Вход

Просмотр полной версии : АБРИКОСОВЫЕ солнышки ! Часть пятая.


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16

Юта
13.02.2014, 22:05
Апрелька, йес)))

вот она же,только моложе))))


http://f6.s.qip.ru/uFoPLUb8.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUb8/)

http://f5.s.qip.ru/uFoPLUb7.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-5uFoPLUb7/)

Апрелька
13.02.2014, 22:07
Оля, а там не одна фотография, если "углубиться" в страницу, можно и его более ранние фото найти, в том числе щенячьи.

да, спасибо, я нашла уже :hb: Красивый красный парень!

Юта
13.02.2014, 22:07
Вот ещё одна красная собака,но кое-кто её считает тоже абрикосовой))))

Рассудите,плиз))))

http://f6.s.qip.ru/uFoPLUb9.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUb9/)

Прасковья
13.02.2014, 22:07
Юта, а более ранние фото есть? Какая она была в щенячестве?

Юта
13.02.2014, 22:08
Юта, а более ранние фото есть? Какая она была в щенячестве?

уже..наверху))))на зелёненьком))))там ей 2 мес.,а где уже светлее,там 2 года...за ней Киспас стоит,кста...

Прасковья
13.02.2014, 22:08
Cпасибо, Юта, Ваш ответ опередил мой вопрос!

Юта
13.02.2014, 22:10
Прасковья, или Вы о второй собаке?

вторая собака в детстве была такая...

http://f5.s.qip.ru/uFoPLUba.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-5uFoPLUba/)

Прасковья
13.02.2014, 22:12
Нет, я о первой. Вторая - красная, конечно.
А про первую - отец у нее не сын Рейн Данса от коричневой суки из питомника С Изюминкой Юлианы?

Юта
13.02.2014, 22:12
А сейчас она уже вот такая...бритая морда-светлая...;-)))

http://f6.s.qip.ru/uFoPLUbd.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUbd/)

Юта
13.02.2014, 22:14
Нет, я о первой. Вторая - красная, конечно.
А про первую - отец у нее не сын Рейн Данса от коричневой суки из питомника СИзюминкой Юлианы?

Нет,она от сына Киспаса-Ред Шанс Милтона.Мама у неё вот(не моя):


Сластёна Камил О*Дас(дочь Янтарной Карамельки Мой Талисман и внучка Жданки Апл)
http://f6.s.qip.ru/uFoPLUbc.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUbc/)

Юта
13.02.2014, 22:14
А вторая - дочь Фиделио Фантастико в д Салана.

Юта
13.02.2014, 22:16
Прасковья, спасибо!Вы озвучили тот ответ по второй собаке,который я и ждала! :hb:

Надеюсь,вечный спор кое с кем закончится;-))))

negniyangel
13.02.2014, 23:43
А сейчас она уже вот такая...бритая морда-светлая...;-)))

http://f6.s.qip.ru/uFoPLUbd.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUbd/)
Морда - светлая, а собака - красная.)))
И вообще пора бы и детей её показать.......

Юта
13.02.2014, 23:47
Морда - светлая, а собака - красная.)))
И вообще пора бы и детей её показать.......

Где показывать будем?Дети красные,а родители "абрикосовые" :biggrin:

negniyangel
13.02.2014, 23:51
Юта, Уж покажи тут. Может мы окрас не видим. )))
Тем более скоро все просто "рыжие" будем. ;-))

Юта
13.02.2014, 23:54
Юта, Уж покажи тут. Может мы окрас не видим. )))
Тем более скоро все просто "рыжие" будем. ;-))

Ок...

вотЬ ;-))))


http://f6.s.qip.ru/uFoPLUbl.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUbl/)

http://f5.s.qip.ru/uFoPLUbi.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-5uFoPLUbi/)

swlena
14.02.2014, 00:03
Уж миллион раз мусолили-мусолили что оценивать окрас по фото ...как и размер...не благодарное занятие и все туда же...мою Тигру по сей день оные считают красной)))
при разном освещении собака может быть разной
вот дома
http://s006.radikal.ru/i213/1402/8b/f0fea8b49ad5.jpg (http://www.radikal.ru)

а это в тот же день, но на улице
http://s52.radikal.ru/i138/1402/ba/37b98b9fabb7.jpg (http://www.radikal.ru)

какой окрас??? 24января в описании Сармонт у меня написано "...СВЕТЛОГО!!! АБРИКОСОВОГО!!! окраса..." а фото с выставки такое ;)
http://i019.radikal.ru/1402/ff/300165d111d0.jpg (http://www.radikal.ru)

а вы можете видеть и судить по фото как захотите, а я зареклась)))))))))))

Юта, Наташа, что бы не последовала дальнейшего типа "а вот, а ты же, моих по фото сочла..." все свои слова забираю назад, не права была...что судила по фото...и только ;)

negniyangel
14.02.2014, 00:11
swlena, Лена, Кешка по документам тоже - абрикосовый.

http://i.piccy.info/i9/f10e075ed368b6cc5efcb1fc42106beb/1392325814/78553/548191/ecd9dea81832.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-02-13-21-10/i9-5920522/591x389-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-02-13-21-10/i9-5920522/591x389-r)

Юта
14.02.2014, 00:14
swlena, Лена, Кешка по документам тоже - абрикосовый.



А у меня Юта, что на аватарке -тоже по докам абрикосовая :biggrin:

Юта
14.02.2014, 00:15
И Редкая Штучка тЭж ))))

swlena
14.02.2014, 00:32
я вообще о другом ;)

Юта
14.02.2014, 00:34
swlena, так и я о другом))))

Юта
14.02.2014, 00:36
swlena, Лен,так вот именно.Ты наших собак видишь лишь по фото,а мы на них глазами смотрим.Неужели ты думаешь,что мы вообще того,дальтоники?)))А если видео покажу,поверишь?)))

Юта
14.02.2014, 00:38
swlena, тебе уже полфорума сказали (и не только здесь),что все эти собаки-красные...

Юта
14.02.2014, 00:40
Вот,ну прям все трое абрикосовые,аж пробу негде ставить ;-)))

http://f6.s.qip.ru/uFoPLUbB.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUbB/)

http://f6.s.qip.ru/uFoPLUbA.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUbA/)

http://f5.s.qip.ru/uFoPLUbo.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-5uFoPLUbo/)

negniyangel
14.02.2014, 00:45
я вообще о другом ;)
Хорошо.
Давай парочку примеров:
Отца Феодосии - Маркиза многие тоже считают абрикосом. Её мать Лолита - абрикос без вариантов. Откуда взялась красная Феня?
Мать Кешки - Кока (француженка) 100% абрикос + Маркиз. Откуда красный Кешка?
Вывод один - Маркиз красный.

Юта
14.02.2014, 00:48
Тоже самое с Фиделем.Его многие считают абрикосом,а откуда тогда Буська?Зая-то абрикос 100 %

EGOR
14.02.2014, 00:48
Кешка по документам тоже - абрикосовый.- и по фото тоже - абрикос... Но если вы говорите что по фото судить нельзя, значит не будем. Но тогда снимайте так чтобы реальный (на ваш взгляд) окрас собаки был представлен. Так как вживую не представляется возможным ваших собак увидеть, то по фоткам и судим... Видео показывайте, может там окрас лучше видно... Вот я Ноя золотухинского вживую же не видела, но он что по фото, что по видео - красный без вопросов: :wink:
И Редик твой по видео и фоткам - красный... Почему по этим собакам вопросов не возникает по окрасу (хоть и по фоткам), а по остальным - возникает? Значит неоднозначно у остальных окрас воспринимается, а?!
Хотите чтобы вашу собаку считали красной (ежели она действительно такая) - снимайте ее так, чтобы она была красной!:shuffle:

negniyangel
14.02.2014, 00:58
EGOR, Хорошо. Вот Кешка с сыном от черной суки.
Снимали вечером на выставке

http://i.piccy.info/i9/5459a55a80581072ad888f550eb7f930/1392328410/132189/548191/poodle_Donbass_dek09_Tend_Kesha_1_.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-02-13-21-53/i9-5920733/591x521-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-02-13-21-53/i9-5920733/591x521-r)
.

Вот он на улице. С абрикосовым сыном. А мамашка вдалеке на столе сидит. Абрикосовая.

http://i.piccy.info/i9/41d6be8e5afafe3136da89de1a4b066f/1392328633/104478/548191/DSC00181_800.jpg (http://piccy.info/view3/5920752/e73cadb294878a5485976c4ec205cb7b/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-02-13-21-57/i9-5920752/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-02-13-21-57/i9-5920752/755x566-r)

EGOR
14.02.2014, 01:09
negniyangel, ну вот, видишь - на этих фотках хоть нет этого явно рыжего оттенка на шерсти, как на первой фотке. На этих он, да, больше на красного смахивает. Такой розово-серый оттенок у красных при перецвете появляется, да?
Но то что показывали раньше и обьясняли что это - "красный"... Ну извините...:rolleyes::shuffle:

negniyangel
14.02.2014, 01:13
EGOR, так собака-то та же самая!)))
Просто там, где на шубе лежит - это в Крокусе снимали. А там все собаки - зелёные. )))

Лёлька-Лапс
14.02.2014, 02:10
ну снова одно и тоже...по мне Кеша на всех фото красный и ангелочек тоже без сомнений красная.....а вот по моим наблюдениям у красных нос шоколадный,возможно очень тёмный....но никогда не чёрный может кто показать взрослую красную с чёрным носом

Лёлька-Лапс
14.02.2014, 02:28
а вот у абрикосов нос чёрный я по другому не видела,долго считала свою старшую Шикарная дама СИЮ абрикоской,но как раз нос смущал,теперь знаю что она красная....от светлого абрикоса её дочь-красная,у той тоже красные щенки от абрик.отца правда осветлились
на фото 10,5 лет

Outia
14.02.2014, 02:49
конечно обсуждалась. Когда стало известно, что господин Дюпа ПЛАНИРУЕТ ввести это в стандарт. Теперь это факт. Скоро ФЦИ нас известит с какого времени это начнет действовать.

Да, это уже факт. Щас тему создам и выставлю новый стандарт, который был принят комиссиями Центрального Общества Собаководства Франции и сейчас находится в ФЦИ.

EGOR
14.02.2014, 03:05
а вот по моим наблюдениям у красных нос шоколадный,возможно очень тёмный....но никогда не чёрный может кто показать взрослую красную с чёрным носом - это у вас однобокие сведения, мне кажется... У красных черный нос - нормальное явление... А вот темно-коричневый как раз нежелателен.

http://images.vfl.ru/ii/1392335699/86ffd53a/4241519_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/86ffd53a4241519.html)
http://images.vfl.ru/ii/1392335699/d3efb05e/4241520_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d3efb05e4241520.html)
http://images.vfl.ru/ii/1392335700/ce7fa12a/4241521_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ce7fa12a4241521.html)
http://images.vfl.ru/ii/1392335700/79472a25/4241522_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/79472a254241522.html)
(Озаренные Солнцем; Rainbow Poodles; Denali Poodles; Daisy Hill Poodles)

Апрелька
14.02.2014, 07:32
Мне кажется, спорить бесполезно. Я уже давно поняла, что, во-первых, не все люди в принципе одинаково воспринимают оттенки цвета, во-вторых, даже если и воспринимают, то у всех какое-то свое мнение о том, как этот оттенок называется. Опять же...так себе цвета красного гораздо выгоднее назвать абрикосом.

Мои абрикосовые собаки ни на одной фотографии не кажутся красными, они однозначно абрикосовые везде. Если по каким-то собакам возникают сомнения по фото....нужно хорошо подумать, почему они возникают. Посмотреть фотографии родственников и поразмышлять. Не могут родиться красные от двух настоящих абрикосовых собак. Если родившийся щенок явно красный, значит, цвет какого-то родителя оценен не правильно.

Очень много таких не правильно оцененных.... Но ведь мы должны быть честными сами с собой хотя бы. И красный цвет - ведь это не позор какой-то, чтобы от него открещиваться.

Юта
14.02.2014, 08:24
а вот у абрикосов нос чёрный я по другому не видела,долго считала свою старшую Шикарная дама СИЮ абрикоской,но как раз нос смущал,теперь знаю что она красная....от светлого абрикоса её дочь-красная,у той тоже красные щенки от абрик.отца правда осветлились
на фото 10,5 лет



Лёлька-Лапс, вот Вам абрикосовая,смотрите- с коричневым носом(оба её родителя такие же абрикосы),я уже эту фотку показывала))))И её мама такая же)))И её мам-пап я знаю в лицо,и дедушек тоже.У всех такие же носы.
Если бы так просто было-по носам определять окрас,тогда и разногласий не было ))))


http://f6.s.qip.ru/uFoPLUbK.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUbK/)

Юта
14.02.2014, 08:25
Апрелька, а что тут спорить-ведь от абрикосов красные не рождаются?Нет.Щенки красные-значит,кто-то из родителей красный тоже.Методом исключения ,в приведённых примерах,определяем кто именно)))

Toy Art
14.02.2014, 08:28
Outia, спасибо!

Toy Art
14.02.2014, 08:37
а вот по моим наблюдениям у красных нос шоколадный,возможно очень тёмный....но никогда не чёрный может кто показать взрослую красную с чёрным носом
а вот у абрикосов нос чёрный я по другому не видела,
Поскольку пигментация (чёрная или коричневая) наследуются вне зависимости от локуса Е, то логично предположить, что как у красных, так и у абрикосовых вполне возможны как чёрные, так и коричневые носы.
Читала только, что под воздействием "абрикосовых" генов часто сильно высветляется "урождённая" пигментация: от чёрной до коричневой и даже до бледно-розоватой, - были такие фотки на форуме (в том числе - "зимний нос").
У моих коричневых носы тёмные не меняются от сезона.
Мне кажется, что и у рыжих - тоже не у всех эта ерунда бывает...

Юта
14.02.2014, 08:46
Такой розово-серый оттенок у красных при перецвете появляется, да?


Вот именно))))уфф...))) наконец-то ....))))))

Arci-i-Lui
14.02.2014, 10:31
ну снова одно и тоже...по мне Кеша на всех фото красный и ангелочек тоже без сомнений красная.....а вот по моим наблюдениям у красных нос шоколадный,возможно очень тёмный....но никогда не чёрный может кто показать взрослую красную с чёрным носом
Пигмент носа у красных должен быть черным, коричневый и всякие оттенки "зимнего" это уже не хорошо.
У моего кобеля носище первые 2 года был черный. В этом году стал светлеть но не сильно и то как только погуляешь побольше по солнцу опять чернеет.
У его племяшки тоже был чернющий нос, сейчас опять же из-за маленького количества рпогулок на солнце посветлел и стал похож на коричневый, но он не коричневый.

А вот у абрикоски нос "зимний" и только в середине лета закрывается черным. Но тоже никак не коричневый.

Юта
14.02.2014, 10:36
Arci-i-Lui, а моё фото абрикосовой собаки с коричневым носом Вас не убедило?)))Как и другие фото?)))И не у всех бывает зимний нос.У моих вот не бывает.Так что ж,они не абрикосы?))))

Aikenka
14.02.2014, 10:37
Лёлька-Лапс, вот на фото слева мама абрикосовая, девять лет, в центре дочь красная, пять лет. У обоих совершенно чёрные носы.
А справа сидит тоже дочь абрикосовой мамы, ей три. Цвет носа был чёрный при рождении, к году потерял пигмент частично и сейчас довольно светлый.
Родилась она вроде бы красной, но потом быстро стала просто ярко-абрикосовой.
Так что, окрас не показатель.

Юта
14.02.2014, 10:38
Aikenka, та,что справа даже по фото видно-абрикос.

Юта
14.02.2014, 10:42
Вот уже который раз читаю-"при рождении нос чёрный"..никогда не видела чёрные носы сразу при рождении.Или розовые,или чуток коричневые...И уже потом,в течении первой недели жизни появляется пигмент.

только родились
http://f5.s.qip.ru/uFoPLUbO.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-5uFoPLUbO/)


один месяц

http://f5.s.qip.ru/uFoPLUbP.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-5uFoPLUbP/)

Zlato-Sibiri
14.02.2014, 10:44
Хорошо.
Давай парочку примеров:
Отца Феодосии - Маркиза многие тоже считают абрикосом. Её мать Лолита - абрикос без вариантов. Откуда взялась красная Феня?
Мать Кешки - Кока (француженка) 100% абрикос + Маркиз. Откуда красный Кешка?
Вывод один - Маркиз красный. 100 % КРАСНЫЙ!

от светлой абрикоски у нас был рожден от него красный щенок!

Юта
14.02.2014, 10:44
ещё про носы

первые минуты
http://f6.s.qip.ru/uFoPLUbQ.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUbQ/)

http://f6.s.qip.ru/uFoPLUbS.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUbS/)

3 недели

http://f5.s.qip.ru/uFoPLUbR.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-5uFoPLUbR/)

Юта
14.02.2014, 10:47
http://f6.s.qip.ru/uFoPLUbT.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUbT/)


они же...

http://f6.s.qip.ru/uFoPLUbU.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUbU/)

Zlato-Sibiri
14.02.2014, 10:49
Уж миллион раз мусолили-мусолили что оценивать окрас по фото ...как и размер...не благодарное занятие и все туда же...мою Тигру по сей день оные считают красной)))
при разном освещении собака может быть разной
вот дома
http://s006.radikal.ru/i213/1402/8b/f0fea8b49ad5.jpg (http://www.radikal.ru)

а это в тот же день, но на улице
http://s52.radikal.ru/i138/1402/ba/37b98b9fabb7.jpg (http://www.radikal.ru)

какой окрас??? 24января в описании Сармонт у меня написано "...СВЕТЛОГО!!! АБРИКОСОВОГО!!! окраса..." а фото с выставки такое ;)
http://i019.radikal.ru/1402/ff/300165d111d0.jpg (http://www.radikal.ru)

а вы можете видеть и судить по фото как захотите, а я зареклась)))))))))))

Юта, Наташа, что бы не последовала дальнейшего типа "а вот, а ты же, моих по фото сочла..." все свои слова забираю назад, не права была...что судила по фото...и только ;) собака красная, просто привыкли к красно - коричневым, а есть множество оттенков красного + возрастное осветление

Юта
14.02.2014, 10:53
ещё носы...

http://f6.s.qip.ru/uFoPLUbW.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUbW/)


http://f5.s.qip.ru/uFoPLUbX.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-5uFoPLUbX/)


http://f6.s.qip.ru/uFoPLUbY.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUbY/)


http://f6.s.qip.ru/uFoPLUbZ.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUbZ/)


http://f5.s.qip.ru/uFoPLUc0.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-5uFoPLUc0/)

Юта
14.02.2014, 10:54
собака красная, просто привыкли к красно - коричневым, а есть множество оттенков красного + возрастное осветление

Zlato-Sibiri )))) :hb:

Arci-i-Lui
14.02.2014, 10:55
Юта, это разве коричневый? Это черный осветленный, ИМХО. Камочки-то черные.

апд
Генетически коричневый нос разве не дает жетлые/янтарные/ореховые глаза?

Юта
14.02.2014, 10:58
собака красная, просто привыкли к красно - коричневым, а есть множество оттенков красного + возрастное осветление

А ещё надо учесть,что мама у неё очень светлая(та самая Пимпочка,что несколько страницы назад показывалась),а за ней стоит во множестве классика.А папа красный.

Юта
14.02.2014, 11:03
Юта, это разве коричневый? Это черный осветленный, ИМХО. Камочки-то черные.

апд
Генетически коричневый нос разве не дает жетлые/янтарные/ореховые глаза?

Ну и что-то комочки чёрные.Нос у моей абрикосовой собаки тёмно-коричневый(ключевое слово коричневый),мы не про те печёночные носы говорим.А о коричневом,как о просто коричневом.

это её красная дочь

http://f5.s.qip.ru/uFoPLUbR.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-5uFoPLUbR/)

теперь она взрослая(я её тоже здесь показывала и её щенков тоже-Редкая Штучка Т.Э.),нос у неё не чёрный,а тёмно,очень тёмно коричневый.Явно,чисто чёрные носы только у белых и серебра(ну и у чёрных естесно).Сравните сами,посмотрите на нос у белой собаки и у красной.У красной он цвета горького шоколада,но не иссиня-чёрный.

swlena
14.02.2014, 11:03
Zlato-Sibiri, собака красная, просто привыкли к красно - коричневым, а есть множество оттенков красного + возрастное осветление А ни чё что уважаемый эксперт ПОРОДНИК Сармонт Т.В. с ударением на слова, видя собаку живьем, а не по фото указывает в описании "СВЕТЛОГО!!! АБРИКОСОВОГО!!!..." описания скан выложить?;)

Юта
14.02.2014, 11:05
апд
Генетически коричневый нос разве не дает жетлые/янтарные/ореховые глаза?

Покажите,где здесь(при коричневом носе)янтарные глаза?)))))

http://f6.s.qip.ru/uFoPLUc1.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUc1/)

http://f6.s.qip.ru/uFoPLUc2.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUc2/)

http://f5.s.qip.ru/uFoPLUc3.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-5uFoPLUc3/)

Юта
14.02.2014, 11:06
Zlato-Sibiri, А ни чё что уважаемый эксперт ПОРОДНИК Сармонт Т.В. с ударением на слова, видя собаку живьем, а не по фото указывает в описании "СВЕТЛОГО!!! АБРИКОСОВОГО!!!..." описания скан выложить?;)

И судьи могут ошибаться,у них тоже своё видение...моей Бусе в описании тоже писали-хорошего,насыщенного абрикосового окраса;-))))

Юта
14.02.2014, 11:07
Кста...и Юте тоже))))

swlena
14.02.2014, 11:08
Какая вам всем разница, кто какого цвета и оттенка видит собаку, Слава Богу всех рыжими сделают!!! ...нет ничего зазорного и страшного в личной трактовке окраса, главное "черное белым" не называть ;)

Юта
14.02.2014, 11:09
swlena, Лен,я так понимаю,если судья- породник скажет тебе,что собака красная,а не абрикосовая,ты только тогда поверишь?)))

swlena
14.02.2014, 11:09
И судьи могут ошибаться,у них тоже своё видение...моей Бусе в описании тоже писали-хорошего,насыщенного абрикосового окраса;-))))ну канешно:biggrin: Сармонт воочию ошиблась, а ты по фото эксперт набэ ван........

swlena
14.02.2014, 11:12
swlena, Лен,я так понимаю,если судья- породник скажет тебе,что собака красная,а не абрикосовая,ты только тогда поверишь?)))
я тебе скажу - какой окрас лично мои глаза будут видеть и подавать сигнал в мой мозг, тот я и буду воспринимать за истину...свою идля себя, ни для кого не вредную и не губительную истину

Юта
14.02.2014, 11:13
Какая вам всем разница, кто какого цвета и оттенка видит собаку, Слава Богу всех рыжими сделают!!! ...нет ничего зазорного и страшного в личной трактовке окраса, главное "черное белым" не называть ;)

Ну и что-что всех "сделают" рыжими,они от этого не перестанут быть красными или абрикосовыми))))Это же не взмах волшебной палочки-ррраз и все дела.Кста...и это не ново,до 2007-го года и красных "не было" ...))А вот природе по фиг ,и они БЫЛИ,и будут дальше))))

А всем не всё равно,потому что чтобы знать,в каком направлении идти дальше в своём разведении,как сохранять или как получать новый окрас(или от него уходить),а не просто маленьких красненьких в угоду спросу получать ,чтобы выгодно продать.

И вообще...."Вино не читают,вино пьют"...))))

Юта
14.02.2014, 11:15
я тебе скажу - какой окрас лично мои глаза будут видеть и подавать сигнал в мой мозг, тот я и буду воспринимать за истину...свою идля себя, ни для кого не вредную и не губительную истину

Лена,так и не говори...а то тут все глупые и бестолковые,в один голос одно и тоже говорят(видать,у всех сигналы в мозг не так как надо, поступают),одна ты умнее всех-против...."потомуШта"...)))

