосхищаюсь.х:smile:
У Милана собаки тоже фиксанные поголовно. Да,это улучшает иногда характер,но не всегда.
Людмила, ну при чём тут примеры, подобные Таниным?! Поверьте, нет разницы, сколько щенков на поводках рядом с двумя воспитанными взрослыми собаками! При условии что ими занимаются и они не истерики на всю голову - они будут слушаться! Стоит только объяснить им правила игры и показать, что следование правилам приводит к бонусу. А НЕ следование - к продолжению занятия.
По принципу сделал дело - гуляй смело.
Выполнять простые команды из разряда сидеть и некоторое время ждать абсолютно не трудно научить. Конечно, на это надо какое-то время и силы. Ну, каждый сам решает, на что он их тратит. Человек решил - делает. Это его выбор.
В каком месте тут подвиг, я что-то не пойму?!
Ведь делать просто приходится!!! Потому что иначе физически невозможно куда-то передвигаться с таким количеством собак.
================================================== ==
В данном случае, как видим, помогла только кастрация. Все попытки решить проблему только талантом дрессировщика потерпели фиаско....
В общем, первый помет дорашивался до определенного возраста, а потом весь ... погибал, и если 50-70 процентов щенков в момент своей страшной гибели не разжимал эубов, вязка считалась удачной,
Кстати да, читала как-то, что у заводчиков питов рядом с загоном для щенков стоит... ёмкость с водой.
Для чего, спрашивается?
Для того чтобы опускать под воду сцепившихся намертво щенков однопомётников, иначе их не расцепить.... убьют друг друга.....
Шанс Бижу Чейз
25.08.2012, 21:59
Toy Art, как хорошо вы написали о питах, я был свидетелем когда 5-6 месячный пит вцепился в шею 3-х летнему лабрадору. Мы с трудом смогли разжать его челюсти.
Я читал о том, что при выведении этих собак культивировалась зооагрессия на себе подобных, но шла мощная отбраковка если кто-либо их них проявлял агрессию по отношению к человеку. Сейчас этих собак используют, как защитников или охранных собак (Большой ринг, ЗКС), мне кажется, что это делают зря т.к. снимают последние ограничители. В результате можно получить чрезмерно агрессивных собак и по отношению к животным, и к человеку. Но, может быть, я ошибаюсь?
LioudmilaSherman
25.08.2012, 22:03
Toy Art,
я не черпаю информацию о породах из СМИ.
Впервые пит булами заинтересовалась 20 лет назад ,когда мой муж захотел взять щенка пита. В бывшем СССР они не были особо знакомы.Первые ам.стаффы были показаны на 2 ой Евразии. Возможно, удивлю вас,но об этом я много писала: в Америке ам. питы и ам. стаффы различались лишь кинологическими организациями. Сама общалась с владельцами ам.стаффов.встречаясь с ними на выставках АКС,которые превращались во владельцев ам. питов на выставках UKC,собаки были теми же самыми,конечно.
:smile:
LioudmilaSherman добавил(а) 1345921515:
Об истории происхождения этих двух пород следует читать
на сайтах АКС и UKC, а не у вольных авторов.
wild rose country
25.08.2012, 22:06
Lioudmila Sherman, а разве бульдог - пастушья собака? Посмотрите на его анатомию: сильно развитая грудная клетка и пояс передних конечностей и кроохотная сравнительно с передом задничка, кривые ноги. Куда с такой "фигурой" стада пасти? Сколько км такая собака в состоянии за день набегать? Зато центр тяжести сильно смещен вперед, плюс нижняя челюсть развита гораздо сильнее верхней чтобы при хватке нос не мешал. Все это делает собаку способной к сильной хватке и дает возможность держать ее (за счет смещенного в сторону жертвы центра тяжести) когда бык брыкается стараясь оторвать собаку от себя. Сама "геометрия" тела бульдогов говорит о том, что они выводились для травли быков, но никак не для их пастьбы.
А теперь подумайте логично сами: хватка бульдога + взрывной темперамент и азарт терьера. У вас на выходе получается пастушья собака? У меня почему-то нет.
LioudmilaSherman
25.08.2012, 22:11
wild rose country,
вам кажется я дала вольный перевод информации о происхождении и первом применения ротвейлеров? Заблуждаетесь )))
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Toy Art, как хорошо вы написали о питах, я был свидетелем когда 5-6 месячный пит вцепился в шею 3-х летнему лабрадору. Мы с трудом смогли разжать его челюсти.
Я читал о том, что при выведении этих собак культивировалась зооагрессия на себе подобных, но шла мощная отбраковка если кто-либо их них проявлял агрессию по отношению к человеку. Сейчас этих собак используют, как защитников или охранных собак (Большой ринг, ЗКС), мне кажется, что это делают зря т.к. снимают последние ограничители. В результате можно получить чрезмерно агрессивных собак и по отношению к животным, и к человеку. Но, может быть, я ошибаюсь?
С вами согласны многие профессиональные дрессировщики собак-телохранителей. В книге "Ваш телохранитель" автор посвящает этому вопросу целую главу, которая так и называется "Бойцовая собака - телохранитель?", и там очень предметно и доказательно он объясняет - почему он - против обучения бойцовых собак работе против человека. Основная причина - это состояние, так называемой "боевой эйфории", впадая в которое, собака перестает реагировать на команды, физическую боль...,- ей можно ломать кости, - она не прекратит хватки!!!! Соответственно - о какой управляемости - абсолютно необходимом качестве охранной собаки - может идти речь?
Toy Art добавил(а) 1345922559:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Toy Art,
я не черпаю информацию о породах из СМИ.
Речь не о Вас была, а о бездумном наименовании "бойцовыми" всех серьезных собак, - эта дезинформация шагнула в жизнь со страниц прессы и с "голубых экранов"
wild rose country
25.08.2012, 22:26
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
wild rose country,
вам кажется я дала вольный перевод информации о происхождении и первом применения ротвейлеров? Заблуждаетесь )))
Ротвейлер - не бульдог. У него и анатомия другая. Не подменяйте тезу. Я говорила о бульдогах как предках бультерьеров.
Шанс Бижу Чейз
25.08.2012, 22:30
Toy Art, а нет ли у вас этой книги в электронном виде?
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Toy Art, а нет ли у вас этой книги в электронном виде?
Нет, к сожалению, сейчас книга на руках у моего знакомого инструктора, постараюсь в ближайшее время у него ее отобрать, посмотрю точно имена авторов, издательство, и вам скину в личку, может - сами найдете в инете.
Tania Libkind
26.08.2012, 03:23
Aikenka, на этот раз мне приходится в письменном виде просить не обсуждать меня и моих собак, иначе мне придётся для начала обратиться к Администратору форума с жалобой на неоднократное нарушение Правил форум, нескольких пунктов части 4.2. "Категорически запрещается" (Все посты распечатала.)
Пост #1974 "Это видимо свидетельство глубокого опыта, умения и понимания......"
Пост #1989 " Все попытки решить проблему только талантом дрессировщика потерпели фиаско...." и т.д.
И обьясню, надеюсь последний раз, на ваши неоднократные выпады, то что может быть интересно всем
Ещё, постоянно в теме идёт рефреном, что собака выращенная правильно, не будет делать то-то и то-то, с ней не будет проблем, потому что ей это не нужно и не интересно.
А как же Мишка из этой же темы?! Который устраивал террор стае до тех пор пока его не кастрировали.......
Он же не был в руках чайника, его хозяевам не было плевать на его неправильное поведение..... Однако вот он такой по натуре своей, от рождения.
А другой кобель - не такой и таких проблем с ним не было.....
В данном случае, как видим, помогла только кастрация. Все попытки решить проблему только талантом дрессировщика потерпели фиаско....
Перечитайте ещё раз мой пост #1964, где я писала "есть ситуации, что ты можешь "бить-перебить" собаку, а ситуация будет возвращаться и возвращаться ... ... Т.е. к каждой ситуации надо найти решение...."
У меня 40 с лишним лет кобели и поверьте я знаю адекватное и неадекватное поведение кобеля. И если вам трудно поверить, что другой кобель Чемп и Санни вели себя совершенно адекватно, а Мишка нет, спросите людей, которые ходят к нам в дом, например Зою.
И именно в этом и заключается талант дрессировщика увидеть эту разницу и найти решение.
В дополнение к моему опыту, я консультировлась со множеством дрессировшиков и ветеринаров, подозревая, что именно крипторхизм, в результате которого яйцо находится внутри тела с гораздо более высокой температурой, повышает значительно уровень гормонов, вызывая неадекватное поведение ... И к моему великому счастью мы были правы... после кастрации и несколько месяцев спокойного гуляния, эти приступы ярости Мишки прошли как страшный сон. Это я и пыталась показать на фотке, где все бегут и играют вместе ...
Что касается ваших остальных постов, даже копировать не интересно, как с 6 собаками просто, и с 15ю у парня тоже просто ... вот вы и рассказывайте и показывайте про свои достижения, а не обсуждайте других ...
LioudmilaSherman
26.08.2012, 03:23
Первоначальное сообщение от wild rose country
Ротвейлер - не бульдог. У него и анатомия другая. Не подменяйте тезу. Я говорила о бульдогах как предках бультерьеров.
wild rose country,извините,даже не понимаю о чем вы,я о бультерьерах даже не упоминала,хотя,конечно,бул образные использовались в становлении породы пит бул.
Мной была проведена сравнительная параллель раннего использования пит булов и ротвейлеров . И да,ротвейлеров использовали ,как и пит булов, при перегонах домашних животных.
О чем вы спорите не понимаю, почитайте историю создания этих двух ,вернее даже трех пород ,ам.стаффа не забудьте,на сайтах АКС и UKC. Ваше право,конечно,не
соглашаться с ними.
В вашем понятии ротвейлер и
питобулеобразные во времена становления
породы выглядели так же,как сейчас?:smile:
LioudmilaSherman добавил(а) 1345941070:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Речь не о Вас была, а о бездумном наименовании "бойцовыми" всех серьезных собак, - эта дезинформация шагнула в жизнь со страниц прессы и с "голубых экранов"
В Америке давно существует официальный список Опасных пород,в котором на первом месте все питобулеобразные и ротвейлеры.
В некоторых штатах и городах собаки из списка запрещены к содержанию.
Термин " бойцовые" не используется,т.к. в Америке собачьи бои давно запрещены и находятся в разделе криминальных нарушений закона.
http://dangerousdogs.net/
http://m.propertycasualty360.com/2011/07/27/top-7-dangerous-dog-breeds
LioudmilaSherman добавил(а) 1345943345:
Список составлен на основании официальных статистических данных по фатальным покусам .
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot