Просмотр полной версии : Пудель в клетке помощь или зло?
Svetlyachok
25.08.2011, 21:00
А нам что надо сделать.....из гуманности?
Милицию вызвать. Лет на пять наступит гуманность. Если наркоша не мстительна.
У нас народ около лифта курит. И все в квартиру. Пока не принято закона о том, что этого делать нельзя. А если в окне курят, то окурки просто бросают вниз и они, незатушенные, великолепно падают в открытое летом окно на пол в квартиры.
Наталия Дмитриева
25.08.2011, 21:07
Милицию вызвать. Лет на пять наступит гуманность. Если наркоша не мстительна.
В милиции давно всё знают. Догадайтесь с трёх раз, что они отвечают?
" Мы ничего не можем сделать. Это её образ жизни" Нормально? А срок ей уже давали. 2 года условно! Статья :"содержание наркопритона и торговля наркотиками". Вот милиция наша более чем гуманна!
И в "Наркоконтроль" мы уже звонили. Лично я звонила. Сказать, что мне ответили? НИЧЕГО! Даже адреса не спросили! Ни моего, ни наркошиного. Только сказали "Разберёмся". С кем "разберёмся"? Где "разберёмся"? Вот где гуманность то! Учитесь, люди!
Есть у меня одна приятельница. Остаивла она себе одного щенка от совершенно нелающей мамы и абсолютно вменяемого папы (но разумеется не эти особенности были причной его прописки). Собак воспитывать она умеет (если что и волшебный пендель пропишет). Собачка месяцев с пяти стала таращится, начиная часов этак с четрех утра. Со временем стала ведущей солисткой в хоре, все больше и больше прививая любовь к пению удругих четвероногих квартирантов. Приятельница отнюдь на кровожадная, а иногда даже излишне - например, даже уколы своим песам не может делать, ибо очень жалко и она слышит как " кожа трещит", не говоря о более серьезных манипуляциях (порода с купирующаяся), тогда сидит в коридоре в обмораке с бутылкой валерьянки. Когда стало ясно что обычная педагогика тут бессильна, решила она ошейник прекупить. Т.к. опробовать неизвестный предмет на собственной обжаемой пусечке страшно, то стала советоваться с теми кто уже пробовал на своих лайках. И в результате она выбрала самый садисткий и негуманный метод - подрезала связки. Т.к. ей сказали: "если есть кто подрежет- режь. У нас не было возможности порезать, одевали ошейник. Собака после нескольких сеансов, при виде этого ошейника металась, её била дрожь, в глазах полный ужас, и все равно с ним не может себя сдержать и бухает.". Сейчас любимая пуся приятельницы живет лучше, чем прежде. Никто ее не пресует по утрам, соседи довольны, остальные, лишившись звонкого, задушу берущего, голоса солистки, потеряли всякий интерес к пению. С собакой поступили не гуманно? Несчастной она вовсе не выглядет, а даже наоборот, более счастливой, т.к. не кто не просит ее заткнуться каждые 10 минут.
Svetlyachok
25.08.2011, 21:33
Ндааа... А вы говорите на шум заявлять. Хотя мама моя однажды заявляла. У нас по соседству снимали квартиру мама с дочкой. Мама уехала на недельку, дочка устроила вечеринку. На просьбы приглушить музыку в 12 ночи нахамила. Мама моя вызвали милицию. У девочки, ессно, ни регистрации, ни билета. Милиция так и спросила - если хотите идти до конца, мы ее забираем в отделение до выяснения. До конца мама не пошла сказала "в этот раз отпускаю, но если еще раз - будешь ночевать в милиции".
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Даня, Serenada, это ужасная ситуация, конечно. Я пытаюсь вынести из нее урок и понять, как такое можно предотвратить, т.к. и самим скорее всего предстоит ехать с собакой. А клетки или бокса у нас нет и скорее всего и не будет. Видимо, придется стописят раз дернуть и напомнить про "не входить".
табличка на дверях ВИСЕЛА !!!! и персонал ЗНАЛ ,что в каждом номере собаки...
Даня добавил(а) 1314305161:
Outia,Алиса сейчас до хаты доедет и ответит . Гы ... через три дня она отбывает до городу Парижу .... :mat:
Даня добавил(а) 1314305384:
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Милицию вызвать. Лет на пять наступит гуманность. Если наркоша не мстительна.
У нас народ около лифта курит. И все в квартиру. Пока не принято закона о том, что этого делать нельзя. А если в окне курят, то окурки просто бросают вниз и они, незатушенные, великолепно падают в открытое летом окно на пол в квартиры.
скоро и на нашей улице будет праздник !!!! :crazy: чуть - чуть подождите ...:shuffle:
Даня добавил(а) 1314305464:
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Милицию вызвать. Лет на пять наступит гуманность.
такая взрослая ... а в сказки верит ....
Даня добавил(а) 1314305571:
Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
В милиции давно всё знают.
это не гуманность . ЭТО - товарно-денежные отношения .. :diablo:
Даня добавил(а) 1314305764:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Прочитала всю тему с удовольствием ,
Столько рассказов РАЗНЫХ владельцев о РАЗНЫХ собаках, книгу можно написать тому,кто занимается изучением поведения собак. :)
Не стоит вешать ярлык "негуманного" владельца на того, кто не исключает клетку для собак из повседневной жизни и кто решился на крайнюю меру по подрезанию связок, стоит все-таки попытаться понять, что у всех свои собственные ситуации.
Насчет содержания огромного кол-ва собак в небольших квартирах - ето дело прежде всего властей и принятых ими законов о содержании собак. Должны они реагировать на жалобы соседей и принимать меры...
Стихи "ПРО ЕТО" - хорошо, конечно, но делу не очень помогут...
Не каждый сможет брать собаку на работу,
2-х мнений нет: собака НЕ должна мешать жить людям.
Почему негуманно подрезать связки, но разве гуманно по отношению к людям позволить собаке постоянно шуметь? Не говорю о 5-ти минутном лае, а о несколько часовом лае.
Мне ЕТО не нравится, потому, что как и обычно, СОБАКИ расплачиваются за ошибки людей , которые забыли о законах. :diablo:
очень четкий подитог темы . :appl:
Outia, Спасибо за лестное предложение! Отвечу сейчас в приват.
Алиса добавил(а) 1314310974:
LioudmilaSherman, полностью согласна с тем, что собака не должна мешать жить окружающим людям. А владельцы ДОЛЖНЫ адаптировать собаку к жизни рядом с людьми.
Если человек берет собаку, он именно должен понимать, что вместе с собакой берет на себя ответственность за адекватное поведение собаки. Только безответсвенная позиция(или недомыслие) может дать беспочвенную уверенность, что собачка обязательно будет "удобной"для жизни. Владелец ОБЯЗАН предусмотреть, что возможны проблемы с содержанием и воспитанием собаки. ОБЯЗАН понимать, что решение этих проблем- его задача.
Если не справиться самому, значит нужно обратиться к психологам, врачам, опытным дрессировщикам. А решать проблемы за счет здоровья и достоинства собаки- непорядочно , безнравственно(понимаю,что устаревшие категории, но все же...).
нелепо утверждать, что подрезание связок- ерунда,не стоящая разговора. Собака не тихо лает, а сипит при подрезанных связках. Значит её лишают естественных возможностей нормально реагировать на раздражители(это нормально, что собака лает при определенных обстоятельствах) .
Не нужно заводить собаку,если не готовы решать проблемы, возникающие в связи с её неудобным поведением. Это же так просто.
А многие из тех, кто ратует за превращение собаки в непонятное существо без характерных признаков, хотят и на елку влезть, и попу(мягко говоря) не ободрать.
Алиса добавил(а) 1314311382:
TAIL, спасибо Вам! Так здорово - знать, что есть единомышленники!
Алиса, браво!!!!!!!
Собака - друг человека. Как можно общаться, уделять внимание, обеспечивать собакам полноценные прогулки, когда их 15-20-40? И зачем столько собак в городской квартире? Есть ли удовольствие от такого количества друзей?
Ira i Laki, хочу Вам сказать, что мне очень импонирует Ваша точка зрения и логика, с которой Вы её излагаете.
Я понимаю, что мы никогда не сможем изменить убеждения наших оппонентов. Но заявлять о своем отношении к их позиции нужно обязательно. Авось, когда-нибудь и в нашей стране к животным будут относиться , как к друзьям,компаньонам, любимым существам, калечить которых так же недопустимо, как людей. Такой вот ни на чем не основанный оптимизм:wink:
Mannique
26.08.2011, 07:23
Алиса, вы знакомы с проблемными собаками, о которых мы тут писали ?:)
Serenada
26.08.2011, 13:02
Алиса,
это разговор глухого со слепым. Вы, владея одной собакой, ну никак вообще не поймете цели и задачи заводчиков. :-)))))))))))))))))))))) Заявлять конечно можно все что угодно. Мы тут собственно для этого и есть. Языками чесать как бабки у двора :-))))) люди, которые в процессе эволюции содержания собак дошли до необходимости использовать клетки, и резать связки, уже свой выбор сделали - их уже не свернешь с этого пути :-)))))))
Все в этом мире относительно. Какой смысл спорить????
Serenada, но в споре рождается истина! :smile: :wink2:
Tania Libkind
26.08.2011, 13:25
Первоначальное сообщение от Mannique
Алиса, вы знакомы с проблемными собаками, о которых мы тут писали ?:)
Mannique, вы знакомы с такой болезнью Separation Anxiety ? Если нет, так почитайте в интернете ... об этом тонны написаны ...
Вот читаю и поражаюсь... сколько же здесь постов написано о бедных несчастных владельцах воющих собак, и никто не упомянул этой болезни ... а ведь это болезнь, которая лечится, если опять же есть у хозяина любовь, терпение и желание иметь собаку, а не сипящего кролика в клетке ... А если нет этой любви и желания, то и правда лучше завести плюшевых игрушек, они сидят в углу тихо и ничего не просят ... А славу и денюжки своим трудом и своими талантами, а не собачьими зарабатывать ...
Serenada
26.08.2011, 13:33
Первоначальное сообщение от Gernika
Serenada, но в споре рождается истина! :smile: :wink2:
здесь не может быть одной истины. Она у каждого своя.
Это все равно что спорить как воспитывать детей. Поспорить то можно. Только смысла нету :-))))))))))))
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Mannique, вы знакомы с такой болезнью Separation Anxiety ? Если нет, так почитайте в интернете ... об этом тонны написаны ...
Спасибо за наводку. Пошла читать.
Mannique
26.08.2011, 13:52
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Mannique, вы знакомы с такой болезнью Separation Anxiety ? Если нет, так почитайте в интернете ... об этом тонны написаны ...
Вот читаю и поражаюсь... сколько же здесь постов написано о бедных несчастных владельцах воющих собак, и никто не упомянул этой болезни ... а ведь это болезнь, которая лечится, если опять же есть у хозяина любовь, терпение и желание иметь собаку, а не сипящего кролика в клетке ... А если нет этой любви и желания, то и правда лучше завести плюшевых игрушек, они сидят в углу тихо и ничего не просят ... А славу и денюжки своим трудом и своими талантами, а не собачьими зарабатывать ... спасибо за ссылку, никогда не слышала.
Mannique добавил(а) 1314356109:
но конечно, беря в дом собаку, не хочется ничего ей резать или в клетки запихивать , и лечить в обшем то тоже. Тема моя - доразводились ?
А как быть, например, с хасками ? Они уж точно ничем не больны, а такие певучие от природы.
Первоначальное сообщение от Gernika
Алиса, браво!!!!!!!
Собака - друг человека. Как можно общаться, уделять внимание, обеспечивать собакам полноценные прогулки, когда их 15-20-40? И зачем столько собак в городской квартире? Есть ли удовольствие от такого количества друзей?
друзья? гы
какие нафиг друзья
это амбиции:biggrin:
просто у кого то получается Ч Мира родить, а у кого то нет. вот и все.
Svetlyachok
26.08.2011, 14:21
друзья? гы
Значит, больше всего повезло пэтам :)
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Значит, больше всего повезло пэтам :)
тоже не факт.
собаки купленные типа "для души" часто содержатся пусть и не в клетке, но тем не менее ужасно-грязные, вонючие, немытые, неухоженные.
вобщем тут можно долго спорить.
моим точно повезло со мной:rev:
Tania Libkind, у вас личка переполнена. Я вам с форума на емейл сообщение отправила. Если будет минута, посмотрите, пожалуйста.
Serenada
26.08.2011, 14:39
Мое мнение таково, что те кто считает собак ДРУГОМ, им..как-то с друзьями среди людей не повезло. Или там замуж выйти не удалось..или детей нет....
Первоначальное сообщение от Mannique
[B]спасибо за ссылку, никогда не слышала.
SEPARATION ANXIETY
Перевод статьи Ванахтер Елены.
Каждому из нас иногда требуется побыть одному,если только вы не собака,страдающая от так называемой тревоги разделения (separation anxiety).Собаки,страдающие от этого недуга,выражают его,оставшись в одиночестве.Типичным являются проявления тревоги по истечение 20-45 минут после того,как хозяин уходит.Самые распространённые проявления тревоги разделения:
-копание,жевание,царапание дверей или окон в попытке "вырваться на свободу" и воссоединиться с хозяином;
-вой,гавкание,скуление в попытке заставить хозяина вернуться;
-испражнение в доме (даже для приученных к улице собак) как результат стресса.
Почему собаки страдают тревогой разделения?
Мы в полной мере не можем понять,почему при равных условиях одни собаки страдают,другие отлично себя чувствуют.Как бы то ни было,очень важно осознавать,что нежелательное для нас поведение нашей собаки не является её попыткой наказать или отомстить нам за то,что мы оставили её одну.На самом деле такое поведение является лишь частью панической реакции собаки.
Иногда тревога разделения проявляется :
-когда собака,привыкшая к постоянному человеческому присутствию,оставлена в первый раз одна;
-когда расставание следует за длительным периодом времени (например,отпуск),в течение которого собака постоянно находилась с хозяином;
-после пережитого стресса(с точки зрения собаки),например,приют или передержка(отель для животных);
-когда меняется распорядок или состав семьи,например,новый член семьи,новое домашнее животное,один из членов семьи уезжает,переезд в новый дом,и т.д.
Как узнать,страдает ли моя собака тревогой разделения?
Поскольку есть много симптомов,похожих на симптомы тревоги разделения,очень важно правильно поставить диагноз,прежде чем начинать лечение.
Если большинство или все приведённые ниже утверждения относятся к вашей собаке,вероятно она страдает тревогой разделения:
-нежелательное поведение проявляется исключительно или в большинстве случаев тогда,когда собака находится дома одна;
-собака следует за вами что называется "по пятам"(ходит за вами из комнаты в комнату);
-собака излишне эмоционально вас приветствует;
-нежелательное поведение проявляется каждый раз ,когда собака остаётся дома одна,на короткий или длительный период времени;
-собака реагирует тревогой,возбуждением или депрессией ,когда хозяин начинает собираться уходить;
-собака не любит играть на прогулках сама по себе (без участия хозяина).
Что делать,если моя собака страдает тревогой разделения?
В умеренных случаях помогут приведённые ниже методы.В более серьёзных случаях эти методы должны применяться наряду с процессом дисенситилизации,описанно в следующей главе.
-не делайте событием ваши уходы и возвращения.Например,возвр ащаясь домой,полностью игнорируйте вашу собаку несколько минут,затем спокойно погладьте.Это очень сложно,но действительно необходимо.
-оставьте собаке предмет одежды с вашим запахом,например старую футболку,в которой спали накануне.
-установите определённое слово или действие,свидетельствующе о вашем скором уходе.Применяйте это слово или действие каждый раз и иключительно "по делу".Собаки обычно быстро ассоциируют данное слово или действие с вашим уходом.Например,если вы берёте мусорное ведро,собака отлично знает,что через несколько минут вы вернётесь и не проявляет нежелательного поведения.
Некоторые примеры действий,ассоциирующихся с вашим уходом-включённое радио или телевизор,игрушка(без опасных наполнителей),которая не может быть порвана на части.Старайтесь избегать использования подобных ассоциаций,если будете отсутствовать дольше,чем собака может выдержать,иначе потеряется весь смысл положительной ассоциации.
Десенситилизация для более серьёзных случаев тревоги разделения.
Основной задачей в серьёзных случаях проявления тревоги разделения является систематическое приучение собаки находиться в одиночестве. Вы должны научить собаку оставаться спокойной в процессе ваших тренировачных уходов и вашего отсутствия. Мы рекомендуем следующие методы:
Начните с ваших обычных действий,означающих ваш уход (возьмите ключи,наденьте пальто) и вернитесь обратно.Повторите несколько раз до тех пор,пока собака не перестанет проявлять беспокойство по поводу вашего ухода.
Далее,подойдите к входной двери,поверните замок,но опять вернитесь обратно.
Далее,откройте входную дверь,выйдите,оставив её открытой,снова вернитесь обратно.
Наконец,выйдите за дверь,закройте её за собой,но немедленно вернитесь. Повторяйте несколько раз,увеличивая время нахождения собаки в одиночестве на несколько секунд,минут.
Осторожно отрабатывайте каждый шаг до тех пор,пока каждый из них не будет вызывать проявления отрицательных эмоций у собаки. Количество повторений будет зависеть от степени проблемы. Если в любой момент какой-либо из шагов вызовет у вашей собаки стресс,это значит,что вы поспешили. Вернитесь к предыдущему этапу и практикуйте его до тех пор,пока собака не перестанет проявлять стрессовые эмоции.
Когда ваша собака привыкнет к вашему нахождению за входной дверю в течение нескольких секунд,начинайте практиковать кратковременные отсутствия. Этот этап включает в себя подачу команды голосом (например,"я скоро" или "я сейчас"),выход за дверь и возвращение через несколько секунд. Очень важно вернувшись,проигнорироват собаку или поприветствовать нарочито спокойным тоном.Если собака не проявляет отрицательных эмоций,повторите упражнение несколько раз. Если же отрицательные эмоции присутствуют,подождите ,пока собака не успокоится полностью, и повторите упражнение.Шаг за шагом увеличивайте время вашего отсутсвия.
Как можно чаще практикуйте ваши уходы,в течение которых вы отсутсвуете не дольше 10 минут. Если ваша собака способна расслабиться во время вашего отсутствия,вы можете практиковать ваш уход много раз в рамках одной сессии.Вам так же следует практиковать ваш уход и кратковременное отсутствие на протяжении всего дня .
Когда ваша собака привыкнет к вашему отсутствию в течении 30-90 минут,вы сможете оставлять её одну на более долгие периоды времени без необходимости повторять все вышеперечисленные ритуалы. Тяжело только в самом начале,со временем занятия будут становиться все легче и продуктивнее. Как бы то ни было,начинайте с малого,запаситесь терпением и продвигайтесь вперёд маленькими шажками. Продолжительность и частота тренировок будет зависеть от степени проблемы.
Тренировка выдержки.
Ещё одним методом уменьшения проявления тревоги разделения является тренировка выдержки. Ваша задача состоит в том,чтобы научить собаку оставаться на месте ,когда вы уходите из её поля зрения, таким образом вы научите собаку,что она может оставаться спокойной и счастливой в одном месте,пока вы находитесь в другом. Чтобы добиться этого,вы шаг за шагом увеличиваете расстояние между лежащей/сидящей собакой. В скором времени вы сможете практиковать эти занятия в течение всего дня,пока вы занимаетесь домашними делами. Например,если вы смотрите телевизор и собака сидит/лежит рядом с вами,когда вы решаете сходить на кухню за чем-нибудь вкусненьким,дайте команду вашей собаке,например,"жди",сходите на кухню и тут же вернитесь. Вернувшись,угостите собаку или тихо и спокойно её похвалите. Наказания любого рода абсолютно неприемлимы на протяжении этих тренировок.
Временные решения.
Поскольку вышеописанные тренировки занимают достаточно продолжительное время и собака,страдающая тревогой разделения ,способна принести вред себе и/или вашему дому,следует принять во внимание следующие предложения,способные помочь вам и вашей собаке в период тренировок:
-проконсультируйтесь с вашим ветеринаром на предмет применения лекарственный средств. Хорошее успокоительное не навредит вашей собаке,а только лишь поможет снизить состояние тревоги,пока вас нет дома. Подобные лекарственные препараты являются лишь временным решением и должны применяться в комплексе с корректирующими поведение тренировками;
-отвезите вашу собаку в отель для животных;
-оставьте вашу собаку с членом семьи,другом,соседом;
-если возможно,возьмите собаку с собой на работу,хотя бы на полдня.
Что НЕ поможет при тревоге разделения.
-Наказание. Наказание не является эффективным решением проблемы тревоги разделения. Более того,наказание собаки по возвращении домой может привести к ухудшению проявлений тревоги разделения.
-Покупка другого домашнего животного в качестве компаньона для вашей собаки. Обычно это не решает проблему,поскольку тревога собаки вызвана разделением с вами,её хозяином,а не самим фактом одиночества.
-КЛЕТКА. Ваша собака будет проявлять тревогу даже в клетке. Она может испражняться,выть,или даже поранить себя в попытке вырваться.
-Включённое радио (если только включённое радио не использовалось в качестве положительной ассоциации).
-Дрессировка. Дрессировка вашей собаки -всегда отличная идея,но не является прямым решением проблемы. Тревога разделения является панической реакцией на разделение с вами,а не вызвана недостатком послушания
Ira i Laki
26.08.2011, 15:10
Первоначальное сообщение от Алиса
Ira i Laki, хочу Вам сказать, что мне очень импонирует Ваша точка зрения и логика, с которой Вы её излагаете.
Я понимаю, что мы никогда не сможем изменить убеждения наших оппонентов. Но заявлять о своем отношении к их позиции нужно обязательно. Авось, когда-нибудь и в нашей стране к животным будут относиться , как к друзьям,компаньонам, любимым существам, калечить которых так же недопустимо, как людей. Такой вот ни на чем не основанный оптимизм:wink:
Алиса, спасибо, взаимно :hb:
Алиса, это разговор глухого со слепым. Вы, владея одной собакой, ну никак вообще не поймете цели и задачи заводчиков. :-)))))))))))))))))))))) Заявлять конечно можно все что угодно. Мы тут собственно для этого и есть. Языками чесать как бабки у двора :-))))) люди, которые в процессе эволюции содержания собак дошли до необходимости использовать клетки, и резать связки, уже свой выбор сделали - их уже не свернешь с этого пути :-))))))) Все в этом мире относительно. Какой смысл спорить????
Serenada, получается, что владельцы одной, двух собак должны вообще заткнуться и остаться на Форуме только в ранге читателей.
А Форум превратиться в сплошную рекламу крутых заводчиков, которые и сейчас занимаются рекламой своих щенков, производителей и их достижений на выставках.
Svetlyachok
26.08.2011, 15:18
Мое мнение таково, что те кто считает собак ДРУГОМ, им..как-то с друзьями среди людей не повезло. Или там замуж выйти не удалось..или детей нет....
А кто собака для вас?
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
А кто собака для вас?
У Серенады вообще нет собак. :smile:
Mannique
26.08.2011, 15:35
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
А кто собака для вас? немного вклинюсь :) собака для меня ... - собака :) животное, которое я назвала именем и держу дома для сладости моей души :) попутно стараюсь усладить душу собачки, которая попала ко мне жить :)
как то так :)
Первоначальное сообщение от Serenada
Мое мнение таково, что те кто считает собак ДРУГОМ, им..как-то с друзьями среди людей не повезло. Или там замуж выйти не удалось..или детей нет....
С друзьями не повезло, друг - собака.
Мужа нет, друг - собака.
Детей нет, друг - собака.
А если всё это у человека есть, и ещё и собаку он считает своим верным другом тоже? Такой вариант не рассматривается никак? :biggrin:
Svetlyachok
26.08.2011, 15:36
У Серенады вообще нет собак.
Ну ведь были. Играли какую-то роль в жизни. Возможно, отличную от друга/мужа/ребенка - тогда какую? Слова "собака" в номенклатуре моих жизненных ниш нет, собака занимает пограничное положение между хобби, другом и да, ребенком. Она не имеет отдельной ниши, и без собаки я могла бы вполне обойтись, займи я себя в большей мере имеющимися в наличии нишами. Но вместо углубления в какую-то одну степь выбрала диверсификацию.
Mannique
26.08.2011, 15:42
а, так ето разделение вот они какое ... ( не успела еше в нете почитать ) ... ага .... то есть одну из моих собак надо было пичкать таблетками :) аааааа :) вообшето поругаться по возврашению, включенный телевизор ( радио у нас не было ), вполне себе действенные методы были. Вторая собака тоже неплохо - они вдвоём слишком заняты квартирой, чтобы выть :)
С автором статьи не согласна, в конце концов надо на успокоительных держать собаку 5 дней в неделю ? Да и дозы надо неслабые собачкам обычно да и отходняк у некоторых тот еше ... и по-моему нет таких таблеток что можно каждый день годами давать ? или автор действительно не видел тяжёлых случаем, которые кончаются отдаванием/усыплением, но не гуманнее ли порезать связки, а не держать на таблетках ( остальные методы для "простых" собак ) ?
в обшем буду дальше думать и читать, пока может не вникла, быстренько читаю :)
держать собак пожизненно на таблетках - это как детей, типа слишком активных, принято в америке подсаживать на успокоительное.... Причём недавно столкнулась с рассказом очевидца - таблетки назначают уже принудительно!!! если в школе считают что ваш ребёнок слишком живенький :juggle:
Aikenka добавил(а) 1314363109:
не знаю, что для меня собаки.... я их просто люблю, да и всё...
как дети рождаются собачниками? в семье никому собаки нафиг не нужны - а ребёнок вот не может жить без собаки и всё тут :) И остаётся это на всю жизнь, у кого-то, а кто-то перегорает и охладевает....
Aikenka добавил(а) 1314363310:
"Бывает и в нормальной семье рождается собачник..."
© Цигельницкий *
LioudmilaSherman
26.08.2011, 17:26
Первоначальное сообщение от Aikenka
держать собак пожизненно на таблетках - это как детей, типа слишком активных, принято в америке подсаживать на успокоительное.... Причём недавно столкнулась с рассказом очевидца - таблетки назначают уже принудительно!!! если в школе считают что ваш ребёнок слишком живенький :juggle:
[
Как много я узнаю об Америке с российских форумов. :tongue:
В Америке таблетки назначаются ВРАЧАМИ ( никто другой етим не занимается) по ПОКАЗАНИЯМ, врачи ПРОПИСЫВАЮТ лекарство, а не принудительно кормят самолично пациентов. Дело пациента или принимать лекарство, следуя назначениям врача, или не принимать, следуя своим убеждениям. Разницы нет, взрослый ли пациент или ребенок , система лечения одна, только за ребенка решают РОДИТЕЛИ.
Интересно, узнать о схеме "очевидца" принудительного подсаживания на таблетки живенького ребенка. Кто принуждает и НАСИЛ"НО дает ребенку лекарство? Врач каждый день приеzжает к нему домой и и в рот заталкивает? Или может полицейские? Или сами родители? Которых за отказ в тюрьму сажают?
Может, дело в том, что у ребенка диагноз, по которому ему НЕОБХОДИМО лекарство, но родители УПОРНО не хотят верить в етот диагноз и лечить ребенка? С етим я действительно сталкивалась в нашем русско-говоряшем комьюните... Причем, посторонним людям понятно, что ребенок болен и неадекватно себя ведет, а родители плюют на предписания врача и утверждают, что с ребенком все в порядке, он лишь чересчур "живенький", не понимая, что сами
загоняют ребенка в еше большую болезнь.:diablo:
Дети и их друзья ( некоторые действительно чересчур живенькие :biggrin: ) отучились в американских школах, сейчас внук и его друзья учатся. Ни разу не слышала, чтобы по показаниям учителей назначались ПРИНУДИТЕЛ"НО успокоительные таблетки. По показаниям учителей дети могут быть направлены на специальное медицинское тестирование, по результатам которого может быть назначено амбулаторное лечение или перевод ребенка в специальную школу.
P.S. Припомнился случай, когда бегала по нашей библиотеке за 18-летней девочкой вместе с ее русско говоряшими , неанглоязычными родителями. Девочка пообешала,позвонив предварительно домой, прыгнуть с 8-ого етажа нашей библиотеки.
Мне пришлось выполнять роль переводчика и психолога, ситуация разрешилась благополучно, девочку увезли в госпиталь. Родители (сами немножко больные на голову), сказали, что дочь лечили, но родители решили, что она выздоровела и разрешили ей не принимать лекарство.
LioudmilaSherman,
Опередили. Хотела примерно то же самое написать на пост Ани, который меня удивил.
На российских форумах много чего узнаёшь о стране, в которой живёшь, да. И удивительно, что зачастую это пишется не в качестве личных примеров и впечатлений (позитивные или негативные), а как факт общенациональный. Только россиянам известным, а жителям той страны - нет. :biggrin:
Outia добавил(а) 1314370495:
Первоначальное сообщение от Aikenka
это как детей, типа слишком активных, принято в америке подсаживать на успокоительное.... Причём недавно столкнулась с рассказом очевидца - таблетки назначают уже принудительно!!! если в школе считают что ваш ребёнок слишком живенький :juggle:
Ага. Вот они всем известные американские свободы и демократии. Живенького ребёнка ПРИНУДИТЕЛЬНО на таблетки!
Аня, а ссылку на рассказ ентого очевидца, пострадавшего от американской принудительной системы лечения, не дадите?
LioudmilaSherman
26.08.2011, 18:06
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Mannique, вы знакомы с такой болезнью Separation Anxiety ? Если нет, так почитайте в интернете ... об этом тонны написаны ...
Вот читаю и поражаюсь... сколько же здесь постов написано о бедных несчастных владельцах воющих собак, и никто не упомянул этой болезни ... а ведь это болезнь, которая лечится, если опять же есть у хозяина любовь, терпение и желание иметь собаку, а не сипящего кролика в клетке ... А если нет этой любви и желания, то и правда лучше завести плюшевых игрушек, они сидят в углу тихо и ничего не просят ... А славу и денюжки своим трудом и своими талантами, а не собачьими зарабатывать ...
Танечка, я читала еше 18 лет назад, т.к. у моей собаки было именно Separation Anxiety , читала, советовалась со специалистами,пыталась вылечить, не удалось, на таблетки сажать Trifana не zaхотела. Поетому и стала работать вместе с ним.
На мой взгляд, подрезание связок наносит меньший вред здоровью собаки, чем пичканье ее таблетками на протяжении долгого времени.
За долгие годы работы в груминге встретилась лишь однажды с собачкой, у которой были подрезаны связки. Владелица сказала, что перепробовала все методы (я сама выстрегала шерсть на шее ее песику для ношения ЕО) ничего не помогло. Владелицу выселяли из квартиры ( у нас ето делается в два счета) , ей нужно было или расставаться с собачкой или сделать операцию. Собачку померанского шпица она нашла в парке, думала потерялась, искала владельцев,потом поняла ПОЧЕМУ потерялась и ПОЧЕМУ владельцы не нашлись.
Поетому не стоит все-таки совсем отрицать подрезание связок, пусть и как крайнюю меру.
Разговор идет в 2-х направлениях:
1. Клетка и подрезание связок, как необходимость в определенных случаях.
2. Клетка ,подрезание связок и ОГРОМНОЕ кол-во питомниковых собак в небольшой квартире.
Ети направления по сути переплетаются:
владельцу приходится порой идти на подрезание связок и клеточное содержание БЛАГОДАРЯ разведенцу, который содержал ОГРОМНОЕ кол-во собак в небольшой квартире, т.к. шенок ,рожденный от родителей из подобного питомника и сам, содержавшийся первые месяцы своей жизни в клетке в непосредственной близости от большого кол-ва других собак, почти 100% смоделирует их поведение.
Согласно со многими: человек ОБЯЗАН быть ответственным за нормальное и ПРАВИЛ"НОЕ содержание животного - ето и есть ключевое в етом топике.
А что вы так набросились на меня? Это не я придумала, а мама жаловалась, которая в америке живёт :tongue:
Вы видите свою "часть слона", она свою....
Поскольку это русскоязычные мамы, то они и пишут это на российских форумах :rev:
Aikenka добавил(а) 1314371716:
Outia, нет, ссылку не дам - не сохраняла!
LioudmilaSherman
26.08.2011, 18:20
Первоначальное сообщение от Aikenka
А что вы так набросились на меня? Это не я придумала, а мама жаловалась, которая в америке живёт :tongue:
Вы видите свою "часть слона", она свою....
Поскольку это русскоязычные мамы, то они и пишут это на российских форумах :rev:
Aikenka,
потому,что "слишком активных, принято в америке подсаживать на успокоительное" - было написано ВАМИ, а не кем-то другим. Такое чувство, что у Вас больше, чем достаточно фактов и статистики по етому поводу, оказалось:ОДНА мама написала... Если у етой мамы ребенка диагностировали на ADHD , то, возможно, ему врач и выписал таблетки, а направили ребенка на тестирование, вполне вероятно, что педагоги.
Меня ето " принято в америке " просто умиляет...:crazy:
P.S. Кстати, Америка пишется с заглавной "А", если Вы не знаете.:shuffle:
В Америке слишком активных детей принято занимать различными спортивными упражнениями, подвижными играми,викторинами, проводить с ними больше времени на улице, а не дома у телевизора, по крайней мере, ето советуют американские врачи, психологи ,и педагоги...
По поводу подсаживания детей в школках на успокоительные - здесь несколько не так выразились: педагоги настойчиво отправляют детей психологам, а те подсаживают... Да, здесь это есть. Не у всех родителей хватает ума/смелости послать их всех на ... Часто проблема решается если просто перестать поить ребёнка колой, кот. соджит сахара и кофеина достаточно чтобы взбодрить слона. Педагогов можно понять - с некоторыми детьми действительно офигенно трудно справиться, они сами не учатся и другим не дают, а подзатыльник здесь не отвесишь. Школки пытаются запретить кстати автоматы с газировкой в здании, так нет же, родители сами и против. Иногда здравый смысл побеждает, но не всегда ещё.
LioudmilaSherman, а что, вас это раздражает? Лично для вас могу и полностью заглавными писать, если вам будет приятно :hb:
Я знаю, что с заглавной. Этим вы для меня Америку не открыли :thk:
Я уже объясняла, почему так пишу. Повторю для Вас, если Вы не видели:
приходится порой отправлять много почты в разные страны, в частности в АМЕРИКУ, адресатов всегда просим самих указать адрес, который распечатывается и приклеивается к посылке. Во избежании ошибок. Так вот, подавляющее большинство присылает адрес где названия написаны с маленьких букв, это, как я поняла, весьма общепринято.
И я к этому уже привыкла.
Ну конечно, написано МНОЙ, ведь Я тут пишу, на этом форуме, а не они :biggrin: Они кинологические форумы не посещают!
Да, одна мама написала, жалуясь, другие её не опровергали, никого сей факт в той беседе не удивил.
Для меня это - факт, уровень достоверность которого я ЛИЧНО проверить не могу, но не считаю невозможным упоминать о нём, раз это было рассказано человеком, живущим в америке.
Не хочу ни спорить на эту ни дискутировать.... но, кому интересно - наберите в поиске "риталин в америке" и почитайте хотя бы по ссылкам с первой страницы........
LioudmilaSherman
26.08.2011, 19:07
Первоначальное сообщение от Tamara
По поводу подсаживания детей в школках на успокоительные - здесь несколько не так выразились: педагоги настойчиво отправляют детей психологам, а те подсаживают... Да, здесь это есть. Не у всех родителей хватает ума/смелости послать их всех на ... Часто проблема решается если просто перестать поить ребёнка колой, кот. соджит сахара и кофеина достаточно чтобы взбодрить слона. Педагогов можно понять - с некоторыми детьми действительно офигенно трудно справиться, они сами не учатся и другим не дают, а подзатыльник здесь не отвесишь. Школки пытаются запретить кстати автоматы с газировкой в здании, так нет же, родители сами и против. Иногда здравый смысл побеждает, но не всегда ещё.
Tamara,
думаю, не секрет, что чаше всего дети с диагнозом ADHD бывают у родителей, которые предпочитают не заниматься ими, а сидеть у телевизора, попивая пиво. Им радостнее принять диагноз ADHD и начать давать таблетки, чем пойти и записать детей в спортивные секции.
Оutia, так зайдите на этом же форуме в тему " Дети - наше будущее" - наверняка что-то там найдется... Здесь же люди и из Америки, и из Канады тусуются...
По своему опыту могу сказать - никого здесь никто не принуждает детям никакие таблетки пихать, даже если они и очень гипер-активные, или же наоборот - неподвижные. Но общая система промывания мозгов родителям (что все равно - и даже умственно-отсталые и аутичные дети имеют право общаться с "нормальными" в равной степени) сподвигает некоторых родителей пытаться огромным количеством таблеток корректировать врожденные пороки психики своих детей... Никто их не неволит, они сами...:(
EGOR добавил(а) 1314375233:
Тamara - о! Почти в унисон!
Возвращаясь к собакам - для облегчения separation anxiety продаётся вот такая штука :
thundershirt (http://www.thundershirt.com/?gclid=COuGmce67aoCFcER2godWBcBOA)
Работает она или нет- я лично не знаю, но говорят помогает иногда.
Может пригодится кому.
Tamara добавил(а) 1314378640:
http://0.tqn.com/d/vetmedicine/1/0/1/a/thundershirt-closeup2.jpg
LioudmilaSherman
26.08.2011, 20:32
Первоначальное сообщение от Aikenka
LioudmilaSherman, а что, вас это раздражает? Лично для вас могу и полностью заглавными писать, если вам будет приятно :hb:
Я знаю, что с заглавной. Этим вы для меня Америку не открыли :thk:
Я уже объясняла, почему так пишу. Повторю для Вас, если Вы не видели:
приходится порой отправлять много почты в разные страны, в частности в АМЕРИКУ, адресатов всегда просим самих указать адрес, который распечатывается и приклеивается к посылке. Во избежании ошибок. Так вот, подавляющее большинство присылает адрес где названия написаны с маленьких букв, это, как я поняла, весьма общепринято.
И я к этому уже привыкла.
не раздражает, а удивляет.
В американском адрессе используют USA, а не Америка, и адрес ВЕС" пишется заглавными буквами, а не маленькими:
http://bitboost.com/ref/international-address-formats/united_states/
CHRIS NISWANDEE
SMALLSYS INC
795 E DRAGRAM
TUCSON AZ 85705
USA
Я вам ответила о причине, объяснив как нам присылают адреса. Из самых разных стран.
Очень часто все названия написаны маленькими буквами. Это объективная реальность. И я к этому уже привыкла. Если вы не замечали ранее - я часто пишу назвария с маленькой буквы, а там где с большой - зачастую это я исправила при вычитке поста перед отправкой.
А как там по правилам - я ещё со школьной программы знаю, это мне можно не объяснять :gaz:
Кстати, к вопросу о том, как же детей принудительно подсаживали на успокоительное - оказывается в 2005 году был принят АЖ законопроект , запрещающий школам требовать, чтобы гиперактивные дети использовали медикаментозное лечение в качестве условия для того, чтобы им разрешали посещать школу!
Т.е. проблема доросла до такого уровня, что государству пришлось издавать специальный закон по этом поводу!
http://www.webmd.com/add-adhd/news/20051116/schools-cant-require-adhd-drugs
Потому что родители, которые отказывались выполнять предписания врача и давать ребенку лекарства, делающие его вялым и ко всему равнодушным, испытывали на себе давление со стороны школы, социальных служб, и были даже суды и обвинения в дурном обращении с детьми и «умышленном пренебрежении»...........
И в Израиле, оказывается, была проблема с принудиловкой в этом плане:
- Подводя итоги заседания комиссии по обращениям граждан, я заявила присутствующим, что по этому вопросу будет подано обращение к министру просвещения с требованием запретить практику отстранения от учебы школьников, родители которых отказываются давать им "Риталин".
статья за 2008 год
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=6202
Aikenka добавил(а) 1314383767:
Tamara, т.е. собачка как бы укутана в эту штуку и чувствует себя комфортно? Или там ещё есть в чём-то фишка?
Aikenka, да, это основано на принципе что ощущение "closeness" (как залкючения в обьятия например) рефлекторно способствуют успокоению. Насколько я знаю,у людей похожие "рубашки" применяются дя больных аутизмом. Я об этом читала в книге Temple Grandin "Animals In Translation".
Tamara добавил(а) 1314384174:
Кстати, я очень, очень рекомендую эту книгу.
Мое мнение таково, что те кто считает собак ДРУГОМ, им..как-то с друзьями среди людей не повезло. Или там замуж выйти не удалось..или детей нет...
пипец нафих.... а тому, у кого нет отношения к собаке именно как к Другу в первую очередь - с чем не повезло? С непомерными амбициями, с желанием иметь "мальчика для битья" или - С ЧЕМ?
А так вообще - в утверждении прослеживается мощная логика приподъездной бабки.
Tamara, ну тогда, выходит - рекомендация уходя оставлять собаку в клетке, накрытой покрывалом - тоже из этой оперы - собака чувствует себя в безопасности в небольшом пространстве.....
мне так кажется :shuffle:
Да, про Temple Grandin ещё фильм есть.
http://www.youtube.com/watch?v=cpkN0JdXRpM
Tamara добавил(а) 1314384443:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Tamara, ну тогда, выходит - рекомендация уходя оставлять собаку в клетке, накрытой покрывалом - тоже из этой оперы - собака чувствует себя в безопасности в небольшом пространстве.....
мне так кажется :shuffle: не совсем, тут идея именно физического, тактильного контакта
Tamara добавил(а) 1314384641:
а вот настоящая Temple Grandin
http://www.youtube.com/watch?v=46ycu3JFRrA
Хорошая идея! Может, кто попробует, расскажет? :)
Главное - можно самому сшить, сделать на липучках сверху "крылышки", чтоб тесно собачку охватывать и поглядеть, будет орать или нет :)
Даже если собака будет пол дня занята сдиранием с себя этого "объятия" - она уже молчать будет какое-то время :biggrin:
Aikenka, да :) нам такого ТТТ не нужно на данный момент, но в случае проблемы кот. не решается обычными методами я бы конечно сперва попробовала что-то в этом духе перед тем как принимать решение про клетку и/или связки.
LioudmilaSherman
26.08.2011, 22:15
Первоначальное сообщение от Aikenka
Кстати, к вопросу о том, как же детей принудительно подсаживали на успокоительное - оказывается в 2005 году был принят АЖ законопроект , запрещающий школам требовать, чтобы гиперактивные дети использовали медикаментозное лечение в качестве условия для того, чтобы им разрешали посещать школу!
Т.е. проблема доросла до такого уровня, что государству пришлось издавать специальный закон по этом поводу!
http://www.webmd.com/add-adhd/news/20051116/schools-cant-require-adhd-drugs
Потому что родители, которые отказывались выполнять предписания врача и давать ребенку лекарства, делающие его вялым и ко всему равнодушным, испытывали на себе давление со стороны школы, социальных служб, и были даже суды и обвинения в дурном обращении с детьми и «умышленном пренебрежении»...........
Ето не просто гиперактивные дети, а с диагнозом ADHD, которым родители не дают необходимые им лекарства и которые и сами не учатся, и не дают здоровым детям учиться. А родители вместо того, чтобы заниматься серьезно такими детишками, снимают их с лекарств и пускают все на самотек, пусть в школе с ними мучаются.
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Ето не просто гиперактивные дети, а с диагнозом ADHD, которым родители не дают необходимые им лекарства и которые и сами не учатся, и не дают здоровым детям учиться. А родители вместо того, чтобы заниматься серьезно такими детишками, снимают их с лекарств и пускают все на самотек, пусть в школе с ними мучаются. Проблема в том что это диагноз ставится не обязательно врачами-психиатрами, а просто психологами и всякими канселорами, которые шлёпают его направо и налево. Есть такие от которых вообще без диагноза не выйдешь. Их так учат - всё что громче воды и выше травы - ADHD. Лабораторных (обьективных) тестов на это нет.
LioudmilaSherman
26.08.2011, 22:25
Первоначальное сообщение от Tamara
Проблема в том что это диагноз ставится не обязательно врачами-психиатрами, а просто психологами и всякими канселорами, которые шлёпают его направо и налево. Есть такие от которых вообще без диагноза не выйдешь. Их так учат - всё что громче воды и выше травы - ADHD. Лабораторных (обьективных) тестов на это нет.
Нормальные родители идут за second opinion.
Пишу так много в етой теме уже из-за нервов:
жду мужа, который забирает меня с работы, нас евакуируют из-за трoпического шторма Irene, ето первая в истории Нью Йорка обязательная евакуация. Так что пожелайте нам удачи, нам она необходима. :biggrin:
LioudmilaSherman, держитесь там, удачи !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Первоначальное сообщение от Алиса
...Не нужно заводить собаку,если не готовы решать проблемы, возникающие в связи с её неудобным поведением. Это же так просто.
Хороший совет...типа тех, что "не надо воду пить, если не знаешь, сможешь ли где пописать"" .... :biggrin:
а то, что пить хочется, так это вроде как и не важно....
Видите ли Алиса , человеку свойственно исполнять свои желания, предпринимать какие-либо действия, а уж потом, если в результате всего этого возникают проблемы, пытаться эти проблемы решать...
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Пишу так много в етой теме уже из-за нервов:
жду мужа, который забирает меня с работы, нас евакуируют из-за трoпического шторма Irene, ето первая в истории Нью Йорка обязательная евакуация. Так что пожелайте нам удачи, нам она необходима. :biggrin: что там с East Coast то шторм, то землетрясение, сколько можно уже !!! :argue:
na minutku
26.08.2011, 22:41
Люда! Держитесь там! Все будет хорошо!
LioudmilaSherman, да не дойдет он до вас, этот шторм, в том виде в каком рисуют вам... Ну дождичек польет, ну поветрит немного... Он потеряет силу пока вдоль вашего побережья будет идти до Нью-Йорка...
Не боись...:wink2:
EGOR добавил(а) 1314388247:
Na minutju, а где "там" ей держаться-то?!:wink2: Если эвакуируют насильно... :tit:
Magic Mist
26.08.2011, 22:52
LioudmilaSherman, удачи!!!!!
Татьяна Шершова
26.08.2011, 23:08
LioudmilaSherman, удачи!!!!!!
да не дойдет он до вас, этот шторм, в том виде в каком рисуют вам... Ну дождичек польет, ну поветрит немного... Он потеряет силу пока вдоль вашего побережья будет идти до Нью-Йорка...
EGOR, Лен, Ну ты оптимистка.
А я вот прочла ЭТО и... мурашки пошли по телу...:(
Комментарии
Испорченные выходные
26.08.2011
На восточное побережье США идет ураган "Ирэн"
Губернатор штата Нью-Йорк Эндрю Квомо (Andrew Cuomo) объявил, что около полудня в субботу, 27 августа, в городе Нью-Йорк будет прекращено движение общественного транспорта, включая метро. Как передает в пятницу, 26 августа, Associated Press, это связано с приближением урагана "Ирэн".
Кроме того, власти намерены закрыть крупнейшие мосты в городе и окрестностях в случае, если скорость ветра достигнет 96 километров в час.
Между тем, мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг распорядился эвакуировать жителей из низинных районов. Как сообщает Reuters, это коснется более чем 250 тысяч человек, для которых 27 августа откроют убежища.
Блумберг, выступая на пресс-конференции, отметил, что это крупнейшая эвакуация в истории города.
Reuters сообщает также, что эвакуация населения и туристов уже проведена в курортных городах, расположенных на побережье в штате Нью-Джерси
В связи с приближающимся ураганом отменена по меньшей мере тысяча авиарейсов. Аэропорты региона принимают меры, чтобы минимизировать возможные последствия от удара "Ирэн".
Основной удар урагана, как отмечает AP, ожидается в воскресенье, однако штормовая погода возможна уже вечером в субботу.
Как сообщалось ранее, из-за приближения "Ирэн" режим чрезвычайной ситуации введен в пяти штатах: Вирджиния, Нью-Джерси, Нью-Йорк, Мэриленд и в восточной части Северной Каролины.
Ураган уже нанес серьезный ущерб странам Карибского бассейна: Доминиканской республике, Пуэрто-Рико, Гаити, Кубе.
Господи! Спаси и сохрани всех!
LioudmilaSherman, Людочка! УДАЧИ!!!!
L.S., Людмил, посмотрим...:) Конечно все может быть в этом мире, но... Нe верится мне в эту латынь....:shuffle:
Zlato-Sibiri
26.08.2011, 23:33
LioudmilaSherman, удачи!
Tania Libkind
27.08.2011, 02:03
Первоначальное сообщение от jorika
Tania Libkind, у вас личка переполнена. Я вам с форума на емейл сообщение отправила. Если будет минута, посмотрите, пожалуйста.
Jorika, почистила личку и ответила...
Tania Libkind добавил(а) 1314400183:
SEPARATION ANXIETY
Перевод статьи Ванахтер Елены.
Отличная статья ! Великолепно суммирует подход к этой болезни !
Tania Libkind добавил(а) 1314400820:
но не гуманнее ли порезать связки, а не держать на таблетках ( остальные методы для "простых" собак ) ?
Mannique, вам бывало когда-нибудь ПО НАСТОЯЩЕМУ страшно или больно ? Вот представьте себе это состояние, которое само по себе не проходит, и подумайте, что вы предлагаете ...
Tania Libkind добавил(а) 1314401243:
Может, дело в том, что у ребенка диагноз, по которому ему НЕОБХОДИМО лекарство, но родители УПОРНО не хотят верить в етот диагноз и лечить ребенка? С етим я действительно сталкивалась в нашем русско-говоряшем комьюните... Причем, посторонним людям понятно, что ребенок болен и неадекватно себя ведет, а родители плюют на предписания врача и утверждают, что с ребенком все в порядке, он лишь чересчур "живенький", не понимая, что сами
загоняют ребенка в еше большую болезнь.
Терри Фарлей (Farleys D) работает очень много лет учителем в школе для трудных детей ... в его классе есть ученицы, которые скинули парту через окно с 3-го этажа, порезали свою мать и т.д. а родители отказываются давать им лекарства, прописанные врачом ... думаю, что комментарии излишни ...
Tania Libkind добавил(а) 1314401951:
Танечка, я читала еше 18 лет назад, т.к. у моей собаки было именно Separation Anxiety , читала, советовалась со специалистами,пыталась вылечить, не удалось, на таблетки сажать Trifana не zaхотела. Поетому и стала работать вместе с ним.
На мой взгляд, подрезание связок наносит меньший вред здоровью собаки, чем пичканье ее таблетками на протяжении долгого времени.
За долгие годы работы в груминге встретилась лишь однажды с собачкой, у которой были подрезаны связки. Владелица сказала, что перепробовала все методы (я сама выстрегала шерсть на шее ее песику для ношения ЕО) ничего не помогло. Владелицу выселяли из квартиры ( у нас ето делается в два счета) , ей нужно было или расставаться с собачкой или сделать операцию. Собачку померанского шпица она нашла в парке, думала потерялась, искала владельцев,потом поняла ПОЧЕМУ потерялась и ПОЧЕМУ владельцы не нашлись.
Поетому не стоит все-таки совсем отрицать подрезание связок, пусть и как крайнюю меру.
Людочка, и у меня подруга в Нью-Йорке каждый день до работы завозила свою собачку, которая страдала этой болезнью к маме, а потом вечером забирала ... Если есть такая возможность, это какое-то решение проблемы ...
Подрезанные связки - это решение для владельца, собаке от него не легче ...
Tania Libkind добавил(а) 1314402766:
Пишу так много в етой теме уже из-за нервов:
жду мужа, который забирает меня с работы, нас евакуируют из-за трoпического шторма Irene, ето первая в истории Нью Йорка обязательная евакуация. Так что пожелайте нам удачи, нам она необходима.
Людочка, держитесь ! Думаем о Вас !!!
Ira i Laki
27.08.2011, 07:14
Первоначальное сообщение от Deliss
Хороший совет...типа тех, что "не надо воду пить, если не знаешь, сможешь ли где пописать"" .... :biggrin:
а то, что пить хочется, так это вроде как и не важно....
Видите ли Алиса , человеку свойственно исполнять свои желания, предпринимать какие-либо действия, а уж потом, если в результате всего этого возникают проблемы, пытаться эти проблемы решать...
Deliss , для человека разумного и взрослого свойственно СНАЧАЛА ПОДУМАТЬ, а потом исполнять свои желания и предпринимать действия.
Это дети и подростки сначала действуют сообразно своим желаниям, потом часто приходится разгребать последствия этих желаний.
Иначе извините и будет более 40 собак и как сами признали "диагноз" и куча проблем.
na minutku
27.08.2011, 07:33
Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Deliss , для человека разумного и взрослого свойственно СНАЧАЛА ПОДУМАТЬ, а потом исполнять свои желания и предпринимать действия.
Это дети и подростки сначала действуют сообразно своим желаниям, потом часто приходится разгребать последствия этих желаний.
Иначе извините и будет более 40 собак и как сами признали "диагноз" и куча проблем.
К сожалению, жизнь вносит свои коррективы...... "Человек предполагает, а Бог располагает"..... Вот и приходится человеку разгребать проблемы.... К великому сожалению.....
Mannique
27.08.2011, 08:37
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Mannique, вам бывало когда-нибудь ПО НАСТОЯЩЕМУ страшно или больно ? Вот представьте себе это состояние, которое само по себе не проходит, и подумайте, что вы предлагаете ...
я имела счастье наблюдать за собакой, которая выла ради искусства ... то есть нет, но не впадал в панику, не помирал от боли и испуга, он просто пел грустную песню о том, что мама ушла ... :) в шенячестве та собака попутно вскрывала шкафы с одеждой, бынимала ее и писала сверху, потом она какала етак посерединке и когда хозяин приходил домой, гордо восседала посреди наделанного и вовсе убитой горем не выглядела :) выла она жутко и могла ето делать часами :) Собака была большая и ясное дело многоквартирный дом наслаждался всецело ...
