ВСЁ о дрессировке - 2.

[Toy Art]

Сообщение от vip_i

В таком случае, я буду идти против потока людей. И многие рефлекторно (из встречных) в сугробы прыгают, если учесть высоту снега в пол метра...холодно однако). Пусть уж лучше кобель справа идет.
.

Если в обучении собак ориентироваться на не совсем адекватных "рефлекторно прыгающих" товарищей, то тогда нужно учитывать, что проходя мимо собаки, они адекватнее не становятся...(((((

[Toy Art]

Сообщение от Julie

oley, вы не совсем правильно меня поняли - про толпу - это как стадия отработки команды рядом )))) Собаке 1,5 года - она ходит на поводке везде и через дорогу и в толпе, но не выполняя при этом команду рядом.

Все.
Я поняла.
Все вопросы по поводу ФОРМИРОВАНИЯ желательного поведения собаки снимаются.)))))))))))
Этот этап давно пройден.
Просто отвечала в том порядке, что посты попадались на глаза...
Но удалять уже не буду наверное - ведь у кого-то возможно - щенки сейчас только начинают обучение... Вдруг что-то покажется полезным...
Вы не возражаете?

[ZoSo]

Toy Art,

Да, оставить все надо - очень хорошая инфа собралась))))
И, конечно - хождение "рядом" и хождение просто на поводке - две разные вещи. Конечно, при обучении хождению на поводке он используется. Вопрос в том - как. Я обоих вожу на одном поводке-перестежке, 2м длиной - 2 поводка неудобно в руках держать. И мне тоже удобнее водить собак одну справа, одну слева - все-таки при движении по городу они ориентируются на меня, им так легче. Но знают, что "рядом" - это слева.
У меня, правда, осталось впечатление, что когда учишь собаку ходить "рядом" без поводка без механики - она сама лучше контролирует свое положение. Ее цель - найти и сохранить правильное положение, а не избежать неприятного воздействия.

[ZoSo]

Сообщение от Toy Art

Если в обучении собак ориентироваться на не совсем адекватных "рефлекторно прыгающих" товарищей, то тогда нужно учитывать, что проходя мимо собаки, они адекватнее не становятся...(((((

приходится и этот фактор учитывать)))))

[ZoSo]

Сообщение от Toy Art

А обучение на поводке никаких дополнительных условий не требует и возможно ПОСТОЯННО, ВЕЗДЕ , - на прогулке, по дороге в гараж, в магазин и т. д.

С одной стороны - да. С другой - собакО отлично знает, что на ней одето - и на поводке и без поводка начинает вести себя совершенно иначе. Это - тоже мой опыт из ДОСААФовских времен. Очень часто собаки,казалось бы отлично работающие на поводке или корде (если используется неприятное воздействие в случае ошибок) вообще перестают работать или радостно отрываются, если страховку убрать. Ш-в-а-б-о-д-а!!!!!!)))))))
Да, раньше была и послушка за 3 месяца и пятилетка за 3 года. Но - если взглянуть правде в глаза (и нормативам сдачи, допускавшим 4-секундную задержку при выполнении команды), качество такого обучения не слишком высоко. И 90% собак в результате кой-как сдавали, но реально управляемы не были. Насчет сдач - тоже интересно, мон ренессанс писала о том, как и за скольких доберов она со своим кобелем сдавала экзамен))))))))
Генерализацию навыка лучше проводить по мере его освоения.

[vip_i]

oley, спасибо. Попробую ввести эти команды.

Очень хочу сформировать "эффект площадки", для этих команд. В реальной жизни пока (ттт) нет проблем с управляемостью.

Сообщение от Toy Art

Если в обучении собак ориентироваться на не совсем адекватных "рефлекторно прыгающих" товарищей, то тогда нужно учитывать, что проходя мимо собаки, они адекватнее не становятся...(((((

Конечно, поэтому есть команда "ровно" - значит и голову не может пес в сторону повернуть, чтоб народ не нервировать -)
У меня кобель почему то кажется большим и солидным, а мелкая (60 см в холке) - совсем маленькой. Поэтому когда люди проходят мимо мелкой-то они совсем не боятся, а кобель идет справа от меня - поэтому не боятся.

Сообщение от ZoSo

У меня, правда, осталось впечатление, что когда учишь собаку ходить "рядом" без поводка без механики - она сама лучше контролирует свое положение. Ее цель - найти и сохранить правильное положение, а не избежать неприятного воздействия.

У меня то же. Мои без поводка идут лучше чем с поводком. Часто кобель сам себя ведет за поводок (вернее несет поводок в зубах).

Сообщение от ZoSo

(и нормативам сдачи, допускавшим 4-секундную задержку при выполнении команды

А сейчас сколько допустимая задержка?

[oley]

Сообщение от vip_i

У меня то же. Мои без поводка идут лучше чем с поводком.

Плюс один! В смысле, и у нас так же. Сначала думала, что мне это кажется.

[Вика]

[ZoSo]

Вика,

а это правда)))))
Вроде ситуации с забором, которую Лоренц описывал. Сама наблюдала такое довольно часто.

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

С одной стороны - да. С другой - собакО отлично знает, что на ней одето - и на поводке и без поводка начинает вести себя совершенно иначе. Это - тоже мой опыт из ДОСААФовских времен. Очень часто собаки,казалось бы отлично работающие на поводке или корде (если используется неприятное воздействие в случае ошибок) вообще перестают работать или радостно отрываются, если страховку убрать.

Во избежание:
1).-поводок "убирается" постепенно - становясь все более "незаметным" для собаки.
2).-до железной отработки команды "ко мне" она подается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в тех случаях, когда есть "железная" возможность собаку скорректировать - один из вариантов - волочащийся по земле легкий шнур-поводок, на который можно просто наступить, даже не нагибаясь к нему..
3).-в ситуации, когда есть явная возможность того, что собака команду не выполнит и нет "железной" возможности ее скорректировать команда "ко мне" НЕ ПОДАЕТСЯ.))))))

[ZoSo]

Сообщение от Toy Art

поводок "убирается" постепенно - становясь все более "незаметным" для собаки.

теоретически да, но на практике - они о нем знают)))) Например, для меня немного загадка, как мои при игре в 2 отличают один предмет от другого - игрушки одинаковые, пахнут одинаково (т.к. из одного кармана и одними руками извлечены и одними рОтами обслюнявлены) - а одна все равно несколько предпочтительнее другой. Так что отличить - на поводке или корде собака или нет - не проблема. Даже легкая корда волочится, цепляется о травку и т.п.

пункты 2 и3 - святая правда))))

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

Да, раньше была и послушка за 3 месяца и пятилетка за 3 года.
Но - если взглянуть правде в глаза (и нормативам сдачи, допускавшим 4-секундную задержку при выполнении команды), качество такого обучения не слишком высоко.
И 90% собак в результате кой-как сдавали, но реально управляемы не были.
Насчет сдач - тоже интересно, мон ренессанс писала о том, как и за скольких доберов она со своим кобелем сдавала экзамен))))).

Ну это - видимо - у кого какой какой опыт)))))))
Сдача за денЮШку - на мой взгляд сейчас распространена НЕ НА ОДИН ПОРЯДОК ШИРЕ .
Про 90 процентов - это больше на нынешние времена смахивает....
В ДОСААФовские времена мы "добровольно содействовали армии, авиации и флоту " )))))))
Кто-то в армию собак готовил.
Кое-кто в милиции нештатными сотрудниками числился - для следовой работы - в том числе.
А уж "добровольно-обязательная" "повинность" по работе в составе ДобровольныхНародныхДружи н об этом и говорить не приходится....
Не знаю - как там в Москве, а у нас - в "провинциях" - очень даже распространенная практика была...
Неужели Вы верите, что это возможно было с "неуправляемыми" собаками????

[ZoSo]

Toy Art,

обучались все - в помощь армии работали немногие, как раз укладывавшиеся в те 10% из 100. У нас такая практика тоже была - клуб был немаленький, пара-тройка человек помогали дружинникам(кроме желания и подходящей собаки нужно ведь и время свободное иметь). Но - реально, 90% cобак были не то, чтобы уж совсем неуправляемы - но что-то сожрать, не выполнить команду - повседневная норма, при сданном ОКД)))))

[ZoSo]

Сообщение от Toy Art

Сдача за денЮШку - на мой взгляд сейчас распространена НЕ НА ОДИН ПОРЯДОК ШИРЕ .

+ много!
Как всегда и во всем - с собаками занимаются те, кому это реально интересно или нужно.А кому-то нужна просто бамажка, чтоб получить племдопуск и продавать щенков. Да, за три месяца вполне реально сделать какую-то послушку и сдать ее - но разница все же будет и она будет значительной.
все-таки технологические сроки есть - можно сделать экспресс-ремонт, при котором все у вас отвалится и отпадет через месяц, а можно - выдерживая технологию. Дольше, но и надолго.

[ZoSo]

Сообщение от Toy Art

Про 90 процентов - это больше на нынешние времена смахивает....

сейчас даже не 90....