Просмотр полной версии : Большие всех окрасов: объединяйтесь!!-2
хризантема
04.09.2010, 18:30
да всё просто - откроем стандарт и вопросы закончатся, но стандарт же не догма нам мы и с ростом не согласны и с характером ... я еше раз спрошу, пудель охотник - почему никто не идёт на утку с ним ? Почему не занятся тем, что для стандарта классно, интересно и вполне себе нужно ? у многих стандартов хорошие инстинкты на тему охоты и уток есть ...
Вот вот!
У меня пудели, хоть и ходят в бантиках и косичках, являются любимцами ребятни и взрослых, членами различных компаний.
И, несмотря на мнения моих "многочисленных" оппонентов , что такой пудель является позором породы.
Все они в мышцах, когда надо могут дать отпор и "секут" чужих людей. У них уравновешенная психика, они не боятся выстрелов (проверено на опыте, благо муж охотник), у всех сильно развит охотничий инстинкт, именно он , а не защитный.
Недавно принесли мне дружной толпой подранка, а я долго гадала, чтож они там в кустах вошкаются.))))
Кобели у меня не убегают, да и никто не убегает.
Я могу остановить голосом любого.Все слушаются отменно.
Никто их никогда ничему специально не учил, просто они живут в семье.
Вот в этом и есть уникальность ИСТИННОГО пуделя!
Он всегда знает как себя вести!
Есть исключения, так же как и с трудными детьми.
Но в целом лицо породы в этом.
И среди больших пуделей моих знакомых, форумчан и тд и тп, я не видела собак, отличных от моего описания.
хризантема добавил(а) 1283614812:
Ща скажут, что плохой дрессировщик был, неграмотный
Я скажу, что так говорят-именно настоящие профи, а не люди выжимающие деньги;)
Mannique
04.09.2010, 18:40
Герника, знакома немножко с Люмьер и да шенок и то что выросло не понравилось, к томы же анатомия бОльшей части собак ...
wahrmund
04.09.2010, 18:53
Первоначальное сообщение от хризантема
wahrmund,
Это уже из серии детского сада))))))
Не голосовали.ну ии..как грится-флаг Вам в руки.Это Ваши проблемы.
А вот хамить мне не надо.
хризантема
04.09.2010, 19:00
wahrmund,
А вот хамить мне не надо.
А никто и не хамит..
А вот к словам придираться не надо.
Что ж Вы меня решили тут лицом потыкать?
Много Вы знаете о причине создания опроса, чтоб делать выводы?
Еще раз повторю-не проголосовали-Ваши проблемы.
Не убыло.
Первоначальное сообщение от wahrmund
А вот хамить мне не надо.
Да что Вы? Не нравится? :biggrin: А, когда сами хамите, вижу очень веселитесь при этом. :crazy: :lol:
Да и никакого хамства в словах Хризантемы не было. Неча зря наезжать.
wahrmund
04.09.2010, 19:21
хризантема, очевидно,что больше знаю, и делаю выводы, что у Вас "дрессированная "собака может вести себя ,так ,как она захочет,и Вы с ней справиться не в состоянии. Что в Вашем воображении работающая на защиту собака непременно водится на растяжках амбалами, а она ревет и рвется в бой,круша все на своем пути.
И Вы никак не можете понять,что если есть пудели,способные к защите,то это уже в них заложено,хотите Вы этого или нет (причем неизвестно когда заложено) и что самое ужасное,-они в реальной такие же добрые и пушистые, а не недоверчивые и злые.
и вот как раз это мне и мешает голосовать в этом опросе- некорректность.Может она же помешает проголосовать кому-нибудь еще. Вот тогда действительно "убудет"...
Впрочем,она же и прослеживается в Ваших постах по отношению ко мне.
wahrmund добавил(а) 1283617560:
Anita_N, хамить нужно интеллигентно- уважая себя и оппонента
Mannique
04.09.2010, 19:26
да вот ситуация какая - одно дело собака знает, что укусить человека ето табу, другое дело, что знает - можно, но в определённой ситуации
Anita_N, хамить нужно интеллигентно- уважая себя и оппонента
Хамить вообще не нужно. :wink: :biggrin:
Если вообще можно связать эти два понятия "хамство" и "интеллигентность".
Хамят обычно те, у кого не хватает агрументов. Или напрочь отсутствует воспитание. :wink2:
wahrmund
04.09.2010, 19:39
Anita_N, это Вы хамством мой вопрос о способе выбраковки нашли?
wahrmund добавил(а) 1283618437:
И на него не ответили поэтому?
хризантема
04.09.2010, 19:46
wahrmund, хризантема, очевидно,что больше знаю, и делаю выводы, что у Вас "дрессированная "собака может вести себя ,так ,как она захочет,и Вы с ней справиться не в состоянии.
Очевидно о своих собаках я знаю больше чем Вы. И вот дрессированные в кавычках, касаемо моих собак не стоит..
Насколько я могу справится со своими собаками, рассуждать точно не Вам.
Что в Вашем воображении работающая на защиту собака непременно водится на растяжках амбалами, а она ревет и рвется в бой,круша все на своем пути.
А вот утрировать мои слова тоже не надо.
И Вы никак не можете понять,что если есть пудели,способные к защите,то это уже в них заложено,хотите Вы этого или нет (причем неизвестно когда заложено) и что самое ужасное,-они в реальной такие же добрые и пушистые, а не недоверчивые и злые
Покажите мне таких пуделей.
Я не встречала.А выдавливание из пуделя злобы, по-моему мнению, не есть гуд.
И его я высказываю.
Впрочем,она же и прослеживается в Ваших постах по отношению ко мне.
Где ж Вы это проследили?
У меня к Вам нет "особенного" отношения.
Был ответ на привет.Не более и не менее.
Anita_N, хамить нужно интеллигентно- уважая себя и оппонента
Видимо у Вас хорошо получается и Вы большой спец в этом деле.
Если я Вам "нахамила" не интеллигентно...то уж простите.
Деочки смотрела, смотела и можно скажу ....
Давайте здесь не будем сейчас ругаться Хризантема правильно сделала, что открыла новую темку- Опрос: Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С? Давайте перейдем туда и не будем прыгать туда и сюда.....
wahrmund
04.09.2010, 19:58
Первоначальное сообщение от хризантема
wahrmund,
Насколько я могу справится со своими собаками, рассуждать точно не Вам.
Почему? Вы ведь можете рассуждать о собаке, которую видели только на фото, и слова очевидцев аккуратненько мимо ушей пропускаете.
А
Покажите мне таких пуделей./B]
Так все время и показывают. И так показывают,и эдак.
Я не встречала.А выдавливание из пуделя злобы, по-моему мнению, не есть гуд./B]
Кто его давил? Кто мучал бедного Мотю?
И его я высказываю.[QUOTE]
Да высказывайте,только не надо его навязывать!
Давайте закроем эту тему. Мы как рак, лебедь и щука! Нас должна ОБЪЕДИНЯТЬ любовь к породе! Мир-дружба!
хризантема
04.09.2010, 20:20
wahrmund, Вы видимо невнимательно читали мои посты(((
Я ни про одну собаку и слова не сказала, а тем более не рассуждала.
А писала о своем отношении к использованию пуделя в З К С и о восприятии пуделя, как породу, некоторыми людьми.
А вот теперь скажу...
Кто его давил? Кто мучал бедного Мотю?
Где Вы видели мои слова в отношении столь известного Моти?
По-моему слова его хозяйки все о нем сказали, опустив не только его, но и породу ниже плинтуса.
Так все время и показывают. И так показывают,и эдак.
То что показывают, это и есть
А выдавливание из пуделя злобы, по-моему мнению, не есть гуд.
А я свое мнение не навязываю, а вот Вы пытаетесь.
Gernika, согласна.
Вот хочу представить своего нового питомца Уникума Кофе Барона Инфинити ( Барон) , наша прогулка после приезда из Пскова
http://s54.radikal.ru/i145/1009/28/81af79cb2009.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i165/1009/c6/92e7c765ef69.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i099/1009/4f/3aae1da4df13.jpg (http://www.radikal.ru)
Sorbonna
04.09.2010, 20:20
:)
http://s60.radikal.ru/i169/1003/59/9b8b6dde3435.jpg (http://www.radikal.ru)
Mannique
04.09.2010, 20:31
какой Бароша симпотичный :)
Аксанта, как подрос Барончик!!!!!! Так мне нравится твой шоколадик!:hb:
Mannique, Gernika, спасибо девочки!!!
Он сам мне очень нравится, я его больше всех люблю...
Он очень самостоятельный и смышленый малыш.
Mannique
04.09.2010, 20:43
рада слышать такое :)
Gernika, У меня теперь скажем два шоколада ))) белый и темный .....)))!!!!И оба сладких.
Забавно. О породе - или хорошо, или - никак. Прям как о покойнике.
Удачи.
wahrmund
04.09.2010, 20:54
хризантема, уж как внимательно посты читала,и на цитаты разобрала,и по пунктам ответила-и все никак.
" Вот вижу на фото злобного пуделя- и очевидцы мне не указ"
Вика, не обижайтесь , всю темку просто пахабим, давайте обьединятся , а не ругаться...))))
хризантема
04.09.2010, 21:17
wahrmund, видимо не внимательно .
Найдите мои слова тогда, которые подтверждают Ваши слова
Почему? Вы ведь можете рассуждать о собаке, которую видели только на фото, и слова очевидцев аккуратненько мимо ушей пропускаете.
В каком посте я рассуждаю о какой-то конкретной собаке?
Иначе, это клевета называется..
Аксанта, ну, мне-то обижаться на что? Ничего нового я тут за последние дни не увидела из того, что не читала бы раньше.
Хотела написать: "за породу обидно", но - нет, пожалуй, уже не обидно, а всё равно. Если люди не умеют ценить то хорошее, что им случайно досталось - значит, это хорошее им и не нужно. Выродятся окончательно большие пудели, как вырождаются сейчас карлики и тои - ну, так тому и быть. Нет спроса на умных, работоспособных, универсальных, здоровых пуделей - соответственно, не будет и предложения, вот и всё.
Вика, а как на Ваш взгляд мой Барошка, ему всего 4 месяца?
Вика, не торопитесь хоронить тоев и карликов, да и всех остальных - наши тои и карлики сейчас, по психике, экстерьеру 100 очков дадут тем карликам 70-80-х, а большие, ну че большие, вообще за 43 года с пуделем - неадекватов по пальцам могу пересчитать, тех которые вот по генетике - не больше 3-х ... Не вижу ни какой деградации! ... Про невоспитанных и избалованных речь не идет! Нет признаков вырождения!
Аксанта,
Вика, а как на Ваш взгляд мой Барошка, ему всего 4 месяца?
А что можно сказать по фото о заросшем щенке пуделя, не видя его живьём? Щен. Играет со взрослой собакой.
wahrmund
04.09.2010, 21:42
Первоначальное сообщение от хризантема
wahrmund,
Покажите мне таких пуделей.
Я не встречала.А выдавливание из пуделя злобы, по-моему мнению, не есть гуд.
И его я высказываю.
А говорить,что из какой бы то нибыло собаки выдавливают злобу- не клевета? Или просто невинные домыслы?
wahrmund добавил(а) 1283625921:
Первоначальное сообщение от хризантема
wahrmund,
То что показывают, это и есть
wahrmund, оставьте. Вы же видите, что человек ведёт речь о том, чего не понимает.
wahrmund
04.09.2010, 21:47
wahrmund добавил(а) 1283626124:
Вика, да вижу уж....
wahrmund добавил(а) 1283626193:
мне давно уж скучно стало
Не надоело переливать из пустого в порожнее...
Разбавлю темку,похвастаюсь костюмчиками Аксанты:
http://i074.radikal.ru/1009/74/28782860db43.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i201/1009/46/0684feb78249.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s54.radikal.ru/i145/1009/26/50efc566a5b2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i093/1009/41/aece395f3218.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s49.radikal.ru/i123/1009/40/925330efef10.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i061.radikal.ru/1009/5b/74bef0c0a571.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i109/1009/20/77f8f12cbf3a.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Вика
Нет спроса на умных, работоспособных, универсальных, здоровых пуделей - соответственно, не будет и предложения, вот и всё.