ето я к тому, что есть две разные собаки - одна воет ибо ей действительно смертельно страшно/жутко одной ( вроде ета как раз болезнь ), скажем ето славость нервной системы, а другая собака воет "ради искусства, собственно не страдая ни от чего.
Я считаю, что первую собаку надо лечить, а второй резать связки.
donna-anna
27.08.2011, 10:44
Клетка - зло! :biggrin:
http://s003.radikal.ru/i204/1108/9e/afdceabdb990.jpg (http://www.radikal.ru)
Тот самый шкаф и та самая Шура.
http://s46.radikal.ru/i111/1108/f6/9412bf6e97a2.jpg (http://www.radikal.ru)
У Ариши течка. Вальд (6 мес.) хотя еще мало что понимает, но начал приставать. Ари его кусает. Уходя вечером, закрыла парня в клетку. Начал орать. Вернулась. провела воспитательную беседу, снова закрыла и ушла. Молчал весь вечер. Все счастливы. Нет, клетка - не зло. :smile:
Апрелька
27.08.2011, 11:06
Первоначальное сообщение от donna-anna
Клетка - зло! :biggrin:
http://s003.radikal.ru/i204/1108/9e/afdceabdb990.jpg (http://www.radikal.ru)
прямо сейчас могу сделать точно такую же фотографию папы этой рыжульки :)
donna-anna
27.08.2011, 11:13
А эти две фотки прямо сейчас и сделаны. Они и в данную минуту там спят. Редкие минуты затишья! :biggrin: Еще двое со мной на диване, один на полу, а где шестая - даже не знаю. Затерялась в квартире. :biggrin:
LioudmilaSherman, держитесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Первоначальное сообщение от Serenada
Мое мнение таково, что те кто считает собак ДРУГОМ, им..как-то с друзьями среди людей не повезло. Или там замуж выйти не удалось..или детей нет....
Большей банальности и представить нельзя. Причем,нелепой банальности. Это заявление даже опровергать столь же нелепо. Абсурд ещё и в том, что это публикуется это на пуделином форуме!
Алиса добавил(а) 1314434782:
LioudmilaSherman, желаю удачи и сил, чтобы справиться со всеми проблемами эвакуации и всего,связанного с ней.
Алиса добавил(а) 1314435289:
Апрелька, donna-anna, ведь дело в не том, возможна клетка или нет вообще. Дело в том, что нельзя принудительно держать собаку в клетке большую часть её жизни.
Если собаке нравится спать в клетке или прятать там игрушки и т.п., то и пусть это делает. Главное, чтобы клетка была открыта (опять же речь не о выставке или поездке в транспорте. Речь об образе жизни собаки в домашних условиях, когда нет опасности потерять собачку).
Не нужно ломиться в открытую дверь, доказывая, что клетка иногда необходима. Здесь речь о другом: о многочасовом, а то и пожизненном содержании собаки в клетке.
donna-anna
27.08.2011, 11:58
Первоначальное сообщение от Алиса
Апрелька, donna-anna, ведь дело в не том, возможна клетка или нет вообще. Дело в том, что нельзя принудительно держать собаку в клетке большую часть её жизни.
А с этим никто и не спорит. Просто хотелось разнообразить этот бесконечный и бесперспективный разговор вот такими милыми фотографиями. :smile:
Алиса, такое впечатление, что Serenada сама не поняла, о чём пишет! Или не думает, о чём пишет!!!!! :eek:
Ira i Laki
27.08.2011, 14:26
Сейчас ко мне на прогулке подошла женщина и дала хорошее определение к вопросу - кто для нас собака ?
Женщина, показав на моих двух собак, спросила: "Собаки для вас доход или удовольствие ?"
Ответила:"Какой же доход от двух кобелей, конечно удовольствие, учитывая выставки, ещё и дорогое :crazy: "
Очень точное определение про удовольствие, большинство ограничивается одним экземпляром удовольствия на диване, другим этого мало, им надо ещё удовольствие от участия в выставках или несколько экземпляров удовольствия и т.д :biggrin:
Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Deliss , для человека разумного и взрослого свойственно СНАЧАЛА ПОДУМАТЬ, а потом исполнять свои желания и предпринимать действия.
Это дети и подростки сначала действуют сообразно своим желаниям, потом часто приходится разгребать последствия этих желаний...
Ira i Laki , а Вы, когда заводили собаку, конечно, ВСЕ-ВСЕ продумали-просчитали до мелочей?
Вы на 100% были уверены, что собаку возьмете только умную, послушную, совершенно здоровую и адекватную????
Ну-ну... просто вам повезло и собаки Ваши без проблем в поведении...
Но не всем везет - это раз !
Не все собаки берутся в дом со щенка - это два!
Не все владельцы могут правильно и адекватно воспринимать маленького очаровательного щеночка и, соответственно, правильно его воспитывать - это три!
Ни ВЫ и НИКТО не могут быть абсолютно уверены, что не придется хотя бы на время оставить собаку одну в чужом ей доме/месте (а уж как она ТАМ будет сетя вести???) - это четыре!
Первоначальное сообщение от Ira i Laki
...Иначе извините и будет более 40 собак и как сами признали "диагноз" и куча проблем.
А вот здесь Вы путаете "кислое с пресным".
Проблемы не у меня с кучей собак!
У меня то как раз проблем и нет! И мое количество меня более чем устраивает.
Мое слово "диагноз" - это шутка. Я, когда осознанно стала заводчиком, знала, ЧТО меня ждет и максимально минимизировала все возможные последствия своих действий.
Заводчики "профи", к коим я себя отношу, проблем как раз и не имеют, либо научились с ними справляться.
А Вам, как владельцу двух кобелей, довольно сложно многое представить. Вы НИКАК не заводчик!
И если бы Вам довелось вырастить (принять-родить, выкормить, убирать-выгребать) хотя бы один помет, то Ваш взгляд на многое бы кардинально поменялся.
Deliss добавил(а) 1314452936:
Первоначальное сообщение от Mannique
я имела счастье наблюдать за собакой, которая выла ради искусства ...ето я к тому, что есть две разные собаки - одна воет ибо ей действительно смертельно страшно/жутко одной ( вроде ета как раз болезнь ), скажем ето слабость нервной системы, а другая собака воет "ради искусства, собственно не страдая ни от чего.
Я считаю, что первую собаку надо лечить, а второй резать связки.
Mannique, Tania Libkind, а я бы добавила, что первую собаку надо лечить + резать связки....
А то, знаете ли, результат лечения может будет еще когда, а вопли слушать - сегодня...
М... вряд ли Вы соседям объясните, что де-мол, потерпите, собачка проходит курс терапии, должна скоро (недельки эдак через две-три-четыре...) в норму прийти..., ну а пока терпите и сочувствуйте... :biggrin:
Даня добавил(а) 1314305161:
Outia,Алиса сейчас до хаты доедет и ответит . Гы ... через три дня она отбывает до городу Парижу .... :mat:
Руслана, а вот и не до Парижу, а вот и не до Парижу!:tongue:
Прямёхенько на красавец Лазурный Берег! Мы тоже недавно оттуда (видела в теме у Lea2008, как мои бандиты плавают?)
Алиса-Ирина! Счастливого Вам пути и хорошего отдыха в одном из красивейших мест Мира!
Радостно, что Ваш шоколадный красавец будет с Вами! Королевскому пуделю - отдых в королевской Франции!
:hb:
Будем на связи, интервью возьмут у Вас на месте. Готовьтесь, что Ваш пудель войдёт в российские СМИ, а всё, что Вы тут писали, будет опубликовано.
Удачи Вам во всём!
Outia добавил(а) 1314454234:
Ирочка, Нестор произведёт фурор на Лазурном Берегу, вот увидите! Представляю реакцию французов, американцев и туристов всех национальностей на королевского шоколадного пуделя, гуляющего по английской набережной в Ницце или круазет в Каннах!
Outia добавил(а) 1314455034:
Первоначальное сообщение от Deliss
Ira i Laki , а Вы, когда заводили собаку, конечно, ВСЕ-ВСЕ продумали-просчитали до мелочей?
А как иначе????????? Ответственность владельца - это быть готовым ко всему. Быть готовым, что собака может быть больна и её лечение окажется очень дорогостоящим. Вы в персоналку "Больше, чем любящий пуделей" не заглядывали?
По поводу автора данной персоналки многие покрутят у виска, да.
Человек, покупающий машину, понимает, что она потребует денег на её содержание? Бензин, страховку, парковку, ремонт?
Человек одевается не только в рубище, а как-то получше, правда?
Человек кушает не только кусок хлеба, запивая водой, а повкуснее, да?
Чета, заводящая ребёнка, понимает, что нужно будет платить за беби ситтер, уходя на работу?
А человек, заводящий собаку, не может взять догги ситтер, который будет выгуливать собаку или даже с ней находиться, пока хозяин работает, а собака попалась плачущая/воющая?
Денежек жалко? Жаба душит? Легче связки резануть, да.
И щенков штамповать для бабла.
[b]Outia добавил(а) 1314455949:
Первоначальное сообщение от Deliss
Mannique, Tania Libkind, а я бы добавила, что первую собаку надо лечить + резать связки....
А то, знаете ли, результат лечения может будет еще когда, а вопли слушать - сегодня...
М... вряд ли Вы соседям объясните, что де-мол, потерпите, собачка проходит курс терапии, должна скоро (недельки эдак через две-три-четыре...) в норму прийти..., ну а пока терпите и сочувствуйте... :biggrin:
После такой темы с такими постами понимаю, как мне повезло в жизни. Знаю и российских, и французских заводчиков, которым в голову не прийдёт резать связки. Они предпочтут нанять человека и платить ему , чтобы он находился с собаками в их отсутствие, нежели согласиться на такую чудовищность.
Жажда наживы на живых существах, как она мерзка.
Outia, :appl: :appl: :appl:
Outia, если бы Ваши бабушки так же серьезно планировали свое потомство, может, Вас и на свете бы не было ...
В ТЕ ВРЕМЕНА, ДА В ТОЙ СТРАНЕ!
Эххх....слава Богу, в России еще способны рожать, не планируя БЕБИ СИТТЕР.....:sex:
Первоначальное сообщение от Deliss
Эххх....слава Богу, в России еще способны рожать, не планируя БЕБИ СИТТЕР.....:sex: [/B]
Вы - это не вся Россия. У многих россиян беби ситтер.
Ira i Laki
27.08.2011, 18:28
Ira i Laki , а Вы, когда заводили собаку, конечно, ВСЕ-ВСЕ продумали-просчитали до мелочей?
Deliss, имела в виду продумать глобальный вопрос - заводить или не заводить вообще собаку, предугадать все нюансы на 10-15 лет вперед никто не может.
С первой собакой вроде всё было продумано, брала собаку в клубе с родословной, собиралась заниматься выставочной карьерой, на выставки начали ходить с 4 месяцев.
Но вот облом - кобель оказался крипторхом, одно яйцо осталось в паху. Это предусмотреть не могла.
Очень хотелось на выставки, некоторые возможно взяли бы вторую собаку для выставок, но так можно зайти далеко и дойти в своих желаниях иметь супер собаку до 10-20 собак в доме.
Поэтому поступила в соответствии с разумом, что иметь в доме больше одной собаки не могу себе позволить, и на 13 лет жизни той собаки пришлось обойтись без выставок.
Да, наверное мне повезло со всеми моими 3 собаками, хотя первый был очень болезненным, вследствие близкого инбридинга имел проблемы с иммунитетом, а второй Лаки характер имеет "Ух !", да и взяла его в пять месяцев, первые полгода пришлось повоевать со щенком, доказать ему свое лидерство :bud:
Думаю, что если б Лаки попал не ко мне, а к более слабовольному человеку, там были бы большие проблемы с поведением. Мы с Лаки после притирки друг к другу хорошо живём уже десятый год.
Но это мелочи жизни, а так ни одна собака у меня не выла, не лаяла часами, все спокойно остаются на целый день дома, квартиру не громят, никто ничего не погрыз, не оторвал обои, у них есть свои игрушки.
А третий младшенький ( в какой-то мере моего собственного разведения, т.к. от моего кобеля :crazy: ) вообще "ангел во плоти" нежный, ласковый, послушный, покладистый, вообще не лает, его можно без проблем при необходимости посадить в клетку, в контейнер, в сумку, в коляску, мальчик-золото, да и по внешнему виду красавчик
Вы НИКАК не заводчик! И если бы Вам довелось вырастить (принять-родить, выкормить, убирать-выгребать) хотя бы один помет, то Ваш взгляд на многое бы кардинально поменялся.
Никогда не хотела быть заводчиком, поймите, что для меня собака - это удовольствие.
Жить нравится в чистоте и комфорте, а не в ободранной, вонючей квартире с кучей собак (не принимайте на свой счет, не знаю как Вы живете).
К слову сегодня поискала и не нашла Вашей темы в персоналке, если Вы такой профи заводчик, отчего не сделать персональную тему.
Покажите нам неразумным, как надо жить с 40 и более собаками без проблем. А то у некоторых проблемы и с одной собакой.
Опять же думаю прежде всего головой, не стану заводить суку, выращивать пометы, потому, что мне будет очень трудно расставаться с выращенными щенками, всё буду думать, хорошие ли нашла для них руки, доверяю только своим рукам, а их у меня только две, в них 10-40 собак не поместятся.
Алиментных щенков от своих кобелей стараюсь не брать, чтоб не привыкать. Подыскиваю хозяев заранее, чтоб они сами сразу забирали щенка, а лучше получать за вязку пусть меньше, но деньгами. :smile:
У меня то как раз проблем и нет! И мое количество меня более чем устраивает.
У Вас может быть и нет проблем, а вот устраивает ли жизнь в такой огромной стае Ваших собак.
У меня два собаки недавно и вижу, как они ревнуют меня, если погладишь одного, другой сразу подскакивает, чтоб погладила. У меня две руки, хватает на обоих, а вот на 40 .....
Ira i Laki добавил(а) 1314464694:
Погуляла со своими мальчиками, могу продолжить :smile:
Deliss, а это минус, что я НИКАК не заводчик ? Каждому своё.
Заканчивала университет не для того, чтобы "убирать-выгребать" за собаками, моя мечта была стать следователем прокуратуры и она осуществилась :wink:
В жизни сделала гораздо больше, чем просто разводить собак.
Но всегда любила животных, хорошо их понимаю, поэтому при первой возможности завела собаку.
Кстати даже с единственным пуделем многому научилась, выставлять, стричь.
Думаю, если б захотела, могла стать вполне успешным заводчиком профи, но оно мне не нужно :biggrin:
Кстати, Вы так и не ответили на мои вопросы. Но судя по количеству собак Вы оооочень богатая женщина.
Первоначальное сообщение от Outia
Вы - это не вся Россия. У многих россиян беби ситтер.
Outia :frfr: у меня нет слов!!!!
Вы явно перегрелись там, на Лазурном Берегу.....
Первоначальное сообщение от Deliss
Outia :frfr: у меня нет слов!!!!
Вы явно перегрелись там, на Лазурном Берегу.....
Да нет. Вы попробуйте тут беби в садик устроить, даже в провинции. А потом попробуйте работать полный день. Особенно когда беби начнет болеть всеми садиковскими болячками. А бабушки далеко или не могут с вашим беби сидеть. :crazy: :crazy:
jorika добавил(а) 1314466826:
Первоначальное сообщение от Ira i Laki
У Вас может быть и нет проблем, а вот устраивает ли жизнь в такой огромной стае Ваших собак.
:appl: :appl: :appl:
ИРА и ЛАКИ :appl: :appl: :appl:
Ira i Laki, меня заставляет писать в этой теме прежде всего то, что:
1. Существует, как я вижу, ОГРОМНОЕ непонимание между теми, кто просто содержит одну-две собаки и не занимается разведением, и теми, кто разведение, т.е. совеншенствование этой самой породы и производит.
ВЛАДЕЛЬЦЫ не понимают и не принимают проблем заводчиков,
а вот заводчики ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ проблемы ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПОНИМАТЬ и РЕШАТЬ!
2. ВЛАДЕЛЬЦЫ считают ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ, у кого более 3-х собак бессердечными хапугами и рвачами, цель которых - заработать деньги.
3. ВЛАДЕЛЬЦЫ считают, что именно их собака самая любимая и счастливая, потому, что она одна/две/три, а вот у ЗАВОДЧИКА собаки счастливими быть не могут, потому как их много и все под хозяйским одеялом не помещаются...
Ira i Laki, я тоже заканчивала университет не для того, чтобы выгребать за собаками, но сейчас я считаю, что мне это намного приятнее, чем "выгребать" за людьми...
То, что Вы не заводчик - не минус и не плюс ... это лишь говорит, что проблемы и заботы ЗАВОДЧИКА Вам ооочень далеки (как представления Outia, о России далеки от реальности...).
По поводу персоналки...
Мне НЕКОГДА ею заниматься, у меня пока даже сайта нет. Меня не устраивает, если я не смогу ими полноценно манипулировать, обновлять и т.п. ... а я люблю все делать качественно, во все вникнуть сама, но пока нет ни времени, ни желания.
А фото моих собак я достаточно размещала здесь, на форуме, просто Вам моя цветовая гамма, видимо, не интересна, потому и на встречали...
И еще - Я СОВСЕМ НЕ БОГАТАЯ ..., нефтевышек не имею, однако деньги считать умею, но предпочитаю делать это в своем кармане...
tsilya-v
27.08.2011, 21:13
Deliss, а я с вами полностью согласна, у меня тоже собак больше двух и много пенсионеров, а живут они в клетках или нет , дело конечно личное, если собакам время уделяется, то в принципе какая разница где им спать, мои без клеток, только суки в течку, для них это дом в эти дни, при этом они много гуляют и по- возможности везде с нами ходят, и не раз иногда думаю: были бы в клетке, целее будет.
Serenada
27.08.2011, 21:14
Первоначальное сообщение от Gernika
Алиса, такое впечатление, что Serenada сама не поняла, о чём пишет! Или не думает, о чём пишет!!!!! :eek:
я думаю. Просто не все думают так же как вы. :-). У меня вот свое, отличное от Вашего представление о дружбе и роли собак в этом мире. Как говорится "имею право".
ндяяя... а зачем вообще собаки при таких представлениях? Интересно, а вы тем, кому продаете щенка тоже с порога заявляете нечто типа "а, за щенком пришли - потому что мужа/жены/детей нет? и друзей нет? уууу, лузеры, завидуйте мне великой и удачливой!"
С другой стороны - дай вам Бог таких друзей, какими вы их считаете... и мужа, и детей (если они есть, конечно)
серпантин
27.08.2011, 21:21
Персональной темы нет здесь у многих неплохих заводчиков, не смотря на количество собак, а смотря на наличие времени, хорошего фотоаппарата и томного желания донести правильно и разнообразно (т.е. для большинства) свою мысль...
даже в этой теме неоднократно говорилось, что клетка в НОРМАЛЬНЫХ ее проявлениях, в некоторых ситуациях - это ну никак не зло, но...
Все спускается в желание охов ахов пересудов.
Я сама столкнулась с проблемой НАУЧИТЬ собачку находиться в поездке в клетке. И еще раз... Клетка - это НОРМАЛЬНО в определенных ситуациях.И не нормально, когда Наше избалованое существо истерит при любом ограничении ее свободы и желает ВСЕГДА находиться рядом с хозяином , несмотря ни на что... Есть у меня и такие клиенты...
Deliss,
Заводчик должен иметь столько собак, за сколькими он реально может полноценно ухаживать. Как показывает наша отечественная практика, питомники размещаются в малюсеньких наших квартирках, где и людям-то жить толком негде - это уже не любовь ни к собакам, ни к себе, ни к породе - это уже болезнь. А болезни надо лечить.
Конечно, порой 3-4 собаки ухожены лучше, чем 1 "типа любимая", есть и такое.
серпантин
27.08.2011, 21:28
Ещё питомник ДЕЛИСС СЕРПАНТИН состоит из двух владельцев, сильно разных, и ни у одного нет персоналки. Это сильно плохо здесь?
Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Deliss...
У Вас может быть и нет проблем, а вот устраивает ли жизнь в такой огромной стае Ваших собак.
У меня два собаки недавно и вижу, как они ревнуют меня, если погладишь одного, другой сразу подскакивает, чтоб погладила. У меня две руки, хватает на обоих, а вот на 40 .....
Ira i Laki , чуть не забыла ответить на этот вопрос...
Я думаю, что мои собаки счастливы, и я думаю, что мои собаки меня любят!
Более того, МЕНЯ И ЧУЖИЕ СОБАКИ ЛЮБЯТ - уже с мая месяца у меня под воротами живет чистокровный "дворник"- собака в возрасте и с ошейником, т.е. чей-то хозяйский пес.
Так вот этот "дворник" очень хочет к нам жить, ...просто безумно желает! Спит под моей машиной, охраняет, бросается на всех и каждого, кто к воротам приблизится.
Я сначала его месяца два не комила - думала домой уйдет..., не ушел..., теперь вот будку ему заказала, пришлось на цепь привязать (многих покусал!).
Далее придется кастрировать и взять во двор, а прививки ему уже сделала...
Вот так вот "негуманно" и "меркантильно" я поступаю, очевидно, ради дополнительной прибыли еще одну дворняжку в дом беру.
Первоначальное сообщение от ZoSo
Deliss,
Заводчик должен иметь столько собак, за сколькими он реально может полноценно ухаживать. Как показывает наша отечественная практика, питомники размещаются в малюсеньких наших квартирках, где и людям-то жить толком негде - это уже не любовь ни к собакам, ни к себе, ни к породе - это уже болезнь. А болезни надо лечить.
Конечно, порой 3-4 собаки ухожены лучше, чем 1 "типа любимая", есть и такое.
Подпишусь под каждым словом. Во многих странах есть законы, определяющие содержание собак в питомниках. У нас - 100 метров от ближайших соседей, чтобы их не беспокоить. О правилах содержания собак в Германии давно писала Алёнка. О США - Олеся. Российским заводчикам - лафа. Натолкай собак в городские квартиры, продавай, клади денежки в карман без всяких налогов.
Спросите у российской заводчицы, живущей во Франции - Татьяны Якимовой. Она не разводит собак в парижской квартире, у неё поместье, как у всех французских заводчиков.
Заводчики постоянно со своими собаками. Если уезжают, то остаётся кто-нибудь. Родственники или НАНЯТЫЙ ПЕРСОНАЛ.
Связки не режут. Зачем, если с собаками всегда есть люди?
Да, это денег стоит - платить персоналу. Но так делают настоящие заводчики, когда нет родственников, чтобы остались с собаками.
Но это НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ, а не разведенцы.
серпантин, Лена, ты посто ОБЯЗАНА прикупить дорогой зеркальный аппарат, завести персоналку и постоянно вести отчет своей выставочной и грумерской деятельности...
Ты же лицо питомника!
Не хватает часов сутках?...ничего...спать надо меньше! :lol:
Первоначальное сообщение от серпантин
Ещё питомник ДЕЛИСС СЕРПАНТИН состоит из двух владельцев, сильно разных, и ни у одного нет персоналки. Это сильно плохо здесь?
(с любопытством) А у вас тоже больше 40 собак?
Serenada
27.08.2011, 22:19
Первоначальное сообщение от ZoSo
ндяяя... а зачем вообще собаки при таких представлениях? Интересно, а вы тем, кому продаете щенка тоже с порога заявляете нечто типа "а, за щенком пришли - потому что мужа/жены/детей нет? и друзей нет? уууу, лузеры, завидуйте мне великой и удачливой!"
С другой стороны - дай вам Бог таких друзей, какими вы их считаете... и мужа, и детей (если они есть, конечно)
Здесь уже ответили. Сейчас у меня в квартире нет собак :-) Опять же, в моей квартире щенков не бывает. И я их не продаю :-) Сейчас вот дочь собаку очень просит. Я размышляю над этим. Но если это и произойдет, это будет "собака дочери", а не мой "лучший друг". При этом я понимаю что все обязанности по уходу за ней будут на мне. Что в этом такого???
серпантин
27.08.2011, 22:23
Да, Я порезала связки моему любимейшему псу , он лидер в моей стае ...
Собак непосредственно содержу в количестве 4
Думаю много владельцев не возжелают понятть и принять что такое лидер стаи и почему проблемы с лаем через 6 лет вдруг разрешились.
Зто ОДНА СОБАКА!!! ЛЮБИМАЯ!!!! Как я сообиралась на эту операцию.....
Мнногим не доступно.... понять ...
Serenada
27.08.2011, 22:24
А да, я забыла добавить. Из разряда "что для меня собаки". Так вот, созерцание прекрасно сложенного пуделя с красивой головой, великолепными движениями и в отличной стрижке, доставляет мне сильное эстетическое удовольствие. Если собака бесподобного строения, то даже бритый налысо также сильно нравится.
Первоначальное сообщение от Outia
Спросите у российской заводчицы, живущей во Франции - Татьяны Якимовой. Она не разводит собак в парижской квартире, у неё поместье, как у всех французских заводчиков.
Заводчики постоянно со своими собаками. Если уезжают, то остаётся кто-нибудь. Родственники или НАНЯТЫЙ ПЕРСОНАЛ.
Связки не режут. Зачем, если с собаками всегда есть люди?
Да, это денег стоит - платить персоналу. Но так делают настоящие заводчики, когда нет родственников, чтобы остались с собаками.
Но это НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ, а не разведенцы.
Утя, не надоело??? Лизоблюдством здесь заниматься и навязывать как идеал образ жизни французских заводчиков. А еще прямым текстом походя охаивать всех русских заводчиков
Российским заводчикам - лафа. Натолкай собак в городские квартиры, продавай, клади денежки в карман без всяких налогов. :nunu:
Если ты не владелец виллы, то уже разведенец= размноженец, так по вашей логике получается? А вы вообще кто такая, чтобы вещать, кому как жить?
Модераторы, я бы на вашем месте среагировала и отправила Утю в глубокий бан!
Первоначальное сообщение от Lika-MV
Утя, не надоело??? Лизоблюдством здесь заниматься и навязывать как идеал образ жизни французских заводчиков. А еще прямым текстом походя охаивать всех русских заводчиков
:nunu:
Если ты не владелец виллы, то уже разведенец= размноженец, так по вашей логике получается? А вы вообще кто такая, чтобы вещать, кому как жить?
Модераторы, я бы на вашем месте среагировала и отправила Утю в глубокий бан!
Это не по моей логике. :smile: Это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ МНОГИХ СТРАН. Почему вилла? Загородный дом. ПО ЗАКОНУ. В квартиры точно напихать не разрешит ЗАКОН.
Ссылки на немецкие законы и налоги, о которых писала Алёнка, поискать?
Ссылки на амерканские правила содержания собак, о которых писала Олеся, поискать?
Некоторые из вас разведенцы, да. Я тут на доски слайдо и авито сходила, ужаснулась. Бери-не хочу перекупщик у наших форумчан за 8 - 10 тысяч рублей щенков, пришлют, тебя в глаза не видев. Это те, которые связки режут.
А некоторые на этом форуме - НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ.
Вика АйриАрабеска, например, прежде чем продать щенка, кучу вопросов мне задала (я была переводчиком в переписке): сколько собак у этой французской заводчицы, как они живут, сколько времени она им уделяет.
И она не одна. Настоящие заводчики есть на форуме. И разведенцы тоже.
Outia, Ваша манера охаивать тех, кто не разделяет ваших невротических сентенций по поводу содержания собак вызывает уже не просто раздражение...
Все уже всё поняли, логика это ваша и ничья иная, не отвертитесь :smile:
А что у Вики Денисовой есть своё поместье? :wink2: Некоторые из вас разведенцы, да.
Это вы к кому обращаетесь? :smile:
Были все, стали некоторые? Поняли, что забыли отфильтровать? :smile:
Я бы на вашем месте меньше шастала по доскам объявлений, тем более российским, и меньше участвовала в базарных сплетнях на Пёсике, вы персонально что там забыли?
Сосредоточьтесь на сайтах французских заводчиков, пусть всё зло этого мира пройдёт мимо вас стороной :smile: :hb:
Первоначальное сообщение от Deliss
Outia, Ваша манера охаивать тех, кто не разделяет ваших невротических сентенций по поводу содержания собак вызывает уже не просто раздражение...
Те, кто любит собак и является НАСТОЯЩИМ ЗАВОДЧИК, болеющим за породу и тщательно выбирающего покупателя, меня поймут.
А такое объявление, как пример разведенчества на всех досках, конечно же будет опубликовано в СМИ. О жизни разведенцев, именующих себя заводчиками и режущими связки собакам.
http://www.avito.ru/items/ufa_sobaki_karlikovogo_pudelya_abrikosovye_schenki _rkf__27599649
Serenada
27.08.2011, 23:43
Outia,
давайте оставим деление на настоящих и искуственных "за кадром". Как впрочем и законы. И давайте каждый "за себя" говорить. :-)))) Даже я в этой теме выступаю исключительно от своего лица, а не от лица "Волжской Серенады" :-)))
Жжёт уфимская Птичка, именуемая питомниками и якобы заводчиками.
Интересно, заводчики, которые звездят на ЧМ и ЧЕ типа Эвакс, ВС, АйриАрабеска, Ямит Мускат и других можно на таких досках объявлений увидеть? Бери-не хочу за 200 евро. Хоть перекупщик, хоть кто.
Они скорее всего знакомому человеку подарят щенка за символическую цену (оплатить чип и прививки), сталкивалась, знаю, нежели позорище такое на досках устраивать.
Наталия Дмитриева
27.08.2011, 23:46
Я тут на доски слайдо и авито сходила, ужаснулась. Бери-не хочу перекупщик у наших форумчан за 8 - 10 тысяч рублей щенков, пришлют, тебя в глаза не видев.
Outia, на мой взгляд не корректно обсуждать ценовую политику кого бы то нибыло. Это уже и к делу не относится. У меня, например, есть знакомый, который бульмастифов отдаёт по 5-6 тысяч (с родословной). И чего? Ни один щенок не ушёл к перекупщикам! Ни один! Я это точно знаю, ибо этот мой знакомый всех своих щенов курирует. А дёшево отдаёт, потому как сука у него многоплодная и сидеть со щенками заводчик не хочет. Разве можно его за это осуждать?
Первоначальное сообщение от Serenada
Outia,
давайте оставим деление на настоящих и искуственных "за кадром". Как впрочем и законы. И давайте каждый "за себя" говорить. :-)))) Даже я в этой теме выступаю исключительно от своего лица, а не от лица "Волжской Серенады" :-)))
Почему я не могу говорить о законах в других странах, если кинологические форумы говорят в данный момент о Проекте Федерального Закона об Ответственном отношении к животным? Ссылки дать на бурные дискуссии. Одну из таких тем Нинсанна создала на Песике.
Там форумчане всех стран делятся ссылками на свои законы. Что хорошо, а что примером не может служить.
Здесь Маша писала, потом тема заглохла.
Outia добавил(а) 1314478126:
Наталия Дмитриева,
Я не о цене, а о способе продажи.
Наталия Дмитриева
27.08.2011, 23:48
Жжёт уфимская Птичка, именуемая питомниками и якобы заводчиками.
Outia, Вам не кажется, что Вы снизошли до хамства?
Наталия Дмитриева добавил(а) 1314478242:
Я не о цене, а о способе продажи.
А что Вам не понравилось? Объявление на доске "Авито"? Так на то она и доска объявлений.
Я, например, через "из рук в руки" алиментных продавала. И что?
Что плохого то?
Serenada
27.08.2011, 23:51
Первоначальное сообщение от Outia
Почему я не могу говорить о законах в других странах, если кинологические форумы говорят в данный момент о Проекте Федерального Закона об Ответственном отношении к животным? Ссылки дать на бурные дискуссии. Одну из таких тем Нинсанна создала на Песике.
Там форумчане всех стран делятся ссылками на свои законы. Что хорошо, а что примером не может служить.
Здесь Маша писала, потом тема заглохла.
.
я имею ввиду в этой теме. Ссылок не надо. и на этот форум времени не всегда хватает :-)))
Первоначальное сообщение от Outia
Жжёт уфимская Птичка, именуемая питомниками и якобы заводчиками.
Послушайте, русская скандальная баба, экспортированная во Францию!
Вы не понимаете, что оскорбляете не просто меня, а ВСЕХ УФИМСКИХ ЗАВОДЧИКОВ!
Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Outia, Вам не кажется, что Вы снизошли до хамства?
Нет, не кажется. Жутью мне кажется, когда заводчик режет связки, чтобы денег персоналу не платить. Хамством это нельзя назвать, это жуть.
Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Outia, Вам не кажется, что Вы снизошли до хамства?
Наталья, видимо, вы Утю совсем мало и недавно знаете :smile: А я вот помню, как она точно также охаивала питомник "Волжская Серенада", и свою заводчицу Катю, и еще одну очень известную и авторитетную в нашей стране заводчицу за то, что та пропустила помёт подруги через свой питомник, и как грозила всем судами и обещала, что никто не уйдёт от французской фемиды :smile: Сколько тогда грязи лилось, столько сейчас елея :smile: Так что верить этому человеку - себя не уважать :smile:
Наталия Дмитриева
27.08.2011, 23:58
Первоначальное сообщение от Outia
Нет, не кажется. Жутью мне кажется, когда заводчик режет связки, чтобы денег персоналу не платить. Хамством это нельзя назвать, это жуть.
Ну, я не знаю, как там в Уфе с персоналом, но я бы посторонних людей к своим собакам не подпустила. Более того, я не знаю, как бы я поступила сегодня, если бы мой Пьер продолжал орать в моё отсутствие и соседи начали жаловаться. А оскорблять и осуждать людей, всё же, не стоит.
Наталия Дмитриева добавил(а) 1314478871:
Наталья, видимо, вы Утю совсем мало и недавно знаете
Дык я её вообще не знаю, как и многих здесь присутствующих. :biggrin: Поэтому, наверное, и не опускаюсь до оскорблений.
Первоначальное сообщение от Outia
Хамством это нельзя назвать, это жуть.
Утя - это ходячее по интернету хамство и жуть :appl:
А еще полное искажение представления о морально-этических нормах. Хватит спекулировать именами уважаемых и авторитетных людей, вы к ним никаким боком!
Magic Mist
28.08.2011, 00:20
Первоначальное сообщение от Outia
Некоторые из вас разведенцы, да. Я тут на доски слайдо и авито сходила, ужаснулась. Бери-не хочу перекупщик у наших форумчан за 8 - 10 тысяч рублей щенков, пришлют, тебя в глаза не видев. Это те, которые связки режут.
А некоторые на этом форуме - НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ.
Вика АйриАрабеска, например, прежде чем продать щенка, кучу вопросов мне задала (я была переводчиком в переписке): сколько собак у этой французской заводчицы, как они живут, сколько времени она им уделяет.
И она не одна. Настоящие заводчики есть на форуме. И разведенцы тоже.
В этой теме пока трое писали, что да - мы имеем собак оперированных. И, смею заверить, никто из них на авито и сландо щеночками не торгует. Представьте себе. НИКТО.
Скажу больше - во всех трех случаях щеночки бывают редко и почти никогда в свободной продаже. И уж тем более - не косяками и корзинками.
А вот оппоненты как раз - представлены там. Не все, но - есть. И что с того?
Я вообще не понимаю, почему речь пошла о полусотнях собак живущих в клетках для размножения, если изначально речь шла о закрывании на ночь или на время недолгого отсутствия.
У нас не та порода, чтоб "наживаться" или там еще типа того. Не йорки не шпицы.
И еще скажу.
Я живу в провинции и не бывала в столичных питомниках. Но за свой город точно могу сказать. У нас вообще нет таких питомников где гора собак в клетках живут. Хотя очень многие прооперировали и еще больше - собираются. Не потому, что их собаки психи, а потому, что людям важны чувства окружающих, а не только личные капризы.
У нас (а так же в другие города страны) по заказу большой группы приезжает ветеринар из другого города специалист именно по этому вопросу. Операция под наркозом и не болезненная. Ничем не кровавее чем отрезать хвостик (кстати) и гораздо менее болезненная. Последствий в принципе никаких, изредка правда голос возвращается (очень редко). Собаки продолжают лаять в своё удовольствие, но звук намного тише.
По мне, так это ничем не страшнее отрезания хвоста и пальцев (с вылущиванием сустава из лапки). К тому же купирование вообще не несет смысловой нагрузки. ИМХО.
Я уже 8 лет не режу своим щенкам ни хвостов ни пальцев.
А вот получилась ситуация такая у меня - от которой никто кстати не застрахован - и порезала. И не вижу тут криминала. И не пнимаю при чм тут вообще какая то нажива... Ерунда какая-то просто.
И да! У нас те У НАС В ГОРОДЕ (я про другие не в курсе) кто плодят много и без разбора (я не про пуделей ессно - пудели у нас очень редкая "вымершая" уже несколько лет как порода в городе) - те клеток не покупают, ибо они дорогие! И связки не режут они - потому как операция - еще дороже... А они денежки в собак вкладывать не привыкли - как бэ.
Так что если это для Москвы-Питера (и еще где...) и актуально - туча молчаливых собак плодящихся в клетях в геометрической прогрессиии, то для нашей дЯревне и к тому же в нашей породе - ваще что-то и ненаучной даже фантастики.
У меня многие собаки - старички уже. Некоторые - возвращенцы с тяжелой судьбой преданные собаки. Все они, кстати - много раз были на выставках - в других городах в том числе. Я никого в подвале не прячу.
Надо было их постаревших - не глядя куда и зачем - распихать?... А возвращенцев не спасать и реабилитировать, а оставить и забыть, положившись на совесть бессовестных их "владельцев"?...
Больше ничего писать не хочу. Я ничего не скрываю и за свои поступки и слова мне не стыдно.
Кто читать умеет - прочтет уже написанное. Кто не умеет - тому и объяснять бесполезно.
Какая, блин, такая загадочная нажива и прибыль мешками многим в этой теме мерещится???
Многие владельцы "неодной" собаки вкалывают старательно, чтоб своих собак не только на уровне содержать, но еще и на выставках показать была возможность. Вот наживились... Дальше некуда.
Не хотела я ничего писать. Особенно - указанному выше нику. Но просто стало уже невмоготу. "За державу обидно".
Просто сильно расстроилась намедни за одного такого заводчика - "наживателя". Который в результате вязки приобрел кучу забот и ушел в минуса на 35 тр + имеет дополнительные головняки... Тоже, наверное, все это из алчности и желания на сченочках подзаработать?...
И живет она - в кватрире. И собак у нее - "неодна". И - что?... Априори барыга что ли???....
Ваще караул какой-то просто. Откуда такая ненависть к российским заводчикам?
__________________________________________________ __________
И еще - персонально Ira i Laki - у меня тоже нет персоналки. И сайта нет.
Персоналку я, например, пока не созрела её вести - постоянно. А сайт мне не особо и нужен - так как щенки на продажу у меня бывают редко, а производителей на вязку я никому не предлагаю - а сайты они в основном именно для этого питомникам, как мне кажется. Для рекламы своих собак.
Крайне удивлена определением значимости питомника по наличию-отсутствию персоналки на русфоруме. Это теперь - значимый критерий? Кто больше понапишет про себя любимого в интернетах хвалебного - тот по определению лучший?
"Мы в восхищении" (с)
Magic Mist добавил(а) 1314480533:
Первоначальное сообщение от Outia
Жжёт уфимская Птичка, именуемая питомниками и якобы заводчиками.
Интересно, заводчики, которые звездят на ЧМ и ЧЕ типа Эвакс, ВС, АйриАрабеска, Ямит Мускат и других можно на таких досках объявлений увидеть? Бери-не хочу за 200 евро. Хоть перекупщик, хоть кто.
Они скорее всего знакомому человеку подарят щенка за символическую цену (оплатить чип и прививки), сталкивалась, знаю, нежели позорище такое на досках устраивать.
Возможно я вас и огорчу, но центровые собачки тех, кого вы лихо обозвали "уфимской птичкой" - то есть те питомники из Уфы, чьи обьявления сейчас есть на Авито - как раз бывали на Мирах-Европах. И - о ужас!!! - успешно.
И кое-чего смели там выиграть даже. Представляете? Какой кошмаааааааааааар.....
Например ЧМ-2010 из Уфы.
А про детей его однопометницы ИнтреЧемпионки было на Авито объявление. И что?...
Первоначальное сообщение от Outia
Подпишусь под каждым словом. Во многих странах есть законы, определяющие содержание собак в питомниках. У нас - 100 метров от ближайших соседей, чтобы их не беспокоить. О правилах содержания собак в Германии давно писала Алёнка. О США - Олеся. Российским заводчикам - лафа. Натолкай собак в городские квартиры, продавай, клади денежки в карман без всяких налогов.
Спросите у российской заводчицы, живущей во Франции - Татьяны Якимовой. Она не разводит собак в парижской квартире, у неё поместье, как у всех французских заводчиков.
Заводчики постоянно со своими собаками. Если уезжают, то остаётся кто-нибудь. Родственники или НАНЯТЫЙ ПЕРСОНАЛ.
Связки не режут. Зачем, если с собаками всегда есть люди?
Да, это денег стоит - платить персоналу. Но так делают настоящие заводчики, когда нет родственников, чтобы остались с собаками.
Но это НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ, а не разведенцы.
Люба, почитала, ваши посты и не могу удержаться, чтобы вам не ответить. Прежде чем писать о том кто хороший, а кто плохой, неплохо было бы убедится воочию, как содержатся собаки. У кого то 40 собак могут жить гораздо лучше одной единственной и это мы можем даже наблюдать на форуме ……. Вы тут привели пример о содержании собак в Америки, только вы видите вершину айсберга где начали вводить ограничения на количество животных в доме которые живут как члены семьи (в большинстве своем), но при этом вы не видите как поощряется содержание больших питомников где собаки содержатся в кроличьих клетках, я уже не говорю об обращении с ними….. Вот вам не давний пример с фейсбука http://vimeo.com/18886707 Этот папи милл закрывали, но чудненьким образом он опять в бизнесе. А как насчет известного всем питомника Далин. Вы читали о нем? Так что не стоит тут про законы….Дело не в количестве собак, а в отношении к ним.
Пристраивать ненужных собак плохо и оставлять их у себя тоже плохо, так как количество быстро увеличивается. Может у вас есть чудо совет, чтобы все было красиво и все были счастливы?
Magic Mist
28.08.2011, 00:33
Кстати.
На том же ЧМ 2010 собаки из другого уфимского питомника - тоже были. Один выиграл класс, второй попал в расстановку в классе чемпионов. Ужас какой, правда?
И это не первый был случай участия "уфмской птички" в подобном мероприятии... Первый, если не ошибаюсь, был в 1998 - на ЧМ в Финке. Да не выиграли Чемпиона Мира в тот раз. Но - были.
Нет фактов - не фиг городить невесть что.
Первоначальное сообщение от Outia
Жжёт уфимская Птичка, именуемая питомниками и якобы заводчиками.
Интересно, заводчики, которые звездят на ЧМ и ЧЕ типа Эвакс, ВС, АйриАрабеска, Ямит Мускат и других можно на таких досках объявлений увидеть? Бери-не хочу за 200 евро. Хоть перекупщик, хоть кто.
Они скорее всего знакомому человеку подарят щенка за символическую цену (оплатить чип и прививки), сталкивалась, знаю, нежели позорище такое на досках устраивать.
Не надо говорить того о чем вы не знаете. Я сама видела, как кое- кто из вашего списка продавал щенка дешево. И что тут такого плохого? Почему кто- то кому-то должен дарить? Щенки заводчикам не бесплатно достались чтобы их раздаривать, впрочем практика показала что даренное ,увы, но не ценится……. Всех себе не оставить и всех дорого не продать. Где та золотая середина?
donna-anna
28.08.2011, 08:05
Первоначальное сообщение от Outia
[B
А такое объявление, как пример разведенчества на всех досках, конечно же будет опубликовано в СМИ. О жизни разведенцев, именующих себя заводчиками и режущими связки собакам.
[/B]
Ну, это уж вообще за гранью! Если человек предлагает своих щенков по интернету - он априори разведенец? Только потому, что за 8 тысяч?! Утя, вы, действительно, представляете себе жизнь не в Париже, а в российской глубинке? Где у квалифицированного специалиста с в/о зарплата 7-10 тыс. рублей? Вы о чем?! Не каждый готов отдать тысячу долларов за щенка. Для большинства это просто неподъемная цена!
А то, что объявления на Авито... А как в наше время вы представляете себе продажу щенков? Особенно, когда их у тебя 8-10 штук? Перетопить половину? Это гуманнее? Мы два помета продали по интернету, и ни один щенок не попал ни к перекупщикам, ни в плохие руки. Всех отслеживаем, всех курируем в той или иной степени. Сами не можем - просим помощи у пуделистов из других городов.
Как надо не уважать своих бывших, но все же земляков, чтобы писать такие вещи! Да спасибо надо сказать российским заводчикам, которые в наших условиях умудряются создавать такое поголовье собак, которое звездит на всех уровнях, вплоть до ЧМ!
wahrmund
28.08.2011, 08:10
donna-anna, Спасибо!!! Я ,лично была в таком шоке от высказываний, что даже слова подобрать не смогла...
Ira i Laki
28.08.2011, 11:15
Хотя очень многие прооперировали и еще больше - собираются. Не потому, что их собаки психи, а потому, что людям важны чувства окружающих, а не только личные капризы. У нас (а так же в другие города страны) по заказу большой группы приезжает ветеринар из другого города специалист именно по этому вопросу.
Magic Mist, если в Вашем городе многим подрезаны связи, то наверное это проблема, требующая анализа пороков поведения собак. Это ненормально.
Кстати проверено, не начинает лаять изначально мало лающая собака, не перенимает дурной пример от второй любящая погавкать на шум собаки.
Мой младшенький молчаливый Ким никак не поддаётся на провокации любящего погавкать на шум Лаки. От силы скажет разок "гав", а так бежит рядом молча и на звонок в дверь и на шум за окном :biggrin:
Deliss, спасибо за ответы :smile:
Конечно, никто не обязан заводить персональных тем и конечно не персоналкой определяется значимость питомника.
Просто очень интересно было бы увидеть, как проходит повседневная жизнь такого количества собак.
Честно, не представляю себе. Могу представить только ряды клеток с собаками, конечно кое-кто из любимчиков живёт свободно.
При таком количестве собак обязательно кто-то оказывается в любимчиках, которым может быть позволено даже спать в хозяйской постели.
Это я из увиденного в жизни, видела, как живут примерно 10 собак.
Понимаю, что увидеть это нереально, а парадные фото, в том числе и Ваших собак на выставках, видела, красивые собаки.
Первоначальное сообщение от Alla
Люба, почитала, ваши посты и не могу удержаться, чтобы вам не ответить. Прежде чем писать о том кто хороший, а кто плохой, неплохо было бы убедится воочию, как содержатся собаки. У кого то 40 собак могут жить гораздо лучше одной единственной и это мы можем даже наблюдать на форуме ……. Вы тут привели пример о содержании собак в Америки, только вы видите вершину айсберга где начали вводить ограничения на количество животных в доме которые живут как члены семьи (в большинстве своем), но при этом вы не видите как поощряется содержание больших питомников где собаки содержатся в кроличьих клетках, я уже не говорю об обращении с ними….. Вот вам не давний пример с фейсбука http://vimeo.com/18886707 Этот папи милл закрывали, но чудненьким образом он опять в бизнесе. А как насчет известного всем питомника Далин. Вы читали о нем? Так что не стоит тут про законы….Дело не в количестве собак, а в отношении к ним.
Пристраивать ненужных собак плохо и оставлять их у себя тоже плохо, так как количество быстро увеличивается. Может у вас есть чудо совет, чтобы все было красиво и все были счастливы?
Алла, знаю я это всё. Печально. И у вас, и у нас, и в России.
Здесь я возмутилась на посты о подрезании связок, да. С какой бравадой это пишется. Мне стало жутко.
Но закон в России нужен. О правилах содержания животных. И об ответственном отношении к ним.
Первоначальное сообщение от Serenada
Здесь уже ответили. Сейчас у меня в квартире нет собак :-) Опять же, в моей квартире щенков не бывает. И я их не продаю :-) Сейчас вот дочь собаку очень просит. Я размышляю над этим. Но если это и произойдет, это будет "собака дочери", а не мой "лучший друг". При этом я понимаю что все обязанности по уходу за ней будут на мне. Что в этом такого???
Вы тогда задумайтесь над благополучием своей дочери - ну вот зачем ей собака? У нее нет друзей? Она чем-то обделена, наверное... Как матери, вам не должно быть настолько все равно, чтобы заводить для дочери собаку - это ведь только прикрытие проблем психологического характера, так ведь по вашему?
ZoSo добавил(а) 1314521489:
Дело не в количестве собак, а в отношении к ним.
+100000!
Но что очень сильно огорчает - некоторые тут ТАКОЕ отношение к собакам высказали, что лично мне вообще непонятно, каким чудом у них эти самые собаки завелись вообще... А уж какое высказано отношение к тем, кто щенков покупает просто потому, что хочет собаку - даже не знаю, как назвать... Елки-палки, Великие Заводчики - это мы блин, клиенты ваши. Лохи и лузеры для вас, оказывается. Приятно.
Serenada
28.08.2011, 12:26
ZoSo,
у вас какая-то подмена понятий :-))) Я надеюсь, что и моя дочь в собаках будет видеть прежде всего собак. НЕ так важно зачем ей собака. Главное, чтобы собаками не заменялись друзья :-))), мужья и дети :-))) Психологической проблемой я считаю, когда человек в собаке видит "много больше чем собаку". Но опять же и это личный выбор человека. Лишь бы ему хорошо было. А вот когда окружающие начинают навязывать свое мнение, строча гневные посты что СОБАКА ЛУЧШИЙ ДРУГ И НИКАК ИНАЧЕ, а кто так не считают жестокие наживатели на них, очень хочется возмутиться.
Outia,
если бы здесь с таким гневом не писалось о том, как "человек на породном форуме заявляет про клетки и связки", то никто бы и не бравировал. Устроили тут охоту на ведьм.
Первоначальное сообщение от Lika-MV
Наталья, видимо, вы Утю совсем мало и недавно знаете :smile: А я вот помню, как она точно также охаивала питомник "Волжская Серенада", и свою заводчицу Катю, и еще одну очень известную и авторитетную в нашей стране заводчицу за то, что та пропустила помёт подруги через свой питомник, и как грозила всем судами и обещала, что никто не уйдёт от французской фемиды :smile: Сколько тогда грязи лилось, столько сейчас елея :smile: Так что верить этому человеку - себя не уважать :smile:
На всё это могу ответить. Век живи - век учись.
Спасибо форумчанам, которые возились со мной, объясняя в личках многое, чего я не знала тогда, 4 года назад. Храню их как память, теперь уже с улыбкой, потому что многое поняла.
Живу во Франции почти четверть века и читаю нормативные документы именно этой страны. Я НЕ ЗНАЛА ТОГДА, что моя заводчица - не французская заводчица, а иностранная, проживающая на территории Франции. У нас много таких, не только российских, но и скандинавских, швейцарских и т.д.
Я требовала родословную, потому что на сайте Высшей Кинологической Организации Франции вывешен список документов, которые прилагаются к щенку. Свидетельство о рождении обязательно. Это временная родословная (постоянную получают, когда собаке не менее 12 месяцев и она прооходит подтверждение Стандарту Породы для допуска в разведение).
Французский заводчик ОБЯЗАН выдать документ о происхождении щенка. Об этом написано на всех официальных сайтах.
Если щенок от зарегистрированной во Франции вязки, получился арлекином, фантомом, полосатым или в горошек, ЕМУ ТАКЖЕ ВЫДАЁТСЯ ВРЕМЕННАЯ РОДОСЛОВНАЯ с пометкой "окрас не признанный ФЦИ" или "брак по окрасу".
Поэтому я требовала от Кати то, что имеет право требовать покупатель от ФРАНЦУЗСКОГО ЗАВОДЧИКА, не зная, что она им НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Outia добавил(а) 1314526088:
Кстати, о документах. Недавно была здесь тема и мнения заводчиков радикально разделились.
И ещё совсем недавно подобная тема возникла на Песике, где заводчики набросились на Ларису Пасечник, а нашу Настю раскатали под орех, обозвав торгашкой и мошенницей.
Тема тут.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2584479&postcount=805
Serenada,
Держать собак в клетке или нет, заводить рожалок - это дело личное. Для меня собака- друг, член семьи. Сейчас 4 собаки. И семья большая, двое детей, муж любимый. Так что спорить бесполезно.
Кстати, когда дочке было 10 лет, она просила собаку и в результате появился большой пудель, то заботу о собаке делили на двоих.
у вас какая-то подмена понятий :-))) Я надеюсь, что и моя дочь в собаках будет видеть прежде всего собак. НЕ так важно зачем ей собака. Главное, чтобы собаками не заменялись друзья :-))
Это у вас какие-то странные понятия. Неужели ребенка можно заменить собакой? А собаку - ребенком? И уж совсем не представляю собаку вместо мужа или мужа вместо собаки, равно как и в ситуации с друзьями. Вообще само сравнение или опасение в "подмене понятий" уже не здраво выглядит, уж простите. Но, как я уже говорила - этим сильно страдают приподъездные бабки. Логика - на голову не оденешь.
ZoSo добавил(а) 1314528232:
И не будем забывать утвердительный тон ваших подозрений - раззаводят собаку, значит ....
ZoSo, лучше и не скажешь!
Natascha PP
28.08.2011, 14:21
Господи, как чешутся руки, что бы ответить "французкой любительницы правды" и защитнице всех и вся....
Но не буду, не буду ....
Только скажу - не всё золото, что блестит!
Просто смешно читать некоторые пассажи.
Кто лучше информирован, тот не будет попадать в такие глупые ситуации, навязывая свое мнение всем и вся.
Ушла смотреть Формулу 1, что бы не перевозбуждатся!
:hah: :biggrin:
Первоначальное сообщение от Outia
На всё это могу ответить. Век живи - век учись.
И ещё совсем недавно подобная тема возникла на Песике, где заводчики набросились на Ларису Пасечник, а нашу Настю раскатали под орех, обозвав торгашкой и мошенницей.
Тема тут.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2584479&postcount=805
Русская пословица - квинтэссенция народной мудрости, а вам как раз этой мудрости не хватает. Видимо, страшно и давно оторвались вы от русского народа :wink:
И давно ли Настя стала вашей? :crazy: Хотя... зная вашу страсть быть запанибрата с небожителями, Настя должна быть польщена :lol:
И где в приведённой вами цитате подтверждение ваших слов? Я что-то не увидела. Похоже на очередную инсинуацию. Так нравится навешивать ярлыки?
Всё, надоело с вами общаться, чувствуешь себя как та статУя :dsv: Кыш отседова на французские сайты к добропорядочным французским заводчикам! Про русских вы всё равно НИЧЕГО не знаете, в том числе о тех, кого приводили нам в пример :wink2:
Natascha PP
28.08.2011, 14:23
гы, в унисон :)
Первоначальное сообщение от Natascha PP
Кто лучше информирован, тот не будет попадать в такие глупые ситуации, навязывая свое мнение всем и вся.
:appl: :smile:
Первоначальное сообщение от Lika-MV
И давно ли Настя стала вашей? :crazy: Хотя... зная вашу страсть быть запанибрата с небожителями, Настя должна быть польщена :lol:
Не, я же не написала МОЮ, а НАШУ, имея ввиду этот форум.
Запанибрата с небожителями - не ко мне, это уж точно. :lol:
Outia добавил(а) 1314531186:
Не всё золото, что блестит - совершенно верно.
Outia добавил(а) 1314531343:
Первоначальное сообщение от Lika-MV
Так нравится навешивать ярлыки?
Вообще-то нет. А про подрезание связок - да. Жестоко и мерзко. Выход из положения, если собака лает, всегда можно найти. Об этом и писала.
Outia добавил(а) 1314531521:
Первоначальное сообщение от Lika-MV
Кыш отседова на французские сайты к добропорядочным французским заводчикам! Про русских вы всё равно НИЧЕГО не знаете, в том числе о тех, кого приводили нам в пример :wink2: [/B]
Французские заводчики - не все добропорядочные. Всякие есть. Российские - тоже. Всякие. Общаюсь и с теми, и с другими, имею имху. :smile:
Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Magic Mist, если в Вашем городе многим подрезаны связи, то наверное это проблема, требующая анализа пороков поведения собак. Это ненормально.
Ira i Laki, еще раз хочу прояснить про связки....это не "пороки поведения собак", надо понять, что 90-95 % заводчиков и просто владельцев вынуждены проживать в типовых, времен СССР, многоквартирных и, как правило, панельных домах ( в России этого наследия советского квартирного "счастья"- полным-полно).
И в Риге таких много (по крайней мере, в конце 80-х, когда я год жила в Риге, целые районы такой застройки были.
Я сама почти тридцать лет прожила в трехкомнатной "хрущевке", слышимость не просто хорошая - аховая!
Кашель соседа, даже отдельные слова и фразы - все слышно!
И практически никакими способами звукоизоляцию не улучшить, даже обшитые пенопластом стены не помогали - такова конструкция тех домов.
И люди, повторюсь, до сих пор вынуждены жить в таких квартирах!
Многие маленькие собачки (а их и держат сегодня, в основном, в квартирах по две,три - мама-дочка-внучка) имеют более тонкую и возбудимую нервную систему.
Это той-терьеры, чихи, йорки... а про карликовых шпицев и вообще не говорю - настоящие маленькие сторожа! А голос какой звонкий! даже минутного лая достаточно, чтоб оглохнуть...
А соседи - это всегда лотерея. Кто-то и на постоянное тявканье не будет обращать внимание, а кто-то на каждый писк щенка станет строчить бесконечные заявления в полицию.
И вопрос ведь в том, что если с пьяной руганью соседей многие могут смириться, то тявканье собачонки (и не дай Бог-трех) - лишний повод напакостить "зажравшимся собачникам".
Потому владельцу проще подрезать связки собаке, чтобы на любые претензии ответить, что собака прооперирована и громко лаять не может!
Кстати, что касается самих "несчастных" собак....
У меня двое прооперированы - лают тихо и сипло!
Причем их лай теперь не провоцирует остальных (а раньше -постоянно).
Обе собаки не испытывают никаких комплексов по поводу потери былой звонкости голоса, поведение никак не изменилось.
Так о чем спор? В чем жестокость?
Еще хочу сказать, что собаки не придурки ( управляемы и послушны ) , но слишком эмоциональны - разговорчивые.
Планирую прооперировать еще нескольких - с чрезмерно выраженными охранными качествами....которые любят нестись с грозным лаем на любой шорох и звук (а у меня участок примыкает к полю и речке . В речке то дикие утки плавают, то водяная крыса регулярно на закате появляется, а уж ночью - мир шорохов и звуков, даже мне слышный, а уж для собачьего уха - и подавно...
Надо понять, что как бы каждый из нас не любил и не превозносил свою собаку (собак), надо руководствоваться понятием здравого смысла... мой здравый смысл подсказывает мне, что лучше прооперировать собаку, которая при этом не перестанет быть нормальной и любимой собакой, чем идти на конфликт с соседями по многоквартирному дому или третировать своих близких....
Сколько бы собак до сих под жили в семьях, а не были выброшены иди отданы" в добрые руки", " в деревню"(очевидно, деревенским жителям ух как не хватает бассетов, далматинцев, стафов и прочей гладкошерстной собачьей публики ,чтобы сгинуть на морозе...).....
СКОЛЬКО бы собак были СПАСЕНЫ, если бы подрезание голосовых связок стало нормой еще 10-15 лет назад!!!!
donna-anna
28.08.2011, 15:22
Первоначальное сообщение от Outia
Но закон в России нужен. О правилах содержания животных. И об ответственном отношении к ним.
Кто это говорит? Человек, живущий в стране, где у женщин отнимают детей только потому, что они их очень любят, и отправляют бедных матерей в психушки и тюрьмы?! Позаботьтесь
для начала о правах человека во Франции, а о правах наших собак мы позаботимся сами. 25 лет вне России - достаточно долгий срок, чтобы потерять всякое право учить нас, оставшихся тут и переживших самые трудные годы, как жить и как содержать наших собак.
donna-anna,
При всём уважении к Вам......пожалуйста, не нужно про Наташу Захарову, хорошо? Мы знакомы (ещё по МХАТУ) и здесь иногда общались, поэтому не надо говорить о том, что раздуто ею в российских СМИ.
Во Франции есть законы о правах человека. Правильные законы.
И о животных есть. Правильные. С законами содержания. С законами для заводчиков. С законами о жестоком обращении и т.д. и т.п. Введение опасных пород в некоторых странах, включая Францию - неправильно (ИМХО), мы обменивались опытом законов разных стран на Песике в теме обсуждения проекта Федерального Закона.
Как Вы сами знаете, Россия понемногу перенимает в своё законодательство опыт других стран. Рано или поздно будет перенято и из законов о содержании животных. С количеством метров на собаку в городской квартире, с количеством метров от ближайших соседей, если питомник превышает какое -то кол-во собак, с налоговой системой на содержание собаки, с налоговой системой на их продажу.
Россия всегда повторяла и будет повторять опыт других стран.
donna-anna
28.08.2011, 15:45
Первоначальное сообщение от Outia
[b]
Россия всегда повторяла и будет повторять опыт других стран.
Не слишком ли много другие страны мнят о себе? :biggrin:
Можно и даже иногда нужно изучать опыт других стран, вот только навязывать нам свои оценки и свои суждения не нужно. Имейте уважение к стране, которая худо-бедно вас вырастила и воспитала. Хотя... вы уже продемонстрировали свое "уважение" к нам - "разведенцам", которые продают щенков по объявлениям в интернете за жалкие 200 долларов. Вы же и представить себе не можете, что, оказывается, 200 -300 долларов - это цена, например, моего высококвалифицированного труда, и я еще умудряюсь жить на эти деньги и собак содержать! Да вы просто оскорбили нас всех, тех, кто живет - не в Москве, не в Питере - в России! За пределами МКАД. Попытайтесь это понять и почувствовать. И найдите в себе мужество и хоть каплю порядочности, чтобы извиниться.
Magic Mist
28.08.2011, 15:56
Первоначальное сообщение от Outia
Outia добавил(а) 1314526088:
Кстати, о документах. Недавно была здесь тема и мнения заводчиков радикально разделились.
И ещё совсем недавно подобная тема возникла на Песике, где заводчики набросились на Ларису Пасечник, а нашу Настю раскатали под орех, обозвав торгашкой и мошенницей.
Тема тут.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2584479&postcount=805
Вот именно. Набросились. На многоуважаемую мною Ларису Пасечник и еще пару-тройку уважаемых ответственных заводчиков.
Если бы хотя бы половина заводчиков собак обладала хотя бы десятой частью знаний и ответственности Ларисы - эх... мЯчты...
Некая ТаНи орала по сорок пятому кругу "мошенники и торгаши!!!". И я написала свое мнение. Кто умеет читать, прочёл. А то что культовая сказочная "ТаНи" с песика по сто сорок пятому кругу там вопит мени вообще не касается и не интересует. На заборах тоже много что пишут - невозбранно.
Однако отчего-то она кроме воплей не нашлась ответить - какой именно пункт ПП РКФ она призывала нарушить. И - почему "мошенники" если никто не обманнут - тоже не было ответа. Только вопли бессмысленные занудно. Это - раскатали?... Нуну))))
Вообще песик форум оооченно специфический.
Есть там отдельные светлые головы и таланты, ради нечастых бесед с ними я и зарегистрировалась там. Но в основном - просто любители бессмыссленно побазарить ни о чём, а то и - поорать тупо. С такими спор вести бесполезно и понятие диалога для них - терра инкогнита. На русе такого контингента (по счастью!!) считанные единицы, а там - основной состав форумчан.
В целом же не очень приятные впечатления от нескольких просмотренных там тем. Многие просто галлдят как на базаре не слушая собаседника и отвергая любые факты, что не влезают в их любимые теории. Мое махровое ИМХО.
Magic Mist,
Против Вас и Ларисы Пасечник была не только американско-русская форумчанка ТаНи, но и большинство российских заводчиков, российских юристов и.....работников РКФ (Вы не заметили, кому принадлежат сасибки под вышевыставленным постом Вереск?)
Outia добавил(а) 1314537769:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Вообще песик форум оооченно специфический.
Есть там отдельные светлые головы и таланты, ради нечастых бесед с ними я и зарегистрировалась там. ИМХО.
Да, там много светлых голов. Знающих много. Включая законы.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2584382&postcount=795
Ira i Laki
28.08.2011, 16:23
Deliss, сама сейчас живу в двухкомнатной хрущевке, правда не панельной, а кирпичной. Целый микрорайон у нас хрущевок, многие держат собак, разных, некоторые и по две собаки. Чтоб держали больше двух собак не знаю, не замечала. Никаких проблем с лаем, воем, вроде нет, иногда гуляя, слышу лай из окон, но это не часами и особо никого не напрягает.
Хочется уже закончить дискуссию про подрезание связок.
Поэтому в заключении сообщаю, что в Латвии есть Закон о защите животных. .
Статья 18. Запрещается производить хирургические операции над домашним (комнатным) животным для преобразования его внешнего вида и в других немедицинских целях, кроме случаев предписания операции практикующим ветеринарным врачом.
В Латвии, думаю, как в других странах Европы, ЗАПРЕЩЕНЫ Законом операции по подрезанию связок, как и купирование ушей, хвостов и т.п.
Есть в Латвии и Правила содержания домашних животных, ограничивающие количество домашних животных в в одной квартире или доме.
Если собственник или держатель домашнего животного на территории города или села по одному адресу содержит пять или более теплокровных домашних животных одной породы, которые старше шести месяцев, он обязуется в течение семи рабочих дней письменно информировать об этом территориальную структурную единицу Продовольственно-ветеринарной службы, указав свое имя и фамилию, породу и количество домашних животных, адрес места содержания и номер телефона.
Предусмотрена и административная ответственность за нарушение.
Другое дело, что эти требования не всегда соблюдается, за деньги можно найти вета, который купирует хвост, полно щенков с купированными ушами, можно найти, кто вырежет когти у кошек, но ЗАПРЕЩЕНИЕ в Законе есть и это хорошо.
Magic Mist
28.08.2011, 16:29
Первоначальное сообщение от Outia
Как Вы сами знаете, Россия понемногу перенимает в своё законодательство опыт других стран. Рано или поздно будет перенято и из законов о содержании животных. С количеством метров на собаку в городской квартире, с количеством метров от ближайших соседей, если питомник превышает какое -то кол-во собак, с налоговой системой на содержание собаки, с налоговой системой на их продажу.
Россия всегда повторяла и будет повторять опыт других стран.
К сожалению. Пытается перенимать. Причем как всегда - начнём с худшего. Спасибо, Алла, за информацию и ссылку на видео.
Ведь в том виде, в каком сейчас есть этот законопроект - это карт бланш для открытия вот таких вот СПЕЦИАЛЬНО ОБОРУДОВАННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ для размножения животных.
Вот таких примерно -
Первоначальное сообщение от Alla
Вы тут привели пример о содержании собак в Америки, только вы видите вершину айсберга где начали вводить ограничения на количество животных в доме которые живут как члены семьи (в большинстве своем), но при этом вы не видите как поощряется содержание больших питомников где собаки содержатся в кроличьих клетках, я уже не говорю об обращении с ними….. Вот вам не давний пример с фейсбука http://vimeo.com/18886707 Этот папи милл закрывали, но чудненьким образом он опять в бизнесе.
(в тексте поскала этот абзац... не нашла. Но точно помню - речь шла о разрешении разводить только организациям и юр. лицам в специально оборудованных для размножения местах...
Вот "прекрасный пример" - куда уж оборудованее... Даже ванна с химикатами какими-то... Тоже специально установлена.
Кошмарное видео. Посмотрела его и до утра уснуть не могла(((
Понятно, что такое государству - выгодно, но ((( Ужаснах!!!
а так же в проекте том ПОПУТНО и МЕЛЬКОМ как бэ - запрет получать потомство от собак-компаньонов. Потому как к продукции (как понимаю... ) можно (или нет?...) приплести и щенков.
"14. 8. Запрещается получать продукцию животного происхождения из животных-компаньонов, за исключением получаемой в результате ухода за этими животными (стрижка, вычесывание, выщипывание шерсти, иные подобные действия)."
Только право на кастрацию компаньонов предусмотрено - подробно.
"12. 5. принимать меры по предотвращению появления нежелательного потомства у животных путем применения временной изоляции, контрацептивных средств, стерилизации (кастрации);"
Magic Mist,
Это тоже одна из светлых голов Песика. Думаю, что те, которые её знают, не усомнятся в ЗНАНИИ ЗАКОНОВ, включая ПП РКФ. Пожелание она Вам выставила.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2583416&postcount=608
Outia добавил(а) 1314538389:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B]К сожалению. Пытается перенимать. Причем как всегда - начнём с худшего.
Да, и такое бывает. Поскольку Россия всё перенимает с Западной Европы, то не всегда берёт лучшее. Список опасных пород - тому пример. Очень надеюсь, что в очередном чтении Федерального Закона, его выкинут окончательно. Опасных пород нет, есть безоответственные владельцы.
Magic Mist
28.08.2011, 16:35
Первоначальное сообщение от Outia
Magic Mist,
Против Вас и Ларисы Пасечник была не только американско-русская форумчанка ТаНи, но и большинство российских заводчиков, российских юристов и.....работников РКФ (Вы не заметили, кому принадлежат сасибки под вышевыставленным постом Вереск?)
Outia добавил(а) 1314537769:
Да, там много светлых голов. Знающих много. Включая законы.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2584382&postcount=795
Outia, я понятия не имею кто там под каким именно ником прячется. Я вот - нигде ни от кого не прячусь - мое имя не нужно искать дедуктивными методами. И Племенное Положение РКФ - соблюдаю.
А кто там и где тыкает спасибки полуанонимные - мне вообще фиолетово. Как то так.
Я свои личные мысли пишу. И фактами мне доступными стараюсь оперировать.
А не ссылаться как некоторые на то, что я где-то там видела\слышала при том совершенно не поняла, но мнение имею...
Первоначальное сообщение от Magic Mist
а так же в проекте том ПОПУТНО и МЕЛЬКОМ как бэ - запрет получать потомство от собак-компаньонов. Потому как к продукции (как понимаю... ) можно (или нет?...) приплести и щенков.
"14. 8. Запрещается получать продукцию животного происхождения из животных-компаньонов, за исключением получаемой в результате ухода за этими животными (стрижка, вычесывание, выщипывание шерсти, иные подобные действия)."
Мдя. Даже не знаю, что Вам сказать на это. :lol: :lol:
Щенки - это не продукция. Это собаки.
Outia добавил(а) 1314538738:
Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Deliss, сама сейчас живу в двухкомнатной хрущевке, правда не панельной, а кирпичной. Целый микрорайон у нас хрущевок, многие держат собак, разных, некоторые и по две собаки. Чтоб держали больше двух собак не знаю, не замечала. Никаких проблем с лаем, воем, вроде нет, иногда гуляя, слышу лай из окон, но это не часами и особо никого не напрягает.
Хочется уже закончить дискуссию про подрезание связок.
Поэтому в заключении сообщаю, что в Латвии есть Закон о защите животных. .
Статья 18. Запрещается производить хирургические операции над домашним (комнатным) животным для преобразования его внешнего вида и в других немедицинских целях, кроме случаев предписания операции практикующим ветеринарным врачом.
В Латвии, думаю, как в других странах Европы, ЗАПРЕЩЕНЫ Законом операции по подрезанию связок, как и купирование ушей, хвостов и т.п.
Есть в Латвии и Правила содержания домашних животных, ограничивающие количество домашних животных в в одной квартире или доме.
Если собственник или держатель домашнего животного на территории города или села по одному адресу содержит пять или более теплокровных домашних животных одной породы, которые старше шести месяцев, он обязуется в течение семи рабочих дней письменно информировать об этом территориальную структурную единицу Продовольственно-ветеринарной службы, указав свое имя и фамилию, породу и количество домашних животных, адрес места содержания и номер телефона.
Предусмотрена и административная ответственность за нарушение.
Другое дело, что эти требования не всегда соблюдается, за деньги можно найти вета, который купирует хвост, полно щенков с купированными ушами, можно найти, кто вырежет когти у кошек, но ЗАПРЕЩЕНИЕ в Законе есть и это хорошо.
Спасибо за текст о законах Латвии. В большинстве стран Европы они похожи. С несколькими дополнениями или исключениями. Незначительными.
Magic Mist
28.08.2011, 16:40
Outia, ну я может не юрист например. В законах не понимаю. На три раза по ссылке текст просмотрела - не вижу где там было про разрешение разведения ТОЛЬКО на спец оборудованных фермах или типа того.
Но о самой ВОЗМОЖНОСТИ ЖЕЛАТЕЛЬНОГО потомства от собаки компаньона - нет ни намека. Так что можно крутить как захочется сверху. Нет?
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Outia, ну я может не юрист например. В законах не понимаю. На три раза по ссылке текст просмотрела - не вижу где там было про разрешение разведения ТОЛЬКО на спец оборудованных фермах или типа того.
Но о самой ВОЗМОЖНОСТИ ЖЕЛАТЕЛЬНОГО потомства от собаки компаньона - нет ни намека. Так что можно крутить как захочется сверху. Нет?
Для ЛЮБОГО государства нет разделения на породное и непородное. Нет понятия заводчик или разведенец птички или беспородных собак. Как может закон писать о ЖЕЛАТЕЛЬНОМ потомстве??? Каждый человек в любой стране может разводить собак. Но он подчиняется законам о СОДЕРЖАНИИ и НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЕ. Для государства это продавец живого товара и никто больше.
Ira i Laki, спасибо про информацию о латвийских законах, но... Россия и Латвия - это две ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ СТРАНЫ ....начиная от разницы в менталитете, многообразии культурных и национальных особенностей, и... кончая нашими гигантскими расстояниями.
Natasha PP, Господи, как чешутся руки, что бы ответить "французкой любительницы правды" и защитнице всех и вся.... ... Господи, как я тут с вами заодно!
К сожалению - бесполезно... Ей говори, не говори...:rolleyes:
Как это там по русской пословице: "Ей с... в глаза, а она все - божая роса!" (Pardon my french...)..
Первоначальное сообщение от Outia
На всё это могу ответить. Век живи - век учись.
Спасибо форумчанам, которые возились со мной, объясняя в личках многое, чего я не знала тогда, 4 года назад. Храню их как память, теперь уже с улыбкой, потому что многое поняла.
Живу во Франции почти четверть века и читаю нормативные документы именно этой страны. Я НЕ ЗНАЛА ТОГДА, что моя заводчица - не французская заводчица, а иностранная, проживающая на территории Франции. У нас много таких, не только российских, но и скандинавских, швейцарских и т.д.
Я требовала родословную, потому что на сайте Высшей Кинологической Организации Франции вывешен список документов, которые прилагаются к щенку. Свидетельство о рождении обязательно. Это временная родословная (постоянную получают, когда собаке не менее 12 месяцев и она прооходит подтверждение Стандарту Породы для допуска в разведение).
Французский заводчик ОБЯЗАН выдать документ о происхождении щенка. Об этом написано на всех официальных сайтах.
Если щенок от зарегистрированной во Франции вязки, получился арлекином, фантомом, полосатым или в горошек, ЕМУ ТАКЖЕ ВЫДАЁТСЯ ВРЕМЕННАЯ РОДОСЛОВНАЯ с пометкой "окрас не признанный ФЦИ" или "брак по окрасу".
Поэтому я требовала от Кати то, что имеет право требовать покупатель от ФРАНЦУЗСКОГО ЗАВОДЧИКА, не зная, что она им НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Outia добавил(а) 1314526088:
Кстати, о документах. Недавно была здесь тема и мнения заводчиков радикально разделились.
И ещё совсем недавно подобная тема возникла на Песике, где заводчики набросились на Ларису Пасечник, а нашу Настю раскатали под орех, обозвав торгашкой и мошенницей.
Тема тут.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2584479&postcount=805
Ха! Ха! Ха! ... и еще раз Ха!
Все то Вы знали и тогда, и сейчас! ... не буду говорить о пометах "В С", так как считаю - и правильно делают! Сама бы так сделала, если бы была такая возможность ... я уже много раз вам говорила ... своими постами Вы оказываете плохую услугу девушкам из "В С" ... как, что и где - их дело!
На счет темы на Песике ... а что? Сказали то, что мы тут сказали более деликатно ... согласна с Песиком!
JASMIN добавил(а) 1314556589:
Девушки! ... Все, что говорит мадам Утя, надо делить на 2 или даже на 4, а лучше пропускать мимо и не вникать ...
На счет темы на Песике ... а что? Сказали то, что мы тут сказали более деликатно ... согласна с Песиком!
Да, там люди резковатые. Не такие деликатные. Юридический и кинологический статус некоторых, которые напали на Настю, обязывает. Главное, что Вы и многие согласны. :smile:
Outia добавил(а) 1314557385:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Девушки! ... Все, что говорит мадам Утя, надо делить на 2 или даже на 4, а лучше пропускать мимо и не вникать ... [/B]
Так и не вникайте. А связки резать - это жуть.
Outia добавил(а) 1314557710:
Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]Ха! Ха! Ха! ... и еще раз Ха!
Все то Вы знали и тогда, и сейчас!
Сейчас знаю. А четыре года назад - нет. Постепенно вникала с помощью форумчан и потом окончательно поняла, что вся моя история не имеет никакого отношения к французским правилам SCC , с которыми я знакома. Российских правил РКФ не знала.
Сейчас знаю, конечно. Меня это не волнует, я же не в России живу.
Magic Mist
28.08.2011, 21:58
Outia, на меня персонально там никто не нападал вовсе. У вас мания преследования и всюду мерещатся "враги и козни".
Тайны мадридского двора.
Я пришла в ту тему "пёсика" и сказала свое мнение. В поддержку Ларисы Пасечник. И не стала обращать внимание на жужжание противников её. Если кто и считает, что она "мошенница и торгашка", то я все равно не сочту зазорным (а даже вовсе наоборот!!!) встать с нею рядом - очень уважаю этого человека вцелом и со многими ее утверждениями согласна. Понимаю, что оперирую недоступными (видимо) понятиями, но увы и ах. На достаточно доступный уровень я не желаю опускаться.
По вопросу фильтрации поголовья - да. Имею мнение. Причём - основанное на документах фактических - Племенном Положении РКФ.
Вы с Мариной (и еще есть такие тоже, кроме) - имеете противоположенное. И что с того?
Magic Mist,
Ссылки на три поста, которые я выставила выше, от разных лиц, включая юристов, относятся лично к Вам, а не к Ларисе Пасечник.
Magic Mist
28.08.2011, 22:05
Outia, я ни разу никуда не переходила никогда по вашим ссылкам. Я что - ...
Мало мне ваших постов на форуме - "бессмысленных и беспощадных" (с), чтоб я еще и по вашим рекомендациям ресурсы посещала...
:biggrin:
Мне все равно кто и что пишет.
Если я поступаю по ПРАВИЛАМ, то значит я их НЕ НАРУШАЮ. Это - очевидно.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Вы с Мариной (и еще есть такие тоже, кроме) - имеете противоположенное. И что с того? [/B]
Я имею своё мнение о правилах кинологической организации страны, в которой я живу и других европейских стран. Пакет всех документов щенка обязателен при продаже.
Про РКФ меня не интересует.
Magic Mist
28.08.2011, 22:06
Outia, я собак регистрирую по правилам России - РКФ. А вовсе не Франции. Должна наоборот?
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Outia, я ни разу никуда не переходила никогда по вашим ссылкам. Я что - ...
Мало мне ваших постов на форуме - "бессмысленных и беспощадных" (с), чтоб я еще и по вашим рекомендациям ресурсы посещала...
:biggrin:
Мне все равно кто и что пишет.
Если я поступаю по ПРАВИЛАМ, то значит я их НЕ НАРУШАЮ. Это - очевидно.
Ну не ходили по ссылкам - Ваше дело. Там юристы ЛИЧНО ВАМ совет дали. До первой жалобы владельца.
Но будем надеяться, их пожелания ЛИЧНО ВАМ не оправдаются.
Outia, я не режу и наверное не буду, постараюсь ... ну кандидат на резанье у меня один - это Ясмин, ну 8 лет терпела, могу и дальше терпеть .. я терплю. а вот подросшие дети и соседи не хотят ... воспитывать ее бесполезно ... сопротивляюсь, но если уж дойдет до ультиматума то придется резать ... Гвен, мерзавка ... постоянно получает, но заткнуть рот не может, хоть тихо, хоть разочек, но что-нить скажет, но у этой можно добиться молчания ... при некотором усилии, остальные молчат ...
Но когда их 40 - это невозможно! Провокаторам хотя бы, но режут - это стая, начнет один, остальные подхватывают ... невозможно даже за городом, в деревне ... хотя постоянное блеяние овец или коз или мычание коров, или постоянный лай своей шавки на цепи, о, про петухов и всякой другой птицы гомон вспомнила - эти могут не затыкаться .. собакам НИЗЗЯ! ... А то по-наехали тут городские, да еще и ни как люди там, свинок на откорм завели бы, а они собак - Ату их! .. Ну а в квартире - тут или очень надо, чтобы повезло с соседями или резать ... другого не дано! ... Уверяю Вас, всем поголовно не режут и то, по необходимости ...
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Outia, я собак регистрирую по правилам России - РКФ. А вовсе не Франции. Должна наоборот?
Заводчики Песика, юристы и подписавшиеся под их постами сотрудники РКФ утверждают, что Вы нарушаете правила РКФ о невыдаче документов. Пишут, что от птички Вы не отличаетесь.
Outia добавил(а) 1314558762:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, я не режу и наверное не буду, постараюсь ... ну кандидат на резанье у меня один - это Ясмин, ну 8 лет терпела, могу и дальше терпеть .. я терплю. а вот подросшие дети и соседи не хотят ... воспитывать ее бесполезно ... сопротивляюсь, но если уж дойдет до ультиматума то придется резать ... Гвен, мерзавка ... постоянно получает, но заткнуть рот не может, хоть тихо, хоть разочек, но что-нить скажет, но у этой можно добиться молчания ... при некотором усилии, остальные молчат ...
Но когда их 40 - это невозможно! Провокаторам хотя бы, но режут - это стая, начнет один, остальные подхватывают ... невозможно даже за городом, в деревне ... хотя постоянное блеяние овец или коз или мычание коров, или постоянный лай своей шавки на цепи, о, про петухов и всякой другой птицы гомон вспомнила - эти могут не затыкаться .. собакам НИЗЗЯ! ... А то по-наехали тут городские, да еще и ни как люди там, свинок на откорм завели бы, а они собак - Ату их! .. Ну а в квартире - тут или очень надо, чтобы повезло с соседями или резать ... другого не дано! ... Уверяю Вас, всем поголовно не режут и то, по необходимости ...
Дык если 40, можно и в загородный дом переехать, правда? И помощников нанять. Нет?
Outia добавил(а) 1314558887:
Жасмин, прошу прощения, не увидела про загородный дом и мычание коров.
Тогда ненада сорок собак, если мычание, блеяние и кукареканье.
Magic Mist, именно не по правилам ... со щенком владельцу Вы обязаны выдать вет. паспорт и документ о происхождении, если это щенок от зарегистрированной вязки, если это не Птичка ... за дорого Вы продали щенка или вовсе подарили, шоу он класса или плем. брак - это ни кого не волнует - документы должны быть ... другое дело, что у нас, как всегда, все кому ни лень на законы плюют и делают то, что считают нужным и если вы до-сих пор не попались, это не значит, что так правильно .. кто-нить, когда-нибудь ... но огребет .. и поделом будет!
JASMIN добавил(а) 1314559245:
Outia, ни какой помощник не поможет - если их 40 ... ну наверное да - 40 не надо ... перебор или как в Китае, на каждого работника по 2-4 собаки - не больше, но то Китай, у нас если один работник будет в помощь - уже супер!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Magic Mist, именно не по правилам ... со щенком владельцу Вы обязаны выдать вет. паспорт и документ о происхождении, если это щенок от зарегистрированной вязки, если это не Птичка ... за дорого Вы продали щенка или вовсе подарили, шоу он класса или плем. брак - это ни кого не волнует - документы должны быть ... другое дело, что у нас, как всегда, все кому ни лень на законы плюют и делают то, что считают нужным и если вы до-сих пор не попались, это не значит, что так правильно .. кто-нить, когда-нибудь ... но огребет .. и поделом будет!
JASMIN добавил(а) 1314559245:
Outia, ни какой помощник не поможет - если их 40 ... ну наверное да - 40 не надо ... перебор или как в Китае, на каждого работника по 2-4 собаки - не больше, но то Китай, у нас если один работник будет в помощь - уже супер!
Жасмин, а зачем заводить 40 собак, если помощников не будет? Паппи мил это будет, даже если заводчик с приставкой ФЦИ. На Песике часто объявления от заводчиков: возьму на работу. И Серенада тут выставляла интересное предложение о работе в питомнике.
Когда заводчик серьёзный, он не будет резать связки - он наймёт персонал.
А которых жаба душит, чтобы помощников не нанимать, которые постоянно будут с собаками находиться, тут уж....противно, гадко, жутко.
Помните, несколько лет тема была о французском заводчике?
Щас поищу. Жуть.
Outia добавил(а) 1314559858:
JASMIN,
Вот. Четыре года назад.
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4021
Outia, тут соглашусь! ... Не более 10 и не важно стандарты или карлики, тои, с помощником 15-20 и то. если в своем доме и все оборудовано, собака компаньон должна быть с людьми, если поголовье приближается к 30-50 - это псарня ...
Про ту тему помню - ЖУТЬ!!!
JASMIN,
Конечно, не важно тои или стандарты. У нас 9 можно иметь в городской квартире по закону. Любых собак (кроме опасных пород, внесённый в закон), любого размера. Если они соседям не мешают и есть место для выгула, то пожалуйста.
Один льготный помёт в год без налогов. Это статус семейного питомника, не профессионального, даже если есть регистрация в ФЦИ, государство не волнуют кинологические прибамбасы. Если больше 9-ти, то специальное разрешение. Мэрия, Префектура, Министерство Сельского Хозяйства и т.д. Это уже коммерческий статус. И, разумеется, загородный дом, 100 метров от ближайших соседей.
Outia добавил(а) 1314561623:
И со второго помёта в год, конечно, налоги.
Outia, ну, в общем вполне приемлимо ...
Первоначальное сообщение от Outia
Вообще-то нет. А про подрезание связок - да. Жестоко и мерзко. Выход из положения, если собака лает, всегда можно найти. Об этом и писала.
Люба, расскажите мне этот самый метод только не надо про прислугу писать. Др. варианты предложите :smile:
Alla добавил(а) 1314572533:
Первоначальное сообщение от Outia
donna-anna,
При всём уважении к Вам......пожалуйста, не нужно про Наташу Захарову, хорошо? Мы знакомы (ещё по МХАТУ) и здесь иногда общались, поэтому не надо говорить о том, что раздуто ею в российских СМИ.
Во Франции есть законы о правах человека. Правильные законы.
И о животных есть. Правильные. С законами содержания. С законами для заводчиков. С законами о жестоком обращении и т.д. и т.п. Введение опасных пород в некоторых странах, включая Францию - неправильно (ИМХО), мы обменивались опытом законов разных стран на Песике в теме обсуждения проекта Федерального Закона.
Как Вы сами знаете, Россия понемногу перенимает в своё законодательство опыт других стран. Рано или поздно будет перенято и из законов о содержании животных. С количеством метров на собаку в городской квартире, с количеством метров от ближайших соседей, если питомник превышает какое -то кол-во собак, с налоговой системой на содержание собаки, с налоговой системой на их продажу.
Россия всегда повторяла и будет повторять опыт других стран.
Правильные законы? Но ведь это не единственный случай во Франции. Причем ребенок гражданин России. Какое право имеет Франция решать судьбу гражданина другой страны? О каких правах человека идет речь? По вашей логике дочери Захаровой значит лучше в приемной семье чем с родной матерью? Отцу она тоже оказалась не нужна.
Alla добавил(а) 1314572846:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
К сожалению. Пытается перенимать. Причем как всегда - начнём с худшего. Спасибо, Алла, за информацию и ссылку на видео.
Ведь в том виде, в каком сейчас есть этот законопроект - это карт бланш для открытия вот таких вот СПЕЦИАЛЬНО ОБОРУДОВАННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ для размножения животных.
Вот таких примерно -
(в тексте поскала этот абзац... не нашла. Но точно помню - речь шла о разрешении разводить только организациям и юр. лицам в специально оборудованных для размножения местах...
Вот "прекрасный пример" - куда уж оборудованее... Даже ванна с химикатами какими-то... Тоже специально установлена.
Кошмарное видео. Посмотрела его и до утра уснуть не могла(((
Понятно, что такое государству - выгодно, но ((( Ужаснах!!!
а так же в проекте том ПОПУТНО и МЕЛЬКОМ как бэ - запрет получать потомство от собак-компаньонов. Потому как к продукции (как понимаю... ) можно (или нет?...) приплести и щенков.
"14. 8. Запрещается получать продукцию животного происхождения из животных-компаньонов, за исключением получаемой в результате ухода за этими животными (стрижка, вычесывание, выщипывание шерсти, иные подобные действия)."
Только право на кастрацию компаньонов предусмотрено - подробно.
"12. 5. принимать меры по предотвращению появления нежелательного потомства у животных путем применения временной изоляции, контрацептивных средств, стерилизации (кастрации);"
В том то и проблема что выгодно и как всегда государство печется о набивании своих карманов, а не о благих намерениях как хотят показать........Ведь очень просто было бы запретить такие питомники….
Alla добавил(а) 1314573011:
Первоначальное сообщение от Outia
Жасмин, а зачем заводить 40 собак, если помощников не будет? Паппи мил это будет, даже если заводчик с приставкой ФЦИ. На Песике часто объявления от заводчиков: возьму на работу. И Серенада тут выставляла интересное предложение о работе в питомнике.
Когда заводчик серьёзный, он не будет резать связки - он наймёт персонал.
А которых жаба душит, чтобы помощников не нанимать, которые постоянно будут с собаками находиться, тут уж....противно, гадко, жутко.
Люба ответьте мне на вопрос.
Пристраивать ненужных собак плохо и оставлять их у себя тоже плохо, так как количество быстро увеличивается. Может у вас есть чудо совет, чтобы все было красиво и все были счастливы?
Alla добавил(а) 1314573349:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, тут соглашусь! ... Не более 10 и не важно стандарты или карлики, тои, с помощником 15-20 и то. если в своем доме и все оборудовано, собака компаньон должна быть с людьми, если поголовье приближается к 30-50 - это псарня ...
А что заводчик и помощник будет делать при таком количестве собак? Хвосты им крутить или танцы устраивать? Я знаю много заводчиков, у которых 15-20 собак и ни у одного нет помощников, и никто не жаловался, что не справляется (имею ввиду тоев)
Первоначальное сообщение от Deliss
Ira i Laki, еще раз хочу прояснить про связки....это не "пороки поведения собак", надо понять, что 90-95 % заводчиков и просто владельцев вынуждены проживать в типовых, времен СССР, многоквартирных и, как правило, панельных домах ".
Потому владельцу проще подрезать связки собаке, чтобы на любые претензии ответить, что собака прооперирована и громко лаять не может!
Надо понять, что как бы каждый из нас не любил и не превозносил свою собаку (собак), надо руководствоваться понятием здравого смысла... мой здравый смысл подсказывает мне, что лучше прооперировать собаку, которая при этом не перестанет быть нормальной и любимой собакой, чем идти на конфликт с соседями по многоквартирному дому или третировать своих близких....
Если бы люди, живущие в тех условиях, которые Вы описываете, руководствовались здравым смыслом(к чему Вы призываете), они никогда не пошли бы на такое проблемное, чреватое большими неприятностями,дело,как разведение собак.
Даже в четырех комнатах содержать 30-40 собак- за пределами здравого смысла(независимо от того,подрезают связки или нет). Как бы Вы не доказывали, что 40 собак "счастливы вместе", здравомыслящий человек никогда не поверит в это. Я уж не говорю о санитарно-гигиенической катастрофе в квартире(вот уж бедные соседи!). Но как собаки гуляют?,как общаются и социализируются?,как проявляют свою индивидуальность? ,как у владельца хватает сил и эмоций на контакт со всеми псами? и много-много других "как". Т.е. надо признать честно, что те, кто держит в клетках больше 10 собак, не могут обеспечить собакам приемлемого для этого интеллектуального и общительного животного образа жизни. Повторюсь, что у таких держателей "рожалок" отношение к собакам, как курицам на птицеферме.
Если здравомыслящий человек хочет заниматься совершенствованием породы, выведением собаки, приближенной к идеалу и т.п.и при этом хочет иметь селекционный материал в виде большого поголовья, он должен понимать, что все это можно делать только в соответствующих условиях(загородного дома с большим количеством земли. )
Но почему Вы считаете, что заводчик непременно должен содержать огромное количество собак? Мы знаем множество примеров замечательного,успешного разведения, когда у заводчика 3-4 собаки.
Боюсь говорить о конкретных людях, чтобы никого не подставлять под критический разбор, но форумчане хорошо знают многих успешных заводчиков и владельцев питомников, которые не считают возможным и нужным у себя собирать десятки собак. Заводчики определяют политику питомника, определяют приоритеты, подбирают пары , контролируют поголовье, не содержа у себя в квартирах уйму собак. Правда ,при такой системе ведения заводческого дела доход от продажи щенков не сосредотачивается в руках одного заводчика. Не в этом- ли все-таки дело? Что,кроме надежды на коммерческую выгоду, может заставить человека с нормальной психикой держать в небольшой квартире десятки собак в клетках? Я надеюсь, Вы не станете утверждать, что любовь к животным. Это было бы слишком цинично. Так ответьте,пожалуйста, что толкает на такие"подвиги"? Это не риторический вопрос. Я действительно хочу знать ответ.
Алиса добавил(а) 1314581359:
Первоначальное сообщение от Serenada
ZoSo,
Психологической проблемой я считаю, когда человек в собаке видит "много больше чем собаку". Но опять же и это личный выбор человека. Лишь бы ему хорошо было. А вот когда окружающие начинают навязывать свое мнение, строча гневные посты что СОБАКА ЛУЧШИЙ ДРУГ И НИКАК ИНАЧЕ, а кто так не считают жестокие наживатели на них, очень хочется возмутиться.
Outia,
если бы здесь с таким гневом не писалось о том, как "человек на породном форуме заявляет про клетки и связки", то никто бы и не бравировал. Устроили тут охоту на ведьм.
Serenada , я так же считаю проблемой," когда человек в собаке видит "много больше чем собаку". В специальной теме я много писала, что категоричеки против "очеловечивания" собаки. Собака, конечно, не может стать другом таким, как действительно друг или подруга. Хотя бы потому, что дружба предполагает равенство в отношениях .Даже при том, что кто-то в дружеском тандеме лидер, а кто-то ведомый, все равно можно говорить о равенстве. Собака же всегда должна быть в подчиненном положении. Беспрекословное подчинение, признание за хозяином права полностью распоряжаться судьбой- необходимые условия сосуществования человека и собаки,по моему глубокому убеждению.
Но это нисколько не противоречит убеждению, что собака для человека- любимое,родное, необходимое существо. И коли собака так от нас зависит, то и наша ответственность должна быть адекватной. Собака не ребенок, не суррогат друга. Собака- это собака, у неё своя роль в нашей жизни ,и не нужно назначать её на чужие роли. Наша любовь к ней не меньше от того, что она не ребенок и не подруга.
Вы говорите, что для Вас собака - объект эстетического наслаждения. И для меня тоже. Но если моя собака(не приведи Господь!) потеряет свою красоту, я не буду её любить меньше. Как не меньше любят своих страшненьких дворняжек или тех породистых, кого я могу считать уродливыми. Собака- часть моей жизни. Не заменитель и не заместитель нехваток и пустот( а для меня это вообще не актуально). Любовь к собаке делает мою жизнь полней и гармоничней. Понимаю, что для многих это непонятное и странное явление. Но именно потому, что для меня это так, меня предельно возмущает отношение к собаке , чьи права я считаю столь же достойными соблюдения, как и права человека, как к бессмысленному, бесчувственному существу, которому и в клетке с подрезанными связками прекрасно живется.
И в этой теме я не начала "охоту на ведьм", а заявила о своем отношении к этим "ведьмам"(цитирую Вас). Им(этим "ведьмам") ничего не угрожает, их никто не преследует. А если и существует и даже формируется сейчас негативное отношение к ним у многих, действительно любящих собак, то им это отношение глубоко безразлично. Так что Ваша гуманность и забота о них явно неактуальна.
Serenada
29.08.2011, 08:27
Алиса,
ну наконец-то!!! я собсно пыталась донести мысль что Собака, конечно, не может стать другом таким, как действительно друг или подруга. Хотя бы потому, что дружба предполагает равенство в отношениях .Даже при том, что кто-то в дружеском тандеме лидер, а кто-то ведомый, все равно можно говорить о равенстве. Собака же всегда должна быть в подчиненном положении. Беспрекословное подчинение, признание за хозяином права полностью распоряжаться судьбой- необходимые условия сосуществования человека и собаки,по моему глубокому убеждению.
Все остальное - просто нервы :-))) Кто-то нервно среагировал на фразу "клетки и связки", я нервно среагировала на фразу "собака друг" :-)))))))
Мы все тут взрослые люди. Как известно, учить взрослых как жить - бесперспективное и неблагодарное занятие :-)))
Mannique
29.08.2011, 08:30
соглашусь про друга :)
Алиса, :appl: :appl: :appl:
В нашей семье Собака - это ЧЛЕН НАШЕЙ СЕМЬИ, только молчаливый по-человечески, но всё понимающий и всецело нам доверяющий!!! Собаке не скажешь: "А поговорить?", но знаю, что им очень хочется на что-то пожаловаться (когда им плохо), что-то сказать, о чём-то попросить... и чтобы понять их иногда приходиться усиленно напрягать мозги! И очень надеюсь, что у нас это получается, а главное - не предать их ДОВЕРИЕ!!!
Первоначальное сообщение от Deliss
Ira i Laki, спасибо про информацию о латвийских законах, но... Россия и Латвия - это две ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ СТРАНЫ ....начиная от разницы в менталитете, многообразии культурных и национальных особенностей, и... кончая нашими гигантскими расстояниями.
Господи. Ну нет у России своего особого пути. Нет особого менталитета, особого климата, других национальных особенностей, которые делают невозможным принятие и реализацию каких-то законных норм. Особенно это касется норм, которые работают в разных странах - больших и маленьких, бедных и богатых, холодных и жарких, с темпераментным или пассивным населением. То что работает в очень разных условиях других государств - может работать и в России.
Это все мифы и оправдания про загадочную русскую душу, дураков и дороги, блин.
Алиса, :appl: :appl: :appl:
Наталия Дмитриева
29.08.2011, 11:12
Первоначальное сообщение от Алиса
Если бы люди, живущие в тех условиях, которые Вы описываете, руководствовались здравым смыслом(к чему Вы призываете), они никогда не пошли бы на такое проблемное, чреватое большими неприятностями,дело,как разведение собак.
Даже в четырех комнатах содержать 30-40 собак- за пределами здравого смысла(независимо от того,подрезают связки или нет). Как бы Вы не доказывали, что 40 собак "счастливы вместе", здравомыслящий человек никогда не поверит в это. Я уж не говорю о санитарно-гигиенической катастрофе в квартире(вот уж бедные соседи!). Но как собаки гуляют?,как общаются и социализируются?,как проявляют свою индивидуальность? ,как у владельца хватает сил и эмоций на контакт со всеми псами? и много-много других "как". Т.е. надо признать честно, что те, кто держит в клетках больше 10 собак, не могут обеспечить собакам приемлемого для этого интеллектуального и общительного животного образа жизни. Повторюсь, что у таких держателей "рожалок" отношение к собакам, как курицам на птицеферме.
Если здравомыслящий человек хочет заниматься совершенствованием породы, выведением собаки, приближенной к идеалу и т.п.и при этом хочет иметь селекционный материал в виде большого поголовья, он должен понимать, что все это можно делать только в соответствующих условиях(загородного дома с большим количеством земли. )
Но почему Вы считаете, что заводчик непременно должен содержать огромное количество собак? Мы знаем множество примеров замечательного,успешного разведения, когда у заводчика 3-4 собаки.
Боюсь говорить о конкретных людях, чтобы никого не подставлять под критический разбор, но форумчане хорошо знают многих успешных заводчиков и владельцев питомников, которые не считают возможным и нужным у себя собирать десятки собак. Заводчики определяют политику питомника, определяют приоритеты, подбирают пары , контролируют поголовье, не содержа у себя в квартирах уйму собак. Правда ,при такой системе ведения заводческого дела доход от продажи щенков не сосредотачивается в руках одного заводчика. Не в этом- ли все-таки дело? Что,кроме надежды на коммерческую выгоду, может заставить человека с нормальной психикой держать в небольшой квартире десятки собак в клетках? Я надеюсь, Вы не станете утверждать, что любовь к животным. Это было бы слишком цинично. Так ответьте,пожалуйста, что толкает на такие"подвиги"? Это не риторический вопрос. Я действительно хочу знать ответ.
Алиса добавил(а) 1314581359:
Serenada , я так же считаю проблемой," когда человек в собаке видит "много больше чем собаку". В специальной теме я много писала, что категоричеки против "очеловечивания" собаки. Собака, конечно, не может стать другом таким, как действительно друг или подруга. Хотя бы потому, что дружба предполагает равенство в отношениях .Даже при том, что кто-то в дружеском тандеме лидер, а кто-то ведомый, все равно можно говорить о равенстве. Собака же всегда должна быть в подчиненном положении. Беспрекословное подчинение, признание за хозяином права полностью распоряжаться судьбой- необходимые условия сосуществования человека и собаки,по моему глубокому убеждению.
Но это нисколько не противоречит убеждению, что собака для человека- любимое,родное, необходимое существо. И коли собака так от нас зависит, то и наша ответственность должна быть адекватной. Собака не ребенок, не суррогат друга. Собака- это собака, у неё своя роль в нашей жизни ,и не нужно назначать её на чужие роли. Наша любовь к ней не меньше от того, что она не ребенок и не подруга.
Вы говорите, что для Вас собака - объект эстетического наслаждения. И для меня тоже. Но если моя собака(не приведи Господь!) потеряет свою красоту, я не буду её любить меньше. Как не меньше любят своих страшненьких дворняжек или тех породистых, кого я могу считать уродливыми. Собака- часть моей жизни. Не заменитель и не заместитель нехваток и пустот( а для меня это вообще не актуально). Любовь к собаке делает мою жизнь полней и гармоничней. Понимаю, что для многих это непонятное и странное явление. Но именно потому, что для меня это так, меня предельно возмущает отношение к собаке , чьи права я считаю столь же достойными соблюдения, как и права человека, как к бессмысленному, бесчувственному существу, которому и в клетке с подрезанными связками прекрасно живется.
И в этой теме я не начала "охоту на ведьм", а заявила о своем отношении к этим "ведьмам"(цитирую Вас). Им(этим "ведьмам") ничего не угрожает, их никто не преследует. А если и существует и даже формируется сейчас негативное отношение к ним у многих, действительно любящих собак, то им это отношение глубоко безразлично. Так что Ваша гуманность и забота о них явно неактуальна.
БРАВО, АЛИСА!!!:appl: :appl: :appl: :hb:
Алиса, когда Вы цитируете пост или ссылаетесь на него, то прежде потрудитесь его внимательно прочитать, а то получается разговор с глухим...
Первоначальное сообщение от Алиса
Если бы люди, живущие в тех условиях, которые Вы описываете, руководствовались здравым смыслом(к чему Вы призываете), они никогда не пошли бы на такое проблемное, чреватое большими неприятностями, дело, как разведение собак.
Вы, очевидно, не знаете, что большинство российских питомников и почти все российские заводчики одного-трех пометов проживают в квартирах , нравится это Вам или нет - таковы реалии российского разведения.
И "если бы люди, живущие в тех условиях, которые Вы описываете, руководствовались здравым смыслом"...то не было бы всей славной истории российского разведения, которой мы так гордимся ...
Люди жили и живут в хрущобах, но умудряются поддерживать высокий уровень породы...
Первоначальное сообщение от Алиса
Но почему Вы считаете, что заводчик непременно должен содержать огромное количество собак? Мы знаем множество примеров замечательного,успешного разведения, когда у заводчика 3-4 собаки...
А я так считаю ? И даже это здесь утверждала? Где ????
И где Вы увидели, что я говорю о 40 собаках в квартирах всех заводчиках?
Первоначальное сообщение от Алиса
Если здравомыслящий человек хочет заниматься совершенствованием породы, выведением собаки, приближенной к идеалу и т.п. и при этом хочет иметь селекционный материал в виде большого поголовья, он должен понимать, что все это можно делать только в соответствующих условиях(загородного дома с большим количеством земли. )
А я и говорю, что у меня здравый смысл, большое поголовье и загородный частный дом с усадьбой и соседями через забор....
Первоначальное сообщение от Алиса
Как бы Вы не доказывали, что 40 собак "счастливы вместе", здравомыслящий человек никогда не поверит в это....
Ну…это Ваши представления о собачьем счастье, а я никогда не поверю, что сидящая целый день одна в квартире собака счастлива…, ну только когда ее дважды в день выводят на 10-15 минут на улицу по нужде… - вот оно, собачье счастье…
Первоначальное сообщение от Алиса
...Что, кроме надежды на коммерческую выгоду, может заставить человека с нормальной психикой держать в небольшой квартире десятки собак в клетках? Я надеюсь, Вы не станете утверждать, что любовь к животным. Это было бы слишком цинично. Так ответьте, пожалуйста, что толкает на такие "подвиги"? Это не риторический вопрос. Я действительно хочу знать ответ.
Я не знаю, этот вопрос не ко мне.
У меня нет маленькой квартиры и нет собак в клетках...
Deliss, честное слово, я внимательно читаю тексты, чтобы не "сесть в калошу". Я отвечала конкретно на Ваши слова о том, что проще подрезать связки собакам, чем выслушивать претензии соседей. По мне "проще", естественней и умнее вообще не заводить стаю собак, если у Вас есть соседи, а стены тонкие. Вот в этом я и вижу здравый смысл. Но это уже толку воду в ступе.
Алиса добавил(а) 1314613532:
Первоначальное сообщение от Deliss
я никогда не поверю, что сидящая целый день одна в квартире собака счастлива…, ну только когда ее дважды в день выводят на 10-15 минут на улицу по нужде… - вот оно, собачье счастье…
Ну зачем же передергивать? Это уже демагогия. Собачье счастье- тесный контакт с любимым хозяином, сытость, здоровье, полноценные прогулки(у меня пес гуляет три раза в день, одна из прогулок- не менее двух часов по лесу. Зимой- час-полтора.).
Но даже то,что Вы описали выше ,лучше, чем многочасовое сидение в клетке. Или Вы думаете, что соседство таких же клеточных соседей скрашивает собаке одиночество?
[b]Алиса добавил(а) 1314613623:
Serenada, рада, что мы с Вами разобрались в противоречиях.
Serenada
29.08.2011, 13:50
Алиса,
во всем надо руководствоваться здравым смыслом. Я не призываю всез резать связки и сажать в клетки. НО я допускаю, что к некоторым собакам это применимо, как наименьшее зло из возможных.
О десятках немых собаках в клетках я речь не веду. Потому как, я уже писала, я не понимаю сути этой авантюры.
40 собак БЕЗ клеток удивляет меня еще больше чем "в клетках". Ну или я могу представить себе ОТДЕЛЬНОЕ помещение в котором содержатся собаки. Иначе получается что ты сам живешь в такой большой собачьей будке.....где кайф-то??? жить в обосс.....ных углах......
Алиса, я в сотый раз готова утверждать, что проще подрезать связки собакам, чем выслушивать претензии соседей!
Да, да, и еще раз - ДА !
Собаке пофиг, лает она сипло или звонко!
А вот самому владельцу, его престарелым родителям , детям, соседям - нет
Пожалейти уши и нервы свои близких, в конце-концов!
Даже одна-единственная собачка способна сильно усложнить жизнь ее владельца, испортить отношения с соседями и отравить все те светлые чувства, которые вы питали к ней !
Первоначальное сообщение от Deliss
... я в сотый раз готова утверждать, что [B]проще подрезать связки собакам, чем выслушивать претензии соседей!
Да, да, и еще раз - ДА !... !
..да все согласны, что это проще..
...но не все, что проще - правильно...
Action добавил(а) 1314628388:
Первоначальное сообщение от Deliss
[b]....
Собаке пофиг, лает она сипло или звонко!
А вот самому владельцу, его престарелым родителям , детям, соседям - нет
Пожалейти уши и нервы свои близких, в конце-концов!
...знаете, с этим тоже могу согласиться, но в другом смысле-тяжело смотреть на собаку, которая только бесшумно открывает рот, а если операция неудачна-то хрипит-шипит и давится во время лая-вот чего уши и нервы близких точно не выдержат..
Для питомников выпущен ультразвуковой скворечник-антилай, кто-нибудь, напишите-имеется ли с этим устройством положительный опыт? Может резание связок-вчерашний день?
Первоначальное сообщение от Action
[B]..да все согласны, что это проще..
...но не все, что проще - правильно...
угу-угу... Опять-таки у каждого - своя жизненная ситуёвина)) и свои представления о том, что лучше... для собак и их владельцев.
na minutku
29.08.2011, 21:07
снова почитала......... запуталась.... чую спинным мозгом, что "товарищи! среди нас есть такие товарищи, которые нам, товарищи, совсем не товарищи"!!!!!!!!
Gvendolen
29.08.2011, 21:31
Алиса, согласна полностью.
В общем-то, звуки - часть (важная!) коммуникации, ведь собака лишается не только возможности громко лаять. Да, на взгляд со стороны - собака вроде бы не страдает, но - вам это сама собака сказала? И как она должна выглядеть, чтобы человек понял, что она страдает? А то одни режут связки-когти-яйца-хвосты-уши и все, что можно отпилить, и от чего собака типа не страдает, другие заставляют трехногую суку-калеку вынашивать беременность и рожать - а че, она же не говорит, что страдает! Значит, не страдает.
Вы их вообще хоть чуть-чуть любите?....
Mannique
29.08.2011, 22:11
задам вопрос - что делать со стандартом воюшим, пока хозяева а работе ?
расскажите варианты ?
выгуливать
дрессироват
немного таблеток перед уходом
нанять сиделку, если не поможет
na minutku
29.08.2011, 22:16
Первоначальное сообщение от Mannique
задам вопрос - что делать со стандартом воюшим, пока хозяева а работе ?
расскажите варианты ?
выгуливать
дрессироват
немного таблеток перед уходом
нанять сиделку, если не поможет
родить его обратно
Отправить на Луну (звук в вакууме не распостраняется)
Mannique
29.08.2011, 22:24
а, я забыла :) хозяева не всё продумали, когда его заводили :) они ж не подумали, что он будет выть ... ну ладно, безотвественные гадские хозяева сами уже ашипку свою поняли :)))))))))))
Мannique, приучать не выть...:)
Много раз уже рассказывала как, вкратце еще раз: делаете вид что уходите, закрываете дверь за собой, уходите на лестничную площадку (или что там у вас перед дверью) и тихо ждете... Как только слышите первые же звуки воя - врываетесь, наказываете, немного выжидаете, оставляете снова. Повторяете до тех пор пока собака хотя бы 10 минут не сидит спокойно сама в квартире без воя. Приходите и радостно награждаете за это (игрушки, лакомства, гуляния - все может идти в ход как поощрение). С каждым днем увеличиваете время отсутствия, но находитесь все время рядом, что успеть наказать, если начинает выть и поощрить если не воет. Обычно если собака уже 1/2 часа сидит тихо, то больше она не воет. Придя домой, поинтересуйтесь выла ли, и если нет - наградите по-полной. Довольно трудоемко, но работает четко. Проверено.
P.S. Ну если много денег и слабые нервы - то можно нанять сиделку, конечно:)
Первоначальное сообщение от Na minutju
снова почитала......... запуталась.... чую спинным мозгом, что "товарищи! среди нас есть такие товарищи, которые нам, товарищи, совсем не товарищи"!!!!!!!!
И не всё золото, что блестит. Меня так в личке раздолбали очень уважаемые мною и всеми люди, что хожу прибитая мешком. Короче, как ты, запуталась, а спинной мозг чует, что они про золото правы.
Выставила интервью с Новожиловой на Песике. Она в рабочую группы Думы входит ессно по законопроекту Федерального Закона. Щас диалог читаю между французской и американской форумчанками после моего поста. Пост Новожиловой о заводчиках. В серьёзнейшей теме, созданной Нинсанной.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2608254&postcount=3427
Mannique
29.08.2011, 22:46
Первоначальное сообщение от EGOR
Мannique, Обычно если собака уже 1/2 часа сидит тихо, то больше она не воет. он первые часа два не воет, сидеть в подьезде 3 часа и бросить работу ? :)
Mannique, Можете уйти на первые два часа тогда, и прийти когда он соберется взвыть, а тут вы его и накроете:) Но придется взять отпуск:) (но вы же сами говорите, что это лучше чем связки резать...:shuffle: )
Na minutju, на Вашем аватаре уж не лает ли собака?! Кошмар и ужас- собака лает, просто извращение какое-то. Срочно на операцию!.:crazy:
Алиса добавил(а) 1314649951:
Первоначальное сообщение от EGOR
Мannique, приучать не выть...:)
Много раз уже рассказывала как, вкратце еще раз: делаете вид что уходите, закрываете дверь за собой, уходите на лестничную площадку (или что там у вас перед дверью) и тихо ждете... Как только слышите первые же звуки воя - врываетесь, наказываете, немного выжидаете, оставляете снова. Повторяете до тех пор пока собака хотя бы 10 минут не сидит спокойно сама в квартире без воя. Приходите и радостно награждаете за это (игрушки, лакомства, гуляния - все может идти в ход как поощрение). С каждым днем увеличиваете время отсутствия, но находитесь все время рядом, что успеть наказать, если начинает выть и поощрить если не воет. Обычно если собака уже 1/2 часа сидит тихо, то больше она не воет. Придя домой, поинтересуйтесь выла ли, и если нет - наградите по-полной. Довольно трудоемко, но работает четко. Проверено.
Вот и я о том же: работать надо с собачкой, тратить силы и время, если не повезло с псинкой.
na minutku
29.08.2011, 23:34
Первоначальное сообщение от Алиса
Na minutju, на Вашем аватаре уж не лает ли собака?! Кошмар и ужас- собака лает, просто извращение какое-то. Срочно на операцию!.:crazy:
на аватаре оно зевает, как сейчас помню!
а вообще - он лает. и мама его тоже. и больших заводит. мне это все не нравится. правда, когда никого нет дома, все молчат и дрыхнут. но у меня все же есть большой плюс - свой дом на довольно шумной улице, поэтому смею полагать, что соседям все это не слишком мешает..... :shuffle:
Первоначальное сообщение от Na minutju
а вообще - он лает.
правда, когда никого нет дома, все молчат и дрыхнут
Всё, не так как у людей.
na minutku
29.08.2011, 23:42
Первоначальное сообщение от Outia
Всё, не так как у людей.
гондурас, блин..... :-(
А вообще-то я действительно не понимаю масштабов проблемы. Почему же мне в жизни не встречались воющие и лающие без причины собаки? Я не своих собак сейчас имею в виду. Мои пудели были нормальными, обычными собаками.Ни о каком вое и достающем лае я и понятия не имела и не имею. Но который раз говорю, что мои собаки- не исключение, а норма. Где они ,эти воющие и лающие изверги(среди пуделей)? Десятки собаки я встречала и встречаю в своей жизни. Дрессированные и нет, большие и маленькие ,с опытными и начинающими владельцами. Но никогда ни одна из знакомых мне собак не мешала жить своим владельцам воем и лаем.
Здесь все время рассказывают о каких-то знакомых, которые столкнулись с этой проблемой.Mannique, лично у Вас среди Ваших собак были такие неуравновешенные псы? И если были, Вы их использовали в разведении?
Первоначальное сообщение от Na minutju
гондурас, блин..... :-(
Это я тебе в другой теме хотела сказать. Про Куню, которого ты купаешь. Там очень гондурас просматривается :lol:
na minutku
29.08.2011, 23:50
Первоначальное сообщение от Outia
Это я тебе в другой теме хотела сказать. Про Куню, которого ты купаешь. Там очень гондурас просматривается :lol:
"не спрятаться, не скрыться" :lol: :lol: :lol: :lol:
wahrmund
29.08.2011, 23:51
ООО, как выла у нас соседская большая белая пуделица...
Они- на первом..я на шестом.Мамадорогая...
Наталия Дмитриева
29.08.2011, 23:59
А вообще-то я действительно не понимаю масштабов проблемы. Почему же мне в жизни не встречались воющие и лающие без причины собаки?
Алиса, Вас просто Боженька пожалел. :biggrin: У одной нашей форумчанки над головой живёт такса. Когда она выла целыми днями, то даже я, находящаяся на другом конце Москвы слышала. По телефону. :biggrin:
А у меня в соседнем подъезде ДВЕ полоумные таксы! Они только из квартиры вышли, а об этом уже пол дома знает! А когда они гуляют, то всё Перово в курсе!:biggrin:
А в доме напротив живут в одной квартире ещё две таксы и дворняга. Мамадорогая, что там творится, когда хозяева на работе! Сочувствую всем их соседям, если они дома!
Первоначальное сообщение от Na minutju
когда никого нет дома, все молчат и дрыхнут.:
У меня все собаки так же странно себя вели. И нынешний тоже. Когда один- дрыхнет или о жизни думает, во всяком случае никто его не слышит. Впрочем, когда и не один дома, тоже как-то без лая и воя обходится. И таких странных собак, по-моему,абсолютное большинство.
У нас в группе на площадке на занятиях ЗКС, где собаки особенно возбуждены, инструктор требует запрещать лаять, когда пес ждет своей очереди работать. И собаки разных пород вполне вменяемы, после жесткого запрета на ор и лай способны сдерживать свой азарт.
Я не понимаю, как можно не научить пуделя, что лаять без толку нельзя. Те же, кто здесь сетует на мучительный для людей лай, неоднократно писали, что пудель- самый интеллектуальный, самый сообразительный, самый желающий сделать приятное хозяину, самый обучаемый из всех собак. Куда же деваются все эти чудесные качества, когда несчастные владельцы истеричных пуделей пытаются отучить от лая. Да пытаются ли? Ведь пишут, что проще связки подрезать. Проще,конечно, спору нет.
Первоначальное сообщение от EGOR
Мannique, приучать не выть...:)
Много раз уже рассказывала как, вкратце еще раз: делаете вид что уходите, закрываете дверь за собой, уходите на лестничную площадку (или что там у вас перед дверью) и тихо ждете... Как только слышите первые же звуки воя - врываетесь, наказываете, немного выжидаете, оставляете снова. Повторяете до тех пор пока собака хотя бы 10 минут не сидит спокойно сама в квартире без воя. Приходите и радостно награждаете за это (игрушки, лакомства, гуляния - все может идти в ход как поощрение). С каждым днем увеличиваете время отсутствия, но находитесь все время рядом, что успеть наказать, если начинает выть и поощрить если не воет. Обычно если собака уже 1/2 часа сидит тихо, то больше она не воет. Придя домой, поинтересуйтесь выла ли, и если нет - наградите по-полной. Довольно трудоемко, но работает четко. Проверено.
P.S. Ну если много денег и слабые нервы - то можно нанять сиделку, конечно:)
Этот номер проходит с той собакой, что не очень-то и хочет выть. Так, развлекается, пробует: а не спеть ли тоскливую песенку вслед подло бросившим её хозяевам?.. Или с маленьким и очень наивным щенком, который до поры до времени верит, что хозяин действительно два часа за дверью сидит.
А вот если собака РЕШИЛА ЧТО БУДЕТ ВЫТЬ (именно так - крупными буквами. Серьёзно решила), даже если земля расколется на части, то описанный Вами способ - это лишь развлечение для пса, просчитывающего время хозяйского прихода-ухода, цель (хозяин ушёл на работу или подло подкарауливает пёсика под дверью?), а бонусом - обострение собачьего чутья, слуха и интуиции. Такая собака всё равно будет выть, хоть убей. Это же ни с чем несравнимое удовольствие: "сделать" хозяина, безошибочно определив, когда можно поголосить, а когда - нет.
Моего большого и довольно вредного, но, по большому счёту, к вою не сильно склонного большого пуделя удалось на раз отучить выть вышеописанным способом. А пуделя карликового, по жизни исключительно приятного, совсем не вредного, от вытья отучить таким способом было невозможно. Потому, что талант у него на это дело был. Блин.
Наталия Дмитриева
30.08.2011, 00:04
И ещё вспомнила! У нас в доме живёт Ася! Это такая "тётя-лошадь", помесь ВЕО и дворняги. Так она тоже воет во всю мощь своей глотки, когда дома никого нет. И в доме напротив тоже жил доберман. Точнее доберманша. Ора-а-а-ала....
wahrmund, Наталия Дмитриева, вот я как раз об этом. Все говорят о чужих собаках. Здесь столько владельцев пуделей, но что-то я не припомню, чтобы кто-то написал, что его личная собака выла и лаяла, почем зря. Я сейчас не о тех, что в клетках. Те несчастные пытаются лаем дать понять, что им не нравится в клетке сидеть. А вот те, у кого один-два-три пуделя дома, что-то о своих не пишут. Все время от чужих страдают. Да ещё часто и на другие породы жалуются. О чужих трудно судить. Может у них и хозяева неадекватные.
А вот сколько пуделей, из тех, что принадлежат пишущим здесь, ведут себя невыносимо для хозяев? (не имею в виду собак клеточного содержания)
na minutku
30.08.2011, 00:13
Первоначальное сообщение от Алиса
У меня все собаки так же странно себя вели. И нынешний тоже. Когда один- дрыхнет или о жизни думает, во всяком случае никто его не слышит. Впрочем, когда и не один дома, тоже как-то без лая и воя обходится. И таких странных собак, по-моему,абсолютное большинство.
У нас в группе на площадке на занятиях ЗКС, где собаки особенно возбуждены, инструктор требует запрещать лаять, когда пес ждет своей очереди работать. И собаки разных пород вполне вменяемы, после жесткого запрета на ор и лай способны сдерживать свой азарт.
Я не понимаю, как можно не научить пуделя, что лаять без толку нельзя. Те же, кто здесь сетует на мучительный для людей лай, неоднократно писали, что пудель- самый интеллектуальный, самый сообразительный, самый желающий сделать приятное хозяину, самый обучаемый из всех собак. Куда же деваются все эти чудесные качества, когда несчастные владельцы истеричных пуделей пытаются отучить от лая. Да пытаются ли? Ведь пишут, что проще связки подрезать. Проще,конечно, спору нет.
Кто сказал, что не по делу? Филимон лает исключительно по делу! Почтальон пришел!!!!!!! Мамааааа!!! почтальон пытался залезть в дом, но я его отгнал-ура!!!!!!!!!!! Мамааааааа-папаааааа!!!!!!!!!!!!!К нам кто-тоооооо пришел, ура!!!!!!!!!!!!!!!! ООООООООООООООо, белка по забору поскакала, щаз я ее прогоню, мамааааааа, я маладец, да????????? Мамааааааааааааааа, а Дуся хотела тронуть Тихона, я ей запретил, я маладец твой, даааааааааа????????
Ну и так далее. Все только по делу!
Вика, только что прочитала о Вашем карлике, воющим для удовольствия. И как Вы разрешили ситуацию?
wahrmund
30.08.2011, 00:15
Алиса, я тут писала, что у моего щенка ПРЕМЕРЗКИЙ голос. невероятно высокий. Ищу ему глухого хозяина, и глухих соседей.
Первоначальное сообщение от Алиса
Когда один- дрыхнет или о жизни думает, во всяком случае никто его не слышит.
Гы. Лет эдак поболее десятка тому назад, помнится, поднимаюсь я по родному подъезду и слышу: воет где-то собака. Противно так - препротивно. Пёсик, судя по всему, небольшой, но голос - густой гнусавый бас. Думаю: а ведь это в нашем подъезде. Дальше думаю: и кто бы это мог быть?.. У нас же собак не так и много... Потом думаю: ага, подхожу к третьему этажу, голос громче. А! Так это же соседи недавно купили на "Птичке" страшненького-страшненького пуделька, посмотрев на моего суперпородистого красавца. Допокупались! Страшилка страшилкой, да ещё и, оказывается, ведёт себя по-идиотски. Мой-то суперпородистый тихо-мирно спит, пока меня нет и так делать ни за что не будет!
Подхожу к соседской двери на третьем этаже... а гнусавый голос, оказывается, совсем даже не оттуда! Поднимаюсь к своей двери - из-за неё, родимой, удивительно противный голосок выводит "УУУУУУУУ!!!" Распахиваю дверь: "Ёжжжж!!! Твою мать!" Смотрит на меня мой суперпородистый удивлёнными глазками-бусинками: ты чего орёшь, хозяйка? Не видишь что ли - на меня тоска напала!
Na minutju, Ваш Филимон ведет себя совершенно естественно для собаки. Охранник, охотник, общительный малый. А Вы пытались запрещать ему лаять или относитесь к лаю лояльно: полает и перестанет?. Мне кажется, что пудель , с которым упорно работают "против лая", вполне способен научиться сдерживать себя. Большой пудель, по крайней мере.
Алиса добавил(а) 1314653060:
wahrmund, мерзкий голос- это ,конечно, беда. И что ,этот голос звучит беспрестанно?
Алиса,
И как Вы разрешили ситуацию?
Никак. По молодости Ёж выл нечасто, а с возрастом стал ревновать к Моте и тоскливо "пел" в моё (чаще - моё вместе с Мотом) отсутствие периодически. Но, поскольку он был маленькой собачкой, то его голос, слава Богу, не сильно мешал соседям и я просто махнула рукой на это.
Причём, что интересно, поначалу Ёж заводил и Мотю тоже. Вытьё на два голоса, один из которых - голос большого пуделя - это уже ни в какие ворота! Я начала устраивать "возвращения-сюрпризы", результатом которых стало то, что Мот перестал вестись на Ежа и замолчал. А старенький карликовый пудель одиноко и горько продолжал изливать душу квартирному пространству.
Вика добавил(а) 1314653749:
Алиса,
И что ,этот голос звучит беспрестанно?
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но как свидетель отвечу: этот голос, о котором пишет Татьяна, звучит тогда, когда щенок чего-нибудь требует. А требует он (точнее, она) очень часто. :-)
Вика добавил(а) 1314654089:
Na minutju,
Почтальон пришел!!!!!!! Мамааааа!!! почтальон пытался залезть в дом, но я его отгнал-ура!!!!!!!!!!! Мамааааааа-папаааааа!!!!!!!!!!!!!К нам кто-тоооооо пришел, ура!!!!!!!!!!!!!!!! ООООООООООООООо, белка по забору поскакала, щаз я ее прогоню, мамааааааа, я маладец, да????????? Мамааааааааааааааа, а Дуся хотела тронуть Тихона, я ей запретил, я маладец твой, даааааааааа????????
Оооо, какая прелесть! :lol: :lol: :lol:
Кто сказал "лает"?! Он же разговаривает, а не лает!
Вика добавил(а) 1314654705:
PS. Когда я пообщалась с мелкими пуделями некоторое количество времени, у меня сформулировался такой термин: недержание лая. :-)
wahrmund
30.08.2011, 01:10
Алиса, Я на нее ору. И когда мой голос становится столь же высок- она удивленно умолкает. А сестра у нее молчаливая :-)
na minutku
30.08.2011, 01:35
Первоначальное сообщение от Алиса
Na minutju, Ваш Филимон ведет себя совершенно естественно для собаки. Охранник, охотник, общительный малый. А Вы пытались запрещать ему лаять или относитесь к лаю лояльно: полает и перестанет?. Мне кажется, что пудель , с которым упорно работают "против лая", вполне способен научиться сдерживать себя. Большой пудель, по крайней мере.
А большие и сдерживаются, но на Филимона ведутся все же.
А Филимонище - это той, который на аватарке. А той - вещь специфическая. Филимон из породы never give up (никогда не сдавайся). Ему запрещали, в него пшикали из брызгалки, покупала даже анти-лай прибор. Два дня была тишина, потом эта ж...а поняла, что ему ничего особенного не грозит, ну неприятный писк, и что?, и вернулся к нормальной жизни.
Na minutju, сердобольные вы наши... Владельцы пуделиной мелочи... :rolleyes: А вы забудьте что они - мелочь, и обращайтесь с ними как с большими... Где и пасть захлопнуть посильнее, чтоб неприятно было (я на площадке одну брехливую коляшку так быстро отучила гавкать 2 часа подряд...). Во всяком случае в моем присутствии... :wink2: А то и ошейничек можно надеть, только не со звуком, а с цитронеллой (в нос стрельнет - мало не покажется). Ну и т.д, и т.п.
Предвижу вопли защитников братьев наших меньших: "Ааааa! Что она нам советует?! Нельзя так с бедными собачками!"... МОЖНО! И НУЖНО! У меня ни одна собака не гавкает когда я не хочу, не воет когда остается одна, не портит, не гадит, не... ну вы поняли:) И тои тоже будут себя вести прилично (если докачусь до них когда-нибудь все же...:( )
EGOR добавил(а) 1314666138:
Филимон из породы never give up (никогда не сдавайся). Ему запрещали, в него пшикали из брызгалки, покупала даже анти-лай прибор. - шлите апельсины бочками в Торонто - будем перевоспитывать Филимона:):):)
na minutku
30.08.2011, 04:24
Лен, не сделан еще ошейник нужного размера........ он сквозь него проскользнет.
Пасть зажимали, да много чего делали. Видит в руке брызгалку - молчит. Но постоянно ходить с брызгалкой я ж не могу.
Да и Пончиков ему об'яснял, кто в доме главный кобель. И что? Ему помогло????????????? Ни разу!!!!!!!!! А уж КАК Понча ему об'яснил - я тебе рассказывала!
Mannique
30.08.2011, 08:57
писала писала и всё пропало, ну и ладно, лень второй раз :)
Na minutju,
Филимон из породы never give up (никогда не сдавайся). Ему запрещали, в него пшикали из брызгалки, покупала даже анти-лай прибор. Два дня была тишина, потом эта ж...а поняла, что ему ничего особенного не грозит, ну неприятный писк, и что?, и вернулся к нормальной жизни.
Ессс!!! Наши не сдаются!!!
Первоначальное сообщение от Вика
Этот номер проходит с той собакой, что не очень-то и хочет выть. Так, развлекается, пробует: а не спеть ли тоскливую песенку вслед подло бросившим её хозяевам?.. Или с маленьким и очень наивным щенком, который до поры до времени верит, что хозяин действительно два часа за дверью сидит.
А вот если собака РЕШИЛА ЧТО БУДЕТ ВЫТЬ (именно так - крупными буквами. Серьёзно решила), даже если земля расколется на части, то описанный Вами способ - это лишь развлечение для пса, просчитывающего время хозяйского прихода-ухода, цель (хозяин ушёл на работу или подло подкарауливает пёсика под дверью?), а бонусом - обострение собачьего чутья, слуха и интуиции. Такая собака всё равно будет выть, хоть убей. Это же ни с чем несравнимое удовольствие: "сделать" хозяина, безошибочно определив, когда можно поголосить, а когда - нет.
Моего большого и довольно вредного, но, по большому счёту, к вою не сильно склонного большого пуделя удалось на раз отучить выть вышеописанным способом. А пуделя карликового, по жизни исключительно приятного, совсем не вредного, от вытья отучить таким способом было невозможно. Потому, что талант у него на это дело был. Блин.
+10000:)
Так выла Ерика. За годы я ее лично застала два раза. Двух представлений в стиле "мамазол" оказалось недостаточно. Все остальные разы она меня "делала как бог черепаху". Какой там в подъезде ждать - я вокруг дома под окнами ходила часами, и хоть бы мяукнула, скотина! Но как только я действительно уходила - она изливала душу в песне.
Завыла она в первый же раз как я оставила ее дома. Методика случайных возвратов была применена незамедлительно, "пока поведение не успело закрепиться". Ага, щас! Это работало как вариативное подкрепление и научило ее внимательно слушать и чуять. Она меня за три этажа "секла". И даже если я неслась с улицы, услышав через открытую форточку, что она орет - вой прекращался как только я открывала двери подъезда:)
Один раз я позвонила на домашний телефон, думая что муж уже дома. Телефон почему-то стоял на полу. Собака столкнула трубку и я услышала что она там орет. Ну и я на весь офис как заорала - "Фу! Замолчи немедленно!". Собака очень удивилась и замолчала:) Но это ее не излечило, хехе.
С возрастом это поведение почти угасло и возвращается только в минуты особой душевной тоски. :lol: :lol: :lol:
Ее ловил кто угодно, кроме меня. Соседи - почти всегда. Муж - регулярно. И у него никогда не ржавело выдать "пичулей". Когда мы снимали квартиру на паях с нашим сокурсником, она выла даже когда он был дома. Он приучился спать под ее песни! А когда просыпался и выходил, собака сильно удивлялась что дома кто-то был, оказывается.
При этом оставаясь на передержке на время моего отпуска она никогда не выла и была идеальной:) Со временем люди стали думать что у меня мифомания насчет этой собаки :lol: :lol: :lol: Что я наговариваю на это идеальное создание с кроткими глазами :crazy: :crazy: И только от соседей периодически поступали доносы и кляузы что она "опять плачет":lol: :lol:
Mannique
30.08.2011, 11:04
но ведь таких собак не бывает :)))))))
Mannique добавил(а) 1314691768:
я одного своего товариша ровно два раза застала воюшим :) то были моменты такого увлечения процессом, что когда я открывала дверь в квартиру собачка глупо хлопая глазами, с туповатой рожицей смотрела " ааа ... ты уже пришла, а я тут ... ну ... ета ... " :)))) а остальном всегда слышала про вой только от соседа и тоже прыгала под окнами и телек оставляла и радио и даже ошейник легкоелектрический пробовала ... собака крайне клёвая, с прекрасной психикой, дрессируемая, только песни петь любит :)
но повторюсь - таких собак не бывает :) я просто нифига не пробовала решить проблему :) угу :)
Первоначальное сообщение от Mannique
но ведь таких собак не бывает :)))))))
Mannique добавил(а) 1314691768:
я одного своего товариша ровно два раза застала воюшим :) то были моменты такого увлечения процессом, что когда я открывала дверь в квартиру собачка глупо хлопая глазами, с туповатой рожицей смотрела " ааа ... ты уже пришла, а я тут ... ну ... ета ... " :)))) а остальном всегда слышала про вой только от соседа и тоже прыгала под окнами и телек оставляла и радио и даже ошейник легкоелектрический пробовала ... собака крайне клёвая, с прекрасной психикой, дрессируемая, только песни петь любит :)
но повторюсь - таких собак не бывает :) я просто нифига не пробовала решить проблему :) угу :)
Дада. И я не пробовала. При этом собака тоже очень клевая, крайне легко обучаемая и не побоюсь - интеллектуальная:) То есть я даже не могу плюнуть в некие пороки психики. Просто та еще певица. Пичули помогли ей не делать в квартире ремонт (тоже порывы были по щенячеству). Но вот "ремонтные работы" как раз были не так для не важны. И она ими легко пожертвовала в пользу оперной карьеры :lol: :lol:
Serenada
30.08.2011, 11:34
оооооо, у нас есть такая Симона! Монсерат Кабалье, не меньше!!!
Сначала она выла каждый раз когда я ( или потом Таня) уходили из дома. Потом через раз. Потом выла только если оставалась в новом помещении ( в отеле например). Теперь она иногда поет в минуты душевной слабости. Ей в ноябре 11 лет будет. Последний пример: Таня вышла из дома ( не вот прям ушла, просто пошла в соседний дом, или щенков на улице покормить или еще что, что впрочем неважно. Она так уходит ну раз 50 за день....) а я на втором этаже в ванной мыло какую-то из собак. Как говорится "ничто не предвещало" :-)))) Вдруг я слышу душераздирающий вой на первом этаже..я думала кто-то умер :-)))))))) Выглядываю на лестницу и ору " ты обалдела???" а Симона так увлеклась, что меня не слышит!!! пришлось спуститься. Надо было видеть ее удивленные глаза!!!!! :-))))))))))) Но у Тани до соседей далеко....так что кроме моих волос дыбом - никто не пострадал :-))))) А в остальном она замечательна!!! :-)))) И кстати да, мы ее "разводили" :-)) Три ее щенка (Оскар ее сын кстати! Алиса, считаете не надо было ее вязать??? :-))))) живут у Тани, и еще сука у Галины Жук. Все они - не воющие.
а мне соседи претензии предъявляли когда дома были (по очереди) добер, РЧТ и немец - почти всех посетили квартирные воры, а мои собаки даже не лаяли. Храпели. Особенно возмутился отец когда застал добершу, спящую на моей кровати под одеялом и головой на подушке.
Первоначальное сообщение от Маша
а мне соседи претензии предъявляли когда дома были (по очереди) добер, РЧТ и немец - почти всех посетили квартирные воры, а мои собаки даже не лаяли. Храпели. Особенно возмутился отец когда застал добершу, спящую на моей кровати под одеялом и головой на подушке.
На соседей не угодишь!
lebedvaleri
30.08.2011, 12:56
Пока не появился в доме той пудель-соседи долго не знали,что в доме несколько собак,а теперь знают и даже их различают,потому что петь и лаять стали все.Петь в отсутствие хозяев,лаять на звонок,но хоть и десять секунд,но ОЧЕНЬ напрягает,спасает только то,что в подьезде нет маленьких детей,днем все на работе,а к нам по вечерам редко заходят,в основном днем.но я первая запевалу караулю,когда жду звонка в дверь,очень голосистый,соответствует своему имени.
Первоначальное сообщение от Алиса
wahrmund, Наталия Дмитриева, вот я как раз об этом. Все говорят о чужих собаках. Здесь столько владельцев пуделей, но что-то я не припомню, чтобы кто-то написал, что его личная собака выла и лаяла, почем зря. Я сейчас не о тех, что в клетках. Те несчастные пытаются лаем дать понять, что им не нравится в клетке сидеть. А вот те, у кого один-два-три пуделя дома, что-то о своих не пишут. Все время от чужих страдают. Да ещё часто и на другие породы жалуются. О чужих трудно судить. Может у них и хозяева неадекватные.
А вот сколько пуделей, из тех, что принадлежат пишущим здесь, ведут себя невыносимо для хозяев? (не имею в виду собак клеточного содержания)
Напишу о своих 3-4 пуделях.:smile: Когда я уезжала с крайнего севера в Лен.область у меня жили 4 пуделя(3 малых и 1 тойчик).Две малые старушки,дочка одной из старушек и молоденькая тоичка.Как я их вывозила на поезде - отдельная песнТя.Тогда действовал закон - 2 собаки на вагон в нерабочем тамбуре.И ВСЁ - ХОТЬ ЗАСТРЕЛИСЬ!!!Билетов на собак не купить,оставить не на кого - никому своих любимых не отдам!!!Скольких нервов и слёз мне это стоило.За деньги договорились с начальником поезда - слава Богу доехали до места назначения.
Вначале я переехала с хозяйством одна.Маме надо было доработать до пенсии.Устроилась на работу - день,ночь,выходные.
И тут НАЧАЛОСЬ!Собаки не привыкли быть дома ночью абсолютно одни + первый этаж и изобилие орущих под окнами котов.Самая старая начала выть - за ней,понятно дело,все остальные.Через месяц житья на новом месте получила ультиматум от соседей - или собаки заткнуться,или получишь по морде и поубиваем твоих собак!!!
По морде неохота!Собак жалко!!Без работы никак!!!
Пришлось,уходя на работу,завязывать всем собакам морды бинтом.Собак очень жалко.Им в таком виде не поесть,ни попить,ни почесаться.Такое безобразие продолжалось год,пока не переехал племянник.Как только дома ночью есть хоть кто-нибудь - всё спокойно.
Если бы я раньше знала о подрезании связок - самой старенькой голосистой певунье обязательно бы подрезала,чтобы остальных не заводила.
Вот такая история.Сейчас есть и муж и ребёнок и 4 пуделя.Всё нормально.Но если опять возникнет подобная ситуация(в жизни всё может быть) вероятно подумаю о подрезании связок более предметно.:pom:
Hanuma, уж кто-кто, а я Вас понимаю!
И у меня подобное решение - не сиюминутная прихоть... :wink2:
Наталия Дмитриева
30.08.2011, 13:59
Первоначальное сообщение от Алиса
wahrmund, Наталия Дмитриева, вот я как раз об этом. Все говорят о чужих собаках. Здесь столько владельцев пуделей, но что-то я не припомню, чтобы кто-то написал, что его личная собака выла и лаяла, почем зря. Я сейчас не о тех, что в клетках. Те несчастные пытаются лаем дать понять, что им не нравится в клетке сидеть. А вот те, у кого один-два-три пуделя дома, что-то о своих не пишут. Все время от чужих страдают. Да ещё часто и на другие породы жалуются. О чужих трудно судить. Может у них и хозяева неадекватные.
А вот сколько пуделей, из тех, что принадлежат пишущим здесь, ведут себя невыносимо для хозяев? (не имею в виду собак клеточного содержания)
Алиса, при всём моём глубоком уважении к Вам...., Вы не внимательны. Я неоднократно писала, и в этой теме тоже, что МОЯ СОБАКА ВЫЛА до 10 лет! В 10 лет собака полностью ослепла и по последних своих дней выла меньше, но, всё равно, выла. Вместе с ней, точнее с ним, у меня остались жить, два его потомка. ВЫЛИ В ТРИ ГОРЛА! Только, когда не стало Лори ор в квартире во время отсутствия хозяев, отчасти, прекратился. О том что Лори не остаётся дома один, меня ещё заводчица честно предупреждала, когда я его покупала. Но, по легкомыслию своему, я решила, что это пройдёт. Ан нет! Не тут то было! Не прошло. Спасибо терпению моих соседей, которые всё ЭТО вынесли, а теперь говорят, что даже и не помнят об этом.
LioudmilaSherman
30.08.2011, 17:26
Всем привет! Мы вернулись из евакуации. :)
Tamara, Na minutju, EGOR, Magic Mist, Татьяна Шершова, L.S., Zlato-Sibiri, Tania Libkind, Gernika, Алиса, Thank you!:hb:
Спасибо всем кто переживал за нас. :hb: К счастью, наш дом не пострадал, и даже подвал не залило ( как у многих) водой.
Зато в Пенсильвании, куда мы выехали, с сестрой мужа ( диабетик на инсулине), старенькой свекровью и 17-летним той пуделем были большие проблемы, хотя нам повезло и мы даже не остались без електричества.
Ехали домой вчера 5 часов (вместо обычных 2 -х), многие дороги закрыты, в Нью Джерси своими глазами видела разлившиеся реки на дорогах.
Партнер мужа сказал, они уехали из своего дома к свекру и свекрови ( те живут в местности в НД повыше, чем у них) , всю ночь вместе с насосом выкачивал воду из подвала.
Никто не знал точно, куда повернет Мать Природа, но я рада, что наши власти нормально подготовились и подготовили людей , 300 тыс человек выехало из Бруклина. Всех ,у кого не было возможности выехать самим, вывозили в шелтеры, предоставили там все удобства, воду, горячее питание и т.д.
Было страшновато, когда ,разьезжаюшие по нашему комьюните ,полицейские громко предупреждали об обязательной евакуации .
Внук не пошел сегодня в школу ( в Пенсильвании школы начали учебный год 25 Августа) нет електричества . 1 миллион людей остался без електричества.
Слава Богу, мы не пострадали и наши дома целы . Страшно было читать новости из Вирджинии, Северной Каролины, где пострадали и погибли люди.
LioudmilaSherman добавил(а) 1314717352:
Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Алиса, при всём моём глубоком уважении к Вам...., Вы не внимательны.
Уже писала о своем непуделе, с которым ходила на работу. Он не оставался дома даже с детьми: мы с мужем уходили вечером в ресторан, возврашались, собак сидел у дверей нашей спальни снаружи, дети его выставляли из дома, т.к. он им мешал своим вытьем . Хорошо у нас одна соседка была глухая старушка, а другие с закрытыми окнами и со включенным кондиционером.
17 летний той пудель,только что вернувшийся из евакуации, всю жизнь лаял и лает, сейчас пореже, по старости глухим стал и много спит. Знал всегда, что лаять нельзя, но лаял, поетому и поселился у моей свекрови, которая с ним сутками, никогда одного не оставляла и не оставляет. Прежние хозяева решили расстаться с ним, когда ему было 5 лет, родился маленький ребенок + взяли еше одну собаку, думали в компании перестанет лаять., из-за стресса (жизнь изменилась) стал лаять еше больше. Мне стало его жалко, стригла все ети 5 лет, пристроила у себя в семье. :)
Мой непудель ( старший доберман) был собакой высочайшего интеллекта, трюки с уходами и внезапными приходами, проводила с ним неоднократно, они работают безотказно, когда собака не особенно зациклена на вытье,как уже писали. Мне удалось лишь один раз услышать его вытье, кровь в жилах заледенела, до етого казалось,что проблема была преувеличена. :) Причем, ето делала собака, которая при дверном звонке смотрела на меня и ждала моей реакции: если я говорила; "Место", молча, уходил в спальню на свое место и не вставал, пока не подзывала. Медсестра, приходившая к моей свекрови каждый день в течении
4-х месяцев, даже не знала, что дома есть собака. :biggrin:
P.S. когда взяла его внука (непуделя),:biggrin: с первой ночи стала приучать к клетке: время спать - сразу в клетку укладывали. Настолько четкий условный рефлекс выработали, что после 7 месяцев, когда и клетки больше не было в доме, мы за дверь, он на диван спать и так всю жизнь:biggrin:
Ссылки на три поста, которые я выставила выше, от разных лиц, включая юристов,
российских юристов и.....работников РКФ
Укажите, плиз, поимённо, кто из отметившихся там "ников" юристы и работники РКФ?
юристы и подписавшиеся под их постами сотрудники РКФ утверждают, что Вы нарушаете правила РКФ о невыдаче документов.
говорите за себя, а?
вот ссылка на племенное положение РКФ
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
Укажите, плиз, пункт,который нарушает Настя.
Те, кто грозится подать на неё жалобу - должны указать конкретный пункт из ПП, за который Настю, якобы, могут наказать. Однако в их постах по вашим ссылкам я не нашла никаких упоминаний о пункте правил, только слова что должна отдать потому что это само собой разумеющееся, т.е. чистые эмоции, а не ссылки на пункт правил.
Так за какой пункт наказывать? Цитату из ПП дайте пожалуйста.
Меня так в личке раздолбали очень уважаемые мною и всеми люди, что хожу прибитая мешком.
Может, наконец, хоть научитесь не упоминать для красного словца уважаемых людей?
ибо вы, своими примерами тут, капитально сели в лужу!
Потому что питомник ВС начал своё разведение задолго до того, как у Татьяны появилось "поместье", и ничего, работали как считали нужным;
Олеся продавая щенков, давала объявления на интернет-досках, и нашла там нескольких прекрасных хозяев для своих щенков;
а как занимается разведением и продажей щенков Полина - вы вообще своими глазами не видели!!! А всё туда же, - раз человек достиг успеха и его имя на слуху - значит вам надо его упомянуть!
Про наёмных работников, как панацею, улыбнуло.
Интересно, а что будет делать наёмный работник, если куча собак лает?! Каждой колыбельную петь что ли??? Не верю!
У нас тут есть представитель на форуме, который, было время, лично работал наёмным работником в крутом питомнике с мировым именем. Рецепт от лая был - ор на собак и битьё палкой по клеткам......
Вот такие вот дела.....
Первоначальное сообщение от Aikenka
Про наёмных работников, как панацею, улыбнуло.
Интересно, а что будет делать наёмный работник, если куча собак лает?! Каждой колыбельную петь что ли??? Не верю!
На весь ваш длинный пост тока на это есть ответ: всем резать связки, да?
Лихо.
Вы не верите, а я верю. Вот такие дела.
Mannique
30.08.2011, 21:01
в огромных питомниках связки не режут, вольеры просто построены на удалении от жилых помешений обычно, никто собак " не затыкает"
Первоначальное сообщение от Outia
На весь ваш длинный пост тока на это есть ответ: всем резать связки, да?
Лихо.
Вы не верите, а я верю. Вот такие дела.
Где это я такое говорила???!!!???
Вы мне свои измышления не приписывайте!!!!!!
Я никогда нигде и никого не призывала всем собакам резать связки, поэтому ЛИХО - это вы себе, а не мне!
Верить вы можете во что угодно. Ваше право.
Наёмный персонал - не панацея. Минусы есть и от них никуда не деться.
Потому что оч много факторов должно сложиться, чтобы всё было хорошо.
И не факт, что они сложатся.
А по делу нечего ответить что ли??
Я там вопросы задала, строго по сути вами тут наговоренного.
На них ответте плиз.
Первоначальное сообщение от Mannique
в огромных питомниках связки не режут, вольеры просто построены на удалении от жилых помешений обычно, никто собак " не затыкает"
Конечно. У нас закон для профессиональных питомников (больше 9 собак) - 100 метров от ближайших соседей. Зачем связки резать, пусть лают. Никому не мешают.
Mannique
30.08.2011, 21:10
по-моему все уже устали от мега законов Франции, не ?:))))))
Первоначальное сообщение от Aikenka
ибо вы, своими примерами тут, капитально сели в лужу!
Потому что питомник ВС начал своё разведение задолго до того, как у Татьяны появилось "поместье", и ничего, работали как считали нужным;
Никакой лужи по поводу конкретного питомника. ВС и начало его разведения не знаю. Знаю только владелицу питомника ВС. Если она режет связки своим собакам, буду очень разочарована. Очень. Но переживу.
LioudmilaSherman
30.08.2011, 21:14
Первоначальное сообщение от Outia
Конечно. У нас закон для профессиональных питомников (больше 9 собак) - 100 метров от ближайших соседей. Зачем связки резать, пусть лают. Никому не мешают.
Прямо так и никому. :biggrin: 100 метров - не такое уж и далекое расстояние, особенно для лая больше, чем 9 собак.
У вас во Франции нет разделения на зоны? Неужели, коммерческие предприятия ( а кеннел - один из них) у вас разрешенны во всех зонах города, района и т.д.? Или Вы не в курсе?
Первоначальное сообщение от Mannique
по-моему все уже устали от мега законов Франции, не ?:))))))
Больше не буду.
Outia добавил(а) 1314728335:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Прямо так и никому. :biggrin: 100 метров - не такое уж и далекое расстояние, особенно для лая больше, чем 9 собак.
У вас во Франции нет разделения на зоны? Неужели, коммерческие предприятия ( а кеннел - один из них) у вас разрешенны во всех зонах города, района и т.д.? Или Вы не в курсе?
Думала, что не буду уже про французские законы, но Ваш пост без внимания оставить не могу. :hb:
Разделения на зоны нет. Везде разрешено. В столице тоже.
Но никто в Париже не разводит больших собак. У нас сайт общенациональный есть. Могу ссылку дать. Там все заводчики, их адреса, помёты, вязки, цены. Сайты сделаны по общему шаблону. В Париже и больших городах - маленькое кол-во заводчиков и только маленькие собаки.
Первоначальное сообщение от Outia
Никакой лужи по поводу конкретного питомника. ВС и начало его разведения не знаю. Знаю только владелицу питомника ВС. Если она режет связки своим собакам, буду очень разочарована. Очень. Но переживу.
Да,да, тут знаю - тут не знаю...... вот так всегда :biggrin:
Вы ссылку на сайт питомника давали в форуме, значит сайт видели. На сайте сть информация по выпускниками питомника, с датами их рождения. Ничего сложного для человека с интеллектом.
А про связки тут прибалтывать не надо - я про них ничего не говорила!
опять просто болтовня, и ничего по делу!
На вопросы, ответте плиз!!!!!
Dikovinka
30.08.2011, 21:30
Aikenka, "французкой любительницы правды" (с), по-моему давно надо сделать предупреждение, поскольку уже задолбала ссылками на "песик". Может она таким образом повышает рейтинг чужого форума? :wink:
LioudmilaSherman,
Вот здесь. Вы разберётесь. Общенациональный сайт породистых собак Франции. Открыла страничку пуделей (можете другую породу выбрать). Квадратики - это питомники. Розовый цвет - щенки. Голубой - вязки. Индекс Парижа - 75. ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ ПИТОМНИК. Тои и карлики.
В ближайших парижских пригородах из известных форуму - Маршал, Пандора, Натали Буржуа. Остальные - далеко от столицы.
http://www.chiens-de-france.com/eleveurs/index.php?type_sousrub=eleveurs&FK_PAYS=65&I_REGION=0&FK_RACE_ELEVEUR=172&RECHERCHE=Ok
Нажимаете на квадратик каждого питомника. Собаки, щенки и цены на них (родословную тоже можно ессно посмотреть).
Ни один уважающий себя заводчик не будет выставлять объявы на каких-то досках. Ни один покупатель, который хочет ПОРОДИСТУЮ СОБАКУ, не пойдёт за покупкой на какие-то доски. Он идёт напрямую на общенациональный сайт. К профессиональному заводчику.
Dikovinka, да пусть! Хороший форум, полезный :)
Dikovinka
30.08.2011, 21:40
Первоначальное сообщение от Aikenka
Dikovinka, да пусть! Хороший форум, полезный :)
Может быть, но мне не очень понравился. :smile:
Первоначальное сообщение от Outia
LioudmilaSherman,
Вот здесь. Вы разберётесь. Общенациональный сайт породистых собак Франции. Открыла страничку пуделей (можете другую породу выбрать). Квадратики - это питомники. Розовый цвет - щенки. Голубой - вязки. Индекс Парижа - 75. ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ ПИТОМНИК. Тои и карлики.
В ближайших парижских пригородах из известных форуму - Маршал, Пандора, Натали Буржуа. Остальные - далеко от столицы.
http://www.chiens-de-france.com/eleveurs/index.php?type_sousrub=eleveurs&FK_PAYS=65&I_REGION=0&FK_RACE_ELEVEUR=172&RECHERCHE=Ok
Нажимаете на квадратик каждого питомника. Собаки, щенки и цены на них (родословную тоже можно ессно посмотреть).
Ни один уважающий себя заводчик не будет выставлять объявы на каких-то досках. Ни один покупатель, который хочет ПОРОДИСТУЮ СОБАКУ, не пойдёт за покупкой на какие-то доски. Он идёт напрямую на общенациональный сайт. К профессиональному заводчику.
Ну в России нет такой практики в принципе, и нет такого ресурса. Больше того - много где все еще нет беспроводного, скоростного, стабильного или просто хоть какого-то интернета. И большАя часть россиян им не пользуется. В том числе по причине отсутствия дома-на работе компьютера.
Эти люди покупают собаку по объявлению, или на рынке или идут по старинке в клуб.
Когда эти люди выходят в интернет (или просят продвинутых знакомых или родных) для поиска щенка, они также по привычке идут на доски объявлений - по аналогии с газетами объявлений.
Вот и все.
Serenada
30.08.2011, 21:44
Outia,
нет, Татьяна не режет. Не волнуйтесь. Она просто не умеет :-))))))))))))))))))))) На самом деле проблема сейчас совсем не стоит, потому что как я уже писала, соседей нет сейчас рядом.
Dikovinka
30.08.2011, 21:45
jorika, в Италии тоже нет такой практики. Достаточно известные питомники не стыдятся размещать объявления в инете , как Outia пишет "на досках". Ничего, продают и рейтинг известности у них не падает. )))))
Dikovinka, да, согласна, надоедает.
Выглядит так же навязчиво, как и некоторые другие действия пользователя.
Первоначальное сообщение от Serenada
Outia,
нет, Татьяна не режет. Не волнуйтесь. Она просто не умеет :-))))))))))))))))))))) На самом деле проблема сейчас совсем не стоит, потому что как я уже писала, соседей нет сейчас рядом.
Уфф. А то я нервничала сильно. :smile:
Первоначальное сообщение от Outia
Уфф. А то я нервничала сильно. :smile:
:lol: конечно! наговорила тут, что это гадко и мерзко! а тут вдруг - ой, а если и они тоже?!
Уже и "отход" подготовила себе - переживу! :lol: :lol: :lol:
Учитесь, товарищи! Вот где профессионализм!!!! :kos:
Первоначальное сообщение от Aikenka
:lol: конечно! наговорила тут, что это гадко и мерзко! а тут вдруг - ой, а если и они тоже?!
Уже и "отход" подготовила себе - переживу! :lol: :lol: :lol:
Учитесь, товарищи! Вот где профессионализм!!!! :kos:
Конечно пережила бы. И тюкала бы себя, что нельзя так очаровываться.
А так всё хорошо. Умиротворённая, пошла на Песик. Там щас сотни людей. Бурлят несколько тем.
Всем спасибо! Век живи - век учись, дураком помрёшь (енто я о себе, ессно).
да уж идите скорей! чего тут засиживаться!
Бурлите там, у вас хорошо получается "бурлить" !
В след раз как придёте - принесите список, кто там из ников юрист и работник РКФ, я тогда у них лично спрошу про плем положение РКФ, в которое вы никак не удосужитесь заглянуть.
Надеюсь, они люди хорошие, не поленятся объяснить мне, какую строку из правил я упустила.
Первоначальное сообщение от Mannique
в огромных питомниках связки не режут, вольеры просто построены на удалении от жилых помешений обычно, никто собак " не затыкает"
Или большие питомники ( Karadale), находятся в зоне , где разрешено собакам лаять. За большим и высоким забором, в целях безопастности всех.
Вольеры в три этажа не стоят. Собаки просто живут в доме с людьми.
Была в гостях на вязке и общалась с владелицей питомника - поэтому из первых уст, как говорится :wink2:
серпантин
30.08.2011, 22:44
Nicole, в Канаде? много(примерно сколько?) собак живут в большом питомнике с людьми???
Mannique
30.08.2011, 22:52
упс ... а я на досках обьявы повесила ...
Первоначальное сообщение от Alla А что заводчик и помощник будет делать при таком количестве собак? Хвосты им крутить или танцы устраивать? Я знаю много заводчиков, у которых 15-20 собак и ни у одного нет помощников, и никто не жаловался, что не справляется (имею ввиду тоев)
А я не знаю ... хоть приходящий помощник но есть, там помыть расчесать отфенить, если ты один и собаки твои в надлежащем виде, то это означает, что на себя любимого времени и нет, каждый день какую-нить собаку но перемыть, а то и 2, а если еще и щенки. А выставки? .... Нет! Без помощника не обойтись, как ни крути, ну только, если это семейный бизнес и в работе принимают участие все, обязанности распределены, но это, как правило редкость ... все сваливается на одного человека ...
JASMIN добавил(а) 1314735748:
Первоначальное сообщение от Aikenka Про наёмных работников, как панацею, улыбнуло.
Интересно, а что будет делать наёмный работник, если куча собак лает?! Каждой колыбельную петь что ли??? Не верю!
У нас тут есть представитель на форуме, который, было время, лично работал наёмным работником в крутом питомнике с мировым именем. Рецепт от лая был - ор на собак и битьё палкой по клеткам......
Вот такие вот дела.....
Я работала в таком питомнике ... ушла, потому как не смогла .... бить палками ... кажется сейчас подрезала им связки ... питомник в 2-х комнатной квартире, собаки не гуляют, только 2 раза в день, в коридоре, сидят в клетках ... владелица сама эксперт, чуть ли не международного класса, специалист .. ну и все такое ... животные в концлагере ...
JASMIN добавил(а) 1314735835:
Аня, не по клеткам ... ПО СОБАКЕ!!! ... По клеткам только еще больше лаять будут ... лучше уж подрезать ...
питомник в 2-х комнатной квартире, собаки не гуляют, только 2 раза в день, в коридоре, сидят в клетках ... владелица сама эксперт, чуть ли не международного класса, специалист .. ну и все такое ... животные в концлагере ...
А почему бы не озвучить имя "героя" на всю страну? ИМХО - пока мы замалчиваем вот так имена таких "экспертов и специалистов", отношение к собакам у нас в стране будет таким же отвратительным, как есть сейчас.
Да, я не оговорилась - именно отвратительным и жестоким, как со стороны общества, так и со стороны определенной части "любителей". Потому и никогда у нас не будут работать законы о защите животных (хотя, может, и слава Богу - судя по уродливым проектам этих самых законов), что все мы типа знаем, о ком идет речь, но всегда молча их покрываем.
Почему у нас в порядке вещей жестокое обращение с животными, не влекущее НИКАКОЙ, хоть самой маленькой, ответственности?
Знаете, ведь даже в зоомагазин заходишь - купить кликер - проблема, его нужно заказывать, а строгачи всех видов висят гроздьями.
Знаете, НИКАКИЕ успехи племенного разведения не стоят ни одной несчастной собачьей судьбы. ИМХО такое.
Serenada
31.08.2011, 08:36
ZoSo,
о какой стране речь?? Мы с вами сейчас в разных странах живем......
Первоначальное сообщение от серпантин
Nicole, в Канаде? много(примерно сколько?) собак живут в большом питомнике с людьми???
Питомник Karadale - находится в США, Флорида. Собак много - больше 10, точной цифры не скажу :smile:
Кстати, так получилось, что во время нашей вязки, питомник выборочно попал под проверку AKC - пришли представители, проверяли условия содержания собак и их идентификацию :smile: . Все прошло на ура :shy: Владелец питомника - Karin Berlind, была удостоена почетного звания в 2010 году - Breeder of the Year :shy:
:hb: .
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot