АБРИКОСОВЫЕ солнышки ! Часть пятая.

[LikaSolo]

Вот ее родословная http://ruspoodle.com/poodles/26826/
Благодарю. Это действительно родословная НБ Мишель. Но в базе ошибка - питомник проживания называется Тинатин Делисс, дети получили именно эту приставку.

[Aikenka]

Да уж, не думала, что простые фото спровоцируют такую бурную реакцию. Прошу прощения...

Не извиняйтесь, ведь в этом нет вашей вины! :hb:

"Бурная реакция" перенесена в архив.
Прошу всех не продолжать этот флуд здесь.

P.S. желание видеть кличку собаки (а не домашнее имя) рядом с фото высказывалось давно и неоднократно. Например, Нинсанна призывала к этому ни раз, ещё с 2007 г.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=172320&postcount=2341

[Юта]

:wht: :wht: :wht:

правильно,инфа под фотами всегда нужна...

а это для любителей ссылок на персоналки ;) http://www.rusforum.com/showthread.php?t=63300&page=147


Чарльстон Танцующий Эльф(7,5 мес.),НЕ продаётся

родители:

о.Гуччи Нежный Ангел(родуха) http://nezhniyangel.jimdo.com/%D0%B3%D1%83%D1%87%D1%87%D0%B8/

м.Девица-Красавица Танцующий Эльф(родуха) http://i003.radikal.ru/1508/4f/c6f7dacc26c7.jpg

http://s019.radikal.ru/i631/1508/30/b4772ba16789.jpg (http://www.radikal.ru)


как угодно можно ставить,гуттаперчевый)))

http://i004.radikal.ru/1508/4c/af3c2dea8c0e.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i511/1508/f0/8196b3dd8913.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s020.radikal.ru/i704/1508/20/9ce3f50583d6.jpg (http://www.radikal.ru)

[negniyangel]

P.S. желание видеть кличку собаки (а не домашнее имя) рядом с фото высказывалось давно и неоднократно. Например, Нинсанна призывала к этому ни раз, ещё с 2007 г.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=172320&postcount=2341
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1398233&postcount=1

[Апрелька]

Благодарю. Это действительно родословная НБ Мишель. Но в базе ошибка - питомник проживания называется Тинатин Делисс, дети получили именно эту приставку.

Спасибо, я исправила

[Magic Mist]

Gvendolen, какой интересный расклад!

Папа очень стильный, еще щеночком обращал на себя внимание)))

Удачного пристройства детям, на абрикоса очень было бы интересно на взрослого в рингах посмотреть)))

[swlena]

Наша малышка Койра, 7 мес 24см

[LikaSolo]

я исправила
Спасибо! Наверное, стоит пояснить, что "Тинатин Делис" недавно зарегистрирован (официально в системе ФЦИ) Леной Алфимовой, так что в базу хорошо бы внести исправления касательно ее собак, а так же собак владельцев\совладельцев, участвующих в "жизни питомника". Я в личку напишу список кличек, хорошо?

[vera]

Куда нам бедным девочкам податься , в абрикосовые или красные, хотели в очаровательные глазки, но тоже не подходит, начнем здесь. Типа, папа с мамой у нас абрикосами записаны! А еще нас уже коккерами обозвали.

The father - Golden Strik Tuaureg, mother - Violetta Negniy Angel

http://s015.radikal.ru/i331/1508/c6/e3fbdb966350.jpg

[negniyangel]

Типа, папа с мамой у нас абрикосами записаны!
Кто-то из родителей явно - красный... Но точно не мама! :biggrin:
Это я вас любя кокерами обозвала. )) До этого они были на шарпеев и тюленей похожи.)) Прогресс! К 2-м месяцам пуделями станут. ))))))

[LANA_GV]

Ну и наш эксклюзивчик – Рыжик(кобель с зеленой ниткой)!
Решил оставаться абрикосиком и совсем не думает перецветать!! В натуре цвет больше соответствует действительности в помещении. На ярком солнышке не такой насыщенный.
http://www.isok.ru/img/full/5a4476224caf903c0bf813755e43824b.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/084207604dd63f2e88379c29e4dbd4a5.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/4d3680c53c6fd4bcf49cb6de2cc8d27a.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/e38e7d093c94a856cd288fb449e97d20.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/8eef17f3de86487b99b45e638de00fcd.jpg (http://www.isok.ru)

[Lika-MV]

Куда нам бедным девочкам податься , в абрикосовые или красные
Типа, папа с мамой у нас абрикосами записаны!

The father - Golden Strik Tuaureg, mother - Violetta Negniy Angel

http://s015.radikal.ru/i331/1508/c6/e3fbdb966350.jpg
Вот так некоторые владельцы кобелей и узнают, какого на самом деле окраса их мальчик :wink:
А сама владелица Туарега какого мнения, кстати, абрикосовый у неё кобель или красный?

[tsilya-v]

Сама Оля считает, что абрик)), с чем я лично всегда была не согласна)

[vera]

Ольга совершенно спокойно относится к окрасу своего кобеля, знает, что он красный. Но смысла спорить с написанием окраса в родословной не видит. И правильно делает. Здесь же 2/3 читателей будут говорить, что он абрикосовый.

[wahrmund]

Ну, лично для меня и сильно осветленный красный- красный))
А глазки у "хомячков"- совершенно очаровательные))

[negniyangel]

И я всегда считала, что Туарег абрикосовый. )) Ещё Вере говорила : вязка окрас в окрас.
То, что мать 100% абрикосовая - это я точно знаю. Она глубоко моего разведения, дочь Очарование Альвис Подарок Фартуны ( Чижик), ещё и на него инбредная. От 100% абрикосовой матери, абрикосовой бабушки и прабабушки...

[Апрелька]

Спасибо! Наверное, стоит пояснить, что "Тинатин Делис" недавно зарегистрирован (официально в системе ФЦИ) Леной Алфимовой, так что в базу хорошо бы внести исправления касательно ее собак, а так же собак владельцев\совладельцев, участвующих в "жизни питомника". Я в личку напишу список кличек, хорошо?

Хорошо. Давайте сделаем эти изменения. Жду.

vera, замечательные девочки! :hb:

[Arci-i-Lui]

vera, какие у вас сладкие пупсы )))

[vera]

Спасибо, теперь будем расти, а Сергей в очередной раз спрашивает:" А сколько пуделей у нас будет в доме?".

[vera]

А вот собачка, у которой оба родителя красные . Отец Нильс Нежный Ангел, мать Де Люви`с Николь Шарман. Волжский Талисман Забава, еще совсем малышка.


http://s017.radikal.ru/i402/1508/bf/34e504c46c53.jpg

http://i056.radikal.ru/1508/83/cd5ad09f2417.jpg

http://s009.radikal.ru/i307/1508/fe/05254655f383.jpg

http://s010.radikal.ru/i311/1508/74/3f6d2c4ffbc1.jpg

http://www.isok.ru/img/full/699cb6abedcd92e2077fe8db8666a5b7.jpg (http://www.isok.ru)

[EGOR]

А вот собачка, у которой оба родителя красные - ха-ха-ха! Значит не такие уж и красные, родители-то...:wink:

[Aikenka]

EGOR, Лена, я найду фото, покажу Пегасика нашего подросшего фото! Чисто белый уже.
Родители красные оба :wink:

[Прасковья]

EGOR, у истинно красных родителей рождаются абрикосовые дети, если оба родителя гетерозиготны по окрасу (каждый из красных родителей этих абрикосовых детей имеет и ген красногот окраса, и ген абрикосового окраса). Абрикосов в таком случае можно ожидать примерно 25 процентов.

[Прасковья]

Ну а если у такого абрикоса сильно проявлены гены осветления, то он может стать и белым.

[vera]

Вот родители. В группе маленький Нильс рядом с абрикосовыми девочками.
http://s019.radikal.ru/i616/1508/6a/74f670894b4d.jpg
http://s018.radikal.ru/i507/1508/87/e6e80dde8ebe.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1508/5a/b638dccc6539.jpg

Первый помет-два кобеля и оба красные. Второй -четыре абрикосовых щенка.

[EGOR]

я найду фото, покажу Пегасика нашего подросшего фото! Чисто белый уже. - давай! Интересно посмотреть на белого из под "красных":wink:

[Апрелька]

- ха-ха-ха! Значит не такие уж и красные, родители-то...

мдя...видимо, надежд на то, что этот пользователь таки заглянет в книгу по генетике и узнает, что такое гетерозиготность, нет :sad:

[Magic Mist]

мдя...видимо, надежд на то, что этот пользователь таки заглянет в книгу по генетике и узнает, что такое гетерозиготность, нет :sad:

Из книг узнает -
про гетерозиготность из книги - узнает
про +- модификаторы
про пороговую наследственность.

Но не про точное и достоверное наследование окрасов красно-абрикосовой гаммы. Пока, во всяком случае.

...ухожу-ухожу, не буду нарушать "стройных рядов"...

[vera]

Даже не зная генетику, просто глядя на картинки в букваре, можно предположить все что угодно.
Если честно, то мне -инженеру механику по космическим аппаратам, волею "перестройки" проработавшем 20 лет бухгалтером читать книги по генетике оооочень сложно, но я каждый раз возвращаюсь и читаю.....Понимаю профессионалов, но душа не согласна иногда. Конечно, от двух абрикосов я красных не жду. А вот от двух красных я надеялась, хоть 25% (одного) щеночка в помете увидеть ярко -красным.

Вот и картинка.
http://s019.radikal.ru/i633/1508/72/77124c4a582c.jpg

[Апрелька]

Но не про точное и достоверное наследование окрасов красно-абрикосовой гаммы. Пока, во всяком случае.

А в это данный пользователь не верит :smile: И заводчиков слушать не хочет....Но я-то мечтаю, что хотя бы про гетерозиготность было наконец понятно человеку. Эх...

vera, прекрасная картинка! Очень наглядно все показывает :smile: Два гетерозиготных красных родителя. Удивляться нечему.
Надежды не всегда осуществляются, к сожалению. И от красных может весь помет абрикосов родиться, и от черно-абрикосовой вязки с кучей абрикосов за черными - одни черные :sad:

[negniyangel]

Апрелька, к сожалению очень многим объяснять всё это просто бесполезно....
Хотелось бы, чтобы просто запомнили: от осинки не родятся апельсинки. )))
Если от двух абрикосов родился красный щенок - значит один из родителей НЕ абрикос, каким бы светлым он не смотрелся визуально. И это важно не столько для рингов, сколько для дальнейшей плем.работы.


EGOR, Лена, от черного и белого могут родиться рыжие. Что с этим делать будем? ))))

[Magic Mist]

А в это данный пользователь не верит И заводчиков слушать не хочет....Но я-то мечтаю, что хотя бы про гетерозиготность было наконец понятно человеку. Эх...


Оля, а мне вот до сих пор не понятно - при чём тут, в данном случае - именно гетерозиготность. И в какой именно книге ты предлагаешь об этом прочесть.

Не изучено это достоверно. На сколько мне известно. Пока - не изучено.

На практические примеры ссылаться можно и нужно. Использовать же четкую терминологию генетики в данном случае - пока преждевременно.

...теперь точно - ухожу...

[Прасковья]

Оля, а мне вот до сих пор не понятно - при чём тут, в данном случае - именно гетерозиготность. И в какой именно книге ты предлагаешь об этом прочесть.
Про аутосомно-доминантный тип наследования красного окраса пуделей можно прочесть в дипломной работе Байбородовой под руководством Сотской МН. Эта теория абсолютно совпадает со всей практикой племенной работы с рыжими пуделями.

[Magic Mist]

Про аутосомно-доминантный тип наследования красного окраса пуделей можно прочесть в дипломной работе Байбородовой под руководством Сотской МН. Эта теория абсолютно совпадает со всей практикой племенной работы с рыжими пуделями.

Неплохо было бы указать и ГОД проведения данного исследования. И то, что оно без "финального аккорда" было произведено.

"Абсолютно совпадает"...

А у меня - не совпадает.
Статистически, на большой выборке - не совпадает.
В части количества теоретически обязанных появиться "гомозиготных красных".

Тем временем, в параллельной вселенной... (с)

Ни на что не претендую, даже согласна с тем, что в "параллельной вселенной" - именно я)))) ведь ряды оппонентов стройны и речи ведут в унисон.

С наилучшими пожеланиями - убываю снова. Давно не заходила - сейчас зашла и поняла - зря я это сделала)))

[wahrmund]

Прасковья, дипломную работу Байбородовой мы здесь уже обсуждали))
И количество пометов, ею исследованных- тоже.

[tsilya-v]

Vera, не расстраивайтесь насчёт ярко-красного, всё впереди и будет случай, где может и не ждёшь совсем и получите, тем интереснее в мечтах и планах)

[Прасковья]

wahrmund,

Magic Mist,
я помню, что мы уже обсуждали на форуме дипломную работу Байбородовой. И помню, что Вы это помните. И было бы невежливо с моей стороны в очередной раз пытаться именно Вам объяснять свою точку зрения, поскольку таких попыток было уже достаточно. Я это пишу для тех, кто еще с вопросом не знаком. Пусть люди знают разные точки зрения и сами делают выводы в меру своих знаний и способностей.

[Апрелька]

А у меня - не совпадает.
Статистически, на большой выборке - не совпадает.
В части количества теоретически обязанных появиться "гомозиготных красных".

У тебя в количестве не совпадает, но не в основном вопросе - типе наследования. А речь именно об этом, и тогда, и сейчас.
Или и здесь у тебя несовпадение? Или у тебя от двух явных абрикосов хоть один красный родился? (не ставлю под сомнение твою способность прекрасно определять окрас)

[Апрелька]

Апрелька, к сожалению очень многим объяснять всё это просто бесполезно....

Надоели уже высказывания типа: "ой! как это абрикосовый щенок от красных родился?"
Почему-то рождение белых от двух черных никого не заставляет усомниться в черноте окраса родителей.

[vera]

tsilya-v, я совершенно не расстраиваюсь, у меня две девочки ,правнучки Помпона и Вэллы, а так же Рейн Данса. Я считаю, что это прекрасный набор кровей при таких папе и маме (Виолетта НА и G S Туарег). Я не знаю американского папу Туарега. А в остальном, все более , чем замечательно (пока).Девочки в месяц уже длинноногие.

А еще я который раз, не задумываясь, поднимаю тему о наследовании окрасов. Правда, мне нравится, что в этот раз все миролюбиво. Это хорошо, что есть разногласия и пытливые умы. И повторение оправдано. Здесь далеко не все с высшим биологическим образованием и занимаются разведением 30лет. Есть и начинающие. Вот Женя,например.

http://www.isok.ru/img/full/ae6c43adda8f961972ba4e1bc0eaf402.jpg

[EGOR]

Но не про точное и достоверное наследование окрасов красно-абрикосовой гаммы. Пока, во всяком случае.

а мне вот до сих пор не понятно - при чём тут, в данном случае - именно гетерозиготность. И в какой именно книге ты предлагаешь об этом прочесть.

Не изучено это достоверно. На сколько мне известно. Пока - не изучено.

На практические примеры ссылаться можно и нужно. Использовать же четкую терминологию генетики в данном случае - пока преждевременно. - спасибо, Настя! Именно эту мысль я и пытаюсь донести все время до "великих знатоков гетерозиготности" рыжих окрасов:rolleyes: И все никак:frown: Они все не верят, и все практические примеры отметают в пользу гипотетических выкладок на основе "теоретических понятий генетики" и "знаний заводчиков"... Эх...
...теперь точно - ухожу... - я - с тобой!:wink: :end:

[Апрелька]

и все практические примеры отметают в пользу гипотетических выкладок на основе "теоретических понятий генетики" и "знаний заводчиков"... Эх...

Вот как раз по поводу практики все единодушны :smile: И именно практикой легко доказывается тип наследования красного и абрикосового окраса.

И никаких противоречащих практических примеров я от Вас, уважаемая, НИ РАЗУ не видела и НИКОГДА не дождусь. Поэтому и отметать-то нечего. Не надо.

[Апрелька]

Вообще....удивительно :smile:

Человек в очередной раз написал глупость и удивился рождению абрикоса от двух красных. Пришла куча народа и человеку популярно объяснила, что удивляться тут нечему! В результате все дураки, ничего не понимают и не знают. Потрясающе просто :biggrin:

[Апрелька]

Для тех, кто не понимает суть спора или понимает наполовину, но радостно цитирует, поясню....

Заводческой практикой многих лет доказано, что от двух абрикосовых собак не рождаются красные, что от двух красных, за которыми есть абрикосы, могут родиться и рождаются абрикосы. Не известно ни одного красного щенка, который родился бы от бесспорно абрикосовых собак (про восприятие цвета я промолчу). С этим никто не спорит, и Настя тоже. У Насти тоже нет ни одного примера, который эти выводы опровергал бы. Ни у кого нет.

Но! Если окрас передается доминантно-рецессивным типом наследования, то при красно-абрикосовых вязках должно быть такое расщепление, которое давало бы 25% гомозиготных красных (тех, которые не дают абрикосовых щенков вообще). Настя говорит о том, что в ее практике она такой процент не получила. Поэтому ставит под сомнение всю теорию наследования.

А я считаю, что физически НЕВОЗМОЖНО иметь такую ферму и вязать КАЖДУЮ собаку питомника достаточное количество раз, чтобы утверждать, что какие-то цифры не получаются.

[Прасковья]

Человек в очередной раз написал глупость и удивился рождению абрикоса от двух красных
Человек, который не знает, что от красных рождаются абрикосы, не первый год активно спорит на тему наследования красного окраса. Я подозреваю, что этот человек вообще не верит, что такое может быть. И думает, что мы просто не умеем определять красный окрас. Нам предлагают, как Л. Пасечник, цвет рыжей лисицы не считать красным ( Пасечник называет его рыжим , а красным считать только махагоновый (глубокий рэд-браун пуделей). Но Пасечник рассматривает эти окрасы на примере такс, шерсть которых в отличие от шерсти пуделеобразных собак не содержит большое количество генов осветления. Поэтому пуделиный красный - это далеко не всегда красный такс или сеттеров. Но красными таких собак считать необходимо, потому что они могут давать рэд-браунов, в отличие от истинных абрикосов.

[мон ренессанс]

Для тех, кто не понимает суть спора или понимает наполовину....
Человек, который не знает.....
Не, нуачотакова...
Вот, к примеру, Прасковья - есть человек, который не знает толком, что есть суть ЗКС, ибо никогда его не практиковал. Но это же не мешало ей спорить, 'авторитетно' толкуя о пользительности сего занятия для пуделя. Аналогия уместна, хоть и не по сабжу. Ведь рассуждения пошли о "понимающих наполовину", не так ли?

[Aikenka]

Напоминаю, как выглядел наш Пегасик от рождения

Да, дети получились всех оттенков, от белого до красного. Сказывается наличие классических окрасов с двух сторон у родителей. Папа то наш - от чёрного, с полностью классической родословной за ним.
http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/19152615.21/0_b1b5f_a446716c_orig.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/aikenka/view/727903)


Мальчик

http://img-fotki.yandex.ru/get/5109/19152615.22/0_b1c8f_161be88b_orig.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/aikenka/view/728207?p=6)


Пегасик наш сегодня
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c9-fe/flarestar_poodles/folder/570241/39/33177339/img_0?1414517636
А это Пегас (справа) в апреле месяце этого года.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6210/19152615.2e/0_b8e56_adb68e92_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/aikenka/album/218985/view/757334)
2015-04-26_Orion-and-Pegasus.jpg

Живёт вместе со своим дядей Орионом ( однопомётным братом своей мамы Андромеды)

На фото Пегасу семь месяцев! А он уже совершенно белый, только уши рыжие. Думаю, потом и уши посветлеют.

[na minutku]

какие стрижечки! прелесть!

[negniyangel]

vera, покажи пожалуйста Николь в 2 мес. и сегодня. Это обратный пример изменения красного окраса.
Абрикосовый окрас так не меняется.

[Aikenka]

Это обратный пример изменения красного окраса.
negniyangel, вы считаете Пегаса красным?

[Прасковья]

Вот, к примеру, Прасковья - есть человек, который не знает толком, что есть суть ЗКС, ибо никогда его не практиковал. Но это же не мешало ей спорить, 'авторитетно' толкуя о пользительности сего занятия для пуделя. Аналогия уместна, хоть и не по сабжу. Ведь рассуждения пошли о "понимающих наполовину", не так ли?
_______________________________________
Нет, аналогия неуместна. Потому что с Прасковьей, понимающей о ЗКС "наполовину",
согласны и те, кто занимается ею "на все 100".

[negniyangel]

Aikenka, я это не о Пегасе. ))
Пегас, на мой взгляд - крем. Такое бывает от красных, имеющих за собой классический окрас.

Вот пример такой собаки.

http://i.piccy.info/i9/091869dc120f1aa1a222231031a66980/1440095988/70195/794102/Prichuda_NA_4.jpg (http://piccy.info/view3/8632798/7bca96f8bbd604178a28eb9c90c32514/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-20-18-39/i9-8632798/591x484-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-20-18-39/i9-8632798/591x484-r)

Тут мама - абрикосовая от красно-абрикосовой пары, имеет черную бабушку за красным отцом.
Отец - абрикос от родителей классического окраса.

[Aikenka]

negniyangel, спасибо, поняла.
Я и записала его кремом по родословной.

Добавлю про нашу родословную:
за красной мамой Пегасика стоит абрикосовая бабушка, у которой были белые в родословной;
за красным папой пегасика стоит чёрный дедушка, имеющий далее за собой только чёрных и белых собак.

[vera]

negniyangel, вот Николь на руках у Лисы в тот самый день, когда я приехала за ней в Липецк, у меня на руках абрикосовые Виолетта и Даймонд, исторический день. И фото,где Николь попозже. Я хотела папу Николь еще разместить, но что-то фото не нашла,его раннее и то,которое на родословной ниже, от ред-браун вначале до светлого "абрикоса" потом. Кстати, я его видела в живую, мне помнится теплый абрикосовый окрас

http://s019.radikal.ru/i628/1508/7f/07a91c1dd6f3.jpg

http://s017.radikal.ru/i440/1508/de/246a05cdfd6c.jpg

[Лиса]

Я хотела папу Николь еще разместить, но что-то фото не нашла,его раннее и то,которое на родословной ниже, от ред-браун вначале до светлого "абрикоса" потом
Вера,ЯМ Идальго в щенках был,как и Николь светлый,месяцам к 8-ми он потемнел,а потом очень сильно осветлился.

[negniyangel]

Aikenka, У Пегаса хоть уши рыжие остались. ))
Моя - чисто белая стала, к полутора годам....
И куда её такую? Хотя по экстерьеру и происхождению она очень интересная. Её дедушка - Solnes Rain Dance, ещё и инбридинг на него....

[negniyangel]

Вера,ЯМ Идальго в щенках был,как и Николь светлый,месяцам к 8-ми он потемнел,а потом очень сильно осветлился.
Что совершенно не мешает ему давать красных детей. ))

[Лиса]

Что совершенно не мешает ему давать красных детей. ))
Да давать то он-даёт,да вот поди объясни потом некоторым,что они-красные:biggrin:

[ариша]

vera, Каспер никогда ред-браун не был :) В детстве он был темнее Николь. Цвет набирал долго,но перецвел довольно быстро-буквально несколько месяцев. Люди вязали 2 сук с разницей в пару месяцев. приехали со второй к Касперу и удивились-кто это? 3 фото одного года,с апреля по сентябрь,по моему. самый темный-на монке Дельта Пал,где нашего Ямит Мускат Идальго как и его родственницу Ямит Мускат Сакуру Савина сняла с ринга абрикосовых собак как не соответствующих окрасу. 2 собаки-Каспер со своей любимой (на тот момент) девушкой абрикосовой Манюней. в Бэсте-в тот же день,что и все его фотки в рекламах.Фото,где липецкие,курский и самарские рыжики в Запорожье-не могу найти. год-тот же. Сейчас Каспер серо-абрикосового окраса,т.е. линялый красный :)
Кстати-от красных сук не всегда красные щенки получаются у него ;) Николь-единственная красная дочь,кто так хорошо держит окрас.

[Лиса]

vera, Каспер никогда ред-браун не был :) В детстве он был темнее Николь. Цвет набирал долго,
Ирин,ну как это он цвет долго набирал,когда в 8 мес он уже тёмный был...

[negniyangel]

Лиса, вот и бъёмся - объясняем... )))
Вот мне всегда интересно: коричневые и чёрные, бывает, цветут аж до серого. Только почему-то ни кому не приходит в голову писать их в серебро...... А желтеньких белых - в абрикосы. )))

[Лиса]

Кстати-от красных сук не всегда красные щенки получаются у него ;) Николь-единственная красная дочь,кто так хорошо держит окрас.
А много с ним красных сук было повязано?:wink2:

[ариша]

Лиса, да-описалась :) он приехал красным,не таким как на 1 фото,но красным. Галя звонила мне из Москвы-он же красный,а не абрикосовый! До 1,5 лет темнел,а потом резко в другую сторону.
negniyangel-если черный перецвел в серый.то переписывают :) я своего большого в возрасте около 3 лет выставляла на описание,чтобы переписать окрас. получила описание и плюнула- все равно вязаться и выставляться не будет. а вязался когда-чисто черный был! пришли деньги за вязку отдавать-а вышел серый кобель :) от вязки нашей белой суки с белоснежным кобелем Денисова записала одну суку абрикосовой. так что-бывают случаи.
вот как бы такой ген зацепить,который не дает собакам перецветать? и чтобы его можно было как прививку вводить,чтобы 100 % ?
Люд,кроме твой девицы Красавицы я свою Лику им вязала,это которых ротвейлер выкармливала. Ред браун,ред априкот и абрикос, 3 парня было. ещё вязка была с абрикосовой по документам. но как и её папу,я бы все таки ред априкотом считала. Родились крем и красная. больше,пожалуй,не вязался с красными. Но Николь в этой компании самая старшая и на сегодня самая темная :)

[negniyangel]

negniyangel-если черный перецвел в серый.то переписывают :) я своего большого в возрасте около 3 лет выставляла на описание,чтобы переписать окрас. получила описание и плюнула- все равно вязаться и выставляться не будет. а вязался когда-чисто черный был!
Пожалуй это единичный случай. А обычно просто красят.... )))
вот как бы такой ген зацепить,который не дает собакам перецветать? и чтобы его можно было как прививку вводить,чтобы 100 % ?
По-моему "прививка" тут только одна - отслеживать не цветущие линии.

[ариша]

По-моему "прививка" тут только одна - отслеживать не цветущие линии.

Лена,а хочется то сразу и побольше ;) Мячты,мячты :)

[negniyangel]

ариша,Ира, сразу и побольше - вязки окрас в окрас.))) А дальше - отбор...
Пара из 2-х рано осветляющихся красных закрепляет ген осветления.

[ариша]

речь не только о красных-но и об абрикосах. приходил ко мне как то дядечка за щенком. смотрит на красного щенка,на его абрикосовую мать и говорит. мать белая,поэтому щенка не возьму. у него был абрикосовый малый,умер недавно лет в 15. говорит,что был до смерти как мой красный щенок . и я верю,что у него действительно был абрикосовый.не настолько яркий как ему казалось.но яркий абрикос без осветления. в те времена.когда родился его малый у нас просто не было красных собак :)

[Magic Mist]

Но! Если окрас передается доминантно-рецессивным типом наследования, то при красно-абрикосовых вязках должно быть такое расщепление, которое давало бы 25% гомозиготных красных (тех, которые не дают абрикосовых щенков вообще). Настя говорит о том, что в ее практике она такой процент не получила. Поэтому ставит под сомнение всю теорию наследования.

Оля.
по вашей теории должно получаться так

25% "гомозиготных красных" при вязке красный (красный+абрикос) + красный (красный+абрикос)

а сколько % "гомозиготных красных" должно получаться при варианте

красный (красный от красных + красный от красных) + красный (красный от красных + красный от красных)

Тоже 25%?...)))

В у меня ни одного не получилось пока кобеля, чтоб абрикосов не давал. И это при учете, что накопление идет близкое и тесное на Киспаса, который - один из немногих - не давал абрикосов.

У меня абрикосы иногда "пролезали" даже вот в такого происхождения пометах
http://www.pedigreedatabase.com/poodle/dog.html?id=2261743-magic-mystery-midnight-flasch
и собаки на подобных комбинациях полученные - все равно давали абрикосов.

зы. Ювенсенты у меня фото нет, но она внучка Мандарина и - тоже красного окраса.

[negniyangel]

Magic Mist, Настя, генетика, к сожалению, не математика...
О том и разговор: от красных "пролезают" абрикосы. А вот от истинных абрикосов красные не пролезают.

[negniyangel]

и я верю,что у него действительно был абрикосовый.не настолько яркий как ему казалось.но яркий абрикос без осветления. в те времена.когда родился его малый у нас просто не было красных собак :)
И я верю! )) У меня была ярко абрикосовая сука 1990г. рождения. Даже фото нормального нет, чтобы показать. Только черно-белые. ))
Отец инбредный на Болендофера, мать от ташкентских абрикосов + Персей Реве.
Абрикосы стали сильно осветлятся после того, как породники увлеклись межокрасовыми вязками.

[Апрелька]

В у меня ни одного не получилось пока кобеля, чтоб абрикосов не давал.

А ты ВСЕХ кобелей, которые у тебя рождаются, вяжешь что ли? Вот прямо всех и по нескольку раз? Не верю. Нет у тебя такой выборки и таких возможностей.

А вот от истинных абрикосов красные не пролезают.

Вот именно. 0% при любом раскладе в родословных.
И вообще, я ужасно рада, что абрикосовый цвет такой упорный и так стабильно тянущийся и передающийся через много-много поколений.

[wahrmund]

negniyangel, Лена, а для меня генетика- как математика, только формулы у нее бесконечные, и вводных много.
Просто с генетикой мы сейчас общаемся, как три слепца, ощупывающих слона.
Молодая наука, конечно, но- наука!

[negniyangel]

wahrmund, Таня, так кто спорит - конечно наука! Только в генетике если что-то "пролезло" - это не всегда ошибка в вычислениях. Тут в точных цифрах % посчитать практически не возможно.
В математике нет мутаций. )))

[Magic Mist]

О том и разговор: от красных "пролезают" абрикосы. А вот от истинных абрикосов красные не пролезают.


Пока я видела вариант - родители визуально (даже на мой взгляд) вроде как абрикосовые точно, а щенок красный - только при близком замесе на классику.

Там бывает иногда очень сложно оттенок понять. Причем не только по фото сложно и живьем не всегда понятно.

Без классического замеса я куда как более точные прогнозы могла делать в этом плане.

И ещё. Не согласна, что вязки окрас в окрас помогают избегать возрастного перецвета. Мы просто не можем знать - несут ли классические линии перецвет этот. Русская рулетка. Могут и не нести.

Лично я на практике, к своему немалому удивлению, столкнулась с тем, что черные собаки от черно-рыжих вязок у меня зачастую чернее чисто классических черных. И практически не седеют.
При чем, мне так повезло с тремя не родственными линиями по черно-рыжему разведению.
Видимо те рыжие линии - не несут осветления черного. Что тоже было не угадываемо изначально. Просто повезло.

Бывает, что при черно-рыжих вязках окрас у черных очень плохой получается. Бурый, сереющий. У меня парочка таких тоже получалась, с плохим окрасом.

Не угадаешь это. Не попробуешь - не узнаешь.

[wahrmund]

По теме.. Повторюсь. Считаю, что именно запрет в свое время красных собак вынудил заводчиков использовать быстро осветляющихся собак в разведении. И теперь мы имеем то, что имеем. Сколько лет мы вели отбор на осветление? И сколько лет нужно потратить, чтобы избавиться от этого? Несоизмеримо больше.

[negniyangel]

Magic Mist, Настя, вот тут согласна на 100%.
Ген осветления - это не окрас. Он присутствует в любом окрасе и проявляется индивидуально в большей или меньшей степени.
Если рыжего повязать черным без гена осветления и примеси других окрасов - получатся только чёрные. Поэтому желая получить рыжих от черно-рыжей вязки ищем черного с белыми кровями.))

[Magic Mist]

А ты ВСЕХ кобелей, которые у тебя рождаются, вяжешь что ли? Вот прямо всех и по нескольку раз? Не верю. Нет у тебя такой выборки и таких возможностей.


Довольно многих, Оля.

Достаточно много для обоснованных рассуждений о не совсем простом наследовании рыжих оттенков.

Простое доминирование - все проще.

Ведь даже одного коричневого в помете от двух черных собак уже 100% достаточно, для того, чтоб сказать - оба родителя Bb. И даже если эти родители в пяти пометах дублирующих ни одного коричневого не дадут потом - все равно уже с самого того первого щенка всё понятно в этом плане.

Не всегда нужны сотни щенков от собаки для доказательства "гомозиготности", если хоть один есть от красного абрикос - уже никак он не "гомозиготно красный". А такой абрикос может запросто родиться в первом и единственном помете у собаки. Хоть у кобеля, хоть у суки.

Почему я именно о кобелях сначала написала? потому как у сук обычно щенков меньше и на них статистику "наводить" - неблагодарное занятие.

[Magic Mist]

По теме.. Повторюсь. Считаю, что именно запрет в свое время красных собак вынудил заводчиков использовать быстро осветляющихся собак в разведении. И теперь мы имеем то, что имеем. Сколько лет мы вели отбор на осветление? И сколько лет нужно потратить, чтобы избавиться от этого? Несоизмеримо больше.

У нас в сибирском регионе и в соседнем уральском не особо народ заморачивался на выборе осветляющихся собак.
Или просто пофигически брали и разводили красных, выгонять из ринга - ну и ладно...
В качестве примера такого подхода - Алфимова в Уфе, Шабуцкая в Томске, ну и я в Омске)))
Но большинство заводчиков у нас просто разводили именно абрикосовых абрикосов. Избегая, по возможности, прилития красных собак.

Кстати, да!
Лопатские еще в 90х активно (и нередко - удачно!) смешивали
окрасы, при чём именно на черных кровях был получен их рыжий топ-чемпион Милый Львенок из Дома Лопатских.

[Апрелька]

Magic Mist, если уж у тебя все так здорово посчитано и учтено, скажи, пожалуйста, сколько у тебя в питомнике было рождено кобелей (раз уж с ними проще) и сколько из них было повязано. Хочется спросить, зачем, но это не мое дело.

Неубедительно все равно. Чтобы оперировать цифрами и процентами расщепления, нужно четко и последовательно (не выборочно) вязать всех родившихся щенков. И не один раз (в случае, если с первого раза понятно не стало).

[Прасковья]

Magic Mist,
1. Если уж подходить с позиций статистики, то надо все считать, Апрелька права. Можно точно учесть гетерозиготных красных, зная, что один из родителей абрикосовый. Но определить процент гомозиготных красных непросто, для этого надо делать анализирующее скрещивание всех получаемых красных с абрикосами. Это невозможно. В связи с этим: сколько кобелей ты вязала и на чьих примерах делала выводы, что гомозиготы встречаются чрезвычайно редко?

2. Доказательством доминирования красного окраса над абрикосовым является сам факт, что от двух абрикосов не рождается красных, и существуют гомозиготные красные кобели, которые с абрикосовыми суками дают только красных щенков. Этого достаточно, чтобы говорить о доминантности красного и рецессивности абрикосового окраса.

3. Какой тип наследования ты предполагаешь? У тебя ведь есть собственная, пусть даже гипотетическая, "модель вселенной". Не основывается ли она на каких-либо литературных данных? Или чьих-то приватных мнениях?

[Прасковья]

Вот как учат студентов определять доминантные и рецессивные признаки:

http://www.licey.net/bio/genetics/glava2_5

Настя, разве здесь сказано, что без анализа процента гомозиготных по предполагаемому доминантному признаку особей, выводы о доминантности и рецессивности делать нельзя?
Вот и комиссия биофака МГУ сочла выводы Байбородовой верными, экспериментальный материал достаточным. Но почему ты считаешь иначе?!

[Roza]

...
Лично я на практике, к своему немалому удивлению, столкнулась с тем, что черные собаки от черно-рыжих вязок у меня зачастую чернее чисто классических черных. И практически не седеют.
При чем, мне так повезло с тремя не родственными линиями по черно-рыжему разведению.
Видимо те рыжие линии - не несут осветления черного. Что тоже было не угадываемо изначально. Просто повезло.

Бывает, что при черно-рыжих вязках окрас у черных очень плохой получается. Бурый, сереющий. У меня парочка таких тоже получалась, с плохим окрасом.

Не угадаешь это. Не попробуешь - не узнаешь.
Сколько лет твоим чёрным собакам?))

[Magic Mist]

Сколько лет твоим чёрным собакам?))

Черно-рыжего происхождения?

Старшему 9. А что?

[Magic Mist]

Но почему ты считаешь иначе?!

Вот почему.

Считаю, что нельзя было делать однозначные выводы о простом доминировании, если не было произведены анализирующие скрещивания для выявления "красных гомозигот".

В моей вселенной - это пункт совершенно необходим для того, чтобы считать работу действительно выполненной.

[Magic Mist]

Magic Mist,
1. Если уж подходить с позиций статистики, то надо все считать, Апрелька права. Можно точно учесть гетерозиготных красных, зная, что один из родителей абрикосовый. Но определить процент гомозиготных красных непросто, для этого надо делать анализирующее скрещивание всех получаемых красных с абрикосами. Это невозможно. В связи с этим: сколько кобелей ты вязала и на чьих примерах делала выводы, что гомозиготы встречаются чрезвычайно редко?

1. Очень мило. Посчитать не просто))) Отличный ответ.

Не просто, но можно. И эти расчеты не совпадают с действительными результатами. Собак красного окраса от которых абрикоса никогда не получалось - ничтожно малое количество.
А ведь не так мало родословных, где вязки делались окрас в окрас не одно поколение.

2. Доказательством доминирования красного окраса над абрикосовым является сам факт, что от двух абрикосов не рождается красных, и существуют гомозиготные красные кобели, которые с абрикосовыми суками дают только красных щенков. Этого достаточно, чтобы говорить о доминантности красного и рецессивности абрикосового окраса.

2. На сколько я понимаю "существуют" - это Киспас и Янтарный Талисман (вроде как). Два. Причем, по второму я не имею информации, только из третьих рук.

3. Какой тип наследования ты предполагаешь? У тебя ведь есть собственная, пусть даже гипотетическая, "модель вселенной". Не основывается ли она на каких-либо литературных данных? Или чьих-то приватных мнениях?


3. А вот тут я ничего писать не стану. Так как я, в отличии от оппонентов - предпочитаю не пропагандировать тех идей, у которых пока нет никакого практического обоснования весомого.

Свои соображения я отписала (довольно давно и не на одну эту тему) тем, кто в этом профессионально разбирается. В надежде, что мои практические наблюдения смогут принести пользу. Писала ранее и ещё напишу, если будет такая внутренняя потребность. И если хоть одно моё соображение поможет хоть в одном аспекте "осветить плетень", то я буду рада и счастлива.

Но я не профи. И считаю не особо будет здорово, если я что-то в таком роде начну обсуждать с такими же не профи. Не вижу смысла.

[Aikenka]

Вот как учат студентов определять доминантные и рецессивные признаки:

http://www.licey.net/bio/genetics/glava2_5

Настя, разве здесь сказано, что без анализа процента гомозиготных по предполагаемому доминантному признаку особей, выводы о доминантности и рецессивности делать нельзя?
Вот и комиссия биофака МГУ сочла выводы Байбородовой верными, экспериментальный материал достаточным. Но почему ты считаешь иначе?!
Вы привели пример для моногибридного скрещивания.
Моногибридным называется скрещивание, при котором рассматривается наследование одной пары альтернативных (контрастных, взаимоисключающих) признаков, детерминируемых одной парой генов.
При моногибридном скрещивании соблюдается первый закон Менделя (закон единообразия), согласно которому при скрещивании гомозиготных организмов у их потомков F1 проявляется только один альтернативный признак (доминантный), а второй находится в скрытом (рецессивном) состоянии. Потомство F1 единообразно по фенотипу и генотипу. Согласно второму закону Менделя (закон расщепления) при скрещивании гетерозигот в их потомстве F2 наблюдается расщепление по генотипу в соотношении 1:2:1 и по фенотипу в пропорции 3:1..
А никто ведь не знает, на самом деле, является ли оно верным для наследования данного признака.
Исследование Байбородовой (которое никто из нас не читал :shy: ) нельзя считать окончательно верным. Даже не смотря на то, что дипломную комиссию оно "устроило".
Потому что сам сбор статистики для этой работы уже был спорен. Невозможен лично, с проверкой сведений. Для неё ведь были использованы отчёты клубов по рождённым помётам. Погрешности там вероятны на всех этапах, начиная от неучтённых мёртворождённых, заканчивая тем, что щенок записанный красным в 45 дней (актировка) на самом деле мог быть просто ярким абрикосом (в сравнении с другими бледно-жёлтенькими абрикосиками). Абрикосы ведь могут быть разной степени насыщенности.
Это всего лишь дипломная работа и всего лишь на тему окраса собак (кому там в комиссии нужны эти собаки с их окрасами?! Чтобы придираться к точности сведений.... Всё сделано, как положено, с точки зрения дипломной работы, ну и здорово!)

А кроме этого наследование может быть и другим. Например:

Множественный аллелизм
— один из видов взаимодействия аллельных генов, при котором ген может быть представлен не двумя аллелями (как в случаях полного или неполного доминирования), а гораздо большим их числом; при этом члены одной серии аллелей могут находиться в различных доминантно-рецессивных отношениях друг с другом.
Рассмотрим это на простейшем примере .........
У мухи дрозофилы имеется серия аллелей гена окраски глаз, состоящая из 12 членов: вишневая, красная, коралловая и т. д. до белой, определяемой рецессивным геном. У человека также известны множественные аллели для многих признаков, например для ферментов, антигенов и др. ........

Источник: Т. Л. Богданова "Пособие для поступающих в вузы"
И
Полимери?я — взаимодействие неаллельных множественных генов, однонаправленно влияющих на развитие одного и того же признака; степень проявления признака зависит от количества генов. ..........

Полимерное взаимодействие неаллельных генов может быть кумулятивным и некумулятивным. При кумулятивной (накопительной) полимерии степень проявления признака зависит от суммарного действия нескольких генов. Чем больше доминантных аллелей генов, тем сильнее выражен тот или иной признак. Расщепление в F2 по фенотипу при дигибридном скрещивании происходит в соотношении 1:4:6:4:1, а в целом соответствует третьей, четвертой (при дигибридном скрещивании), седьмой (при тригибридном скрещивании) и т.п. строчкам в треугольнике Паскаля.

При некумулятивной полимерии признак проявляется при наличии хотя бы одного из доминантных аллелей полимерных генов. Количество доминантных аллелей не влияет на степень выраженности признака. Расщепление в F2 по фенотипу при дигибридном скрещивании — 15:1.

Пример полимерии — наследование цвета кожи у людей, который зависит (в первом приближении) от четырёх генов с кумулятивным эффектом.

[Прасковья]

Очень мило. Посчитать не просто))) Отличный ответ.

Не просто, но можно.
Ну так посчитай, если можешь. И сообщи нам результаты. И обязательно клички, родословные и фото абрикосовых щенков. Иначе ты просто голословна.

[Прасковья]

На сколько я понимаю "существуют" - это Киспас и Янтарный Талисман (вроде как).
Давайте про сегодняшнее время. Cейчас в Москве немало гомозиготных по окрасу красных. Деналис - раз. С сыном его ОК Гран При у меня получилось три красных щенка. Давайте вместе вспомним, кто еще из современных кобелей, у которых оба родителя красные, вяжутся. И каких щенков они дают. От Янтарного Талисмана были абрикосовые щенки? Его сын Чюрленис Брюс, сын ФД Виолы, абрикосов тоже не давал. От Шушика, Очарование Шайнинг Файэр были абрикосовые щенки? Кажется, нет. Пожалуйста, кто вспомнит еще примеры, напишите. Или примеры, где красный от двух красных дает абрикосов. Только настоящих абрикосов, истинных. Я вот вспомнить таких навскидку не могу.

[Aikenka]

Aikenka, У Пегаса хоть уши рыжие остались. ))
Моя - чисто белая стала, к полутора годам....
И куда её такую? Хотя по экстерьеру и происхождению она очень интересная. Её дедушка - Solnes Rain Dance, ещё и инбридинг на него....
Так на фото ему всего 7 мес! умаю, к полутора годам и ушей уже не будет рыжих..... поглядим, надеюсь покажут :-)
"Куда её такую" - а она кто по родословной записана? Абрикос или белая? Выставочная оценка уже есть? Т.е. вязать можно?
Я бы использовала в дальнейшей работе так: если она записана абриком, искала бы для неё абрикоса с насыщенным окрасом, либо красного возрастного кобеля (чтоб видно было, как держит окрас). Женлательно без классики (особенно белых) в предках.
Если вы записали её белой, искала бы ей в пару чёрного кобеля (с рыжим то не повяжешь, запрещено) от абрикосово (красно) - чёрной вязки;
Таким образом, и крови себе сохраните и появится шанс получить уже рыжую собаку с хорошим цветом.

[Прасковья]

Aikenka, извините, на Ваше " Письмо ученому соседу " отвечать не буду.

[Aikenka]

Нет, аналогия неуместна. Потому что с Прасковьей, понимающей о ЗКС "наполовину",
согласны и те, кто занимается ею "на все 100".
Уместна. Потому что далеко не все, правда ведь, согласны!
Другие люди, имеющие опыт в дрессировке ЗКС, считают иначе.
И считают, что:
Такое могут предлагать люди, совершенно не знакомые ни с сутью дрессировки по ЗКС и вообще обучению "кусанине", причём у разных пород...

[Aikenka]

Aikenka, извините, на Ваше " Письмо ученому соседу " отвечать не буду.

Завуалированное хамство не перестаёт им быть.

[Aikenka]

EGOR, у истинно красных родителей рождаются абрикосовые дети, если оба родителя гетерозиготны по окрасу (каждый из красных родителей этих абрикосовых детей имеет и ген красногот окраса, и ген абрикосового окраса). Абрикосов в таком случае можно ожидать примерно 25 процентов.

И вот два родителя красных родили мне десяток щенков , два из которых - белые. Значит, ген белого окраса , наряду с красным и с абрикосовым, у них тоже есть?
А он какой? Рецессивный тоже? А где он находится? Отдельно от красного и абрикосового или вместе?

[Magic Mist]

Ну так посчитай, если можешь. И сообщи нам результаты. И обязательно клички, родословные и фото абрикосовых щенков. Иначе ты просто голословна.

Мило))))

То есть я "должна" посчитать все %, предъявить имена, пароли и явки... Причём, желательно срочно - отложив все дела - вооружившись калькулятором и расчертив таблицы.

Иначе - голословна...)))

При этом тут же -
Aikenka, извините, на Ваше " Письмо ученому соседу " отвечать не буду.

Очень мило)))

[Aikenka]

............
Я это пишу для тех, кто еще с вопросом не знаком. Пусть люди знают разные точки зрения и сами делают выводы в меру своих знаний и способностей.
Да, пусть люди знают разные точки зрения!
Для тех, кто с вопросом ещё не знаком, вот ссылка на тему, где довольно подробно излагается другая точка зрения :
http://www.rusforum.com/showthread.php?p=1243247#post1243247
Автор "точки зрения" Пасечник Л. А. , автор книги "Окрасы собак", генетические биохимические и молекулярно-биологические аспекты, 2012 год.

[Magic Mist]

Cейчас в Москве немало гомозиготных по окрасу красных. Деналис - раз. С сыном его ОК Гран При у меня получилось три красных щенка.

Три красных щенка.

У меня от Эльдорадо более сотни красных щенков было получено в сумме, наверное.
И два - абрикосовых.

Фото одной из этих абрикосок я не так давно вешала в груминге в качестве МК по скандинавскому льву. Она никогда не была красной, ни в каком возрасте.

Не считала точного количества его потомков. Если сильно надо - могу посчитать.

Вот его родословная с фото
http://www.ruspoodle.com/poodles/5946/

сын Киспаса от однозначно красной суки из под однозначно красных родителей.

[Прасковья]

Завуалированное хамство не перестаёт им быть.

Хамство писать вот это:


Потому что сам сбор статистики для этой работы уже был спорен. Невозможен лично, с проверкой сведений. Для неё ведь были использованы отчёты клубов по рождённым помётам. Погрешности там вероятны на всех этапах, начиная от неучтённых мёртворождённых, заканчивая тем, что щенок записанный красным в 45 дней (актировка) на самом деле мог быть просто ярким абрикосом (в сравнении с другими бледно-жёлтенькими абрикосиками). Абрикосы ведь могут быть разной степени насыщенности
Я же просто констатировала аналогию с известным героем Чехова.

[Magic Mist]

Вот помет - вязки окрас в окрас.
http://www.ruspoodle.com/poodles/6366/
Все в помете - красного окраса. Ни одного абрикоса не было в помете.

-----------------------красный (красный Киспас + красный от краснЫХ)
-------------- красный
------------------------красный (красный Киспас + абрикос от красного)
----красный
------------------------красный (красный Киспас + красный от краснЫХ)
--------------красный
------------------------красный (красный + красный)

В итоге - две собаки из помета абрикосов потом давали. Причем - даже от красных партнеров...

Вот этот - от двух красных, на фото пик яркости его окраса
http://www.ruspoodle.com/poodles/6903/

Мне кажется - если взять за базовый тезис, что "Киспас был гомозиготно красный" - при таком раскладе происхождения вероятность получения преимущественно именно "красных гомозигот" более чем велика.

[Magic Mist]

Мне кажется, что обвинять в хамстве оппонента по причине не согласия его с собственной точкой зрения - новая традиция данного форума.
При чём своего поведения "за гранью" народ в упор не видит, всё у них как бы - ОК.

Даже заходить сюда уже не тянет последний год, чесслово.

[Прасковья]

Magic Mist, из огромного количества полученных явно красных щенков от гомозиготных красных кобелей ты получила оочень маленькое число красных собак, осветлившихся внутриутробно и по каким-то внешним причинам не набравшим окрас впоследствии. Бывает. А ты вязала затем этих щенков с абрикосами и получала полностью абрикосовые пометы?

[Прасковья]

Мэджик Мистери Изенгард http://www.ruspoodle.com/poodles/6903/
В такой оттенок мои красные перецветали. Поэтому для меня абрикосовый окрас этой собаки не очевиден.

[Апрелька]

Невозможно обычному человеку в городской квартире или даже доме иметь такое количество собак, чтобы всех их вязать много раз и получать достоверную статистику в разных поколениях при специально выверенных сочетаниях. Поэтому ни о каких достоверных процентах речи идти не может! Значит, разговор смысла не имеет.

Пока от абрикосовых собак с окрасом, не вызывающим сомнения, не будут рождаться красные дети (да хотя бы один), теории о каком-то там загадочном наследовании звучат исключительно как сказки. Практика (многолетняя с использованием множества разных линий и собак) доказывает иное.

[Magic Mist]

Мэджик Мистери Изенгард http://www.ruspoodle.com/poodles/6903/
В такой оттенок мои красные перецветали. Поэтому для меня абрикосовый окрас этой собаки не очевиден.

Такое впечатление, что никто не читает что я пишу - а просто пишет свои ответы мне. Сразу.

Перецветали. А до того - были другого окраса.

Этот кобель никогда не был ярче, чем когда в юниорах выставлялся (тот момент, когда сделано фото). О чем я сразу в том же посте и написала.

Пока от абрикосовых собак с окрасом, не вызывающим сомнения, не будут рождаться красные дети (да хотя бы один), теории о каком-то там загадочном наследовании звучат исключительно как сказки. Практика (многолетняя с использованием множества разных линий и собак) доказывает иное.

Оля, покажи мне хоть один тут пост, где я вот сейчас в разговоре написала - это. Хоть один.

Даже спорить

не интересно с вами, дорогие мои, чесслово.

[Апрелька]

Прасковья, да если он и абрикосовый (я вижу так)....ну, тащится этот абрикос через кучу поколений, ну, и что? Там есть, откуда тащиться. Никого ведь не удивляет, что за черными тащится белый и коричневый. Как тащится упорно черно-подпалый, никуда не девается никак после десятилетий истребления.

[Прасковья]

Апрелька, не исключено, что и так. Хотя вероятность сохранения абрикосового гена при таком далеком представительстве абрикосов очень невелика.

[Апрелька]

Вот если бы после многих-многих поколений вязок абрикосов с абрикосами (как у нас, например) родился бы явно красный щенок, вот был бы потрясающий просто сюрприз :biggrin: Ан нет :smile: Что-то не получается никак.

А рецессивный тянущийся десятилетиями окрас нисколько не удивляет...

[Апрелька]

Прасковья, ну, а как черно-подпалые рождаются до сих пор? Что ж никак не выведут этот k? Почему же гомозиготных KK так мало встречается? Вот уж куда как менее вероятно должно быть...

[Прасковья]

Такое впечатление, что никто не читает что я пишу - а просто пишет свои ответы мне. Сразу.

Перецветали. А до того - были другого окраса.

Этот кобель никогда не был ярче, чем когда в юниорах выставлялся (тот момент, когда сделано фото). О чем я сразу в том же посте и написала.
Такое впечатление, что это ты мои посты не читаешь. Я писала про очень раннее осветление, внутриутробное или сразу после рождения. Это часто бывает. Но потом собака может и набрать цвет. Но если какие-то факторы, внешние или внутренние помешают, то так и не набрать.
Прошу прощения, не вижу дальше перспектив для плодотворной дискуссии и больше в ней не участвую.

[Magic Mist]

абрикосовый (я вижу так)

я тоже вижу - так))

Коллективное фото с той выставки - щенки ММ Митрандира из трех разных помётов (все матери были красного окраса)

http://s019.radikal.ru/i620/1508/ba/bef9efb7934c.jpg (http://radikal.ru/big/96fedad979154b2a8e13cadaa9f2e997)

С наилучшими пожеланиями - убываю отсюда на неопределённый срок...

Всем добра!)))

[Прасковья]

Прасковья, ну, а как черно-подпалые рождаются до сих пор? Что ж никак не выведут этот k? Почему же гомозиготных KK так мало встречается? Вот уж куда как менее вероятно должно быть...
Вот этого я не знаю.

[Magic Mist]

к моему посту выше - не, сорри! - из четырех помётов разных))) теперь - точно всё)))

[Апрелька]

Сделайте-ка, девушки, своим собакам тест на ген однородности окраса K. Много интересного вам откроется. И разглядывая результаты, подумайте, откуда ж они взялись, если вы с фантомами никого не вязали ни разу, и до вас никто не вязал :biggrin:

[Magic Mist]

Прасковья, ну, а как черно-подпалые рождаются до сих пор? Что ж никак не выведут этот k? Почему же гомозиготных KK так мало встречается? Вот уж куда как менее вероятно должно быть...

Не так и мало. У меня - есть)))

[Апрелька]

Magic Mist, матери коасные, а бабка его абрикосовая! То, что тянулось, наконец и встретилось :smile:

[Апрелька]

Magic Mist, у меня тоже есть - Бишка. Но откуда те, которые с k? Если пуделей десятилетиями (!) вяжут только однородного окраса! Что, Настя, ты на это скажешь? Одного порядка вещи.

[Апрелька]

Не любит как-то природа гомозиготность :smile: Поддерживает разнообразие всячески при любой возможности очень-очень упорно. Столетиями!

[Magic Mist]

пMagic Mist, у меня тоже есть - Бишка. Но откуда те, которые с k? Если пуделей десятилетиями (!) вяжут только однородного окраса! Что, Настя, ты на это скажешь? Одного порядка вещи.

вовсе не одного порядка на самом деле.

К аллель - тестируемый, простое наследование - научно доказанный факт. В отличии от.

Что скажу.

Апрелька, элементарно.

Полное отсутствие отбора по данному признаку в рыжем окрасе по причине неопределимости визуальной на "рецессивном рыжем" ее-окрасе. eekk ничем с виду от eeKK не отличается.
Раз.

Широкое распространение генотипа _k и kk у базовых родоначальников рыжего окраса. Почитай про историю "выведения" рыжих... Про известного Чемпиона и Победителя Крафта - "рыжего с голубыми ушами"... тот даже и не ее))) был, а E_kk)))
Два.

[Апрелька]

Magic Mist, ну, и про доминантность красного тоже будет когда-нибудь доказанный факт.

Отбора не было в рыжих, так как да, визуально не отличить, но ведь у черных-то видно! Но и за черными этот k упорно тянется! А ведь лет сто как культивируется однородность! А ты тут...красные от красных :smile: Так же и тянется и будет тянуться. Рецессивный абрикосовый :smile:

[Апрелька]

Думается мне, что гомозиготных красных столько же, сколько гомозиготных KK. Мало, но есть. Поддерживает природа разнообразие.

[Апрелька]

Сомневаюсь, что внутри К сразу были выделены KB, kbr и ky, которые внутри одного гена друг над другом доминируют. Вот и внутри ее выделят белый, абрикосовый и красный когда-нибудь и определят степени их доминирования.

[wild rose country]

Хамство писать вот это:


Цитата:
Сообщение от Aikenka
Потому что сам сбор статистики для этой работы уже был спорен. Невозможен лично, с проверкой сведений. Для неё ведь были использованы отчёты клубов по рождённым помётам. Погрешности там вероятны на всех этапах, начиная от неучтённых мёртворождённых, заканчивая тем, что щенок записанный красным в 45 дней (актировка) на самом деле мог быть просто ярким абрикосом (в сравнении с другими бледно-жёлтенькими абрикосиками). Абрикосы ведь могут быть разной степени насыщенности
Я же просто констатировала аналогию с известным героем Чехова.
Прасковья, это уже запредел. Logical fallacy. Извращение логики, говоря мягко.
Говорю это вам как научный сотрудник.
Любые критичные вопросы к методологии проведения исследования по-вашему хамство???!! То есть все критично мыслящие исследователи - хамы, по-вашему? Тогда все редакции всех научных журналов и все оппоненты на защитах диссертаций - сплошное хамье. Замечательно!

[мон ренессанс]

Прасковья, это уже запредел. Logical fallacy. Извращение логики, говоря мягко.
wild rose country , не-а. Для этого автора - ещё не запредел. :biggrin: Вам повезло - явно мало Вы читаете на форуме - писателей...
Я же просто констатировала аналогию с известным героем Чехова.
Ну что же, коль великим нет от нас покоя...Я тоже добавлю, из Антона Павловича:

"Стать писателем очень нетрудно. Нет того урода, который не нашел бы себе пары, и нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя. А посему не робей... Клади перед собой бумагу, бери в руки перо и, раздражив пленную мысль, строчи."

[Прасковья]

Любые критичные вопросы к методологии проведения исследования по-вашему хамство???!!
Вопросы по методологии исследования - не хамство. Но ставить вопрос о достоверности результатов в данном случае считаю хамством и глупостью.

[negniyangel]

http://s019.radikal.ru/i620/1508/ba/bef9efb7934c.jpg (http://radikal.ru/big/96fedad979154b2a8e13cadaa9f2e997)

Лично я на этом фото вижу ВСЕХ красных собак, одна из которых имеет осветление и по окрасу и по пигменту..
Для того, чтобы понять это визуально - достаточно поставить эту "абрикосовую" собаку рядом с действительно абрикосовой.

[Прасковья]

negniyangel, мне тоже так кажется. Никогда не встречала настолько однородный абрикосовый окрас.

[Aikenka]

Прасковья, глупо не понимать, что исследование спорно. Исходя из сбора исходных данных и незавершённости.
Никто на защите диплома не требовал его завершённости в силу того, что это было физически невозможно на тот момент. И для дипломной работы в этом нверняка не было необходимости. Как для реального научного исследования.,
А с точки зрения науки любое исследование должно быть завершено, чтобы его выводы можно было считать доказанными.
А пока не доказаны - значит это только предположение, которое можно иметь в виду, но не дОлжно считать догмой.

[Aikenka]

Сделайте-ка, девушки, своим собакам тест на ген однородности окраса K
Делали. Результат КК

[Aikenka]

Сомневаюсь, что внутри К сразу были выделены KB, kbr и ky, которые внутри одного гена друг над другом доминируют. Вот и внутри ее выделят белый, абрикосовый и красный когда-нибудь и определят степени их доминирования.
У Пасечник в книге написано, как их обнаружили. Лень перепечатывать. У вас нет этой книжки?
У Сотской М.Н. не так давно новая книга выходила (у меня нет её, увы), может быть там тоже есть.

[Aikenka]

Картинку и з поста выше, похоже, мало кто глядел...
http://www.rusforum.com/attachment.php?attachmentid=78291&d=1440170524

[Magic Mist]

negniyangel, мне тоже так кажется. Никогда не встречала настолько однородный абрикосовый окрас.

А я встречала абрикосов - поярче и очень однородных. Не раз и не два.
Прабабка этого абрикоса (Жар Птица из Царства Львов) имела в точности такой же яркий и однородный окрас.

Навскидку, несколько собак абрикосовых с окрасом ярче и ровнее в юниорском возрасте, чем у кобеля на фото -

Солнечный Лев Глинтвейн Билиблотт в таком же возрасте (юниор) был просто обалденно яркого и очень ровного окраса. Шик!
Думаю - Оля сама сможет фото юного Вени показать.
Для пущей наглядности, так сказать)))

А уж какого окраса был по молодости Аполлон из Мимолетного Виденья! Мммм)))) Курага! И во взрослом состоянии был яркий очень - сами посмотрите на фото, он там не щенок давно -
http://www.ruspoodle.com/poodles/5704/

А у Эллы какая была по окрасу в юниорах Очарование Лаурита Весенний Ветерок! Изумительного оттенка, насыщенный золотой цвет, очень ровный! На фото она уже далеко не юниор - а все равно окрас шикарный!
http://www.ruspoodle.com/poodles/7341/

И это только те, кого многие видели вживую на выставках - и могут мои слова подтвердить.

Причем - все эти собаки не от красных получены были и без классики - не причин сомневаться в том, что они именно абрикосы.

Тем же, кто такого окраса не видел никогда - искренне сочувствую, смотрится просто изумительно! Невероятно солнечный эффект))))

[Aikenka]

А разве абрикосы не бывают однородными?!
Странно, я таких видела.....
http://s41.radikal.ru/i091/0907/ef/7ad35cc07620.jpg

http://foto.radikal.ru/0510/e69c5c45f865.jpg

http://s56.radikal.ru/i152/1005/b2/bb369b9a60b2.jpg

[Прасковья]

Тем же, кто такого окраса не видел никогда - искренне сочувствую, смотрится просто изумительно! Невероятно солнечный эффект))))
_______________________________________

У меня были ярчайшие абрикосы, например ФД Сольвейг и ФД Сокол Ясный. Местами они были практически красными. Но. Яркий абрикосовый окрас очень блестящий и он все равно не однородный, в отличие от красного.

[Aikenka]

Куда уж однороднее...
http://www.isok.ru/img/full/fdf3de59f5e2305141b0f5f447ae3596.jpg

http://www.rusforum.com/attachment.php?attachmentid=64385&d=1226438043

[negniyangel]

Мы говорим о разной однородности абрикосового окраса. ))
У абрикоса цвет идёт как бы изнутри.
У осветлённого красного цвет однородный в глубину стрижки.

Абрикосовый.

http://i.piccy.info/i9/78cd0d095f1def21918671f0f1e91c05/1440263984/73310/794102/Lolitasaitosnovnoinov.jpg (http://piccy.info/view3/8640829/4d68dde1d41290945005c1445a95d6a0/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-22-17-19/i9-8640829/315x312-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-22-17-19/i9-8640829/315x312-r)

http://i.piccy.info/i9/92046a28a27f688613372de042e15a41/1440264942/55809/794102/Esenyia_u_zh_tsvetov_500.jpg (http://piccy.info/view3/8640899/dba20f28936ba0bfa7e3a0ccd4a3e50a/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-22-17-35/i9-8640899/437x382-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-22-17-35/i9-8640899/437x382-r)

Осветлённый красный

http://i.piccy.info/i9/077e25312bb6e7a30e9bd93166a56ec0/1440264227/52754/794102/KeshaMoskva_500.jpg (http://piccy.info/view3/8640845/372a55f5ddc150d79ee9d5c16ba86e9d/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-22-17-23/i9-8640845/458x364-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-22-17-23/i9-8640845/458x364-r)

http://i.piccy.info/i9/0e9ee5e9b4c7cb00f1a192e9acf66e94/1440265017/32123/794102/frei_500.jpg (http://piccy.info/view3/8640909/5916731ac9dd5cc561c3105eaf2fb4bd/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-22-17-36/i9-8640909/376x443-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-22-17-36/i9-8640909/376x443-r)

[Aikenka]

negniyangel, вот уверяю вас, у моей Стаси цвет однородный в губину стрижки.
Вот, дословно, что сказала Тина Таулос о её окрасе:
Прекрасный, очень ровный, истинно абрикосовый окрас

[negniyangel]

Aikenka, Мы опять говорим о разном. ))
Не ровный окрас - это когда переходы по типу чепрака или подпала.

[Наталья Колесникова]

хм........ у нас тоже абрикосы почему-то однотонные............. и меня это не удивляет, я это нормой считаю))) фото не буду выбирать , сразу видео покажу... - http://www.youtube.com/watch?v=QH4h5jgjx_k

http://www.youtube.com/watch?v=-gktRRvtSdc

[Aikenka]

Aikenka, Мы опять говорим о разном. ))
Не ровный окрас - это когда переходы по типу чепрака или подпала.
Не поняла, поясните пожалуйста!
У какого окраса должны быть переходы по типу чепрака или подпала?

[Юта]

фото не буду выбирать , сразу видео покажу... - http://www.youtube.com/watch?v=QH4h5jgjx_k



А ЧТО У ВАС? Кто на лавочке сидел, кто на улицу глядел, Толя пел, Борис молчал, Николай ногой качал....)))) :ura:

[Юта]

negniyangel,а это кто?Первый Кеша(Джентли Бон Уик Энд)?



Осветлённый красный

http://i.piccy.info/i9/077e25312bb6e7a30e9bd93166a56ec0/1440264227/52754/794102/KeshaMoskva_500.jpg (http://piccy.info/view3/8640845/372a55f5ddc150d79ee9d5c16ba86e9d/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-22-17-23/i9-8640845/458x364-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-22-17-23/i9-8640845/458x364-r)

http://i.piccy.info/i9/0e9ee5e9b4c7cb00f1a192e9acf66e94/1440265017/32123/794102/frei_500.jpg (http://piccy.info/view3/8640909/5916731ac9dd5cc561c3105eaf2fb4bd/)http://i.piccy.info/a3/2015-08-22-17-36/i9-8640909/376x443-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-22-17-36/i9-8640909/376x443-r)

[negniyangel]

Aikenka, в том-то и дело, что не должно быть! Но встречается распределение интенсивности окраса как у серебра.
У себя всё перерыла все папки с фото, не нашла. Но на выставках видела. ))

[Magic Mist]

Какого окраса эти собаки? :smile:

1)http://i008.radikal.ru/1508/58/fbf5b6c189a1.jpg (http://radikal.ru/big/845a2ee355c14445a3797bf8c9c3cbc2) 2) http://s017.radikal.ru/i440/1508/fc/81a6cafafd0ct.jpg (http://radikal.ru/fp/924b847796574e54891d33dfbf1bbadb) 3)http://s020.radikal.ru/i715/1508/05/575bbcf65c02t.jpg (http://radikal.ru/fp/9ca1803c13274279b4f5166622bd4376) 4)http://s018.radikal.ru/i524/1508/69/95baf4b0b4f1t.jpg (http://radikal.ru/fp/b412592c906c43fc886162ce6d0188f4)

5)http://s019.radikal.ru/i626/1508/81/d8a68be3f543t.jpg (http://radikal.ru/fp/7b03f8b98d1c4f15998db6d3134ce8ab) 6)http://s019.radikal.ru/i619/1508/d3/a333d9152ddct.jpg (http://radikal.ru/fp/c94ebdfa69cf42bc818d4fe3be2b07ff) 7)http://s017.radikal.ru/i431/1508/ec/0666bb25e4b7t.jpg (http://radikal.ru/fp/2512a469c97348628df80e26f309c907) 8)http://s017.radikal.ru/i410/1508/0c/9a17fffa85f5t.jpg (http://radikal.ru/fp/95966a8449d347728a117a24620a1815)

9)http://s019.radikal.ru/i619/1508/ea/b66534d592cat.jpg (http://radikal.ru/fp/373d0e98f90d404d85632a07ade3c7b9) 10)http://s018.radikal.ru/i509/1508/ed/35574c271000t.jpg (http://radikal.ru/fp/9505358e4b93470587930e45c637be4c) 11) http://s020.radikal.ru/i714/1508/44/acd3cf7bb59bt.jpg (http://radikal.ru/fp/0891d85976b04f37bafef52939b708a6) 12)http://s45.radikal.ru/i109/1508/d4/7e4894605e72t.jpg (http://radikal.ru/fp/c34c23d91d8f4f41923c8b9516a78dda)


13)
http://s018.radikal.ru/i517/1508/16/7cc560fc5cb5.jpg (http://radikal.ru/big/5786de81164a4f8c9e851430628c347f)

14)
http://s014.radikal.ru/i327/1508/ef/df960fdbaf11.jpg (http://radikal.ru/big/f806e78ebd204bb5933d1754fc062ec2)

[negniyangel]

Юта, Да, первый - Кешка, второй - его сын Цесаревич Нежный Ангел (Фрей).

[Юта]

Magic Mist, кормящая красная...а на остальных поди одна и та же пара ,другая собак-но на разных фотках и по разному сняты

[Magic Mist]

Юта, 11 разных рыжих (серебро не в счет в данном случае)
На некоторых - повторяются в другом возрасте.

[Юта]

Юта, 10 разных.
На некоторых - повторяются в другом возрасте.

Я почти угадала)))) морды у некоторых похожи ))) и стать)))

[Наталья Колесникова]

Magic Mist, Настя, никогда не любила гадать об окрасе по фоткам.......

[Юта]

Magic Mist, ну серебро я и не учитывала, о рыжиках же разговор)))

[Magic Mist]

Я почти угадала)))) морды у некоторых похожи ))) и стать)))
Ну да)))

Так там некоторые есть - близкая родня.

[Юта]

Magic Mist, Настя, никогда не любила гадать об окрасе по фоткам.......

Тем более,не все фоты хорошего качества.Последняя вообще из серии-угадайте,дети,чей папа пришёл)))

[Magic Mist]

Юта, последнее фото сделано 14 лет назад. На пленку.

Хорошо что хоть такая память осталась.

[Magic Mist]

Magic Mist, Настя, никогда не любила гадать об окрасе по фоткам.......


А мне это всегда - интересно))) Люблю "гадание по фото", пусть не для однозначных окончательных выводов, но обычно мне это - интересно)))

Однако признаю полное право иметь и такую точку зрения, все отлично))

Может пусть лучше напишут те, кто этим только что занимался в этой теме.

Лично я на этом фото вижу ВСЕХ красных собак, одна из которых имеет осветление и по окрасу и по пигменту..
Для того, чтобы понять это визуально - достаточно поставить эту "абрикосовую" собаку рядом с действительно абрикосовой.

negniyangel, мне тоже так кажется. Никогда не встречала настолько однородный абрикосовый окрас.


Ну или хоть еще кто-нибудь. Мне любое мнение было бы прочесть - интересно.

[Прасковья]

Какого окраса эти собаки?

Не буду обо всех собаках на этих фото говорить, а только о собаке №11, так как это моя собака. Это ФД Трикси, мать Ланселота. Абрикосовая собака средней интенсивности окраса и вовсе не абсолютно равномерным абрикосовым окрасом. И это видно даже на фото. Ноги на бедрах светлее, чем на скакалках и ниже них. Грудь также чуть посветлее, чем спина.

[Aikenka]

Aikenka, в том-то и дело, что не должно быть! Но встречается распределение интенсивности окраса как у серебра.
У себя всё перерыла все папки с фото, не нашла. Но на выставках видела. ))
Опять не поняла.... У кого не должно быть, но есть?
Про какой окрас вы говорите не пойму - про красных или про абрикосов??

[Magic Mist]

Не буду обо всех собаках на этих фото говорить, а только о собаке №11, так как это моя собака. Это ФД Трикси, мать Ланселота. Абрикосовая собака средней интенсивности окраса и вовсе не абсолютно равномерным абрикосовым окрасом. И это видно даже на фото. Ноги на бедрах светлее, чем на скакалках и ниже них. Грудь также чуть посветлее, чем спина.

Спасибо. Я знаю, что Трикси))) Это и еще одно фото там - взяла из интернета, не из личной коллекции.

Мне кажется, что окрас собаки на фото 11 не особо отличается от окраса собаки на фото 12. Ни по равномерности, ни по оттенку.

[Прасковья]

Мне кажется, что окрас собаки на фото 11 не особо отличается от окраса собаки на фото 12. Ни по равномерности, ни по оттенку.
Настя, по фото все-таки очень сложно о реальных оттенках судить. Но если говорить о фото, то для меня оттенок на фото 11 и 12 отличается. Оттенок 11 - солнечный, оттенок 12 более красноватый и в нем нет сияния, блеска, характерного для яркой, еще неосветленной шерсти. Характерной для абрикосов неоднородности ( в определенных зонах) я тоже не вижу. Если действительно, как мне слегка кажется, шерсть внизу ног, ближе к лапам, светлее, так это так и бывает при незавершенном перецвете.

[Юта]

Юта, последнее фото сделано 14 лет назад. На пленку.

Хорошо что хоть такая память осталась.

Я вижу,что на плёнку.Как память-да,несомненно,но не особо информативное в плане точно угадать окрас.

[wild rose country]

Вопросы по методологии исследования - не хамство. Но ставить вопрос о достоверности результатов в данном случае считаю хамством и глупостью.

Ставить вопрос о достоверности результатов - нормальная научная практика. Иначе это не наука. На каком основании данная конкретная работа должна быть иммунна к этому вопросу от кого бы то ни было???
И если подобные вопросы ставить не моги, то цена этому "исследованию" - ноль без палочки. Защита завалена.

[negniyangel]

Люблю "гадание по фото", .....
Может пусть лучше напишут те, кто этим только что занимался в этой теме.
.
Пытаться определить окрас по старым плёночным фото не самого хорошего качества - гадание на кофейной гуще. Ты бы ещё черно-белые фото выставила... )))
Может быть поэтому не отвечают те,"" кто этим только что занимался в этой теме"" ?... :sex:

Хотя по твоим фото я могу предположить, что собаки 1,2,5,8,10,12 - красные.
Далеко не всегда красные только рэд-браун.

[negniyangel]

Опять не поняла.... У кого не должно быть, но есть?
Про какой окрас вы говорите не пойму - про красных или про абрикосов??
Про абрикосов.
Ноги на бедрах светлее, чем на скакалках и ниже них. Грудь также чуть посветлее, чем спина.
Вот это называют не равномерно распределённым окрасом.

[Апрелька]

Спасибо за фото моего Вени как примера равномерного и яркого окраса. Очень люблю этот оттенок, его насыщенность и золотое свечение изнутри. Сейчас, почти в 11 лет, цвет не такой яркий, конечно, но остается очень ровным, и только если присмотреться очень внимательно, можно увидеть узкий ремешок на крупе, немного более темный, чем вся остальная шерсть. Никогда никакая часть тела у него ничем от других не отличалась.

[Magic Mist]

Пытаться определить окрас по старым плёночным фото не самого хорошего качества - гадание на кофейной гуще. Ты бы ещё черно-белые фото выставила... )))

Там сканы с пленки - три фото.
9,10 и 14.

Все кроме 14 - цифровые и кликабельны, можно увеличить.

Потому -
Может быть поэтому не отвечают те,"" кто этим только что занимался в этой теме"" ?...

точно НЕ по этой причине...

[Magic Mist]

Хотя по твоим фото я могу предположить, что собаки 1,2,5,8,10,12 - красные.
Далеко не всегда красные только рэд-браун.

Ок, большое спасибо за высказанное мнение!

[Magic Mist]

Фото увеличиваются при нажатии, может ещё кто-нибудь мнение свое напишет - какого окраса какие из них

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1404389&postcount=3526

Буду очень признательна за каждое высказанное мнение.

[Апрелька]

Magic Mist, собаки абрикосовые. Особая уверенность по поводу #3 :smile:

[vittaa]

Юта, кормящая не красная ))) абрикос 100% )) 4, 8, 10 тоже абрикосы

[Юта]

vittaa,я могу Вам показать подобные фото своих собак и Вы их назовёте абрикосами)))))а на самом деле они красные)))) как и щенки на фото 14-они тоже красные.

Magic Mist, а в чём вообще цель угадывания окраса по этим фотам?Что на разных фотках одна и та же собака выглядит по-разному?Ну так покажи нормальные фото?В чём и кого ты хочешь уличить-то?))) Или просто прикалываешься?))))

[Юта]

vittaa,это красный щенок?)))

http://s61.radikal.ru/i174/1508/54/bd20374f1397.jpg (http://radikal.ru/big/71badabfc72646b4b3af809b2a526d90)

[Юта]

vittaa, а этот?))))

http://s019.radikal.ru/i636/1508/69/240d35c4571e.jpg (http://radikal.ru/big/7e4dcbce61d34f6490ad494b4026d07d)

[Юта]

vittaa, а тут?)))

http://s018.radikal.ru/i503/1508/1e/1b11de5bfac0.jpg (http://radikal.ru/big/3c9472766ea848f0ae73ceef1e195079)

[Юта]

ещё.... что называется-не верь глазам своим...)))

http://s018.radikal.ru/i511/1508/23/4c2daf6cf64b.jpg (http://radikal.ru/big/188b1ff266054720b1ed7caa41ffeb13)

[Юта]

А как по мне,подобные "угадайки" напоминают сцену из к.ф. "Джентельмены удачи":"-Устроили тут ромашка: помню, не помню"...)))

[vittaa]

Юта,
Я не спорю и не угадываю по цвет по фотографиям. Просто собаки, про которых я написала, мои или моего разведения. В том, что они абрикосы, сомнения нет, а фотографии при разном освещении не всегда дают верную картинку))

[Юта]

vittaa, а можно увидеть нормальное фото Ваших собак?А ещё лучше детские.Немало бывало случаев,когда сами хозяева считают своих красных собак абрикосовыми)))

[Юта]

vittaa, меня тоже не раз убеждали,разглядывая мои фото,что некоторые красные собаки на самом деле абрикосовые)))

[vittaa]

А зачем? Мне ничего доказывать не надо, собаки 10летние или уже ушли... В регионе они выставлялись много в свое время, сомнения в абрикосовости не было... Яркий, светящийся изнутри окрас.
У меня и сейчас такая же яркая абрикосинка из Солнечных Львов. Светящаяся и яркая.

[Юта]

vittaa, хочу убедиться,что я не права)))вот,Вы же тоже не сказали,какой окрас на моих фото)))) не уверены,что правильно угадаете?

Не,ну если не хотите,я не настаиваю-можете не угадывать и не показывать)))

[Magic Mist]

Magic Mist, а в чём вообще цель угадывания окраса по этим фотам?Что на разных фотках одна и та же собака выглядит по-разному?Ну так покажи нормальные фото?В чём и кого ты хочешь уличить-то?))) Или просто прикалываешься?))))
_______________________________________

Это не я пытаюсь убедить)) А меня тут перед этим убеждали.

Что не бывает ярко и равномерно окрашенных абрикосовых собак. Что тот мой Изенгард, которого я показала ранее - не абрикос, а - внезапно - красный.

При чем это было именно по фото определено. И мне высказано в весьма ультимативном порядке.


Почему все эти фото - не нормальные? потому, что на них ярко-абрикосовые собаки равномерного (и Трикси - на мой взгляд - на данном фото вполне себе яркая и равномерная) окраса?

Разве все эти фото плохого качества? Или подозревается фотошоп? Или - что собаки крашеные?
Почему мне пишете, что они негодные совсем? на моем мониторе - достаточно приличное качество.

Я их сделала "клик по увеличению" специально, чтобы не загромождать страничку темы.

Уверяю, я фотошопом пользоваться не умею и эти - точно говорю - эти фото цветокоррекции (те 12, что не из интернета - гарантированно) не подвергались, к тому же на форуме присутствуют заводчики и владельцы этих собак, которые могут подтвердить - их собаки и их потомки действительно были хорошего и яркого окраса на момент фотографирования, во всяком случае.

Моих собак там только парочка, у меня мало абрикосов было, да и те в основном бледного и неравномерного окраса.

Если кому-то не посчастливилось видеть собак такого окраса - настоящего, яркого и равномерно-абрикосового, то вовсе не значит, что их в природе не существовало и не существует.

Существуют. И раньше были, причём раньше их было таких - больше.

Надеюсь, никто из владельцев собак, представленных мною в качестве примера яркого и ровного абрикосового окраса на меня не в обиде. :smile:

[Magic Mist]

Юта, покажи взрослые фото (желательно в юниорском возрасте) - погадаем)))

У маленьких щеночков даже не по фото, а в живую не всегда сразу ясно - какого они оттенка будут.

[Юта]

Magic Mist, некоторые фото не очень чёткие и цвет не натуральный.И мелкие.И вообще,роль играет-у кого какой монитор.Вот на моём ноуте один цвет виден,а на стационарном компе-другой.Что с этим делать будем?Настройки у всех разные.Нельзя быть немножко беременной - пытаться угадать что-то там и по какой угодно, в плане качества, фотке.

[Magic Mist]

vittaa, а можно увидеть нормальное фото Ваших собак?А ещё лучше детские.Немало бывало случаев,когда сами хозяева считают своих красных собак абрикосовыми)))

Может собака данного происхождения иметь красный окрас?

http://www.ruspoodle.com/poodles/7341/

Лотта Алиса Цид - абрикосовая от двух абрикосов

[Юта]

Magic Mist, клик по увеличению -ну вот судя по цвету это собака красная...но как уже тут сказали,что она,вроде бы ,абрикосовая?Если ты в этом хотела убедить,то убедила.

http://f-picture.net/fp/9505358e4b93470587930e45c637be4c

[Юта]

Может собака данного происхождения иметь красный окрас?

http://www.ruspoodle.com/poodles/7341/

Лотта Алиса Цид - абрикосовая от двух абрикосов

вот здесь она абрикосовая,а на фотке со щенками если это она-смотрится красной.

[Юта]

Юта, покажи взрослые фото (желательно в юниорском возрасте) - погадаем)))

У маленьких щеночков даже не по фото, а в живую не всегда сразу ясно - какого они оттенка будут.

нееее...ты скажи сначала,какого они окраса на этих фотках))))я же ответила на твои вопросы))))

[Magic Mist]

Юта, эта та же собака, что и на фото со щенками. Тут она только в юниоры вышла... И на фото ее окрас даже бледнее, чем вживую был, она тогда прямо горела как желто-золотое солнышко))

И она же - по ссылке выше, там ее родословная и еще одно фото.

[Magic Mist]

вот здесь она абрикосовая,а на фотке со щенками если это она-смотрится красной.

Да, там тоже она. И ее щенки от абрикосового ДС Протеже. Все щенки тоже - абрикосовые.

[Юта]

Magic Mist, кста...лично мне доводилось и не раз видеть собак хорошего,равномерного яркого абрикосового окраса.И красного тоже.Но красный с возрастом перецветает,к сожалению.Я лично видела лишь одну собаку даже в 7 лет отличного ред брауна .Без единого намёка на перецвет.Но своим детям эта собака своё свойство не передала.

[Magic Mist]

нееее...ты скажи сначала,какого они окраса на этих фотках))))я же ответила на твои вопросы))))


я уже ответила, см выше

Юта, покажи взрослые фото (желательно в юниорском возрасте) - погадаем)))

У маленьких щеночков даже не по фото, а в живую не всегда сразу ясно - какого они оттенка будут.

Когда меня спрашивают об окрасе - я всегда всем говорю: ждите до 6-8 недель, к актировке пострижете и будет ясно.

[Юта]

Да, там тоже она. И ее щенки от абрикосового ДС Протеже. Все щенки тоже - абрикосовые.

Ну вот,видишь....что тут можно ещё доказывать и переубеждать?)))А есть фото ДС Протеже?

[Юта]

Magic Mist, только последний щенок на моих фотах-абрикосовый))))))))

http://s017.radikal.ru/i421/1508/c3/e6f320e6c645.jpg (http://radikal.ru/big/1ba4eb2e5d7248d0bd7b1f3555a6eb84)

[vittaa]

Настя, у Дендика и сейчас окрас-залюбуешься)) вижу его по скайпу регулярно

[Юта]

а вот собака из тех двух щенков

http://s012.radikal.ru/i319/1508/d1/115e7b203f11.jpg (http://radikal.ru/big/e13b7a19a9654794a658803ef985ca98)

[Magic Mist]

Magic Mist, кста...лично мне доводилось и не раз видеть собак хорошего,равномерного яркого абрикосового окраса.

Ну вот и хорошо))) Значит и в ваших краях такие бывают!
Приятно слышать!))))

А то - не бывает, не бывает... Бывают. И именно это я хотела показать. Бывают собаки хорошего яркого и ровного абрикосового окраса.

Да, с возрастом глубина цвета у них немного уходит, сияние золота пропадает. Но они и потом хорошего вполне окраса остаются.

Хоть я и не поклонница именно абрикосового оттенка, но не могла не выступить читая столь возмутительные вещи - ..."не бывает такого хорошего ровного и яркого окраса"... Бывает!

В том моем посте нет ни одной красной собаки.
Ни одной.
Две серебристые. И все рыжие там именно - абрикосового окраса.

[Magic Mist]

Ну вот,видишь....что тут можно ещё доказывать и переубеждать?)))А есть фото ДС Протеже?

тут он правда уже в возрасте, могу завтра поискать другие его фотки.

он точно не красный

http://www.ruspoodle.com/poodles/6011/

[Юта]

а вот эту собаку некоторые знатоки упорно называют абрикосовой))) :dan:

http://s019.radikal.ru/i638/1508/1a/3a14d183b382.jpg (http://radikal.ru/big/39fb64c3145e4fd68dcaa817e323ffb0)

[Magic Mist]

Юта, на фото постарше - все решения уже очевидны))) спс за размещение))) и за поддержание разговора - спс)))

[Magic Mist]

3574 абрикос, 3576 и 3579 красные.

[vittaa]

У меня на Фейсбуке есть фотографии Протеже в альбоме " Some sweet memories "

[Magic Mist]

vittaa, ничего, что я попользовала тут фото ваших абрикосов?

Я в качестве положительного примера по окрасу и из хороших побуждений)))

[Юта]

Юта, на фото постарше - все решения уже очевидны))) спс за размещение))) и за поддержание разговора - спс)))


Magic Mist, да не за что)))) я не прочь поделиться-хоть впечатлениями,хоть фотами))))

вот,по случаю и похвастаюсь-у меня тоже пару раз рождались яркие абрикосы(а может их было больше,не всех щенков получается наблюдать долгое время) и та ,не перецветающая красная собака-тоже моего разведения)))

[vittaa]

Настя, шутишь?)))
Конечно, я не против!)) приятно вспомнить было...

[Юта]

3574 абрикос, 3576 и 3579 красные.

они ещё вдобавок и родственники)))красные -мама и дочка,а пацанчик-полубрат для одной из них.

[Апрелька]

Девушки! И на разных мониторах, и на разного качества фото (тут нормальное качество) это просто видно (понятно, что в реале видно лучше!). Ну, вот видно, и все. И ни минутного сомнения в том, что все собаки в подборке абрикосовые, у меня не возникло. Научились мы эти оттенки видеть четко еще много-много лет назад, когда красный был под запретом, и это было очень важно - узнавать его в любом возрасте и знать, что может дать именно эта собака, и есть ли шанс, что ее выгонят из ринга на цацибе :smile: (я, кстати, нередко так и оценивала шансы при планировании поездок: этот светлый, у этого хвост в одном месте, а этого за цвет выгонят :biggrin:). Сейчас...не надо никому в этом разбираться. "Я так вижу", и все :sad:

[LANA_GV]

Деткам Сары уже 3 недельки!! В воскресенье устроили небольшую фотосессию на природе! День был солнечный и теплый, так что совместили приятное с полезным!

Счастливая, довольная, спокойная мамочка со своими карапузиками!
....у деток полдник...
http://www.isok.ru/img/full/b0309c0b11db23ab163a88a534c73dec.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/34ecb2f167edd92d986b724f2f3d33d1.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/9564d95ab9352e3d5bd02dfdb427c99b.jpg (http://www.isok.ru)
..счастливые будни!! Рыжик, почему то, почти на всех фотках на переднем плане...
http://www.isok.ru/img/full/ef6e4460caee7a1a596c19c7f6d920d5.jpg (http://www.isok.ru)
...а шеястенький какой!!
http://www.isok.ru/img/full/7a75e6a1786526491b741e242cf18cee.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/1861e942f828ddef783a8d271c0c7540.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/01ef6a9cd8e21216ab89046eb1380572.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/75f471867832eaf780bbca27152be139.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/c3f9bcfcfad023daa488ff4f9c58e2b5.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f2580dbed352a028c1c7db4df27e01aa.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/43dd8a510a5ed8af2fba056ac0a556bc.jpg (http://www.isok.ru)

[Юта]

Апрелька, про монитор я привела пример ,как вариант.Есть мнения ,сделанные лишь по фото в отношении других собак,которых в жизни не видели.И мнения ошибочные.Это я тоже как вариант привела.Вы сами лично ЗНАЕТЕ,что эти собаки абрикосовые,а на фото они выглядят красными.Вывод-фотки надо хорошие показать этих же собак,тогда и станет всё понятно.И дело тут не в том-я так вижу.Если на самом деле так фото напечатаны и сделаны.И люди говорят,что ВИДЯТ на этих фото.А не про самих собак.

[Юта]

вот пример плохой фотки КРАСНОЙ собаки... )))) если я покажу нормальную фоту,будет видна та самая разница между -"я так вижу" и "что на самом деле"

http://s52.radikal.ru/i138/1508/d1/c320490d5a6c.jpg (http://radikal.ru/big/41aeef0f04274d79a224c869467c37bf)

[Апрелька]

Вы сами лично ЗНАЕТЕ,что эти собаки абрикосовые,а на фото они выглядят красными.

Юта, откуда я могу лично ЗНАТЬ, что эти собаки абрикосовые? Я лично узнала на фото только №3 - это моя собака. Кто остальные - могу только попробовать догадаться. Поэтому ничего я не знаю, и точно так же, как и Вы всего лишь ВИЖУ. И на этом качестве фото (которое вполне нормальное, и очень далеко от Вашего примера) лично мне все собаки показались абрикосовыми.

А вообще любую собаку можно при разном освещении сфотографировать по-разному, и это прекрасно все знают.

[Юта]

Апрелька, в таком случае,у нас разные представления,как должна выглядеть абрикосовая собака на таких фотах)))) у меня есть фото моих красных(да и чужие видела немало) -точно так же выглядят.Хотелось бы увидеть другие фото этих же собак и поставить рядом с приведёнными здесь фотками.

[Юта]

А вообще любую собаку можно при разном освещении сфотографировать по-разному, и это прекрасно все знают.

Вот и я про это же.Поэтому уже второй день пытаюсь донести свою мысль-что на ТАКИХ фото фиг поймёшь,какой окрас.И поэтому смысла нет по ним его определять.

[Апрелька]

Хотелось бы увидеть другие фото этих же собак и поставить рядом с приведёнными здесь фотками.

Могу только №3 показать во всех видах, во всех освещениях за 10 лет жизни, но нет желания никакого.

[Юта]

Апрелька, ну тогда и говорить не о чем,раз не хотите.

[Юта]

Есть ещё один вариант,как визуально определить(или доказать) спорную собачку по окрасу-красная она или абрикосовая.Но тоже уже что-то нет желания продолжать.

[Aikenka]

Есть ещё один вариант,как визуально определить(или доказать) спорную собачку по окрасу-красная она или абрикосовая.Но тоже уже что-то нет желания продолжать.
Мне очень интересно, расскажите! :hb:

[Юта]

Aikenka, во всяком случае, те красные собаки,которые перецвели и их "обзывают" абрикосами,имеют такие же тёмные когти,как и имели по молодости))))У ЯВНЫХ абрикосов(а не светлых красных) я ни разу не видела таких тёмных,почти чёрных когтей,точнее очень тёмно-коричневых.А если есть таковые,хотелось бы на них посмотреть,чтобы лишний раз убедиться-есть на свете исключения,подтверждающие правило.

[Юта]

вот пример-я спецом поначалу обрезала фотку,а на оригинале видны коготки)))))даже на такой засвеченной фоте они тёмные.

http://i016.radikal.ru/1508/6e/3c5e0d1f54e3.jpg (http://radikal.ru/big/ca33ac62f702447e9126ce1460b20c7f)

[Aikenka]

Про когти - да, думаю есть такой момент. Исходя из- того что вижу у лично своих собак, цвет когтей сильно отличается. Но у меня лично пока нет возможности проверить это на бОльшем числе других красных и абрикосовых собак, в силу того что нет возможности лично чужие когти тщательно рассматривать....

[Юта]

Aikenka, поэтому я и озвучила когти-как вариант.Может,каждый для себя сделает наблюдения и успокоится)))) Может,даже отпадут сомнения.Или наоборот-кто-то не захочет принимать сей факт.Дело хозяйское.Но мне бы не хотелось начинать новый виток обсуждения.Обычно новые продолжительные споры заканчиваются дракой)))

[Aikenka]

По поводу цвета в щенках и выросшего, у меня есть иллюстрация:
Только что родился, лежит в самом низу, правее, маленький (кстати упирается в попу того самого щенка, которого я показывала тут позавчера, белого :smile: )
http://www.rusforum.com/attachment.php?attachmentid=73705&d=1411585175
Цвет видим, какой при рождении.

Подрос:
https://img-fotki.yandex.ru/get/2914/19152615.24/0_b215e_ec0b56c7_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/aikenka/album/218983/view/729438?page=2)
Ещё чуть подрос:
https://img-fotki.yandex.ru/get/3113/19152615.24/0_b2295_caf3d318_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/aikenka/album/218983/view/729749?page=2)

В 10 недель примерно, в день отъезда к хозяевам
https://img-fotki.yandex.ru/get/15533/19152615.29/0_b2f22_21c7129a_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/aikenka/album/218983/view/732962?page=0)

[Aikenka]

И сейчас!https://img-fotki.yandex.ru/get/16177/19152615.2e/0_b7aab_c40a6dfd_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/aikenka/album/218983/view/752299?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/3500/19152615.2e/0_b7aac_4e30a556_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/aikenka/album/218983/view/752300?page=0)

[Magic Mist]

Настя, шутишь?)))
Конечно, я не против!)) приятно вспомнить было...
ну и хорошо)))

я, кстати, нередко так и оценивала шансы при планировании поездок: этот светлый, у этого хвост в одном месте, а этого за цвет выгонят

Ага! так многие делали, наверное)))

я со своими была как раз из "третьего пункта" - у меня даже несколько почетных героических очхоров за красных окрас с САСИБов есть)))))

[Magic Mist]

вот пример плохой фотки КРАСНОЙ собаки... )))) если я покажу нормальную фоту,будет видна та самая разница между -"я так вижу" и "что на самом деле"


я старалась вибирать именно те фото, где окрас получился наиболее приближен к реальному. Из 14 фото только по двум нет уверенности в более-менее верной цветопередаче - по тем, которые я вязла из интернета. Остальные в плане отсутствия "дополнительной рыжести как фотоэффекта" - точно нормальные.

Aikenka, во всяком случае, те красные собаки,которые перецвели и их "обзывают" абрикосами,имеют такие же тёмные когти,как и имели по молодости))))У ЯВНЫХ абрикосов(а не светлых красных) я ни разу не видела таких тёмных,почти чёрных когтей,точнее очень тёмно-коричневых.А если есть таковые,хотелось бы на них посмотреть,чтобы лишний раз убедиться-есть на свете исключения,подтверждающие правило.

Надо же! Не обращала внимания...
У меня красные в основном, потому я привыкла именно к тёемным когтям. У Аллегории Танго светлые были - но она и сама очень светлая была, да пигмент у нее таксебешный.
Пошла изучать фотоархив!

Спасибо за интересную наводку!!!

[Magic Mist]

Просмотела в омском архиве своём фото абрикосов в плане когтей, и правда - в целом на пару и более порядков они светлее, чем у красных.

В лучшем случае - вот такие
http://s017.radikal.ru/i438/1508/c5/c790c0595fc9.jpg (http://radikal.ru/big/8567ea84836f4e54b497f15fa3855f93)

Очень интересно!

На когти никогда не смотрела. Надо потом еще красных понимательнее посмотреть, помню, что когти у них у многих очень тёмные, но прицельно на вскидку статистику по этому признаку не могу "навести", не особо за данным признаком следила, так как этот момент всегда был в пределах разумного...

[Magic Mist]

Это как когда меня - очень для меня неожиданно - много лет назад (тогда у меня еще не было "этих всяких интернетов") по телефону внезапно спросили:
- а какой цвет глаз у вашего щенка?

я даже растерялась, переспросила:
- в смысле???... щенок красный - глаза - черные. Ну - темнокарие, зрачка почти не видно. А какие могут еще быть?...

на что мне ответили, что бывают и зелёные (1) и даже серые (!!!).

Вот у меня бы культурный шок, до сих пор помню. Потому как я тогда и не представляла даже, что у рыжих такой цвет глаз технически вероятен, в нашем городе таких не встречала, на выездных выставках Сибири и Урала - тоже не попадались.

[Aikenka]

Magic Mist, я на когти внимание обратила, когда кто-то спросил, а какого цвета они?
До этого я конечно видела, что у Андромеды (кр) они темней, чем у Стаси (абр), но не не придавала этому значения.
Даже сфотала после этого у своих (фото мыльницей, высветленные вспышкой!)
Стася
http://pesiq.ru/forum/attachment.php?attachmentid=93845&d=1403108100

Венера
http://pesiq.ru/forum/attachment.php?attachmentid=93840&d=1403108014

Андромеда
http://pesiq.ru/forum/attachment.php?attachmentid=93846&d=1403108100

[Lika-MV]

Я как раз нахожусь в стадии определения окраса у двух сестричек от чёрной матери и красного отца. Склоняюсь к тому, что крупная девочка абрикосовая, а мелкая красная. Сейчас пересмотрела фото, у мелкой когти действительно потемнее. До этого в сторону красного окраса склонял оттенок шерсти и бритые места (мордочка, лапки), где шерсть видна от корней. Теперь будет повод проверить новый способ на деле - обеих собак будет можно понаблюдать в процессе роста :wink:
http://www.isok.ru/img/full/1aa4a449af3a3e27b026ac7c912c8c08.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/8841c53ee81e24f8416b11031fc0c601.jpg (http://www.isok.ru)
(большая резвилась с водой, поэтому вся мокрая)

[хризантема]

Nord Forest Eva Gold Edition
s. Gucci Gilti iz Volzhskoy Serenady
d. Olivia Magdalina
6 месяцев
Вл. Токарева Л./Лыкова И.

[ариша]

а у моего посветлевшего красного Каспера когти светлее,чем у абрикосовой суки Лисы :( у абрикосовой дочки Лисы от абрикосового кобеля,но с инбридингом на красных собак-самые темные когти,коричневые и некоторые сверху с черной полосой. у Каспера коричневые прозрачные на передних ногах,а на задних потемнее. у Манюнь везде когти плотно коричневого цвета (не темно-коричневые,а не просвечиваются). может от чего то ещё зависит? у моих красных с перецветом носы с возрастом светлеют. у абрикосов черные и темно-коричневые остались.

[Lika-MV]

Для сравнения с предыдущими когти красного щенка - тёмно-коричневые с чёрной тоненькой полоской сверху.
http://www.isok.ru/img/full/878f4760f1f79b14fe4e6d2050f84324.jpg (http://www.isok.ru)
Я привыкла к светло-коричневым когтям, так как имею дело в основном с абрикосовыми собаками. У них когти удобно стричь, сосуд хорошо просвечивает. У красных приходится рассматривать сбоку.

[Наталья Колесникова]

Джайв Диамант Джул (Реванш Рейнеке-Лис + Маркиза Мон Шерри)
http://www.isok.ru/img/full/56fd06036c34abec2f981577917065b7.jpg (http://www.isok.ru)

[Lika-MV]

Наталья Колесникова, малый?

[Наталья Колесникова]

малый? не, миниатюра - 32см.)))

[Lika-MV]

Близко снято. Мне тоже про миниатюру 32,5 см пишут: "На фото крупновата, она у вас точно не малая?" Вот так у нас люди, просят фото, а потом сами же им не верят :wink2:

[Deliss]

Черноносый светло-абрикосовый (кремовый) миниатюрный щенок в возрасте около 3-х мес.
Пигмент на когтях не соответствует черному пигменту носа.

http://www.isok.ru/img/full/a44a9db931fc0894892f3cbef33b0d3e.jpg (http://www.isok.ru)

Рядом черноносая красная тоечка того же возраста. Пигмент когтей тоже не темный.

http://www.isok.ru/img/full/d64f8f136d565d53e0597c650dcc0f59.jpg (http://www.isok.ru)

[wahrmund]

Айри Арабеска Пасадена 9 мес
о. Denalis Hot Affair
м. Айри Арабеска Хава Нагила


http://s014.radikal.ru/i329/1508/6c/488fb0ba586c.jpg (http://radikal.ru/big/a45df118361649f598c759c2bc0c02c0)

[ариша]

wahrmund, надо было Матрешку в красную тему :)

[Fenyacha]

wahrmund, надо было Матрешку в красную тему :)

В красную тему точно надо сестру Матрешки))))

[wahrmund]

ариша, я думаю, что она будет абрикосовой))

[Arci-i-Lui]

wahrmund, красивая!

[swlena]

Celestial Yellow Sapphire Supрerior World 7 мес
s. apricot toy ELEN ELF AGENT PROVOCATEUR
Junior Champion of Ukraine, Champion of Moldova, Montenegro, Bulgaria, Champion of Ukrainian Poodle Club, Champion of Ukraine, Сhampion of Luxembourg, Inter в оформлении
d: black toy BUTTERFLY BLACK-ORCHID SUPERIOR WORLD
JChUa

вл. Полей Н. груминг Андрюшевич Е.

[Niki]

Bhanyanan Samhain Magic Show (Djakartas Trick Or Treat x Canmoy's Watergate) 9 месяцев
http://s018.radikal.ru/i506/1508/46/89ef372939fa.jpg
http://s017.radikal.ru/i417/1508/9d/aeb1d1d859a6.jpg
http://s011.radikal.ru/i317/1508/1a/b1f74c71b5c1.jpg
http://i056.radikal.ru/1508/e4/c8eedde5e314.jpg

[Niki]

http://s018.radikal.ru/i526/1508/bc/ebee88ca21d5.jpg

http://s43.radikal.ru/i101/1508/dc/30bd1326d47c.jpg
http://s017.radikal.ru/i434/1508/ab/0b949d55d8fc.jpg
http://s017.radikal.ru/i440/1508/b3/70bc511dadf9.jpg

[Arci-i-Lui]

Niki, вы огромные молодцы! Поздравляю ЮЧУ еще раз )

[swlena]

о: apricot toy ELEN ELF AGENT PROVOCATEUR
Junior Champion of Ukraine, Champion of Moldova, Montenegro, Bulgaria, Champion of Ukrainian Poodle Club, Champion of Ukraine, Сhampion of Luxembourg, Inter в оформлении
м: apricot mini SUNNY SUMMER SUPERIOR WORLD
JCAC

[swlena]

Niki, Arci-i-Lui, Мои поздравления!!!

[LANA_GV]

Сегодня деткам исполнился 1 месяц!!

Ну и наш эксклюзивчик - Рыжик!! Резерв.
http://www.isok.ru/img/full/8081f3e07377e6863c7dde4e2457dbfd.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/0d28bf7c0eef5dbbb654f080f421cb5f.jpg (http://www.isok.ru)

[Апрелька]

Солнечный Лев Шапель-Шамбертен в эти выходные

http://www.isok.ru/img/full/ce4d18e9ec93ef339c5118b905e4ac9b.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/ac3d6096b933b51b58d897d392573f75.jpg (http://www.isok.ru)

[Roza]

Апрелька, супер! Успеха в Осло!

[olenka.volkova2010]

Жером Золотое Сияние (Танго-2 из Волжской Серенады & Оливия Магдалина)

http://www.isok.ru/img/full/d64705f0d62e5bd59053fd7360697719.jpg (http://www.isok.ru)

[Aikenka]

Такой милый мальчик!

[olenka.volkova2010]

Aikenka, Очень добрый и ласковый мальчишка, действительно солнышко, обожаю его)))