Юта
14.02.2014, 11:19
ну канешно:biggrin: Сармонт воочию ошиблась, а ты по фото эксперт набэ ван........

На примере моих красных сук,описанных как абрикосы-да,могут и ошибаться...они тоже люди...

собака красная, просто привыкли к красно - коричневым, а есть множество оттенков красного + возрастное осветление

swlena
14.02.2014, 11:19
Юта, А всем не всё равно,потому что чтобы знать,в каком направлении идти дальше в своём разведении,как сохранять или как получать новый окрас(или от него уходить),а не просто маленьких красненьких в угоду спросу получать ,чтобы выгодно продать.да как то оно для продать красненьких и не сходиЦа, раз люди оные добровольно "красных" типа абрикосиками называют ;)))
...про вино не поняла))) тупая видимо)))
Лена,так и не говори...а то тут все глупые и бестолковые,в один голос одно и тоже говорят,одна ты против...."потомуШта"...))) "пАтамуШта" имею свой взгляд отличный от другого и не хочу вести дискуссию и хочу тебе напомнить, ранее отозвала все свои слова назад в отношении определения окраса по фото ;)

Юта
14.02.2014, 11:21
swlena, про вино-поясню..не важно КАК собачку записали,важно,какая она на самом деле..от этого и надо отталкиваться в дальнейшем ,а не размахивать описаниями диплома...Ты когда,проигрываешь,не думаю,что согласна с судьёй...;-))))

Юта
14.02.2014, 11:23
Юта, да как то оно для продать красненьких и не сходиЦа, раз люди оные добровольно "красных" типа абрикосиками называют ;)))
...про вино не поняла))) тупая видимо)))
"пАтамуШта" имею свой взгляд отличный от другого и не хочу вести дискуссию и хочу тебе напомнить, ранее отозвала все свои слова назад в отношении определения окраса по фото ;)

Иметь свой взгляд конечно,хорошо.Но он должен иметь какое-то обоснование,фундамент,а не просто-Я так вижу...Надеюсь,ты согласна с законам природы,что от абрикосов не могут рождаться красные,или природа тоже глупее тебя?)))

Юта
14.02.2014, 11:26
Видела я работы одного любителя-художника...Так вот ,у него на картине портрет мужчины во весь рост(сидя)-кулак больше головы,на мой вопрос-почему,получила ответ-А я так вижу....;-)))

Zlato-Sibiri
14.02.2014, 11:28
Zlato-Sibiri, А ни чё что уважаемый эксперт ПОРОДНИК Сармонт Т.В. с ударением на слова, видя собаку живьем, а не по фото указывает в описании "СВЕТЛОГО!!! АБРИКОСОВОГО!!!..." описания скан выложить?;)
Очень уважаю этого эксперта!

И уважаю Вас, спорить с Вами не буду) Свое мнение высказала и останусь при нем. Если Вас заинтересует почему определила Вашу собаку- красной пишите в личку, расскажу подробно с примерами

Юта
14.02.2014, 11:30
Юта, это разве коричневый? Это черный осветленный, ИМХО. Камочки-то черные.



Кста..осветлённый чёрный-это тёмно-серый...
ведь Вы не будете спорить,что чёрные собаки,осветляясь,не становятся коричневыми,они просто тёмно-серые,седые... :ponder:

Юта
14.02.2014, 11:32
Свое мнение высказала и останусь при нем. Если Вас заинтересует почему определила Вашу собаку- красной пишите в личку, расскажу подробно с примерами



Zlato-Sibiri, зря потратите время...мы с Леной который год спорим,всё без толку....)))Я уж было надеялась,что в этой теме ,знающие и более опытные заводчики её переубедят.Но как вижу,тщетно...Ну, дело её,пусть и дальше пребывает в счастливом неведении...)))

Aikenka
14.02.2014, 12:08
Покажите,где здесь(при коричневом носе)янтарные глаза?)))))

http://f6.s.qip.ru/uFoPLUc1.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUc1/)

http://f6.s.qip.ru/uFoPLUc2.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUc2/)

http://f5.s.qip.ru/uFoPLUc3.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-5uFoPLUc3/)
Какой цвет носа был у щенка?
Если щенок генетически черноносый, просто нос посветлел - это одно.
Если щенок генетически коричневоносый - это другое.

Печёночный нос и коричневый нос - по сути обозначает одно и тоже. Коричневый цвет носа.
Если эти слова используются в разных смыслах - нужно тогда конкретно оговорить, что имеется в виду под термином.

negniyangel
14.02.2014, 13:36
Многие красные собаки имеют слабо выраженный или рано осветляющийся красный окрас. Часто заводчики или владельцы кобелей, зная такую особенность своих собак, изначально позиционируют их как абрикосовых.
Для выставок это как бы и всё равно - важен экстерьер. А вот для плем.работы в окрасе - это (на мой взгляд) важно.
Лично моё мнение. В пару к собаке, имеющей в достаточно молодом возрасте все признаки раннего осветления, лучше подбирать собаку с устойчивым окрасом окрас в окрас. Тогда больше вероятности получить потомство устойчивого окраса.

Юта
14.02.2014, 13:45
Какой цвет носа был у щенка?
Если щенок генетически черноносый, просто нос посветлел - это одно.
Если щенок генетически коричневоносый - это другое.

Печёночный нос и коричневый нос - по сути обозначает одно и тоже. Коричневый цвет носа.
Если эти слова используются в разных смыслах - нужно тогда конкретно оговорить, что имеется в виду под термином.


Какой был-честно,не помню,тогда особо не разглядывала.Потому ,что ни розовых,ни цвета печёнки носов не видела,и даже не знала,что есть такие.И поэтому не зацикливалась.
Для меня это и сейчас разные понятия:тёмно-коричневый нос у рыжей собаки и коричневый нос у коричневой.Тем более,стандартом допускается от чёрного до тёмно-коричневого. Я привела пример такого носа как опровержение раннее написанному посту,что мол,у абрикосов носы ТОЛЬКО чёрные.
С другой стороны,согласна,надо конкретно говорить,что именно подразумевается под тем или иным термином.Как впрочем,и понятие "при рождении" и понятие "в щенках"-тоже разные.При рождении-это вот он,самый момент рождения.А всё остальное-в щенках(если про детский возраст идёт разговор).Ведь мы же не говорим-при рождении открыл глаза,мы говорим,к примеру,открыл глаза на 15-й день.Так и носы-темнеют чуть позже,уже после рождения,причём,у каждого эти сроки разные.

Юта
14.02.2014, 13:48
Многие красные собаки имеют слабо выраженный или рано осветляющийся красный окрас. Часто заводчики или владельцы кобелей, зная такую особенность своих собак, изначально позиционируют их как абрикосовых.
Для выставок это как бы и всё равно - важен экстерьер. А вот для плем.работы в окрасе - это (на мой взгляд) важно.
Лично моё мнение. В пару к собаке, имеющей в достаточно молодом возрасте все признаки раннего осветления, лучше подбирать собаку с устойчивым окрасом окрас в окрас. Тогда больше вероятности получить потомство устойчивого окраса.

Я тоже начинаю думать,что весь сыр бор именно из-за этого.Осветлённая красная собака как абрикосовая в ринге более выгодно смотрится,чем если её выставлять как красную.А разговоров было...

Arci-i-Lui
14.02.2014, 13:54
Юта, я про нос. При чем здесь общее осветление у черных? Генетически коричневый(шоколадный) нос это шоколадный пигмент губ, ободка глаз, подушечек пальцев, когтей + осветление глаз, именно и только по этому допускается светло коричневый и желтоватый цвет глаз у шоко пуделей. У меня шоколадный пит рэд ноуз (так у них шоко носы обозначают), он шоколадный везде и золотоглазый, ни пятнышка черного цвета, неоднократно проверяла )))

У вашей собаки генетически черный нос, потому что обводки губ и глаз черные, а не шоколадные, а глаза темные. Цвет носа обусловлен ослабленным пигментом в сочетании с рыжим окрасом. Как у лабров светлые палевые лабры имеют розоватый зимний нос, ярко рыжие лабры похожего на цвет носа вашей собаки - видела такое неоднократно.
Абрикосовая сука моей подруги имеет зимний нос, схожий по цвету с носом вашей суки, моя красная сука имеет зимний нос шоколадного цвета (в 2 месяца нос был чисто черный).

У тех же питов хотя и очень редко, но встречается осветленый черный нос при осветленных окрасах (голубой нарпимер) он осветлен до серого, у изабелловых генетически черные носы похожи на шоколадные.

Юта
14.02.2014, 14:00
Arci-i-Lui, и я про нос.Неважно какой ген,на фото нос у собаки тёмно-коричневый?Тёмно-коричневый.Так что ,не у всех абрикосов поголовно носы чёрные.Только это я и хотела сказать.

Юта
14.02.2014, 14:03
Это и есть ВВее

Lika-MV
14.02.2014, 17:51
Zlato-Sibiri, А ни чё что уважаемый эксперт ПОРОДНИК Сармонт Т.В. с ударением на слова, видя собаку живьем, а не по фото указывает в описании "СВЕТЛОГО!!! АБРИКОСОВОГО!!!..." описания скан выложить?;)
А какой был возраст собачки на момент судейства? Если она никогда не была ред-брауном, то возрастное осветление могло очень быстро произойти, и в том нет вины Тамары Сармонт, что она увидела то, что увидела. Она же не может сканировать происхождение каждой собаки и делать вывод, как мы сейчас, что собака, очевидно, была красная от рождения. А многие ред-априкоты так и осветляются с возрастом, что их от истинных абрикосов практически не отличишь.

Aikenka
14.02.2014, 19:42
Юта, поняла.
Конечно, правильней было бы использовать "от рождения" чёрный. Потому что сразу "при" рождении далеко не у всех носики чёрные, набирают черноту они спустя несколько дней только.
"От рождения" коричневый (то бишь рыжий на коричневой базе, а не на чёрной) видно тоже не сразу. На сколько я сужу по фото, понятно это становится когда глазки открываются.
Для тех кто не видел - вот тут можно посмотреть (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60169&page=2).

Aikenka
14.02.2014, 19:51
Aikenka, та,что справа даже по фото видно-абрикос.
Вот такое фото у меня есть
http://www.isok.ru/img/full/5f9108ba0f2ecab8704f852885f38e73.jpg
Венера справа и, как видно, была рыжее тоном чем сейчас. Сейчас она сравнялась с мамой Стасей (которая тут слева)

А тут ей мес пять наверное...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/19152615.d/0_677a3_9b168b2d_L.jpg

А тут - я сначала думала что у меня родился абрикосик и два красненьких :-)))
http://s48.radikal.ru/i119/1104/52/2797e5ef5aec.jpg

Юта
14.02.2014, 20:01
Юта, поняла.
Конечно, правильней было бы использовать "от рождения" чёрный. Потому что сразу "при" рождении далеко не у всех носики чёрные, набирают черноту они спустя несколько дней только.
"От рождения" коричневый (то бишь рыжий на коричневой базе, а не на чёрной) видно тоже не сразу. На сколько я сужу по фото, понятно это становится когда глазки открываются.
Для тех кто не видел - вот тут можно посмотреть (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60169&page=2).

Aikenka,хорошо,что мы так быстро поняли друг друга )))))

Сходила по ссылке-нет,таких носов у моих щенков никогда не было ТТТТТ

Юта
14.02.2014, 20:03
Aikenka, красивые собаки у Вас.А Венера(я правильно поняла-та, что справа?) такой окрас имеет- золотой )))

Aikenka
14.02.2014, 20:03
swlena, спасибо за фото-подборку. Так много написали в теме, сорри, не заметила сразу.
Тот щенок с лица показался абриком, да. Сбоку - на красного похож.

А я вот думаю сейчас, раз окрас теперь один, рыжий будет, какая разница уже, кто-какого окраса?.....

Юта
14.02.2014, 20:08
А я вот думаю сейчас, раз окрас теперь один, рыжий будет, какая разница уже, кто-какого окраса?.....

Ну наверное,для тех,кому это не безразлично будут заниматься красными,или абрикосами,кому что нравится.И не важно,как их ТАМ обзовут.Ведь и раньше,7 лет назад и дальше (недолго длилось счастье) все были "абрикосами".И ничего,сохранили оба окраса.

Aikenka
14.02.2014, 20:21
Да, Венера справа.
Сейчас она выглядит абсолютно как абрикос, но вот я думаю всё же..... может она таки красная... с таким вот ранним осветлением тёплым?..... не знаю.....
Вот если от абрикоса красного родит - тогда можно будет думать, что красная! :-)))

Вот есть собачка такая, к примеру, у нас на форуме. (надеюсь заводчик и хозяйка не побьют ногами что взяла для показа в разговоре)
Я думаю, что она (щенок на фото и нижняя фотка) очень светло-красная, а не абрикос :-)))
http://s07.radikal.ru/i180/1107/d6/51bb3bd3506d.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1107/69/ab4414ce1d71.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/1304/eb/0064254cb833.jpg
И, раз от этой пары (верхняя фото) тбыли красные щенки, то подозрение это только подтверждается :-)))
(фото взяты из персоналии "Байкальские сувенирчики" )

Радуница
14.02.2014, 20:26
Я думаю, что она (щенок на фото и нижняя фотка) очень светло-красная,

Красная.без сомнений.

Aikenka
14.02.2014, 21:06
Радуница, а тут?
http://s45.radikal.ru/i107/1107/cc/50f17b730e47.jpg
http://s019.radikal.ru/i600/1205/9b/9de818234ba5.jpg
на этом фото вижу тон оч похожим на мою Венеру
http://s019.radikal.ru/i605/1205/e3/cb4b496ee5ba.jpg
(фото оттуда же, из персоналии)

LORA
14.02.2014, 21:20
....Опять же...так себе цвета красного гораздо выгоднее назвать абрикосом.......
.... Не могут родиться красные от двух настоящих абрикосовых собак. Если родившийся щенок явно красный, значит, цвет какого-то родителя оценен не правильно.

Очень много таких не правильно оцененных.... Но ведь мы должны быть честными сами с собой хотя бы. И красный цвет - ведь это не позор какой-то, чтобы от него открещиваться.

Очень понравились слова Апрельки. Согласна на 100%

negniyangel
14.02.2014, 22:02
Aikenka, Всё равно - красная. )) Особенно на первых двух фото.
На молодых абрикосах не бывает такого "пыльного" оттенка. Такими бывают красные с поздним набором цвета.
Бывает щенок рождается вообще - песочный и с возрастом, к 2 годам, набирает красный окрас.

LORA
14.02.2014, 22:02
Фууухх!!! Дочитала тему!!! Много для себя почерпнула!!!

Aikenka
14.02.2014, 22:10
negniyangel, на первых двух - да, согласна. А нижнее - ну абрик-абриком стоит :-)

negniyangel
14.02.2014, 22:29
Aikenka, Ну я бы сказала - рэд.априкот, в крайнем случае.
На более длинных местах стрижки - затемнение. А у абрикосов наоборот - затемнение изнутри, а более длинные участки - светлее .))

Радуница
14.02.2014, 23:09
NEGNIANGEL/AIKENKA - мы все теперь "рыжие"... Зато какая палитра оттенков! Классика отдыхает!

negniyangel
14.02.2014, 23:31
Радуница, рыжие-то мы, рыжие... )) Это выставляться будет проще - не надо думать в какой окрас писать...
Но теперь работать будет не легче. По крайней мере тем, кто и на окрас тоже обращает внимание.
Потому что, как показывает практика, результаты бывают неожиданными. Хотите получить насыщение, а можете получить - осветление.

Юта
14.02.2014, 23:54
Что вы так все переживаете,что СНОВА рыжими станете?Как будто это мешало раньше?)))

EGOR
15.02.2014, 00:17
Вот именно))))уфф...))) наконец-то ....)))))) - а что "наконец-то" то? То о чем вы спорили раньше было совсем не розово-серым, а как раз-таки с желтым оттенком, т.е. абрикос. Я это всегда говорила, что если есть желтое - абрикос, если нет - красный. Или вы в своем вечном споре со мной это пропустили?!:wink:

я тебе скажу - какой окрас лично мои глаза будут видеть и подавать сигнал в мой мозг, тот я и буду воспринимать за истину...свою идля себя, ни для кого не вредную и не губительную истину - золотые слова! Присоединяюсь! МОИ глаза видят этот цвет как АБРИКОС! И мне пЕлЕвать как как вы их зовете: "осветленный красный", "пыльный блади-оранж" или "грязный персидский кумкват".... Для меня это - абрикос!:bud:

Юта
15.02.2014, 00:24
- а что "наконец-то" то? То о чем вы спорили раньше было совсем не розово-серым, а как раз-таки с желтым оттенком, т.е. абрикос. Я это всегда говорила, что если есть желтое - абрикос, если нет - красный. Или вы в своем вечном споре со мной это пропустили?!:wink:

Сто раз было писано-сказано,что красный так цветёт.И показывались фото...а жёлтый оттенок-он может быть от чего угодно-хотя бы от лампочки или от фона.Надо видеть собаку в целом ,а не выискивать на ней жёлтые пятна.

Юта
15.02.2014, 00:38
k:

- золотые слова! Присоединяюсь! МОИ глаза видят этот цвет как АБРИКОС! И мне пЕлЕвать как как вы их зовете: "осветленный красный", "пыльный блади-оранж" или "грязный персидский кумкват".... Для меня это - абрикос!:bud:

этот "абрикос" дал красных щенков ...или Вам и это не аргумент?)))На здоровье-пусть ДЛЯ ВАС это будет абрикос.Видимо,у Вас достаточно опыта в разведении красных,а так же абрикосовых(а не просто фотки рассматривать),чтобы ТАК быть уверенной)))

Roza
15.02.2014, 00:39
«У царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало, начинаем все сначала»))))))))))))

Arci-i-Lui
15.02.2014, 00:43
- золотые слова! Присоединяюсь! МОИ глаза видят этот цвет как АБРИКОС! И мне пЕлЕвать как как вы их зовете: "осветленный красный", "пыльный блади-оранж" или "грязный персидский кумкват".... Для меня это - абрикос!
Ваши глаза видят, а людям потом при подборе пары голову ломай какого окраса тот или иной "абрикос" :biggrin:

Юта
15.02.2014, 00:44
Ваши глаза видят, а людям потом при подборе пары голову ломай какого окраса тот или иной "абрикос" :biggrin:

:biggrin::smile2:

Юта
15.02.2014, 01:29
«У царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало, начинаем все сначала»))))))))))))

И уж по которому кругу...а кое-кому всё равно-Я так вижу;-)))) и законы природы им не указ :rev:

Прасковья
15.02.2014, 11:20
- а что "наконец-то" то? То о чем вы спорили раньше было совсем не розово-серым, а как раз-таки с желтым оттенком, т.е. абрикос. Я это всегда говорила, что если есть желтое - абрикос, если нет - красный. Или вы в своем вечном споре со мной это пропустили?!:wink:

- золотые слова! Присоединяюсь! МОИ глаза видят этот цвет как АБРИКОС! И мне пЕлЕвать как как вы их зовете: "осветленный красный", "пыльный блади-оранж" или "грязный персидский кумкват".... Для меня это - абрикос!:bud:
Что-то уже до оскорблений дошло... Столько эмоций, и по такому поводу, смешно, право.
EGOR, а может надо забанить всех, кто с вами несогласен? Чтобы вас не раздражать. А то вы заплюете свой монитор и не сможете нам писать.

хризантема
15.02.2014, 14:39
надеюсь заводчик и хозяйка не побьют ногами что взяла для показа в разговоре)
Я думаю, что она (щенок на фото и нижняя фотка) очень светло-красная, а не абрикос :-)))

Ахаха, нет , Анют, не побью)))

Я с тобой полностью согласна! Меня при рождении "смущал" этот окрас, но мне опытные рыжеводы посоветовли писать всех в абрикосы, что я и сделала.
Вот еще ее фото, когда она была у меня в доме (если интересно)
Первые часы после рождения
Со вспышкой и без
http://s013.radikal.ru/i324/1402/5e/c50721b1e98c.jpg
http://i021.radikal.ru/1402/1e/8d4ca2b45c94.jpg

В 6 дней
http://i047.radikal.ru/1402/4b/d1eba4a8b66c.jpg

В 2 недели
http://i024.radikal.ru/1402/6e/86065318ba9f.jpg

В 1 мес
http://s45.radikal.ru/i109/1402/ef/3123f7c1f854.jpg

Ну и в 45 дней фото с поезда показала Аня.

Очень похожего окраса был еще кобель в этом помете, я даже их путала.
Вот он в 6 дней
http://s004.radikal.ru/i206/1402/cd/75282b2ec1f2.jpg

В 2 недели
http://i020.radikal.ru/1402/11/a3055cf56f2d.jpg

В 1 мес
http://s018.radikal.ru/i515/1402/4c/7fd973fb286e.jpg

В 45 дней
http://i049.radikal.ru/1402/b8/6958abb2609f.jpg

В 3 месяца
http://s50.radikal.ru/i129/1402/c9/c54d738ab0bd.jpg

Ну и где то 1,5 года назад, примерно в возрасте 2,5 года (последние хозяева его только что забрали, вышли на меня, поэтому стрижка та еще, но и они пропали)
http://s018.radikal.ru/i520/1402/aa/604eb93b6578.jpg

Это его последнее у меня фото. Видела его и по скайпу, окрас такой же как на фото.
Еще очень интересно у него глаза меняли цвет. В месяц даже здесь на форуме они многим казались голубыми.Где-то с 45 дней они отдавали зеленым , а потом стали обычного коричневого цвета.
Вот здесь видно зеленоватый оттенок, а в месяц голубой
http://s57.radikal.ru/i158/1402/39/6bbb627309c6.jpg
Сейчас ничего о нем не знаю((Живет вроде как в Орске, сменил уже 3х хозяев.
Первая хозяйка всю жизнь парню поломала, очень жалею что пошла на уговоры и отдала его ей.
Парень так то красивый.

хризантема
15.02.2014, 14:55
И еще в это помете была вот такая девица
В 2 недели
http://s018.radikal.ru/i515/1402/e9/23faf7c43e09.jpg

В 1 мес
http://s018.radikal.ru/i507/1402/cd/96f6b740e05d.jpg

В 45 дней
http://s019.radikal.ru/i606/1402/52/5278c1b3b41e.jpg
http://s019.radikal.ru/i606/1402/e6/127eb63e4bc0.jpg

И последние фото в 6 мес (собака погибла)
http://i031.radikal.ru/1402/8f/2ba566790f41.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1402/c7/bc8ea8465727.jpg

Вообще очень интересный был помет по разбросанности окрасов-от реально белого до вот такого "красного".
Вот три девицы в 2 недели
http://s019.radikal.ru/i621/1402/92/eebc37cbf270.jpg
А вот все хозяйство при рождении
http://s43.radikal.ru/i101/1402/1c/bf7f5c775e55.jpg

Было еще 3 суки, которые родились светлыми.
Две практически белые, одна соломенного цвета.
К 45 дням 1 стала совершенно белой, другая белая набрала окрас и сейчас шампань, третья никак окрас не изменила и сейчас такая же как при рождении.
Если интересно, то их тоже могу показать в разном возрасте.

Ярких, а тем более красных щенков в этом помете я не ждала.Ждала обычных абрикосов с кремом.
Так как отец якобы абрикос, единственное у него странная кличка, доставшаяся ему с Америки-Ред))
А вот папик
http://s52.radikal.ru/i137/1402/3a/182cfe16f5c5.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1402/7e/93f298c6b36a.jpg

Ну и Алису мою все знают.

Zlato-Sibiri
15.02.2014, 15:05
хризантема, есть фото других щенков с начало маленьких и взрослых?

Arci-i-Lui
15.02.2014, 16:03
хризантема, как интересно! А белая прям белая и осталась, если есть информация? У пометы были белые недалеко в родословной?

Королевские дети все такие прикольные )))

хризантема
15.02.2014, 16:23
Arci-i-Lui, да, есть.Чуть позже покажу и расскажу.Хоккей смотрю)))
Белые у матери-отец белый)))

Aikenka
15.02.2014, 17:10
хризантема, Ира, спасибо за прекрасные иллюстрации к разговору об окрасах!
Я помню, что мы когда-то высказывали предположения об окрасах щенков этого помёта, искала поиском в персоналии фотографии - увы, многие фото не видны уже оказались :http://www.rusforum.com/showthread.php?p=652870#post652870 (пост 3133 и ниже)

Toy Art
15.02.2014, 17:26
Про носы:
Сообщение от Arci-i-Lui
Юта, это разве коричневый? Это черный осветленный, ИМХО. Камочки-то черные.
Кста..осветлённый чёрный-это тёмно-серый...
ведь Вы не будете спорить,что чёрные собаки,осветляясь,не становятся коричневыми,они просто тёмно-серые,седые... Не надо путать "урожденный" "дильют чёрного", который. - да! - именно серым выглядит; и осветление "урождённо-чёрной" пигментации под воздействием "рыжих"(?) генов, - в этом случае нос осветляется как раз до коричневого, а в более "запущенных случаях" - до розовато-бежевого.

Toy Art
15.02.2014, 18:04
На более длинных местах стрижки - затемнение. А у абрикосов наоборот - затемнение изнутри, а более длинные участки - светлее .))
Радуница, рыжие-то мы, рыжие... )) Это выставляться будет проще - не надо думать в какой окрас писать...
Но теперь работать будет не легче. По крайней мере тем, кто и на окрас тоже обращает внимание.
Потому что, как показывает практика, результаты бывают неожиданными. Хотите получить насыщение, а можете получить - осветление.
_______________________________________
Спасибо.

хризантема
15.02.2014, 18:38
Aikenka, не за что!Да, спасибо, помню конечно.И правда жаль, что фото не видно((

Я продолжу.
Вот фото всех при рождении, трех светлых тут хорошо видно
http://i056.radikal.ru/1402/f7/22fcd292c57e.jpg
Здесь в 6 дней
http://s020.radikal.ru/i709/1402/c6/f09aab8201d1.jpg
Напомню что трое девиц родились практически одного тона.
А это динамика окраса белой девочки
http://s017.radikal.ru/i443/1402/62/83e2224664f3.jpg
http://i031.radikal.ru/1402/78/677623343869.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1402/e0/fa9f01164850.jpg
http://s017.radikal.ru/i444/1402/12/b0abbce3bd0a.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1402/c2/6291a28ea00a.jpg
http://i047.radikal.ru/1402/a2/59412e53a00a.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1402/ee/2f92856af63b.jpg
http://i017.radikal.ru/1402/41/8fe2bd938de8.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1402/7c/b97c9ea9c894.jpg

Девочка, которая родилась такой же как белая, но потом стала шампань.
Я ее видела в декабре, собака ровного светлого оттенка.

http://s019.radikal.ru/i634/1402/f4/c3d11fe4ad57.jpg
http://s020.radikal.ru/i705/1402/bd/e3ec9ca82a92.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1402/36/da899ead48f4.jpg
http://s019.radikal.ru/i639/1402/c5/566c3a599411.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1402/3a/3705b2bdec09.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1402/71/128259d35405.jpg
http://s020.radikal.ru/i721/1402/c2/dec2629d1840.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1402/5e/98d48f74e875.jpg
http://i036.radikal.ru/1402/e5/9160ebdc85e3.jpg
http://i024.radikal.ru/1402/69/b469068e96f4.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1402/80/a6a48f6a3e6e.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1402/bb/363fcc781911.jpg
http://s018.radikal.ru/i501/1402/5a/62a5ce48f4fd.jpg
http://s020.radikal.ru/i717/1402/5c/36b5c520d63c.jpg

Ну и девочка, которая родилась ровного соломенного цвета и такой осталась.
http://s019.radikal.ru/i644/1402/58/9188d3384f1b.jpg
http://s018.radikal.ru/i515/1402/34/1327d2db24ba.jpg
http://s018.radikal.ru/i516/1402/cd/a2c58bfe4987.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1402/63/1b1d3c58ae14.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1402/45/d6323993ca80.jpg
http://i052.radikal.ru/1402/be/2a9cba85cd51.jpg
http://i024.radikal.ru/1402/4e/df4d215ca4c8.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1402/49/f72e30d8d9e3.jpg
http://i057.radikal.ru/1402/57/5c458798d110.jpg
http://i022.radikal.ru/1402/a4/967802f93c5a.jpg
http://s019.radikal.ru/i620/1402/de/08741eb858a5.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1402/59/468b3ed18bfd.jpg
http://i064.radikal.ru/1402/f2/85034546012a.jpg
http://s019.radikal.ru/i620/1402/a6/c8876e724679.jpg

хризантема
15.02.2014, 19:54
Ну и было еще 2 парня.

Один парень родился как бы чепрачный-темный верх, очень светлые щеки, грудь, живот и лапы все четыре.
К 4м месяцам стал ровного окраса, вполне себе абрикосового.
http://i058.radikal.ru/1402/2b/19ca162e3979.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1402/5c/1254ffd209c0.jpg
http://i011.radikal.ru/1402/a8/47ddfad0d6e3.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1402/99/bd5146eb7eb1.jpg
http://s020.radikal.ru/i716/1402/fc/c5bb60736cc1.jpg
http://i052.radikal.ru/1402/f4/2ab5c3eede2f.jpg
http://i056.radikal.ru/1402/ae/717d431eb4d5.jpg

Другой парень был обычным абрикосом и не поменялся.
http://s005.radikal.ru/i211/1402/3d/4ed577ee02f6.jpg
http://i065.radikal.ru/1402/60/93a744eccb80.jpg
http://s018.radikal.ru/i527/1402/9f/2ff8b6ff530b.jpg
http://s020.radikal.ru/i706/1402/ed/4625179700ad.jpg
http://i069.radikal.ru/1402/c0/5431fbdc2294.jpg
http://s017.radikal.ru/i439/1402/6d/33b189679aa4.jpg

Ссылка на родословную помета
http://poodleuvat.narod.ru/p7.html

EGOR
16.02.2014, 01:10
хризантема, спасибо за показанную подборку фоток щенков - очень интересно. Ни oдчого красного я там не вижу, все абрикосы (яркие или не очень, а пара - крем-белые вообще). А насчет американского отца щенков и его клички - "red" в кличке ни о чем не говорит, поверьте. У кобеля в родословной (я ее изучала как-то давно уже) есть все окрасы, включая белый. Так что он-то уж точно не красный...:shuffle:

vera
16.02.2014, 07:40
EGOR, Лен, есть цвет "Апрельки" и есть цвет "Ариельки", каламбурчик получился.
Твое субъективное видение видит только красивый насыщенный красный цвет-Ной,например.
Но есть и красивый абрикосовый цвет-Бишки, называю общеизвестные клички, а вот остальные осветленные и искривленные людьми цвета тебе,как любителю красного кажутся абрикосовыми, не взирая на документы. Вместо того,чтобы тоев по окрасам разделить, Дюпа опять решил все перемешать. А люди в основной массе только начали по окрасам работать. Хорошо, что хотя бы не запрещают ничего, как раньше был красный под запретом, это позволит и дальше по окрасам работать.
Кстати, с тех пор ,как в моем доме появился красный Нильс, собаки сами разделились на группы, красные отдельно, абрикосовые отдельно, очень забавно наблюдать.

Toy Art
16.02.2014, 16:16
Кстати, с тех пор ,как в моем доме появился красный Нильс, собаки сами разделились на группы, красные отдельно, абрикосовые отдельно, очень забавно наблюдать.

О, я тоже это замечаю постоянно!..:smile:

negniyangel
17.02.2014, 04:00
Кстати, с тех пор ,как в моем доме появился красный Нильс, собаки сами разделились на группы, красные отдельно, абрикосовые отдельно, очень забавно наблюдать.
Мои тоже сами делятся на группировки по окрасу.
Теперь придётся им объяснять, что - всё! Теперь они - единый окрас. Вот, правда, не знаю согласятся ли они с этим...:zha:

Юта
17.02.2014, 08:27
Мои тоже сами делятся на группировки по окрасу.
Теперь придётся им объяснять, что - всё! Теперь они - единый окрас. Вот, правда, не знаю согласятся ли они с этим...:zha:

negniyangel,вряд ли,они -то окрасы как раз и различают)))
Надо к тебе приводить своих на опознание,если буду сомневаться :wink: :biggrin:

iribem
17.02.2014, 08:31
А мои давно уже в одной группировке рыжих и даже черный туда затесался
Правда мама у него рыжая
К чему бы это?
Может скоро всех в одну кучу сольют?

Юта
17.02.2014, 08:37
iribem, тссссс...вслух не надо..а то и впрямь...:biggrin:

vera
17.02.2014, 10:16
iribem, не дай Бог, ждем 18 февраля, когда будут тоев делить или нет в ФЦИ, Апрелька в теме про стандарт написала.

wahrmund
17.02.2014, 10:42
Миниатюрный абрикосовый Ходжа Насреддин

http://s003.radikal.ru/i204/1402/1f/c5a66118daf2.jpg



http://s018.radikal.ru/i511/1402/68/1673b7129ed7.jpg

Zlato-Sibiri
17.02.2014, 10:47
wahrmund, красивый!

Aikenka
17.02.2014, 11:16
Соединяла сегодня тему продажи с персоналкой, оттуда это фото:
Мария Мирабелла Золотая Пектораль.
http://s017.radikal.ru/i400/1308/48/8c73727bd5e1.jpg
К разговору о пигменте у рыжих - великолепная пигментация у собаки! ( д.р. 16.12.2009г )

tsilya-v
17.02.2014, 20:14
Так Маша на югах живёт, так и должно быть, если изначально пигмент хороший, но в другом климатическом поясе может выглядеть по другому.

Toy Art
17.02.2014, 20:31
tsilya-v, но ведь бывают же рыжие, у которых "зимнего носа" не бывает в принципе, как у чёрных и коричневых.
Или, - нет?

Zlato-Sibiri
17.02.2014, 20:32
Соединяла сегодня тему продажи с персоналкой, оттуда это фото:
Мария Мирабелла Золотая Пектораль.
http://s017.radikal.ru/i400/1308/48/8c73727bd5e1.jpg
К разговору о пигменте у рыжих - великолепная пигментация у собаки! ( д.р. 16.12.2009г )

это просто пигмент хороший! Вот еще одна собака этого питомника сибирячка http://s52.radikal.ru/i137/1402/a4/3c1b4618a8b5.jpg (http://www.radikal.ru)

tsilya-v
17.02.2014, 21:32
А здесь тёмно - коричневый, если солнышка по больше, тоже поднабрал бы, у моего старого красного летом практически чёрный был, но я чёрным никогда не считала, зимой мог чуть сбавить, просто фото, как и истинный окрас, не всегда передаёт, прекрасный пигмент, больше и желать нечего, просто не считаю, что у абрикосов верх совершенства чёрный пигмент, больших пуделей трогать не буду, т.к. там смешаное разведение , самое главное что б не цвёл криминально и продержался до старости, но на пигмет и работа внутренних органов тоже сильно влияет, не только генетика.

Aikenka
17.02.2014, 22:25
tsilya-v, я приводила в теме пример своих собак. Они все живут в одинаковых условиях, однако у двоих прекрасный пигмент, а у третьей его маловато.
Обычные анализы - в порядке. Это к слову о влиянии здоровья.

Лёлька-Лапс
17.02.2014, 22:56
tsilya-v, но ведь бывают же рыжие, у которых "зимнего носа" не бывает в принципе, как у чёрных и коричневых.
Или, - нет?

да,бывает,у моих собак нет зимнего носа....он либо чёрный у абрикосов,либо тёмно шоколадный у ред-абрикосов всегда....а по фото действительно трудно судить на показанных фото очень ярких красных собак нос мне видется горько шоколадным,не чёрным

Aikenka
17.02.2014, 23:11
Лёлька-Лапс, а тут какой видите?
http://s58.radikal.ru/i161/1108/db/beac47cfb218.jpg

Лёлька-Лапс
17.02.2014, 23:21
Aikenka, спасибо,здесь вижу очень красивую красную и......очень чёрный нос,либо это так редко бывает,но у нас королей красных я не видела ,а у мелких в лучшем случае горько шоколад

Лёлька-Лапс
17.02.2014, 23:27
я просто ну совсем не могу принять"зимний нос"у пуделя....наверное мне повезло....у моих нет такого,я когда давно ранее прочитала в стандарте что у рыжих нос без предпочтения чёрному,была в недоумении,ощущение до сих пор...мне тогда показалось это очень не логично

vera
17.02.2014, 23:45
Лёлька-Лапс, Оль, а Нильса ты тоже не видела?
У него очень черные глаза и нос
http://www.isok.ru/img/full/5379aa66456906c323c7f7813f0fe8ea.jpg (http://www.isok.ru)

Лёлька-Лапс
17.02.2014, 23:54
vera, отвечу вопросом.....ты у Смайла какой нос видишь?
http://s018.radikal.ru/i517/1402/4e/124645f6d2f5.jpg
в примерно том же возрасте что и ты показываешь

Апрелька
18.02.2014, 09:13
Бишонок мой после стрижки в воскресенье

http://www.isok.ru/img/full/fdf3de59f5e2305141b0f5f447ae3596.jpg (http://www.isok.ru)

Апрелька
18.02.2014, 09:15
У своих кобелей некоторое осветление носа я совершенно четко отмечаю после....вязок. Особенно, когда их в этом никак не ограничивать (в смысле контрольных раз). Не знаю, с чем это связано, но это так.

Прасковья
18.02.2014, 09:27
Апрелька, гормоны влияют. А у моих сук во время кормления очень темнел нос, коричневый становился угольным.

Апрелька
18.02.2014, 09:54
Я помню как-то раз Веня вязался перед отъездом на ЧМ в Польшу и повязался раз 5-6 за два дня (никому не жалко было :smile:), а дня через 4-5 уже в Польше я обратила внимание на его нос, который очень явно осветлился!!! А у нас ЧМ! Вот я расстроилась-то! Теперь умная :biggrin:

Toy Art
18.02.2014, 10:07
Какие вы тут интересные вещи пишете...
Вот про то, что окрас у сук после кормления восстанавливается - и слышу и сама вижу нередко...
А вот про носы "от вязок"...
Впервые слышу.
А у этих кобелей зимой носы тоже светлеют?

Zlato-Sibiri
18.02.2014, 10:11
tsilya-v, у второй собаки нос то же черный, вспышка сильно осветляет, зимой, он то же ЧЕРНЫЙ! До этого много фото абрикосов стандартов Ирина повесила там носы черные!

Носы могут светлеть от стресса, у меня есть красная сука у которой нос всегда был черный, отдала на совладение нос до розового света осветлился и в течении года такой был, позже собака ко мне вернулась быстро набрала пигмент и теперь ей 8, 5 лет нос черный!

У нас в городе есть белая стандартиха с черным носом, которая переболела в 15 мес тяжелой инфекции, после чего видела её несколько лет нос был светло коричневым

Была в гостях в питомнике где собак не выгуливают и у красных носы черные!

Если пигмент слабый, хоть с черным носом рыжик, хоть с коричневым, то зимой осветляется- зимний нос. Если пигмент ХОРОШИЙ в любое время года и регионе темный!

Newsja
18.02.2014, 11:14
У нас во время кормления так усилился пигмент,что даже грядки покрылись черной сеточкой.Сначала пыталась отмыть,)потом испугалась,что за беда,оказалось такое действие гормонов.

Апрелька
18.02.2014, 11:51
А у этих кобелей зимой носы тоже светлеют?

Нет, зимой такие же носы, как и в другие времена года. У Вени нос сейчас в принципе светлее, чем в молодости (ему 9 лет) и зимой, и летом. Он не черный, но и не светлый, обычный коричневый.

Апрелька
18.02.2014, 11:57
Вот цвет носа младшего, темно-коричневый

http://www.isok.ru/img/full/51b46f2082f2750c680ab2759e83d651.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/b50b75d07672f710dffd7844610bd9db.jpg (http://www.isok.ru)

Toy Art
18.02.2014, 11:57
черный, но и не светлый, обычный коричневый.

Коричневогенный?

Апрелька
18.02.2014, 11:57
Его формула окраса, если что :wink2: eeBBKKatat

Toy Art
18.02.2014, 11:58
Вот цвет носа младшего, темно-коричневый На моём мониторе - вообще чёрный.

Апрелька
18.02.2014, 11:58
Toy Art, одновременно :smile: Нет, тест сделан в двух лабораториях. До года нос был черный, потом стал вот таким, стабильно такой сейчас.

Апрелька
18.02.2014, 12:00
ааа, старший. Нет, не коричневогенный. За ним коричневых нет вообще никак, и черных нет никак. Чисто абрикосово-красное разведение на огромное количество поколений. И в молодости нос был такой же, как у младшего, а теперь чуть светлее.

Апрелька
18.02.2014, 12:02
На моём мониторе - вообще чёрный.

Ну, он не черный, если присмотреться. Хотя издалека выглядит черным, да. А вблизи обводка черная, а сам нос все же темно-коричневый.

Toy Art
18.02.2014, 12:04
черный, но и не светлый, обычный коричневый.
Его формула окраса, если что eeBBKKatat То есть - чёрный нос осветлён до тёино-коричневого.
Но я так поняла, что и пожизненно-чёрные как у абрикосов, так и у красных - тоже есть, а значит, это не верно, когда пишут, что ее-рыжая генетика сама по себе "осветляет" пигментацию.

Апрелька
18.02.2014, 12:10
Toy Art, про "обычный коричневый" это я про старшего писала, а фотки и формула окраса - это про младшего.
Да, носы черные, но осветленные до темно-коричневого, а иногда не до темно- даже.

Вот у самого старшего моего нос был очень черным очень долгое время, лет до 8-9. А сейчас вот так осветлилось все.

http://www.isok.ru/img/full/8db013eb876df6488a108f26efeebc3d.jpg (http://www.isok.ru)

Но вот у него, кстати, нос именно "зимний", летом он живет на даче, целый день на улице, нос становится очень темным быстро.

Юта
18.02.2014, 13:53
У нас во время кормления так усилился пигмент,что даже грядки покрылись черной сеточкой.Сначала пыталась отмыть,)потом испугалась,что за беда,оказалось такое действие гормонов.

Скорее это из-за того что щенки слюнями и лапами замусливают те самые грядки.

Юта
18.02.2014, 13:55
Насчёт носов не знаю, а вот яйца у кобелей после вязки( особенно после первой) чернеют только так :biggrin: а у повязанных сук петля...)))

Magic Mist
18.02.2014, 14:02
То есть - чёрный нос осветлён до тёино-коричневого.
Но я так поняла, что и пожизненно-чёрные как у абрикосов, так и у красных - тоже есть, а значит, это не верно, когда пишут, что ее-рыжая генетика сама по себе "осветляет" пигментацию.


Не сама по себе осветляет пигментацию (то есть - всегда), а просто - может осветлять (иногда).

Сохранила на флешку и старательно вчера прочла эту тему. Понимаю теперь, почему Мария Николаевна имеет столь мало охоты что-либо писать нам в интернетах по поводу окрасов. Раньше, каюсь, не понимала. Наконец дошло.

Столько заявлений - категоричных, непоколебимых и авторитетных - про окрасы, осветлители и прочеее... Всё всё точно знают похоже. Учёные пока еще толком не могут разобраться, зато у нас тут масса специалистов.

Если у кого у собак не светлеют носы - так сие уже - аксиома, если кому эксперт (отдельно отмечу - совсем не спец в рыжих) что-то на выставке сказал - тоже теперь аксиома. Неужели нельзя выражать свои соображения и догадки в менее категоричном виде? То, что у вас именно так случилось не значит, что у всех так бывает. Мне кажется, можно говорить о чём-то настолько конкретно, когда в пример берётся сотня и более собак, а не две-три-пять.

Перепирания про возможную коричневогенность при визуально коричневом носе у ВВее просто уже ну совсем не оригинально, вот чесслово.

Большое спасибо Лыковой Ирине (хризантема) за подробные расклады с фотографиями - очень интересно наблюдать развитие и формирование окраса на них.

Но! не стоит забывать, что в её непосредственном примере собаки имеют очень близко предков белого окраса, что весьма "путает карты", сравнимо с разведением в рамках рыжего окраса на 15 и более поколений.

С чисто рыжим разведением более-менее понятны тенденции, а вот смешение с белым часто приносит сюрпризы, поэтому каждый такой пример приливания белого мне всегда очень интересен.

Апрелька, про вязки кобелей и цвет носа - очень интереснго, никогда не замечала. По сукам - да, замечала - у кого пигмент слабоватый сильно набирают во время кормления щенков.

Юта
18.02.2014, 14:10
Magic Mist, насчёт категоричности-почему бы и нет,если в течении продолжительного времени накопился опыт ,и не только свой, но и "соседний"))) вот странно другое-это да,читать тех,кто лишь по фоткам делает такие же категоричные выводы,основываясь лишь на своих ,ничем не обоснованных, представлениях...)))

Magic Mist
18.02.2014, 14:48
Magic Mist, насчёт категоричности-почему бы и нет,если в течении продолжительного времени накопился опыт ,и не только свой, но и "соседний")))

Сама же видишь - если накопился опыт. И свой, и соседний)))

Я же пишу то же самое -

Мне кажется, можно говорить о чём-то настолько конкретно, когда в пример берётся сотня и более собак, а не две-три-пять.

и да, спс - у меня там как раз первая буква - М - в предложении не пропечаталась, щаз исправлю.

Юта
18.02.2014, 14:59
Magic Mist, ой,извини,теперь поняла))))

Newsja
18.02.2014, 17:51
Скорее это из-за того что щенки слюнями и лапами замусливают те самые грядки.

Я тоже так думала,поэтому тёрла несколько раз очень тщательно.) Потом позвонила ветеринару и выяснилось,что у сук бывает после щенности и кормления на животе темный налет.

Юта
18.02.2014, 18:54
Я тоже так думала,поэтому тёрла несколько раз очень тщательно.) Потом позвонила ветеринару и выяснилось,что у сук бывает после щенности и кормления на животе темный налет.

Как вариант,вполне может быть.Надо будет за своими понаблюдать,интересно стало))))
Но меня всегда напрягают ветеринары,делающие диагнозы по телефону.Пусть это и специалисты своего дела :ponder:

мон ренессанс
18.02.2014, 19:16
Столько заявлений - категоричных, непоколебимых и авторитетных - про окрасы, осветлители и прочеее... Всё всё точно знают похоже.
Учёные пока еще толком не могут разобраться, зато у нас тут масса специалистов.

А Вы, Magic Mist, всё резонёрствуете, нда? http://www.isok.ru/img/full/4151e1f50a84a31f22855657cfd38f1e.gif (http://www.isok.ru) :smile2:
А вот мне интересно, тебя это (тобою описанное) достало наконец-то или ты Америку сейчас открыла?
Ладно, дарю тебе на этот случай китайскую пословицу для:
категоричных, непоколебимых и авторитетных
- полная бутылка молчит, пустая наполовину - булькает. http://www.isok.ru/img/full/bd319d238cf85cc3ae38ce17935e43f0.gif (http://www.isok.ru)

tsilya-v
18.02.2014, 22:08
Насчёт пигмента во время кормления, абсолютно нормально, даже с плохим пигментом по жизни, носы становятс тёмными, или как Прасковья написала угольно чёрными, в течку могут светлеть у девок, когда например даёшь корень лопуха в течении не одной недели, как противовоспалительное, тоже пигмент может посветлеть, так как и чистит организм, соответственно выводит и микроэлементы, хотя той же клтчаткой и некоторыми витаминами насыщает, почему я упомянула и работу внутрнних органов, выше, не значит, что собака должна быть больна, просто сбой небольшой и всё видно сразу и стресс, как написали, может сильно ослабить.

ариша
18.02.2014, 22:10
16.02. мы с Майкой посетили выставку в г. Орле. Мне пока некогда с фотками заниматься,но они есть в теме наших курских друзей
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56987&page=209
Эксперт в ринге Ф.Чайковская. Лучшим бэби стала белая Элегия Стиля Забава-у неё ещё и 2 место в Бэсте бэбиков.
а Майка получила от выставки массу приятных впечатлений,вкусняшек и хорошее описание:
Породная,компактная,хороше го окраса. Достаточные углы. Голова породная,с параллельными линиями.отличной длины и постава уши. Грудь развита по возрасту. Оценка-большая перспектива-2.

Лиса
18.02.2014, 22:56
Ира,в курской теме не каждый покупатель поймёт-где есть Майка)))
Вот это фото мне нра...рыжий клоп и есть Майка.
http://www.isok.ru/img/full/53022418fea2e98c9f6a041cde03aa45.jpg (http://www.isok.ru)

ариша
18.02.2014, 23:02
Люд,спасибо,что повесила! времени не хватает :( мне больше другая нравится-где битва титанов. Кстати,там выставлялась ваша красная внучка от Разенковых ;) фото заберу в четверг ночью :(

Лиса
19.02.2014, 13:49
( мне больше другая нравится-где битва титанов.
Где одни пОпы?:biggrin:

Magic Mist
20.02.2014, 14:29
А Вы, Magic Mist, всё резонёрствуете, нда?
Ну да, бывает со мной такое...
А чё это вдруг мне - на Вы?...
Словами na minutku - "я волнуюсь"

А вот мне интересно, тебя это (тобою описанное) достало наконец-то или ты Америку сейчас открыла?

Верно - первое из предложенного.

У меня интернета дома нет, на стрижки когда прихожу на вторую квартиру - сохраняю кое-что на флешку и дома читаю. В данном случае это было настолько вопиюще

"концентрировано", что не смогла смолчать.

Уточню - в тему "арлекинов" я вообще стараюсь не заходить никогда, крайне редко ее открываю. А вот все прочие окрасные темы и общую "большие всех окрасов" читаю довольно регулярно. Ещё темы с полемикой о признании-не признании партиколоров для меня ... - ммм... "слишком черезчур". Даже и не начинаю их читать.

Aikenka
20.02.2014, 17:34
Венера.

Юта
20.02.2014, 17:41
Aikenka, две "лисички")))

Zyami
20.02.2014, 18:07
Aikenka, Аня какая у вас красотища!!!!!

Aikenka
20.02.2014, 21:20
Zyami, Юта, Спасибо!!!

А вот Стасюня моя, зайку делает
http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/aikenka.3/0_54bc1_14fc7848_L.jpg
фото в салоне, 2009 года

ZLjusja
20.02.2014, 21:25
Aikenka, как мне фото с зайкой нравится! Зайка такой кокетливый :)

Aikenka
20.02.2014, 21:33
ZLjusja, ага, она такая сладкая зайка!!!!!! Я прям не могу, умиляюсь :-)))))

Serenada
20.02.2014, 21:44
Zyami, Юта, Спасибо!!!

А вот Стасюня моя, зайку делает
http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/aikenka.3/0_54bc1_14fc7848_L.jpg
фото в салоне, 2009 года

шикарное фото!!!!!

swlena
20.02.2014, 21:54
Aikenka, Аня, какая прелесть Стасюня-зайка!!!

Юта
20.02.2014, 22:44
Aikenka," зайка" -супер!!!))))

Юта
20.02.2014, 22:45
Теперь понятно,почему одна моя тоже так делает)))её домашнее имя Зайка )))

хризантема
21.02.2014, 10:00
Aikenka, прелесть какая!Очень удачное и красивое фото!

ариша
22.02.2014, 12:34
Зато их бойцовский дух видно :)
http://f16.ifotki.info/org/30c7db3b8cc5907ad390ce94039494acb2ea3f175721689.jp g (http://i-fotki.info/)

ариша
22.02.2014, 12:35
поскакали!
http://f16.ifotki.info/org/c75db7b35acd4c54d181dddc6b8cbfc5b2ea3f175721751.jp g (http://i-fotki.info/)

Aikenka
22.02.2014, 17:05
ZLjusja, Serenada, swlena, Юта, хризантема, спасибо!
Я и забыла про это фото, а вот искала чтоб хвост было видно (в тему про стандарт новый) и нашла!
Это я в отъезде была, муж сам возил Стасю в салон и там сразу сфотографировал.

Юта
22.02.2014, 17:55
Aikenka, молодец,муж!)))

Aikenka
22.02.2014, 20:56
С той же съёмки кадры
http://img-fotki.yandex.ru/get/5504/aikenka.4/0_54bc3_c4985c78_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/aikenka.3/0_54bbf_2770875e_L.jpg

Aikenka
23.02.2014, 16:46
Спит усталая девчёнка. Венера.

EGOR
23.02.2014, 18:36
Спит усталая девчёнка. Венера. - чем ты так девочку умотала, хозяйка?:wink:

Toy Art
23.02.2014, 19:52
Сообщение от Toy Art
То есть - чёрный нос осветлён до тёино-коричневого.
Но я так поняла, что и пожизненно-чёрные как у абрикосов, так и у красных - тоже есть, а значит, это не верно, когда пишут, что ее-рыжая генетика сама по себе "осветляет" пигментацию.

Не сама по себе осветляет пигментацию (то есть - всегда), а просто - может осветлять (иногда).

Сохранила на флешку и старательно вчера прочла эту тему. Понимаю теперь, почему Мария Николаевна имеет столь мало охоты что-либо писать нам в интернетах по поводу окрасов. Раньше, каюсь, не понимала. Наконец дошло.

Столько заявлений - категоричных, непоколебимых и авторитетных - про окрасы, осветлители и прочеее... Всё всё точно знают похоже. Учёные пока еще толком не могут разобраться, зато у нас тут масса специалистов.

Если у кого у собак не светлеют носы - так сие уже - аксиома, если кому эксперт (отдельно отмечу - совсем не спец в рыжих) что-то на выставке сказал - тоже теперь аксиома. Неужели нельзя выражать свои соображения и догадки в менее категоричном виде? То, что у вас именно так случилось не значит, что у всех так бывает. Мне кажется, можно говорить о чём-то настолько конкретно, когда в пример берётся сотня и более собак, а не две-три-пять.

Перепирания про возможную коричневогенность при визуально коричневом носе у ВВее просто уже ну совсем не оригинально, вот чесслово.



От те раз!
Настя, - это всё мне?
Судя по цитате "во главе"...:mpr:
Если чо, так я исключительно с вопросами в тему защла...
И эта процитированная фраза - продолжение моих вопросов. Просто опечатка в конце - вместо вопросмительного знака - точка.
Если читать обсуждение, начатое мной здесь с начала и внимательно, то это вполне очевидно!
Какиие "Столько заявлений - категоричных, непоколебимых и авторитетных"(с) и "Перепирания про возможную коричневогенность"(с) ?????
С самого начала - одни вопросы: просто выясняла для себя : думаю - не повязать ли обну из своих карлиц чёрных со стригушимся у меня красным карлом, который в свои семь лет отлично держит окрас (и его пятилетняя дочь, - так же моя "клиентка", красная, в отличном цвете для своего возраста).
И - на тебе - опять какие-то подозрения-обвинения непонятно в чём...
Да ещё и Марию Николаевну опять "пристегнули" ... Зачем?.. К чему?..:wht:
И при чём здесь "не оригинально"?
Я-то вопросы задаю - потому, что мне это важно выяснить для себя.
А вовсе не в качестве выступления в "оригинальном жанре".

Апрелька, про вязки кобелей и цвет носа - очень интереснго, никогда не замечала. По сукам - да, замечала - у кого пигмент слабоватый сильно набирают во время кормления щенков.
Тем более, видишь - и тебе это обсуждение оказалось полезным! :biggrin:

Aikenka
24.02.2014, 11:24
- чем ты так девочку умотала, хозяйка?:wink:
На диване - после "мытья-стрижки-брижки" уставшая девочка спит.
А на ручках - после выездной прогулки на горочку неподалёку.
На этой прогулке нас просто чудом миновала перспективка встретиться лицом к лицу со стадом кабанчиков :mpr: , голов в пять примерно (это те кого я успела пересчитать, пока они вдаль убегали в подлеске). Как их собаки не заметили?! Просто чудо. Мы шли по гребню горы, кабанов спугнули справа внизу по склону, а девочки в этот момент были слева чуть внизу, не услышали и ветер видать не донёс запах....

Magic Mist
26.02.2014, 09:55
Настя, - это всё мне?

Не-не.
То было обобщение к тебе в данном случае вообще не имеющее отношения, надеюсь остальные меня именно в этом ключе поняли (судя по реакции и напроавлению продолжения разговора). Ответ на приведенную цитату - только первое предложение. Одно.

Сорри, что пост не разделила. В интернете бываю редко и ненадолго, посему - "издержки производства" - все написала враз, а разделилку не поставила.

Не хотела обидеть, а если нечаянно обидела - прошу прощения! :hb:

Вера +Ника
27.02.2014, 09:45
Лара Крофт 2-я в бесте щенков! И мы едем на "Евразию":sumo:

зазеркалье
27.02.2014, 22:13
Поздравляем! Ждем новостей с ЕВРОАЗИИ.(БРАТИК И СЕСТРЁНКИ)

Elenka
28.02.2014, 11:32
"мытья-стрижки-брижки"

Я знаю подлинную историю о том, как в одном небольшом городке, ставшим советским по пакту Молотова - Риббентропа, на цирюльне появилась вывеска на русском языке: "СТРИЧКА, БРИЧКА И МОЙКА ВОЛОСЕЙ" ))))
Я теперь употребляю это выражение для своей Джины, она уже хорошо знает, что за этим последует :bath:

Toy Art
28.02.2014, 11:48
Я знаю подлинную историю о том, как в одном небольшом городке, ставшим советским по пакту Молотова - Риббентропа, на цирюльне появилась вывеска на русском языке: "СТРИЧКА, БРИЧКА И МОЙКА ВОЛОСЕЙ" ))))
Я теперь употребляю это выражение для своей Джины, она уже хорошо знает, что за этим последует :bath: ...Классика жанра:
..."СТОЙ. ЦРУЛНА. СТРЫЖОМ, БРЭИМ, ПЕРВЫ ЗОРТ".
Хозяин этой цирюльни, горец Ибрагим-Оглы, целыми днями лежал на боку или где-нибудь шлялся, .:smile:

Aikenka
09.03.2014, 12:46
Меховой пятинедельный хомяк!
https://lh3.googleusercontent.com/-jde9DRmX14M/Uw-5Ni7BMXI/AAAAAAAAFl0/IHEXzAvQSts/s912/zolty3.jpg

Aikenka
09.03.2014, 12:48
Это Стасин внук из Польши.
https://lh3.googleusercontent.com/-GnoMFvZFaf8/Uw-5PxUMUAI/AAAAAAAAFl8/bsRn1W_PngU/s912/zolty4.jpg
Такой милый!!!!!

Alexandra
13.03.2014, 15:33
нашей солнечной девочке скоро три месяца
http://www.isok.ru/img/full/28bb3081629b3ac1283620ca2b910544.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/2ba58f1a78210ef2ed76b9c353dd1e45.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/b29fb55aa17453ff19abaf928ac825e3.jpg (http://www.isok.ru)
(Multi CH Miracle Miss Aleksandra х Glam is Fun Miss Aleksandra)

Roza
13.03.2014, 17:17
Alexandra, какая хорошая и яркая!)))

iribem
13.03.2014, 21:34
Alexandra, красивая папина дочка

Lika-MV
14.03.2014, 19:39
Черноносик-абрикосик :wink2:
http://www.isok.ru/img/full/f939023bcb6c497a0cf2998bcd8d031d.jpg (http://www.isok.ru)
Малый мальчик Жасминчик))

Roza
15.03.2014, 15:03
Очень милый и нежный)).На самом деле Жасмин)).

swlena
15.03.2014, 23:01
а у нас вот такая нежная девочка есть)
http://s003.radikal.ru/i202/1403/3a/7f51d66b06b4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i519/1403/b3/ade1197feb2c.jpg (http://www.radikal.ru)

Zyami
15.03.2014, 23:06
swlena, да, очень нежная малышка!

Zlato-Sibiri
20.03.2014, 20:03
swlena, очаровательная!

Лёлька-Лапс
20.03.2014, 20:58
долго я к этому решалась,вот что вышло...парню 5.5мес
http://s001.radikal.ru/i195/1403/e1/5318d06dc5a0.jpg

swlena
20.03.2014, 21:05
Zyami, Zlato-Sibiri, Спасибо!)

Лёлька-Лапс, очень спортивный малыш - такие мышЫцы)

EGOR
20.03.2014, 21:18
Louter Creek's Red Southern Belle -

http://images.vfl.ru/ii/1395339439/6619b2aa/4559664_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6619b2aa4559664.html)
(Louter Creek's Hunting Poodles)

Tania Libkind
21.03.2014, 02:57
Весенние цветы Абрикосовым друзьям :)

http://www.isok.ru/img/full/49212fcdd65b8d3774b54d92ca667a54.jpg

Конева Екатерина
21.03.2014, 19:16
Сынок Златокудрого Нежного Ангела и Амбер Фэнтази Живанши Амаридж
http://67.img.avito.st/640x480/689616367.jpg

Magic Mist
23.03.2014, 14:19
Амбер Фэнтази Живанши Амаридж

это же тоже "твоя дочка", Катя, или я путаю?

Конева Екатерина
23.03.2014, 16:06
это же тоже "твоя дочка", Катя, или я путаю?
Да

MISTER TWISTER22844
23.03.2014, 16:34
Конева Екатерина,Сынок Златокудрого Нежного Ангела и Амбер Фэнтази Живанши Амаридж
http://67.img.avito.st/640x480/689616367.jpg

Мальчик кажется очень мелким. Немного смущает ощущение коротконогости. Или это не так?

Zlato-Sibiri
23.03.2014, 17:03
Конева Екатерина,

Мальчик кажется очень мелким. Немного смущает ощущение коротконогости. Или это не так?

его бабушка FEODOSIYA NEGNIY ANGEL

MISTER TWISTER22844
23.03.2014, 17:06
его бабушка FEODOSIYA NEGNIY ANGEL Она мне очень нравится.

Юта
24.03.2014, 02:05
Конева Екатерина,

Мальчик кажется очень мелким. Немного смущает ощущение коротконогости. Или это не так?

Когда снимаешь сверху,такой эффект как правило,и получается.Почему,к примеру,детишек (человеческих) снимают чуток снизу-именно поэтому)))

Конева Екатерина
24.03.2014, 07:12
Конева Екатерина,

Мальчик кажется очень мелким. Немного смущает ощущение коротконогости. Или это не так?
Глаз-алмаз. Конечно это мелкая такса! :wink: Для того и выставила, чтобы вы "полюбовались".:smile2:
А родителей подписала, чтобы знали от кого такое получают...

MISTER TWISTER22844
24.03.2014, 08:01
Конева Екатерина, А нельзя просто ответить, а не лезть в бутылку?

MISTER TWISTER22844
24.03.2014, 08:02
Юта, Спасибо.

Конева Екатерина
24.03.2014, 08:11
Конева Екатерина, А нельзя просто ответить, а не лезть в бутылку?

Какой вопрос, такой ответ. :wink2: В "бутылку лезли" вы...

MISTER TWISTER22844
24.03.2014, 08:15
Конева Екатерина, Бесполезный разговор...

Fenyacha
24.03.2014, 10:01
его бабушка FEODOSIYA NEGNIY ANGEL

Шикарная бабушка!!!

мимоза
24.03.2014, 10:36
Неправильный ракурс и неправильная стрижка очень меняют общее впечатление о собаке.
Вот яркий пример такой "козявочки" - НАРНИЯ КУРАЖ ЕЛЕНЫ (Гуччи Нежный Ангел х Веточка Мимозы Кураж Елены). В 2 месяца 14 см и 820 грамм.
Плохая стрижка и щенок получился загружен и коротконогий (руки у меня не оттуда растут:))) ). На видео получается совсем другая картина.

http://i.piccy.info/i9/bf64cb516e743fb02d018fa9ad8e4da3/1395646579/62671/640667/SAM_1156_800.jpg (http://piccy.info/view3/6116872/42719b3ef052def2ce4ce7cc8ccbf865/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-03-24-07-36/i9-6116872/713x598-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-24-07-36/i9-6116872/713x598-r)

https://www.youtube.com/watch?v=VsTbtlTtwdo

мимоза
24.03.2014, 10:41
http://i.piccy.info/i9/306aa4bead1abd729b9c4a47b98e7863/1395646854/62065/640667/SAM_1160_800.jpg (http://piccy.info/view3/6116899/9615168c2a0ce957da24d43cbe2bf06a/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-03-24-07-40/i9-6116899/682x626-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-24-07-40/i9-6116899/682x626-r)

Fenyacha
24.03.2014, 10:42
мимоза, Такое видео умиляющее))) Хвостики так и машут туды-сюды))))

MISTER TWISTER22844
24.03.2014, 13:15
В дискуссии учавствовать не хочу, я просто люблю эту породу и предпочту скорее чуть подрастянутого той-пуделя слишком переквадраченному и излишне длинноногому. Вот и всё.
Р.S.Феодосию НА давно люблю.

мимоза
24.03.2014, 21:27
Fenyacha, Спасибо!

iribem
24.03.2014, 22:43
вот такие подрастают абрикосики
Очарование Хавьер Хани Голд- карлик и
Очарование Хлоя Спайс Герл - тойка
Им по 4 месяца

http://s020.radikal.ru/i723/1403/98/c0df5dacb015.jpg
http://s019.radikal.ru/i618/1403/b9/20da5cfa8754.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1403/45/e4c65c310e25.jpg

negniyangel
25.03.2014, 00:13
его бабушка FEODOSIYA NEGNIY ANGEL
И ЧТО? Договаривайте. Очень интересно послушать мнение супер разведенца... :smile2:

negniyangel
25.03.2014, 00:15
iribem, Симпатичные ребятишки!

negniyangel
27.03.2014, 11:58
Что-то тема забуксовала.. Очевидно г. Ермаковой нечего сказать по сути вопроса.
Чтобы поставить точку в этом разговоре покажу его бабушку FEODOSIYA NEGNIY ANGEL.
Правда она тут не в тему, потому что красная. Но уж извините...

http://i.piccy.info/i9/a7dd4368589355f4834fae7fd6f944b6/1395910154/56769/548191/133_Fenia_SAS_V.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-03-27-08-49/i9-6134459/650x418-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-27-08-49/i9-6134459/650x418-r)

http://i.piccy.info/i9/aa537bbf9848a4e6a9cdfb5a5983d845/1395910477/51640/548191/3d6f25e84f89.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-03-27-08-54/i9-6134484/559x640-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-27-08-54/i9-6134484/559x640-r)

г. Ермакова, эту собаку очень многие видели собственными глазами, в отличии от Вас.

Zyami
28.03.2014, 22:07
negniyangel, мне очень нравится ваша Феодосия!!!

iribem, какие у детей лица!!!!

negniyangel
29.03.2014, 00:54
Zyami, Света, спасибо!
Из-за всех наших крымских событий не удалось встретиться.. Но, какие наши годы! ))
Эх! и на Евразию не попали...
Кстати! А почему тут, в теме, ни кто не показывает абрикосов с Евразии? Красоту в студию!!!

Fenyacha
29.03.2014, 08:03
Кстати! А почему тут, в теме, ни кто не показывает абрикосов с Евразии? Красоту в студию!!!

Вот одно солнышко апельсиновое участвовало на Евразии!!! От такого окраса я балдею!!!
Ходжа Насредин
о. Нежность Любви Йо-Йо
м. Волшебница Ницца
Подготовка к рингу
http://s58.radikal.ru/i162/1403/c8/7635e85d9b9f.jpg

ДЖОЛЛИ
29.03.2014, 12:17
Джолли Стар С... Пока не с Евразии, всего 2 месяца, но! какие наши годы :git:

http://f5.s.qip.ru/dlsBspZG.jpg (http://shot.qip.ru/00kO6K-5dlsBspZG/)

Zyami
29.03.2014, 14:54
Ансвел Кисс-Кисс в модерне (ну почти в модерне)

http://www.isok.ru/img/full/6ced6d7f6d024e7d94ee29797beb75ef.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/40b72347e7e10f89200639b79e0aa89c.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/ccefd5df936a3605ae1625c258fb5931.jpg (http://www.isok.ru)

EGOR
29.03.2014, 16:38
Ансвел Кисс-Кисс в модерне (ну почти в модерне)- Светик, супер-стрижка! :appl:А ушки обрить не хочешь?!:wink:

Zyami
29.03.2014, 17:43
EGOR, Лена спасибо! и ушки обрить хочу и шапочку постричь!!! Но нам надо Интера закрыть, поэтому забрив откладывается. Но благодаря Нонне, у Кисс-Кисс кайфовое лето будет)))) Я бы не решилась снять гриву с неё, но вот маленькая Нонночка помогла)))))

LELE2
29.03.2014, 17:43
Zyami, КИСУЛЯША - КРАСАВИЦА!!!

Zyami
29.03.2014, 17:51
LELE2, спасибо Ксюх!

vera
29.03.2014, 19:40
:biggrin: Zyami, я удивилась, что ты Кису оболванила, а это оказывается и не ты, а Нонна.

iribem
29.03.2014, 22:02
, какие у детей лица!!!!

Света к этим лицам прилагается и все остальное тоже на уровне

Ханик - миниатюра
http://i011.radikal.ru/1403/02/de05e523f64e.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1403/5e/cb181f3f243f.jpg

Хлоя- тойка
http://s019.radikal.ru/i637/1403/1f/9532143c4dd6.jpg

iribem
29.03.2014, 22:08
Евразия 1 абрикосовая тойка Очарование Зулу Лаки Принцесс 1 год 4 мес 24 см класс промежуточный R CAC (были записаны только на первый день)

http://s61.radikal.ru/i171/1403/a0/9ee145eca7af.jpg
http://i047.radikal.ru/1403/b5/14bdb68e86f4.jpg

Zyami
29.03.2014, 22:11
iribem, красивые дети!

iribem
29.03.2014, 22:17
Zyami, спасибо
сама довольна очень

Serenada
02.04.2014, 17:10
Тойчик 2 мес. MAPANI'S LOVE OLIMPO
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/p180x540/10014548_636186306428495_775820539_n.jpg

Magic Mist
04.04.2014, 13:34
Serenada, какой крепышок - хорошик!))))

хризантема
05.04.2014, 08:46
Рыжик на прогулке
http://www.isok.ru/img/full/0323ae54e511bd477a411ab38cc405bb.jpg (http://www.isok.ru)

Юта
07.04.2014, 11:36
Девица-Красавица Танцующий Эльф(карлик 30 см.),дочь Голден Эроса в.д. Бокхе,а так же по совместительству его правнучка.
Стригла negniyangel ,за что ей большое спасибо-за новый прикид старушке))))В апреле 8 лет.

http://f6.s.qip.ru/yVu0piws.jpg (http://shot.qip.ru/00kjRD-6yVu0piws/)

negniyangel
07.04.2014, 12:23
Юта, "Старушка" ещё огого! Молодым фору даст. )))