Пудели окраса АРЛЕКИН

[EGOR]

Hope, я подумаю, спасибо:):)
А пока всем арлекинчикам - подарок (опять же с flickr.com )
Вот такая штучка арлекинская...:)

http://i030.radikal.ru/0907/83/52d85df8d677.jpg (http://www.radikal.ru)

[Hope]

Суперский подарок! :rev: :rev:

[EGOR]

Немножко наших заморских арлекинов-петов (чтоб тема не уползала:) )

Harmony poodles
http://s61.radikal.ru/i174/0907/e1/c02b75f5d260.jpg (http://www.radikal.ru)

PoodlePuppyLove kennels
http://s49.radikal.ru/i125/0907/3d/4d6706c65844.jpg (http://www.radikal.ru)

Renowned poodles
http://i064.radikal.ru/0907/b7/b548981962c8.jpg (http://www.radikal.ru)

[Hope]

EGOR! Замечательные симпатяшки-очаровашки!
Молодец, твоя просветительская работа - бесценна, такие замечательные фото находишь!
Спасибо! :appl:

[EGOR]

Solo Standard Poodles..

http://s55.radikal.ru/i150/0907/86/2fa659beab0a.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s40.radikal.ru/i090/0907/0f/edcc43c07f97.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s50.radikal.ru/i128/0907/ae/b89424d23acd.jpg (http://www.radikal.ru)

EGOR добавил(а) 1249063994:
И вот такой арлекинчик "сенбернарного" окраса:):)

http://s42.radikal.ru/i095/0907/bc/49d744ba6ae3.jpg (http://www.radikal.ru)

[Hope]

Красота! :appl: :appl:

[EGOR]

Лен, a это специально для любителей мелюзговых арлекинов..:):)
Тайни-тои п-ка Gilliland's Magnificent Poodles

http://s60.radikal.ru/i170/0908/b2/2844ef6ce161.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s11.radikal.ru/i183/0908/50/e693cfc8ff7f.jpg (http://www.radikal.ru)

[Hope]

EGOR!
Классно смотриться мини мелюзга в крепких мужских руках! :lol: :lol:

[ЭЛСИ]

EGOR!
Хорошенькие арлекинчатые ребетёнки!!!!:hb: :hb: :hb:

[EGOR]

Ага, второй совсем масепусечный - 7 инчей (17.5 см) в холке!
Первый побольше - 8 инчей (20 см) в холке:)

[EGOR]

А вот большие арлекинчики, точнее - "туксиднички":)

http://s09.radikal.ru/i182/0908/cc/4a726001cdf6.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i038.radikal.ru/0908/ce/bdba37924f4a.jpg (http://www.radikal.ru)

(Debbie's Standard Poodles)

[EGOR]

Щенки стандартных арлекинов

http://www.youtube.com/watch?v=SpAIFk_bSSc

А это - их родители:

http://abarkuspets.web.officelive.com/partipoodles.aspx

[Hope]

Джентли Борн Фанни Фьючэ на выставке 11.07.09 - лучший щенок породы!
Поздравляем хозяйку Татьяну с первыми успехами!

http://s41.radikal.ru/i093/0908/07/30ad0cd2433b.jpg (http://www.radikal.ru)

[ЭЛСИ]

http://s13.rimg.info/530568e1e667421dbb64a5669910e335.gif (http://smiles.33b.ru/smile.115007.html) http://s14.rimg.info/be2a9718c7dabfb2ed61a6cfbd11be81.gif (http://smiles.33b.ru/smile.116168.html) http://s13.rimg.info/530568e1e667421dbb64a5669910e335.gif (http://smiles.33b.ru/smile.115007.html)

http://s15.rimg.info/971ecec67725da354eda8eb2b37803fb.gif (http://smiles.33b.ru/smile.119629.html)

[Alexandra]

Hope, поздравляю! :appl:

http://s43.radikal.ru/i099/0908/b7/4df1c7646adb.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i075.radikal.ru/0908/4b/9b00eea0cefa.jpg (http://www.radikal.ru)
Моя Спарки :rev:

[Hope]

Всем спасибо за поздравление!
Спарки - красавица! Невеста знатная! Скоро к вам жених столичный из "Джентли Борн" приедет, немного подрастет и "совет вам да любовь" !:hb:

[Alexandra]

Hope, ой, в Киев???

[Yulja c Dizelem]

Hope, Alexandra, поздравляю красивые детки!.

[Hope]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Hope, Alexandra, поздравляю красивые детки!.

Спасибо за поздравление! :smile:

Hope добавил(а) 1249292842:
Первоначальное сообщение от Alexandra
Hope, ой, в Киев???

Мальчика берут в Херсон в выставочные руки...:bis:

[Elena]

Alexandra, какая Спарки красавица!!! Очень понравилась дЕвица!!!

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от Elena
Alexandra, какая Спарки красавица!!! Очень понравилась дЕвица!!!

Саша, присоединяюсь к мнению!
Чудесная дева! :smile:

Лена-Hope, так держать, распространяй эту "заразу"! :smile: :smile: :smile:

[EGOR]

Hope, поздравления детишке! :appl: :bis:
Alexandra, Спарки очень симпатично смотрится, давайте распространяйте арлекинов на Украине...:) :wink2: :smile2:

EGOR добавил(а) 1249308780:
Ну а я все о своем, девушки...:) Хорошего пуделя (а особо - арлекина) должно быть МНОГО!!!

http://s40.radikal.ru/i089/0908/52/3644b8655e0b.jpg (http://www.radikal.ru)
(ой как же я люблю совершенно черную голову у арлекинов!..)

http://s45.radikal.ru/i109/0908/b5/b2ecf9e21b67.jpg (http://www.radikal.ru)
Пеппи - "черный чулок":):)
(Abarkus Pets kennel)

[Harlequin]

Ой, а как же я люблю вот таких забавных в чулках!!!:smile:

[EGOR]

Harlequin, ага, причем в одном чулке!:):)
А посмотри вот здесь какие у этой парочки детишки получились... Ни одного в чулках или с целиком черной головой!:)

http://www.youtube.com/watch?v=SpAIFk_bSSc

[Harlequin]

У-у, классные какие!!! "Не потерянный рай"...:smile:

[Дом Одинцовых]

Интересный факт.Они такие белоснежные на травке. не пачкаются или свежепомытые?

[Harlequin]

Наверно, просто давно не было дождя. Трава, земля сухая.
Ну и причесанные.

Harlequin добавил(а) 1249316122:
А у нас растет медведь.http://s59.radikal.ru/i164/0908/03/d2cde9b5c02b.jpg (http://www.radikal.ru)

Думаю, вымахает до 40 см. Ребёночку 4,5 мес, весит 5 килограммчиков...

Harlequin добавил(а) 1249316626:
.http://i046.radikal.ru/0908/aa/df3254f350d4.jpg (http://www.radikal.ru)

Harlequin добавил(а) 1249316880:
А это наша Пупси-немочка.http://s43.radikal.ru/i099/0908/ca/b3ee01de95f0.jpg (http://www.radikal.ru)

[EGOR]

Дом Одинцовых, травка стриженная, сухая. Какашки убираются, детишки чистые поэтому:) А после дождя их никто на травку и не пустит, пока она не высохнет:):) Да и дожди в LA - только зимой бывают...:)

Harlequin, Пупси классная, да и гигант Сантино - красавчик:)

EGOR добавил(а) 1249318986:
Ну вот вам еще от меня тогда... Парти-мать, сама и с детьми...

http://i058.radikal.ru/0908/1c/c44175bc9df0.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i006.radikal.ru/0908/f7/ee714a532696.jpg (http://www.radikal.ru)

(Highfalutin Standard Poodles)

[Harlequin]

Гы-гы! Про завтрак в постель.:biggrin:

[Hope]

Harlequin! У тебя уже целое арлекинское царство! Один красивее другого и так много! :bis:
Чем больше любуюсь на арлекин, тем больше влюбляюсь...
:lol:

[Harlequin]

Ага, ага, и я влюбленная!... :biggrin:

[EGOR]

Нате вам еще красавца...:)

http://s59.radikal.ru/i166/0908/71/d3064d29ffc1.jpg (http://www.radikal.ru)

(Vintage Parti Poodles)

[OlgaSanna]

Alexandra, Harlequin, красивые арлекины глаз радуют!
http://i082.radikal.ru/0908/21/cd7a307c0fb3.gif (http://www.radikal.ru)

[Harlequin]

Спасибо, Оля Санна. :smile:

[EGOR]

Вот такая парочка интересная - пудель-арлекин и ... кавказец!

http://s39.radikal.ru/i085/0908/2f/268636805c11.jpg (http://www.radikal.ru)

А это - арлекин п-ка Kit-Sue, специально для Марины (JASMIN). Очень похож на Флоризеля, и пятна тоже не совсем черные, а вовсе даже ... голубые...:):wink2: :wink2:

http://i058.radikal.ru/0908/4f/3895db8622c7.jpg (http://www.radikal.ru)

[Hope]

EGOR! Красота! Спасибо! Надо будет азиата с арлекином сделать :lol: Она их обожает...:smile:

[EGOR]

Hope, я уже подумала - чего ты свою азиатскую "Тигру" с тоями не сфоткаешь? Классная же реклама и той, и другой породе:)

[Hope]

Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, я уже подумала - чего ты свою азиатскую "Тигру" с тоями не сфоткаешь? Классная же реклама и той, и другой породе:)

Я уж хотела прямо сегодня сделать, но весь день дождь...:shuffle:
Дождусь солнышка...:smile:

[EGOR]

Вот нашла еще такого красотуна на WebShots с очень правильным (по стандарту европейскому для арлекинов) окрасом...

http://s04.radikal.ru/i177/0908/68/a9397415fde5.jpg (http://www.radikal.ru)

[Harlequin]

Ах, какой красавéц!

[EGOR]

Арлекин той-пудель (Sisco Distinctive Poodles)

http://s60.radikal.ru/i169/0908/41/71a1b5d7c365.jpg (http://www.radikal.ru)

[Harlequin]

Ну вот - той-арлекин от Сиско и не в плаще.

[EGOR]

Harlequin, да Ир, педставляешь?! И такое бывает! Но редко:)

[Harlequin]

Я забыла добавить, какой он красивенький!:smile:

[ЭЛСИ]

Первоначальное сообщение от EGOR
Арлекин той-пудель (Sisco Distinctive Poodles)

http://s60.radikal.ru/i169/0908/41/71a1b5d7c365.jpg (http://www.radikal.ru)

Симпотишненький!!!:hb:

[Yulja c Dizelem]

Harlequin, он не тойчик а карлик. видно же по фото!

[Harlequin]

Юль, а мне кажется крупный тойчик, только близко снят, нет?

[OlgaSanna]

Девицы-красавицы-умницы, а кто знает, сколько у него резцов?:au: :smile: Вообще-то собачка симпатичная.

[RADELI]

Какие все красивые!!!
Hope, с нетерпением ждем фото азиата с арлекином!

[ЭЛСИ]

Первоначальное сообщение от RADELI

Hope, с нетерпением ждем фото азиата с арлекином!

Да-да-да! Ждёмс!!!:smile:

[Harlequin]

Девушки! 17 августа в Мюнхене состоится встреча представителей ФЦИ, немецкого Пудель-Клуба и VDH.
Речь пойдет о переименовании арлекинов и подпалых в Deutschen Wollhund. Немецкие заводчики-энтузиасты разсылают владельцам , заводчикам этих окрасов петицию, которую надо подписать нам всем!!! Подписать и отправить ПОЧТОЙ срочным образом на след. адрес:

Frau Anette Arnold,
Woltersgasse 4,
96465, Neustadt/Coburg,
DE
В след посте высылаю петицию. К сожалению, точного перевода не могу представить, но подписать надо!...

[Harlequin]

Лена! Спасибо! У меня не получалось.
Девочки, владеющие хорошо немецким!
Переведите текст петиции хотя бы в общих чертах, пожалуйста!

[EGOR]

Petition

zur Erhaltung des Mehrfarbenpudels und gegen eine Eintragung als eigenständige Rasse

Geschichte

In der gesamten Entstehungsgeschichte der pudelartigen Hunde traten die mehrfarbigen Vertreter genauso häufig, teilweise häufiger, auf als die einfarbigen. Besonders auf vielen alten Stichen, Bildern und ähnlichen zeitgenössischen Dokumenten werden pudelartige Hunde verhältnismäßig oft zweifarbig dargestellt.

Bei der Festlegung des Rassestandards „Pudel“ wurde beschlossen nur die einfarbigen Pudel zur Weiterzucht zuzulassen. Die Gründe hierfür sind aus heutiger Sicht und Kenntnisstand hinsichtlich Genetik und Vererbungslehre nicht nachvollziehbar. Eventuell spielte die damals v.a. in der Pferdezucht vorherrschende Meinung, nur einfarbige Tiere seien „gute“ Tiere eine nicht unerhebliche Rolle.

Durch gezielte Selektion auf Einfarbigkeit ging die Zahl der mehrfarbigen Pudel in der Gesamtpopulation rasch sehr stark zurück. Die Gene für die Mehrfarbigkeit blieben aber in den Hunden vorhanden. Durch konsequente Farbtrennung und Selektion auf Einfarbigkeit in der Zucht kamen sie jedoch phänotypisch nur noch äußerst selten zum Vorschein.

Dass die Gene nicht vollkommen aus der Pudelpopulation verschwanden belegen die Mehrfarben, die zwar selten, jedoch immer wieder aus über Generationen einfarbig gezogenen Elterntieren geworfen wurden.

Mit dem Anstieg der Farbmischverpaarungen zwischen unterschiedlich gefärbten einfarbigen Pudeln, insbesondere mit apricot und weiß, wurden die Mehrfarbengene auch phänotypisch wieder häufiger sichtbar. Vermutlich konnten sich die Mehrfarbengene in diesen Farbschlägen besser halten, da sie hier aufgrund der Färbung häufig nicht aufgefallen sind und eine Selektion gegen diese Gene dadurch erschwert wurde.

Mit dem heutigen Stand in der (Farb)-Genforschung ist es möglich, nachzuweisen, dass einfarbige Pudel die Gene für die Farbgebung black and tan tragen. Laboklin bietet solch einen Farbgentest seit kurzem an.

Auch durch die heutzutage möglichen genetischen Untersuchungen, die speziell auf die Rasse Pudel ausgerichtet sind und auch nur beim Pudel funktionieren (prcd-PRA, Pudelcluster, Farbgenetik) ist es doch schon erwiesen, dass einfarbige und mehrfarbige Pudel genetisch eine Rasse bilden.


Zucht

Mehrfarbige Pudel wurden schon seit Generationen von Liebhabern dieser Farbschläge rasserein weitergezüchtet. 1991 nahmen die Pudelklubs im VDH die Mehrfarbenpudel in ein Sonderregister ihrer jeweiligen Zuchtbücher auf.

In den Jahren 2000 bis 2007 wurden in DPK und VDP 245 Würfe der Farbe Harlekin von insgesamt 62 verschiedenen Rüden eingetragen. Statistisch gesehen entfallen auf jeden dieser Rüden in diesem Zeitraum 4 Würfe. Dieses Ergebnis entspricht an sich schon einem hohen Inzuchtkoeffizienten.
Tatsächlich aber haben 39 der zur Zucht genommenen Rüden jeweils weniger als 3 Würfe gezeugt. Dagegen sind 3 Rüden die Väter von jeweils über 10 Würfen. In der Zeit ab ca. 2003/2004 sind kaum noch blutfremde Rüden in die Zucht gekommen, sondern fast nur noch Nachzucht der Rüden, die zwischen 2000 und 2003 gedeckt haben. Damit steigt der Inzuchtkoeffizient sehr stark an.

Bei dem Farbschlag black and tan ist die Problematik noch verschärft. Zwischen 2000 und 2007 wurden in DPK und VDP 225 Würfe von 49 Rüden eingetragen. Dies würde 5 Würfen pro Rüde entsprechen. Tatsächlich haben 28 der Rüden in dieser Zeit jeweils maximal 3 Würfe gezeugt, während 7 der Rüden teilweise weit über 10 mal zur Zucht verwendet wurden.
Auch hier sind ab 2003/2004 nur noch selten blutfremde Rüden dazugekommen, sondern überwiegend nur noch Nachzucht der bereits vorhandenen Rüden.

Der black and tan-Rüde „Erzbengel vom Alpenland“ ist Vater von 21 Würfen.
Betrachtet man nun die Ahnentafeln aller black/tans in dem Zeitraum 2000 bis 2007, ist er in 107 Würfen bis zur vierten Generation vertreten, oftmals schon gedoppelt und sogar dreifach.
Viele seiner Kinder und Enkel sind in der black and tan-Zucht vertreten.
Weitere häufige Vertreter sind „Junior vom Zschaschelwitzer Kreuz“ mit 23 Würfen und „Talisman vom Alpenland“ mit 14 Würfen.

Ähnliche Zahlen finden sich auch beim Farbschlag Harlekin: „Pani vom Langenfelder Zwergenschlößchen“ mit 17 Würfen, „Harlekinboy Benjamin vom Sonnenhang“ mit 23 Würfen, „Colin Harlekin of Magic Starlight“ mit 12 Würfe. Auch diese Rüden sind in beinahe jeder Ahnentafel zu finden, teilweise gedoppelt oder gar dreifach in vier Generationen.

2005 wurden die Farbmischverpaarungen mehrfarbige mit einfarbigen Pudeln gestattet. Zu diesem Zeitpunkt war durch den rasanten Anstieg des Inzuchtkoeffizienten und dem immer kleiner werdenden Genpool eine gesunde Zucht der Mehrfarbenpudel untereinander praktisch ausgeschlossen. Die Mehrfarbenpudel wurden als Folgen der Inzuchtdepression immer schlechter im Typ und im Wesen.

Durch Verpaarungen mit einfarbigen Pudeln, die nicht mit den Mehrfarben verwandt waren, wurde ein Ausbruch aus dieser Inzuchtfalle ermöglicht, bevor es zu gesundheitlichen Problemen als Folge der Inzuchtdepression kommen konnte. Gleichzeitig wurden durch diese Verpaarungen enorme Verbesserungen im Typ, Körperbau, aber auch im Wesen der Mehrfarbenpudel vorgenommen.

Bei Farbmischverpaarungen einfarbiger Pudel mit black and tan-Pudeln wurden bereits in der ersten Generation auch black and tan geboren. Dies ist genetisch nur möglich, wenn auch das rein einfarbig gezogene Elternteil die für die Farbgebung black and tan nötigen Gene an seine Nachkommen weitergegeben hat, sprich, diese auch in sich trägt.

Mit dem Aufkommen der Farbmischverpaarungen rein einfarbig gezogener Pudel untereinander sind auch in diesen Würfen immer wieder black and tan-gezeichnete Welpen geboren worden. Dies zeigt, dass die Mehrfarbenpudel keine neue Rasse sind, sondern die Mehrfarbengene in der Pudelpopulation, auch in der „einfarbigen“ enthalten sind.
(Es liegen der Petition mehrere Abstammungsnachweise bei, die dieses belegen).

Durch die Abtrennung der mehrfarbigen von den einfarbigen Pudeln und Ernennung ersterer zu einer „eigenständigen Rasse“, wären Farbmischverpaarungen zwischen einfarbigen und mehrfarbigen Pudeln nicht mehr möglich. Es würde sich dann um eine unerlaubte Vermischung von Rassen handeln und damit würden Mischlinge gezeugt. Innerhalb kürzester Zeit würde diese „Neue Rasse“ durch den viel zu kleinen Genpool wieder eine hohe Inzuchtrate aufweisen. Krankheiten, hervorgerufen durch Inzuchtdepression wären innerhalb kürzester Zeit das Aus für diese „Neue Rasse“.

Auch wenn sich heute die Pudelklubs bereit erklären würden, diese „Neue Rasse“ weiterhin zu betreuen, würden sich bei einer Abtrennung innerhalb kürzester Zeit eigenständige Klubs gründen. Diese Mitglieder, ihre Welpenzahlen und Beiträge, würden den heutigen Pudelklubs mit Sicherheit verloren gehen.
Selbst wenn die Pudelklubs die Mehrfarben weiterhin betreuen würden, ist stark davon aus zu gehen, dass die Züchter der Rasse Pudel, obwohl evtl. erlaubt oder genehmigt, es ablehnen diese für Verpaarungen mit den „Deutschen Wollhunden“ zur Verfügung zu stellen.


Weltweit sind auch die Mehrfarbenpudel als Pudel bekannt, eine nicht unwesentliche Anzahl von Mehrfarbenpudeln wird von Deutschland in das Ausland verkauft, auch nach Frankreich und in die skandinavischen Länder. Die Mehrheit der Pudelliebhaber weltweit steht den Mehrfarbenpudeln aufgeschlossen gegenüber. Auch wenn einige wenige Menschen in den Vorständen der einzelnen Pudelklubs die Mehrfarbenpudel ablehnen, sind sie doch bei den Pudelfreunden und Liebhabern dieser Farbschläge als Pudel beliebt.

Bei Ernennung des Mehrfarbenpudels zu einer „Neuen Rasse“ werden mit Sicherheit nicht wenige Mehrfarben-Pudelzüchter den VDH ganz verlassen, da sie es vorziehen in den Nicht-VDH-Verbänden Pudel zu züchten anstatt im VDH/FCI eine „Neue Rasse“.
Wollen das die Verantwortlichen wirklich?

Zuletzt sei noch folgendes gesagt:
Der Pudel sollte ein eleganter gesunder Hund mit korrektem Körperbau und charakteristischen Temperament und Wesen sein. Das sind die Eigenschaften, die einen Pudel zu einem Pudel machen.
Ob ein Pudel als Pudel angesehen wird, sollte nicht von der Farbe abhängig gemacht werden.

Wir, die unterzeichnenden Züchter und Besitzer von einfarbigen und mehrfarbigen Pudeln sprechen uns hiermit ganz entschieden gegen eine Abtrennung des Mehrfarbenpudels als eigenständige Rasse aus!

[Harlequin]

-W I C H T I G !!!!!!!!!!!!!!! I M P O R T A N T !!!

Dear friends who speaks no German language, translate this letter and sign it before send to the postal address which is at the end of this letter.
Sen it to all multicolored poodle breeder and owners, we need so much your help before it would be the end from our beautiful Parti and Phantom poodles.

Best wishes
Angelika


Date: Fri, 7 Aug 2009 19:12:11 +0200
From: buntepudel@t-online.de
To: jansenangel@hotmail.de
Subject: Aus für Mehrfarbenpudel???

Am 17.08.2009 um 17:30Uhr treffen sich in München die Vertreter der Pudelklubs mit VDH und FCI, um die Pudel von den Farbschlägen Black & Tan und Schwarz/weiß - Gescheckt als "Deutschen Wollhund" international anzuerkennen.

Meine lieben Kollegen, das würde zur Folge haben, dass unsere Pudel plötzlich keine mehr sind! Farbmischverpaarungen würden nicht mehr möglich sein. Der Inzuchkoeffizient würde sich enorm steigern und das Aus dieser Deutschen Wollhunde wäre schneller da, alst die Benennung dieser "Rasse".

Der DPK und der VDP werden für den "Deutschen Wollhund" plädieren, der PZV und der ADP dagegen.

Frau Arnold (Richterin und Vorstandsmitglied im PZV) hat, da sie in dieser Aktion auch keinen Sinn sieht, angeregt eine schriftliche Aussage zu verfassen, dass die Neufarbenzüchter im VDH diese Maßnahme konsequent ablehnen. Sie ist bereit, dieses Schriftstück dann nach München mit zu nehmen und dort vorzulegen. Es sollten sich natürlich soviele Züchter und Pudelbesitzer wie irgend möglich daran beteiligen



Wenn auch Ihr gegen die geplante Umbenennung der Mehrfarbenpudel in eine eigenständige Rasse "Deutscher Wollhund" seid, unterschreibt bitte die Petition (vorher ausdrucken) und sendet sie direkt an

Frau Anette Arnold

Woltersgasse 4

96465 Neustadt/Coburg



Und bitte diese Petition weiter leiten! Jede Stimme zählt.



LG Andrea und die bunten Pudel

Harlequin добавил(а) 1249686186:
О, Лена, пока я скумекала, ты уже разместила письмо...:smile:

[OlgaSanna]

Ирина, не волнуйтесь, вы с EGOR, не повторились.
Но на форуме большинство нихт ферштейн, требуется срочная помощь немецко-говорящих.
Ирина, это, кажется, ВЫ!!!!????
EGOR, выздоравливайте!

[Harlequin]

Олечка Санна, увы, мой немецкий очень Küchen. Главное во всем этом подписать эту петицию о протесте создания новой породы Deutsche Wollhund. Если уж наши арлекины пуделями уродились...:smile:

[OlgaSanna]

Harlequin[/b], все любители би-колоров!
Добро пожаловать!
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7041[b]

[Hope]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Harlequin, все любители би-колоров!
Добро пожаловать!
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7041

А можно перевод для русскоговорящих, но поддерживающих немцев в данном вопросе?

[OlgaSanna]

Лена, мой немецкий тоже очень-очень Küchen. Но открою страшную тайну: у меня есть словари.
Неужели не найдется хорошо немецко-говорящий пуделист?

Короче, если не хочешь, чтобы би-колоры назывались Немецкой шерстяной собакой (был ещё вариант - Немецкой водяной собакой -хи-хи), но уж НЕ пуделем это точно, подписывай и бегом отправляй!!!
А в общих чертЯх: авторы подробно и с примерами объясняют, почему эти пудели - пудели, что подтверждается генетическими исследованиями, а не "шерстяные собаки"; сколько прекрасных представителей было и есть; что они также успешно(!) проходят тесты, получают высокие оценки на выставках; сколько, за какой период и от каких производителей было получено помётов, какое прекрасное потомство они дают и т.д., и т.п.
Короче, пуделей нельзя делить на части и обзывать непотребно.
Так ШтА, Лена, там только о би-колорах, никаких посторонних тем, не сомневайся.

Мы не забыли ещё АпУпею с красным окрасом и новым стандартом (брррр, как вспомню), а тут еще ЭТО!
Ну, ФПК, ну, Дюпа и Ко! Мы их запомним навсегда!

[Alexandra]

OlgaSanna, а может еще Дюпа написать письмо? В ФПК...
Ну чтоб просто сообщить, что мы его в этой затее не поддерживаем и что биколоры такие же пудели... Может и фоты приложить. Тут я могу помочь с написанием.

[OlgaSanna]

Alexandra, а с переводом можете помочь?
А Вы можете организовать такое письмо от Украины? Или хотя бы от отдельных заводчиков? Идея хорошая.
Письмо от немцев очень основательное, с данными по питомникам, производителям. У нас ещё нет такой базы. И времени тоже нет.

[Alexandra]

OlgaSanna, да конечно, я могу помочь с переводом на французский/английский. Наверно, лучше высылать письма на емейл(так как времени совсем мало), желательно с фотками биколоров, их выставочными успехами, тестами по здоровью и тд.

[Harlequin]

я отправила документы президенту нашего клуба с просьбой распространить его всем владельцам арлекинов и фантомов в Венгрии. Хочется надеяться, что она успеет вовремя.
Олга Санна, это была хорошая идея открыть отдельную тему!

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от Alexandra
OlgaSanna, а может еще Дюпа написать письмо? В ФПК...
Ну чтоб просто сообщить, что мы его в этой затее не поддерживаем и что биколоры такие же пудели... Может и фоты приложить. Тут я могу помочь с написанием.

Написать письма очень желательно и в ФПК, и в VDH, и в FCI.
От братьев-славян))))

[Yulja c Dizelem]

Harlequin, это письмо еще кому то кроме меня пришло? я его отправила Саше и Ольгесанне

[Алёнка]

Копирую своё сообщение и здесь

Девочки-могу предложить только одно.
Каждый кто хочет поддержать эту петицию-распечатывайте, подписывайте со всеми своими координатами-ФИО, название питомника, адрес и тп , сканируйте подписанную петицию и отправляйте мне на мейлы - elen-elf@hotmail.de или elen-elf@mail.ru
ВСЕ полученные письма будут мной распечатаны и отправлены.Обычно(если письмо отправлено не в выходной) письма по Германии доходят за 1 день. Так что с учетом того, что на встречу фрау Арнольд наверняка поедет за день до встречи-крайний срок -14-е число-пятница.

Так же думаю, что если кто-то живет совсем рядом-можно на одну петицию ставить сразу несколько подписей.

Желаю всем удачи!

Только подписывая петицию не забывайте РЕАЛЬНО ставить свою подпись и проставлять дату и место её подписания(город, страна), потому как европейцы те еще бюрократы.

[Harlequin]

Юль, я в панике отправила вчера очень много писем и в Россию, и на Балканы, и во Францию. Само собой, планировала и тебе и Саше отправить, но тут Лена-Егор подбросила идею о размещении этой инфо на форуме и в Россию и Украину я уже не стала дальше отправлять, т.к. вы все тут можете ознакомиться. Лене Трофимовой тоже отправила вчера. Как и Ольге Санне.

Harlequin добавил(а) 1249730394:

Но, может, есть владельцы или заводчики, не вхожие на форум, о которых я ничего не знаю, а вы, девочки в России и Украине, знакомы с ними. Вот им надо выслать документы.

[Alexandra]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Harlequin, это письмо еще кому то кроме меня пришло? я его отправила Саше и Ольгесанне
Мне от Анжелики пришло.
Так что делаем с ФПК, и в VDH, и FCI?
У кого есть желание написать - отправляйте мне текст, я переведу.
В Украине мы стараемся собрать подписи и к среде передать Петицию в Германию.
Тоже самое наверно напишем на французском для ФПК и ФЦИ, но отправим на емейл.

[Harlequin]

Интересно, а как эти господа себе представляют дальнейшее разведение Немецкой шерстяной собаки? Если кто-то приобретает собаку в Штатах, как пуделя, то это как?

[Алёнка]

Лену Егор очень стоило бы попросить сообщить об этом американцам. Все же в АКС их и нельзя выставлять, но регистрируют их там как пуделей однозначно.
если бы еще они были против и написали так же в ФЦИ, ФПК и VDH-было бы отлично

[Harlequin]

Да, я об этом тоже этой бессонной ночью подумала.
Это все какой-то делириум тременс...

[EGOR]

Алёнка, тут я, только я выползаю из тяжелой и болезненной операции, поэтому не очень сижу на форуме...:(

Мне. чтобы американцам послать петицию, надо чтобы ее кто-то перевел с немецкого на русский хотя бы...Или думаете им тоже вот так приблизительно обьяснить, как девочки тут нам обьяснили? Воспримут?

[Harlequin]

Да, Лена, извини, отдыхай, береги спину!
Только что Ангелика написала мне, что она уведомила американских заводчиков о событиях и там тоже собираются подписи.

[EGOR]

Люба (Оutia) права - очень мало времени для "неэлектронной" версии петиции...:(
Американцы в отпусках и на выставках, вряд ли успеют отправить письма почтой...
Но я попробую, конечно... Что смогу...

[Alexandra]

EGOR, но ведь можно поискать знакомых кто летит из Америки в Германию и с ними передать Петицию... Это уже хоть что-то

[Harlequin]

Ангелика говорит, что она перевела текст американцам.

Harlequin добавил(а) 1249736463:

Инфо для всеобщего успокоения по поводу американцев - они делают это электроным способом. Это написала мне Ангелика Йансен.

[Алёнка]

Конечно по мейлу проще-если они будут отправлять свои петиции на мейл PZV, членом правления которого является составительница петиции-ей их обязательно передадут.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Алёнка
если бы еще они были против и написали так же в ФЦИ, ФПК и VDH-было бы отлично

ФКП в отпуске. 25 июля на Национальной Ассамблее Дюпа объявил об удовлетворении его жалобы в ФЦИ с соответствующим решением и попрощался со всеми до сентября. 22 августа судит в Португалии. Хотя может быть, он свою почту и в отпуске читает....

Outia добавил(а) 1249738108:
Первоначальное сообщение от OlgaSanna

Мы не забыли ещё АпУпею с красным окрасом


Какую ещё такую АпУпею? Всё было как раз очень очень чётко и профессионально. На этом форуме есть данная тема.
Таня Либкинд организовала петицию, пустила её по миру. Люди подписывали с серьёзными комментариями (только одна наша Тамара чего стОит с её речью в петиции). Одновременно Таня переписывалась с Господином Дюпа и выставляла его ответы. Был назначен день собрания Комитета ФКП. Таня прилетела в Париж. Красные пудели были представлены во всей красе Комитету, на который были приглашены и профессора Ветеринарной Академии Франции.
Окрас был принят. Через какое-то время появилась хвалебная ода в честь Тани Либкинд в журнале Французского Клуба Пуделя. О её высоком пуделином профессионализме.

А Вы говорите о какой-то АпУпее....
Нинсанна где-то оборонила: нужно, чтобы в среде биколоров нашлась своя Таня Либкинд...

[Harlequin]

Отправила Петицию "английским товарищам". :smile:

[OlgaSanna]

Alexandra, перевод нужен петиции только с немецкого на русский для наших НЕ немецко-говорящих и НЕ -читающих.

Пришло сообщение от Ангелики Янсен, питомник Only For You (Германия), что можно отправлять петицию по и-мейлу на адрес
Zuchtbuchstelle@pzv82.de,
с указанием полного ФИО, почтового адреса, адреса и-нет почты, названием питомника (если есть).
Ангелика обещала сообщить о результатах.

Действительно можно отправить с фотографиями, у кого есть, спасибо Alexandra за идею.

И по экземпляру в ФПК и ФЦИ - тоже отличная идея.
Ну, а у кого получится отправить "живьём", будет супер-отлично!!!
Как хорошо - в едином порыве!!!
Теперь главное - отправить, на это нужно не больше 10-15 минут, я так думаю.

ААААААА! У кого есть под рукой и-мейл Французского Пудель Клуба и ФЦИ (кто-то может не знать), напишите, пожалуйста, чтобы каждому не искать!

[Алёнка]

Если те, кто будут отправлять по электронке, так же продублируют свои письма на мейлы ФЦИ, ФКП и VDH-думаю всеми тремя организациями мнение будет услышано гораздо быстрее, и отмахнуться будет гораздо сложнее.

[Outia]

OlgaSanna,

В левом углу жмите на E-Mail. Это личный электронный адрес господина Дюпа.

http://www.clubducanichedefrance.fr/

[OlgaSanna]

Outia, спасибо огромное-преогромное!

OlgaSanna добавил(а) 1249739361:

Алёнка, а и-мейл VDH можно узнать?

[Алёнка]

сейчас гляну

Алёнка добавил(а) 1249740353:
Шлите на info@vdh.de

[Outia]

Первоначальное сообщение от Алёнка
Если те, кто будут отправлять по электронке, так же продублируют свои письма на мейлы ФЦИ, ФКП и VDH-думаю всеми тремя организациями мнение будет услышано гораздо быстрее, и отмахнуться будет гораздо сложнее.

А разве ФЦИ рассматривает ЧАСТНЫЕ письма? Там написано, что - нет. Только от организаций.

[Yulja c Dizelem]

деваочки а можно все три мыла в одном посте написать? чтоб не искать?

Yulja c Dizelem добавил(а) 1249741120:
EGOR, выздоравливайте!

[Алёнка]

Outia, - это не так.
Моя подруга из Америки пару лет назад писала им письмо с вопросом о состоянии дел с принятием стандарта на русских спаниелей. Получила ответ)))).

[Outia]

Алёнка,

Понятно. А зачем тогда пишут на сайте, что только от организаций?

Как бы там ни было....ИМХО: представляете десятки мэйлов от ЧАСТНЫХ лиц с одним и тем же текстом??? Вместо одного - с подписями....

Алёнка, а Вы на Планете рубрику с этой темой читаете? Почему немцы ни слова о петиции, а уже как о факте?

[OlgaSanna]

И так, по многочисленным просьбам арлекинов, пока три адреса для отправки петиции (с фото личного би-колоров, если есть):

Zuchtbuchstelle@pzv82.de (Германия, отправлять в первую очередь)

http://www.clubducanichedefrance.fr/ В левом углу жмите на E-Mail. Это личный электронный адрес господина Дюпа. (Франция)

info@vdh.de (Германия, VDH)

[Harlequin]

Не хочу наступать песне на горло, но...
По поводу фотографий. Только что мне ответила одна венгерка-хозяйка арлекина, что у нее нет ни одной хорошей фото и аппарат приказал долго жить и в истерике собирается бежать к каким-то родственникам за фотоаппаратом. Девочки, фото, конечно, посылайте, но не думаете же вы в самом деле, что эти господа и дамы, решившие вынести приговор европейским партикам находятся в таком серьезном неведении и заблуждении о том, что арлекины и фантомы являются пуделями... Именно они очень хорошо понимают, что это пудели... И просмотрели фото , может, побольше, чем мы с вами.
Это я для тех, у кого возникнут трудности сейчас с фото. Не дергайтесь! Документ важнее.

А действительно не возникнет ли хаос от того, что посыпались и посыпятся письма и по почте и по электронке? Труднее будет их подсчитать. М?

[OlgaSanna]

Harlequin, Ира, Ангелика написала, что она контролирует процесс поступления мейлов на адрес, который она же и указала.
А фото из России - это просто ещё одно доказательство ареала распространения би-колоров, которые уже есть даже в Сибири! Многие ТАМ думают, что в Сибири одни медведи живут.(Гы-гы) И никакой паники, если нет фото.
А использовать наши фото или нет, решат инициаторы петиции. Главное - массовость, Вы (как наш человек) помните?

[wahrmund]

OlgaSanna, афото посылать вместе с петицией?

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от wahrmund
OlgaSanna, афото посылать вместе с петицией? wahrmund, конечно с петицией, чтобы было ясно, что это уже наши, отечественные фантомчики, от наших пап и мам!

[tereza]

Поздравляю HOPE!Видела арлекина на интер-выставке в Ростове.Смотрится очень красиво,хотя судья долго отказывалась допускать в ринг.

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от Outia
Алёнка,

Понятно. А зачем тогда пишут на сайте, что только от организаций?

Как бы там ни было....ИМХО: представляете десятки мэйлов от ЧАСТНЫХ лиц с одним и тем же текстом??? Вместо одного - с подписями....

Алёнка, а Вы на Планете рубрику с этой темой читаете? Почему немцы ни слова о петиции, а уже как о факте?

Пишут видимо для того, что бы меньше было желающих писать частным образом)))
Хотя думаю, чем ,к примеру, питомник не организация-очень даже организация.
Для того, что бы получить один (хотя одним бы не обошлось) лист с подписями не нужно было делать все как со стандартом-практически в тихаря.....
Все страны-члены ФЦИ, в которых разводят биколоров должны были быть уведомлены о жалобе от Дюпа и должны были выслушать их мнение. Конечно не известно , что бы это дало, но возможно нашлись бы достаточно веские аргументы, что бы не так сильно спешить и возможно найти какое-то более разумное решение.
А так просто всем лишний раз показали "политизированность" кинологии.

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Harlequin, Ира, Ангелика написала, что она контролирует процесс поступления мейлов на адрес, который она же и указала.
А фото из России - это просто ещё одно доказательство ареала распространения би-колоров, которые уже есть даже в Сибири! Многие ТАМ думают, что в Сибири одни медведи живут.(Гы-гы) И никакой паники, если нет фото.
А использовать наши фото или нет, решат инициаторы петиции. Главное - массовость, Вы (как наш человек) помните?

Да, гы-гы, еще помню. Не забуду мать-родную...:smile:

Harlequin добавил(а) 1249757545:
Алёнка, понравилась фраза на счет "политизированности" кинологии.:smile:

Harlequin добавил(а) 1249762355:

Вообще масштаб дьявольской и коварной акции ФЦИ по созданию новой породы "немецкой пуховки"даже вызывает восхищение в некотором роде. Казалось бы они говорят: "Ребята, мы вам даем наконец возможность плодиться и размножаться под новым именем и, главное, регистрироваться, выставляться, получать родословные в Вожделенных клубах ФЦИ. Какие проблемы? Чем это вам не нравится?". А на самом деле речь идет о геноциде европейских партиков. Учитывая их малую популяцию в Европе, лишенные возможности создания новых линий путем скрещивания с американскими собаками или одноцветными европейцами, потому как они пудели, а мы "немецкие пуховки", европейские арлекины и фантомы, варясь в собственном соку, будут обречены на вымирание! Ничего себе программка!
По хорошему это Прошение (петицию) надо было бы назвать Требованием.

[Outia]

Harlequin добавил(а) 1249762355:

Вообще масштаб дьявольской и коварной акции ФЦИ по созданию новой породы "немецкой пуховки"даже вызывает восхищение в некотором роде. Казалось бы они говорят: "Ребята, мы вам даем наконец возможность плодиться и размножаться под новым именем и, главное, регистрироваться, выставляться, получать родословные в Вожделенных клубах ФЦИ. Какие проблемы? Чем это вам не нравится?". А на самом деле речь идет о геноциде европейских партиков. Учитывая их малую популяцию в Европе, лишенные возможности создания новых линий путем скрещивания с американскими собаками или одноцветными европейцами, потому как они пудели, а мы "немецкие пуховки", европейские арлекины и фантомы, варясь в собственном соку, будут обречены на вымирание! Ничего себе программка!
По хорошему это Прошение (петицию) надо было бы назвать Требованием. [/B]

Ааааа.....вот, Ириша, как дело-то повернулось, а? А где же были все биколористы, когда по всем сайтам прошла угроза Дюпа о жалобе? Переведённая на все языки? Почему же тогда, вместо иронии на его счёт, вы не выдвинули свои аргументы, прошения и, как ты говоришь, требования? Вместо того, чтобы писать простыни на форумах о диктаторстве Франции? А к диалогу ни вы, ни VDH его привлечь не пробовали? Он ведь открыт для диалога.
Ещё раз выставляю тему Международного Конгресса. Дюпа объявил о своём намерении жаловаться ещё в конце прошлого года. Где же вы все были, чтобы создать петицию, которую сейчас судорожно подписываете?

Читай, начиная с 99. Но САМОЕ ГЛАВНОЕ: обрати внимание на совсем коротенький пост горячей эстонской девушки Манник. Номер 104. В нём - ВСЁ!!! Вся психология. Но этот пост прошёл почему-то прошёл незамеченным.....

http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=4654&perpage=15&pagenumber=7

[ambercountry]

Outia, а почему вы так защищаете Дюпа??? Я вот его понять и принять не могу... Просто, Аленка, действительно попала в точку - ПОЛИТИЗИРОВАННОСТЬ кинологии достигла своего макимального уровня, а Франция, к которой в большой политике не особо прислушиаются решила отыграться в кинологии самоутверждаясь за счет ни в чем не повинных пуделй... выпуская идиотские стандарты, пытаясь исключить исторически ценный и самый древний окрас у пуделя, тоне, окрасы т.н. "би колор"... Это мое мнение, но мне, право слово, оченть неприятно читать о том, как вы, словно прикрывая амбразуру грудью, защищаете Дюпа... А что он сделал такого хорошего??????????? уж простите, если несколько резко написла, эмоции... это мое имхо, и я его выссказала....

[Outia]

ambercountry,

Нет, я не защищаю. Пытаюсь понять. Обе стороны, причём.

Пысы: никакой политизированности не вижу. Какая политизированность в том, что господина Дюпа поддержала Скандинавия ? И которая работает с ним над уточнением Стандарта Породы?
У каждого заводчика - свои приоритеты. Разве нет? Не все российские заводчики подпишут данную петицию. Это их ИМХО, правда? И Дюпа здесь абсолютно нипричём.

[Harlequin]

Любаша, что касается меня лично, то я эту тему, тобой сейчас представленную не читала. Наверно, это моя ошибка, что я бываю на форуме только на арлекинской ветке... А там это настолько не обсуждалось. Да и кто бы подумал, во что это все может вылиться?... Тем не менее еще недавно я забила тревогу и писала немецким заводчикам, но они меня успокоили, сказав, что арлекины есть и будут и все это ерунда. Нет никакой серьезной угрозы. А тут на тебе... И на старуху...
Кто бы вразумил, в самом деле есть право у страны для признания какой-либо породы без визы ФЦИ? Где об этом можно почитать?


Harlequin добавил(а) 1249768580:
Первоначальное сообщение от Outia
ambercountry,

Нет, я не защищаю. Пытаюсь понять. Обе стороны, причём.

Пысы: никакой политизированности не вижу. Какая политизированность в том, что господина Дюпа поддержала Скандинавия ? И которая работает с ним над уточнением Стандарта Породы?
У каждого заводчика - свои приоритеты. Разве нет? Не все российские заводчики подпишут данную петицию. Это их ИМХО, правда? И Дюпа здесь абсолютно нипричём.
Люба, а что надо еще уточнять стандарт породы?!... Все еще не достаточно стандарта? Ты про это что-нибудь знаешь?

Harlequin добавил(а) 1249769111:
Я вообще офигиваю от создания стандартов, а особенно от создания дополнений к стандарту! Собрались тёти и дяди, попили, кто чаю, кто кофейку, покурили, обменялись шуточками, если есть чуство юмора, и решили, что ВОТ именно туточки надо еще "подгавнять" (это для тех, кто букву "р" не выговаривает)... И написали Opus Magnum об уточнении стандарта породы. Умилительно!
А заводчики давай исполнять вышеупомянутых господ пожелания!
Прелесть! Ну просто обворожительно!

[Outia]

Ира, начну с последнего вопросе о Стандарте. На Скандинавии вывешены комментарии. Переведены на русский язык на сайте Российского Пудель-Клуба.
Где-то мы уже беседовали на эту тему.....наверное, в теме Конгресса.... На Чемпионате Мира в Стокгольме был поднят этот вопрос. Неточный перевод с французского на английский, размытые термины.....и т.д. Дюпа сказал: будем работать вместе. О результатах этой международной работы за год (особенно со скандинавами) он отчитается в Братиславе на ЧМ в октябре.

Outia добавил(а) 1249771141:



Harlequin добавил(а) 1249768580:

Люба, а что надо еще уточнять стандарт породы?!... Все еще не достаточно стандарта? Ты про это что-нибудь знаешь?

Harlequin добавил(а) 1249769111:
Я вообще офигиваю от создания стандартов, а особенно от создания дополнений к стандарту! Собрались тёти и дяди, попили, кто чаю, кто кофейку, покурили, обменялись шуточками, если есть чуство юмора, и решили, что ВОТ именно туточки надо еще "подгавнять" (это для тех, кто букву "р" не выговаривает)... И написали Opus Magnum об уточнении стандарта породы. Умилительно!
А заводчики давай исполнять вышеупомянутых господ пожелания!
Прелесть! Ну просто обворожительно!


Ира, не уподбляйся, тебе это не идёт. Про чаёк, кофеёк и шуточки. Потрудись читать и другие темы, кроме арлекинской. И, в частности, тему Конгресса. И, в частности, ВСЕ, без исключения, посты родоначальницы красного цвета в Стандарте ФЦИ - Тани Либкинд.
В виде исключения переношу сюда её пост о встрече Дюпа с пуделистами ФЦИ в Стокгольме, а впредь.....потрудись сама, чтобы делать какие-то выводы про чаёк и кофеёк, окей?



ТАНЯ:
Про иллюстрированный стандарт речь шла, издатели Скандинавского журнала хотели создать отдельную от стандарта книгу с детальным описанием породы и иллюстрациями, и чтобы клубы вложили в это деньги. Я сказала что стандарт должен быть один, должен быть согласован со всеми клубами и должен включать в себя иллюстрации. И если Норвежцы имеют талантливого художника (действительно потрясающая женщина, её иллюстрации в последнем Скандинавском журнале), то в интересах Породы чтобы Французский клуб сотрудничал с Норвежским и делал работу вместе. Очень рада, что видно это двигается.


ДЮПА:
Меня попросили создать ежегодные встречи, чтобы продолжать обсуждать комментарии к Стандарту. Я дал согласие на то, чтобы следующее собрание состоялось через год. Например, почему бы не использовать ЧМ в Братиславе?



ТАНЯ: Это было и молодец Дюпа - согласился !!!

[Harlequin]

Кстати, (могу себе представить волну накинувшихся на меня по этому поводу)
никто не обращал внимание на старинные литографии и др. изображения пуделей в затрапезные времена? Они все с вытянутыми поясницами. Может (только гипотеза), если бы мы их так не подвергали бы так называемому стандарту, они были бы здоровее? Может это их естественное состояние? Еще раз повторяю, только гипотеза. Может, сокращая тело, идет другая нагрузка на ноги... И тут и пателла. и дисплазия... Кто теперь разберется в этом?...
Ведь они были первыми пуделями...

Harlequin добавил(а) 1249771722:
Люба, именно так и делаются стандарты, попив чайку. Ну, понятно, что изучив вопрос, как им в данный момент кажется. :smile:

[Outia]

Harlequin добавил(а) 1249771722:
Люба, именно так и делаются стандарты, попив чайку. Ну, понятно, что изучив вопрос, как им в данный момент кажется. :smile:

Дался тебе этот чаёк - океееей! Но вот странная штука.....на ЧЕ И ЧМ выигрывают одни и те же заводчики. И российские -в первом ряду при большой конкуренции! И именно их появление крайне редко на форумах, нет особого недовольства Стандартом Породы......будь это старый или новый - 2007 года....чуднО, а? :biggrin: И от судейства Дюпа они в восторге.... И в Стокгольме на ЧМ и в Будапеште на ЧЕ..... (см.соответствующие темы форума)
По созданному им же Стандарту после выпитого чайка :biggrin: Чего же они, пуделисты высшего пилотажа, не сетуют? Просто работают, выставляются и выигрывают. Везде.
Ась?

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Outia
Ааааа.....вот, Ириша, как дело-то повернулось, а? А где же были все биколористы, когда по всем сайтам прошла угроза Дюпа о жалобе? Переведённая на все языки? Почему же тогда, вместо иронии на его счёт, вы не выдвинули свои аргументы, прошения и, как ты говоришь, требования? Вместо того, чтобы писать простыни на форумах о диктаторстве Франции? А к диалогу ни вы, ни VDH его привлечь не пробовали? Он ведь открыт для диалога.
Ещё раз выставляю тему Международного Конгресса. Дюпа объявил о своём намерении жаловаться ещё в конце прошлого года. Где же вы все были, чтобы создать петицию, которую сейчас судорожно подписываете?

Читай, начиная с 99. Но САМОЕ ГЛАВНОЕ: обрати внимание на совсем коротенький пост горячей эстонской девушки Манник. Номер 104. В нём - ВСЁ!!! Вся психология. Но этот пост прошёл почему-то прошёл незамеченным.....

http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=4654&perpage=15&pagenumber=7
Outia, в этой теме можно и ниже и выше этого поста почитать, очень интересно.
Но не надо иронизировать относительно действия или бездействия немецких и наших любителей (и НЕ любителей) би-колоров. Если об этом кому-то не доложили, то это не значит, что никто ничего не делал и ничего на происходило. А ВЫ, по-моему, частично были в курсе.
А если бы Дюпа был открыт для диалога, то не было бы у нас такого стандарта, который не возмутил только не читавшего его.
По поводу красного окраса. Всем широко известна финальная часть борьбы за него. Татьяна Либкинд сделала большое дело, спасибо ей за это. Таким образом, красный окрас вошел в последний стандарт.
А сколько лет до этого на него не обращали внимания, а потом запретили?
Не напомните, по чьей инициативе он был вообще запрещен?
Сколько раз изменялся стандарт, т.е. принимался новый, за время существования красного окраса де-факто? Красные пудели, привезённые из Германии, в Москве в самом начале 80-х уже давали потомство!
Почему же тогда потребовалось "пробивать" красный окрас? Зачем нужны были петиции, сломанные судьбы великолепных собак красного окраса?
Почему нельзя идти в ногу с породой, а не поперёк и не против неё?
То же самое сейчас происходит и с би-колорами.
К какому диалогу открыт г-н Дюпа?
Ему нужны петиции, т.е. прошения? Нужно испрашивать милости у Господина? А он волен милостиво снизойти до нас - вассалов, т.е. заводчиков и владельцев пуделей, некоторые из которых имели пуделей ещё когда г-н Дюпа, смею предположить, и пуделями не интересовался в силу младости лет. А волен и не снизойти?
Почему нужно создавать "революционную" ситуацию, а затем её разрешать?
Ему судя по всему, действительно милей угрозы, а не мирное решение вопросов.
И ещё. Кто из владельцев би-колоров писал "простыни на форумах о диктаторстве Франции", и главное, где писал?

Outia, у Вас, случайно нет би-колора? Я всегда считала, что Вы - на нашей стороне. Я ошибалась?
Люба, Вы будете подписывать петицию? Я буду обязательно, хотя у меня, кроме би-колоров, есть пудели других окрасов.
И это нормально, если кто-то подпишет её, а кто-то нет. Мы ведь и на выборах голосуем все за разных кандидатов.
Подписав петицию, мы не выступаем против г-на Дюпа или ФПК, мы выступаем ЗА пуделя! И в нашей позиции нет политики.

[Harlequin]

Люб, в отличие от меня не высказываются по разным причинам. Например, имея других собак, "соответствующих" ФЦИ. У меня есть только арлекины...Поэтому я могу свободно высказываться... Как сегодня мне написала одна иностранная заводчица, она готова и подписала петицию и послала ее госпоже Арнольд, но писать в ФЦИ она не будет, потому как у нее есть другие породы, признаваемые ФЦИ и она не хочет портить отношения с ФЦи.... Вот тебе и расклад...

[Outia]

OlgaSanna,

Не иронизирую я. Отнюдь. Анализирую - да, конечно. Почему, у вас так мало союзников среди ведущих заводчиков ФЦИ и не только..... Почему так против Скандинавия, которая славится красивыми пуделями.......и много-много всяких почему, на которые я не нахожу ответа....
И всякие другие непонятки.....

Прочитала Ваш длинный пост. Удивилась, причём здесь Дюпа и 80-е годы, когда царила несгибаемая Бретечер? Он ведь совсем недавно занял её место....

За вашу петицию переживаю. Искренне. Она выглядит странно. От частного лица. С просьбой даже к владельцам. Мы, тётушки-дядюшки, бабушки-дедушки и юные владельцы пуделей - конечно, же большие знатоки породы, да? Главное - массовость. Именно Вы это сказали. Я как раз и переживаю, что именно эта массовость всех людей вперемежку, хаос мейлов и почтовых конвертов - повредят. ИМХО.
Надеюсь, что произойдёт обратное. Это будет великим ЧУДОМ.
Порадуюсь вместе с вами.

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Outia
OlgaSanna,Прочитала Ваш длинный пост. Удивилась, причём здесь Дюпа и 80-е годы, когда царила несгибаемая Бретечер? Он ведь совсем недавно занял её место.... Outia, напомню, я написала, что мы помним АпУпею с красным окрасом, имея в виду многолетнюю историю неприятие ФПК красного окраса.
Конечно, эта история началась задолго до Дюпа. Но ведь не случилось так, что Дюпа пришел и прогрессивно, без всяких петиций (читай - прошений!), без борьбы с владельцами и заводчиками красных, без их унижения, понимая реальное положение в породе, решил всё с красным окрасом. Не случилось! Вот причём здесь Дюпа.
А сейчас происходит повторение истории. Вот и всё!

Апропо Мме Бретчер. Ещё в 2006-7 гг. французские заводчики и эксперты делились с коллегами, что г-н Дюпа, скажем мягонько, не был свободен от влияния Мме Бретчер. Насколько сейчас он свободен в своих решениях?
И сколько времени он вообще готов уделять и уделяет именно породе пудель, не прибегая к помощи других людей в решении именно пуделиных вопросов?
Г-н Дюпа ведь очень занятой человек, у него очень много обязанностей помимо руководства ФПК, не так ли?
Может быть ему просто не рассказали помощники, как и где формировалась и развивалась порода пудель, каким пудель был по окрасу 200-300 лет (хотя бы) назад? Может быть именно поэтому он так противится би-колорам?
А может быть ему интересней другие породы, которыми он начал заниматься ещё до пуделей?
Но это так, частные мысли вслух, от бессонницы. Не обращайте внимания.

[Passia]

Зря вы приводите довод о красном окрасе. От вязки красного с абрикосом пятнистые красно-абрикосы не родятся. Эти окрасы даже нельзя генетически сравнивать с пятнистыми. Соответственно и принимать решение по пятнистым окрасам ТАК ЖЕ как и по красным наверное не правильно.

Passia добавил(а) 1249801071:

По моему я начинаю понимать чему сопротивляются бридеры пятнистых окрасов.
Были у них пудели - брэнд которому 300 лет и любой младенец знает что это за собака. Пудель = Артемон.
А сейчас будет непонятная Шерстяная немецкая собака...это же надо теперь заниматься рекламой новой породы, вкладывать много средств и сил для популяризации и узнавания. Короче под ударом бизнес многих...

[Сибирская Язва]

Passia, я не понимаю твоей позиции.

У меня нет парти-пуделей (пока нет!), но я собираюсь обзавестись и ч-п в ближайшем будущем.

И причем здесь реклама и тп?

Всё дело в в невозможности вести разведение парти-колоров без прилития кровей сплошного окраса.
Причем это прилитие может совершенно не сказаться на сплошных - ну что - разве от сполшного окраса убудет, если - допустим (гипотетически) с белым кобелем повязать суку арлекина?

Помоему, столь агрессивная позиция выглядит весьма старнно.

Возможно лично-индивидуальное не приятие парти-колоров, тогдпа просто не нужно изх заводить :smile:

Я вот, например, никогда не хотела иметь коричневую собаку - не нравится лично мне, но я вполне способна оценить отличную шоколадку и являюсь давней поклонницей Дании Кардашовой Юли - потому что собака классная, и пофигу какого цвета она! :bud:

Мне нравятся пудели любого цвета и размера - главное чтоб это был Умный и Красивый Пудель!

а остальное уже деоло десятое.

Сибирская Язва добавил(а) 1249803327:
OlgaSanna, письмо моё с данными дошло? ещё надо народу?

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от Passia
Зря вы приводите довод о красном окрасе. От вязки красного с абрикосом пятнистые красно-абрикосы не родятся. Эти окрасы даже нельзя генетически сравнивать с пятнистыми. Соответственно и принимать решение по пятнистым окрасам ТАК ЖЕ как и по красным наверное не правильно.

Passia добавил(а) 1249801071:

По моему я начинаю понимать чему сопротивляются бридеры пятнистых окрасов.
Были у них пудели - брэнд которому 300 лет и любой младенец знает что это за собака. Пудель = Артемон.
А сейчас будет непонятная Шерстяная немецкая собака...это же надо теперь заниматься рекламой новой породы, вкладывать много средств и сил для популяризации и узнавания. Короче под ударом бизнес многих...

Неужели Вам кажется ,что все везде и всюду руководствуются выгодой и нежеланием деньги вкладывать(((((((
Многие энтузиасты их вкладывают столько(а уж о силах и времени я просто молчу), что эти затраты НИКОГДА себя не окупят

Неужели столь малому количеству людей понятно, что если за время векового искоренения биколорных генов они никуда не делись, то и дальше вот так запросто никуда не денуться.....
Они будут и дальше сидеть в наших пуделях ,как и сидели. Только теперь такие собаки опять будут в подвешенном состоянии. Заводчики опять начнут скрывать факты рождения таких щенков от их производителей. Щенки будут опять уходить без бумаг на диван.
А как быть с теми одноцветными пуделями, которые их породили. Переводить их в "шерстяные собаки" ???? А там что???? делать для них Зондер регистр???? Типа и не пудели, но и не "шерстяные собаки"????
Опять начнется конкурентская "охота на ведьм".

Алёнка добавил(а) 1249805462:
Outia,- как видите ФЦИ ОЧЕНЬ даже отвечает на частные письма.
На Планетном форуме я бываю крайне редко.
Но вчера зашла туда.
НИ О КАКИХ СВЕРШИВШИХСЯ ФАКТАХ немцы речи вообще не ведут.
Большинство недовольны перспективой превращения биколоров в Шерстяных собак.
Одна дама высказалась, что ей все равно как будет называться её биколорная собачка на другом конце поводка.
И только один господин Киршштайн резко против всех биколоров. По его мнение они-брак одноцветного разведения, как отсутствие зубов и прочее.
Но это мнение он озвучивал уже задолго до нынешней ситуации. Что не помешало ему когда-то получить от своих супер титулованых собачек помет с фантомным щенком.
В одном с ним соглашусь. Он говорит об очень низком уровне поголовья. По его мнению около 75% биколоров не соответствуют стандарту. НО-ЭТО НЕМЕЦКОЕ ПОГОЛОВЬЕ.
И я тоже о немецком сейчас говорю.
Далее....одна из форумчанок написала, что цель встречи даже не столько состоит в том, что бы как то переименовать биколоров, сколько провести КОНСУЛЬТАЦИИ с 4 породными клубами о дальнейшей судьбе биколоров в плане разведения, ведения документации и выставок. Одно непонятно..... 4 немецких клуба-это далеко не все, которые их разводят и регистрируют. Почему ФЦИ и немцы другие клубы об этой встрече не уведомили???
На фоне их огромного недовольства тем, что французы с ними по стандарту не посоветовались,решение не советоваться с остальными клубами по биколорам выглядит как то странно.

И о Скандинавии......Неприятие некоторыми отдельными скандинавсткими пуделистами биколоров не мешает другим их заводить и разводить. Только вчера на Планете видела объявление о щенках стандартных арлекинов в Норвегии.
Известные питомники уже арлекинами обзавелись.Так стоит ли с такой уверенностью им и вам говорить за всех скандинавских пуделистов.
Да и Бруно Нодалли как оказалось не ВСЯ Италия.

[ambercountry]

Алёнка, ППКС, Настя (Язва) ППКС тоже!!!!
Оль (Пассия) не права ты... речь действительно о разведении, а не о рекламе и вкладывании денег в раскрутку новой породы... У меня нет арлекина (пока), но я просто умираю как хочу МАЛУЮ арлекинку, ростом не менее 40 см в холке, крепкую и красивую! И в тот момент, когда мне покажут щенка, обещающего вырасти отвечающим моим требованиям - я отдам за него любые деньки (ессно в разумных пределах), даже если мне придется взять кредит в банке, я это сделаю, потому что я ХОЧУ такую собаку, потому что это - МОЯ МЕЧТА!!!!!!!!!

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Passia
Зря вы приводите довод о красном окрасе. От вязки красного с абрикосом пятнистые красно-абрикосы не родятся. Эти окрасы даже нельзя генетически сравнивать с пятнистыми. Соответственно и принимать решение по пятнистым окрасам ТАК ЖЕ как и по красным наверное не правильно.

Passia добавил(а) 1249801071:

По моему я начинаю понимать чему сопротивляются бридеры пятнистых окрасов.
Были у них пудели - брэнд которому 300 лет и любой младенец знает что это за собака. Пудель = Артемон.
А сейчас будет непонятная Шерстяная немецкая собака...это же надо теперь заниматься рекламой новой породы, вкладывать много средств и сил для популяризации и узнавания. Короче под ударом бизнес многих...
Passia ,простите меня, но я просто фигею! Вы рассуждаете так же, как некоторые наши ит. заводчики, борцы за чистоту в окрасе, которые боятся, что собаки с геном пятнистости "отравят" (это их выражение) их одноцветных собак. Я уже перестала им что-то доказывать.
Ну как вы не понимаете, что утвердив биколоров вам же, любителям одного цвета, станет проще вести селекционную работу, не используйте такого производителя, только и делов! А сейчас получается что? Родились в помете биколоры, их прячут (не указывают), а однопометники одноцветные остаются все равно носителями этих генов. И вы же их используете, не зная ничего! Могу привести реальный недавний пример, когда одни ит. заводчик хотел приобрести суку с биколорным геном (100%) не зная этого, но сам этот заводчик абсолютно не приемлет биколоров. :biggrin:

[wahrmund]

Алёнка,
Неужели столь малому количеству людей понятно, что если за время векового искоренения биколорных генов они никуда не делись, то и дальше вот так запросто никуда не денуться...

Браво!!!! Лучше не скажешь!!!!
От себя добавлю- узаконив биколоров ,мы расширяем свои знания и в моноколорном разведении...

wahrmund добавил(а) 1249806982:
Ой,сDikovinka, в один голос!

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Алёнка

В одном с ним соглашусь. Он говорит об очень низком уровне поголовья. По его мнению около 75% биколоров не соответствуют стандарту. НО-ЭТО НЕМЕЦКОЕ ПОГОЛОВЬЕ.
И я тоже о немецком сейчас говорю.

Естественно! При малом количестве хороших экземпляров в поголовье, без прилития новых кровей как можно улучшить качество?
Наши современные абрикосы улучшились только в результате прилития черных и красных кровей. А посмотрите на итальянское поголовье абрикосов... без слез не взглянешь...

Dikovinka добавил(а) 1249808129:
Первоначальное сообщение от wahrmund

Ой,сDikovinka, в один голос!
wahrmund вы же знаете, что случилось у меня три месяца назад. :wink2: :biggrin: Кто бы знал, что оба одноцветных родителя будут носителями гена фантомности. А если посмотреть в родословные обоих родителей, то там есть очень даже известные собачки, которые широко использовались и используются. И это моя линия.
Наталья из Дома Романовых может подтвердить, что у нее другая линия фантомов тоже с очень известными и широко используемыми собаками.

[Алёнка]

Dikovinka, -херр Киршштайн при этом совсем забыл сказать, что уровень некоторых одноцветных пуделей в Германии тоже оставляет сильно лучшего желать. Иногда ТАКОЕ на выставку приводят.............
По большей части эти собачки приходят просто за допуском в разведение-первый и последний раз в жизни.

Если уровень биколоров так низок-никто не мешает местным судьям ставить оч.хоры и хорьки и не пускать их в разведение.

[wahrmund]

Dikovinka, а у меня фантомы получились от ооочень широко используемых в свое время собак.

[Outia]

Алёнка,

Спасибо большое за Планету! А то мы тут замахали швейцарцев с переводами, хотя бы краткими.

И вообще за весь подробный пост - спасибо.

[Passia]

Сибирская Язва, а какая у меня позиция? Оля Амберкантри, с чего ты взяла что я не права? Кстати, а если их всё же назовут "Немецкой собакой" ты возьмёшь малую арлекиновую суку или это тебя остановит?
Алёнка, к сожалению этот мир очень практичен, если вы не зарабатываете на биколорах, то это ещё ничего не значит . Просто всех раздражает правда ))))))))))
Утверждение о том, что без моноколоров все биколоры пропадут и вымрут - неверна, OlgaSanna же написала что все пудели вышли из биколоров...а Аленка говорит что как сидели они в моноколорных линиях так и сидят, ну тогда с чего бы им вымирать сейчас? Какая разница как их назовут.
Как-то до 2008 года без всех нас они разводились и процветали и куча питомников по всему Миру их разводили, разводят и будут разводить.
Правильно говорят те, кому всё равно как называется их порода, потому что они и так любят свою собаку.

[Yulja c Dizelem]

Passia, тогда судя этой логике.. большого пуделя надо тоже отделись от "мелких" пуделей.. все равно их не "мешают" с "мелкими" так зачем тогда его называть СТАНДАРТНЫМ ПУДЕЛЕМ? может тоже поменяем название на БОЛЬШУЮ ШЕРСТЯНУЮ СОБАКУ?? он точно ничего не потеряет в смысле поголовья...

[Passia]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Естественно! При малом количестве хороших экземпляров в поголовье, без прилития новых кровей как можно улучшить качество?
Наши современные абрикосы улучшились только в результате прилития черных и красных кровей. А посмотрите на итальянское поголовье абрикосов... без слез не взглянешь...

Это какие же какие современные абрикосы были улучшены красными и черными собаками?????!!!!!! Особено красными - ага?!
Лучшие линии абрикосов разводятся в чистоте. Вам в Италию просто надо купить красивого производителя а не ставить эксперименты на окрасах.

Passia добавил(а) 1249816338:
Yulja c Dizelem, не путай божий дар с яичницей, ты предложи ещё мне сук и кобелей развести в разные породы!

Passia добавил(а) 1249816430:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Passia, тогда судя этой логике.. большого пуделя надо тоже отделись от "мелких" пуделей.. все равно их не "мешают" с "мелкими" так зачем тогда его называть СТАНДАРТНЫМ ПУДЕЛЕМ? может тоже поменяем название на БОЛЬШУЮ ШЕРСТЯНУЮ СОБАКУ?? он точно ничего не потеряет в смысле поголовья...
кстати перечитай мой пост, логика не моя а девочек, я ничего не утверждала, переписала мысли ОльгиСанны и Аленки!

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Passia
Это какие же какие современные абрикосы были улучшены красными и черными собаками?????!!!!!! Особено красными - ага?!
Лучшие линии абрикосов разводятся в чистоте. Вам в Италию просто надо купить красивого производителя а не ставить эксперименты на окрасах.
отвечу за Наташу..
Марк Антоний СИЮ, очень изввестная собака и очень красивая экстерьерная собака!!
родился от пары..... черного Славяна Жаворонка и красной Шикарной Особы сию
Дальше.. Бентли Джей Ти СИЮ от красного папы из Австралии(правда перецвевший) и абрикосовой мамы из под красных..

[ambercountry]

Passia, Оль, а как тогда заниматься разведение биколоров???? Кто даст разрешение на МЕЖПОРОДНУЮ вязку (если, не дай Бог, биколоров выведут в отдельную породу)???? Оля. не все измеряется деньгами... Просто если выведут биколоров в отдельную породу, я не смогу взять себе арлекинку, потому как потом будут очень большие проблемы в разведении и я не смогу повязать ее моноколорным кобелем, если мне ээто будет нужно... вот мы тут о чем, а ты о деньгах... Да, биколоры стоят дорого, но так же дорого стоит все, что является редким.... Спрос рождает предлождение и если предложение не превышает спроса цена на товар всегда будет высока, это уже элементарный закон рынка и это нормально..... сейчас идет перенасыщение рынка йорками (например) и,если раньше йорки стоили от 1000 у.е. и выше, сейчас вполне реально приобрести неплохого йорика (суку) за сумму от 600 у.е. и выше... закон рынка работает...

[Yulja c Dizelem]

Passia, хотя честно скажу, лично я в любом случае останусь владельцем и поклонником арлекинов, не зависимо от того как карты лягут...я их люблю за окрас! всегда мечтала о 2х цветном пуделе-"домино"

Кстати у нас давно уже прогресс ! Патя, которая приехала в 3 мес из Германии и больше 6 месяцев была "букой" сейчас постоянно лезет на руки, целуетя, дакая душка.. оттаяла и стала своя в доску!

[Сибирская Язва]

Первоначальное сообщение от Passia
Это какие же какие современные абрикосы были улучшены красными и черными собаками?????!!!!!! Особено красными - ага?!
Лучшие линии абрикосов разводятся в чистоте.

ммм.. ты наверно сейчас только о малых абрикосовых собаках пишешь, да?
Потому как только в малых сохранились кое-какие линни В ЧИСТОТЕ. и даже в малых... наверное только Розовые Сны - и то нужно внимательнее родословные посмотреть - кажестя и у них Мандарин кое где пробегал.
В большинстве малых абрикосах из Питера есть крови черных собак...

В остальных разновидностях я сейчас вообще затруднюсь навскидку назвать хоть один питомник никогда не вводивший в абрикосовое разведения красных или черных например.

Сибирская Язва добавил(а) 1249817120:

Уточняю - только про российские питомники могу знать уверенно - про заграницу не овечу, нет настолько глубоких знаний по происхождению

[Harlequin]

Что касается судей, дающих завышенные оценки "цветным", наверно, они руководствуются личной симпатией и желанием поддержать "цветное" движение... Но это палка о двух концах. Сложный вопрос...Что лучше - зарубить на корню (если уж не приводят собак высокого качества на выставку) или поддержать, дать хорошую оценку в надежде, что заводчики со временем исправят качество?...

Passia, вы как будто и не прочитали предыдущие посты, где девушки очень внятно и понятно обьяснили ситуёвину.
Вы, по всей вероятности, подразумеваете разведение "цветных" без документов, когда пишите, что их, как разводили, так и будут разводить.
Я, узнав о намерении ФЦИ создать новую породу, поначалу даже обрадовалась... Ну, думаю, слава богу, конец эпохе непризнания и по большому счету в самом деле, какая разница как мои собаки теперь будут называться? Но, обдумав хорошенько, я поняла, что это не есть гут, а очень даже скверная история. Не буду повторяться почему скверная история - все было сказано в постах выше.
Что касается "вкладывания средств" в рекламу новой породы. У партиков достаточно высокий рейтинг, они не нуждаются в дополнительной рекламе, как бы их не назвали.

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Passia

Лучшие линии абрикосов разводятся в чистоте. Вам в Италию просто надо купить красивого производителя а не ставить эксперименты на окрасах.
Назовите мне лучшие линии абрикосов, которые были получены от абрикосов. Только, пожалуйста, именно от абрикосов, а не от красных, коих тоже несколько лет назад именовали и записывали абрикосами.

А итальянцы как раз и не ставят экспериментов, они разводят своих собак в чистоте и естественно получают д*****, короче, сами видели что получают.

PS. Самарканда не в счет, они как раз единственные в Италии, которые используют при полученни белых черных собак. :wink2:

Dikovinka добавил(а) 1249818487:
Первоначальное сообщение от Passia
Это какие же какие современные абрикосы были улучшены красными и черными собаками?????!!!!!! Особено красными - ага?!
Я не могу назвать много кличек и могу сейчас ошибиться, потому что красная сука у меня появилась не так давно, но попробую назвать. :smile:
Почти во всех родословный абрикосов вы найдете Киспаса Ланкастер Фаворит, он очень шикроко использовался, у тоев Шелтона Фортунато.
Питомник Злато Сибири уже не раз делает вязки абрикосовых собак с черными и получает отличные результаты. У нашей Аленки Шурик черный много раз вязался с абрикосовыми суками. Кто может поспорить, что шенки были плохими?????? На мой взгляд были просто шикарными и я бы хотела иметь у себя такого абрикосового тоя или карлика. У малых я знаю что у Северной Розы есть в родословной черные собаки. А последняя вязка абрикосовой суки с красным Фидели? Вы видели от туда щенков? Я просто была поражена качеством и окрасом тоже!
И последнее, если мне не изменяет память, Волжская Серенада при получении своих красивых стандартов тоже использовали прародителя белого окраса. :wink2:

[Harlequin]

Юль, очень рада, что Патиным метаморфозам!:biggrin:

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Уточняю - только про российские питомники могу знать уверенно - про заграницу не овечу, нет настолько глубоких знаний по происхождению
Я могу сказать. Буквально 3 дня назад у нас двое купили шенков из пит. Солнес, так вот у малышей в дедах стоит Солнес Рейн Данс -ЧЕРНЫЙ! Поэтому, итальянцы говорят одно, а на деле делают другое, потому что с их разведением, пардон, далеко не уедешь.

Dikovinka добавил(а) 1249819310:
Первоначальное сообщение от Harlequin

Что касается "вкладывания средств" в рекламу новой породы. У партиков достаточно высокий рейтинг, они не нуждаются в дополнительной рекламе, как бы их не назвали.
Вот этого наверное и боятся ярые сторонники одноцветного разведения. :wink2: :biggrin: :biggrin: :lol: :lol:

[Harlequin]

Девочки, а вот еще интересный момент - если партиков переименуют в "шерстянку" :smile: , то встанет вопрос о создании стандарта "шерстянки":lol: !!!
Или их судить будут по пуделиному стандарту???:lol: :lol: :lol:

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Harlequin
Девочки, а вот еще интересный момент - если партиков переименуют в "шерстянку" :smile: , то встанет вопрос о создании стандарта "шерстянки":lol: !!!
Или их судить будут, как пуделей???:lol: :lol: :lol:
У меня другой вопрос, не дай Бог если такое случится, кто этот стандарт будет сочинять? Может опять Дюпа?:biggrin:

[Harlequin]

:biggrin: Тогда я ему не завидую... :biggrin:

Harlequin добавил(а) 1249820202:

Наташа, а где наша Марин-Жасмин?
Что-то ее совсем не видно...

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Harlequin

Наташа, а где наша Марин-Жасмин?
Что-то ее совсем не видно...
Она в загородном доме у Светы с собаками живет, Света в отпуск уехала (если я правильно поняла). Ты знаешь, что у нее Флорик лапу сломал? Сейчас уже лучше, но я немного беспокоюсь. Надеюсь она скоро появится.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
У меня другой вопрос, не дай Бог если такое случится, кто этот стандарт будет сочинять? Может опять Дюпа?:biggrin:

Нет, Наташа. Эта "новая" порода принадлежит Германии. С её Стандартом. Шерстяная Немецкая Собака. С признанием в ФЦИ. С правом получать САСИБ на международных выставках. Не имеющей права выставляться вместе с пуделями.

[Harlequin]

Ах, бедный Флоря!!! Переднюю лапу сломал?

Люба, спасибо за пояснения. Вернее, за напоминание. В самом деле собака немецкая. Ну вот и интересно, какой стандарт может быть? Непуделиный...:biggrin: Бре-е-ед!....

[Passia]

Есть в Уфе чудесный питомник Делисс Серпанти, есть питомник из Розовых Снов, Северная Роза, Замоскворечье, Чилипэперс
Лучшие малые абрикосы вышли из немецких кровей Шнеккенхаус, Кюленгрунда, a.d. Serail, v.d. Salana - старые абрикосовые собаки.
Они конечно примешивали и Балинго и Мандарина и Хэппи Арлекина и даже Ашока, но у абрикосов уже до того был высокий класс, из этих линий скандинавы брали много щенков.
Я помню у Лопатских был малый абрикос Квентивских линий (Алма-Атинский), он всех черных собак задвигал и бэсты выигрывал!

Passia добавил(а) 1249821231:
Dikovinka, вы правы про тоев и карликов, Солнес Рейн Данс великий производитель и улучшатель. Но на экстерьер малых абрикосовых линии не сильно повлияли межцветовые вязки..

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Outia
Нет, Наташа. Эта "новая" порода принадлежит Германии. С её Стандартом. Шерстяная Немецкая Собака. С признанием в ФЦИ. С правом получать САСИБ на международных выставках. Не имеющей права выставляться вместе с пуделями.
Прекрасно! Тогда другой вопрос! А кто будет составлять регламент племенного использования этих собак и не встанет ли в позу Дюпа если в регламенте будет сказано, что допускается использование пуделя, а это уже другая порода?
Допустим, (только допустим) разрешат использовать пуделя ( хотя с этим возникнет еще куча вопросов и непоняток), не появятся ли после этого другие породы, что-то типа голдендудель, шнудэл или кокупу, разводчики этих тоже скажут, что у них новая редкая порода и попросят узаконить. Черт побери! куда мы катимся!
Мне бы очень хотелось послушать американцев по всему этому поводу про новую породу.

[Outia]

Алёнка добавил(а) 1249805462:
Одно непонятно..... 4 немецких клуба-это далеко не все, которые их разводят и регистрируют. Почему ФЦИ и немцы другие клубы об этой встрече не уведомили???

На фоне их огромного недовольства тем, что французы с ними по стандарту не посоветовались,решение не советоваться с остальными клубами по биколорам выглядит как то странно.


Алёнка, я каждый день жду журнал с речью Дюпа на Национальной Ассамблее, чтобы подробно перевести, но Клуб в отпуске!!! И журнал, видимо, прийдёт в сентябре!

Меня не было на Националке. Был уже забронирован отель, так хотелось посмотреть на легендарного Омуру и вообще....красивый городок, 200 пуделей, выбраться из парижского пекла в провинцию - всё складывалось в пользу моей поездки, но она не сложилась. И я её отменила за 3 дня до этого события. Именно поэтому не могу слово в слово прокомментировать вам речь Дюпа на Национальной Ассамблее. Все члены Клуба имеют право на ней присутствовать и задавать любые вопросы. Даже простые владельцы пуделей, бывает, задалбывают Дюпа всякими вопросами, которые нужно задавать ветеринару, а не ему. :crazy:

Но сейчас, до получения журнала, пристаю к тем, кто присутствовал.

Продолжение следует.

[Harlequin]

Американцы? Да, могу себе представить их первое онемение и шоковое состояние от этого абсурда!... Они - главные поставщики в Европу новой парти-крови. Если бы не они, вполне возможно, что немецкие парти уже были бы на грани издыхания...

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Passia
Есть в Уфе чудесный питомник Делисс Серпанти, есть питомник из Розовых Снов, Северная Роза, Замоскворечье, Чилипэперс
Лучшие малые абрикосы вышли из немецких кровей Шнеккенхаус, Кюленгрунда, a.d. Serail, v.d. Salana - старые абрикосовые собаки.
Они конечно примешивали и Балинго и Мандарина и Хэппи Арлекина и даже Ашока, но у абрикосов уже до того был высокий класс, из этих линий скандинавы брали много щенков.
Я помню у Лопатских был малый абрикос Квентивских линий (Алма-Атинский), он всех черных собак задвигал и бэсты выигрывал!

Passia , я сама родом у из Уфы, поэтому я очень хорошо знаю питомник Делисс Серпантин уже наверное лет 25. Они начали примешивать красных собак очень давно. Одна линия питомников, та что у Алфимовой Лены, это полность красная линия, у другой линии (у Тани) родоначальник ее собак Балинго, и на него Татьяна (если я не ошибаюсь) делала инбирдинги.
Passia, никто не спорит, что и среди абрикосов попадаются уникальные собаки, но их очень мало. Зачем идти долгой дорогой, когда можно получить хороший результат за короткое время с наименьшими потерями. Ведь собачий век очень короткий. Не успеешь что-то сделать, потеряешь много....

[Passia]

да, тут согласна на 100%!

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Harlequin
Американцы? Да, могу себе представить их первое онемение и шоковое состояние от этого абсурда!... Они - главные поставщики в Европу новой парти-крови.
Дааа! Вот интересно будет. На одной стороне земли одна порода, на другой - другая. Покупаешь в Америке партика или фантом как пуделя, а сюда приезжаешь и что? Здесь он у тебя уже непонятно что....:shy:

[Harlequin]

Да.... Как говорили в Одессе, "Маразм крепчает, поцометр зашкаливает"...
Пардон.

А Марину-то оповестил кто-нибудь о "Мюнхéне, где встречают нас событья"?

А Иру Раделли? Александра?

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Passia
Зря вы приводите довод о красном окрасе. От вязки красного с абрикосом пятнистые красно-абрикосы не родятся.Passia, :smile: извиняюсь, Вы это серьёзно? Правда? Честно?
То есть, Вы никогда в жизни не видели пятен у абрикосовых и красных? Ну, может быть хотя бы слышали? Может быть кто-нибудь жаловался, что от такого-сякого кобла родился или родились щенки с пятнышками - побольше, поменьше, или просто с волосками другого окраса, преимущественно, конечно же, белыми? Нет, такого не было? Тогда рассказываю: и у абрикосов, и у красных во младенчестве бывают пятна - более светлые, белесые, белые. И с разной скоростью они выравниваются в цвет окраса, т.е. видимые в первые дни осветленные участки шерсти могут со временем приобретать цвет основного окраса. Даже белые пятна, не говоря уж об отдельных волосках, на лапках, груди и в паху могут исчезать. О чем это говорит, догадываетесь? А во взрослом состоянии даже при тщательном осмотре ни один эксперт не найдет следы этих пятен, даже, если собака имеет натуральный цвет. (Никогда не думала, что придется это рассказывать кому-нибудь, кроме новичков.)
А у черных никогда не бывают белые волоски, пятнышки, проточины, которые также могут исчезать, а могут быть пожизненно? А у коричневых? А у остальных окрасов? А пятна других цветов, кроме белых? И от этих пятен многие поколения специалистов старательно избавлялись путем грамотного подбора пар и ведения разведения внутри окраса!
А сейчас, когда все окрасы перемешываются постоянно и многократно, мы видим значительное увеличение количества
би-колорных щенков (и даже многоцветных) у лучших в породе производителей, с великолепным экстерьром! ( А Вы говорите: "Эти окрасы даже нельзя генетически сравнивать с пятнистыми." Почему? Если они близкие родственники.)
А происхождение би-колоров от лучших представителей породы, в свою очередь, позволяет надеяться, что наши би-колоры скоро превзойдут и качественно и, надеюсь, количественно европейских. Далеко ходить не надо, не вставая с дивана, можно увидеть в темах о би-колорах и о националке великолепных собак нашего "производства". А чего стоит фантомчик, родившийся в Италии от совершенно наших, российских собак! Очень многообещающий, очень жаль, что этот щеночек не доехал до России! Вот и решение вопроса экстерьера у би-колоров.


Первоначальное сообщение от Passia
По моему я начинаю понимать чему сопротивляются бридеры пятнистых окрасов.
Были у них пудели - брэнд которому 300 лет и любой младенец знает что это за собака. Пудель = Артемон.
А сейчас будет непонятная Шерстяная немецкая собака...это же надо теперь заниматься рекламой новой породы, вкладывать много средств и сил для популяризации и узнавания. Короче под ударом бизнес многих... Опять все с ног на голову. Это нашим с Вами однотонным собакам 200-300 (условно), а некоторым и меньше, лет. А пудели би-колоры существовали, даже затрудняюсь сказать сколько лет они вообще существуют: разные источники дают разные сроки появления породы. И уже потом, уж повторюсь, извините, много времени спустя начали целенаправленно выводить, а уже потом разводить однотонных пуделей. И кто кого родил, кто от кого происходит? Бабушки и родители от детей и внуков? Или всё-таки наоборот? Или наши однотонные пудели так и появились когда-то сразу однотонными?
Представьте себе на минуточку, что у Вашей собаки или её детей и внуков родится зверушка ДРУГОЙ породы! И после этого Вы будете доказывать, что ведете чистопородное разведение? Да кто ж Вам поверит!? Вот тогда-то и наступит полный "бизнес".
И дело не в коммерции, уверяю Вас.
Всё дело в Пуделе!

OlgaSanna добавил(а) 1249824734:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Да.... Как говорили в Одессе, "Маразм крепчает, поцометр зашкаливает"...
Пардон.
А Марину-то оповестил кто-нибудь о "Мюнхéне, где встречают нас событья"?
А Иру Раделли? Александра? Да-да-да, Александра и Дом Романовых персонально извещёны.
Побережём Марину, трудно ей сейчас пережить возможное переименование её любимых пуделей в "шерстянку".:smile:
А поцомЭтр - это хорошо.... ну, хорошо, что напомнили.

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Harlequin
А Марину-то оповестил кто-нибудь о "Мюнхéне, где встречают нас событья"?

А Иру Раделли? Александра?
У Марины сейчас нет доступа в инте.
Девушки! За Марину наверное может кто-нибудь отправить голос. Я уверена она на 1000% будет не против!

[Сибирская Язва]

Первоначальное сообщение от Passia
Есть в Уфе чудесный питомник Делисс Серпанти, есть питомник из Розовых Снов, Северная Роза, Замоскворечье, Чилипэперс

все перечисленные питомники кроме Замоскворечья и в небольшой степени (но тоже не 100% абрикосы) из Розовых Снов - возможно.

Питомник Делисс Серпантин начал свое существование именно с вязок с КРАСНЫМИ кобелями - конкретно - Балинго, Сурабайя, Киспас!!!
В питомнике ДС за все время было ВСЕГО ОДНА собака не имевшие красных в родословной - Телла Велонфи!

пробанд питомника Северная Роза - малая черная сука!!!

сука пробанд Чилипеперсов - малая красная дочь Балинго!!!

Не нужно категорично заявлять что-либо совсем не владея информацией по данному вопросу.

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
.
Побережём Марину, трудно ей сейчас пережить возможное переименование её любимых пуделей в "шерстянку".:smile:
А поцомЭтр - это хорошо.... ну, хорошо, что напомнили.
OlgaSanna, Марина вряд ли появится, у нее нет инета, вырваться домой вряд ли она сможет, собак одних не оставить, и еще Флорик со сломаной ногой...

[Сибирская Язва]

Первоначальное сообщение от Passia
Лучшие малые абрикосы вышли из немецких кровей Шнеккенхаус, Кюленгрунда, a.d. Serail, v.d. Salana - старые абрикосовые собаки.
Шнеккенхаус - согласна - высокий класс абрикосов и до появления красных.

Но расцвет питомника v.d. Salana начался именно с прилития красных собак - и это совсем не секретные данные для россиян.

Про питомники - Кюленгрунда, a.d. Serail - не обладаю информацией.

Сибирская Язва добавил(а) 1249825718:

Вобщем - я ЗА смешение окрасов - продуманного и в разумных пределах, но все же ЗА.

И ограничивать разведение парти в виде "междусобойного" не считаю верным разведенческим ходом.

[Harlequin]

:lol: :lol:
Мне тут "навеяло" :

Две равно уважаемых семьи,
В Мюнхéне, где встречают нас событья,
Вели междуусобные бои,
И не могли унять кровопролитья.

Друг друга терпят дети главарей -
Нет и не будет между ними розни,
И мирно жить бы им в одной семье,
Но Эф Си Ай подстраивает козни...

Один солид, другой парти, (ударение на "и"
Могли б вдвоем баран пасти...
Но грозный дядя Эф Си Ай
Прет на пятнистых, как "Банзай!"

Но мы - друзья биколорóв
И с нами Арнольд voll зубов
Не разрешим парти-финиш (ударение на "и")
И гробовых дверей фетиш!

Бедный Шекспир пару раз в гробу перевернулся...

[ambercountry]

Harlequin,
нет повести печальнее на свете,
чем повесть о Дюпа и многоцветии!!!!!!

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Harlequin,
нет повести печальнее на свете,
чем повесть о Дюпа и многоцветии!!!!!!

Ага! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

[Dikovinka]

Пишу и сюда.
Девушки! Сейчас общаюсь с alexey anohin по аське, он тоже подписал и послал петицию в поддержку биколоров как пуделей. Знаете какой он ответ получил с мыла я так поняла господина Дюпа?

-Hello
I repeat : I don't understand german so it's not necessery to send me your
petition in german. I can understand only in english.
Best regards
JJ Dupas

И это означает, что человек готов общаться со всеми???? У него что, переводчиков нет????

[Outia]

Dikovinka,

Наташа, я тебе в другой теме ответила, а здесь добавлю ИМХО: из-за простого уважения просто даже к человеку, а не Президенту ФКП, было бы деликатно перевести петицию с немецкого на фр. или англ. Именно это вчера предложила Alexandra. И я была уверена, что вы это сделали для отправки Дюпа.

[ambercountry]

а мне от Дюпа ответ не пришел.........

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от ambercountry
а мне от Дюпа ответ не пришел.........
Значит ты не удостоина его чести. Мне вот тоже не пришел. :shy:

[Alexandra]

Пишу еще раз!
Если кто-то хочет написать что-то для Дюпа, Де-Клерка(ФЦИ) и тд. на доступном им языке - присылайте мне текст, я переведу на французский.

[EGOR]

Сибирская Язва, Мне нравятся пудели любого цвета и размера - главное чтоб это был Умный и Красивый Пудель! :appl:

Алёнка, Неужели столь малому количеству людей понятно, что если за время векового искоренения биколорных генов они никуда не делись, то и дальше вот так запросто никуда не денуться.....Они будут и дальше сидеть в наших пуделях ,как и сидели. Только теперь такие собаки опять будут в подвешенном состоянии. Заводчики опять начнут скрывать факты рождения таких щенков от их производителей. Щенки будут опять уходить без бумаг на диван.
А как быть с теми одноцветными пуделями, которые их породили. Переводить их в "шерстяные собаки" ???? А там что???? делать для них Зондер регистр???? Типа и не пудели, но и не "шерстяные собаки"????
Опять начнется конкурентская "охота на ведьм".
-
Outia, не защищайте Дюпа, ради бога, он в этом не нуждается, а лучше почитайте выделенную мной цитату Аленки...
Это именно то, что и начинается сейчас - "охота на ведьм". Раньше ведьмами были красные, теперь - парти-колоры, дальше на голубых, розовых и прочих накинутся... Плавали, знаем:(:(

EGOR добавил(а) 1249837719:
Harlequin, Американцы? Да, могу себе представить их первое онемение и шоковое состояние от этого абсурда!... Они - главные поставщики в Европу новой парти-крови. Если бы не они, вполне возможно, что немецкие парти уже были бы на грани издыхания... - знаю мнение Керен (Sisco) и Сэнди (Te-Awa). Они в шоке, если коротко: считают что это бред - отделять пуделя на основе ОКРАСА!!! в отдельную породу! Даже АКС до такой глупости не додумался, хоть и не не разрешая "би-колорам" выставляться вместе с одноцветными на выставках...:shuffle: :rolleyes:

[EGOR]

Пока идут бои за арлекинов и фантомов с ФЦИ, покажу страшного зверя - "американскую двухцветную шерстяную собаку" (сторонники Дюпа - имя пуделя не упомянула, заметьте:) ) :wink2: :smile2: :biggrin:

http://i071.radikal.ru/0908/46/4be251c6dca5.jpg (http://www.radikal.ru)

Дьявольский взгляд страшного зверя:):):)

http://s60.radikal.ru/i168/0908/fe/b09131158e62.jpg (http://www.radikal.ru)

А этот совсем еще маленький, поэтому не очень шерстяной... и не очень страшный :)

http://s51.radikal.ru/i134/0908/d7/7e35b944f5f7.jpg (http://www.radikal.ru)
(flickr.com)

[Harlequin]

:appl: :appl: :appl:

[EGOR]

Любителям арлекинов (би-колоров :wink2: :crazy: )

http://www.chapartipoodles.com/kennels.html

http://zhamarismoravia.cz/de/pudli.php

http://www.harlekin-parti-poodle.page.tl/

[Harlequin]

Первый сайт (австралийский) был первым биколорным сайтом, который я увидела в своей жизни! Он, правда, выглядит сейчас чуть-чуть по-другому, но он. Надеюсь, в Астралию дошли новости.

Harlequin добавил(а) 1250004583:

А второй, Лена, это те щенки, фото которых я тебе высылала.

А 3-й - сербская Jasna. Тоже поддписала петицию.

[EGOR]

Harlequin, да Ир, я поняла, что двое из них - твои знакомые:)

Video:
http://www.youtube.com/watch?v=zUb25YmCbew

http://www.youtube.com/user/Harlekindame

EGOR добавил(а) 1250005827:
И еще немецкие арлекины...

http://home.arcor.de/harlekinpudel/

[EGOR]

Голодный арлекинчик:)

http://s61.radikal.ru/i173/0908/14/e28754493a63.jpg (http://www.radikal.ru)
(vom-mondfleck.ch)

[RADELI]

Голодный арлекинчик это что-то!!!Фото супер!!!

[Hope]

Взгляд у него азартной охотничьей собаки... :lol:

[EGOR]

Да пожалуй, Лен:) А у этого - очень грустный (опять мучают, снимают...):(

http://s46.radikal.ru/i113/0908/48/3b3b1483d7c1.jpg (http://www.radikal.ru)

(kijiji.com)

[Hope]

Согласна! :lol:

[Щеголкина Лариса]

Вот такая арлекинская ссылка
http://te-awa.com/Overseas.html

[Hope]

Первоначальное сообщение от Щеголкина Лариса
Вот такая арлекинская ссылка
http://te-awa.com/Overseas.html

Молодцы!
Нами тоже гордятся в питомнике SISCO!
http://www.siscospoodles.com/puppies_placed.html :smile:

[Щеголкина Лариса]

Первоначальное сообщение от Hope
Молодцы!
Нами тоже гордятся в питомнике SISCO!
http://www.siscospoodles.com/puppies_placed.html :smile:

Спасибо, Елена
А гордятся, наверно, потому, что душу вкладываем.

[Elena]

А вот мной в питомнике Only For You не гордятся!!! Т.к. я ,наглая, никаких сведений о своей арлекинке туда ещё не давала. Зато я сама собой гордюсь... В питомнике "Очи Чёрные".

Вот моя Жози ( Key To My Heart Only For You ). Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион РКФ,Чемпион Евразии-1 и Евразии-2 ( 2009 г.),Юный Чемпион НКП, Чемпион НКП, Гранд Чемпион, Чемпион Украины (в оформлении).

http://i076.radikal.ru/0908/8e/42c97ef5eb4f.jpg (http://www.radikal.ru)

[Щеголкина Лариса]

Elena, :appl: :appl: :appl: :appl:

[Elena]

Щеголкина Лариса, спасибо!


Ой, забыла добавить- грумер и хендлер Кошелева Оксана ( п-к "Классика Ксении")

[Harlequin]

Elena! Ах, какая прелестница Жози!:appl: :appl: От всей души поздравляю! :smile: :smile: :smile:

[Elena]

Harlequin, спасибо, спасибо!!!

Только эта немецко-немецкая Жози вовсе не прелестница!!! Это ...это... эта.... словов даже не подберу!!! Всех собак мне за год научила плохому. А именно:

1) Ховаться под кровать и там в темноте и тишине срывать с топа резинки.

2) На прогулке оглухевать на все оба уха и убегать от законной владелицы на 150 метров.

3) Останавливаться ТОЛЬКО по команде "ё... твою мать", прости господи...

4)Рыть подкопы около деревьев и приходить домой по уши в земле грязным как свинья.

5) После всего этого смотреть на мать честными глазами и не иметь при этом ни стыда ни совести.

Сдам обратно в питомник эту Жози со всеми её регалиями... Как "брак по окрасу"...

[Harlequin]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Hope]

Жози красавица и фото супер!!!

[EGOR]

Elena, судя по всему красотка не дает тебе скучать, а?!:wink2: :evillaugh:
Всех арлекинчиков - с достижениями и признанием в своих и чужих глазах!:appl: :bis:

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Hope
Молодцы!
Нами тоже гордятся в питомнике SISCO!
http://www.siscospoodles.com/puppies_placed.html :smile:
..... да.. такие гордые.. что ни денег ни щенка...:diablo:

[Harlequin]

Как, Юль? До сих пор?

[Hope]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
..... да.. такие гордые.. что ни денег ни щенка...:diablo:

Нам EGOR помогала, поэтому все тип-топ было! Не устаю, тебе, Леночка, в сто двадцать пятый раз спасибо говорить! Это ее стараниями у меня без проблем обошлось...

[Yulja c Dizelem]

Harlequin, да до сих пор..
лишь имею вот эти фото и все..
http://data9.gallery.ru/albums/gallery/198225-97947-22033855-h200.jpg (http://poodles.gallery.ru/watch?ph=ZJl-bECaV)
http://data9.gallery.ru/albums/gallery/198225-39245-22033867-h200.jpg (http://poodles.gallery.ru/watch?ph=ZJl-bECa7)
и мои надежды что я вообще что то получу давно уже улетучились.. собаке скоро год будет...

Yulja c Dizelem добавил(а) 1250112172:

Может для кого то это будет урок.. уже 100 раз себя корю, что решила купить щенка в Америке.

[Harlequin]

Тюти-рюти-тюти.... А чё они говорят про енто тебе?

[EGOR]

Yulja c Dizelem, Юль, ну зачем ты так...? Там проблемы с пересылкой, запретили собак пересылать карго из Америки в Европу :(
Вот Керен и ждет оказии, когда кто-то поедет... В сентябре вроде твой щен к тебе доберется:)

Hope, спасибо конечно, Лен, но к пересылке я не имею отношения, это Керен тогда успела до запрета просто:shuffle:

[Yulja c Dizelem]

Ирина, а толком ничего. У всех свои дела.. проблемы, просто некому и некогда заниматся отправкой собаки. вот и все.
Ждут наверное когда я сама прилечу..


немного позитивного на ночь..
http://data9.gallery.ru/albums/gallery/198225-a7f91-22083196-h200.jpg (http://poodles.gallery.ru/watch?ph=ZJl-bEO0K)
http://data9.gallery.ru/albums/gallery/198225-9efcc-22083200-h200.jpg (http://poodles.gallery.ru/watch?ph=ZJl-bEO0O)
http://data9.gallery.ru/albums/gallery/198225-0b940-22083210-h200.jpg (http://poodles.gallery.ru/watch?ph=ZJl-bEO0Y)

Yulja c Dizelem добавил(а) 1250112680:
EGOR, через Аляску? уже прикинули.. дорога обойдется по цене щенка...

Yulja c Dizelem добавил(а) 1250112802:

ладно.. что будет то будет..
просто уже сил небыло в себе держать... каждый учится на ошибках, плохо, когда эти ошибки твои...

[EGOR]

Yulja c Dizelem, Юль, Керен хоть сейчас ее отправит (саму), но... через специальное агеннство, которому надо отстегнуть за это еше 1200-1500... Так по новому закону животные карго посылаются. Готова платить? Не думаю...:shuffle:

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Hope
Нам EGOR помогала, поэтому все тип-топ было! Не устаю, тебе, Леночка, в сто двадцать пятый раз спасибо говорить! Это ее стараниями у меня без проблем обошлось... На твоем щенке, Лена, у Карен Сиско закончилась последняя совесть, судя по всему! Ты ведь тоже долго щенка ждала. Слава Богу, что Винни здесь.
Уже можно было найти кучу оказий, было бы желание. И нечего на закон пенять.
А объяснить или найти оправдание можно любому бездействию! Не сходя с мягкого дивана и сильно не напрягаясь.
А кто мешает заводчице добросовестно ухаживать за щенком? Тоже тот самый закон? Мне кажется, это звенья одной цепи. Одно расстройство на ночь.

Юля, наконец-то мы увидели родственников! Хорошие фото!
Посмотрела ещё раз. Лапочки красивые. А еще фото есть?
Настоящие пудели!

[Hope]

Первоначальное сообщение от EGOR
Yulja c Dizelem, Юль, Керен хоть сейчас ее отправит (саму), но... через специальное агеннство, которому надо отстегнуть за это еше 1200-1500... Так по новому закону животные карго посылаются. Готова платить? Не думаю...:shuffle:

Мы секретов ни из чего не делаем. Поэтому пишу, как есть.
Ко мне должен прилететь щенок из Америки, питомник СТАРДАСТ. На прошлой неделе заводчица мне написала, что как только спадет жара в Атланте (там пересадка), она вышлет мне щенка, это будет сентябрь.
Я просила ее узнать, об изменении тарифов перелета, она ответила, что ничего не изменилось...
За что купила...

[Yulja c Dizelem]

Я тоже надеюсь что все будет ок.
Карен летом сильно белела, даже в больнице лежала с сердцем.. Я все понимаю. но очень надеюсь что всеж увижу своего щенка.

OlgaSanna, спасибо. это фото мы после выставки 2 августа.

Yulja c Dizelem добавил(а) 1250114081:
http://data9.gallery.ru/albums/gallery/198225-fa281-22083214-h200.jpg (http://poodles.gallery.ru/watch?ph=ZJl-bEO02)

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Hope
Мы секретов ни из чего не делаем. Поэтому пишу, как есть.
Ко мне должен прилететь щенок из Америки, питомник СТАРДАСТ. На прошлой неделе заводчица мне написала, что как только спадет жара в Атланте (там пересадка), она вышлет мне щенка, это будет сентябрь.
Я просила ее узнать, об изменении тарифов перелета, она ответила, что ничего не изменилось...
За что купила... Таки за что, если секретов нет? (Шутка, вопрос снимается):biggrin:
Судя по всему, Стардаст и Сиско живут в разных странах с разными законами.

Юля, какой возраст у младшенькой?

[Yulja c Dizelem]

http://data9.gallery.ru/albums/gallery/198225-fa281-22083214-m549x500.jpg

Yulja c Dizelem добавил(а) 1250114482:

п.с. нельзя арлекинов показывать "нашим" русским экспертам в стрижке классический лев.
не понимают они ни стрижку.. ни капр на голове.. ни окрас.. особенно в их голове всплывает факт.. кто мелкие пятна на лапах это брак.. а то что они не окрашивают волос.. об этом они не знают..
ну ф.с н.. мне этот "брак" и так нравится. люблю я их. Патька , это вообще не собака а человек. Так изменилась с февраля этого года!!!!

Yulja c Dizelem добавил(а) 1250114543:
OlgaSanna, 5 мес , только нехотят они топы отращивать... особенно Патя.

[EGOR]

Hope, таки это странно, т.к. всем остальным сообщают, что пересылка животного карго только через агенства... Может Атланта отделилась в отдельное государство со своими законами?:wink2: :smile2: :evillaugh:

[Harlequin]

Юль, а я как раз хотела сказать "Давай о положительном, покажи девок своих".
Ну, приедет твой парень, только повзрослев слегка.
Хорошие дивули такие. Дружат?

[ЭЛСИ]

Первоначальное сообщение от EGOR
Yulja c Dizelem, Юль, ну зачем ты так...? Там проблемы с пересылкой, запретили собак пересылать карго из Америки в Европу :(
Вот Керен и ждет оказии, когда кто-то поедет... В сентябре вроде твой щен к тебе доберется:)

Hope, спасибо конечно, Лен, но к пересылке я не имею отношения, это Керен тогда успела до запрета просто:shuffle:

Девочки, у меня знакомая из Штатов вроде должна была прилететь сюда, в Россию. Живет она в Сиэтле, штат Вашингтон. Может мне списаться с ней? Узнать насчет перевозки собачки? Если у неё планы не поменялись (насчёт поездки), то я думаю она не откажет в помощи по перевозке собачки.
:smile:

[EGOR]

Yulja c Dizelem, вот эта, c "неправильной" стрижкой и черным носом мне очень нравится:):appl:

[Harlequin]

Юль, а Пати ростом какая?

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от ЭЛСИ
Девочки, у меня знакомая из Штатов вроде должна была прилететь сюда, в Россию. Живет она в Сиэтле, штат Вашингтон. Может мне списаться с ней? Узнать насчет перевозки собачки? Если у неё планы не поменялись (насчёт поездки), то я думаю она не откажет в помощи по перевозке собачки.
:smile: А что, может быть получится, если все дело действительно только в перевозке?:bud: Банзай!

[Yulja c Dizelem]

Harlequin, честно не мерила, но на глаз 31см
ЭЛСИ, спасибо огоромное. но боюсь что прокатит только вариант Лос-Анжелес-.....(Европа, Россия, Украина, Беларуссия)
просто заводчица живет там, а до Сиэтла, щенка тоже надо как то пересылать.. Там расстояния большие, у нас проще.. хоть завтра в Иркутск , либо в Сочи щенка могу отправить, и на дорогу уйдет макс 1500 рубл.

Yulja c Dizelem добавил(а) 1250115919:
перед сном еще немного позитива!
Моя "неправильная" Патя, а главное так любима! она такая бяка, но её не любить не возможно.

с Джойкой дружит .
http://data9.gallery.ru/albums/gallery/198225-c09b7-22084589-m549x500.jpg

Yulja c Dizelem добавил(а) 1250115994:
http://data9.gallery.ru/albums/gallery/198225-617f2-22084591-m549x500.jpg

[ЭЛСИ]

Юль, я всё равно с ней спишусь - дело в том, что она по работе очень много по Штатам мотается. Ну чем чёрт не шутит - вдруг поможет?:smile:

[Yulja c Dizelem]

ЭЛСИ, было бы очень классно. конечно спроси. Я тут тоже нашла вариант.. но из Нью йорка-в Киев.. сложно.. темболее человек не собачник

[na minutku]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
На твоем щенке, Лена, у Карен Сиско закончилась последняя совесть, судя по всему! Ты ведь тоже долго щенка ждала. Слава Богу, что Винни здесь.
Уже можно было найти кучу оказий, было бы желание. И нечего на закон пенять.
А объяснить или найти оправдание можно любому бездействию! Не сходя с мягкого дивана и сильно не напрягаясь.
А кто мешает заводчице добросовестно ухаживать за щенком? Тоже тот самый закон? Мне кажется, это звенья одной цепи. Одно расстройство на ночь.


Чуть-чуть язык придержите, пожалуйста!!!!!! Самую малость! Можете найти оказию из Калифорнии? Мой телефон 408-243-3076.

Na minutju добавил(а) 1250117639:
Первоначальное сообщение от Hope
Мы секретов ни из чего не делаем. Поэтому пишу, как есть.
Ко мне должен прилететь щенок из Америки, питомник СТАРДАСТ. На прошлой неделе заводчица мне написала, что как только спадет жара в Атланте (там пересадка), она вышлет мне щенка, это будет сентябрь.
Я просила ее узнать, об изменении тарифов перелета, она ответила, что ничего не изменилось...
За что купила...
Я самолично звонила в три уже компании: Люфтганза, КЛМ и Дельта. Везде один ответ:"Вот Вам телефоны компаний, которые занимаются отправкой собак". Позвонила им. Получила цены.

Na minutju добавил(а) 1250119144:
А что касается самого щенка.....
То начало-то истории было совсем другим. Был уже один щенок, Супчик его звали. Он был выбран и оплачен. Он мог был отправлен еще прошлым летом. Юле очень повезло, что заводчица слезно попросила меня помочь с отправкой. Я забрала щенка себе. Забирая, не догадалась пересчитать зубы. Приехав домой, персчитала и прослезилась. 4 и 4 резца. Молочных. Щен завис у меня. Стали решать, что делать. Решили сделать снимок. Зубов и там не оказалось. Заводчица сразу предложила вернуть деньги. Юля отказалась. Щенок у меня жил полтора месяца, пока подвернулась оказия вернуть его заводчице (она от меня живет в 4 часах езды на машине). Стали ждать новых пометов. Дождались. Но, поскольку, уже был вариант беззубый, решено было дожидаться смены зубов. Дождались. Тем временем сделали Optigen (все отлично, кстати). Потом начали мучаться с отправкой. Юля пыталась найти оказию. Никак. Учитывая ситуацию с зубами, договорились, что щенок все же должен как-то попасть ко мне (или я должна на него посмотреть хотя бы). Оказии не находились. Я работаю, мне до заводчицы - повторюсь - 4 часа в одну сторону и 4 часа в другую (это для тех, кто плохо в математике). Тем временем, а именно в феврале, поменялись эти дурацкие правила. При чем тут я или заводчица????????? Далее. Элла, которая живет на Аляске, согласна привезти щенка. Я придумала вариант. Я беру Элле бесплатны билет с Аляски до Сан-Хозе ( за мои собственные налетанные мили, кстати). На мили билеты очень неудобные. Элле пришлось бы лететь с Аляски в Техас 6 часов, потом после двухчасового перерыва ко мне - еще 4 часа. Мы все на это соглашаемся, но Эллу не отпускают с работы. Остается один вариант - отправить щенка на Аляску сначала. Что безусловно не совсем бесплатно. Дальше, если он, вдруг, чуть-чуть не влезет в переноску, то должен будет лететь багажом. Цены были Эллой озвучены Юле. Я пытаюсь связатьс с заводчицей, чтобы уже забрать щенка, взвесить его тут и прочее, и окончательно все решить. Элла должна уже оплатить полет собаки или уже не оплатить.
Могу добавить еще некоторые детали, но пока не буду.

Слезно прошу. Нет, умоляю и валяюсь в ножках. Ежели кто найдет оказию из Bakersfield, Калифорния (именно там живет заводчица, посмотрите на карту, ГДЕ ЭТА ЖОПА!) - то мы все тут будем нижайше благодарны.

Пошла дальше лежать на диване, посоветую сделать тож самое заводчице и Элле.

Na minutju добавил(а) 1250120014:

Кстати, еще одна отдыхающая на диване у нас тут. Ира, которая живет около Сиэтла, соглашалась привезти щенка, но у нее поменялись планы, и она летит в Россию не прямо в Москву, а сначала в Европу. Путешествовать со щенком ей не очень как-то.
А, да! Был еще вариант. Я летала в Италию, прямо в Милан в об'ятия Наташи. Наташа после этого летела в Москву. Она тоже соглашалась привезти щенка. Но я тогда работала каждый день, смотаться к заводчице не могла, а заводчица была только после инсульта. Не до того ей было.

Клеймите меня позором. Клеймо дать?

Na minutju добавил(а) 1250120442:

А Юльку я, безусловно, понимаю тем не менее. Больше года назад отдать кучу денег и до сих пор ничего не получить..... Но так вот все совпало.... Ну что же делать?

[EGOR]

Na minutju, ну слава богу, пришла, все разьяснила подробно. А то тут некоторые уже не только Керен, тебя и всех остальных причастных (по доброй воле, между прочим согласившихся помочь), а и всю Америку уже готовы позором клеймить...:fingal:

P.S. ОльгаСанна, у вас же куча знакомых из Калифорнии в Россию летает каждый день - помогите, Юлькe, а, христа ради?!:shuffle::shuffle: :shy:

[vittaa]

Да, если мне везти Юлиного щенка, то придётся платить сначала за пересылку его карго из Калифорнии до Анкориджа. Визит к врачу и справка тоже денег стоит -больше 100дол. Стоимость полёта в том же самолёте, что летишь сам, но в багажном отделении -100дол за собаку, без пассажира -дороже. Потом, если не войдёт в стандартную переноску для перелёта из Анкориджа во Франкфурт( крошечную, кстати переноску, такую, чтобы под кресло в салоне могла войти, собаку нельзя доставать в течение всего полёта, а это до Франкфурта почти 10 часов лёта, ноги и тело затечь могут запросто, в прошлом году, когда Маню таким образом той же компанией сюда везла, изнервничалась за неё ужасно:(((, Маня -27 см), надо брониривать место в багаже того же самолёта, в котором лечу сама. Стоимость полёта с салоне -58 дол, багажом со мной -168 дол. Из Франкфурта до Москвы -15 евро за 1 кг( взвешивают вместе с переноской, едой и водой)..Прилететь к Олесе я не могу, хотя сильно соскучилась и с удовольствием слетала бы -у меня выходные не подряд 2, а через день - производственная необходимость:( И в сентябре будет такое же расписание.... Естесственно, что за помощь нам с Олесей ничего не надо. Это уточняю, чтобы не было сомнений...

[OZ]

У нас есть такая компания - http://www.airanimal.com - спросите, возьмутся ли они доставить и за сколько.
Ничего, кроме названия и рекламы, я сама о ней не знаю. Реклама лежала в Saks Fifth Avenue, наверное, плохое там не будут рекомендовать ;) Еще по радио о них недавно было...

[na minutku]

Первоначальное сообщение от OZ
У нас есть такая компания - http://www.airanimal.com - спросите, возьмутся ли они доставить и за сколько.
Ничего, кроме названия и рекламы, я сама о ней не знаю. Реклама лежала в Saks Fifth Avenue, наверное, плохое там не будут рекомендовать ;) Еще по радио о них недавно было...

Я звонила в подобную. $1250. Но позвоню еще и в эту, спасибо! Правда, проблема не в самой отправке (это как раз, пожалуйста), а в цене.

[Yulja c Dizelem]

Na minutju, ты правильно все написала. Спасибо тебе за все. сама не знаю что делать. Тебя ну никак не клеймим позором, ты по мере свой возможности помогаешь. Я же понимаю, через голову не прыгнешь.
Просто вчера все хвалится стали, а мне уже обидно не в могуто, что сижу и ничего сделать не могу. Написала. две головы хорошо, а больше-лучше!. Может еще какие варианты отправки найдутся. Не хочу я от него отказываться.

Yulja c Dizelem добавил(а) 1250149146:
vittaa, а в салон он точно не полезет? -58 дол, симпатичнее чем -168 дол

[Harlequin]

Я из Дюссельдорфа летела с 2-мя собаками, каждая где-то от 2.5 до 2.8 кг. Обоих в кабину взять нельзя только одного в собачьей сумке. Мужика, как джентлмена, отправили в багаж, а Пупси-дева со мной. Когда взлетать стали я ее из сумки к себе на колени, а стюардесса подошла и милым, но строгим голосом попросила собаку обратно в сумку и сумку поставить в ноги. Но нам лететь-то 1. 20 всего. А когда 10 .... В багаже собака хоть встать может в клетке, размяться, шаг влево, шаг вправо - расстрел... ой, этого из другой оперы :smile: . С другой стороны, когда под ногами в сумке, хоть потрепать-погладить можно, мол-де, я с тобой. И пеленки поменять. Ну и дешевше.
Девочка-американки, а у вас до какого веса собака в салон допускается? Или от авиакомпании зависит? Тут до 6 кг.

Harlequin добавил(а) 1250157635:
Первоначальное сообщение от Hope
Мы секретов ни из чего не делаем. Поэтому пишу, как есть.
Ко мне должен прилететь щенок из Америки, питомник СТАРДАСТ. На прошлой неделе заводчица мне написала, что как только спадет жара в Атланте (там пересадка), она вышлет мне щенка, это будет сентябрь.
Я просила ее узнать, об изменении тарифов перелета, она ответила, что ничего не изменилось...
За что купила...

В связи с приобретением нового арлекина :appl: :appl: :appl: :appl:

[EGOR]

Harlequin, Stardust не разводит арлекинов, только одноцветных пуделей...
И Лена тоже не только арлекинами занимается, а и одноцветными. Так что если она кого и ждет из Америки, то нне арлекина уже:wink2:
Hope , Лен, я права?! :shuffle:

[vittaa]

Yulja c Dizelem, Юля, в скрюченом состоянии 10 часов сидеть....А если кровообрашение нарушится так, что полуинвалид приедет.... Сумка крошечная! Конечно, по деньгам симпатичнее, а для собаки?
Harlequin, в тех авиакомпаниях, которыми я летала, главное, чтобы в сумку свободно собака вошла, могла развернуться и встать. Точный вес не помню. Манин вес 2.5-2.8 кг, нормально встать она не могла, высота сумки около 24см, да и ширина не такая, чтобы ноги свободно вытянуть можно было. Я 100 раз пожалела в прошлом году, что запихала её в эту сумку:(((( часок или 2 посидеть в теснотище ешё может и ничего страшного, а вот 10....
Учитывая прошлогодний опыт, этой осенью 30см Дину я повезу в "тройке".

[EGOR]

vittaa, абсолютно согласна - нельзя ребенка мучить за ради долларов... И насколько я знаю, собачка юлина уже не 24 см... Так что не пройдет этот вариант...:shuffle:

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от EGOR
Harlequin, Stardust не разводит арлекинов, только одноцветных пуделей...
И Лена тоже не только арлекинами занимается, а и одноцветными. Так что если она кого и ждет из Америки, то нне арлекина уже:wink2:
Hope , Лен, я права?! :shuffle:
У-у, а я думала всем смертям назло...:smile:

[OlgaSanna]

Na minutju, вас кто-нибудь упоминал в связи с этой историей? Кто, напомните?
Или что-то, где-то, у кого-то тлеет? Если нет, тогда в чём дело? Вас на форуме никто даже не вспоминал в связи с транспортировкой этого щенка.

А хамить не нужно.
И что делать мне с моим языком, я знаю без вас.
Еще один указатель из-за океана появился.
Я делаю и говорю то, что считаю нужным уже очень давно, и в руководителях не нуждаюсь.

На всякий случай сообщаю, что ваши с Юлей дела это ваши с Юлей дела, и обсуждать сдесь их как-то не комилфо, даже если они очень дружеские. Никто их необсуждает, тем более, что Юля за помощь вам благодарна.

[vittaa]

OlgaSanna, многие знают кто именно помогает Юле с получением щенка и сколько сил и нервов было затрачено.

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от vittaa
Yulja c Dizelem, Юля, в скрюченом состоянии 10 часов сидеть....А если кровообрашение нарушится так, что полуинвалид приедет.... Сумка крошечная! Конечно, по деньгам симпатичнее, а для собаки?
Harlequin, в тех авиакомпаниях, которыми я летала, главное, чтобы в сумку свободно собака вошла, могла развернуться и встать. Точный вес не помню. Манин вес 2.5-2.8 кг, нормально встать она не могла, высота сумки около 24см, да и ширина не такая, чтобы ноги свободно вытянуть можно было. Я 100 раз пожалела в прошлом году, что запихала её в эту сумку:(((( часок или 2 посидеть в теснотище ешё может и ничего страшного, а вот 10....
Учитывая прошлогодний опыт, этой осенью 30см Дину я повезу в "тройке". повезу в "тройке"
А это что подразумевается, бокс на 3-х? :smile: Да, если так далеко, то лучше уж пусть одиноко в боксе, но с возможностью двигаться.
Ну, это Юле решать.
А предмет разговора стоило обсудить. :smile:

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от EGOR
Na minutju, А то тут некоторые уже не только Керен, тебя и всех остальных причастных (по доброй воле, между прочим согласившихся помочь), а и всю Америку уже готовы позором клеймить...:fingal:Передёргива� �ь и врать здесь конечно запретить нельзя.
А вообще-то, отождествить закон, на который вы же и ссылались, и Na minutju - это очень смело. Т.е. говоришь закон, подразумеваешь конкретного человека? Смело. смело ...
И опять - тень на плетень.
Первоначальное сообщение от EGOR
P.S. ОльгаСанна, у вас же куча знакомых из Калифорнии в Россию летает каждый день - помогите, Юлькe, а, христа ради?!:shuffle::shuffle: :shy: Откуда такая информация, только честно? Из ЦРУ или ФБР? Дружите, подрабатываете?

Поправляйтесь!

[vittaa]

Harlequin, 'тройка" - это бокс номер 3( у меня клиппер, размеры 43 Х 43 Х 64 - высота х ширинах х длина) как раз для малого пуделя. В такой можно и 5 Дин свободно поместить :))Но международные требования по перевозке животных таковы - между головой стоящей собаки и верхом переноски должно быть несколько см, в "двойке" - она меньше -так не получается, не хватит высоты у контейнера. Для 35 см Нюси в "тройке"высоты немного не хватало,:( КАК я уговаривала во Франкфурте её в самолёт посадить - прям консилиум собрали:(((( Вспоминать даже не хочу, в каком состоянии я сюда после дикой нервотрёпки по разным поводам( но всё было связано с собаками) приехала:(((9
Аэрофлоту было всё равно какой размер у бокса( ещё и ворчали, что ящик сильно большой), а вот немцам...Ну не было в Омске тогда переносок бОльшего размера, да и 'тройку"-то я смогла купить только благодаря Рите Плотниковой из Новосибирска буквально за неделю до вылета.

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от vittaa
OlgaSanna, многие знают кто именно помогает Юле с получением щенка и сколько сил и нервов было затрачено. :smile: vittaa, Не сомневаюсь и могу догадываться!
С большим уважением отношусь к помощи любого человека. И к Вашей тоже. Не сомневайтесь. И надеюсь, что всё получится.

П.С. Не очень приятно, что провокаторов много развелось, как часто нам напоминала одна фуромчанка.

[EGOR]

OlgaSanna, насчет вот этого - P.S. ОльгаСанна, у вас же куча знакомых из Калифорнии в Россию летает каждый день - помогите, Юлькe, а, христа ради?! - это была шутка-юмора такая, ирония значит...:)
Ну в смысле - "вот если у вас так часто знакомые летают из Калифорнии в Россию, и вы думаете что все так просто и можно устроить запросто, так вот вы и помогите..."
Но если я должна еще и обьяснять вам все это - значит вас уже занесло так, что вы никого и ничего не слышите и не понимаете... К сожалению...:( остальные вроде поняли правильно:shuffle: ... наш канадский привет вам...:wink2:

EGOR добавил(а) 1250179373:
Но вернемся к нашим любимым арлекинам...

Многодетная мамаша...:)
http://s57.radikal.ru/i158/0908/26/65a985666289.jpg (http://www.radikal.ru)

Один иа детей: "песик - черный носик"...:)
http://s44.radikal.ru/i106/0908/bd/457261c413cb.jpg (http://www.radikal.ru)

(Valsan Parti Poodles)

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от vittaa
Harlequin, 'тройка" - это бокс номер 3, размерчик как раз для малого пуделя. В такой можно и 5 Дин свободно поместить:))Но международные требования по перевозке животных таковы - между головой стоящей собаки и верхом переноски должно быть несколько см, в "двойке" - она меньше -так не получается, не хватит высоты у контейнера. Для Нюси в "тройке"высоты не хватало, как я уговаривала во Франкфурте её в самолёт посадить:(((( Вспоминать даже не хочу, в каком состоянии я сюда после дикой нервотрёпки по разным поводам( но всё было связано с собаками) приехала:(((9
Аэрофлоту было всё равно какой размер у бокса( ещё и ворчали, что ящик сильно большой), а вот немцам...Ну не было в Омске тогда переносок бОльшего размера, да и 'тройку"-то я смогла купить только благодаря Рите Плотниковой из Новосибирска буквально за неделю до вылета.

А у нас тут другие размеры. Да еще и каждый под индивидуальным названием в разных фирмах. Я возила собачку 29 см в боксе, куда бы и крупный малый хорошо поместился. Правда, бокс не мой. Всегда одалживаю на такой случай у одной доброй знакомой. Есть у меня, правда, бокс на двух малых, но он для перевозки в машине, а не самолетом.

[EGOR]

Harlequin, Ир, чтоб уже закончить эту разборку и всем было понятно насколько непросто переслать собаку из Америки-Канады в Россию, поясню: у Северо-Американского обшества очень жесткие требования к провозу собак. Как и написала Vittaa, определенное количество см над головой собаки в клетке должно оставаться, когда собака стоит с ВЫПРЯМЛЕННОЙ шеей! Такие же требования и по длине и ширине клетки.
Моего стандарта пришлось переcылать в клетке, в котoрую сенбернар может поместиться, меньшую не приняли:( Вот так вот, у нас здесь к животным - особое отношение со стороны обшественности и всяких организаций:)

[Elena]

Дааа, ребята!!! Похвастались, называется... Теперь 150 раз подумаю-надо ли...

[Harlequin]

Я думаю, что в Европе тоже есть требования к размерам бокса. Должны быть. Не интересовалась поскольку тот бокс, что одалживаю, как я написала, очень большой и просторный и моего размера собаки там могут совершенно спокойно стоять, сидеть и передвигаться.
Лен, это не разборка, а дискуссия на тему перевозки собаки. :biggrin: Перевозки арлекинов, гы-гы, чтобы в тему.

[EGOR]

Еlena, думать 150 раз надо на тему ЧТО говоришь и правду ли говоришь, а не на тему хвастаться или нет...
Хвастаться-то можно было и без заклеймения всех и вся позором, правда?!:wink2:

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от EGOR
OlgaSanna, насчет вот этого - - это была шутка-юмора такая, ирония значит...:)
вас уже занесло так, что вы никого и ничего не слышите и не понимаете... Ах, какой тонкий юмор.... С ума сойти. Где взяли?

[Elena]

Первоначальное сообщение от EGOR
Еlena, думать 150 раз надо на тему ЧТО говоришь и правду ли говоришь, а не на тему хвастаться или нет...
Хвастаться-то можно было и без заклеймения всех и вся позором, правда?!:wink2:

Спасибо за наводку. Учту. Теперь знать буду, о чём мне НАДО думать на досуге... Хоть время лишнее убью.

Дааа...:shy:

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Elena
Спасибо за наводку. Учту. Теперь знать буду, о чём мне НАДО думать на досуге... Хоть время лишнее убью.

Дааа...:shy: Согласна.:smile: В смысле присоединяюсь к процессу. Можно?
Времени лишнего и досуга ... хоть завались.... у собаководов.

[EGOR]

Тезка, вашу иронию игнорирую, т.к. она не по делу ко мне, согласитесь...:)
ОС игнорирую просто - тчк.

Опять арлекины на арене:)
Идилия - арлекин в раздумьях у камина...:ponder: :thk: :wink2:
http://i057.radikal.ru/0908/2f/28ae8e1cab7a.jpg (http://www.radikal.ru)

(kijiji.com)

[Dikovinka]

Девушки, хочу сказать не в продолжении разборки, просто Юле хочу посоветовать.

Юля, лучше заплати больше, но попроси, чтобы собаку привезли не инвалидом....

Я перевозила моего Ваньку один раз достаточно длинным путем. Летела скандинавскими линиями(SAS), собака была у меня в мягкой сумке, собачка 27 см и 3 кг весом. В салоне достать собаку не разрешили, даже сумку не разрешили поставить на соседнее кресло (оно было свободное). Раскрыть сумку тоже на разрешили, поэтому летел он у меня под креслом. Из Милана до Копенгагена 1,5 часа лету. Там мы делали пересадку, поэтому Ванька у меня в аэропорту размялся и побегал. А вот из Копенгагена до Москвы 4 часа летели и тоже под креслом. В Шереметьево меня встретила подруга на машине и сразу повезла нас на Каз. вокзал, опаздывали на поезд. Только на вокзале я смогла достать собаку. Он у меня еле-еле пошел на трех ногах, четвертая видимо затекла и наступать он на нее начал уже в вагоне.
С тех пор решила больше в таких условиях собак не возить, если полет более 2-х часов.

[vittaa]

http://s54.radikal.ru/i146/0908/a6/2a21a6ff216c.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот эта сумка почти под креслом. расстояние между полом и нижней частью кресла, наверное все помнят....Оно во всех самолётах маленькое:(((Я как незнамо кто украдкой верх переноски расстёгивала и ноги Мане массироеала, стараясь не выпустить вылезающую девчёнку ... Хорошо, соседние кресла пустые были и стюардессы не видели...

[EGOR]

Виттаа, да чего там?! Сложить собачку вчетверо, запихать в сумку, главное, чтоб поместилась и поменьше стоила...Эх, любители собак, ё-моё! :shuffle: :rolleyes:
************************************************
Все, все, тазик приготовила и удаляюсь... :pom: :pom:

[vittaa]

EGOR, Лен, я ж надеялась, что смогу Маню хоть на немножко достать во время полёта...и многие надеются на " а вдруг можно", но такой номер не пройдёт здесь даже у самой собаколюбивой стюардессы - они боятся работу потерять и правила поэтому блюдут свято .

[EGOR]

vittaa, да я-то это знаю... Это я для тех кто не верит и думает -"ну я-то точно проскочу":shuffle:

[na minutku]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna

Еще один указатель из-за океана появился.


Как ето "появился"? Да я и не исчезала :shuffle:

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от EGOR
Виттаа, да чего там?! Сложить собачку вчетверо, запихать в сумку, главное, чтоб поместилась и поменьше стоила...Эх, любители собак, ё-моё! :shuffle: :rolleyes:
************************************************
Все, все, тазик приготовила и удаляюсь... :pom: :pom:
зачем так.... да , я не олегарх, спонсоров тоже нет, я же вам писала в приват всю финансовую ситуацию, почему я не могу сейчас раз и выложить еще 1200-1300 долларов... Я реально не расчитывала такие расходы.. и долго, очень обдумано шла к решению купить АРЛЕКИНА в Америке.
и еще, это сообщение из скайпа.
[13.08.2009 0:52:24] Юлия говорит: привет ну что там??
[13.08.2009 0:52:46] Юлия говорит: когда реально будет отправить щенка карго в нижний?
[13.08.2009 0:52:54] Юлия говорит: и сколько нужно будет доплачивать

Я жду ответ от Олеси. как она будет в сети, думаю ответит.

п.с. Карго в Москве боюсь как пожара, темболее если придется передвидатся общественным транспортом, то темболеее. В Нижнем помоему спокойнее и грузов в разы меньше., да и ехать на пол пути до Москвы.

Yulja c Dizelem добавил(а) 1250195605:
Na minutju, Олеся, войди в скайп, пожалуйста.

[na minutku]

юль, я на работе сейчас, мне не очень удобно отсюда отвечать и skypa нет. я позже, ладно?

[Yulja c Dizelem]

Na minutju, ок. могу счас все в приват написать.

[na minutku]

давай

[EGOR]

Na minutju, Лесик, давайте ваши разборки с Юлей в привате и оставим, ладно? Здесь уже все все поняли...

Здесь - про арлекинов только:у тебя может фотки того же Супчика где-то есть, а?! Для интересующихся вопросом "а кто это был?":)

[na minutku]

Первоначальное сообщение от EGOR
Na minutju, Лесик, давайте ваши разборки с Юлей в привате и оставим, ладно? Здесь уже все все поняли...

Здесь - про арлекинов только:у тебя может фотки того же Супчика где-то есть, а?! Для интересующихся вопросом "а кто это был?":)

Мы уже в привате, у меня skypa на работе, ну и вот.

А Супчик.... Мой нежный и ласковый Супчик!!!! я сама только что снова посмотрела его фотки. Они начинаются в етой теме на стр. 114.

[EGOR]

Я тоже пошла посмотрела на хомячка-Супчика... Славный малыш... А "недоехавшего" товарисча фоток нету?!:wink2:

[na minutku]

юля ставила его фотки пару страниц назад.

[Yulja c Dizelem]

Na minutju, интересно а у второго домашнее имя есть?

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Na minutju, интересно а у второго домашнее имя есть?

Для етого он должен попасть ко мне сначала. Имя Супчик - ето ж я придумала ;-)

[EGOR]

Вот еще нашла "супчиков" (тойчиков)...:):)

http://i072.radikal.ru/0908/ee/5358635dc400.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i017.radikal.ru/0908/af/8ae891f001fb.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i067.radikal.ru/0908/a5/91426e5bd55f.jpg (http://www.radikal.ru)

(Canyon Spring Runch poodles)

[EGOR]

Вот такая интересная компашка "пятнистиков":)))

http://s57.radikal.ru/i155/0908/14/0d9524133299.jpg (http://www.radikal.ru)

(Darling poodles)

EGOR добавил(а) 1250261556:
И вот такой арлекино-фантом:)

http://s60.radikal.ru/i169/0908/c7/6926164da2be.jpg (http://www.radikal.ru)
(Webshots)

[Hope]

Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, таки это странно, т.к. всем остальным сообщают, что пересылка животного карго только через агенства... Может Атланта отделилась в отдельное государство со своими законами?:wink2: :smile2: :evillaugh:

EGOR! Я сразу оговорилась, за что купила, за то и вам рассказала... :shuffle: Американская моя заводчица написала, что перелет карго от нее до Москвы стоит столько же, как и год назад, когда она послала мне красного мальчика тойчика, точно не помню, но это было где-то 400 $

Сейчас щеночка жду из Стардаста серебристую тоечку девочку ...

[EGOR]

Hope, Лен, да ты-то ни при чем, конечно... Просто я думаю твоя Джо не звонила может в карго конкретной компании, а просто узнала, что такого веса шенок столько вот будет стоить переслать... А там еше плюс к этому эти "агентские коммисионные" теперь...Ты ж сама у Дельты в Москве узнавала... Спроси ее в какую компанию она звонила, а?
Ну как так может быть, что и Леська, и я звонили в 3 компании, и нас отсылали к агентам, а твою Джо - нет?! Просто мистика какая-то, мы ж на одной территории живем, одними и теми же авиалиниями пользуемся...:shuffle: :rolleyes:

[Hope]

Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, Лен, да ты-то ни при чем, конечно... Просто я думаю твоя Джо не звонила может в карго конкретной компании, а просто узнала, что такого веса шенок столько вот будет стоить переслать... А там еше плюс к этому эти "агентские коммисионные" теперь...Ты ж сама у Дельты в Москве узнавала... Спроси ее в какую компанию она звонила, а?
Ну как так может быть, что и Леська, и я звонили в 3 компании, и нас отсылали к агентам, а твою Джо - нет?! Просто мистика какая-то, мы ж на одной территории живем, одними и теми же авиалиниями пользуемся...:shuffle: :rolleyes:

К сожалению, сейчас сразу спросить не могу, Джо написала в последнем письме, что уехала отдыхать, в сентябре вернется и займется вопросом отправки щенка... :shuffle:

[EGOR]

Hope, ладно, к сентябрю так или иначе выяснится...:shuffle: :wink2:

[Hope]

http://i003.radikal.ru/0908/2b/85d645b98437.jpg (http://www.radikal.ru)
13 августа в питомнике "ДЖЕНТЛИ БОРН" прошла актировка 3-го официального Российского помета щенков арлекин, рождения 28.06. 09 - 2 мальчика и 1 девочка!
Отец - SATISFACTION ONLY FOR YOU (импорт Германия) - Юный Чемпион России и Национального Клуба
Мать - ДЖЕНТЛИ БОРН ТАНЗАНИЯ
Юный Чемпион России
Юный Чемпион Национального Клуба
Лучшая сука юниор 2008 года
(Золотой Ошейник-2008)
Чемпион России
Чемпион Национального Клуба
2 х Чемпион РКФ
2 х Чемпион ЕВРАЗИИ
Гранд Чемпион России

ДЖЕНТЛИ БОРН ДОМИНО
http://s51.radikal.ru/i134/0908/92/c182c3592b18.jpg (http://www.radikal.ru)

ДЖЕНТЛИ БОРН ДАБЛ КОЛОР
http://s44.radikal.ru/i104/0908/af/0dd5f4853654.jpg (http://www.radikal.ru)

ДЖЕНТЛИ БОРН ДАКОТА
http://s16.radikal.ru/i190/0908/0a/db0a82d7ed8c.jpg (http://www.radikal.ru)

[Yulja c Dizelem]

Hope, молодцы. давай еще фото, а то там больше люди чем арлекины))

особенно красиво арлекины смотрятся на зеленой травке