Боюсь опять спровоцировать огромную бучу, но всё-таки мне не даёт покоя этот постулат. Почему только собака, способная пускать в ход зубы против человека, является здоровой и работоспособной?
Исторически (ну насколько нам это известно) собаки селились рядом с жильём человека и предупреждали его лаем о приближении хищников. Проявляли территориальность. Они не кусали людей, по команде или нет.
Потом появились породы, каждая со своим предназначением, для каких-то специальностей требовалась агрессивность к людям, для других - строго наоборот, для кого-то главное было - злоба к зверю или пастуший инстинкт.
Тут можно аппелировать к тому, что в популяции, чтобы быть успешным и продолжиться в потомках, животное должно проявлять доминантность, быть агрессивно к особям своего вида и пола. Хорошо. Но нигде вы не найдёте утверждения, что выживаемость популяции собак зависит от агрессивности к другому виду (к человеку).
Вот это, мне кажется, ключевой момент. Кобель, который, несмотря на бантики, кидается в драку с кобелями вдвое его тяжелее, проявляет черты, необходимые для выживания вида. Его отношение к людям тут ни при чём.
Вы же не станете пускать на рукав бордер-колли - его работоспособность и здоровье целиком и полностью определяются тем, как он справляется с отарой овец. Работоспособность охотничей собаки проявляется в её неутомимости и четкости работы в поле. Работоспособность собаки-кадавра в том, что она может часами искать то, что возможно и не найти никогда, и при этом на следующий день продолжить поиски. Станут ли это собаки защищать своих проводников или владельцев в случае нападения - это им не важно! Те, кому нужно такое сочетание качеств, держат разных собак для разных целей. В частности, пастушьи собаки работают в команде: одни пасут овец, другие защищают их от волков и чужаков.
У каждой породы своё предназначение. Некоторые в силу утраты нужности в оригинальном использовании, получили вторую и н-ную профессии и столь же незаменимы в них. Но, повторюсь, далеко не для всех способность пустить зубы против человека является критерием трудоспособности.
Нелли, чудесные комбинезоны!!!!!! Мы тоже очень довольны!
Юлия Корж
04.09.2010, 23:57
ОСЕНЬ....
Gernika, Я видела Ваших в комбезах))).Так удобно в них!
Подруга, у сожалению, рано наступила осень. Дождик заливает.....
Юлия Корж
05.09.2010, 01:06
Осень наступила на всех форумах...народ не может остановится...
Разряжу напряженную обстановку фотками стандартиков...:)
Маскарадный день в п-ке Bijou Standard Poodles
http://s06.radikal.ru/i179/1009/80/2cc3d36c6e60.jpg (http://www.radikal.ru)
Хорошо, когда плечо друга рядом - есть на кого опереться:)
http://i054.radikal.ru/1009/4d/b02df012f549.jpg (http://www.radikal.ru)
(Bijou Standard Poodles)
Я тут это... немного журналы полистал...:shuffle:
http://s46.radikal.ru/i114/1009/ec/d20e06091a55.jpg (http://www.radikal.ru)
(Highfalutin standard poodles)
Юлия Корж
05.09.2010, 01:22
Как мне на фторой фотке красный и коричневый понравились)))Такие нежные лица...спакойные и умные0))Жаль что черных почти не видать(((
мон ренессанс
05.09.2010, 01:26
Сообщение от Вики:
wahrmund, оставьте. Вы же видите, что человек ведёт речь о том, чего не понимает.
Вот она - классическая ширма Вики. На всём форуме только двое понимающих. Она и Вармунд.
Аксанта, Ваши псевдомиротворческие попытки - смешны.
oley, Ваши посты всегда (для меня) чрезвычайно интересны, но вот это:
Но, повторюсь, далеко не для всех способность пустить зубы против человека критерием трудоспособности.
??? вероятно, вы упустили/опустили глагол-связку ("является"?)
Подруга, с черными беда - их никогда не видно на фотках... Расплываются черные, подсветка специальная нужна, фон... Коричневый на этой фотке с самым классным, вдумчиво-внимательно-понимающим, типично-пуделиным выражением...:wink2:
EGOR, Красивые собаки!Особенно осенью;)
Юлия Корж
05.09.2010, 01:31
Сладкий)
Правы GERNIKA и ВИКА, разговор людей на разных языках не имеет смысла. Кажется уже сто раз сказано, что пудель злобный и пудель, обученный ЗКС это не одно и то же. Что же за ограниченность такая у тех, кто не имея никакого опыта дрессировки пуделя ЗКС, кто никогда не видел отдрессированного ЗКС пуделя совершенно голословно утверждают, что такой пудель опасен и неуправляем.
ХРИЗАНТЕМА , поразительно, что Вы и Ваши соратники, ничего не зная по сути дела, не видя в жизненной ситуации ни одного рабочего пуделя, умозрительно рассуждаете , как он опасен. Можете ли Вы привести пример из реальной жизни, из Вашего опыта, когда пудель , обученный защите, бросился на человека?
Не хотела занимать Ваше время рассказом о своей собаке, но не могу удержаться, когда читаю, что Вы не видели ни одного нормального пуделя,отдрессированного по ЗКС( а ненормального, стало быть, видели?)
Пожалуйста, наберитесь терпения и дочитайте до конца. Лет семь назад я гуляла в лесу с Дастином, который имел дипломы 1 ст. по ОКД и ЗКС. Я искала грибы и ушла довольно далеко от тропинки. Тюша бегал по своим охотничьим делам, иногда подбегая ко мне. Неожиданно в лесу появился мужчина и направился ко мне. Он шел молча и совсем не походил на грибника. Лицо совершенно отрешенное, в руках ни мешка, ни корзинки. И главное- идет молча прямо на меня. Тюшка, видимо услышав его, примчался ко мне и встал рядом. Он не бросился на чужого дядьку, не залаял на него. Он очень напрягся и стоял,как вкопанный, очень глухо рыча, вытянувшись всем телом в сторону мужика. Тот опять же молча развернулся и пошел в обратную стороную . Дастин прошел за ним несколько шагов и вернулся ко мне. Я была ни жива ни мертва от страха.Придя в себя, я поняла, что Дастин спас меня от больших неприятностей(мягко говоря). И ведь он не кинулся драть этого мужика, он просто дал понять: не лезь-хуже будет. И этого хватило. Конечно, я понимаю, что если бы я скомандовала"взять", он бы кинулся, но это уже говорило бы о моей адекватности, а не его.
Дастин многократно выступал в Петербурге на соревнованиях по рабочим качествам и участвовал в показательных выступлениях , и никогда и никто не сказал:"ненормальный пудель", наоборот дрессировщики говорили не раз, что нечего удивляться тому, что пудель так работает.
И Вы меня будете убеждать, что такую собаку нужно отбраковывать?!
Да он в своей жизни ни разу не показал себя злобным или агрессивным в нормальной обстановке. Отработает на площадке и играет, как щенок ,с другими собаками. С посторонними был вежливо равнодушным, с людьми- друзьями очень игрив.
И ведь он был не уни кален. Рядом с ним занимались такие же замечательные пуделя.Я знала лично четырех. Все абсолютно спокойные и беспроблемные в жизни.
Всё, что я написала- абсолютная правда.Если Вы не хотите верить, это Ваше дело. Только какой смысл в том, что Вы придумываете мифы и на них строите своё отношение к делу.
И ещё, ведь никто не говорит, что каждый пудель должен защищать. не может или не хочет- и не надо. Но если в силу своего темперамента и душевного настроя пудель хочет это делать, то подвергать его обструкции на основании мифических допущений о его опасности , нелепо и несправедливо.
Если на это выступление я получу в ответ:" Пудель, обученный ЗКС, злой и опасный", я буду вынуждена усомниться в адекватности самих оппонентов.
Спасибо всем, кто дочитал до конца.
Svetus'ka
05.09.2010, 01:41
Алиса, пудель, не прошедший обучение З К С вполне способен сделать то же самое... пример - наша Геля на прошлой неделе охраняла нас... Нюша - полусестра Гели по матери, и вся пуделячья туса у меня охраняет участок. Так что это не показатель.
Алиса, не хотела продолжать дискуссию, но тут уже я возмущусь!
Что же за ограниченность такая у тех, кто не имея никакого опыта дрессировки пуделя ЗКС, кто никогда не видел отдрессированного ЗКС пуделя совершенно голословно утверждают, что такой пудель опасен и неуправляем. - то есть вы утверждаете, что я, например, никогда за 20 лет работы инструктором-дрессировщиком, не видела дрессированного на ЗКС пуделя??? И поэтому не могу знать что это такое??? Ну знаете ли...:nunu:
Вы, видимо, батальон пуделей отдрессировали на ЗКС и прочие дисциплины... :rolleyes:
Ндаааа... далеко зашли... дальше некуда...:(
Аксанта, видно даже по этим фото, что Барон "правильный" пудель. И, конечно, очень симпатичный. Растите сильными, здоровыми и умными.
Гипноз теннисного мячика пуделем (чтоб никуда не исчез ненароком!)
http://s43.radikal.ru/i101/1009/aa/4fb55bfb100d.jpg (http://www.radikal.ru)
(Highfalutin standard poodles)
EGOR, я зашла туда, куда меня завели. И обращалась я именно к тем, кто не видел таких пуделей. Что касается Вашего опыта дрессировки, то не Вы ли писали, что пуделя нельзя дрессировать на ЗКС ни в коем случае. Стало быть, Вы не дрессировали. Или , сжав зубы, все же дрессировали, идя против своих принципов. Честно говоря Вы так часто себе противоречите, что я уже не понимаю, где Ваша истина.
Наблюдая в Вашей практике множество пуделей, тренированных на ЗКС, Вы можете , не лукавя, а честно сказать, были эти пуделя агрессивны и опасны за пределами площадки?
мон ренессанс
05.09.2010, 02:04
Сообщение от Вики:
Забавно. О породе - или хорошо, или - никак. Прям как о покойнике.
Ну Вы-то, Вика, определились в своих оценках, при этом, правда, даже не вписавшись в собственную формулу: "хорошо-никак". Видать, забавляясь - заигрались вельми. На всякий случай дам Вам оригинальный текст Вашего отправления: " De mortuis aut bene aut nihil" (дословно, с латинского: "О мертвых или хорошо, или ничего"). Если Вам дано языковое чутьё, Вы почувствуете разницу между "никак" и "ничего". Так где же Вас, Вика, искать: в "никаках", раз с "хорошо" относительно нашей породы у Вас так туго идёт? На "ничего" Вас хватило ненадолго - Вы вернулись. Впрочем, я рада.
любовь)
http://s40.radikal.ru/i088/1009/31/20949caf1959.jpg (http://www.radikal.ru)
Len4ik добавил(а) 1283641624:
Первоначальное сообщение от Нелли
http://i061.radikal.ru/1009/5b/74bef0c0a571.jpg (http://www.radikal.ru)
прикольная компашка! :hah: Да простит меня Аксанта, но у Вовы лучший комбез!:biggrin:
Алиса, абсолютно я себе не противоречу...И я в юности-молодости (это было даааавно...:) ) увлекалась пограничными Мухтарами, и, разумеется, и пуделей дрессировала на ЗКС, как и собак остальных пород... И ИМЕННО ПОЭТОМУ я сейчас, став зрелым, разумным человеком, и прекратив игру в пограничников и милиционеров, утверждаю, что пуделей на ЗКС дрессировать НЕ НАДО! Почему - см. все доводы приведенные выше... Повторяться не буду....
EGOR, а что за цвет у пуделя на фото с мячом?Блу?
Len4ik, Пришлось и его одеть)))
Я что,изверг в плохую погоду мужа на улицу...Только в плаще:)
Len4ik, можно добавить - нежность!
SVETUS'KA, Вы меня не поняли, к сожалению. Я хотела подчеркнуть не то, что он меня защитил( это норма, я уже писала о том, что любая собака в меру своих возможностей должна защищать хозяина, хотя многие и с этим не согласны.) Я подчеркнула, что пёс,обученный ЗКС не бросился на человека, неожиданно появившегося в лесу.Причем агрессивные намерения человека были явно выраженными. Т.е. собака не проявила никакой излишней злобности, что приписывают обученным ЗКС пуделям.
Нелли, ага! Он "голубой"! В цветном смысле этого слова:):)
EGOR, Красивый!Надеюсь,Лика будет такая же...
EGOR, сейчас вопрос не в том, дрессировать ЗКС или нет. Пусть каждый сам решает. Просто невозможно смириться с напраслиной, которую возводят на дрессированных ЗКС пуделей. Не хотите тренировать- не надо. Но зачем же сочинять небылицы про злобность и бесконтрольность этих собак? Я никак не пойму в чём смысл этого мифотворчества.Ведь Вы как опытный дрессировщик должны понимать, что собаки, прошедшие курс ЗКС более дисциплинированы и контролируемы. Впрочем, я повторяюсь.
Алиса добавил(а) 1283643731:
LEN4IK, фото уморительное и трогательное. А можно и по- другому оценить. пуритане скажут : жесткая эротика, особенно если собачки однополые. Браво , отличный кадр!
Алиса добавил(а) 1283644095:
НЕЛЛИ, а как с примеркой решался вопрос? Мне кажется, что зелёный и синий великоваты, а красный впору. Или я ошибаюсь, глядя на фото?
Первоначальное сообщение от Алиса
LEN4IK, фото уморительное и трогательное. А можно и по- другому оценить. пуритане скажут : жесткая эротика, особенно если собачки однополые. Браво , отличный кадр!
Спасибо! Собачки однополые:biggrin: , но это мать и дочь, поэтому фото на жесткую эротику не тянет:crazy:
Первоначальное сообщение от EGOR
[B]Гипноз теннисного мячика пуделем (чтоб никуда не исчез ненароком!)
Гипноз гипнозом, а потом р-раз, и нет мячика! :)
http://dragonia.info/album/bright/ball/brb04-lg.jpg
мон ренессанс
05.09.2010, 03:12
oley, класс! - какая экспрессия! впрочем фото с "окарауливанием" мячика не менее интересно. Их бы "обоя" надо поставить рядом.
хризантема
05.09.2010, 05:35
wahrmund, что не нашли?
Вы привели в пример общие фразы.
И это не клевета, а мое мнение.
Вот Ваша цитата, на которую у Вас нет ответа, потому как его и нет.
Почему? Вы ведь можете рассуждать о собаке, которую видели только на фото, и слова очевидцев аккуратненько мимо ушей пропускаете.
А если его нет, то вот и является клеветой.
Вика, много Вы знаете, что я понимаю или нет.
Вы у нас , как посмотрю, великий спец.
мне давно уж скучно стало
А Вы знаете! Взаимно...
хризантема добавил(а) 1283654591:
EGOR, Почему - см. все доводы приведенные выше... Повторяться не буду....
100%!!!
хризантема добавил(а) 1283654635:
oley,
обалденные фото!
Первоначальное сообщение от oley
Боюсь опять спровоцировать огромную бучу, но всё-таки мне не даёт покоя этот постулат. Почему только собака, способная пускать в ход зубы против человека, является здоровой и работоспособной?
Исторически (ну насколько нам это известно) собаки селились рядом с жильём человека и предупреждали его лаем о приближении хищников. Проявляли территориальность. Они не кусали людей, по команде или нет.
Потом появились породы, каждая со своим предназначением, для каких-то специальностей требовалась агрессивность к людям, для других - строго наоборот, для кого-то главное было - злоба к зверю или пастуший инстинкт.
Тут можно аппелировать к тому, что в популяции, чтобы быть успешным и продолжиться в потомках, животное должно проявлять доминантность, быть агрессивно к особям своего вида и пола. Хорошо. Но нигде вы не найдёте утверждения, что выживаемость популяции собак зависит от агрессивности к другому виду (к человеку).
Вот это, мне кажется, ключевой момент. Кобель, который, несмотря на бантики, кидается в драку с кобелями вдвое его тяжелее, проявляет черты, необходимые для выживания вида. Его отношение к людям тут ни при чём.
Вы же не станете пускать на рукав бордер-колли - его работоспособность и здоровье целиком и полностью определяются тем, как он справляется с отарой овец. Работоспособность охотничей собаки проявляется в её неутомимости и четкости работы в поле. Работоспособность собаки-кадавра в том, что она может часами искать то, что возможно и не найти никогда, и при этом на следующий день продолжить поиски. Станут ли это собаки защищать своих проводников или владельцев в случае нападения - это им не важно! Те, кому нужно такое сочетание качеств, держат разных собак для разных целей. В частности, пастушьи собаки работают в команде: одни пасут овец, другие защищают их от волков и чужаков.
У каждой породы своё предназначение. Некоторые в силу утраты нужности в оригинальном использовании, получили вторую и н-ную профессии и столь же незаменимы в них. Но, повторюсь, далеко не для всех способность пустить зубы против человека является критерием трудоспособности.
+1000! Подпишусь под каждым словом!
oley,
Почему только собака, способная пускать в ход зубы против человека, является здоровой и работоспособной?
Олечка, позвольте спросить, ОТКУДА Вы это утверждение взяли? Кто и где это говорил? Пожалуйста, не надо ни искажать чужие слова, ни приписывать человеку то, чего он не говорил и не писал.
Работоспособной является та собака, которая способна выполнять свою работу. Собачья работа включает в себя широкий спектр возможностей собак, в котором агрессия к человеку - лишь одна из множества специализаций.
В данной ветке обсуждения рабочих пуделей не велось вовсе. Говорилось лишь о пуделях-домашних любимцах, не более того.
Наличие способностей к какой-либо работе, и даже, при желании, развитие этих способностей ни в коей мере не делают рабочей ни одну собаку, какой бы породы она ни была. Рабочей её делает лишь практическое использование по профилю (специализации).
Алиса, Мерки брала сама,Аксанта подробно описала,как их брать.Красный как раз,т.к. собаке 3 года,а синий и зелёный свободны,я попросила сделать чуть больше,на вырост,собаки молодые.
oley, Красивое фото!
wahrmund
05.09.2010, 15:16
хризантема,
То что показывают, это и есть
цитата:А выдавливание из пуделя злобы, по-моему мнению, не есть гуд. пост 5765
это Вы о ком?
хризантема
05.09.2010, 16:17
wahrmund, это я вообще о пуделе.
Не надо читать между строк.
ни в одном своем высказывании я не имела в виду конкретно какую то собаку.
Переливание из пустого в порожнее-пустая трата времени.
Вы можете считать как угодно, а я остаюсь при своем мнении.
donna-anna
05.09.2010, 18:38
Такое впечатление, что на тридцатиградусной жаре народ немного перегрелся. По-моему, любая дискуссия на форуме является безусловным доказательством одного простого факта: сколько людей, столько и мнений. И чего спорить с пеной у рта? Брито или стрижено - какая, на фиг, разница? У меня малая сука защищала от агрессивного пьяного и не подпустила его ко мне и к Ленчику, которой тогда было лет 7, а вот Шура - не уверена, что сможет защитить... Трусовата... Может и следовало с ней заняться ЗКС. Все зависит от собаки, это раз. И от желания хозяина - это два. Если человек хочет заниматься ЗКС, так вы тут хоть наизнанку вывернитесь - не докажете ему, что не надо этого делать. :biggrin: У нас в городе лет этак уже 20 назад был малый пудель, с которым хозяйка-девочка занималась ЗКС - очень адекватный и безусловно неагрессивный кобель. Каждый выбирает для себя! Всегда и везде есть свои плюсы и минусы. Ну, чего дубинами попусту махать? :susel: Никто никому ничего не докажет! Люди, ау! Где ваша толерантность?! :fkr: :kngt: :box2: :biggrin:
donna-anna, наша толерантность застряла в дебрях нашей нетерпимости:)
Вы правы - надо прекратить этот спор, бесполезно все равно. Tот кто хочет попытаться из пуделя сделать овчара - все равно будет это делать, тот кто захочет развивать естественные для породы качества (нюх, сообразительность, стадный инстинкт, инстинкт подноски дичи) будет продолжать их развивать:wink2:
EGOR добавил(а) 1283705904:
Я думаю что все дело в том, что и хозяева у пуделей разные... Те, кто хочет агрессивных пуделей - и сами немного агрессивны или, наоборот - боязливыe (иначе почему бы им нравились агрессивные собаки?!), те, кто не хочет агрессивных - мирные и неконфликтные или, наоборот - абсолютно уверенные в себе.
Все мы разные! И это замечательно, иначе было бы неинтересно:)
wahrmund
05.09.2010, 21:31
А пудели- они все все одинаковые, как под копирку сделанные! Ну,просто отштампованные. Клоны,близнецы -братья......
мон ренессанс
05.09.2010, 22:32
EGOR, хоть я у Вас в игноре, но воспользуюсь Вашим постом, как отправной точкой. Я думаю что все дело в том, что и хозяева у пуделей разные... Те, кто хочет агрессивных пуделей - и сами немного агрессивны или, наоборот - боязливыe (иначе почему бы им нравились агрессивные собаки?!), те, кто не хочет агрессивных - мирные и неконфликтные или, наоборот - абсолютно уверенные в себе.
На мой взгляд, абсолютно несостоятельная мысль. Ничего общего не имеющая с действительностью. Я уже писала об этом, сорри, повторюсь. Вот я, к примеру, у себя одна-любимая, со своим темпераментом, со своей степенью агрессии...со своей степенью "боязливости", короче - со всем спектром поведенческих реакций, присущих нормальным людям. (Кстати вспомнить, из этологии: "Агрессивное поведение - есть кратчайший путь выстраивания социально-иерархических отношений" С каким конечным результатом? - тема отдельная ). Так каким образом,каким концом можно приложить теорию Егора к тому конкретному (моему) факту, например, что все собаки, которых я держала, воспитывала и кормила одинаково (в числе последних - 8-й(!) уже пудель) - все обладали своей яркой индивидуальностью, но при этом ни один из пуделей не отличался агрессивностью. О добере и кавказце, естественно, разговор отдельный. Но и здесь я писала, что мой добер, имея 1 степень ЗКС, оооочень не любил ходить на живых людей (на рукав-халат фигуранта - пжалста!) Ну, КАО - требует отдельного разговора (собаки дикого типа). Так что, расхожее: "каков хозяин - такова и собака" - очередной миф. Лично меня мои собаки оооочень многому научили....и в том числе - держать в узде собственную агрессию.:umn: :shy:
OLEY, чудное фото." Крокодил наше солнце проглотил"!
Алиса добавил(а) 1283721435:
DONNA ANNA, очень-очень точное высказывание. Полностью поддерживаю.
Вика, спасибо, что расставили всё на свои места своим ответом.
Работоспособной является та собака, которая способна выполнять свою работу. Собачья работа включает в себя широкий спектр возможностей собак, в котором агрессия к человеку - лишь одна из множества специализаций.
С такой формулировкой нельзя не согласиться. Мои сомнения возникли после этой фразы
Нет спроса на умных, работоспособных, универсальных, здоровых пуделей - соответственно, не будет и предложения, вот и всё.
сказанной в споре о нужности ЗКС для пуделя и способности этого самого пуделя к ЗКС. Логично было предположить, что речь идёт именно об отсутствии спроса на пуделей, способных именно к ЗКС. Из чего, собственно, и выросло написанное мной. Рада, что в формулировках разобрались.
мон ренессанс
06.09.2010, 01:08
donna-anna, рада Вас слышать! Что так редко появляетесь? Насчёт толерантности. Она имела место быть до появления известного поста известной (вельми мною уважаемой) форумчанки: "Господи, сколько же чуши тут написали люди, не имеющие никакого понятия...о....." Согласитесь, donna-anna, провокация, мягко скажем, была серьёзная.
Ну а вот это, Ваше:
Ну, чего дубинами попусту махать? Никто никому ничего не докажет!
меня просто тихо удивляет:shuffle: :biggrin: Разве цель форумов - доказательства? убеждение кого либо в чём либо?:biggrin: А куда тогда деть вот это: "А потрепаться?" :argue: :lol: :lol: :lol:
oley,
сказанной в споре о нужности ЗКС для пуделя и способности этого самого пуделя к ЗКС.
Пролистайте эту тему чуть назад. В том посте, который Вас зацепил, я ни слова ни о ЗКС, ни об обучении защите не говорила. Даже совсем отдалённых намёков не было.
Да и вообще глупо на этом форуме не то, что спорить, а хотя бы просто пытаться объяснить что-либо. Народ упёрся в "НЕ ПОЛОЖЕНО" и ничего больше кругом не видит-не слышит. У меня всё время крутится в голове ассоциация:
"Заключённый, возмущённо тряся своей миской:
- Мне положено мясо!!!
Охранник, лениво:
- Положено - значит, ешь...
З., ещё более возмущённо:
- Но оно мне сюда не положено!..
О., зевая:
- Не положено - значит, не ешь..."
мон ренессанс
06.09.2010, 01:26
Вика, позвольте, я к Вам обращусь. Расслабьтесь, Виктория - жизнь прекрасна, как и Ваш Мотя.:smile2: :hb:, как и Ваше имя...
Вика, мне как математику Ваши логически аргументированные доводы всегда ценны и как правило понятны. Если что-то было понято неправильно - Вы всегда можете дополнить весомой аргументацией. Что Вы и сделали сейчас и всё встало на свои места.
Мы все тут с разным жизненным опытом, разным "строением" мозгов, не говоря уже о ценностях - неудивительно, что не все могут понять друг друга. Мне лично важнее не то, что положено, а что нет; а выяснить, каковы предпосылки и основания для той или иной позиции. Тогда я для себя могу решить, что важно, что второстепенно, а что попросту ошибочно.
OLEJ, совершенно согласна с Вашими словами:"важнее выяснить,каковы предпосылки и основания для той или иной позиции". Для меня такими предпосылками являются представления и теоретические ,и (в большей степени) практические о природе пуделя.(большого)
Я знаю, что это не только красивая и умная собака, но и крепкая, сильная, очень ловкая и, обычно, азартная. Исходя из этой предпосылки, я и считаю, что такую собаку нужно обязательно занять делом.А что это за дело( ловля тарелочек, аджилити , ЗКС , охота и др.) пусть уже владелец решает.И если собаке нравится её занятие, и она в нём успешна, то ограничивать её или осуждать хозяина я не вижу никаких оснований.
мон ренессанс
06.09.2010, 02:27
мне как математику
oley, Извините, что вмешиваюсь в Вашу с Викой почти приватную беседу, но...примите мои ....мммм...соболезнования, наряду, разумеется, с уважением (ибо всегда помню, что "математика - мать всех наук", кажется, это сказал Михайло Ломоносов....). Я не знала, что Вы - математик. Теперь Ваши посты мне становятся более понятными (имею друзей-математиков, правда - мужчин). Позвольте, oley, как гуманитарию, освежить Вашу память вот этим, заодно кое на что намекнув (прописной вариант написания текста - мой; в этом акцент моей мысли, которую хочу до Вас донести)):
"
Сальери.
Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет - и выше. Для меня
Так это ясно, как простая гамма.
Родился я с любовию к искусству;
Ребенком будучи, когда высоко
Звучал орган в старинной церкви нашей,
Я слушал и заслушивался - слезы
Невольные и сладкие текли.
Отверг я рано праздные забавы;
Науки, чуждые музыке, были
Постылы мне; упрямо и надменно
От них отрекся я и предался
Одной музыке. Труден первый шаг
И скучен первый путь. Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. ЗВУКИ УМЕРТВИВ,
МУЗЫКУ Я РАЗЪЯЛ КАК ТРУП. ПОВЕРИЛ
Я АЛГЕБРОЙ ГАРМОНИЮ. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
Я стал творить; но в тишине, но в тайне,
Не смея помышлять еще о славе.
Нередко, просидев в безмолвной келье
Два, три дня, позабыв и сон и пищу,
Вкусив восторг и слезы вдохновенья,
Я жег мой труд и холодно смотрел,
Как мысль моя и звуки, мной рожденны,
Пылая, с легким дымом исчезали.
Что говорю? КОГДА ВЕЛИКИЙ ГЛЮК
ЯВИЛСЯ И ОТКРЫЛ НАМ НОВЫ ТАЙНЫ
(ГЛУБОКИЕ, ПЛЕНИТЕЛЬНЫЕ ТАЙНЫ),
НЕ БРОСИЛ ЛИ Я ВСЁ, ЧТО ПРЕЖДЕ ЗНАЛ,
ЧТО ТАК ЛЮБИЛ, ЧЕМУ ТАК ЖАРКО ВЕРИЛ,
И НЕ ПОШЁЛ ЛИ БОДРО ВСЛЕД ЗА НИМ
БЕЗРОПОТНО, КАК ТОТ, КТО ЗАБЛУЖДАЛСЯ
И ВСТРЕЧНЫМ ПОСЛАН В СТОРОНУ ИНУЮ?
.................................................. ....................
мон ренессанс добавил(а) 1283729437:
ЗВУКИ УМЕРТВИВ,
МУЗЫКУ Я РАЗЪЯЛ КАК ТРУП. ПОВЕРИЛ
Я АЛГЕБРОЙ ГАРМОНИЮ.
мон ренессанс добавил(а) 1283733559:
Ах, как давно, oley, меня мучает эта мысль, столь гениально выраженная классиком....Не просто так я это выделила отдельно. За мой колоссальный (не побоюсь этого слова) опыт выставления собак (и не только своих) под различными экспертами я пронаблюдала этот алгебраический принцип разъятия собаки как трупа: "...звуки умертвив и музыку разъяв", при этом "поверяя алгеброй гармонию" (тема зоометрии)
мон ренессанс добавил(а) 1283734559:
Позволю себе в связи с вышесказанным написать моё любимое: Красота - таинственная гармония частей.
мон ренессанс добавил(а) 1283735640:
Ой, перечитала свой пост и поняла, что несколько отошла от темы Вас, Ольга, конкретно интересующей: темперамент пуделя, его способность к обучению, в частности, к обучению на ЗКС. Сорри. Но, согласитесь, и эти вещи также подпадают под категорию гармонии.:shuffle: :smile:
Мон ренессанс, хорошо понимаю, о чём Вы. Интуицию и чувство прекрасного ещё никто не отменял, и никакая логика их не заменит. Она лишь позволяет не философствовать слишком долго вокруг того, что можно объяснить логически. Главное — оставаться верными себе и честными перед собой, и не бояться расширять горизонты вне зависимости от предпочитаемого подхода.
Ps: гуманитарное образование у меня тоже есть, если что ;)
oley добавил(а) 1283743443:
Первоначальное сообщение от Алиса
Я знаю, что это не только красивая и умная собака, но и крепкая, сильная, очень ловкая и, обычно, азартная. Исходя из этой предпосылки, я и считаю, что такую собаку нужно обязательно занять делом.А что это за дело( ловля тарелочек, аджилити , ЗКС , охота и др.) пусть уже владелец решает.И если собаке нравится её занятие, и она в нём успешна, то ограничивать её или осуждать хозяина я не вижу никаких оснований.
Алиса, возможно, мы не поняли друг друга: я не осуждала Ваших действий или Ваш выбор. Я хотела понять Вашу аргументацию. К сожалению, для меня лично она оказалась несостоятельной. Я по-прежнему Вас не осуждаю, но Ваше объяснение не повлияло на мою точку зрения. Только и всего.
donna-anna
06.09.2010, 07:01
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
donna-anna, рада Вас слышать! Что так редко появляетесь? Ну а вот это, Ваше:
меня просто тихо удивляет:shuffle: :biggrin: Разве цель форумов - доказательства? убеждение кого либо в чём либо?:biggrin: А куда тогда деть вот это: "А потрепаться?" :argue: :lol: :lol: :lol:
:biggrin: Редко появляюсь именно по той самой причине, что либо патока, либо деготь.:smile: Либо все друг друга громко и взасос любят, либо устраивают драку по повода и без повода. :biggrin: (Никого не хочу обидеть) Желание "потрепаться" перерастает в схватку, в ходе которой уже забывается, с чего все началось. Самый незначительный повод становится причиной мировой войны:biggrin: Мне и в реальной жизни хватает "ледовых побоищ".:bud: Ругаться еще и в интернете? С людьми, которых хочется все же считать единомышленниками? Увольте! Хочется конструктивного диалога. Я всегда придерживаюсь мнения: делайте, что хотите, поступайте, как хотите, только бы это не наносило вред - физический и моральный - вам и людям, которые находятся рядом с вами! Вот и все! А то развели тут, понимашь, антимонию - нужно ЗКС, не нужно ЗКС...:biggrin: Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, нам, товарищи, все равно! :crazy: А если серьезно - повторю слова Алисы: пусть решает владелец. Лишь бы не во вред - себе, другим и собаке!:smile:
donna-anna добавил(а) 1283745921:
Первоначальное сообщение от EGOR
donna-anna, наша толерантность застряла в дебрях нашей нетерпимости:)
Вы правы - надо прекратить этот спор, бесполезно все равно.
Слова не мальчика, но мужа... :biggrin: В том смысле - что разумного человека.
Давайте поговорим о другом: у кого собаки умеют разговаривать? То есть выражают свои желания не просто взглядами и помахиванием хвоста, а звуками, причем вполне определенными? У нас Ариша - очень общительная девушка! Разговорчивая-я-я-я...:biggrin:
Прасковья
06.09.2010, 07:33
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Разве цель форумов - доказательства? убеждение кого либо в чём либо?:biggrin: А куда тогда деть вот это: "А потрепаться?" :argue: :lol: :lol: :lol: [/B]
Мон ренессанс, :hb: :hb: :hb:
Мне нравится то, что Вы откровенно об этом говорите. Потому что когда одни спорят всерьез, пытаясь действительно кого-то в чем-то убедить, а для других это - флейм, то получается нечестно.
Коли это игра, то все должны знать, во что они играют и по каким правилам. Ведь эти игры очень опасные, и для тех, кто их заводит, и для тех кто невольно вовлекается - они разрушают личность.
Прасковья добавил(а) 1283748428:
Я довольно много времени (четыре года) провела на форуме БАП, где пыталась понять, почему порода пудель обречена на вымирание. И в чем прежние пудели были лучше нынешних. Но когда я узнала, что прежние пудели выполняли команду "лежать" на барьере...
Прасковья добавил(а) 1283749024:
Первоначальное сообщение от Прасковья
Мон ренессанс, :hb: :hb: :hb:
когда одни спорят всерьез, пытаясь действительно кого-то в чем-то убедить,
А главным образом - понять.
Прасковья добавил(а) 1283750292:
Первоначальное сообщение от Прасковья
[B]
Я довольно много времени (четыре года) провела на форуме БАП, где пыталась понять, почему порода пудель обречена на вымирание. И в чем прежние пудели были лучше нынешних. Но когда я узнала, что прежние пудели выполняли команду "лежать" на барьере...
Дело в том, что в апокалиптических прогнозах Вика не оригинальна, есть и другие, кажущиеся авторитетными, люди, которые их высказывают.
donna-anna
06.09.2010, 08:19
Первоначальное сообщение от Прасковья
... пыталась понять, почему порода пудель обречена на вымирание.
Потому что порода пудель нуждается в популяризации и не только посредством участия в выставках. На выставках мы показываем собак экспертам, а до зрителей нам нет ни малейшего дела. нам не до них! А проводить специальные мероприятия - для детей и взрослых, показывать не только красоту, но и ум, и способности собаки - это же надо мозгами пошевелить, а еще руками и ногами, чтобы организовать, найти спонсоров, дать рекламу, привлечь людей... Этим не может заниматься один владелец или питомник - не потянет. А руководство клубов устраняется. А зачем? Они хорошо живут, получая зарплату из наших взносов - за все! Мы платим за все - начиная от акта вязки 300 руб.) и заканчивая обменом родословной (800р., при том, что в РКФ - 300 р.) и при этом не получаем никакой помощи и поддержки! И как мне рекламировать породу? Ходить со своими собаками по городу? :shuffle: Если в Москве хоть что-то происходит, то на периферии - ровным счетом ничего!
мон ренессанс
06.09.2010, 08:29
Прасковья, простите, пожалуйста, но мне Ваш пост показался несколько сумбурным. Не будете ли Вы столь любезны его пояснить? Легко допускаю, что я одна столь тупа - остальные поняли....(пишу без, Боже упаси! сарказма)
Прасковья
06.09.2010, 08:40
donna-anna, о том, что порода пудель обречена на вымирание - это НЕ МОЯ мысль. На форуме БАП я пыталась понять точку зрения людей, которые так считают. Но поняла я очень мало. Люди, которые это пишут, с нынешним поголовьем мало знакомы, а о старом рассказывают сказки ( пудели побеждали в драках ротвейлеров , делали команду "лежать" на барьере и т.д.). А вообще, хорошие собаки, по Власенко, это обязательно агрессивные собаки (читайте его "Хорошие собаки и этология человека"). Но что такое здоровая агрессивность пуделя - ответ на этот вопрос я так и не нашла.
ИМХО, опыты с дрессировкой пуделей на ЗКС имеют к этому вопросу отношение. Коли бы занимались этой дрессировкой люди, имеющие научный склад ума и желающие помочь породе...
Mannique
06.09.2010, 08:47
мне кажется порода ток в России "вымирает" в той же Швеции большой пудель вполне себе процветает :) но уровеньь жизни и люди там другие, может поетому ?
Прасковья
06.09.2010, 08:52
мон ренессанс, простите, если действительно получилось сумбурно и непонятно. Мне надо сейчас убегать, но как освобожусь, попытаюсь.
donna-anna
06.09.2010, 09:19
Первоначальное сообщение от Mannique
мне кажется порода ток в России "вымирает"
Ну, насчет вымирания, наверное, все мы уж слишком категоричны :smile: Вон сколько нас здесь! А сколько пометов... Рано или поздно все щенки находят своих хозяев - никого не топим за невостребованностью. Вчера вот на мэйле с удивлением прочитала рекламу ранее неизвестного мне питомника больших пуделей белого окраса, где было написано "редкая порода - большой пудель". Меня это повергло в тихое изумление.:biggrin: Редкая порода?! При том, что на выставках нас больше, чем малых? А народ соглашается - да-да, редкая. А все почему? Да не потому, что вымираем, а потому что живем, как в подполье. Пудель - как вещь в себе, - вполне самодостаточен и в излишнем, казалось бы, внимании не нуждается. Ан нет! Надо идти "в люди". Надо показывать себя, т.е. своих собак. И будет нам счастье! :biggrin:
Svetus'ka
06.09.2010, 09:38
Если постоянно повторять как мантру "порода вымирает, порода вымирает", то ничего хорошего не будет происходить. Есть люди, которые любят смотреть хронику происшествий, любят постоянно жаловаться на жизнь.
А если что-то ДЕЛАТЬ для породы, для популяризации породы, то прогресс неизбежен. Для меня пудель (по крайней мере моя разновидность) - успешно существующая порода. Может быть потому что совпадают мои потребности со способностями пуделя??? Может мне просто подходит эта порода???? Скорее всего;)
donna-anna
06.09.2010, 10:32
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
А если что-то ДЕЛАТЬ для породы, для популяризации породы, то прогресс неизбежен. Для меня пудель (по крайней мере моя разновидность) - успешно существующая порода.
Совершенно согласна!:smile:
Первоначальное сообщение от donna-anna
Потому что порода пудель нуждается в популяризации и не только посредством участия в выставках. На выставках мы показываем собак экспертам, а до зрителей нам нет ни малейшего дела. нам не до них! А проводить специальные мероприятия - для детей и взрослых, показывать не только красоту, но и ум, и способности собаки - это же надо мозгами пошевелить, а еще руками и ногами, чтобы организовать, найти спонсоров, дать рекламу, привлечь людей... Этим не может заниматься один владелец или питомник - не потянет. А руководство клубов устраняется. А зачем? Они хорошо живут, получая зарплату из наших взносов - за все! Мы платим за все - начиная от акта вязки 300 руб.) и заканчивая обменом родословной (800р., при том, что в РКФ - 300 р.) и при этом не получаем никакой помощи и поддержки! И как мне рекламировать породу? Ходить со своими собаками по городу? :shuffle: Если в Москве хоть что-то происходит, то на периферии - ровным счетом ничего!
Совершенно с Вами согласна!!!!!!
хризантема
06.09.2010, 11:58
А руководство клубов устраняется. А зачем? Они хорошо живут, получая зарплату из наших взносов - за все! Мы платим за все - начиная от акта вязки 300 руб.) и заканчивая обменом родословной (800р., при том, что в РКФ - 300 р.) и при этом не получаем никакой помощи и поддержки!
Да ужжжж...согласна! Я тут тоже недавно "прибалдела" от этого(((
oley,
ответ на вопрос "зачем"(обучение защите), собственно, в этой теме уже прозвучал. Он очень простой. Приведу аналогию, понятную на этом форуме. Вот, например, тип головы большого пуделя - он ведь не у всех собак одинаковый, правда? У одних - голова совсем узкая, ближе к типу борзой. У других - тяжёлая, массивная, ближе к легавым. Посередине от одной крайности до другой - масса переходных вариантов. Классическая кривая распределения. Причём, кроме различий, связанных с типом конституции, сюда же входит и множество других признаков - форма и постав глаз, форма губ, мочки носа, различная степень омускуленности и т.д. и т.п.
Т.е., даже говоря всего лишь об одном - голова пуделя - мы сталкиваемся с большим разнообразием, не выходящим за рамки того, что описано в стандарте.
Теперь давайте посмотрим на такую штуку, как поведение того же большого пуделя. Это ведь не отдельная часть тела, а целый комплекс различных качеств, складывающийся из большого количества отдельных реакций (каждая из которых, в свою очередь, также может оказаться единством, образованным из множества).
Учитывая отсутствие узкой специализации ещё даже на стадии формирования нынешней породы пудель (имею ввиду в достаточной мере по тогдашним временам чистокровную породу ХХ века), а далее - отсутствие отбора по рабочим качествам (какие, собственно, рабочие качества, если у породы нет работы?), - и в итоге тем более получаем широкий разброс по поведенческим признакам.
Если совсем просто, то: да РАЗНЫЕ они по поведению, большие пудели. И каждому нужно своё. Для одной собаки валяться на диване и бегать по рингу на выставке действительно будет наилучшим времяпровождением, а для другой придётся изобретать развлечения гораздо более сложные. Какие развлечения - надо исходить из особенностей характера конкретного данного пса. При этом глупо зацикливаться на стандартном штампе "НЕ ПОЛОЖЕНО". Тем более, что, как выясняется, далеко не все понимают, к чему именно данный штамп относится.
Хорошо то, что хорошо для вот этого, отдельно взятого, пса и не приносит неудобства окружающим. А уж в чём это "хорошо" выражается - в развлечении выставками, в поиске наркотиков, в обучении защите, в развлечении охотой - да ни малейшего значения не имеет.
Пришла Вика и всех помирила! Знание - сила!
мон ренессанс
06.09.2010, 22:08
! Знание - сила!
oley, "ах если бы, ах, если бы -
не жизнь была б, а песня бы..." (с)
Сегодня проезжала мимо Сертолово. Туда приехал цирк Шапито. На скамейке у натянутого шатра сидела девушка и причесывала большого абрикосового пуделя. Ехала в левом ряду, не успела перестроиться. Интересно было узнать, откуда такой красавец.
Gernika, Если Сертолово пригород Санкт-Петербурга,то в значит там великолепный номер с пуделями.Больших там,если не ошибаюсь,5 есть ещё мелкие.
Юлия Корж
06.09.2010, 23:55
Нелли, Сертолово пригород Санкт-Петербурга
Значит точно там Женя и Асель.Асель-форумчанка,она в белых как-то выкладывала фотки.
Нелли, здорово! Надо сходить, посмотреть!
Gernika, Сходите конечно!Уверена,Асель(кото ую вы видели) и Евгений и пообщаться с вами непротив будут:)
Юлия Корж
07.09.2010, 00:01
Эх...Жаль что я в ближайшее время вряд-ли попаду в Питер(((А то обязательно сходила-бы)))
Подруга, А вы на Цветной сходите,там шикарно работают пудели.Или к нам,у нас тоже есть,не мои правда:)
Нелли, на Цветном кто-то из потомков Ровера работает, если я не ошибаюсь... Вроде Галка писала, что туда пара щенков ушла...:shuffle:
Поразительно, как иногда могут радовать обычные вещи. Я имею в виду уравновешенные, точные и абсолютно верные высказывания DONNA-ANNA.Они выглядят так весомо на фоне нашего "копьеломания"
ВИКА, Вы,как обычно, очень убедительны.Согласна с каждым словом.
OLEJ, Вы заглядывали в темку"Добрые и пушистые или...".? Там в посте128 я объясняю, почему именно я занимаюсь ЗКС.Я не ищу аргументы в пользу этого занятия для всех пуделей.Не буду повторять Вику, да и себя тоже(я неоднократно говорила, что ЗКС не для всех, а только для тех , кому это подходит по темпераменту, физическим конд. и т.д., но понимаю, что сказанное мной не так весомо в силу отсутствия такой репутации,как у Вики).
Прочтите,пожалуйста, со слов:"Почему я занимаюсь ЗКС..."И ,если Вы поверите мне(а я не вижу оснований для недоверия), то вопрос об аргументации отпадет.
EGOR, Знаю,что черные там "Серенада Авалона"на В,а вот чьи белые я не в курсе.
Подруга, приезжайте, вместе пойдем!:smile:
Алиса, я неоднократно говорила, что ЗКС не для всех, а только для тех , кому это подходит по темпераменту, физическим конд. и т.д., - все это замечательно, конечно... Вопрос только в том - насколько правильно вы определили что именно ЗКС подходит по темпераменту, физической кондиции и пр. вашему пуделю? Вы считаете себя настолько опытным пуделиным психологом-собаководом? :rolleyes:
Только не говорите, что Нестор с удовольствием занимается этим, и это ваш критерий отбора. Пудель с удовольствием занимается ЛЮБЫМ занятием в жизни, чтобы угодить хозяину! Даже если это противно самой его натуре. Один мой дрессировочный подопечный бревна в упряжке для хозяина с удовольствием перетаскивал, вроде нравилось это собачке, и на здоровье тоже не жаловался тогда...теперь собаке 8 лет, лечат суставы - ревматизм, артрит и пр. Дотаскались...:( С удовольствием, между прочим!:) Извините за "отрицательные" примеры, но положительных у вас у самой хватает...:wink2: :shuffle:
НЕЛЛИ, Вы рекомендуете посмотреть эту программу? Насколько интересный номер с пуделями? Я спрашиваю,т.к. живу в двух верстах от Сертолова, в курортном поселке Песочный. До центра Сертолова пешком 30 минут,а на машине -3. К сожалению, часто бывает, что собаки на арене 5 минут, а остальная программа оставляет желать лучшего.
Пол-года назад в нашем Цирке на Фонтанке проходил фестиваль цирковых программ всего бывшего СССР. Там был такой номер с пуделями, что дух захватывало, публика буквально с ума сходила, и было от чего.Работали два дрессировщика- мужчина и женщина, пуделей было не менее десяти душ. От малюсеньких тойчиков до огромного короля. Все белые.Они выполняли умопомрачительные трюки на немыслимой скорости без единого сбоя!( мы с мужем любим цирк и не пропускаем новых программ, но такого не видели никогда!)
НЕЛЛИ, может быть, Вы по моему скудному описанию поняли, о ком я рассказываю? Я , к своему стыду, не запомнила ни фамилии дрессировщиков, ни города, откуда они приехали. Могу только добавить, что они ещё выступали с клоунадой. Так не хочется пропустить их выступление, когда они приедут в Питер. Смотрела на их номер и испытывала чувство гордости за породу! Если знаете, подскажите,кто это.
EGOR,
насколько правильно вы определили что именно ЗКС подходит по темпераменту, физической кондиции и пр. вашему пуделю?
Правильность выбора определяется по полученному результату.
Остальное даже не комментирую.
Алиса, Программу того цирка я не видела вообще,поэтому не могу ничего посоветовать,знаю только номер с собаками,и то старый.Его с каждым разом усовершенствуют,поэтому и рекомендую:)
А в той программе,где вы были на Фонтанке,не знаю,чьи собаки были...
EGOR, я ни в коей мере не считаю себя "психологом-собаководом". Но разобраться, что нравится моей собаке, я точно могу. Не сомневаюсь, что Вы так же разберётесь в своей. Я абсолютно не соглашусь с вами в том, что пудель любой ценой хочет угодить хозяину, делая то , что ему не нравится. Мой опыт отношений с пуделем(а у меня третий пес, напомню),говорит что в этом вопросе всё с точностью "до наоборот".
И Агат , и Дастин очень часто "упирались", если я хотела добиться чего-то, что им не по душе. Например, Дастин ужасно не любил буксировку и ,как только слышал слово"сани" или "лыжи", забивался на своё место и категорически отказывался выходить на улицу. Если же коварством его удавалось "запрячь", то бежал только, если рядом бежал мой муж.А уж когда его отпускали пописать, то поймать и Запрячь снова было нереально. Так и возвращались домой : сани отдельно, Дастин отдельно. И это при том, что он был послушный и очень любящий меня пес.
Когда же мы приходили на площадку для ЗКС, его азарт изумлял окружающих Он буквально землю рыл, с нетерпеньем ожидая своей очереди работать.( у меня есть ролики, может быть, я сумею их выложить) А уж с каким энтузиазмом работал!
А рядом с нами пытались учить ЗКС другого пуделя Ульфа.Он был идеально отдрессирован по ОКД, хозяйку свою обожал, ходил за ней, как привязанный.Она старалась от него добиться хоть какого-то желания заниматься ЗКС, но тщетно.Абсолютный ноль. И Анна оставила его в покое.
Пудель тем ещё и отличается от других пород, что не хочет бездумно(как солдат) выполнять приказы. Он всегда"себе на уме". Это , кстати, учитывают настоящие опытные профессионалы, занимаясь с пуделем.
EGOR, у Вас может создаться впечатление, что я поставила себе целью противоречить Вам по любому поводу, ей-Богу, это не так. Надеюсь, что опять настанет такой момент, когда я напишу Вам:"Полностью поддерживаю".
Не хотела возвращаться к теме ЗКС, но нашла интересное высказывание на форуме овчаристов:
"У нас раньше (в Советские времена) в городе на тогда ещё единственной площадке было два пуделя,правда тогда не было понятия декорация или служебник и это правильно Connie_twiddle-thumbs ,так вот сука была лучшая в группе ,как в ОКД ,так и в ЗКС ,мы ещё все на неё ровнялись,кобель занимался как все,т.е. не выделялся,но и в отстающих не был. i_am_so_happy "
Извините, ссылку не даю, чтобы разборки и туда не перешли.
Прасковья
07.09.2010, 06:23
Доброе утро!
Мон ренессанс, обещала Вам пояснить.
Я имела ввиду, что одни люди в интернетных спорах всерьез хотят что-то объяснить и понять, а другие, бывает, дразнят их, дураков. Имхо, для того, чтобы просто потрепаться, лучше открывать темы типа "Не хотите ли Вы покормить пуфыстого йожыка c рук шикаладкой?" Там можно высказать любое, самое фантастическое мнение, классно поругаться и не задеть ничьих чувств :smile:
Svetus'ka
07.09.2010, 06:27
Вика, мне кажется очень удобно не отвечать когда не знаешь как. Я задавала вопрос в параллельной теме, не хотите ответить-то?
И потом. Очень легко сказать всем гадость, а потом просто сказать что ну ладно, мы вообще-то о другом...
donna-anna
07.09.2010, 07:17
Первоначальное сообщение от Алиса
Поразительно, как иногда могут радовать обычные вещи. Я имею в виду уравновешенные, точные и абсолютно верные высказывания DONNA-ANNA.Они выглядят так весомо на фоне нашего "копьеломания"
:biggrin: Спасибо! Постараюсь и впредь появляться редко, но метко.:tongue: На самом деле я очень люблю поспорить, доказывая свою точку зрения, но только по принципиальным вопросам. А если не принципиально - тогда зачем? :smile: Пар выпустить?
Что касается дрессировки: у нас сейчас живут три больших пуделя, две из них - мать и дочь. У всех троих настолько разные характеры, что я просто диву даюсь. И поэтому прекрасно понимаю: НЕЛЬЗЯ всех чесать под одну гребенку! То, что приемлемо для одной, ни в коем случае не годится для другой и, тем более, третьей. Если я гуманитарий, бесполезно объяснять мне, как устроен телевизор. Я этого не пойму! Не потому что - дура, а просто склад ума другой. :biggrin: Ну и не пойду же я после это работать в ремонт телевизоров! Так же и с ЗКС, и прочими видами дрессировки: для одних собак это - лучший способ выплеснуть энергию и получитьудовольствие от жизни, а для других - рабство. Я - за разумнный подход ко всему. :smile:
donna-anna, присоединяюсь к высказыванию Алисы!
donna-anna
07.09.2010, 11:46
Ой, щас загоржусь... :shuffle: :biggrin:
Svetus'ka
Я задавала вопрос в параллельной теме, не хотите ответить-то?
Уточните, плз. Пропустила.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Алиса, пудель, не прошедший обучение З К С вполне способен сделать то же самое... Как раз хотела то же самое сказать.
Fantik добавил(а) 1283861003:
Первоначальное сообщение от EGOR
Я думаю что все дело в том, что и хозяева у пуделей разные... Те, кто хочет агрессивных пуделей - и сами немного агрессивны или, наоборот - боязливыe (иначе почему бы им нравились агрессивные собаки?!), те, кто не хочет агрессивных - мирные и неконфликтные или, наоборот - абсолютно уверенные в себе.
Все мы разные! И это замечательно, иначе было бы неинтересно:) На мой взгляд, очень мудрые, правильные слова.
Fantik добавил(а) 1283861616:
Первоначальное сообщение от Вика
Хорошо то, что хорошо для вот этого, отдельно взятого, пса и не приносит неудобства окружающим. А уж в чём это "хорошо" выражается - в развлечении выставками, в поиске наркотиков, в обучении защите, в развлечении охотой - да ни малейшего значения не имеет. Только это все относится не к пуделю, а к хозяину...:) Что хорошо хозяину, хорошо и пуделю. И не надо прикрываться индивидуальными особенностями поведения пуделя.
Fantik добавил(а) 1283861878:
Первоначальное сообщение от Алиса
(я неоднократно говорила, что ЗКС не для всех, а только для тех , кому это подходит по темпераменту, физическим конд. и т.д.,
Прочтите,пожалуйста, со слов:"Почему я занимаюсь ЗКС..."И ,если Вы поверите мне(а я не вижу оснований для недоверия), то вопрос об аргументации отпадет. Вот эти слова опять - про то, кому это подходит по темпераменту, физически и т.д. - это ведь слова о хозяине, а не о собаке!!! :):):) Добавлю еще - по мировоззрению и убеждениям подходит. :)
Пойду читать: "Почему я занимаюсь ЗКС...". Даже интересно стало.
в городе на тогда ещё единственной площадке было два пуделя,правда тогда не было понятия декорация или служебник и это правильно Connie_twiddle-thumbs ,так вот сука была лучшая в группе ,как в ОКД ,так и в ЗКС ,мы ещё все на неё ровнялись,кобель занимался как все,т.е
--------------------------------------------------------------
а пуделя всегда быстрее немцев соображают-проверено-))))
Пудель с удовольствием занимается ЛЮБЫМ занятием в жизни, чтобы угодить хозяину! Даже если это противно самой его натуре. +1000%!!!!!!!
Fantik добавил(а) 1283862912:
Первоначальное сообщение от Алиса
И Агат , и Дастин очень часто "упирались", если я хотела добиться чего-то, что им не по душе. А Вы их хвалить не пробовали? Добились бы всего!
Fantik добавил(а) 1283862959:
Если пудель видит радость на лице хозяина, он будет повторять свое действие снова и снова.
Mannique
07.09.2010, 15:54
подтверждаю :)
Deleted-Account # 17436
07.09.2010, 15:59
Mannique, я была на выставке в Пскове в качестве зрителя. Хотела твоего сыночка посмотреть, а он не пришёл. Чего так? НЕ знаешь?
Mannique
07.09.2010, 16:08
да по дороге ЧП у них сличилось :( но там где-то был другой сынок, черный :) он во Пскове живёт
Deleted-Account # 17436
07.09.2010, 16:10
Жаль, думала нафоткаю тебе. Кто-то ещё ходил, чёрный, но не знаю твой аль нет))
Mannique
07.09.2010, 16:14
спасибки :) ну надеюсь и сама увижу когда, интересно что вырастит из деток :)
Gremmi, уже сейчас видно, что Барон будет классным мальчиком! Очень он мне нравится!
Большие всех окрасов:)
http://s04.radikal.ru/i177/1009/0e/adc72a87be8e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i204/1009/69/a24eb3843d0c.jpg (http://www.radikal.ru)
Юлия Корж
07.09.2010, 23:17
Нелли, Очень улыбнуло!
Нелли, ох и ничего себе! Подружились???
Подруга, emerei, :)
emerei, Они как-то спокойно друг к другу относятся,без агрессии.Это Роджер,тот птенчик.
Нелли, на первой фотографии поцелуйчик?:smile:
Вот это счастье!
http://s46.radikal.ru/i111/1009/b0/57a6ee35287f.jpg (http://www.radikal.ru)
emerei добавил(а) 1283892562:
Первоначальное сообщение от Нелли
Подруга, emerei, :)
emerei, Они как-то спокойно друг к другу относятся,без агрессии.Это Роджер,тот птенчик.
Я поняла, что это Роджер. :smile: Я его хорошо запомнила. Тем более удивилась, думала,он еще осторожничает.
Gernika, Может быть)
emerei, :)
Нелли, ПРИКОЛЬНО мой к попугаям тоже не ровно дышит.бегают друг за другом по комнате.
Первоначальное сообщение от Нелли
Большие всех окрасов:)
http://s04.radikal.ru/i177/1009/0e/adc72a87be8e.jpg (http://www.radikal.ru)
Мдя, Лика пошла в расход... К самой опасной птице. Не любят мою собаку совсем, отдавай обратно...:nunu: :biggrin:
Cezarek, Фотки в студию)))
Len4ik, Ленка,я тебя того...Где ты видишь тут самую опасную птицу???Это ж Роджер,а не Анри.
И если ты их боишься,не значит,что они опасны:)
Первоначальное сообщение от Нелли
Len4ik, Ленка,я тебя того... :shuffle:
НЕЛЛИ, кадры чудесные. А это не опасно для собачки? Я ничего не понимаю в поведении птиц, так мне страшновато, не долбанет ли попугай своим клювищем прямо в лоб ? Вообще, попугаи - агрессивные птицы?
Алиса добавил(а) 1283968376:
EMEREI, действительно, полное счастье всех троих.И нам смотреть приятно.
emerei, как приятно смотреть на такие фотографии!!!!
Первоначальное сообщение от emerei
Вот это счастье!
http://s46.radikal.ru/i111/1009/b0/57a6ee35287f.jpg (http://www.radikal.ru)
emerei добавил(а) 1283892562:
Счастье втройне!
Посмотрела на фото, которое хотела представить и ... СЧАСТЬЕ ВТРОЙНЕ!
http://s006.radikal.ru/i215/1009/43/157d4bf2ddcf.jpg (http://www.radikal.ru)
Алиса, Именно этот попугай не опасен:).Но есть у меня и такой,который действительно агрессивный.
ATAMI, чудесная фотография!!!!! Позитив!!!!!
Первоначальное сообщение от Нелли
Алиса, Именно этот попугай не опасен:). Выяснила она, испытав его на Лике:smile:
Len4ik, Прекращай бояться моих попугаев,тебе с ними не раз ещё общаться;)
Первоначальное сообщение от Нелли
Len4ik, Прекращай бояться моих попугаев,тебе с ними не раз ещё общаться;) о, ты хочешь еще раз когда-нибудь позвать меня в гости?:alc:
Первоначальное сообщение от Вика
Svetus'ka
Уточните, плз. Пропустила.
Ау?.. А то потом опять скажете, что специально не ответила.
Len4ik, http://s001.radikal.ru/i195/1009/46/6e0564b1bded.jpg (http://www.radikal.ru)
Cezarek ,
http://www.youtube.com/watch?v=hNpT21299rk
это безопасно.!!!
Cezarek добавил(а) 1284034497:
http://s54.radikal.ru/i145/1009/70/bac61de90a28.jpg (http://www.radikal.ru)
Ходили мы с Мотенькой сейчас за продуктами. Я - покупаю, что нужно и в сумочку складываю, а Мотенька эту сумочку в зубах несёт. Последнее время норовит, маньяк этакий, ручки сумки у меня из рук выхватить до того, как я ему их отдам. Мне тяжёлое носить нельзя, поэтому собачка пользу приносит, как может.
И вот иду я, смотрю, как пудло сумку тащит и вдруг понимаю, что вот это :
Первоначальное сообщение от EGOR
Только не говорите, что Нестор с удовольствием занимается этим, и это ваш критерий отбора. Пудель с удовольствием занимается ЛЮБЫМ занятием в жизни, чтобы угодить хозяину! Даже если это противно самой его натуре.
- ну совершенно верная мысль! Поскольку натуре моего драгоценного пудла глубоко противно носить сумки. Даж несмотря на то, что он делает это с удовольствием.)) Ага, и ЛЮБЫЕ другие команды выполнять - тоже исключительно противно.)))
Ибо единственное, что приятно его вольной и свободолюбивой натуре - это валяться либо на любимом кресле, либо на моей кровати.
Бедный, бедный, угнетённый пуделёк.:) Надо будет обязательно попросить кого-нибудь со стороны снять на видео это печальное зрелище - наш поход за продуктами.
Cezarek, На первой фотке у Цезаря такие глаза смешные)))
Вика, Браво!Мотя настоящий джентельмен!
Нелли добавил(а) 1284037134:
Len4ik, Опять на Лике))))))))))))
Первоначальное сообщение от Cezarek
это безопасно.!!!
Особенно, когда сама хозяйка не знает откусит ли мне птичка палец или нет:biggrin:
Svetus'ka
09.09.2010, 19:32
Первоначальное сообщение от Вика
Ау?.. А то потом опять скажете, что специально не ответила.
чтобы не захламлять эту тему - в теме про недоверчивого пуделя на 7й стр самый нижний пост был.
Svetus'ka, ответ написала.
Serenada
09.09.2010, 22:10
Афродита из ВС. Наша новая надежда...
http://s56.radikal.ru/i151/1009/a2/f62c676e5f7f.jpg (http://www.radikal.ru)
SERENADA, примите искренние комплементы: ведь не просто красотуля сидит, а ещё как отфенена и пострижена в её- то возрасте!
Serenada, восторг!!!!!!!!
Serenada, примите комплименты ... много, много.... Очень красивый щенок.
Serenada, Красавица Афродита!
Рику 2 месяца и 3 года :biggrin:
http://s004.radikal.ru/i208/1009/6d/ebc1729ddf01.jpg (http://www.radikal.ru) http://s55.radikal.ru/i147/1009/f5/3feb6d9887bf.jpg (http://www.radikal.ru)
Svetus'ka
10.09.2010, 01:19
Calipso, Рик прям мужчина такой, по взгляду видно, что кобл)))
Serenada, дразнитесь? Ну - ну =))) Уверена, надежду оправдает :appl: :hb:
Serenada, Ира и Таня ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Афродита СУПЕР!!!!
Первоначальное сообщение от Len4ik
Особенно, когда сама хозяйка не знает откусит ли мне птичка палец или нет:biggrin: ну если бы хозяйка хоть на секунду сомневалась в безопасности этих игр то никогда бы не позволила подходить этим животным друг к другу!!!!!!!!в детстве мы и с медведем играли(пока он не вырос)и это стало опасненько!!!!так что цирковые хозяева пуделей ни такие уж и дураки!!!!!!!!!
Serenada
10.09.2010, 13:50
Алиса,
Gernika,
Аксанта,
Нелли,
Victory,
Zyami,
спасибо!!! ждем, надеемся что вырастет красоткой :-)
Serenada,просто будущая КОРОЛЕВА!!!
Дамы, не могу вас развлечь такой экзотикой, как НЕЛЛИ и CEZAREK, у нас дружок по-проще, но кадры вроде бы забавные.
Нестор и Платон: "высокие отношения":
http://s43.radikal.ru/i099/1009/e8/6b7f85f9a8b7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s04.radikal.ru/i177/1009/79/b9b72341ed8e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i099/1009/32/9f544ca5b103.jpg (http://www.radikal.ru)
А здесь Платону,видимо, надоело нежничать:
http://s43.radikal.ru/i099/1009/a1/414f9becc11f.jpg (http://www.radikal.ru)
А Нестор недоумевает, в чём дело?
http://s45.radikal.ru/i109/1009/ac/90bae5e99d47.jpg (http://www.radikal.ru)
И просто Нестор:
http://s46.radikal.ru/i111/1009/ca/85d0b657f9f0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i207/1009/64/2a889880d047.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i214/1009/5d/ad12a4f97829.jpg (http://www.radikal.ru)
Алиса добавил(а) 1284126558:
Прошу прощения за два одинаковых кадра.Ошибка вышла.
ambercountry
10.09.2010, 17:29
у Нестора очень красивое лицо!
Но вот ошейник я бы ему сменила, чтобы иметь шерсть на шее в будущем.....
Алиса, очень красивая морда у Нестора!
LioudmilaSherman
10.09.2010, 17:47
Первоначальное сообщение от Gernika
Алиса, очень красивая морда у Нестора!
Алиса, действительно у Нестора - шикарная голова. ПОжалуй у него самая красивая голова коричневого стандартного пуделя, которую я когда-либо видела, судя по фоткам, конечно. :appl:
На Вашего мальчика ОЧЕН" приятно смотреть. :)
Пока Нестор очень радует породников-любителей своим экстерьером! Приятно видеть элегантного коричневого стандарта!:appl:
Алиса, Класс, Нестор такой позврослевший, и мы такие скоро станем, мне так нравится !!!!!Мы все Вас догоняем , догоняем и никак пока ))))....
Алиса, какая красивая, умная и интеллигентная мордуленция у Нестора! Не представляю его кусякающимся...
Serenada
10.09.2010, 23:17
Армани из ВС
http://s45.radikal.ru/i108/1009/cf/ed570cfacdbb.jpg (http://www.radikal.ru)
Serenada,
Афродита из ВС и Армани из ВС
Обалденные дети!! Лицо у Афродиты СУПЕР!!!
Поздравляю!!!! :appl: :appl: :appl:
Алиса,
Благороден, красив, перспективен!!! :appl: :appl:
Успехов ему в шоу!! ( в кусачках не желаю :wink: :biggrin: )
мон ренессанс
11.09.2010, 04:05
Serenada, после поста Anita_N, остаётся одно: О, yes!!!:appl:
мон ренессанс добавил(а) 1284167251:
Впрочем, полюбопытствую (поскольку не знаю): каков же эффект основателя Вашей линии? (т.е. хтой-то?) коль стабильно Вы выдаёте подобных потомков?
Алиса, пусть не экзотика,зато ЧУВСТВА и КРАСОТИЩА!!!:appl:
Serenada
11.09.2010, 20:16
Anita_N, мон ренессанс,
спасибо!!
мон ренессанс,
о, это долгая история.....так сразу и не расскажешь :-))
Мечтаем :)
http://i053.radikal.ru/1009/fc/a60aa27ee81a.jpg (http://www.radikal.ru)
Большое-большое спасибо всем, кто так лестно отозвался о моей собачке.Это очень приятно. Надеюсь, Нестор и дальше будет нас радовать( лишь бы был здоров).
АКСАНТА, по фото, где Барону 4 месяца, он очень похож на Нестора в том же возрасте. Есть все основания ожидать, что сходство(а именно однотипность) проявится и во взрослом облике.
Немного симпатичных фоток стандартов с flickr.com
Близнецы...
http://s40.radikal.ru/i090/1009/a7/7ec4b562e9c0.jpg (http://www.radikal.ru)
Раздача...
http://s51.radikal.ru/i133/1009/ff/36c89bd7695a.jpg (http://www.radikal.ru)
Пойман на месте...
http://s09.radikal.ru/i182/1009/8c/8799d550b22d.jpg (http://www.radikal.ru)
Эй! Тут кто-то есть?
http://s60.radikal.ru/i168/1009/c9/510e855ebf25.jpg (http://www.radikal.ru)
Deleted-Account # 17436
12.09.2010, 18:36
классный пуделе-страус))
Anna-Nikol, он не страус, он - охотник:):):) Хочет выяснить кто в норке живет...:)
Хочу показать, какой стала Злата , вернувшись с дачи.(на даче она так обросла и изгваздалась, что GERNIKA c тревогой думала, как будет приводить шерсть в порядок.Однако больших проблем не было,т.к. у Златы шерсть не только очень плотная, но и жесткая и упругая.Практически не сбивается в колтуны. На первой нашей встрече по возвращению Златы с дачи, она выглядела очень элегантной городской девушкой.
http://s001.radikal.ru/i196/1009/02/ae242e4d7b4b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i114/1009/7b/3ada80541d6f.jpg (http://www.radikal.ru)
Злата очень лояльно относится к младшему приятелю Нестору, хотя вообще-то она девушка с характером:
http://s005.radikal.ru/i210/1009/02/74f7182115e3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s13.radikal.ru/i186/1009/b2/502ce332689b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i134/1009/0a/9a87f7d503ec.jpg (http://www.radikal.ru)
ВИКА, AMBERCOUNTRI , WAHRMUND, и все, кому это интересно. Выкладываю фото, иллюстрирующие тему: бывает ли у пуделя хорошая хватка?Делаю это только потому, что "знающие"и "опытные" люди объясняли "невеждам", что у пуделя не бывает хорошей, полной хватки.
Выкладываю фото именно здесь, поскольку тема "добрый и пушистый или..."больше для меня не представляет интереса. Мало того , что формулировка, вынесенная в название, кажется мне бессмысленной, так ещё и спор пошел по кругу. Все участники высказались по многу раз, оппоненты ни в чём друг друга не убедили, дальше спорить бессмысленно.
Поэтому и выкладываю здесь, т.к. вроде тема призывает к объединению.
Показываю фото тем, кому это интересно или актуально, тех же, кому эти кадры неприятны, прошу их игнорировать и не начинать "сказку про белого бычка"
К сожалению, этот кадр очень нечёткий,т.к. Нестор очень сильно и быстро "треплет" рукав на фигуранте, а фотоаппарат у меня не проф. Но можно разглядеть, что хватка всей пастью.
http://s11.radikal.ru/i184/1009/5e/75177a3918f2.jpg (http://www.radikal.ru)
У восьмимесячного подростка нет никакой злобы, только азарт:схватить и удержать.
http://i049.radikal.ru/1009/b8/7f1489342caf.jpg (http://www.radikal.ru)
А этот снимок статичный, но зато четко видно, что хватка такая, что лучше и желать нельзя.(здесь Нестор только что сорвал рукав, так что именно такой хваткой он держал фигуранта)
http://i076.radikal.ru/1009/6a/6365c9c06b42.jpg (http://www.radikal.ru)
Sorbonna
13.09.2010, 06:14
Первоначальное сообщение от EGOR
Немного симпатичных фоток стандартов с flickr.com
Близнецы...
http://s40.radikal.ru/i090/1009/a7/7ec4b562e9c0.jpg (http://www.radikal.ru)
Раздача...
http://s51.radikal.ru/i133/1009/ff/36c89bd7695a.jpg (http://www.radikal.ru)
Пойман на месте...
http://s09.radikal.ru/i182/1009/8c/8799d550b22d.jpg (http://www.radikal.ru)
Эй! Тут кто-то есть?
http://s60.radikal.ru/i168/1009/c9/510e855ebf25.jpg (http://www.radikal.ru)
EGOR, какие красивые собаки!
И фотки классные! Ждем еще! :wink2:
Sorbonna, спасибо!:rev:
Ну вот вам еще...
Второй пилот...
http://s49.radikal.ru/i123/1009/4f/c06e351f82c8.jpg (http://www.radikal.ru)
Хелловин на пороге...
http://s49.radikal.ru/i125/1009/76/a5e1bc4b4913.jpg (http://www.radikal.ru)
Нам было скучно....
http://s45.radikal.ru/i108/1009/f3/f2b5cb68c1c1.jpg (http://www.radikal.ru)
(flickr.com)
хризантема
13.09.2010, 22:20
EGOR, фотки класс!!!
Первоначальное сообщение от EGOR
Второй пилот...
http://s49.radikal.ru/i123/1009/4f/c06e351f82c8.jpg (http://www.radikal.ru)
Высокий класс!!!!:appl: :appl: :appl:
Сама фотография!
Roza, ага, эта - моя любимая:)
мон ренессанс
14.09.2010, 01:42
Sorbonna, не умею повторить, но, последнее фото, Вами поставленное ("Эй, тут кто-то есть? ") - убило! равно как и комментарий к нему!:hb: :appl:
EGOR, отличная фотоподборочка!!
мон ренессанс, ну ваащета это я фотки поставила, Света (Sorbonna ) только повторила...:) Подписи некоторые мои, некоторые - мой вольный перевод с английского:)
Ну нате вам еще немного...
Куда делаcь эта букашка?
http://s004.radikal.ru/i207/1009/31/3911a880893c.jpg (http://www.radikal.ru)
Па-де-де из "Пуделиного озера"...
http://s003.radikal.ru/i202/1009/3c/eab09221a424.jpg (http://www.radikal.ru)
6-й.., 6-й - прошу срочной посадки...
http://s05.radikal.ru/i178/1009/6d/8b2fafd57d1c.jpg (http://www.radikal.ru)
Синхронность...
http://s43.radikal.ru/i099/1009/e9/741943a14975.jpg (http://www.radikal.ru)
А мне ножку, пожалуйста...
http://s001.radikal.ru/i193/1009/c3/d06280807d34.jpg (http://www.radikal.ru)
(flickr.com)
мон ренессанс
14.09.2010, 05:11
EGOR, Елена, спасибо! Обожаю подобную экспрессию!
мон ренессанс добавил(а) 1284430452:
Стелющиеся белые - вааще !!!
Sorbonna
14.09.2010, 08:06
Первоначальное сообщение от EGOR
Нам было скучно....
http://s45.radikal.ru/i108/1009/f3/f2b5cb68c1c1.jpg (http://www.radikal.ru)
(flickr.com)
:lol:
Ну это еще по-скромному
Классные фотки.
Внесу свои пять копеек - поцелуйчик.:smile:
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/09/14/69/694a20f55085a0b759ddbeec9916d2dd.jpg (http://keep4u.ru)
Ирина, какое замечательное фото! Это любофф! :) Какие косички суперские у Лели. Или это не Леля? :)
Наша Лола в воскресенье потусовалась в Сокольниках на двойном САСе.
http://s001.radikal.ru/i196/1009/54/3dcf2598e834.jpg (http://www.radikal.ru)
Какая Лола! Вновь с свыходом в свет вас! На Россию записались?
Эмерэй Тет-а-Тет тоже потусовалась на выставке в Екатеринбурге
http://s46.radikal.ru/i114/1009/f7/dceb649203b4.jpg (http://www.radikal.ru)
Лена, и вас поздравляю! Да, мы записались. А вы?
И мы) Мы ж обе в чемпионы идем?
Fantik, это Венька. Лельке-козе до этих кос еще пару лет помывок.:smile:
Алиса, Нестор очень красивый!Кстати,на фото с попугаем родственница Нестора по Липецкой Слободе)))И Ариша Ленчика-однопомётница моей Лики.
Gernika, Злата красавица!
EGOR, :)замечательная подборка фото!
Alora, Какая интересная причёска:)
Fantik, Лола уже на 100% восстановилась от щенков!Здорово!Она очень красивая!
Len4ik, Аришка хорошеет день ото дня!
Alora, вот это красота!!!!!!!!!!!
FANTIK, примите искреннее восхищение! Ваша Лора очень хороша.Если у Вас есть её фото в "скандинаве", покажите,пожалуйста.(прост очень нравится , когда классный пудель в "скандинаве".
ALORA, я поражена Вашим трудолюбием и терпением, которые требуются для создания такого шедевра. Интересно, как часто Вы переплетаете гриву?
Аlora, рыжий любвеобильный динозаврик! :appl:
Fantik, вау!!! Внуча как будто и не рожала! Браво Лола!!! Успехов вам на "России"! :bis:
Len4ik, и вашей красотке - того же и столько же!:) :bis:
EGOR, Cezarek спасибо.:rev:
Алиса, шедевр создавался минут за 30 в темпе вальса. Нам надо было выезжать из дома на выставку в Венгрию через 1,5 часа, а у меня соба недоравнена, а два других кобла разборки устроили.
Обычно заплетаем в два ряда отдельными косами, перечесывать удобнее, такой вариант я долго делаю, могу и час потратить, обычно спихиваю маме, она минут за 30 справляется:smile:
Alora, да-да, просто шедевр!!!!!
Fantik, я всегда любуюсь Лолой! Очень красивая, элегантная, грациозная собака! так прекрасно выглядит после щенков!!!!!
Нелли, Алиса, EGOR, Gernika , спасибо!
Алиса , вот Лола в сканди. Ей тут 2 года.
http://data7.gallery.ru/albums/gallery/18186-2dbe5-18748626-m750x740.jpg (http://esmina.gallery.ru/watch?ph=eTu-bqPxm)
Fantik добавил(а) 1284488737:
Первоначальное сообщение от Len4ik
И мы) Мы ж обе в чемпионы идем? Лен, сейчас посмотрю. Я не помню.
Fantik добавил(а) 1284488829:
Лен, нет, я почему-то в открытый ее записала. А на монке в чемпионы НКП
Fantik, хороша!!!!!!!!!!!!
Первоначальное сообщение от Alora
Классные фотки.
Внесу свои пять копеек - поцелуйчик.:smile:
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/09/14/69/694a20f55085a0b759ddbeec9916d2dd.jpg (http://keep4u.ru)
Ух-ты какую вы конструкцию на голове завязали!!!! Я бы даже не додумалась:shuffle: :appl:
мон ренессанс
15.09.2010, 00:23
Fantik, ну нельзя же так - без предупреждения: "осторожно! - красота":bis:
Внесу свои 5 копеек.. :shuffle:
Хочу порадовать Любетелей Сентября... Пора свадеб! :)))
http://s54.radikal.ru/i143/1009/f4/1288f34a08d3.jpg (http://www.radikal.ru)
И еще
http://s43.radikal.ru/i100/1009/af/ec533932b7c1.jpg (http://www.radikal.ru)
хризантема
15.09.2010, 16:22
Вика, красотищаа!Т ы фоткала?
хризантема, Ирина, да я фоткала, я любитель фотограф, но мне мало что пока удается, но стараюсь иногда вырваться, ну и конечно многому учусь... :crazy:
Тори, красота! Последнюю фотографию надо на обложку гламурного журнала!
Sorbonna
16.09.2010, 14:53
Первоначальное сообщение от Тори
http://s43.radikal.ru/i100/1009/af/ec533932b7c1.jpg (http://www.radikal.ru)
Жениху тоже нужен пудель. Черный, например :smile:
Gernika, Sorbonna, Нелли спасибо Огромное!
Жениху тоже нужен пудель. Черный, например
К сожалению у меня только белые собаки :shuffle:
хризантема
17.09.2010, 05:54
Тори, надо тебе Джока дать "погонять";)
хризантема, Оо-о-о-о, с превеликим удовольствием, да я и сама моделью стала бы вместе с Джоком :))) :biggrin:
Mannique
17.09.2010, 08:29
поздравляю всех мальчиков и девочек Данвиков из помёта "H" с семилетием ! Крепкого здоровья и долгих долгих лет жизни :))))
Первоначальное сообщение от Mannique
поздравляю всех мальчиков и девочек Данвиков из помёта "H" с семилетием ! Крепкого здоровья и долгих долгих лет жизни :))))
Ух ты!Уже семь!!!А вроде только вот недавно вязка была!!Ездили в с Гелей в Москву к Леннарту!!Вот время-то летит....С днем рождения, мои дорогие!Лен! Видела сеструха-то ваша подарочек себе на день рождения сделала-блеснула на выставке?Здоровья, здоровья и бодрости!
Mannique
17.09.2010, 11:17
видела видела новость про нашу сестрицу красотулю :) мы начали вот шерсть растить к ветеранам готовимся :)
Mannique
17.09.2010, 17:42
таааааак ... и с какой части начать ?:)
http://s42.radikal.ru/i097/1009/5f/412077211218.jpg (http://www.radikal.ru)
Sorbonna
17.09.2010, 19:32
Блондин ужинать собрался?
Mannique
17.09.2010, 20:00
ест не переставая, агрессивный такой, ужос ужос :)
Sorbonna
17.09.2010, 20:12
я бы тоже пирог с яблоками схомячила ;)
Mannique
17.09.2010, 21:10
гы :)
хризантема
17.09.2010, 22:12
Mannique, классное фото и подпись)))))))))))
ANSVEL TREMENDOUS AMBITION
http://s55.radikal.ru/i149/1009/99/2d842f6187d8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s04.radikal.ru/i177/1009/82/c3e4c56c2ccf.jpg (http://www.radikal.ru)
хризантема
18.09.2010, 12:57
Аааааааааа,Zyami, класс!!!!!!!
Все-таки побрили!
Супер!Ей очень идет и стрижка офигенная!
хризантема, спасибо Ириш, я тоже так считаю)))
Zyami, Роза красотка в континентале!:appl:
Поднимем ка, темку..
Шанс Бижу Камелот и Арлантий Стоун
http://s002.radikal.ru/i198/1009/50/d83b0fef2bc4.jpg (http://www.radikal.ru)
Еще фотографии можно посмотреть в нашей персоналке Шанс Бижу.
Deleted-Account # 17436
21.09.2010, 10:44
Вика, какая интересная фотография! Шахматные короли!!!
Zyami , классная собака.Фото , стрижка- супер .Поздравляю!
:appl:
FANTIK, спасибо за фото Лоры в сканди.С такими ножками ей всё к лицу, но в скандинавских штанишках просто изумительно! И стрижка мастерская: чудесные линии!.
ТОРИ, огромное удовольствие получила от свадебных снимков!.Оказывается белый пудель(именно большой)- прекрасный аксессуар к платью невесты.GERNIKA права, если такой снимок разместить в гламурном журнале, у владельцев белых пуделей появиться дополнительная статья дохода: аренда собаки для свадебной фотосессии.
Алиса, ну вообще-то у Насти ( Fantik ) собаку зовут не Лора, а Лола ( Bliss Trine Lola - о. Dawin Mighty Knight / м. Bliss Trine Barcelona). А что красотка - это правда! В любом наряде!:) :appl:
Женевьева
21.09.2010, 16:49
а вот и наша младшенькая- Сима
http://s60.radikal.ru/i170/1009/7e/2e3765b7adf9.jpg (http://www.radikal.ru)
EGOR, Вы же поняли, что Алиса допустила опечатку!:wink2: Лола во всех " нарядах" очень красивая!
Zyami, восторг!!!!!!!!:hb:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot