АБРИКОСОВЫЕ солнышки ! Часть пятая. [Архив] - Страница 8

Aikenka

12.01.2014, 11:39

Как куда щенков девать? Пристривать, не пристраивается- себе лишней особью, не вязать тогда вовсе и жить спокойно) , ...
Какие ценные мысли! Спасибо что сказали, а то я не знала :gaz:

а разведение риск, а у кого пол помёта в брак?
Ну что не понятного? Всё туда же - всех себе, либо пристроить, лишь бы забрали! Или вообще не вязать!

Я вообще-то о другом говорила. О том, что легко рассуждать абстрактно. И очень трудно это осуществлять в реальности.
Когда у тебя реально хотят купить определённую собаку, а она потом показывает такой сюрприз - чувствуешь себя обманщиком.
Или когда не хотят у тебя купить собаку, потому что если люди хотят белое - они ищут белое. Когда люди хотят купить рыжее - они ищут рыжее.
А не что-то непонятное или даже "грязное" (реальное мнение, если что) .

Aikenka

12.01.2014, 11:40

Нет, пока нет… но планируются… наверное… я собираюсь с духом…
Вот у Моти скоро дети родятся (хоть их пристраивать не моя забота! :smile:) Очень интересно, что там родится и какого цвета :mar:
А мама там какого окраса?
Покажите потом? Тоже очень интересно! :smile:

Aikenka

12.01.2014, 13:52

Aikenka, ну все бывает! Тем более мама-то от реально абрикосовой собаки, у которой в роду... белые (если я правильно помню стасину родословную). Я же имела ввиду абрикосов, рожденных только от абро-черных вязок (без примеси белых).
Красные - особая статья, под красным я понимаю только такой окрас как у отца Афины, Афродиты и пр. "А"...
Родословная дана по ссылкам в моём посте выше.
Лена, я знаю что всё бывает! Но всё равно, было неожиданно, от двух тёмно-красных собак получить щенка, досветлевшего до белого!
Конечно, кто-то скажет что это не белый, а ... по другому назовёт. Но я говорю то, что реально вижу на фото - белая собака с рыжими ушами, а если уши остричь и они тоже будут белыми...
Интересно, где можно взять чёрных совершенно без белых собак в родословной?! Это ж такая редкость...
Красный окрас не только у отца Афины, но и у её матери...

negniyangel

12.01.2014, 14:17

Я вообще-то о другом говорила. О том, что легко рассуждать абстрактно. И очень трудно это осуществлять в реальности.
Когда у тебя реально хотят купить определённую собаку, а она потом показывает такой сюрприз - чувствуешь себя обманщиком.
У Вас вот такое восприятие ответственности перед владельцем купленного у Вас щенка. И это здорово и правильно! :hb:
Другой расскажет про тип и здоровье и про то, что "не окрас разводит"....:smile:

swlena

12.01.2014, 14:20

negniyangel, ха-ха ;) это даже низко однако...

negniyangel

12.01.2014, 14:29

swlena, А мне - не смешно! (((
И,уверена, кто с такой же позицией вряд ли углядел обиду в свой адрес, а скорее отнесся с пониманием ;) и уж тооочно не принял на свой счет...

swlena

12.01.2014, 14:35

negniyangel, Другой расскажет про тип и здоровье и про то, что "не окрас разводит"....Вы сейчас меня фактически обвинили в бессовестности моего разведения и безответственности перед покупателем ...неужели Вы думаете, что я не узнаю и откажусь от своих слов что не развожу ОКРАС, а занимаюсь качеством пуделя в окрасе??? - это ПОДЛО!!!

Aikenka

12.01.2014, 14:36

Aikenka, тема разговора ясна. )))) Появление более светлых, палевых, условно обобщённо назовём так, щенков при такой трёхцветной (а то и более) палитре окрасов - прогнозируемо. Ваш помёт - тому пример.
А мой вопрос "про глазки" - ответ на вашу отсылку с приветом))) ... к родословной, где много предков чёрного окраса. Мне кажется, большинству из них НЕ должна быть свойственна такая форма глаз. Хотя... Вы-то, наверное, поинтересовались до вязки, что там за чёрные?.. Провели, как выражаетесь, расследование?)))
Да, для меня было неожиданностью увидеть такие кругловатые, достаточно крупные глаза для данной морды у взрослой собаки из Вашего семейства. Кстати, на фото в щенячьем возрасте глаза вполне соразмерны.
Моя ремарка - только про превратности в племенной работе. Всё не просчитать и не учесть. Недружеские приветы от родственников, в том числе и дальних, - очень вероятны.
Дай-то Бог, чтобы эти приветы касались всё больше экстерьерных особенностей, а не здоровья...
На втором фото они не такие крупные уже? Хотя тоже круглые, да.
Густая чёрная обводка вокруг глаз, пэт-шапочка (которая сильно "простит" стандартов), затянутый бантик над глазами и фото строго в фас - всё это не красит. Но, просто-владельцам нравится, уверена что хозяйка выбрала это фото для отправки мне как наиболее выразительное!
Специалист по шоу-собакам сделал бы совершенно другой топ, ракурс и снимок и всё смотрелось бы вполне в пределах нормы. Правильно поставленная резиночка (есть такой способ, сначала из первого пробора прядки боковые затягивают, потом уже ставят центральную резинку) и валик над глазами творят чудеса! Особенно если сфотать в тот момент, когда собака, уставшая от всех процедур по подготовке и укладке, устало прищурила глазки....
Кроме чёрных и белых в этой родословной много красных собак пэт разведения.
Если в мелких разновидностях красный окрас он во время опалы сохранялся под видом абрикослового, в больших пуделях , его вообще практически не было. Не так давно он был представлен практически единичными собаками шоу-класса.
Я уже писала ранее, повторюсь:
"Но, слава Богу, в Америке, Канаде, Японии этот окрас разводили для получения домашних любимцев, поэтому есть довольно много собак пэт-разведения. По экстерьеру они, в основной своей массе, как у нас говорят "страшки". Но цвет имеют. И часто хороший. Чтобы в придачу к цвету появился и экстерьер - прилитие кровей классики неизбежно"
У больших красных я часто вижу круглые глазки. Чтот далеко ходить, вон в красной теме Лена свежее фото вывесила....

negniyangel

12.01.2014, 14:37

swlena, нет, я просто процитировала дословно, то что было Вами же сказано....

Aikenka

12.01.2014, 14:43

Aikenka

12.01.2014, 14:46

Дарю вам всем цветы, которые я снимала в ботаническом саду во время новогодней поездки!
http://www.youtube.com/watch?v=1hyLJNX8Mtg
Цикламены живые. А в конце ролика - цветы сделанные из ткани!

swlena

12.01.2014, 14:47

Aikenka, http://s16.rimg.info/20eac70bae10c97dddee8586f4d0ea9c.gif (http://smayliki.ru/smilie-926732199.html)

negniyangel

12.01.2014, 16:08

negniyangel, Вы сейчас меня фактически обвинили в бессовестности моего разведения и безответственности перед покупателем ...неужели Вы думаете, что я не узнаю и откажусь от своих слов что не развожу ОКРАС, а занимаюсь качеством пуделя в окрасе??? - это ПОДЛО!!!
Лена, ни тут в теме, ни в Вашей теме я ни разу не сказала ни одного плохого слова ни в адрес Ваших собак, ни в адрес чьих либо чужих собак или чужого разведения... Мне не очень понятно в чем Вы меня пытаетесь сейчас обвинить... Не бросайтесь словами!!!
Я один раз спросила "который час", а Вы уже третий день "кукукаете".......:kuku:

negniyangel

12.01.2014, 16:12

Мои дорогие! Хорошие!!!
Давайте не будем ссориться! Пусть всем нам повезёт получать то, что мы хотим, пусть наши желания сбываются и пусть наши собаки радуют нас и своих владельцев!!!
Спасибо.:hb:
Лично Я ссориться и не собиралась. Но некоторым товарищам иногда не мешает выбирать выражения......
Дальше разговор на эту тему продолжать не хочется.

Roza

12.01.2014, 17:53

Aikenka, Вы ждёте от меня ответа на написанный Вами пост 1675 "про глазки и варианты их умелого оформления"? Или "про окрас"? Или?...Замнём для ясности?))) Как Вам будет угодно)).

vera

12.01.2014, 18:43

Не ругайтесь, здесь о СОЛНЫШКАХ ласковых !

http://www.isok.ru/img/full/cfae4dede80e18166ecfb8095224a33d.jpg (http://www.isok.ru)

LORA

12.01.2014, 18:45

vera, красивые фотографии. И детки прелесть!!!

vera

12.01.2014, 18:46

LORA, спасибо!

Aikenka

12.01.2014, 18:58

Roza, я от вас ничего не жду. Вы спросили "про глазки" - я ответила.
Делайте как вам будет угодно.

Roza

12.01.2014, 19:08

Aikenka, очень хорошо, что наши ожидания совпадают).

Aikenka

12.01.2014, 19:23

Вы ждёте от меня ответа..?

я от вас ничего не жду

очень хорошо, что наши ожидания совпадают
Странный и не понятный мне разговор.

TAIL

12.01.2014, 19:41

Так приятно было заглянуть..., все такие милые...)) http://s19.rimg.info/a8323b98345b8aa6af0d785c5ab66d7f.gif (http://smayliki.ru/smilie-1238467623.html)

EGOR

12.01.2014, 20:50

swlena, negniyangel, Roza- давайте не будем, а?! Старый Новый Год на носу, а мы тут глазками меряемся...:rolleyes: Ну кому-то окрас важен, а кому-то - тип. А кому-то - глазки с носиком... А кому-то - все вместе... Поэтому и есть так много разнотипных линий, собак, п-ков которые соревнуются между собой. И это замечательно!
Давайте жить дружно!:smile:

http://www.isok.ru/img/full/08fa4aa1abe4eceafcc9c5696d5d971d.gif (http://www.isok.ru)

swlena

12.01.2014, 21:21

EGOR, Давайте жить дружно!я стараюсь) ...и буду) ...можно Ваших танцующих пудлОв утащу?) классные)

EGOR

12.01.2014, 21:49

swlena, можно, наверное...Там же подпись имеется.... Пудели танцующие не мои, а п-ка Ztoy poodles - http://www.ztoypoodles.com/

Deliss

13.01.2014, 00:10

... было неожиданно, от двух тёмно-красных собак получить щенка, досветлевшего до белого!
Конечно, кто-то скажет что это не белый, а ... по другому назовёт. Но я говорю то, что реально вижу на фото - белая собака с рыжими ушами...
...легко рассуждать абстрактно. И очень трудно это осуществлять в реальности.
Когда у тебя реально хотят купить определённую собаку, а она потом показывает такой сюрприз - чувствуешь себя обманщиком.
Или когда не хотят у тебя купить собаку, потому что если люди хотят белое - они ищут белое. Когда люди хотят купить рыжее - они ищут рыжее, а не что-то непонятное...
Aikenka, такое случается у всех, кто разводит рыжих, и предсказать подобное невозможно.
Это действие "гена возрастного осветления", можно так условно сказать. И не важно, какого цвета - красного или абрикосового сами родители.
У кого-то этот генетический фактор не работает/или отсутствует -повезло, а кому-то достается по полной..
Я неоднократно наблюдала такие метаморфозы окраса на рыжих собственного разведения, и сегодня научилась на своих собаках прогнозировать возможность такого полного осветления.
Как правило, у такого щенка с полутора-двух месяцев с каждым новым бритьем морда становится светлее и светлее, чуть-чуть, но светлее. А у однопометников такой тенденции не наблюдается.
Это сродни осветлению у серебристых.
У серебристых в полтора месяца мордочка - тоже показатель окраса взрослой собаки. И чем она светлее, тем светлее окрас будет у взрослой собаки.

Roza

13.01.2014, 00:37

`Aikenka, такое случается у всех, кто разводит рыжих, и предсказать подобное невозможно.

Если в рассматриваемом примере 4-коленной эклектичной по окрасам родословной есть не только абрикосовые, красные, чёрные, но и и белые, то вероятность раннего осветления, наверное, выше.
Если посмотреть на окрас приведённого, как пример, абрикосовых щенка, то и в раннем возрасте неоднородность окраса заметна , тона различной интенсивности абрикосового. Такой окрас у щенка мог навести на мысль об раннем осветлении.
Для возникновения таких предположений о дальнейшей эволюции окраса, кроме знаний и банального везения, безусловно, нужен такой многолетний опыт и такое большое поголовье абрикосовых, как у Вас, Deliss.
Как тут не вспомнить старину Фрэнсиса Бэкона:
"Всё знание о мире обосновывается только опытом".

мон ренессанс

13.01.2014, 00:47

У серебристых в полтора месяца мордочка - тоже показатель окраса взрослой собаки. И чем она светлее, тем светлее окрас будет у взрослой собаки.
Подобной чёткой тенденции/связи ("чем - тем") не наблюдала. Никогда не говорю, какого окончательного тона будет серебристый щенок. А вырастила я их достаточно. И в клубе с этим окрасом работала. Повидала, короче.
Примеры. (сорри, что в апельсиновой теме)

http://www.isok.ru/img/full/beb57c8a631bcfebfa6acd541045d492.jpg (http://www.isok.ru) - достаточно "черномордые" щенки; выросли "цвета неба".

http://www.isok.ru/img/full/74d1a6fd258764e1ac3c6a9f8b65b8af.jpg (http://www.isok.ru) - щенок с явно тёмной мордой вырос того же цвета, что и сибсы.

13.01.2014, 03:34

А мама там какого окраса?
Покажите потом? Тоже очень интересно! :smile:
Нам самим интересно :smile:
Мотя черный, мама Ирма тоже черная. У Моти мама абрикосовая, у Ирмы красная. Еще у нее есть красный брат Ломбарди, его фотки EGOR показывала.

Deliss

13.01.2014, 17:03

мон ренессанс, но ведь есть разная скорость/интенсивность осветления у серебристых?
Один щенок уже в месяц и неделя начинает интенсивно цвести, а у другого в два месяца можно только подозревать.
Я хорошо помню старые огромные ринги серебристых, помню клубные выводки молодняка, так ТАМ присутствовали серые однопометники и серые собаки других линий с довольно разительным отличием в цвете. (А красить-тонировать тогда еще не умели, да и даже не подозревали о подобном)
У нас в Уфе был опыт позднего перецвета в больших пуделях, там в итоге в помете получилось три окраса - серебро, белый и черный. Но в том варианте было намешано в родословной (белый-черный-серый), хотя сами родители были белый отец+черная мать.
В серебре осветление - желательный культивируемый признак, а в рыжих все наоборот. От этого возрастного осветления рыжеводы хотят, наоборот, избавиться, но не все так просто и очень трудно предсказать, станет ли собака цвести или нет.

мон ренессанс

13.01.2014, 18:55

мон ренессанс, но ведь есть разная скорость/интенсивность осветления у серебристых?
Да. Но какое это имеет отношение к окончательному стабильному окрасу взрослой собаки?
Кстати сказать, из последних моих щенков (разнопомётных), одна девочка, которой нет ещё года, практически уже перецвела, а другая, почти того же возраста, ещё совсем тёмная. Обе на выходе (1,5 мес) имели достаточно светлые морды одной и той же окрасовой интенсивности. Будем посмотреть, во что в итоге выльется. Гарантировать могу здесь лишь одно - что обе собаки несомненно серебристые, ибо окрасы я не мешаю.

В серебре осветление - желательный культивируемый признак, а в рыжих все наоборот. От этого возрастного осветления рыжеводы хотят, наоборот, избавиться, но не все так просто и очень трудно предсказать, станет ли собака цвести или нет.
Да. Поэтому и удивила аналогия, Вами выстроенная. Именно, что наоборот. :wink:

Roza

13.01.2014, 20:14

Не могу не похвастаться, что на выставке CACIB в Нюрнберге (Германия) 11 января 2014 г Severnaya Roza Jerard, показанный в классе юниоров в возрасте ровно 1 год , получил Best of Breed.
Спасибо энтузиазму Эдит Молнар, с раннего возраста показывающей мальчика.
Результаты с сайта Н. Колбе здесь
http://www.planetpoodle.de/results.php?action=show_new_results&id=1074
http://www.isok.ru/img/full/6dc8ae7a1c8641c22bdb70d5ddb81470.jpg (http://www.isok.ru)
Фото на фоне осенних красок сделано двумя месяцами ранее.

Aikenka

13.01.2014, 21:20

Deliss, спасибо за ваше мнение и наблюдения. Очень интересно!!

Что касается неоднородности цвета у щенков, я тоже думала над этом. Но, что странно (и я специально показала фото самой тёмно-красной девочки и помёта) - неоднородность цвета в нежном возрасте есть у всех щенков. И у второй красной суки она была ещё сильнее, чем у этой. Но, затем, почему-то происходит наоборот - у них идёт усиление цвета шерсти и она становится абсолютного ровного, очень тёмного-красного цвета....

Единственное, кстати, чем эта девочка немного необычно выделилась - при рождении она была неровного, скажем так, цвета. Морда и ноги были темнее тоном чем тело. Вот тут заметно:
http://www.isok.ru/img/full/19fa9a39d244c8de962e588a9ec66763.jpg
И тут видно, что нога красная практически, а тело - прелой травы
http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/19152615.16/0_7f950_a8ce58e0_L.jpg
Я подумала тогда (помня рассказы, как щенок рождается цвета лежалой травы, а потом краснеет) - что у меня такое народилось.
Потом, видя что наоборот , светлеет - решила что абрикос, точно. :smile2:

Aikenka

13.01.2014, 21:27

мон ренессанс, вам тоже большое спасибо за пояснения по поведения серебристого окраса!

Вот тут кстати (глазки открывает первая она) видно ещё, что голова темнее лап до сих пор
http://img-fotki.yandex.ru/get/6601/19152615.16/0_80b9d_98127b1f_L.jpg
А вот то что на груди кажется аж белым - это светлоабрикосовая шерсть уже пошла.
Девочка родилась без пятен.
Глядя на это посветление шерсти на груди (и животе) я подумала уже - ну точно абрик значит, как такое может покраснеть?!
Что это могло быть симптомом белого - даже мысли не было, белые ведь не рождаются такого цвета, как она родилась :-)))

Интересно, были ли у кого-нить рыжие щенки с такими "переливами" окраса?

Было бы очень интересно сделать ей полную генетическую карту окрасов..... эх, стоило б это не так дорого.....

Aikenka

13.01.2014, 21:37

OZ, как интересно! Мама от красной, папа от абрикоски - у вас наверняка родятся абрики и даже, вполне может быть, красные!!!

Добавлю про неоднородность:
фото папы помёта в возрасте два с чем-то месяца
http://img-fotki.yandex.ru/get/6210/19152615.15/0_7b762_dad9a1f6_L.jpg
жаль, ему не брили морду в нежном возрасте, те фото что я нашла с бритым носом, есть только уже почти взрослого, где уже вся шерсть тёмно-красная
http://img-fotki.yandex.ru/get/6303/19152615.15/0_7b75c_68d8b85_L.jpg

мон ренессанс

14.01.2014, 02:14

мон ренессанс, вам тоже большое спасибо за пояснения по поведения серебристого окраса!
Да ну что Вы, вот уж не за что...С серебристыми-то давно всё предельно ясно (если, конечно, окрасы не мешать). А вот с рыжиками вашими - дааа, не соскучишься...Повидала я их и у себя на столе грумерском за многие годы. Кто-то светлеет, кто-то вдруг темнеет...Один и тот же клиент в разное время может оказаться по-разному окрашенным (интенсивность я имею ввиду, разумеется). Но, в основном, окрас "ползёт", к сожалению, в определённую сторону... Не думаю, что это тайна для рыжеводов; ну, в смысле - не закидают прям щаз помидорами. :wink:

EGOR

14.01.2014, 03:31

...у Ирмы красная.[мать] Еще у нее есть красный брат Ломбарди, его фотки EGOR показывала. - ну уж никак Ломбарди не красный! Он яркий абрикос...
http://www.isok.ru/img/full/af548778a6e04dadaa916b7646c079ad.jpg (http://www.isok.ru)

Вот сестра его-таки действительно красная...
http://www.isok.ru/img/full/c630ac099db119b0b024592a9efa2d63.jpg (http://www.isok.ru)
(Nola Standard Poodles)

Aikenka

14.01.2014, 11:25

EGOR, шикарные собаки!

14.01.2014, 21:28

- ну уж никак Ломбарди не красный! Он яркий абрикос...
(Nola Standard Poodles)
Лен, ну может, тебе он абрикосом видится, а Табата его хотела сделать первым красным гранд-чемпионом. И в имени у него "красный" не просто так стоит.
AKC GCH Le Glorious Lombardi du NOLA's Caniche Rouge

TAIL

14.01.2014, 23:10

EGOR

14.01.2014, 23:12

Лен, ну может, тебе он абрикосом видится, а Табата его хотела сделать первым красным гранд-чемпионом. И в имени у него "красный" не просто так стоит.
AKC GCH Le Glorious Lombardi du NOLA's Caniche Rouge - ха-ха-ха! У меня в имени много чего стоит... Я ж от этого по сути-то никак не меняюсь!:)))
Табата сделала упор на разведение красных стандартов, поэтому и п-к так обзывается... Это не исключает появление в нем абрикосов... Аня (Aikenka), вон, тоже надеялась на всех красных...:wink2:
Ты же знаешь: у нас хозяин - барин, какой захочу окрас, такой и напишу щенку...:smile2:

Aikenka

15.01.2014, 16:19

ариша

15.01.2014, 17:22

попробовали сегодня с Майкой-Тэкилой пофоткаться,но при в комнате не получается четко :( Малышам чуть больше 4 месяцев. Сегодня в девочке 22 см.Итак-Майка.
http://www.isok.ru/img/full/b0373a7aa60baa00678d6b0b871e844a.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/96292feac38e74000f1341989962d93b.jpg (http://www.isok.ru)

15.01.2014, 21:57

EGOR, не, я не думала что все красные будут, думала что абрикосы тоже родятся. Но вот на белого я не надеялась, это точно :cool:

Девушки, не спорьте! На пудель пэдигри он абрикосом записан, хозяева ж наверное сами заносили его туда?...
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=397805

Весьма сомневаюсь, что заносили хозяева. Мои собаки тоже там листятся (некоторые), но это была не я ;)
Кто-то Дину внес (Bluebell of OZ), а Моти, Иры и Маши там нет. Ни Вани нет, ни Леры... По интересам, должно быть, вносили.

vera

15.01.2014, 22:28

Волжский Талисман Гарри Потер -миниатюра.

http://www.isok.ru/img/full/33aec6b88691e5e84a75b09072d7dbea.jpg (http://www.isok.ru)

swlena

15.01.2014, 22:29

на этой фотке парень великолепен!!!

Вера +Ника

16.01.2014, 11:01

Поздравляю! Без ложной скромности - все на своем месте! Верным путем идем, товарищи:mat:

зазеркалье

16.01.2014, 21:27

Да..., Красота нужна самим!!!

Вера +Ника

17.01.2014, 07:22

Ух ты, я тоже так думаю, что такая красота нужна самой. :leb:

irina85

18.01.2014, 14:29

Ух ты, я тоже так думаю, что такая красота нужна самой. :leb:

Ну так хоть бы фото показала,чтоб нас подразнить.....

negniyangel

19.01.2014, 14:58

У нас вчера тоже была фото сессия детишек.
Это наша самая маленькая и самая светленькая девочка Очаровашка Нежный Ангел.
вес 860гр. рост 13см.

http://i.piccy.info/i9/cf59ae12d0453ce8a93436a9c30653e8/1390132613/68600/548191/F_little_Gucci_Basya_1.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-19-11-56/i9-5774653/709x419-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-19-11-56/i9-5774653/709x419-r)

зазеркалье

19.01.2014, 22:31

Ваша вторая сводная сестра Василиса Прекрасная из Зазеркалья на моно в Тюмене в бесте щенков 2 место.Ура!

EGOR

20.01.2014, 02:28

У нас вчера тоже была фото сессия детишек.
Это наша самая маленькая и самая светленькая девочка Очаровашка Нежный Ангел.
вес 860гр. рост 13см- ой, какая букашечная девочка! Опять 22-23 см во взрослом виде, да?:wink:

negniyangel

20.01.2014, 02:49

EGOR, Ну да, традиционно. ))) И выглядят всегда одинаково. И хорошо, если до 23 дорастёт.
Остальные три - нормального размера. Примерно на 25-26 см во взрослом возрасте.

Апрелька

20.01.2014, 13:44

Солнечный Лев Шапель-Шамбертен (Бишка) вчера в Тюмени на сибирском морозце

http://images.vfl.ru/ii/1390295031/e3ec7d38/4036820_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e3ec7d384036820.html)

Rococo

21.01.2014, 11:38

Chanson d`Ete Attila "Томас" Топ шоу пудель года в Эстонии 2 место.

http://s018.radikal.ru/i504/1401/df/1ce836ae2c45.jpg (http://radikal.ru/fp/e0a789e9645548caa53a0fa1aca87d0a)

Chanson d`Ete Athena "Сага" Топ шоу пудель года в Эстонии 3 место.

http://s017.radikal.ru/i442/1401/f9/3815be4500c1.jpg (http://radikal.ru/fp/9ef7491a3621413babbf051ce67ff533)

iribem

21.01.2014, 12:53

Rococo, шикарные фото Шикарных Пуделей!!!
Поздравляю!!!!

iribem

21.01.2014, 12:54

Rococo, шикарные фото Шикарных Пуделей!!!
Поздравляю!!!!

negniyangel

21.01.2014, 13:09

Это уже картины! Произведения искусства!!! Очень красиво!!!!!!

vera

21.01.2014, 13:42

Rococo, красивый пудель, правильно Лена говорит, это уже картины!

Rococo

21.01.2014, 14:08

Спасибо! Они с детства приучены терпеть все мои прихоти (груминг и фотосессии) и похоже им это даже нравится)))

Вера +Ника

21.01.2014, 19:10

Поздравляю, хорошо пошли девчонки! А ваша тетя 19-го бест юниоров!

зазеркалье

21.01.2014, 19:34

Василиса
http://www.isok.ru/img/full/7579621a5d94731225a46dd8535fcc84.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/e447b15fe8ae0915bf85543457428255.jpg (http://www.isok.ru)

Lika-MV

21.01.2014, 22:39

Триумф Кашмирович
http://radikale.ru/data/upload/c2184/fb1a9/f07295c2f3.jpg (http://radikale.ru/)
Завтра будут новые фото в нашей теме, если заработает "Исок", с ним как-то привычнее))

хризантема

21.01.2014, 23:08

Rococo, шикарно!

хризантема

21.01.2014, 23:09

Lika-MV, апельсинка на снегу!

Наталья Колесникова

22.01.2014, 00:37

я тоже хочу ребятенка показать...
Джайв или просто Джаник.........
http://www.isok.ru/img/full/bd12ba6725d8a0187d3ffdd28fac6fa3.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/71d788e8710aad2cca4fafc78e39ef28.jpg (http://www.isok.ru)

хризантема

22.01.2014, 06:19

Gucci Gilti iz Volzhskoy Serenady
http://www.isok.ru/img/full/5236d90881497e38ee24e9cea3c7538d.jpg (http://www.isok.ru)

Останина Татьяна

22.01.2014, 07:46

Gucci Gilti iz Volzhskoy Serenady
http://www.isok.ru/img/full/5236d90881497e38ee24e9cea3c7538d.jpg (http://www.isok.ru)

Моя любимая фотка с Вами теперь будет)

хризантема

22.01.2014, 08:33

Останина Татьяна, спасибо)

Aikenka

22.01.2014, 10:26

хризантема, поздравляю! Красавцы вы!

Нита

24.01.2014, 00:23

Gucci Gilti iz Volzhskoy Serenady
http://www.isok.ru/img/full/5236d90881497e38ee24e9cea3c7538d.jpg (http://www.isok.ru)

Ирин!

Блеск! Моя любимка!

хризантема

24.01.2014, 07:19

Aikenka,

Нита, спасибо большое!

Rococo

24.01.2014, 19:03

http://s020.radikal.ru/i718/1401/ad/d059adb05ce2.jpg (http://www.radikal.ru)
Ещё фотки есть здесь))) Там уже не только абрикосы))) http://two-lakes.weebly.com/2/post/2014/01/24012014.html

хризантема

24.01.2014, 20:19

Rococo, cмешные такие! С разными эмоциями))

Zyami

24.01.2014, 21:59

АНСВЕЛ БАРНИ БЕА или просто Федор Александрович! 4 мес

http://cs616827.vk.me/v616827227/5241/rN9P2oYs9ss.jpg

уморили парня))))
http://cs413024.vk.me/v413024227/6656/yilRr1_lWaI.jpg

iribem

24.01.2014, 22:03

Zyami, хорошо лежим
Диван потом подушка а сверху Федор Александрович!

мимоза

24.01.2014, 22:07

Rococo, Пуделям в таких натуральных шубах никакие морозы не страшны)))

Zyami

24.01.2014, 22:12

iribem, главное что в одной цветовой гамме))))

EGOR

25.01.2014, 02:36

Rococo, солнечные собаки ( в буквальном смысле:))
А вот интересно: Томас сам светлее, а нос у него темнее...:shuffle:

vera

25.01.2014, 06:41

Rococo, посмотрела все фото. Все собаки солнечные, включая черную, фото замечательные!

Rococo

25.01.2014, 15:46

Rococo, солнечные собаки ( в буквальном смысле:))
А вот интересно: Томас сам светлее, а нос у него темнее...:shuffle:
Да, вот так интересно получилось. У всех девочек пигмент коричневый а у него чёрный. Зимой может чуток светлеет, но это только мне заметно, если под лупой рассматривать)))

negniyangel

25.01.2014, 16:22

Rococo, По моим наблюдениям оттенок пигмента у сук меняется ещё и в зависимости от полового цикла. По крайней мере на моих.

Rococo

25.01.2014, 16:56

У моих двух пигмент носа не меняется. У мамы меняется цвет шерсти в зависимости от цикла, а у дочери окрас очень равномерый и до и после. Они все, в этом смысле, очень разные)))

Апрелька

25.01.2014, 17:04

EGOR, у меня тоже из трех абрикосовых кобелей самый темный пигмент у самого светлого....

Лиса

25.01.2014, 17:22

Rococo, По моим наблюдениям оттенок пигмента у сук меняется ещё и в зависимости от полового цикла. По крайней мере на моих.
У моих после родов носы прям чёрные.

Лиса

25.01.2014, 17:24

солнышко маленькое...
http://www.isok.ru/img/full/0af3503323277acea152ecde73fbd43f.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/984706d559ebb54d331b5e6abc919311.jpg (http://www.isok.ru)

EGOR

25.01.2014, 18:30

Rococo, Апрелька - а что ваш стандарт говорит по поводу коричневых носов у рыжих?
У нас вот так: " In the apricots while the foregoing /black/ coloring is preferred, liver-colored noses, eye-rims and lips, and amber eyes are permitted but are not desirable." ( У абрикосовых в то время как черная пигментация предпочтительна, коричневая и янтарные глаза допустимы, но нежелательны).
К слову: на наших выставках я ни разу не видела абрикосов (правда их мало очень выставляется вообще) с коричневым ("ливерным") носом. На диванах полно таких, да, но для шоу ( и серьезного разведения) таких не оставляют.

Апрелька

25.01.2014, 19:15

EGOR, у нас в стандарте просто написано, что мочка носа у красных и абрикосов черная или коричневая. Плохой пигмент - это серьезный недостаток, полная депигментация - дисквалифицирующий порок.

negniyangel

25.01.2014, 19:16

Rococo, По моим наблюдениям оттенок пигмента у сук меняется ещё и в зависимости от полового цикла. По крайней мере на моих.
Поняла! Не правильно истолковали.))))
Пигмент не меняется. Меняется его насыщение, но не изменение цвета.
После родов окрас у моих абрикосов по шерсти тоже насыщается.

EGOR, Лен, ну янтарные глаза - это вообще жуть....(((

EGOR

25.01.2014, 19:38

Пигмент не меняется. Меняется его насыщение, но не изменение цвета.- эт как?! Т.е. если пигмент не черный, а "ливерный" стал, то это не "изменение цвета одного на другого - черного на коричневый -, а "изменение оттенка, насыщения"???:eek: Красиво ты это вывернула...:shuffle:

negniyangel

25.01.2014, 19:51

EGOR, Лен, черный пигмент не может сталь ливерным. ))
Коричневый - да,может осветлиться до практически розового.

Rococo

25.01.2014, 19:51

Ливерный и коричневый- это разные вещи. Коричневый для абрикосов нормальньная пигментация а печёночная недопустима ни в каком цвете у пуделя.

EGOR

25.01.2014, 20:08

Ливерный и коричневый- это разные вещи. Коричневый для абрикосов нормальньная пигментация а печёночная недопустима ни в каком цвете у пуделя. - ой, Юль, а меня тут пару десятков страниц назад Настя (MagicMist) как раз активно убеждала в обратном: что вот эти ваши "зимне-рассветлившиеся" носы как раз печеночного (а не коричневоого!) цвета, а коричневые - только у коричнево-носителей! <Кому верить, дорогая "Юность"?!:eek:>

Апрелька

25.01.2014, 20:14

EGOR, неее, какая-то тут путаница...коричневый нос запросто может быть у неносителей, это нормально, а вот печеночный -это полное отсутствие пигментации, это уже ой

negniyangel

25.01.2014, 20:21

EGOR, Лен, из того, что ты сама выкладывала. вот тут какой нос?

http://www.isok.ru/img/full/54077ad2b0ecd71c9df40e0f02c0f3f5.jpg (http://www.isok.ru)
(Vanitonia poodles?)

EGOR

25.01.2014, 20:32

Лен, из того, что ты сама выкладывала. вот тут какой нос? - вот я считаю, что коричневый (т.е. нежелательный по стандарту), а Настя мне внушала, что он "ливерного цвета", просто рассветлился зимой из черного вот в такой.
А мне также интересно вот что: у рыжих из-под черных носы из черных в коричневые не высветляются (ни зимой, ни после родов !). А у рыжих из-под рыжих - у большинства... Так может в консерватории что-то подправить? :wink: :smile2:

Rococo

25.01.2014, 20:35

- ой, Юль, а меня тут пару десятков страниц назад Настя (MagicMist) как раз активно убеждала в обратном: что вот эти ваши "зимне-рассветлившиеся" носы как раз печеночного (а не коричневоого!) цвета, а коричневые - только у коричнево-носителей! <Кому верить, дорогая "Юность"?!:eek:>
Верить всегда нужно Насте. У неё знаний больше об этом. Я могу ошибаться и поправьте меня если это так. Если у щенка нос был чёрным, то даже если он с возрастом и осветляется, то это нормально. А печёночные уже с рождени печёночные, со светлыми глазами обычно. Коричневый нос у абрикоса не может быть показателем коричневогенности. Это может определить только ген. тест.

Апрелька

25.01.2014, 20:43

Они коричневыми становятся из черных....у щенков черные носы, а потом коричневеют, при этом обводка всегда остается темной.
у рыжих от черных носы тоже осветляются...

Апрелька

25.01.2014, 20:46

- вот я считаю, что коричневый (т.е. нежелательный по стандарту)

нет у нас ничего про нежелательность коричневого в стандарте

EGOR

25.01.2014, 20:59

нет у нас ничего про нежелательность коричневого в стандарте - a у нас - есть! (см. выше)
Вот за что я их (абрикосов) и не люблю: и цвет шерсти у них может измениться неузнаваемо, и цвет пигмента... Купил яркую апельсиновую собачку с черненьким носиком, а выросло что-то цвета советской туалетной бумаги и с "линялым" коричнево-ливерным носом...:str: А что еще у них изменяется, о чем я еще не знаю?:eek:

Лиса

25.01.2014, 21:04

- a у нас - есть! (см. выше)
Вот за что я их (абрикосов) и не люблю: и цвет шерсти у них может измениться неузнаваемо, и цвет пигмента... Купил яркую апельсиновую собачку с черненьким носиком, а выросло что-то цвета советской туалетной бумаги и с "линялым" коричнево-ливерным носом...:str: А что еще у них изменяется, о чем я еще не знаю?:eek:
Коричневые разве не могут осветлиться?Купил тёмную шоколадку,а повзрослел-стал цвета грязного картона.Да и чёрный может сильно седым стать...

Апрелька

25.01.2014, 21:13

И коричневый осветлится, и черный поседеет, и серый не перецветет....

Rococo

25.01.2014, 21:17

И коричневый осветлится, и черный поседеет, и серый не перецветет....
и бывает, что и белые не белеют((( Хорошо, что собак не только из-за цвета покупают)))

wahrmund

25.01.2014, 21:27

Хорошо, что собак не только из-за цвета покупают)))

золотые слова!

Lika-MV

25.01.2014, 22:19

- a у нас - есть! (см. выше)
Вот за что я их (абрикосов) и не люблю: и цвет шерсти у них может измениться неузнаваемо, и цвет пигмента... Купил яркую апельсиновую собачку с черненьким носиком, а выросло что-то цвета советской туалетной бумаги и с "линялым" коричнево-ливерным носом...:str: А что еще у них изменяется, о чем я еще не знаю?:eek:

Советую вам купить абрикоса из-под абрикосов ( во всех коленах родословной) и избавиться от своих предубеждений :wink:

negniyangel

25.01.2014, 22:38

Lika-MV, Дело осталось за малым - найти чистого абрикоса без примеси других окрасов, в том числе и красного. :biggrin:

negniyangel

25.01.2014, 22:42

Вот за что я их (абрикосов) и не люблю: и цвет шерсти у них может измениться неузнаваемо, и цвет пигмента... Купил яркую апельсиновую собачку с черненьким носиком, а выросло что-то цвета советской туалетной бумаги и с "линялым" коричнево-ливерным носом..
Вот именно так, как ты написала - цветут годам к 5-ти некоторые линии красных собак. )))

Lika-MV

25.01.2014, 23:08

negniyangel, в России такого найти (пока еще) не проблема :wink::biggrin:

Rococo

25.01.2014, 23:08

Я искала информацию по родственникам моих собак. На сколько далеко мне удалось пройти, нашла очень далеко одного белого и двух кремов. остальные абрикосы. Насчёт красных сомнительно, ведь до недавнего времени всех априкотами называли))) Чёрных нет или точнее, не нашла)))

EGOR

25.01.2014, 23:13

Вот именно так, как ты написала - цветут годам к 5-ти некоторые линии красных собак. ))) - Лен, я написала Купил яркую апельсиновую собачку с черненьким носиком, а не "купил красно-коричневую собачку с черненьким носиком". Разницу чуешь...?! Красные, черные, коричневые седеют с возрастом, да, но это именно поседение, а не перецвет, и оно не смотрится так "грязненько- линялинько", как у абрикосов...:shuffle:
ИМХО, как у вас тут говорится, кому-то такое нравится - на здоровье!

negniyangel

25.01.2014, 23:41

EGOR, Лен, вот как раз "грязненько-ленялинькими" становятся красные ( не все, конечно..), но частенько. Их потом (или сразу) "абрикосами" называют.)))
Абрикосы : желтенькие, светло-желтенькие, светло-светло желтенькие... )) Но у них нет серого оттенка, как у перецветающих красных или коричневых.

Roza

25.01.2014, 23:44

EGOR, у большинства абрикосовых собак к трём-четырём годам окрас значительно светлее, чем в юном возрасте (до 1,5 -2 лет). Некоторые становятся скорее близкими к белому окрасу, но не как ты это именуешь "грязненько- линялинько"... У тех абрикосов, которые мне известны, так окрас никак не назовёшь.
Скорее некоторые красные не всегда приятного оттенка становятся или превращаются в "насыщенных абрикосов", но это далеко не всегда и далеко не все...
Есть семейства , которые достаточно прилично держат окрас до старости. В любом случае более/менее стойкого окраса, после 3 лет окрас становится светлее, чем был в щенках/юниорах)).

Roza

25.01.2014, 23:48

Верить всегда нужно Насте. У неё знаний больше об этом. Я могу ошибаться и поправьте меня если это так. Если у щенка нос был чёрным, то даже если он с возрастом и осветляется, то это нормально. А печёночные уже с рождени печёночные, со светлыми глазами обычно. Коричневый нос у абрикоса не может быть показателем коричневогенности. Это может определить только ген. тест.
Соглашусь.

Lika-MV

25.01.2014, 23:48

оно не смотрится так "грязненько- линялинько", как у абрикосов...:shuffle:
ИМХО, как у вас тут говорится, кому-то такое нравится - на здоровье!
Ну наверно, вашим заводчикам это нравится, раз они такое разводят :wink: В России таких абрикосов я практически не вижу, кроме, пожалуй, стандартной разновидности иногда, где всегда были эксперименты с окрасом, и по сей день окрасы мешаются в каждой второй вязке.

Roza

25.01.2014, 23:50

Советую вам купить абрикоса из-под абрикосов ( во всех коленах родословной) и избавиться от своих предубеждений :wink:
это не есть гарантия более стойкого окраса.

Lika-MV

26.01.2014, 00:21

Это есть гарантия того, что собака не вылиняет до состояния половой тряпки.
Вообще, во всех этих домыслах Егор я вижу только одну стойкость -стойкую неприязнь к абрикосовому окрасу. Тогда зачем вообще в эту тему ходить?

http://www.isok.ru/img/full/9aa921b1df4e3b5e85bae0cc67427e94.jpg (http://www.isok.ru)
Половая тряпка :bis:
(сфоткано в клубе)

negniyangel

26.01.2014, 00:24

Половая тряпка :bis:
(сфоткано в клубе)
В цвет пола.
Я поняла! Значит под абрикосов надо правильные полы подбирать! ))))

EGOR

26.01.2014, 00:51

Тогда зачем вообще в эту тему ходить?- зачем? Да вот так как-то... Потому что тип некоторых абрикосов мне очень нравится... Ну некоторых единичных экземпляров, тех, что в "половую тряпку" не перецветают...:wink:

Lika-MV

26.01.2014, 00:54

В цвет пола.
Я поняла! Значит под абрикосов надо правильные полы подбирать! ))))
У меня всё больше наоборот - полы, диваны и даже куртки самопроизвольно подбираются под абрикосов :biggrin:
http://www.isok.ru/img/full/ce8342fe4acb1a056db7c6070b440176.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/1a41b836b5da45aae7590768f2040920.jpg (http://www.isok.ru)

Здесь две сестры-однопомётницы с разной структурой и тоном шерсти. Это на фото хорошо видно. Обе имеют стойкий абрикосовый окрас: одна стойкий тёмный, другая - стойкий светлый, как в щенах различались, такими являются и сейчас. Блондинка окончательно не побелела и в половую тряпку не превратилась. Она вообще самая светлая абрикоска в моём питомнике за все годы, хотя происходит из двух абрикосовых линий. Но окрас очень ровный, лимонного или соломенного (как угодно) оттенка, без изменений. Аналогично рыжая. Грязной бывает только после прогулок в дождь, если ей дадут хорошо побегать :crazy:

Lika-MV

26.01.2014, 00:57

- зачем? Да вот так как-то... Потому что тип некоторых абрикосов мне очень нравится... Ну некоторых единичных экземпляров, тех, что в "половую тряпку" не перецветают...:wink:
Ходите, Шура, ходите :biggrin: только необоснованных выводов не делайте :wink:

negniyangel

26.01.2014, 01:37

EGOR, Моя Бравада не перецветает на твой вкус? Ей скоро 5 лет.

http://i.piccy.info/i9/c208c249e8b09fedfab515b5269946aa/1390688819/59841/548191/P1230192_1_800.jpg (http://piccy.info/view3/5812301/3d1b615ce33399a4175a8351a7f27eac/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-25-22-27/i9-5812301/554x771-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-25-22-27/i9-5812301/554x771-r)

Roza

26.01.2014, 01:40

Это есть гарантия того, что собака не вылиняет до состояния половой тряпки.

А какого цвета в США и в Башкирии половые тряпки?)) Думаю, что разного)).

Roza

26.01.2014, 01:42

EGOR

26.01.2014, 01:45

А какого цвета в США и в Башкирии половые тряпки?)) Думаю, что разного)). - супер, Ира, спасибо!:appl: А то Lika-MV как-то уж очень агрессивно ... А я что? Я - ничего... Любите себе на здоровье собачек линялых и под цвет пола - кто ж спорит?!:wink: А я вот не люблю!
Моя Бравада не перецветает на твой вкус? Ей скоро 5 лет - ну как сказать... По фотке по крайней мере абрикос в ней еще угадывается пока:smile2:

Roza

26.01.2014, 01:48

К вопросу, что абрикосовая родословная - гарантия стойкости окраса. Нет, нет и нет)). Никогда не соглашусь! Всё зависит от происхождения: есть семейства, более стойко держащие окрас, есть такие, что очень быстро осветляются до светлого крема).
Дополню, что мне это доподлинно известно и из личного опыта, и из опыта других заводчиков, их выставочных собак, которых я видела и вижу с юного до достаточно зрелого возраста. Вижу эволюцию окраса, это невозможно не увидеть, если ты в теме ...

negniyangel

26.01.2014, 01:49

EGOR, Лен, что-то не то у тебя либо с цветопередачей, либо с цветовосприятием... (((
Тогда скажи пожалуйста какого окраса один наш с тобой общий знакомый абрикосовый американец?

EGOR

26.01.2014, 01:58

Лен, что-то не то у тебя либо с цветопередачей, либо с цветовосприятием... (((
Тогда скажи пожалуйста какого окраса один наш с тобой общий знакомый абрикосовый американец? - да нет, все в порядке и с монитором, и с глазами, Лен.
Ну нормального пока абрикосового цвета Бравада твоя, не апельсиново-яркая, но нормальная абрикоска. А что с ее окрасом будет лет в 8 - надо будет смотреть...

Насчет американца - по фоткам вроде красный, а там - надо смотреть вживую...А при чем здесь он? Вроде ж не абрикос линялый?:wink:

negniyangel

26.01.2014, 02:08

Я не про Рэдика... я про Вериного)))
Бравада не была никогда апельсиновой, потому что она абрикосовая.)))) .
Вот она в 2 месяца

http://i.piccy.info/i9/bd57afa9df99058b6baa19029447dc2e/1390691989/68659/548191/IMG_6015_800.jpg (http://piccy.info/view3/5812417/d74e6cef281ff355469bdad9ac638b51/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-25-23-19/i9-5812417/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-25-23-19/i9-5812417/755x566-r)

Tania Libkind

26.01.2014, 02:50

wild rose country

26.01.2014, 03:24

Коричневый нос у абрикоса не может быть показателем коричневогенности. Это может определить только ген. тест.

Чет запутали вы меня... Коричневый нос у абрикоса это разве не ееbb? Локус В и пигментацию дает тоже. Доминантный ее забивает коричневый цвет шерсти, да, но коричневый пигмент на коже-то все равно остается. Даже у гетерозиготы Bb пигментация все равно будет черной.
Черный нос может осветлиться до "мясного", или "печеночного", как хотите называйте. Но губы-веки-то все равно черными будут, а не коричневыми. По крайней мере, у моей рыжей черноносой коккерши зимой было именно так.

А что касается "линяния" с возрастом... Ну, мы тоже с возрастом ярче не становимся. Это общебиологический закон. Может, не надо требовать от природы невозможного :shuffle:

na minutku

26.01.2014, 04:00

А что касается "линяния" с возрастом... Ну, мы тоже с возрастом ярче не становимся. Это общебиологический закон. Может, не надо требовать от природы невозможного :shuffle:

O!!!!!!!!!!!! Да да да! Я, вот, полиняла нехило так!!!!!!!!!!! Правда, я уже давно себя из разведения вывела.

EGOR

26.01.2014, 04:14

O!!!!!!!!!!!! Да да да! Я, вот, полиняла нехило так!!!!!!!!!!! Правда, я уже давно себя из разведения вывела. - :lol::smile2::lol::hah:
Лесь, не путай, у тебя это - благородная седина, у черных, коричневых, красных - тоже. А у рыжих седина получается псивой, накладываясь на абрикосовый окрас... Ну мне так видится-ощущается, во всяком случае...:wink::shuffle:

EGOR

26.01.2014, 04:21

я про Вериного)))
Бравада не была никогда апельсиновой, потому что она абрикосовая.)))) .- а что про Даймонда? Я разве когда говорила что у него замечательный яркo-oранжевый окрас??!!

А Бравада абрикосовая, значит лет в 8 тоже может стать "поблекло-линялой"... Что вполне закономерно на абрикосе. Ну не видела я ни одной абрикосовой собаки старше 7 лет, которая бы не "сбледнула" до бежево-серого... Может я их мало видела?

26.01.2014, 07:34

- а что про Даймонда? Я разве когда говорила что у него замечательный яркo-oранжевый окрас??!!

А Бравада абрикосовая, значит лет в 8 тоже может стать "поблекло-линялой"... Что вполне закономерно на абрикосе. Ну не видела я ни одной абрикосовой собаки старше 7 лет, которая бы не "сбледнула" до бежево-серого... Может я их мало видела?

А моя, кажется, все-таки рыжая… в 13 с хвостиком. Ну точно не серая. Хотя в детстве, спору нет, была намного ярче.
https://lh5.googleusercontent.com/-Dc-SHnrY54k/UuSM9XSDubI/AAAAAAAAO7M/Ws_15vG5DmY/s400/IMG_1226.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-hPlZ0-xeGLM/UuSPwyTCs7I/AAAAAAAAO7g/QQm9aO3rVdY/s400/IMG_0804.JPG

Апрелька

26.01.2014, 11:20

EGOR, а вот я не видела ни одной абрикосовой собаки, которая после 7 лет, как Вы выражаетесь, сбледнула до бежево-серого. А видела я их очень не мало. Мне кажется, Вы очень путаете абрикосовый окрас с красным...такой оттенок характерен именно для красного цвета, но никак не для абрикосового. Лично я именно из-за цвета в ближайшем будущем не собираюсь заводить себе красную собаку, в абрикосовых я совершенно точно уверена, что оттенок, как бы ни менялся во время жизни по интенсивности, будет теплым, золотистым.

donna-anna

26.01.2014, 11:21

- ..... Ну не видела я ни одной абрикосовой собаки старше 7 лет, которая бы не "сбледнула" до бежево-серого... Может я их мало видела?

Мало! ))) Булка - Леннира Беатриче Валенсия в 9 с лишним лет прекрасно держит окрас. Бежево - серого там нет и в помине - очень ровный насыщенный абрикосовый окрас. А Веня Ольги Пермяковой? - он откровенно рыжий ! )))

donna-anna

26.01.2014, 11:22

Оля, как мы с тобой одновременно... )))

Lika-MV

26.01.2014, 11:22

Небольшой фото и видео отчётик о нашей Международной выставке в прошлые выходные
Чемпик - Sunshine Flowers Almond Blossom, CACIB, BOB. Алиса - Sunshine Flowers Alstroemeria Spark - CACIB, BOS. Судья из Гемании Jochen Eberhardt, оба получили интересные описания.

Пожалуй впервые нормальное близкое видео Чемпика :) http://www.youtube.com/watch?v=-xrlLecLYNE&feature=c4-overview&list=UUWohTtGuFjVr38RDDTRbNlA

http://www.isok.ru/img/full/aebd46c32d7484b32ca45d3e5e0ae7ad.jpg
Красиво двигается Чемпик! Окрас его близок по тону к окрасу моей Леды, который я охарактеризовала как "соломенный", он ведь всегда таким был, как я помню? Чемпик из красно-абрикосового разведения или там классика очень близко? Простите, я в больших не очень сильна :rolleyes:

Апрелька

26.01.2014, 11:26

donna-anna, Ольга, и Веня, и Булка, и даже Бишка уже...они не такого цвета, как были в юности. Как огромное большинство абрикосов из ВСЕХ питомников, но они абрикосовые, они не линялые!

Апрелька

26.01.2014, 11:29

EGOR, а покажите хоть одну именно абрикосовую собаку в молодости и после 7 лет, вот такую, полинявшую. Очень интересно посмотреть, на кого вы там смотрите, и что нужно намешать по окрасам для этого!

vera

26.01.2014, 11:39

Обратная картина. Когда я покупала абрикосового щенка Николь, единственное, что мне не понравилось,когда я за ней приехала был сероватый налет, не очень приятный.
Здесь на фото этот оттенок сошел уже, но окрас еще абрикосовый.
http://www.isok.ru/img/full/44af0be0a52ba76761084fe328890bda.jpg (http://www.isok.ru)
В год
http://www.isok.ru/img/full/de8ce208b58fdf5c87cdaea5e9ba5120.jpg (http://www.isok.ru)
в два года
http://www.isok.ru/img/full/fddb856785ef44d72a3c709f0790c6da.jpg (http://www.isok.ru)
А вот ее бабушка, явно не абрикосовая собака ,если я не права,пусть меня Ирина Лескина поправит,
Очарование Estee Lauder
http://www.isok.ru/img/full/6fb1039db6fb233a6d5ee93984c3c07a.jpg (http://www.isok.ru)
Почти такого окраса и была Николь вначале

Lika-MV

26.01.2014, 11:44

благородная седина у черных, коричневых, красных... А у рыжих седина получается псивой, накладываясь на абрикосовый окрас... Ну мне так видится-ощущается, во всяком случае...:wink::shuffle:

абрикосовая, значит лет в 8 тоже может стать "поблекло-линялой"... Что вполне закономерно на абрикосе. Ну не видела я ни одной абрикосовой собаки старше 7 лет, которая бы не "сбледнула" до бежево-серого... Может я их мало видела?

Ну и как после таких высказываний можно с человеком серьёзно обсуждать проблемы абрикосового окраса? Тут же намереннное перевирание реалий и грубое провоцирование любителей окраса идёт. Жалею, что повелась на эту провокацию, и жалею, что она была с энтузиазмом поддержана "абрикосоведом в теме". Неконструктивное общение, засим в вашу сторону откланиваюсь.

Апрелька

26.01.2014, 11:46

Да, я уже тоже подумала, что просто грубая провокация...очень уж странные высказывания...
но начиналось все про носы...

пересмотрела сейчас носы у всех своих еще раз....они коричневые, но вокруг у всех обязательно черная обводка, губы тоже черные.

vera

26.01.2014, 11:54

Выше упомянули моего Даймонда-он нежный абрикос, в детстве был капельку,как все, ярче. Окрас его украшает. Лишь бы мода на красных не размыла этот замечательный окрас, а вот его сын от выше показанной Николь.
http://www.isok.ru/img/full/19f39dcce4da58d63fa9f346d21eb017.jpg (http://www.isok.ru)
И сам Даймонд
http://www.isok.ru/img/full/ccad58c6e7498818794dad26572df077.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/2d8639190ffa7ceb7ddf5825ae26b21f.jpg (http://www.isok.ru)

negniyangel

26.01.2014, 12:22

Выше упомянули моего Даймонда-он нежный абрикос, в детстве был капельку,как все, ярче. Окрас его украшает. ][/URL]
Вер, я не хотела имени называть, мало ли ... ))))
Даймонд никогда не был апельсиновым и не будет "линялым", как и Виолетта никогда не вылиняет до серого. Изнутри всегда будет подсвечивать тёплый желтый оттенок.
Такое мнение о сером цвете возрастного абрикоса складывается из-за того, что в абрикосовый окрас часто записывают светлую красную собаку.
А красным свойственно перецветать именно таким, холодным, образом.
Именно поэтому я немного раньше показывала щенка и спрашивала мнение абрикосоведов КАКОЙ окрас писать щенку в документы.

Lika-MV

26.01.2014, 12:27

Lika-MV

26.01.2014, 12:29

negniyangel

26.01.2014, 12:43

Обратная картина. Когда я покупала абрикосового щенка Николь, единственное, что мне не понравилось,когда я за ней приехала был сероватый налет, не очень приятный.

Вера, я тебе ещё тогда, когда мы с тобой выбирали щенка говорила, что это не абрикосовый, а красный окрас.)) Именно из-за холодного оттенка.

vera

26.01.2014, 12:53

negniyangel, ничего страшного, я Даймондом горжусь. От него есть светло абрикосовые дети очень хорошо сложенные, есть красные от красных сук, есть ред априкот от красных сук, пройдет время, посмотрю какого реально они цвета будут.
Вот ты,например, уже можешь себе позволить цвет в цвет вязать, Татьяна Николаевна с Олей классную линию абрикосовую культивируют, мне нравятся по окрасу (и не только) собаки Ирины Золотухиной.
Провокации или нет, бог с ними. Классно,что любители есть у каждого окраса. У меня на холодильнике магнитик симпатичный с белым тоем, я когда на него смотрю, всегда внутренне улыбаюсь и думаю, а не собачка ли это из "Белой стаи".

donna-anna

26.01.2014, 15:15

Так мне за примером далеко ходить не надо - своя такая! ))) Да, в юности она была ярче, а сейчас ровного, отнюдь не блеклого и уж точно абрикосового окраса. К тому же за зиму еще и цвет набрала - летом выцветала. ))

Roza

26.01.2014, 15:40

Что касается осветления абрикосового окраса, которое тут подразумевают под стойкостью/нестойкостью, то эта тема уже неоднократно здесь обсуждалась. Просто я не умею ссылки выдёргивать и не имею времени перелопачивать весь форум. Абрикосовый окрас "не линяет", он может быть подвержен сезонным, возрастным изменениям, зависеть от гормональных изменений в организме животного - может чуть осветляться и вновь насыщаться, но он до смерти собаки останется абрикосовым. Даже после стрижки он может чуть заметно поярчать или посветлеть в зависимости от того, как был распределён пигмент в волосе на момент стрижки. Пусть мои оппоненты повесят здесь фото, показывающие эволюцию "апельсиновых" собак до цвета "половой тряпки" и чисто абрикосовой собаки (без классики и красных), которая быстро перецвела до крема. Давайте будем оперировать фактами. Увижу такие фото окраса в эволюции, скажу спасибо за просветительскую работу в отношении меня :biggrin:
Да, совсем юные собаки имеют более яркий окрас, в силу того, что молодая шерсть имеет внутреннее сияние, затем это сияние приглушается и окрас становится ровным и более спокойным. Это не говорит о нестойкости окраса. Сам окрас как был абрикосовым, так им и остаётся до последних дней собаки. У меня на сегодня запланирована помывка старушки 14 с половиной лет, вечерком покажу фото. А сейчас ушла заниматься своими любимыми абрикосовыми собаками :wink:

На этой странице http://severnaya-roza.ru/dogs/Zosia есть пример эволюции окраса от средне-абрикосового до светло-светло абрикосового после 3,5 лет. (Кликайте на фото, - оно увеличится). В родословной есть прабабушка чёрная в отцовской линии (Милая Игрунья из Дома ТАЮР). По линии матери - далекова-то есть красный. Не думаю, что наличие этих дальних родственников так глобально сказалось на осветлении до крема...
Есть данная линия, которую я продолжать не стала в силу целого ряда причин. Наличие более интересных и перспективных собак по экстерьеру , - одна из них.
Знаю не одну интерчемпионку абрикосового происхождения с преимущественно абрикосовыми в родословной (без чёрных точно!) , осветлившуюся до того же уровня и даже более, чем данная собака на фото. но причинам политкорректности))) не буду указывать пальцем)))...
Косметика, удачно подобранная всегда выручает собак подобного окраса, или неумелое её применение на такого рода белёсом абрикосовом, - чаще удручает по внешнему облику и выдаёт ухищрения)). Я вижу это. Особенно топорно тонируют белёсых стандартов))). Они такие жёлтенькие-жёлтенькие. Многим экспертам нравятся. Тоже очень многие из таких собак - интеры))).

Юта

26.01.2014, 16:21

Ну не видела я ни одной абрикосовой собаки старше 7 лет, которая бы не "сбледнула" до бежево-серого... Может я их мало видела?

EGOR,показываю собаку 7 лет))))не сбледнула явно))))а я наоборот-не видела ни одной действительно абрикосовой собаки,которая бы меняла свой окрас с возрастом.Вот красные это да,линяют.Может,Вы как раз красных за абрикосов принимаете?)))В этом и весь ответ?))))

4 года
http://f5.s.qip.ru/hjWejFLr.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-5hjWejFLr/)

а здесь почти 7(без двух месяцев)
http://f6.s.qip.ru/hjWejFLq.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-6hjWejFLq/)

Tania Libkind

26.01.2014, 16:51

Красиво двигается Чемпик! Окрас его близок по тону к окрасу моей Леды, который я охарактеризовала как "соломенный", он ведь всегда таким был, как я помню? Чемпик из красно-абрикосового разведения или там классика очень близко? Простите, я в больших не очень сильна :rolleyes:

Lika-MV Спасибо ! Чемпик всегда был очень светлый, он очень похож на своего абрикосового отца и чёрного деда. Да в этой родословной классики очень много, почти столько же сколько и цветных :)

http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=393848

Roza

26.01.2014, 18:55

Юта, в 4 года собачка уже посветлела)). Вы показываете это как исходное положение для сравнения. А в 1,5 -2 года есть её фото?

Roza

26.01.2014, 19:25

Rococo

26.01.2014, 19:51

Хотя критика есть хорошо! Стимулирует)))
Егор, мы будем стараться и разводить таких собак, что бы и тебе когда-нибудь захотелось завести именно малого абрикоса!!!:crazy:

negniyangel

26.01.2014, 20:01

"Чисто-чистого" абрикоса не может быть ни у кого по той простой причине, что более 10 лет "абрикосами" были и абрикосовые и красные/светло-красные собаки. )))
А уж если углубиться в происхождение самого окраса, как абрикосового так и красного, то окажется что оба окраса - выходцы из классики.
О предпочтении и видении оттенков в обоих окрасах можно спорить до бесконечности.......

Юта

26.01.2014, 20:02

Юта, в 4 года собачка уже посветлела)). Вы показываете это как исходное положение для сравнения. А в 1,5 -2 года есть её фото?

Roza,относительно чего она в 4 года посветлела?)))ну уж никак окрас не поменяла)))
Фотки есть,и в год,и в 2 ,во все года и со щенками, и после...надо найти.Фото эти,что я выложила, сделаны разными фотоаппаратами,оттенки разные.У меня вот на моём мониторе собака одного окраса на обеих фотках.Я показываю не для сравнения,а для того,чтобы показать-собака не посветлела до серого и не как половая тряпка.После щенков она становится ярче,но всё равно абрикосовая.А вот её красная дочь действительно в свои 4 года уже розовая почти,только уши и хвост ещё красные.А самая старшая моя собака ,ей 14-й год идёт,она красная(в родухе ни одной абрикосовой собаки в 4-х коленах)-она вот точно,серо-розового грязного оттенка сейчас...а была красно-коричневая,как крепко заваренный чай(см.аватар).

Lika-MV

26.01.2014, 21:33

На этой странице http://severnaya-roza.ru/dogs/Zosia есть пример эволюции окраса от средне-абрикосового до светло-светло абрикосового после 3,5 лет. (Кликайте на фото, - оно увеличится). В родословной есть прабабушка чёрная в отцовской линии (Милая Игрунья из Дома ТАЮР). По линии матери - далекова-то есть красный. Не думаю, что наличие этих дальних родственников так глобально сказалось на осветлении до крема...
Есть данная линия, которую я продолжать не стала в силу целого ряда причин. Наличие более интересных и перспективных собак по экстерьеру , - одна из них.
Знаю не одну интерчемпионку абрикосового происхождения с преимущественно абрикосовыми в родословной (без чёрных точно!) , осветлившуюся до того же уровня и даже более, чем данная собака на фото. но причинам политкорректности))) не буду указывать пальцем)))...
Косметика, удачно подобранная всегда выручает собак подобного окраса, или неумелое её применение на такого рода белёсом абрикосовом, - чаще удручает по внешнему облику и выдаёт ухищрения)). Я вижу это. Особенно топорно тонируют белёсых стандартов))). Они такие жёлтенькие-жёлтенькие. Многим экспертам нравятся. Тоже очень многие из таких собак - интеры))).

Немножко просвещу тебя относительно происхождения твоей собачки :wink: Её мать Анастасия с Иртышских Берегов http://www.ruspoodle.com/poodles/6379/ происходит из чёрно-абрикосовой линии, т.к. абрикосовый отец Анастасии Кароль Мартин Эврика Георг`с Анри имеет чёрного отца Agora`s Anri Bonaparte (сын Миламартена Бонапарте). В базе на Руспуделе кличка отца Кароль Мартина указана неверно, уж не знаю, кто эти сведения вносил))) У меня есть каталоги тех лет, где написано точное происхождение этой собаки. Кроме того за Анастасией в близких (!!!) коленах стоит красный окрас по линии Мандарина. Так что ничего удивительного нет в том, что твоя собака с таким набором кровей перецвела до крема. Её мать и брат матери Апельсин с ИБ тоже были очень бледными абрикосами. Так что пример некорректный, как ты выразилась.
По второму пункту -чисто абрикосового происхождения белёсых интеров- разговор ни о чём. Если нет никакой конкретики, никаких фактов, то стоит ли об этом вообще заикаться?

Lika-MV

26.01.2014, 21:48

Сравнение абрикосового окраса с цветом "половой тряпки" - обидно, неверно.
Но в то же время любое мнение принимать близко к сердцу - не стоит: своего здоровья не хватит, да и в свою веру вряд ли всех обратишь.
Любая собака моего разведения в вопросе окраса не будет "дистиллированным примером" по той простой причине, что все мои собаки берут начало от малой собаки чёрного окраса Милой Игруньи из Дома ТАЮР. Чисто-чисто и далеко-далеко абрикосовой родословной у моих собак нет и быть не может.
Есть у некоторых других. Но вот незадача: их собаки тоже подвержены возрастному осветлению!)))
Да, я еще вчера хотела тебе написать, что опыт у нас разный по определению, т.к. у нас разные пробанды питомников. Вижу, что ты сама об этом вспомнила :smile: Твой пробанд - чёрная Милая Игрунья из Дома Таюр, на которую ты активно инбридируешь по сей день, хотя (по понятным причинам) упоминаешь только Чайную Розу. Мой пробанд - чисто абрикосовая собака Гала Корэль Глория, происхождение тут: http://poodles.name/?page_id=649 (Глитта Корэль -её однопомётница и моя первая собака)
Что касается "у других" -см. мой пост выше. Не видя происхождение этих собак, считаю разговор бессмысленным.

tsilya-v

26.01.2014, 21:56

Lika-MV

26.01.2014, 22:09

А теперь дочь Гала Корэль Глории сегодня - 26.01.2014г. 14 лет и 7 месяцев.
Окрас в "замоченном" состоянии в ванной
http://www.isok.ru/img/full/2f4fd90bb68470675b4eb9419c3c1d53.jpg (http://www.isok.ru)
Окрас в отфененном состоянии в клетке
http://www.isok.ru/img/full/bc7e05e40d47d05c64227e660be5ab37.jpg (http://www.isok.ru)
Клетку я разложила дома по той причине, что Лика была прооперирована по поводу опухоли на молочной железе, и только 16 января мы сняли швы. Чтобы не беспокоили другие собаки, понадобилась клетка. После благополучного заживления швов сегодня первый раз помылись и постриглись. Как видно на фото, клетка нравится всем. Здесь очень удачно влезла внучка Тася, ей 2,5 года, и можно сравнить окрас молодой собаки :wink: Как только клетка освободилась, пришла дочь Сеня - 8 лет и 5 месяцев
http://www.isok.ru/img/full/6fd78df0345d4c54cfe0e9240e651d68.jpg (http://www.isok.ru)

А теперь можно посравнивать " в процессе эволюции" окрас двух чисто абрикосовых собак - Фиалки из МВ (Лики) и Госпожи Осень из МВ (Сени)
http://www.isok.ru/img/full/1fce90e297429aa1853e145fedd0ea45.jpg (http://www.isok.ru)

Это фото 2005 года. Фиалке 6 лет, Сене (щенок справа) месяца три примерно. Специально подобрала фото, снятые в одном и том же помещении, хоть и на разные фотоаппараты ( в 2005 году цифровика еще не было). Есть и более ранние, конечно, только кому это надо. Имеющий глаза с нормальным цветовосприятием и непредвзятый взгляд на окрас да увидит.

tsilya-v

26.01.2014, 22:16

Это хороший абрикосовый пример, без намёка на беж к примеру, собаки сохранили солнечный тон.

tsilya-v

26.01.2014, 22:29

Вот такое смешное фото мне подарила хозяйка моего щенка после стрижки в салоне, на фото около 6 мес. возрастhttp://www.isok.ru/img/full/874c81f101b2ca47a38452cd1d81d702.jpg (http://www.isok.ru)

Lika-MV

26.01.2014, 22:31

Так ведь, те абрикосы, которые за Игруньей, средней тональности были, так и по Оле я врядли вспомню что то сочно-абрикосовое, отсюда и вывод, что либо светлое, либо среднего тона.
Согласна, что солнечность окраса мои собаки не от Олле унаследовали, а от других линий. У Фиалки Олле -дед.

tsilya-v

26.01.2014, 22:43

А вот его фото в возрасте около 2 мес. с братом, кстати из этого на вид щенка карла с небольшой головёнкой, вырос детина 42 см очень ярко-арикосовый с длинной головой, а на первом фото щен с резиночкой помечен, сама не ожидала , что наш старый тон даст о себе знать, на момент отдачи никаких намёков не было)http://www.isok.ru/img/full/9a6bd824c8098e80a49a8a2729edab85.jpg (http://www.isok.ru)

Roza

26.01.2014, 22:44

Lika-MV, соглашусь относительно окраса Золото..., что возможно чёрные предки привнесли осветление.

Посмотрела твои фото.
Что ты доказываешь себе, что у тебя "самые абрикосовые абрикосы", потому что ты их разводишь в чистоте окраса"?
Ты что хочешь доказать мне? - Что у меня собаки "не столь абрикосовые", как у тебя)))) - (У меня хорошего насыщенного цвета и Булочка, и её дочери, хотя за ними есть и чёрные. Я не озабочена абсолютно вопросом сохранения окраса, потому что он достаточно хорошо держится собаками).
Что ты хочешь доказать EGOR, что абрикосовые собаки становятся не цвета "половой тряпки"? )))
Инбридинга на Милую Игрунью из Дома ТАЮР я не делала. Ты хоть внимательно отслеживаешь родословные моих собак, но здесь ты что-то явно попутала)).

Roza

26.01.2014, 23:01

Rococo, так EGOR многие абрикосы нравятся)). Не всё так безнадёжно)).

Lika-MV

26.01.2014, 23:05

Roza, это всё, что тебе есть сказать об окрасе в ветке ОКРАСА? Ну тогда пора закругляться. А лучше было и вовсе не начинать.

Roza

26.01.2014, 23:10

Lika-MV, что ты от меня ждёшь? Ты к EGOR обращайся)). Меня вообще разговор об окрасе не волнует, как тебя.
Я не считаю окрас - первостепенным в оценке качества собаки. Тем более столько людей ловко манипулируют с его оттенками на шерсти пуделей)).
Да, закругляйся и в очередной раз со мной прощайся)).

Lika-MV

26.01.2014, 23:26

Ты хоть внимательно отслеживаешь родословные моих собак, но здесь ты что-то явно попутала)).
Да, я внимательно отслеживаю родословные твоих собак. Поэтому спрашиваю: вязки её детей с её же внуками ты не считаешь инбридингом? :wink: Впрочем, можешь не отвечать, и я отвечать не буду больше, тем более, что я к тебе вообще не обращалась изначально.

Я не считаю окрас - первостепенным в оценке качества собаки.

Вот эта фраза уже оскомину набила. Я тоже не считаю первостепенным, но качество окраса считаю составляющей качества собаки породы пудель. Фотографии были для всех, не только ты и Егор здесь великие абрикосоведы. И почему я не могу просто повесить фото любимых собачек? Ты же это регулярно делаешь, кому-то хочешь что-то этим доказать? Впрочем, тоже можешь не отвечать, вопрос чисто риторический.

negniyangel

27.01.2014, 00:48

Вопрос на сколько важен окрас, работая в этом окрасе, звучит интересно...)))
Другое дело, когда кроме окраса есть над чем ещё поработать в той или иной линии. Вот тут оттенок и насыщенность могут стать не первостепенным вопросом.
Главное не потерять окрас совсем.

EGOR

27.01.2014, 01:36

На этой странице http://severnaya-roza.ru/dogs/Zosia есть пример эволюции окраса от средне-абрикосового до светло-светло абрикосового после 3,5 лет - Ира, спасибо за пример. Вот где-то как на двух последних фото, именно такой окрас я считаю "линялым".
И как правильно ты написала - столько всяких оотеночных шампуней, бальзамов и пр. вы применяете на своих шоу-собаках, что назвать их цвет на фотках полностью натуральным уже и нельзя...
Извините, если кого оскорбила сравнением цвета "линялых" абрикосов с цветом половой тряпки. Ну такая вот у меня ассоциация...:shuffle:
Я имела ввиду вот такой цвет (специально брала фотки не-шоу собак, и в возрасте):

http://www.isok.ru/img/full/3e7cc71537aec25fda9ea8b567ff8e27.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/fc6fef25e431af047a1785070d33b254.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f46da477189020884b66dabd6a6caf70.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f5ed23412abbcba2b73bb222a3b16e4f.jpg (http://www.isok.ru)

А вот этот хоть и выставочный, но молодой еще и к 6-8 годам тоже полиняет как и вышепоказанные:
http://www.isok.ru/img/full/2785718668ba7943d53786f9c38967e1.jpg (http://www.isok.ru)

Ну и для сравнения - выставочный, явно намытый всякими "усилителями цвета"...
http://www.isok.ru/img/full/36b9bfff36a397fc6c238f469cc1576f.jpg (http://www.isok.ru)

В заключение хочу заметить, что я как тот туркменский акын - "Что вижу, то пою". Никаких провокаций, это то, что я вижу на улице каждый день, и это то, что мне НЕ нравится категорически. Конечно может быть так, что у нас с вами абрикосы разного сорта... Кто знает... :rolleyes:
И может у вас лично они другие, спорить не буду- не видела.... (хотя нет, видела, конечно, но.... об этом не будем)...:shuffle:

negniyangel

27.01.2014, 02:19

EGOR, Лен, ни с одним из приведённых тобой фото-примеров не согласна....
1) фото. Явно красная собака, потерявшая цвет. Это видно по цвету шерсти на ушах.
2) фото. Очень коротко острижена собака + загар на коже. На ушах цвет нормального абрикоса.
3) фото. Где-то я это фото уже видела.. ))
4) Нормальная абрикосовая собака, просто не чёсанная.
5) За собакой явно присутствует классический окрас (он и даёт потерю цвета)
6) Я не согласна с тем, что собака тонирована. Цвет морды и корень хвоста не отличается от основного цвета шерсти.
Судя по теням - собака снята на закатном солнце.

tsilya-v

27.01.2014, 08:47

Есть собаки, которые действительно теряют окрас, у меня таких есть и было несколько, также не стала встревать в красной теме про окрас, где Aikenka свой собственный пример приводила, так помню по опыты и думаю кто давно занимается и красным окрасом, вспомнят и всегда считалось, что вязка красный и абрикос, всегда или почти всегда абрикос при таком раскладе осветлялся.

tsilya-v

27.01.2014, 08:52

А насчёт 3 фото, незнаю сколько ему лет, я имею ввиду саму фотку, так мне соседка лет 20 назад, а может и больше, наклейку точно с таким портретом подарила, она у меня на домашнем телефонном аппарате приклеина была, в финке покупалась)

irina85

27.01.2014, 09:17

donna-anna

27.01.2014, 10:04

Roza

27.01.2014, 10:43

`- Ира, спасибо за пример. Вот где-то как на двух последних фото, именно такой окрас я считаю "линялым".
И как правильно ты написала - столько всяких оотеночных шампуней, бальзамов и пр. вы применяете на своих шоу-собаках, что назвать их цвет на фотках полностью натуральным уже и нельзя...

Roza

27.01.2014, 11:27

По фотографиям вообще нельзя судить об окрасе! Тем более о цветном. Белый - черный еще куда ни шло, но абрикосы, серебро и даже коричневый на фото часто не соответствуют реальному положению вещей! И уж если сравнивать, то всех в одинаковом намытом и начесанном состоянии и при одинаковом освещении. А так... Даже говорить не о чем! Не серьезный какой-то подход...
Согласна. Причём любые фото, даже домашние, где показана мокрая собака или собака во время стрижки, тоже все с разным освещением, разные фотоаппараты. Тоже об этом сто раз писали...
В целом, мне представляется некорректным делать умозаключения за основании малого кол-ва собак для примера.
Я знаю только абрикосовые линии, где собаки светлеют достаточно сильно в достаточно раннем возрасте. Возможно, у Лены её пробанд хорошо держит окрас. Другой абрикосовый пробанд - недостаточно хорошо его сохраняет.
И что из этого? - Наверное, только улучшать окрас, если всё остальное уже совершенно, как тут мудро заметили)).

Roza

27.01.2014, 11:47

Да, я внимательно отслеживаю родословные твоих собак. Поэтому спрашиваю: вязки её детей с её же внуками ты не считаешь инбридингом? :wink: Впрочем, можешь не отвечать, и я отвечать не буду больше, тем более, что я к тебе вообще не обращалась изначально.

Странная ты барышня. Лена. Вопрос задаёшь - и тут же откланиваешься.
Ты что-то криминального накопала, послушала кого-то о моём чёрном "пробанде Милой игрунье из Дома ТАЮР"))))? Зудит, свербит у тебя?
Ну так напиши, что ты застеснялась?)))
Такой комбинации, как ты пишешь, я не припомню. Была комбинация сына с мамой с соответствующим повтором родительской пары мамы, но ведь инбридинг считается по самому близкому повторяющемуся предку.

Roza

27.01.2014, 11:57

- Ира, спасибо за пример. Вот где-то как на двух последних фото, именно такой окрас я считаю "линялым".
И как правильно ты написала - столько всяких оотеночных шампуней, бальзамов и пр. вы применяете на своих шоу-собаках, что назвать их цвет на фотках полностью натуральным уже и нельзя...
Извините, если кого оскорбила сравнением цвета "линялых" абрикосов с цветом половой тряпки. Ну такая вот у меня ассоциация...:shuffle:
Я имела ввиду вот такой цвет (специально брала фотки не-шоу собак, и в возрасте):

Да я нормально отношусь всегда к конструктивному разговору.Но когда вступает в силу принцип "чем другие хуже , тем мы лучше" или делаются глубокомысленные выводы на основе единичных примеров, а не на основе солидной статистики, меня это слегка начинает подбешивать...

Roza

27.01.2014, 12:11

Serenada

27.01.2014, 12:30

так EGOR многие абрикосы нравятся)). Не всё так безнадёжно)).

Хм, больше всего EGOR нравится с "умным" видом "вбросить" на форум глубокомысленную фразу, мол, х........ня у вас товарищи. И не суть важно что именно х.....ня, окрас абрикоса, недостаточная яркость-темность красных, слабый подбородок ( это просто из "последнего")......или еще какая нибудь байда.....и вот ЭТО уже безнадежно :-))))))

Линялые собаки есть в любом окрасе. За фразу что у черных седина благородная, а у абрикосовых - "псивая", ЕГОР надо было отсюда гнать сразу и просить бана :-)))) За расизм. (Тем более что ее миссия по "вставлению" сюда фоток из инета уже заканчивается, вон по второму кругу одни и те же собаки пошли :-))))) Но фраза меня "порвала", да. Это ж надо такое придумать было! Хуже чем собачка окрас "темный", т.е. "бывший черный", на мой взгляд только собачка окрас "светлый", которая пыталась быть белой, да не смогла, и почти все время желтоватая, розоватая, сероватая. :-)))))

negniyangel

27.01.2014, 12:43

Выложу несколько фото пока без комментариев. Послушаю что по поводу окраса скажут люди.
Какой окрас видим? Это 2 разных щенка.

http://i.piccy.info/i9/21d4790681c6caeefb5595ce32662ba0/1390815437/45760/548191/Ocharovashka_NA_4.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-27-09-37/i9-5818840/591x392-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-27-09-37/i9-5818840/591x392-r)

http://i.piccy.info/i9/a567f94bff07a631e6a79f5256bb1a68/1390815780/56339/548191/F_red_Gucci_Basya_9.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-27-09-43/i9-5818869/472x556-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-27-09-43/i9-5818869/472x556-r)

Serenada

27.01.2014, 12:53

negniyangel,
я, как человек, лично сфотографировавший не одну сотню "кадров" "личных" рыжих собак. теперь НИКОГДА НЕ берусь определять окрас по фото. Нет никакого значения, ЧТО скажут люди по фото. Или вам там вживую видно, или нет. :-))

negniyangel

27.01.2014, 12:56

Serenada, Видно. )) Но - сомнительно... Уже 2 месяца спорим.))

Лиса

27.01.2014, 13:19

negniyangel

27.01.2014, 16:00

Абрикосовые они-оба.А вообще я думаю,что в реальности они всё же чуть другого оттенка.
А вот так? Девочки - те же.

http://i.piccy.info/i9/8993450c1efc7bf15b37e5073a944215/1390827588/61329/548191/F_red_Gucci_Basya_6.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-27-12-59/i9-5819947/591x441-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-27-12-59/i9-5819947/591x441-r)

Юта

27.01.2014, 16:17

Юта, покажите, пожалуйста,)) фото своей собаки до 2 лет. Ни одного что ли нет? Ни в щенках ни в юниорах?
Сравнивать относительно продемонстрированной собаки, но в более раннем возрасте. Что тут непонятного?

Roza,показываю,хотя тут уже сказали,что судить по фото об окрасе-зряшное дело.Всё зависит от аппаратуры,освещения(искус ственное или естественное),помещения и т.д.

1 мес.,крайняя справа(снято мыльницей с катушечной плёнкой)
http://f6.s.qip.ru/hjWejFN5.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-6hjWejFN5/)

6 мес.(снято той же мыльницей)
http://f5.s.qip.ru/hjWejFN3.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-5hjWejFN3/)

http://f6.s.qip.ru/hjWejFN4.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-6hjWejFN4/)

1 год(та же мыльница)
http://f6.s.qip.ru/hjWejFN9.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-6hjWejFN9/)

2 года(цифровая камера)
http://f5.s.qip.ru/hjWejFNf.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-5hjWejFNf/)

http://f6.s.qip.ru/hjWejFNa.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-6hjWejFNa/)

3 года
http://f6.s.qip.ru/hjWejFNl.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-6hjWejFNl/)

http://f5.s.qip.ru/hjWejFNH.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-5hjWejFNH/)

со своей дочуркой
http://f6.s.qip.ru/hjWejFNY.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-6hjWejFNY/)

http://f5.s.qip.ru/hjWejFO3.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-5hjWejFO3/)

4 года-уже показывала...

5 -5,5 лет
снято без вспышки

http://f6.s.qip.ru/hjWejFNq.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-6hjWejFNq/)

http://f5.s.qip.ru/hjWejFNt.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-5hjWejFNt/)

и со вспышкой
http://f6.s.qip.ru/hjWejFNr.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-6hjWejFNr/)

6 лет
http://f6.s.qip.ru/hjWejFNA.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-6hjWejFNA/)

а вот так собака может выглядеть при "натуральном" освещении
http://f6.s.qip.ru/hjWejFNE.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-6hjWejFNE/)

7 лет
http://f6.s.qip.ru/hjWejFNK.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-6hjWejFNK/)

Так что,если даже судить только по фоткам,окрас собаки ничуть не изменился до радикального.Там светлее или темнее,но никакого серого или линялой розового,грязного нет и в помине.

Lika-MV

27.01.2014, 16:50

По фотографиям вообще нельзя судить об окрасе! Тем более о цветном. Белый - черный еще куда ни шло, но абрикосы, серебро и даже коричневый на фото часто не соответствуют реальному положению вещей! И уж если сравнивать, то всех в одинаковом намытом и начесанном состоянии и при одинаковом освещении. А так... Даже говорить не о чем! Не серьезный какой-то подход...
Есть люди, живущие в отдалённых регионах нашей страны, ни разу не выезжавшие ни в Москву, ни в Питер, к примеру, но оценивающие собак по фото, причём не только их окрас, но и экстерьер в целом ( по возможности), и их мнение здесь вполне авторитетно :wink: Со своей стороны, я верю глазам своим, и если фото информативно и не вызывает у меня сомнений, то я составлю своё мнение, никому его не навязывая и ни в чём не убеждая.

Lika-MV

27.01.2014, 17:27

Странная ты барышня. Лена. Вопрос задаёшь - и тут же откланиваешься.
Ты что-то криминального накопала, послушала кого-то о моём чёрном "пробанде Милой игрунье из Дома ТАЮР"))))? Зудит, свербит у тебя?
Ну так напиши, что ты застеснялась?)))
Такой комбинации, как ты пишешь, я не припомню. Была комбинация сына с мамой с соответствующим повтором родительской пары мамы, но ведь инбридинг считается по самому близкому повторяющемуся предку.
Зато ты барышня очевидная. С кем бы я ни завела разговор, тут же встреваешь, чтобы всем доказать, как я глубоко неправа, каких неправильных собак я развожу (мысль о том, что я гонюсь за окрасом в ущерб экстерьеру проходит красной нитью через все твои нетленки), воспитываешь меня и поучаешь, как мне жить, что говорить и куда идти.
Когда тебе нечего уже сказать, ты просто цепляешься за слова и извращаешь их смысл. Не надоело?
Да я нормально отношусь всегда к конструктивному разговору.Но когда вступает в силу принцип "чем другие хуже , тем мы лучше" или делаются глубокомысленные выводы на основе единичных примеров, а не на основе солидной статистики, меня это слегка начинает подбешивать...
Заметь, я нигде не написала, что чьи-то собаки хуже моих, но ты пытаешься приписать мне то, чего не было. Никакого конструктива не было в разговоре, который "подкинула" сюда, как кость, Егор, с самого начала. Я разместила несколько фотографий, которые наглядно показывают, что абрикосовый окрас с возрастом не линяет, не злоупотребляя их количеством. Теперь тебе хочется "солидной статистики", извини, но у меня не паппи-милл, за солидной статистикой туда обращайся :crazy: Копать под тебя, под твою Милую Игрунью и т.д. и т.п. я не собиралась, твой питомник для меня только "один из..." в разновидности и окрасе, которыми я занимаюсь долгие годы. Нравится мне или нет какая-то линия, я учитываю всю информацию о ней, это нормальная работа заводчика - анализировать. А беситься меньше надо, для здоровья вредно :wink:

Lika-MV

27.01.2014, 17:38

Хм, больше всего EGOR нравится с "умным" видом "вбросить" на форум глубокомысленную фразу, мол, х........ня у вас товарищи. И не суть важно что именно х.....ня, окрас абрикоса, недостаточная яркость-темность красных, слабый подбородок ( это просто из "последнего")......или еще какая нибудь байда.....и вот ЭТО уже безнадежно :-))))))

Линялые собаки есть в любом окрасе. За фразу что у черных седина благородная, а у абрикосовых - "псивая", ЕГОР надо было отсюда гнать сразу и просить бана :-)))) За расизм. (Тем более что ее миссия по "вставлению" сюда фоток из инета уже заканчивается, вон по второму кругу одни и те же собаки пошли :-))))) Но фраза меня "порвала", да. Это ж надо такое придумать было! Хуже чем собачка окрас "темный", т.е. "бывший черный", на мой взгляд только собачка окрас "светлый", которая пыталась быть белой, да не смогла, и почти все время желтоватая, розоватая, сероватая. :-)))))

ПодпишусьПодКаждымСловом!! ! Эх, нет смайлика, пожимающего руку...

donna-anna

27.01.2014, 18:45

Есть люди, живущие в отдалённых регионах нашей страны, ни разу не выезжавшие ни в Москву, ни в Питер ....

Не понимаю, какая связь между выездами в столицы и фотографиями, искажающими цветопередачу... ))) Я не сомневаюсь в вашем умении составлять авторитетное мнение, но, будучи владельцем абрикосовой собаки и в недавнем прошлом - серебристой и красной (а также черной и белой)))), точно также авторитетно заявляю: освещение, фон, яркость вспышки - все это искажает реальный окрас цветной собаки на фотографии. И это все, что я хотела сказать. )))

Roza

27.01.2014, 19:35

Lika-MV, не стоит разборки с фантазиями учинять в общей теме... Тем более бездоказательные)); попрощалась в очередной раз, да и ладно. Спокойной ночи тебе!))

Lika-MV

27.01.2014, 19:43

donna-anna, я написала "Москва и Питер К ПРИМЕРУ". Хабаровск вам подойдёт? Многие люди вынуждены судить о чужих собаках исключительно по фото. Да, фотографии подчас искажают реальный окрас, но не настолько глобально, чтобы мы могли абрикосовую собаку с серой перепутать, тем более при нынешнем уровне техники. Я понятно донесла свою мысль?

Roza

27.01.2014, 19:46

Lika-MV

27.01.2014, 19:48

Lika-MV, не стоит разборки с фантазиями учинять в общей теме... Тем более бездоказательные)); попрощалась в очередной раз, да и ладно. Спокойной ночи тебе!))
Убедительные аргументы к моим тезисам не заставили себя долго ждать :hb:

Roza

27.01.2014, 19:51

Lika-MV, ты- лучшая из лучших и самый великий разведенец элитных абрикосовых собак!! Уря-яяяя! (Продолжительные, долго несмолкающие аплодисменты))).

Lika-MV

27.01.2014, 20:00

Roza, я помню, что последнее слово должно всегда остаться за тобой, поэтому подожду, сколько еще будет продолжаться это смешное шоу :crazy:

negniyangel

27.01.2014, 20:21

Девушки, не стоит ругаться!:hb:
А самое главное - не надо путать небольшое возрастное изменение насыщенности окраса, свойственное ВСЕМ окрасам, с потерей цвета, свойственной только отдельным окрасам.

Roza

27.01.2014, 20:31

negniyangel, да мы не ругаемся))). Я, по крайней мере, эти все "наезды" всерьёз не принимаю; так, посмеиваюсь)).
Давайте по теме)). Вспомнилась история на Вашу ремарку о разнице в потере насыщенности окраса и потери полностью окраса)).
Лет так десять назад помнится на "России" я стала торопить своего грумера скорее завершать укладку гривы собаки, потому как реально серого (не серебристого!) кобеля увидела вышедшим с ринг. На что мне было сказано: "Тише-тише. Это классика ещё идёт, это не серебристый, а коричневый!"

donna-anna

27.01.2014, 20:32

[b]Многие люди вынуждены судить о чужих собаках исключительно по фото. Да, фотографии подчас искажают реальный окрас, но не настолько глобально, чтобыв мы могли абрикосовую собаку с серой перепутать, тем более при нынешнем уровне техники. Я понятно донесла свою мысль?

Я не думаю, что Egor относится к этим многим. А мой пост был вызван именно ее заявлением о посеревших абрикосах, проиллюстрированном целой серией фотографий, весьма неудачных по качеству и некорректных с точки зрения сравнения окрасов изображенных на них собак. Причем здесь ваше умение составлять мнение о собаках по фотографиям? Я в нем не сомневаюсь. ))) Это не вы путаете абрикосовую собаку с серой,а Egor. )))) Так что давайте на этом закончим нашу пикировку. )))

мон ренессанс

27.01.2014, 20:49

будучи владельцем абрикосовой собаки

- практически обесцвеченной. Но зато:
авторитетно заявляю
ЗЫ: Собаку с кличкой Северная Роза Натания я видела живьём на "России". Посему:
освещение, фон, яркость вспышки - все это искажает реальный окрас цветной собаки на фотографии.
- не из моей оперы. Впрочем, тут можно развить тему о неудачном освещении выставочного комплекса именно в тот день. :wink:

И ещё. Считаю, что на Egor навалились не просто так. Значит, есть проблема в окрасе. Уж больно много вскипевших разумом возмущённым. :biggrin: Ну, в смысле: Кипит наш разум возмущённый и в смертный бой идти готов. Уж как только не обозвали тут Гордееву...у которой, как ни странно, тоже глаза есть; да и окоём поширше будет, чем у многих тут. http://www.isok.ru/img/full/e8ef860d2b97cc9d8335a8305dcaf07a.gif (http://www.isok.ru) Зато ни один не сказал - да, перецветают порой до неузнаваемости принадлежности к окрасу.
Впрочем, "при современном развитии печатного дела на Западе"(с) - о чём тужить? Народ-то продвинутый:
мон ренессанс, Вы смешны и страшно несостоятельны <..........> в вопросе окраски-тонирования <.....> Тема эта деликатная...)))

Ну оооочень показательная деликатная тема:
:wink:
http://www.isok.ru/img/full/fff2328db4c2fa430820b504555d9542.jpg (http://www.isok.ru)
<с ФБ>

Roza

27.01.2014, 20:58

мон ренессанс, так и серых , пардон, серебристых тонируют. Может быть, расскажите?
Вот я сейчас тут кину шашку дымовую/ вылью ведро помоев на вас на тему, что вы всех тонируете перед фотосъёмкой... а вы отмывайтесь))).
А Северную Розу Натанию никто не тонирует. Она и так прекрасна. Это правда, как и то, что освещение в "Крокусе", где была "Россия", - отвратное)))
(Скорая помощь пришла к Лике-МВ))).
Жанетт, что на фото, грумер. Грош цена грумеру, который не знает, как сделать из собачки конфетку)). Это она и показывает, как сделать конфетку)).

Апрелька

27.01.2014, 21:03

Ну, что ты, Ира! У серебристых нет проблем с окрасом, у них вообще нет никаких проблем. Мон Ренессанс достигла совершенства, а теперь учит заводчиков других окрасов. Давайте порадуемся и спасибо скажем.

Roza

27.01.2014, 21:07

Апрелька, считаешь, что я могу перейти к разбору полётов разведения мон ренессанс???

Апрелька

27.01.2014, 21:11

Апрелька, считаешь, что я могу перейти к разбору полётов разведения мон ренессанс???

Тебе это интересно? :smile: Тебя ее собаки волнуют? :smile: Пусть ее твои волнуют :wink2:

donna-anna

27.01.2014, 21:12

- практически обесцвеченной.

ЗЫ: Собаку с кличкой Северная Роза Натания я видела живьём на "России". Посему:

Ну, вот и тяжелая артиллерия подтянулась! ))) мон ренессанс, не старайтесь! вы меня не спровоцируете... ))) да, осенью, на "России" моя собака была, как вы выражаетесь, практически обесвеченной. И скажу почему: лето + только что прошедшая течка. Обычное сезонное выцветание, о котором в этой теме уже упоминали, характерное для абрикосов. Но вынуждена вас разочаровать: моя собака набрала окрас - неяркий, но ровный и теплый. ))) Она абрикос. а не выцветшая серая тряпка, как вы любите обзывать представителей нашего окраса. ))) И еще: назло всем недоброжелателям - я очень ее люблю и НЕ ЖАЛЕЮ, что взяла себе "Собаку с кличкой Северная Роза Натания" ))))
Что касается "моей авторитетности"... Вне зависимости от окраса Натании я могу судить об окрасах цветных пуделей. А если вы в этом сомневаетесь - флаг вам в руки. Мы все тут знаем, что главный абрикосовед - это МОН РЕНЕССАНС!!! Браво! Снимаю шляпу!
И более дискутировать с вами не собираюсь. Бесполезно. Вас не переспорить. Вы - ДЕМАГОГ с большой буквы и равных вам на этом форуме нет. И это не ругательство, это мое восхищение вами... )))) Вы удивительным образом умеете делать врагов из людей, который когда-то хорошо к вам относились.

Roza

27.01.2014, 21:14

Апрелька, не торкают меня высоконогие жеребята с хвостами, лихо лежащими на боку.
И вообще у меня книжка интересная на сегодняшний вечер выпрошенная... Так что "спокойной ночи" )).

donna-anna

27.01.2014, 21:20

Ну, и вот вам в качестве иллюстрации моя "обесцвеченная" собачка - Северная Роза Натания. Я , кажется, уже показывала эту фотографию, но не поленюсь повторить еще раз, благо есть с кого брать пример... ))) Снимок сделан ровно месяц назад - 27 декабря 2013 года. Ну, очень блеклая и совсем невзрачная, правда? )))

http://i016.radikal.ru/1401/2e/b576008d8c7b.jpg (http://www.radikal.ru)

Она же неделю назад - 19 января на выставке, где ее, хоть мы и не выставлялись, видели десятки пуделистов... ))) Разное освещение - и разные оттенки, но вряд ли собаку можно назвать обесцвеченной. )))

http://s019.radikal.ru/i637/1401/90/e3970510d393.jpg (http://www.radikal.ru)

Жду очередных провокационных заявлений! ))) Хотя сегодня вряд ли уже отвечу - время позднее, спать пора, однако. )))

Lika-MV

27.01.2014, 21:23

мон ренессанс, вы привели некорректный пример, по выражению нашей неувядающей Розы. Это КРАСНАЯ собака, вот её альбом на ФБ: https://www.facebook.com/janett.mattern/media_set?set=a.187737397921661.51871.100000562070 419&type=3 Благодаря этому примеру видно, насколько быстро некоторые красные собаки теряют свой окрас, насколько он неустойчивый. Эту проблему здесь никто не отрицал и пытались донести до Егор, что она путает свойства красного окраса со свойствами абрикосового. Для обсуждения проблем красного окраса есть отдельная ветка.
С проблемой окрашивания-тонирования не сталкивалась ( ни к чему), на других наблюдать приходилось, даже там, где эта манипуляция была явно лишней :wink:
Скорую помощь я не вызывала, мне она ни к чему. А вот кому-то реально медицинская помощь требуется, просто помешательство какое-то на Лике-МВ :crazy:

Апрелька

27.01.2014, 21:32

Lika-MV, я вот тоже не так давно сталкивалась с некой манипуляцией на собаке твоего разведения...поулыбались мы :smile: к тому же все быстро довольно вернулось на круги своя.

Мне вот тема краски уже порядком надоела в последнее время. Особенно в отношении молодого кобеля. Для себя решила, что если еще раз услышу какие-то публичные намеки по этому поводу, не поленюсь и создам прецедент - подам в суд за клевету. И, поверьте, докажу на 100%, что это клевета без каких-либо проблем. Так что жду не дождусь желающих :wink2:

TAIL

27.01.2014, 21:33

..........
Мы все тут знаем, что главный абрикосовед - это МОН РЕНЕССАНС!!! Браво! Снимаю шляпу! ...............
Спасибо за ценную информацию!)))

"И что только ни делает с человеком природа!" (Фаина Раневская)

Lika-MV

27.01.2014, 21:44

Апрелька, ну дык я ж говорю, моим это ни к чему, не видела, но могу себе представить, что выглядело это неестественно на натуральном абрикосе. Ты тут про Нику говоришь? Можешь писать кличку, я в суд не пойду, не боись :biggrin:
А вообще, у нас теперь в суд за намёки даже подают? Вот просто любопытно стало)) Был бы интересен твой прецедент, держи в курсе :wink:

donna-anna

27.01.2014, 21:49

Собаку не крашу, а себя покрасила ))) Пока голова сохнет, развлекусь еще минут пять... ))) Особенно мне нравится вот эта вброшенная кость: - Впрочем, тут можно развить тему о неудачном освещении выставочного комплекса именно в тот день. :wink:

Оо-о-ох... Дожила до седых волос (это я о себе!!!))) и не знала, что неосторожно приобретенный без согласия и одобрения мон ренессанс абрикосовый карлик может сделать меня врагом и предметом постоянных нападок этой столь теперь уже неуважаемой мной особы...! То ей глаза наши не нравятся, то окрас, то титулы... Мон ренессанс, я не живу по чужим правилам!!! я сама себе их устанавливаю! И чего вы добиваетесь своими постоянными придирками? что я посыплю голову пеплом и скажу, что была неправа?! Что за бред! Вроде взрослый человек... Попробуйте не замечать более меня и мою собаку - я вам буду очень признательна. )))

Апрелька

27.01.2014, 21:50

Lika-MV, ну, так и моим ни к чему :smile: Сама прекрасно знаешь :smile:

Про намеки...смотря как намекнуть :wink2:

Lika-MV

27.01.2014, 22:05

Апрелька, да знаю. Я вообще с тобой не спорю в этой теме, заметила? Непривычно даже как-то :biggrin:

Юта

27.01.2014, 22:09

Юта, во-первых, огромное спасибо за подробную фотоподборку. Очень милая девочка!
Во-вторых, что мои глаза)) видят на этих фото? - Хоть и раннем детстве собака была очень светлым абрикосом, но всё же стала ещё светлее, более бело-абрикосовой, чем была щенком, юниором.
Осветление происходит, больше-меньше, но оно есть))).
Помещу здесь для сравнения своей слинявшей собачки-лошадки в собственной корявенькой стрижке))) и Вашей взрослой. Мне кажется, что их окрас очень близок по тону, опять-таки с массой оговорок на уже мУльон раз обсуждённые погрешности цветовосприятия.
http://www.isok.ru/img/full/dae58aa09d7f8d2834ec7c6eabe9f10e.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/01e44872ccccae1952fa5acd44264e01.jpg (http://www.isok.ru)

Roza,пожалуйста)))) и тоже спасибо)))
Да,Вы правильно увидели-это была самая светлая сука в помёте из всех трёх родившихся сук в инбридинге 1:3 на Голден Эроса.Мама у неё такая же.Как и другой дедушка-Очарование Альвис...(Чижик).Только одно уточнение-светлее она не стала,какая была,такая и осталась.Это впрочем,не помешало получать от неё как ярких абрикосов ,так и красных.Это как раз и был тот случай,когда все остальные качества щенка предпочтительнее окрасу.
Ваша девочка ,показанная для сравнения, чуть другого оттенка,чем моя.Насколько это мне видно по фото.У моей более жёлтый оттенок,особенно там,где побрито(морда,лапы).

Rococo

27.01.2014, 22:20

Ну вы даёте товарисчи! Опять развернули акцию кто против кого дружит... А началось всё с моей фотки, где Егор усмотрела разницу в окрасах и пигментации... Прошу прощения! Больше здесь моих фоток не будет... Давайте жить дружно((((

мимоза

27.01.2014, 22:34

К слову об оттенках абрикосового окраса в разных условиях съёмки. Снимала я, своей цифровой мыльницей.

Снимок сделан вечером в пасмурную погоду.

http://i.piccy.info/i9/20514aae94f162c51ba1f4b0cbdb25cf/1390851121/145504/640667/SAM_0254_800.jpg (http://piccy.info/view3/5822297/524bc4ebd569ba7340977d613e4835f9/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-27-19-32/i9-5822297/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-27-19-32/i9-5822297/755x566-r)

Эта же собака на следующий день дома, после выставки. Ещё не мытая )))

http://i.piccy.info/i9/b808b5ee2affa720f09b5e4b1d16bdbe/1390851234/80184/640667/SAM_0297_800.jpg (http://piccy.info/view3/5822319/679ccbeec46e297d194d2452c495da9a/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-27-19-33/i9-5822319/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-27-19-33/i9-5822319/755x566-r)

Юта

27.01.2014, 22:37

Rococo, ну тогда никому фотки выкладывать не стОит))))Нет,нет,да и возникнет подобная ситуация.Неважно из-за чьих фото.Если не выходить за рамки,почему бы не поспорить и не обменяться мнениями?

мимоза

27.01.2014, 22:38

мон ренессанс

27.01.2014, 22:52

Попробуйте не замечать более меня и мою собаку - я вам буду очень признательна. )))
Вам уже есть за что меня благодарить и в настоящем времени, ибо я не замечаю Вас с хорошо известного Вам момента. К тому же мне неинтересен человек, хронически вышивающий крестиком на кинологическом форуме. Пару раз зашла к Вам персоналку - а там тож про тож да ещё Тэйл, прибегающая покидаться восклицательными знаками по поводу и без. Скушно...
Здесь Вашу собаку упомянула как пример по сабжу и именно как очевидец, дабы прекратить разговор о "не той" цветопередаче мониторов. Да и то, только после Вашего собственного упоминания её.
Сделайте милось, не отвечайте мне. Попробуйте допустить всей силой своего талантливого воображения, что на Вашей собаке свет клином сошёлся только для Вас. Почему упомянула её я - см. выше. Зачем же Вы тут же приплетаете к кинологической теме свою особу? и свои обидки? Ну вышивайте ужо себе и дальше крестиком...ещё гладью можно...Кстати, красиво получается - я видела.

А вообще давно замечено. Бессмыслен на породом форуме разговор о проблемах породы. Ежели не "мимими", то сразу провокация. Третьего не дано. Да и непременно к личностям сведут, скелеты из шкафов повытряхнут (но только не из своих). И здесь то же. Для начала подразмялись на Гордеевой. Ну а мон ренессанс - так вообще находка! Эвон, как весело сразу стало! ППИ тут же подтянулась (пермско-питерская интеллигенция). С меня довольно. :fol:

oley

27.01.2014, 23:12

И ещё. Слева красная, которой 6 лет, справа абрикосовая - 4 года.

http://i.piccy.info/i9/0085d9302844add64f7f448b71f716e1/1390851518/128692/640667/SAM_0015_800.jpg (http://piccy.info/view3/5822348/4e802eed0a40ab34bb2df9ca31f32267/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-27-19-38/i9-5822348/789x541-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-27-19-38/i9-5822348/789x541-r)

Такая умилительная фотография! :) Пара сладких крендельков.

Про окрас собак на фото вот что хочу сказать: на солнце ли, при вспышке, всегда здоровая чистая шерсть будет блестеть и от этого казаться обесцвеченной. Если ещё баланс белого у снимка сдвинут, то можно ожидать любых оттенков (зелёного, розового, голубого, который при смешении с абрикосовым окрасом будет выглядеть серым). Однородного окраса на фото можно добиться либо покраской (тогда шерсть будет отливать цветом краски!), либо ретушью, либо тщательно подобранным студийным светом при условии, что окрас реально очень ровный. Для абрикосов ещё хороший вариант — фотографировать в лучах закатного солнца. Но тут уж всё на совести фотографа, потому что собака получится намного более яркой, чем в жизни. В спор не вникала, поэтому не уверена, как моё мнение ложится на обсуждение. Просто мои две копейки.

Юта

27.01.2014, 23:13

мимоза, Лена,последняя фотка-Инь и Янь)))))

Юта

27.01.2014, 23:15

oley, совершенно верно-всё зависит от качества съёмки и освещения.И тем более удивляет,когда бывает спорят по фото об окрасе с теми,кто видел собаку "живьём")))

wahrmund

27.01.2014, 23:52

Прошу прощения! Больше здесь моих фоток не будет... Давайте жить дружно((((

В том споре это для меня самый печальный пост...Нинадаааа!

Roza

27.01.2014, 23:54

Roza,пожалуйста)))) и тоже спасибо)))
Ваша девочка ,показанная для сравнения, чуть другого оттенка,чем моя.Насколько это мне видно по фото.У моей более жёлтый оттенок,особенно там,где побрито(морда,лапы).
Возможно, каждый примеряет на свой глаз))).
Только не забывайте, что моя собачка с чёрными кровями у прабабушек и прадедушек(как подсказал нам известный разведенец)))), а Ваша, как я понимаю, в "абрикосовой чистоте" выведенная)). Окрас у представленных после 3-4 лет - практически одинаковый). Делайте выводы, стараясь сохранить объективность. :wink:

Юта

28.01.2014, 00:01

Возможно, каждый примеряет на свой глаз))).
Только не забывайте, что моя собачка с чёрными кровями у прабабушек и прадедушек(как подсказал нам известный разведенец)))), а Ваша, как я понимаю, в "абрикосовой чистоте" выведенная)). Окрас у представленных после 3-4 лет - практически одинаковый). Делайте выводы, стараясь сохранить объективность. :wink:

Теперь всё понятно-я про чёрных))))Спасибо за разъяснение)))
Моя не совсем в чистоте абрикосовой выведена,у неё по предкам есть и красные собаки.Но чёрных нет,это верно.Объективность мне не трудно сохранять.Светлее,темнее-не имеет значения.Абрикосовая в любом случае))))

Roza

28.01.2014, 00:10

Крови лучших чёрных приливают, как известно, в надежде, что они улучшат экстерьер абрикосовых/красных собак.
Иногда это получается в ущерб окрасу)). Но игра стоит свеч, мне кажется.
Фото вчерашнего вечера от Жанетт. Красный кобель С. Роза Янки. Кобель - плод красно-чёрной вязки.
http://www.isok.ru/img/full/dd6652de94ea674ae7262eaaca99338b.jpg (http://www.isok.ru)
Да, предельного роста, 45. На 2 см пониже бы - был бы звездой рингов.
Уже дал красивых щенков от знаменитой суки. Посмотрим, как вся эта история будет развиваться дальше.

Ни в коем случае не рассматривайте моё сообщение как дидактически-назидательное.
Очень вероятно, что данный кобель кому-то категорически не понравится))).

Наталья Колесникова

28.01.2014, 00:19

Да, предельного роста, 45. но ему есть в кого быть крупным... при правильном подборе пары можно от этого предельного роста уйти )))

а вот моя сука, тоже плод черно-абрикосовой вязки - Трам-Пам-Пам Панжерина ( пардон, что не "при параде" )
http://www.isok.ru/img/full/2a457c814e3f16951bb2b8d08324aee7.jpg (http://www.isok.ru)

Наталья Колесникова

28.01.2014, 00:23

тоже плод черно-абрикосовой вязки ( от того же черного кобеля, что и Рина)
Реванш Рейнеке-Лис
http://www.isok.ru/img/full/bbaef92ecdf825a88fa2d94658be0436.jpg (http://www.isok.ru)

negniyangel

28.01.2014, 02:13

Крови лучших чёрных приливают, как известно, в надежде, что они улучшат экстерьер абрикосовых/красных собак.
Иногда это получается в ущерб окрасу)). Но игра стоит свеч, мне кажется.
.
Вот поэтому лично меня не пугает некоторое осветление в окрасе, если его не закреплять.
А если закреплять - мы в конце концов получим собаку другого окраса.
И нельзя называть даже очень-очень светлую желтую собаку кремовой и видеть в ней серый оттенок. По одной простой причине - происхождение желтого цвета, бежевого и серого - разные по своей природе возникновения в спектральной таблице цветов.

EGOR

28.01.2014, 04:49

Бессмыслен на породом форуме разговор о проблемах породы. Ежели не "мимими", то сразу провокация. Третьего не дано. Да и непременно к личностям сведут, скелеты из шкафов повытряхнут (но только не из своих). - вот здесь-то и кроется главная причина 5-ти последних страниц поношения меня с моим "вИдением" абрикосов, назиданиями и угрозами... На воре и шапка горит (так говорят в народе, да?).

Ну есть проблема с окрасом, вот так он воспринимается посторонним "неабрикосообожательным " взглядом - бежево-серым.:sad: И можно сколько угодно говорить что это освещение, фото-техника и пр. И что осуждающий ни oдной абрикосовой собаки сам не развел и ваших замечательно-окрашенных собак не видел вживую. Суть-то от этого не меняется - многие когда-то абрикосовые собаки к старости блеклые, смотрятся серо-бежевыми (без техники, освещения и пр.).
Говорю про тех что видела-стригла сама, и выражаю мнение обычного канадского обывателя-собачника. Фраза,- "нет, я абрикосового пуделя не хотел/а, они в старости цвета половой тряпки становятся" позаимствована мною у моих здешних пуделистов. А их - канадцев - ну никак нельзя упрекнуть в необьективном отношении к собакам вышевыступивших форумчанок - они их не знают, и их собак - тоже.
Так что проблема существует (даже если Серенада ее и не видит). Другое дело что обсуждать ее можно без перехода на личности и высказываний типа "сам дурак, на своих-то посмотри"...

И нельзя называть даже очень-очень светлую желтую собаку кремовой и видеть в ней серый оттенок. По одной простой причине - происхождение желтого цвета, бежевого и серого - разные по своей природе возникновения в спектральной таблице цветов. - Лен, см. выше... Ты моим канадцам обьясни про природу происхождения цвета, и попробуй продать им абрикоса:wink:

tsilya-v

28.01.2014, 07:39

Грязная собака, даже порой с нормальным тоном будет смотреться с бежевым отливом, но стоит привести в порядок и даже светлый окрас заиграет своими красками изнутри, так что мойте почаще, не вижу большой проблемы в нашем окрасе, тем более он, окрас, имеет свойства меняться в зависимости от корма и ухода, как выше писали, а тонированием, я лично никогда не занималась, во-первых я и в марках такой косметики не спец, во-вторых мне некогда собаку в ванной отмачивать, себя бы покрасить))

Апрелька

28.01.2014, 08:20

EGOR, Вы очень сильно путаете абрикосовых собак и красных и, кажется, окрасы эти не различаете совсем....Ни в собачьей молодости, ни, тем более, в старости. Вот отсюда и все эти провоцирующие заявления.
Хотя....мы ведь действительно не знаем, какого цвета становятся абрикосы в Канаде. Вполне вероятно, что там у них линялые тряпки, что есть с этим большие проблемы. Не очень понимаю только, почему бы не выступить с этой проблемой у них на форуме и не решать ее там, где она есть.

И, блин, задумаешься теперь по поводу канадских производителей....:sad:

tsilya-v

28.01.2014, 08:55

Так я монимаю, речь всё ж идёт в большей степени о стандартах? Так и не удивительно, как они могут окрас держать, происходя в основном от белых и чёрных и потом к ним ещё и красных до кучи.

Serenada

28.01.2014, 12:43

-, и выражаю мнение обычного канадского обывателя-собачника. Фраза,- "нет, я абрикосового пуделя не хотел/а, они в старости цвета половой тряпки становятся" позаимствована мною у моих здешних пуделистов. А их - канадцев - ну никак нельзя упрекнуть в необьективном отношении к собакам вышевыступивших форумчанок - они их не знают, и их собак - тоже.
Так что проблема существует (даже если Серенада ее и не видит). Другое дело что обсуждать ее можно без перехода на личности и высказываний типа "сам дурак, на своих-то посмотри"...

- Лен, см. выше... Ты моим канадцам обьясни про природу происхождения цвета, и попробуй продать им абрикоса:wink:

вообще почти любой пудель, к старости, становится "цвета половой тряпки". У меня например, тряпки две. одна темно серая, ну точь в точь как "седой черный", а вторая молочно-бежевая ( ну вот прям как "белый" желтоватый пудель) :-))))))))))))) в моей жизни был период обширной грумерской практики. ( и насколько я вижу, сейчас ситуация в корне не менялась) Так вот подавляющее большиство клиентов было рыженьким! и сереньким ( потому что беленькие, они же беленькие только 5 минут после грумера, да и то не все; у черненьких глазок не видно на морде; а у коричневых такие глаза странные ( светлые) ). А рыженькие самые универсальные. У них и глазки выразительные, и пачкаются не так сильно, поэтому часто, простой обыватель выбирает рыженькую собачку (золотую!!!!) Поэтому да, нам тут в России ИСКРЕННЕ неясно что там с тряпками у канадцев. И главное, какую связь в нашим популярным рыжим окрасом, и цветом половых тряпок у канадцев, вы здесь видите. У нас связи нет. ( Дамы, но я готова согласиться, что в Канаде с их местными рыжими есть проблемы, потому что каждый второй сегодня потенциальный покупатель наших рыжих стандартов - из Канады :-))) у нас столько щенков нет, сколько оттуда желающих :-))))

negniyangel

28.01.2014, 13:03

EGOR, Лен, Так проблема с абрикосовым окрасом, действительно, не у нас тут, а у вас в Канаде. Так бы сразу и сказала!!!))))) А то народ только зря переругался (в очередной раз) ....
И я стопятидесятый раз скажу крамольную вещь: для усиления и закрепления обоих окрасов - вязать надо окрас в окрас, а не вливать красных в абрикосов и ждать чудес. ;-))
Красный, как ты выражаешься - линяет, абрикосовый - нет.
Абрикосовый от абрикосовых будет гораздо дольше сохранять окрас (независимо от тона), чем абрикосовый от красных.

Arci-i-Lui

28.01.2014, 14:13

Я не такой уж прям знаток, но владея красными собаками и зная заводчиков красных, очень даже интересуюсь осветлением.

И вот в ступор впадаю от некоторых рыжих вязок, даже от анонсированных здесь на породном форуме. Например, когда вяжут забеленного абрикоса с жутко линялыми в серый тон красными, а потом гордо именуют результат "абиркосовым" или "красным" окрасом. Что уж, писали бы сразу "серый". И говорить бы о проблемах серых абрикосовых не пришлось бы, а то и о серых красных со временем меньше бы говорить пришлось.