Просмотр полной версии : Тесты
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
Кень-ты умничка-поздравляю с Харизмовой " А "-это как в мультике про Чебурашку-"Мы строили строили, и наконец построили"))))))))))
Теперь все твои девочки с тестами))))))
Zlato-Sibiri, -11 собак!!!!!-это здорово!!!!!!
Yulja c Dizelem
10.03.2008, 18:02
Первоначальное сообщение от Kenia1976
УРААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААА! М не пришел Оптиген на Скалли - Харимзу из Черно-Белого Кино (Кудос Фантомен x Вива Виктория из ЧБК), результат - Normal/Clear :appl: :appl: поздравляю
Yulja c Dizelem добавил(а) 1205161420:
Zlato-Sibiri,!!!!!! молодец. а клички?
Zlato-Sibiri
10.03.2008, 18:32
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
:appl: :appl: поздравляю
Zlato-Sibiri,!!!!!! молодец. а клички?
Девочки, спасибо!
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
У меня в питомнике Злато Сибири 11 собак имеют Optigen Normal/Clear.( по родителям, либо сами тестированы) :smile:
1. Апарт Амиго ф.д. Салана -т.а
2. Меджик Мистери Мажисьен- к.крас.
3. Ночной Бриз Очарование Дома Романовых -к.ч.
4. Ноченька Злато Очарование Дома Романовых -к.ч
5. Злато Сибири Афродита -к.а.
6. Злато Сибири Афина -к.крас.
7. Злато Сибири Армада- к.а
8. Злато Сибири Ассоль- к.ч
9. Злато Сибири Амазонка -т.ч
10. Злато Сибири Ангелина- к.ч
11. Славянка Элиза Дулитл ф.д. Салана -т.а :shuffle:
Огромное спасибо Виктории за помощь!!!:hb:
alkvalon
10.03.2008, 18:49
Никогда не приходило в голову посчитать - у меня 16 "А", все с моей приставкой :crazy:
Zlato-Sibiri
10.03.2008, 18:52
Первоначальное сообщение от alkvalon
Никогда не приходило в голову посчитать - у меня 16 "А", все с моей приставкой :crazy:
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
alkvalon
10.03.2008, 19:23
Лен, спасибо:smile: Передаю твои аплодисменты моей Ляле-Алиеноре - все они ее дети и внуки:rev:
Kenia1976
11.03.2008, 00:01
Надя и от меня:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: , у меня пока все скромненько, Вендетта и Вива (Глаша) по родителям, а мои личные оставшиеся две девчонки теперь А у обеих, ну и Глаша как я уже сказала по родителям. Так счастлива, не передать.
Owner's Name and Address:
Natalia Gamza
Saltykovskaya str., 41-93
Moscow, 111672
Russia
Registered Name: Charisma iz Cherno-Belogo Kino Registration #: RKF 2021082
Tattoo/Chip #: GYN 50 Call Name: Shkala
Breed: Miniature Poodle
Date of Birth: January 18, 2007
Gender: Female
Optigen Accession #: 08-2273
VHL: 14231
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: DNA - from VHL
Test Results: Genotype of your dog is Normal/Clear.
Татьяна Шершова
11.03.2008, 08:25
Наташа, поздравляю!!!!!!!
Татьяна Шершова добавил(а) 1205213200:
Надежда, поздравляю так же!!!!!!!!!:appl: :appl: :appl:
Апрелька
11.03.2008, 09:34
Надя, СУПЕР!!! :appl: :appl: :appl:
Наташа, у тебя ящик переполнен, я добавила результаты на новый сайт
cinema-poodles
11.03.2008, 11:01
Спасибо всем! Девочки я так рада!
Поздравляю Харьку с отичным результатом!
Спасибо Виктории Денисовой за возможность оперативно протестироваться!:poz:
Поздравляю с хорошими результатами тестов!!! Очень рада!!!:poz: :poz: :poz:
В конце марта-начале апреля планируется отправка мазков. Если кто-то хочет участвовать, пожалуйста, пишите на e-mail airyarabeska собака mail.ru . Или звоните 8 916 114 7383.
Первоначальное сообщение от Kenia1976
Надя и от меня:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: , у меня пока все скромненько, Вендетта и Вива (Глаша) по родителям, а мои личные оставшиеся две девчонки теперь А у обеих, ну и Глаша как я уже сказала по родителям. Так счастлива, не передать.
Owner's Name and Address:
Natalia Gamza
Saltykovskaya str., 41-93
Moscow, 111672
Russia
Registered Name: Charisma iz Cherno-Belogo Kino Registration #: RKF 2021082
Tattoo/Chip #: GYN 50 Call Name: Shkala
Breed: Miniature Poodle
Date of Birth: January 18, 2007
Gender: Female
Optigen Accession #: 08-2273
VHL: 14231
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: DNA - from VHL
Test Results: Genotype of your dog is Normal/Clear.
Kenia 1976 и cinema-poodles
поздравляю :appl:
вот и я дождалась резалт теста УРА!
Onderwerp: Dania DNA Test Report March 03, 2008
Urgentie: Hoog
DNA Test Report March 03, 2008
Owner's Name and Address:
Elena Golovko
Novy Gorod 30/07-87
Nab.Chelny, 423815
Russia
Registered Name: Moja Variatsija Golliwood Registration #: RKF 2043906
Tattoo/Chip #: MOJ 10 Call Name: Dania
Breed: Miniature Poodle
Date of Birth: February 24, 2007
Gender: Male
Optigen Accession #: 08-2270
VHL: 14228
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: DNA - from VHL
Test Results: Genotype of your dog is Normal/Clear.
Kenia1976
19.03.2008, 21:00
:biggrin: Ооооооооооооооооооооо Лена, ну вот теперь и тебе от нас, вообще товарищи, всем кто сдает и ждет и получает - вы мужественные люди!:biggrin: Я пока дождалась, блин мне этот тест уже сниться стал:crazy: :lol: Так что Лен, наше тебе:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Ленча, поздравляю!!!!:hb: :hb: :hb:
Дом Одинцовых
20.03.2008, 10:41
Ленча, Поздравляю. вот и ты дождалась. А мне все не приходит тест. я уж замучилась к компу бегать.
Yulja c Dizelem
20.03.2008, 18:22
Первоначальное сообщение от Airy
Очень рада за украинских и казахских пуделистов!!! :appl: Это первопроходцы: 2 собаки из Украины - Сашина красная тоечка и абрикосовая мини Золотая Мармеладка Очарование Дома Романовых вл. Романовы, 1 собака казахская - той белая Анфиса фо Кураж Ист вл Федорова Наташа и 1 "полуказахская-полумосковская" :biggrin: черный карлик Jasenak Star Wars вл Федорова Наташа и я, получили результат Нормал:rev: . Так что несмотря на расстояния, все-таки главное - желание:wink2: .
Желание есть на 2х а возможно и на 3х собак. Когда отправляется следующа партия?
Кеня, Роза, Ольга пасиб))
А мне все не приходит тест. я уж замучилась к компу бегать.
Жди, придет.
А я к одному ящику бегала, а теперь буду к другому, почтовому бегать, проверять сертификат.:bee: :smile: :smile:
Апрелька
24.03.2008, 13:04
Девушки, кто не против того, чтобы результаты тестов собак были на сайте www.ruspoodle.com , пожалуйста, разрешите мне взять информацию :rev: :hb:
Оля, мои резалты бери усе:rev:
Kenia1976
24.03.2008, 13:11
Оль, я тебе тоже высылала. Спасибо.
Апрелька
25.03.2008, 17:16
Ира, Наташа, Ваши собаки добавлены. Спасибо!
Апрелька, Оль, а как добавить собаку? переслать тебе копию письма из оптигена?
Апрелька
26.03.2008, 10:23
Маш, напиши мне просто, какая собака и какой результат. :) Тебе верю :) Спасибо!
10-11/04 буду отправлять тесты-мазки на PRCD PRA.
Кто хочет присоединиться - звоните 8 916 114 7383 или пишите на е-mail - airyarabeska собака mail.ru
Yulja c Dizelem
03.04.2008, 16:31
Airy, повтори какие условия для забора и что нелья есть собаке? я не нашла((
Вика, билеты купили, приезжаем 10 апреля утром
Zlato-Sibiri
23.04.2008, 11:18
Первоначальное сообщение от Airy
10-11/04 буду отправлять тесты-мазки на PRCD PRA.
Кто хочет присоединиться - звоните 8 916 114 7383 или пишите на е-mail - airyarabeska собака mail.ru
Нам пришел результат!
DNA Test Report April 21, 2008
Owner's Name and Address:
Elena Ermakova
Shirotnaya 103-93
Tyumen, 625046
Russia
Registered Name: Martin Abrikos v Chernom Shokolade
Registration #: RKF 1549236
Tattoo/Chip #: DEA 1293
Call Name: Martin
Breed: Toy Poodle
Date of Birth: February 15, 2004
Gender: Male
Optigen Accession #: 08-3913
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: Swab
Test Results: Genotype of your dog is Normal/Clear.
У нас помет от Меджик Мистери Мажисьен (prcd Mutation Test for PRA is Normal/Clear.) и Martin Abrikos v Chernom Shokolade(prcd Mutation Test for PRA is Normal/Clear.)
-PRA - Clear/normal by parents:
Злато Сибири Юзеф
Злато Сибири Юнтас
Злато Сибири Южный Эмигрант - Украина пит. Очарование Дома Романовых
Злато Сибири Юcтас Красный в Черном - пит. из Страны Снегов вл. Татьяна Ермолина
Злато Сибири Юнона Амбиция в Красном
Виктория, СПАСИБО!!!
Zlato-Sibiri, замечательные новости!:hb: :hb: :hb:
Zlato-Sibiri
24.04.2008, 18:32
Первоначальное сообщение от Roza
Елена, поздравляю! :bis:
Спасибо!:rev:
Yulja c Dizelem
25.04.2008, 00:33
Спасибо Большое Вике.
нам тоже пришли результаты.
Гламурчик-сын Кардена и Штучки
DNA Test Report April 21, 2008
Owner's Name and Address:
Julia Prihodko
Gornaya 12
Kazan, 420101
Russia
Registered Name: Glamour S Izjuminkoi Juliany
Registration #: RKF
Tattoo/Chip #: BPJ315
Call Name: Glamour
Breed: Toy Poodle
Date of Birth: December 09, 2007
Gender: Male
Optigen Accession #: 08-3909
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: Swab
Test Results: Genotype of your dog is Normal/Clear.
====================================
DNA Test Report April 21, 2008
Owner's Name and Address:
Julia Prihodko
Gornaya 12
Kazan, 420101
Russia
Registered Name: Slavjan Karden
Registration #: RKF 1604119
Tattoo/Chip #: bIB 140
Call Name: Moisha
Breed: Toy Poodle
Date of Birth: May 01, 2004
Gender: Male
Optigen Accession #: 08-3910
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: Swab
Test Results: Genotype of your dog is Carrier.
======================================
DNA Test Report April 21, 2008
Owner's Name and Address:
Julia Prihodko
Gornaya 12
Kazan, 420101
Russia
Registered Name: Super Star Black Rose s Izjuminkoi Juliany
Registration #: RKF 1445435
Tattoo/Chip #: bJH 328
Call Name: Rosa
Breed: Toy Poodle
Date of Birth: August 01, 2002
Gender: Female
Optigen Accession #: 08-3911
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: Swab
Test Results: Genotype of your dog is Normal/Clear.
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Спасибо Большое Вике.
нам тоже пришли результаты.
Гламурчик-сын Кардена и Штучки
DNA Test Report April 21, 2008
Owner's Name and Address:
Julia Prihodko
Gornaya 12
Kazan, 420101
Russia
Registered Name: Glamour S Izjuminkoi Juliany
Registration #: RKF
Tattoo/Chip #: BPJ315
Call Name: Glamour
Breed: Toy Poodle
Date of Birth: December 09, 2007
Gender: Male
Optigen Accession #: 08-3909
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: Swab
Test Results: Genotype of your dog is Normal/Clear.
====================================
DNA Test Report April 21, 2008
Owner's Name and Address:
Julia Prihodko
Gornaya 12
Kazan, 420101
Russia
Registered Name: Slavjan Karden
Registration #: RKF 1604119
Tattoo/Chip #: bIB 140
Call Name: Moisha
Breed: Toy Poodle
Date of Birth: May 01, 2004
Gender: Male
Optigen Accession #: 08-3910
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: Swab
Test Results: Genotype of your dog is Carrier.
======================================
DNA Test Report April 21, 2008
Owner's Name and Address:
Julia Prihodko
Gornaya 12
Kazan, 420101
Russia
Registered Name: Super Star Black Rose s Izjuminkoi Juliany
Registration #: RKF 1445435
Tattoo/Chip #: bJH 328
Call Name: Rosa
Breed: Toy Poodle
Date of Birth: August 01, 2002
Gender: Female
Optigen Accession #: 08-3911
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: Swab
Test Results: Genotype of your dog is Normal/Clear.
а от кого Slavjan Karden ?
Zlato-Sibiri
25.04.2008, 10:07
Юля, поздравляю!!!
Yulja c Dizelem
25.04.2008, 22:18
Slavjan Karden от Киссена Зе Джаз Зингер
и Славянка Долс Криция
Zlato-Sibiri спасибо, и тебя с отл результатом.
alkvalon
25.04.2008, 23:02
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Спасибо Большое Вике.
нам тоже пришли результаты.
Гламурчик-сын Кардена и Штучки
DNA Test Report April 21, 2008
Owner's Name and Address:
Julia Prihodko
Gornaya 12
Kazan, 420101
Russia
Registered Name: Glamour S Izjuminkoi Juliany
Registration #: RKF
Tattoo/Chip #: BPJ315
Call Name: Glamour
Breed: Toy Poodle
Date of Birth: December 09, 2007
Gender: Male
Optigen Accession #: 08-3909
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: Swab
Test Results: Genotype of your dog is Normal/Clear.
====================================
DNA Test Report April 21, 2008
Owner's Name and Address:
Julia Prihodko
Gornaya 12
Kazan, 420101
Russia
Registered Name: Slavjan Karden
Registration #: RKF 1604119
Tattoo/Chip #: bIB 140
Call Name: Moisha
Breed: Toy Poodle
Date of Birth: May 01, 2004
Gender: Male
Optigen Accession #: 08-3910
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: Swab
Test Results: Genotype of your dog is Carrier.
======================================
DNA Test Report April 21, 2008
Owner's Name and Address:
Julia Prihodko
Gornaya 12
Kazan, 420101
Russia
Registered Name: Super Star Black Rose s Izjuminkoi Juliany
Registration #: RKF 1445435
Tattoo/Chip #: bJH 328
Call Name: Rosa
Breed: Toy Poodle
Date of Birth: August 01, 2002
Gender: Female
Optigen Accession #: 08-3911
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: Swab
Test Results: Genotype of your dog is Normal/Clear.
Поздравляю :appl:
Девушки, не забывайте всылать мне результаты тестов+копия родословной для публикации в Пудель-ревю!
Yulja c Dizelem
06.06.2008, 00:03
alkvalon Надя спасибо
=====================
еще раз хочу поблагодарить Денисову Викторию за помощь в сборе тестов.
у нас пришли результаты
----------------------------------------
DNA Test Report June 02, 2008
Owner's Name and Address:
Julia Prihodko
Gornaya 12
Kazan, 420101
Russia
Registered Name: Toyota s Izjuminkoi Juliany
Registration #: RKF1931580
Tattoo/Chip #: BPJ160
Call Name: Toyota
Breed: Toy Poodle
Date of Birth: April 18, 2003
Gender: Female
Optigen Accession #: 08-5449
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: Swab
Test Results: Genotype of your dog is Normal/Clear.
--------------------------------------------------------------------
DNA Test Report June 02, 2008
Owner's Name and Address:
Julia Prihodko
Gornaya 12
Kazan, 420101
Russia
Registered Name: Magic Brown s Izjuminkoi Juliany
Registration #: RKF1892029
Tattoo/Chip #: BPJ145
Call Name: Magic
Breed: Miniature Poodle
Date of Birth: March 10, 2006
Gender: Male
Optigen Accession #: 08-5447
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: Swab
Test Results: Genotype of your dog is Normal/Clear.
---------------------------------------------------------------------
DNA Test Report June 02, 2008
Owner's Name and Address:
Julia Prihodko
Gornaya 12
Kazan, 420101
Russia
Registered Name: Infinity s Izjuminkoi Juliany
Registration #: RKF2043958
Tattoo/Chip #: BPJ219
Call Name: Inna
Breed: Miniature Poodle
Date of Birth: November 09, 2006
Gender: Female
Optigen Accession #: 08-5446
Test Performed: prcd Mutation Test for PRA
Sample Type: Swab
Test Results: Genotype of your dog is Normal/Clear
Юль-супер-какая ты молодец)))))))))поздравляю !!!!
Yulja c Dizelem
06.06.2008, 01:41
Спасибо Аленушка!
ну мы стараемся! показываем что и регионы МОГУТ! ЕСЛИ ЗАХОТЯТ.
а тест сдавали прямо на националке(по предворительной договоренности) поэтому и был тот набор кто выставлялся.
Zlato-Sibiri
06.06.2008, 13:42
Юля, МОЛОДЕЦ!!!!!
Апрелька
25.06.2008, 16:29
Поздравляю себя с Венькой и Анжелу Никоненко с Тасей :smile:
Сегодня Янику проверяли глаза и колени, все здорово!!! УРА!
Могу гордится теперь, что Венька не только сам весь здоровый, но и деточка у него тоже такой :) :bud:
Первоначальное сообщение от Апрелька
Поздравляю себя с Венькой и Анжелу Никоненко с Тасей :smile:
Сегодня Янику проверяли глаза и колени, все здорово!!! УРА!
Могу гордится теперь, что Венька не только сам весь здоровый, но и деточка у него тоже такой :) :bud:
Какие вы молодцы! :appl: Поздравляю!
---------------------------------------------------------
Юля и тебя поздравляю! Молодец, прям оптом посылаешь! :appl:
И мы вчера получили сертификаты на двух пуделей из Оптигена. :smile:
1. Blue Perl Viktoria Sidabrine kulka ( Essex's Taffe Silver Magian x Dorian Gray's xanthippe) Result: NORMAL.
2. Evak's Margo Queen (Gently Born Crusader x Sindy Luck Sidabrine kulka) Result: NORMAL.
A Margo (Мышке-Машке) в Таллине сделали еще и тест на коленки. Результат отличный.
:smile:
Поздравляю Наташу Манькову и Расу Микуцкене. :smile:
Огромная благодарность в который раз !!! Юлечке-Rococo за помощь в организации этого мероприятия, и в очередной раз СПАСИБО врачам этой клиники за быстрое обслуживание.:hb: :hb: :smile:
Galka1, Апрелька, -поздравляю!!!!
Хорошие результаты-это всегда так приятно)))))
А мы в мае на выставке в Дортмунде обновили тест на PRA и катаракту черного тоя Pagentry Little King for Elen Elf-все как и прежде отлично)))).
С нами же сдавал тесты на ПРА и коленки мой "российский" подопечный в Германии-абрикосовый карлик-Симари Бест Миллион Баксов-у него так же все ОК-там же мальчик получил описание эксперта и допуск в разведение))))).
Первоначальное сообщение от Galka1
И мы вчера получили сертификаты на двух пуделей из Оптигена. :smile:
1. Blue Perl Viktoria Sidabrine kulka ( Essex's Taffe Silver Magian x Dorian Gray's xanthippe) Result: NORMAL.
2. Evak's Margo Queen (Gently Born Crusader x Sindy Luck Sidabrine kulka) Result: NORMAL.
A Margo (Мышке-Машке) в Таллине сделали еще и тест на коленки. Результат отличный.
:smile:
Поздравляю Наташу Манькову и Расу Микуцкене. :smile:
Огромная благодарность в который раз !!! Юлечке-Rococo за помощь в организации этого мероприятия, и в очередной раз СПАСИБО врачам этой клиники за быстрое обслуживание.:hb: :hb: :smile:
Pozdravlaju! :appl: :hb:
cinema-poodles
26.06.2008, 13:32
Galka1, Аленка, поздравляю!:poz:
Юлечка, Аленка, Надя!
Спасибо Вам за поздравления!:smile: это еще две собаки проверены на Оптиген, осталось еще три.
:biggrin: а потом уже пойдет по родителям, если у них будут дети.
:biggrin:
Аленка, Апрелька, искренне радуюсь за Вас, какие Вы молодцы.:hb: :hb:
все у вас последовательно и настойчиво.:smile: :smile:
Yulja c Dizelem
26.06.2008, 19:45
Первоначальное сообщение от Алёнка
Galka1, Апрелька, -поздравляю!!!!
Хорошие результаты-это всегда так приятно)))))
А мы в мае на выставке в Дортмунде обновили тест на PRA и катаракту черного тоя Pagentry Little King for Elen Elf-все как и прежде отлично)))).
С нами же сдавал тесты на ПРА и коленки мой "российский" подопечный в Германии-абрикосовый карлик-Симари Бест Миллион Баксов-у него так же все ОК-там же мальчик получил описание эксперта и допуск в разведение))))).
Спасибо огромная тебе Алена!! поздравляю с отличным результатом!!
кстати Гаврюшка вчера вернулся в Германию, наверное рад, что от меня отделался, я его два дня драла от колтунов))
вроде не плохо получилось. :bud:
Yulja c Dizelem, -и тебе спасибки-а то они только приехали, а я скоро уеду-не кому будет парня в приличный вид привести. А так-уже все сделано))))))).
cinema-poodles, Galka1, Yulja c Dizelem, -спасибо!!!! мы и сами стараемся и других к этому приобщаем))))
Yulja c Dizelem,Апрелька,Galka1,Алёнка
поздравляю с отличными резалтами тестов Ваших собак и их потомков:appl:
Задира Злато Сибири (большой абрикосовый пудель , х. Анна Кулык, Польша) 16.07.2008 имела делание офтальмологическое осмотр глаз и она свободная от настепующих болезней и заболеваний:
PPM;PHTVL/PHPV;RD;CEA;Hypoplastia/Micropapilla;Cataract/congenital/;Entropion/Trichasis;Ectropion/Macroblepharon;Distichiasis/Ectopic cilia;Corneal dystrophy;Cataract/non congenital/;Lens luxation/primary/;PRA
Поздравления :smile: :appl:
Zlato-Sibiri
18.07.2008, 19:07
Анна, очень рада за Вас!!!
Лариса Б.
21.07.2008, 18:40
В июне сделали "массовые" тесты на колени:
DEMI MOORE,
Brassy Shine Yamit Muskat « Nikol »
и белый той Апачи.
У всех собак PL 00. Чему мы очень рады!!!!
:leb:
Лариса Б., а где делали, в Беланте? Т.е. в Мовете. Перепутала.
Звонила узнать по поводу теста на Пателлу, сказали только с года. Тут помнится кто то писал, что с шести мес. можно делать.
Лариса Б.
30.07.2008, 14:34
Первоначальное сообщение от Ricik
Лариса Б., а где делали, в Беланте? Т.е. в Мовете. Перепутала.
Звонила узнать по поводу теста на Пателлу, сказали только с года. Тут помнится кто то писал, что с шести мес. можно делать.
Ricik, мы тесты делали в Таллине.
И когда я звонила и спрашивала с какого возраста можно делать тест, мне говорили, что только после года.
Первоначальное сообщение от Ricik
[b]Звонила узнать по поводу теста на Пателлу, сказали только с года. Тут помнится кто то писал, что с шести мес. можно делать.
Делать можно в любом возрасте, но сертификат выдадут только собаке достигшей 12 месяцев на момент теста.
Девочки, а не планируется ли в обозримом будущем отправка анализов в оптиген? Очень хочется протестировать несколько собак...
Антонина
25.09.2008, 09:39
Ой, мне тоже нужно для двух дочерей :smile:
Антонина, а я бы и Ёрике сделала уже:)
Первоначальное сообщение от Апрелька
Rococo, а какие еще тесты у вас можно сделать? А то мы тут собрались в вашу сторону...:shuffle: а тесты я люблю коллекционировать :crazy: хорошие :biggrin:
Отвечаю здесь на вопрос заданный в "Абрикосовой" теме :smile:
В нашей клинике, в городе Таллинн (Эстония) возможно протестировать собак на следующие заболевания:
Прогрессирующая атрофия сетчатки PRA + ( сертификат выдаётся на месте, сразу после осмотра) офтальмологический тест - 45 Евро (тои, малые, карлики и стандарты)
Осуществить забор крови и отправку анализа в Америку для генетического теста на PRA prcd (сертификат присылает лаборатория осуществляющая анализ)- 32 Евро (Сам анализ оплачивает владелец кредитной картой, заполняя заявку на анализ Он Лайн, на странице http://www.optigen.com/, около 200 Долларов) (тои, малые и карлики)
Тест на SA- SEBACEOUS ADENITIS- Жирная себоррея-( сертификат присылает лаборатория осуществляющая анализ (Финляндия))- 100 Евро (стандарты)
Тест на Синдром соскальзывания коленной чашечки PATELLA-LUXATION (вертификат выдаётся сразу после осмотра) - 32 евро ( тои, малые и карлики)
ВАЖНО! Собаки, проходящие тесты, должны быть индетифицированы либо ясно читаемой татуировкой либо микрочипом.
И, конечно, время для приёма врача бронируется заранее.
Обычно все иностранные (иногородние) желающие делали эти тесты в понедельник, после выставки. :wink2:
Спасибо, Юля. Спасибо за желание помочь.))
Ценообразование на данный вид услуг примерно одинаковое в Европе.))) Для расширения кругозора уточнила.:smile:
alkvalon
24.10.2008, 22:59
Коллеги!
Пожалуйста, присылайте мне на е-мейл alkvalon @ mail . ru (пропуски убрать) РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТОВ ВАШИХ СОБАК для публикации в Пудель-ревю!!!!
Следующий номер выходит 29.11.2008.
Резуьтаты тестов для публикации в этом номере принимаются до 01.11.
А я честно хотела сделать HD в этот раз, после России. В Мовет дозвониться не могла Неделю!!! Просто не брали трубку, а ехать наобум на другой конец города не хотелось.
Были на Сиреневом Бульваре, сказали что должно быть от 3х до 5!!! помощников, собака не кормится перед этим 12 часов и потом в течении суток! отходит от наркоза, те её рвет, шатает и пр "прелести".
Москвичи, может, подскажете клинику, в которой, пусть дорого, но можно сделать хороший наркоз - чтобы сразу отошла и количество помощников нереально конечно 3-5 человек........... для меня там.
Yulja c Dizelem
25.10.2008, 00:19
Victory, приезжай в Казань. наркоз делают отменный, после снимка минут через 15 собака сама встает и уходит, помощнков не надо, голодать не надо., и рентген наш вроде для ркф проходит без проблем.. заодно в гости приедешь
Yulja c Dizelem, очень хочу! Когда там у вас выставки интересные? :)
Мои цверги прошли тестирование на Пателлу, в Мовете. Обе - отрицательно. Старшей выдали сертификат, младшая осталась без него т.к. ей всего 9,5 мес. Но я так и предполагала. Главное что у нас нет этой проблемы, чему я очень рада!!! А после года привезу ее опять и получим уже заветную бумажку. За осмотр мелкой кстати даже не взяли денег.
имхо лучше сэкономить деньги с нескольких выставок и в Таллине протащить собаку по всем тестам,пользы гораздо больше.
Yulja c Dizelem
25.10.2008, 01:17
Victory, 23.11 08 монопородка
Yulja c Dizelem, я с весны выездная. А то универ, боюсь, не закончу)
Руслан: не вижу смысла делать стандарту ничо кроме себареи (которую я делать пока не собираюсь, тк с кожей всё супер, а переделывать надо каждый год, вырезая куски кожи с собаки, да ещё и за 100 евро) и дисплазии.
А с мелкими да, удобнее за границей все сделать.
Первоначальное сообщение от Victory
Руслан: не вижу смысла делать стандарту ничо кроме себареи (которую я делать пока не собираюсь, тк с кожей всё супер, а переделывать надо каждый год, вырезая куски кожи с собаки, да ещё и за 100 евро) и дисплазии.
почему?
na minutku
25.10.2008, 08:00
Первоначальное сообщение от Victory
Yulja c Dizelem, я с весны выездная. А то универ, боюсь, не закончу)
Руслан: не вижу смысла делать стандарту ничо кроме себареи (которую я делать пока не собираюсь, тк с кожей всё супер, а переделывать надо каждый год, вырезая куски кожи с собаки, да ещё и за 100 евро) и дисплазии.
А с мелкими да, удобнее за границей все сделать.
а глазки хотя бы глянуть?
Na minutju добавил(а) 1224910926:
да и суперность с кожей одной отдельно взятой собаки тоже не факт....
а адисон?
Эх люди, люди... у нас дисплазия у стандартов у нескольких собак сделана... а вы про глазки, про адиссона.
Глаза - смысл? Помнится, кто-то выкладывал статью про то, что у стандартов не найден ген, отвечающий за атрофию сетчатки. А офтальмологическое обследование, как медик скажу - бред. Видно уже тогда, когда есть изменения.
Кожа - опять же, смысл. Если его нужно переделывать каждый год. И, опять же, собака может совершенно здоровая, оставить кучу потомков, а потом эта гадость выявится. Смысл?! Не вижу...
Адиссон - возможно, позже.
Тему прошу не развивать, касаемо нас. Это мое имхо, никому его не навязываю.
Народ, а как положительный тест на пателлу указывается? На догтерминале три варианта - PL A, PL С, PL N. :crazy:
Victory, - уже и у стандартов найден........и тест уже им делают.
Ricik, -положительный тест-это когда что-то нашли-когда НЕ нашли-это отрицательный. А вообще на Догтерминале жуткая система указания результатов тестов- в данном случае вы должны указать PL N- т.е. Нормал.(здоров)
Каким образом у них Пателла стала иметь-PL A-т.е affected (больной) PL С-carrier(носитель)-не известно никому(((((
Я так поначалу с prcd-PRA там пролетела-отметив A-по их системе это affected (больной) , а по стандартам Оптигена А-это здоров.
Пришлось исправлять.
Алёнка, ОГО! Не знала... Значит, сделаем обязательно :)
Обращаю внимание на то, что тест по дисплазии - это лишь информация о состоянии суставов на момент тестирования. Т.е. если у собаки В или С, то никакой гарантии нет, что через год-два-три это не превратится, скажем, в Е.
Этот факт, к сожалению, совершенно не учитывается в разведении.
Тест на Пателлу - аналогично. Если на момент тестирования её нет, это не значит, что не появится в дальнейшем. Особенно если тестируется молодая собака.
ИМХО, эти тесты обязательно надо делать повторно собакам в возрасте 7-8 лет.
Кстати, синдром Пателла запросто может говорить о наличии ДТС или Легга-Кальве-Пертеса. Оба заболевания тазобедренного сустава могу провоцировать развитие Пателлы.
Mannique
25.10.2008, 22:10
Первоначальное сообщение от Victory
сказали что должно быть от 3х до 5!!! помощников, собака не кормится перед этим 12 часов и потом в течении суток! отходит от наркоза, те её рвет, шатает и пр "прелести".
ну и ну :) ето что за живодёры делают такое ?:) от наркоза конечно отходняк есть, но не такой трагичный :) и вообше не так ето страшно было вроде ;))))))) а от 3 до 5 помошников, ет не знаю, но логически, чего стольким людям с одной наркозной собакой делать ?
Первоначальное сообщение от Алёнка
Victory, - уже и у стандартов найден........и тест уже им делают.
Ricik, -положительный тест-это когда что-то нашли-когда НЕ нашли-это отрицательный. А вообще на Догтерминале жуткая система указания результатов тестов- в данном случае вы должны указать PL N- т.е. Нормал.(здоров)
Каким образом у них Пателла стала иметь-PL A-т.е affected (больной) PL С-carrier(носитель)-не известно никому(((((
Я так поначалу с prcd-PRA там пролетела-отметив A-по их системе это affected (больной) , а по стандартам Оптигена А-это здоров.
Пришлось исправлять.
Спасибочки! Я совсем запуталась в этих обозначениях - положительный/отрицательный, негативный /позитивный. :crazy:
Первоначальное сообщение от Вика
Обращаю внимание на то, что тест по дисплазии - это лишь информация о состоянии суставов на момент тестирования. Т.е. если у собаки В или С, то никакой гарантии нет, что через год-два-три это не превратится, скажем, в Е.
Этот факт, к сожалению, совершенно не учитывается в разведении.
Да-не учитывается, как и тот, что бывают случаи, когда например результат предварительного теста С у совсем молодой собаки превращается через полгода в В2. А разница очень велика-в первом случае собака не допускается в разведение(по крайней мере в Германии у черных терьеров это именно так) во втором же-используется.
Алёнка,
бывают случаи, когда например результат предварительного теста С у совсем молодой собаки превращается через полгода в В2
В этом нет ничего удивительного. Во-первых, "раскладка" собаки может быть разной. Во-вторых, сами снимки могут быть недостаточно корректными. В-третьих - трактовка снимка - отдельная наука.
После того, как я собственными глазами увидела несколько снимков, принятых РКФ для оценки, у меня естественным образом исчез ряд вопросов относительно расшифровки результатов. И с ним совершенно исчезло доверие к выданным этой организацией результатам.
Как обстоят дела с этим в Германии - не в курсе. Однако известную историю об одной собаке, которой сначала поставили степень то ли С, то ли Д, а потом по повторному снимку определили А - знаю. :)
Вика, -в Германии с этим очень серьезно-далеко не каждый врач имеет право делать тесты на дисплазию, коленки, ПРА и тп.
Каждый должен пройти лицензирование, а так же быть внесенным в список врачей, утвержденный VDH и клубами пород.
Я тоже знаю несколько случаев, когда собаки с А в России, получали и С и Д в Германии.
В России до сих пор умудряются делать снимки без наркоза, хотя доказано, что это искажает результаты. Но видимо тот факт, что это искажает в "лучшую" сторону многих устраивает.
Алёнка добавил(а) 1225053582:
Кстати-информация для тех, кто бывает с собаками в Германии и имеет желание сделать тесты на Пателлу и ПРА.
Сейчас практически на всех крупнейших выставках ранга САСИВ даже без предварительной записи можно пройти тестирование с выдачей официального заключения.
На выставках обычно даже цена гораздо дешевле, чем в клиниках, делающих такие же тесты. При себе нужно иметь ветеринарный паспорт и родословную.
Так же с недавнего времени немецкая лаборатория Лабоклин стала принимать тесты на prcd-PRA с выдачей сертификатов Оптиген. К сожалению лицензию Оптигена получила французская лаборатория-и для получения сертификата Оптигена Лабоклин вынужден пересылать тесты туда.
Алёнка,
Вика, -в Германии с этим очень серьезно-далеко не каждый врач имеет право делать тесты на дисплазию, коленки, ПРА и тп.
А Вы думаете, в России эти тесты каждый встречный-поперечный вет делает?..
Я тоже знаю несколько случаев, когда собаки с А в России, получали и С и Д в Германии.
Вышеописанный мною случай произошёл в Германии. И первый, и второй тесты были сделаны там.
В России до сих пор умудряются делать снимки без наркоза, хотя доказано, что это искажает результаты.
В США, например, ОФИЦИАЛЬНО разрешено делать как с миорелаксантом, так и без него. Я об этом на этом форуме, если не ошибаюсь, как-то писала. Рекомендовано с миорелаксантом, но можно - как угодно.
Несмотря на возможные искажения.
Не надо на Россию всех собак вешать. Подгнило не в одном только датском королевстве. Да и вопрос (снимков на ДТС) сам по себе довольно сложный, с наскока, как это хочет изобразить FCI, не решается.
Вика, -будете смеятся-но я знаю пару ветов, которые вам еще и бумажку выдадут с результатом-и совсем не в клинике Мовет)))) а уж снимки делают кто кого уговорит.... так что без комментов............
Если описанный Вами случай произошел в Германии -по меньшей мере этот вет больше никогда не будет делать тесты, по большей- в добавок поимел проблемы различной " степени тяжести" с владельцами собаки и прочими причастными товарищами-потому как репутация собачки оказалась "подмоченной".
Что прогнило не только в "датском королевстве"-не спорю. Но в России ЕСТЬ четкие требования к тому как делать снимки.
И то, что многие обходят требование в угоду своим личным "выгодам" не есть хорошо. Только об этом и не о чем более я хотела сказать- о том что есть отдельные товарищи не соблюдающие правила, а не о том что Россия плохая. Хаять свою родину никогда привычки не имела..............
Алёнка,
но я знаю пару ветов, которые вам еще и бумажку выдадут с результатом
....мы о жуликах, или о врачах говорим?
И то, что многие обходят требование в угоду своим личным "выгодам" не есть хорошо.
Отдельные граждане и собак подставных, заранее проверенных, на снимки приводят, и с ветами "договариваются"...
Таки разве об этом речь?
Первоначальное сообщение от Victory
Эх люди, люди... у нас дисплазия у стандартов у нескольких собак сделана... а вы про глазки, про адиссона.
Глаза - смысл? Помнится, кто-то выкладывал статью про то, что у стандартов не найден ген, отвечающий за атрофию сетчатки. А офтальмологическое обследование, как медик скажу - бред. Видно уже тогда, когда есть изменения.
Кожа - опять же, смысл. Если его нужно переделывать каждый год. И, опять же, собака может совершенно здоровая, оставить кучу потомков, а потом эта гадость выявится. Смысл?! Не вижу...
Адиссон - возможно, позже.
Тему прошу не развивать, касаемо нас. Это мое имхо, никому его не навязываю.
да я не о твоей собаке совсем,а так ,в общем и целом.
to all:мне кажется,можно поумерить немного тщеславие и не показать свою офигетькакуюкрасивую собаку на паре крупных выставок,но сэкономить деньги на тесты и для себя узнать больше о ее здоровье.имхо опять же,но не надо равняться,то что некоторые тесты сделаны всего лишь у нескольких собак,для меня эти несколько не важны,а важна моя конкретно.Надеюсь,мысль донес правильно.
Вика, -я думаю мы обе говорим о действительности ,имеющей место быть........к сожалению..........
Алёнка,
я не о подлогах и жульничестве. Я о проблемах, возникающих при честной работе.
Алёнка добавил(а) 1225053582:
К сожалению лицензию Оптигена получила французская лаборатория-и для получения сертификата Оптигена Лабоклин вынужден пересылать тесты туда.
Не только французская. Эксклюзивную лицензию получили две страны: Франция и Голландия. Адреса обеих лабораторий указаны на сайте Оптигена. У французов приличная скидка на тесты. В октябре было 25 процентов. Не знаю, как у голландцев.
Outia,голландская лаборатория имеет эту лицензию очень давно и все кто не отправлял кровь напрямую в Оптиген всегда отправляли кровь именно туда для предварительной обработки образцов крови,, т.к. образцы без обработки хранятся только 3 дня. И только после этого из голландской лаборатории образцы отправлялись в Америку в Оптиген непосредственно для самого тестирования. Но лицензия для обработки не есть лицензия на само тестирование. Я честно говоря не уточняла какую именно лицензию дали французам. Но судя по всему все-таки на тестирование. т.к немецкий Лабоклин так же теперь имеет право предварительно обрабатывать тесты для Оптигена.
По ценам и скидкам-думаю дешевле самого Оптигена все-таки не кто не сможет предложить, особенно когда у них сезонная скидка. очень дешево этот тест делал и делает Лабоклин для тех, кто является членом одного из немецких пудель клубов-для них тест стоил что-то около 40 Евро. Для не состоящих в клубе около 70 Евро. Но и сертификат только Лабоклин. С сертификатом Оптигена такой тест стоит уже более 200 Евро. А какие цены во Франции, стандартные и с учетом скидки?
Kenia1976
27.10.2008, 13:25
Отдельные граждане и собак подставных, заранее проверенных, на снимки приводят, и с ветами "договариваются"... Фигассе, ну то что тесты подделывают , писали уже в этой теме, но чтоб такое:shuffle: и не лень же..:shuffle:
Kenia1976,
и не лень же..
Не лень.
Такие вещи делают тогда, когда проверка нужна не для себя и дальнейшей работы, а для того, чтобы всем встречным-поперечным потом бумажку совать и говорить: а у меня собаки здоровые, не то, что у моих конкурентов!..
А вот нам с Рыжиком потребовалось сдать тесты на глазки и дисплазию. После выставки в Нижнем едем в Мовет сдаваццо))) и будет одним стандартом тестированным больше)) вот только подскажите - в Москве я буду в обед 10 ноября, а уеду 11-го в 23 почти. глаза у нас точно 11-го смотрят, а вот ДТС может 10 вечером сделать?
Duchess, постарайтесь дозвониться и записаться, раз вы не местные, хотя мне так и не удалось :(((
Алёнка,
Вот тут про цены для Франции:
27 mars 2008
Test APR-prcd : brevet validé en Europe
Deux sociétés en Europe sont agents pour Optigen :
• VHL aux Pays-Bas
• ANTAGENE en France
Seuls VHL et ANTAGENE ont l’autorisation de commercialiser le test APR-prcd en Europe.
Две фирмы в Европе являются агентами Оптигена.
VHL в Голландии.
ANTAGENE во Франции.
Только они имеют право на коммерческую деятельность относительно тестов в Европе.
Ce partenariat est affiché officiellement sur le site web d'Optigen
Это партнёрство официально вывешено на сайте Оптигена.
Le tarif varie entre 100 et 130 euros par test en fonction des périodes promotionnelles.
Цена варьируется от 100 до 130 евро в соответствии с периодами скидок.
Pour plus d’informations n’hésitez pas à nous appeler : 04 37 49 90 03
Outia добавил(а) 1225109943:
Да, Алёнка, я забыла сказать самое главное: Сертификат будет Оптигена. Видимо, именно это и называется эксклюзивом Франции, как европейского партнёра США.
Outia, -спасибо-через Лабоклин оно почему-то гораздо дороже получается. Значит узнаю что именно делают голландцы-потому как раньше они делали только обработку образцов крови. Если они все еще только обрабатывают-то тогда попрошу врача послать тест непосредственно во Францию. Что французы дают сертификат Оптигена-это я знаю))).
Девочки, мне ответили из "Зоогена"! Ответили в течение суток, что приятно!
Я написала:
Сообщение: Добрый день! Увидела в вашем прайсе, что вы делаете тест на Прогрессирующую атрофию сетчатки у некоторых пород собак (у меня карликовый пудель). Подскажите, это та же методика, которой пользуется лаборатория Optigen? Ведь раньше исследование по этой методике в России не проводилось? Сертифицирована ли ваша лаборатория для проведения этого теста и выдачи сертификата с результатом исследования? Также хотела уточнить, как можно оплатить исследование (я в Москве), хотела бы сделать тест на носительство гена коричневого окраса. Как и когда происходит оплата?
Мне ответили:
Уважаемая Мария Владимировна, да, мы делаем анализ на пргрессирующую атрофию сетчатки, в частности пуделей. Методически я не могу Вам сказать, как это делается в Optigene - это информация защищена патентом США. Мы проводим анализ на PRA с результатом, абсолютно идентичным Оптигену по генетике, опираясь на собственные методические разработки и общеизвестные данные по механизмам наследования PRA у собак. За время работы лаборатории нами было проведено более 300 исследований различных пород собак - ни одного ошибочного результата зафиксировано не было. Про сертификацию: нет, в России лабратория не сертифицирована т.к. у нас не существует такого класса сертификации. Мы делаем тест совместно с научной базой СПбГУ. Опять же из практики, в настоящее время не приходило ни одного заявления от наших заказчиков о том, что наш результат где-то не приняли, в то время как с ними, я знаю, ездят и в Европу. В Москве Вы можете обратиться в лабораторию Шанс-Био - мы сотрудничаем с ними. Они возьмут у Вашей собаки кровь и перешлют анализ нам.
Что характерно, "Шанс-Био" по моей ветке метро. И это действительно хорошая клиника:) Могу уточнить еще и у них про эти тесты.
Hanstvo,
А они делают тест на один тип PRA или несколько? Не знаю как у пуделей, но у цвергшнауцеров разработан тест только на один тип PRA и по этому он будет малоинформативен.
Ricik, не знаю. Надо им писать.
По-моему тест ДНК на один тип ПРА у вех. По-этому сделав ген. тест нельзя забывать и об обычной ежегодной проверке глаз офтальмологом.
alkvalon
05.11.2008, 21:51
Первоначальное сообщение от Rococo
По-моему тест ДНК на один тип ПРА у вех. По-этому сделав ген. тест нельзя забывать и об обычной ежегодной проверке глаз офтальмологом.
Юля, ты абсолютно права - разработана методика только для ДНК-теста на prcd форму PRA (примерно 75% от всех заболеваний PRA). Поэтому регулярный офтальморлогический осмотр необходим для выявления всех остальных случаев заболевания+ ряда других заболеваний глаз.
alkvalon добавил(а) 1225911368:
Первоначальное сообщение от Hanstvo
Мне ответили:
Уважаемая Мария Владимировна, да, мы делаем анализ на пргрессирующую атрофию сетчатки, в частности пуделей. Методически я не могу Вам сказать, как это делается в Optigene - это информация защищена патентом США. Мы проводим анализ на PRA с результатом, абсолютно идентичным Оптигену по генетике, опираясь на собственные методические разработки и общеизвестные данные по механизмам наследования PRA у собак. За время работы лаборатории нами было проведено более 300 исследований различных пород собак - ни одного ошибочного результата зафиксировано не было. Про сертификацию: нет, в России лабратория не сертифицирована т.к. у нас не существует такого класса сертификации. Мы делаем тест совместно с научной базой СПбГУ. Опять же из практики, в настоящее время не приходило ни одного заявления от наших заказчиков о том, что наш результат где-то не приняли, в то время как с ними, я знаю, ездят и в Европу. В Москве Вы можете обратиться в лабораторию Шанс-Био - мы сотрудничаем с ними. Они возьмут у Вашей собаки кровь и перешлют анализ нам.
проверить достоверность результатов тестов на ПРА можно только одним образом - пересдать кровь уже тестированным в Оптигене собакам:wink2:
Yulja c Dizelem
05.11.2008, 22:08
Hanstvo, Напиши адрес лаборатории Шанс-Биои если можно их тел и часы работы
Первоначальное сообщение от alkvalon
проверить достоверность результатов тестов на ПРА можно только одним образом - пересдать кровь уже тестированным в Оптигене собакам:wink2:
Надя, веришь, если бы меня не давила жаба, я бы ради интереса пересдала кровь Корицы, чтобы проверить:) И еще кровь Ёрики на окрас - вдруг она генетически чОрная :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Hanstvo добавил(а) 1225912618:
Yulja c Dizelem, вот их сайт:
http://shans-bio.ru/
Многие мои знакомые лечат своих животных там, клиника и ее веты - на хорошем счету. Я сама консультировалась с одним из тамошних докторов по поводу Корицы.
Hanstvo добавил(а) 1225912767:
Но интересно в прайсе:
ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ (СОБАКИ)
Тест на наследование окраса 1 исследование 1500 30 дней
НАСЛЕДСТВЕННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ (СОБАКИ)
821 Прогрессирующая атрофия сетчатки (PRA) (коккеры, ретриверы, пудели, энтлебухер зенненхунд и другие) 1 исследование 1500 30 дней
В то время как в Питере за окрас просят 700, за ПРА - 1500... Завтра позвоню уточню.
Yulja c Dizelem
05.11.2008, 22:22
Hanstvo, хочу Мойшика на оптиген перепроверить..
Yulja c Dizelem добавил(а) 1225913103:
Hanstvo, вроде в Питере и на ПРА 700рэ берут?
Yulja c Dizelem, нет, ПРА 1500.
Если будешь перепроверять, потом напиши здесь, интересно.
Ninsanna
15.11.2008, 11:42
В связи с тем, что в теме "Может ли пудель такое родить?" вновь возникла тема многоотцового помета и "родительских" тестов на ДНК, я решила поднять тему "Тесты".
Вот посмотрите для начала статью Гаврилина (в сильно сокращенном виде). Факты. Выводы какие делаются. Мне кажется - это будет вам интересно.
А если захотите посмотреть
полный текст, он тут (http://www.shepherd.ru/shep/zootec001.html)
Тест DNA
или Крестовый поход за чистотой расы
В 1996 г. на конгрессе WUSV президент Петер Месслер поделился своим наблюдением. Заинтересовавшись статистикой, он обнаружил, что количество сук, оставшихся пустыми после вязки, гораздо меньше в тех питомниках, где имеются свои половозрелые кобели. Логично задать вопрос, не подвязывают ли заводчики своих сук после официальной вязки?
Если ответ на этот вопрос является положительным, то с этим явлением необходимо начать непримиримую войну. И война началась.
Следить за всеми заводчиками, конечно, невозможно. Но можно определить родителей полученных щенков. Немецкий Институт Генетики предложил свои услуги. Он утверждал, что по нескольким миллилитрам взятой из вены крови можно установить истинное происхождение собаки (имея полный банк проб крови). По крайней мере, установить отца и мать. После небольшой подготовительной работы в SV был введен обязательный тест крови - DNA (по-русски - ДНК). И сразу возникли вопросы.
... многие специалисты отнеслись к этому тесту достаточно настороженно. Тем не менее, тест DNA заработал и дал ошеломительные результаты.
На Чемпионате мира 1999 г. разразился скандал - "отборник" Лайф ф.д. Норисванд на самом деле оказался не сыном Ханно ф.д. Винерау, а сыном Заско ф.д. Норисванд, полубрата его матери!
"Открытия" посыпались одно за другим. В каждом номере "SV-Zeitung" стали публиковаться списки собак, чье происхождение не подтвердилось. Собак из очень известных питомников. Их было десятки, потом уже сотни. Скандал разрастался. Шло время, но список разоблаченных все пополнялся и пополнялся.
Мне кажется, Петер Месслер теперь уже и сам не рад, что затеял этот крестовый поход "за чистоту породы". Перед ним возникли весьма щекотливые проблемы, решить которые он не может в полной мере.
Наказывать ли заводчиков? Нельзя не признать, что предоставление в SV заведомо неверных данных о происхождении щенков вполне достойно дисквалификации заводчиков. Но таких заводчиков оказалось слишком много, слишком. И слишком известные имена. SV сделал вид, что полностью удовлетворяется уверениями заводчиков о том, что незаконная вязка была "несчастным случаем".
......Нельзя не признать, что умные разведенцы всегда пытались разными способами обойти ограничения SV и использовать тех собак и в тех сочетаниях, которые им кажутся более перспективными.....
. Нынешний президент Петер Месслер - человек менее гибкий. Он стал добиваться скрупулезного выполнения правил допуска к племенному разведению. Многие заводчики считают, что они гораздо лучше чем он знают, каких собак использовать, а каких нет. Поэтому вяжутся одни собаки, а в отчетах фигурируют совсем другие. Именно таким образом и происходили "несчастные случаи", которые привели к большинству результатов неподтвержденного тестом происхождения.
.... Но тут еще возникает третья, самая щекотливая проблема. Нет никакого основания полагать, что 5-10 и более лет назад племенная работа с немецкой овчаркой в Германии велась абсолютно честно, без всяких подтасовок. .....Или подобное "открытие" лучше все-таки не делать?
.....
Сначала следует ответить на вопрос, можно ли использовать в разведении собак, чье происхождение (или происхождение их предков) объявлено в SV неизвестным? Для ответа на этот вопрос нужно понять, в чем цель разведения собак, а что является средством. Целью является получение красивых и рабочих овчарок, средством - проведение выставок, отборов, соревнований, ведение Племенной книги и пр. Пользователю в конечном итоге все равно, какие клички записаны в родословной его собаки, если сама собака его полностью устраивает (или не устраивает). Знание происхождения нужно исключительно только заводчикам, чтобы им легче и точнее было подбирать пары. Однако подбор по происхождению - только один из возможных способов. Существуют еще отборы по фенотипу и по полученному потомству. Многие прекрасные породы были выведены без ведения племенных книг. Поэтому неизвестное происхождение, хотя и затрудняет подбор, но не делает его невозможным.
Может ли принести пользу разведению использование великолепных производителей, но с туманным происхождением? Ответ однозначный, конечно, да. Через пару поколений пробелы в сведениях о происхождении станут несущественными. А выдающийся производитель может дать новый импульс породе.
....
Политика РКНО в этом вопросе определилась. РКНО будет использовать собак, чье происхождение по тесту DNA не подтвердилось. Если это собаки - выдающейся анатомии и с прекрасными рабочими качествами. А в родословных щенков будет указаны те сведения, которые были занесены в родословной родителя первоначально. Как только будет установлены новые сведения о происхождении собаки, мы тут же поменяем их в родословных щенков.
Наиболее дальновидная политика - извлекать выгоду из просчетов и трудностей наших коллег и конкурентов. Использование "безродных" собак класса "отборников" нужно всячески стимулировать.
Валерий Гаврилин 2002г.
Прочитала по диагонали, но меня не покидает ощущение какого-то легкого бреда... не сходятся концы с концами!
РАЗ:
Петер Месслер поделился своим наблюдением. Заинтересовавшись статистикой, он обнаружил, что количество сук, оставшихся пустыми после вязки, гораздо меньше в тех питомниках, где имеются свои половозрелые кобели. Логично задать вопрос, не подвязывают ли заводчики своих сук после официальной вязки?
и ДВА:
Для ответа на этот вопрос нужно понять, в чем цель разведения собак, а что является средством. Целью является получение красивых и рабочих овчарок, средством - проведение выставок, отборов, соревнований, ведение Племенной книги и пр. Пользователю в конечном итоге все равно, какие клички записаны в родословной его собаки, если сама собака его полностью устраивает (или не устраивает).
...
Использование "безродных" собак класса "отборников" нужно всячески стимулировать.
Если справедлив пункт номер РАЗ, послуживший основанием для написания статьи, то скорее всего речь идет о подвязе родственным же кобелем, поэтому пункт номер ДВА из него никак не следует.
Если же заводчик решает использовать в разведении "безродного" кобеля с выдающимися рабочими качествами, то ему нет никакого смысла это скрывать (ну разве что если этот кобель - представитель другой породы...).
Ninsanna
15.11.2008, 12:36
oley, пункт "раз" послужил основанием для Президента клуба Н.О. в Германии устроить тотальную проверку ДНК у производителей в SV, а не для написания данной статьи российским разведенцем.
Для написания данной статьи послужили основанием собственные мысли ее автора. Он же руководитель клуба Н.О.
Будет время - попробуй прочитать не "по диагонали".
Это гораздо серьезней, чем может представиться на беглый взгляд.
Ты поняла, что речь идет о разных странах, разных клубах, разном отношении к разведению, но в одной и той же породе?
Нинсанна, обязательно перечитаю, на свежую голову! Я думаю, что понимаю, о чем Вы...
LioudmilaSherman
16.11.2008, 04:57
Может совсем родословные отменить? :crazy: Главное -разводить "красивых и рабочих овчарок" (а также собак других пород и непород)... :crazy: и зачем кто-то мучается делает тесты на ДНК, узнает родителей,когда все так "просто" ? :crazy:
P.S. кто-то так еше и не верит в шпицеобразных пунделей.:crazy: :crazy: :crazy:
Решила написать здесь все наследственные болезни, носительство на которые (на данный момент) может быть проверено с помощью DNA теста:
Degenerative Myelopathy - OFA - (организация, делающая тест)
Neonatal Encephalopathy with Seizures (NEwS) - OFA , VetGen
Progressive Retinal Atrophy - Optigen
Von Willebrand's Disease - VetGen
К сожалению, тех которые нельзя пока проверить значительно больше...:(
Прасковья
19.11.2008, 23:33
[i]Первоначальное у нас точно 11-го смотрят, а вот ДТС может 10 вечером сделать? [/B]
Duchess
Я только вчера была в Мовете с красной карликовой сукой Ф.Д. Бриск Моной Лизой. Хотела сделать тесты на колени, офтальмологический и ДТС. Но ДТС ей не сделали, объяснение - проблема с наркозом для ДТС. Надо искать другое место, где сделают рентген. Зато на колени и глазки сертификаты мы получили :smile: :bis:
Сибирские Язвы
20.11.2008, 23:54
Ninsanna, большое спасибо за статью - внимательно прочитала.
Никогда бы не подумала, что всё может быть настолько запущенно...
печально...
Но, думаю, тут ещё очень важную роль сыграли многочисленные ограничения по вязкам сильно распространенные в Германии (кста Наташа - Диковинка со своей красной Сирин вон тоже страдает - мужа надоть исключительно красного ей в своей загранице подыискивать - абрикос не канает...чер-те чё...)
Сибирские Язвы добавил(а) 1227217493:
Прасковья, поздравляю с успешным получением сертификатов! :smile:
Сибирские Язвы, они-эти ограничения, может и многочисленные-но в большенстве своем вполне разумные.
По крайней мере с тем, что немцы прежде чем в разведение пускать тесты просят сделать я вполне согласна. А жесткие ограничения на цветные вязки в Германии уже нет. Разрешение на разумные комбинации(как и в России) получают без особых проблем. А по поводу ограничения межростовых вязок-не скажу, что совсем согласна, но иногда глядя на "сюрпризы" малых из под тоев и наоборот начинаю подумывать-а может оно и правильно...........
Если у нас нет "мертвых зон" между разновидностями, как в Америке-такой запрет вполне может себя оправдать, что бы не получать в последствии некоторых проблем.........
Алёнка добавил(а) 1227219767:
Прасковья, -Полина-поздравляю с прекрасными результатами-это всегда приятно!!!
Ninsanna
21.11.2008, 02:13
И, все-таки, я предполагала, что наибОльшую реакцию вызовет не решение германского SV, а российского руководителя разведением этой же породы.
:rupor:
Нинсанна, а я из этой статьи вообще ничего не поняла... речь идет о "рабочем" разведении или о "выставочном"? Если о выставочном, то о каких "выдающихся рабочих качествах" идет речь (или это они себе так льстят...)? Если о рабочем, то вряд ли там может идти речь о цене "несколько сот тысяч немецких марок" за собаку. Подготовленная по возрасту подрощенная овчарка, предназначенная для работы в полиции, стоит примерно $8,000. У меня сложилось впечатление, что это какой-то сплошной самообман и жмурки...
Сибирские Язвы
21.11.2008, 02:51
Первоначальное сообщение от Алёнка
А по поводу ограничения межростовых вязок-не скажу, что совсем согласна, но иногда глядя на "сюрпризы" малых из под тоев и наоборот начинаю подумывать-а может оно и правильно...........
Если у нас нет "мертвых зон" между разновидностями, как в Америке-такой запрет вполне может себя оправдать, что бы не получать в последствии некоторых проблем.........
а я не согласна.
Если у собак небольшой разбег в росте - допустим 28 и 30 см - НИКАКОГО криминала в такой вязке не вижу. ИМХО
Если большая разница - типа 27 и 35 - не одобряю.
А ращепление и у американских тоев бывает - тоже на абсолютно все собаки 25,5 см помещаются, и это не смотря на "несмешивание". короче - категорический общий запрет межростовых вязок - не гуд. Надо к таким вещам разумнее подходить, более гибко...
далеко ходить не надо - последние фото щенков в красной теме - мать мелкая карлица, отец той - щеночки 2 тоя и карлик - все очень славненькие))) а по немецкому подходу - низзя...
несогласная.
oley,
речь идет о "рабочем" разведении или о "выставочном"?
Гаврилин, насколько я знаю, выставочниками занимается. Но ведь ни один овчарист-выставочник даже под пыткой не признается, что разводит давным-давно декоративную породу.:)
Первоначальное сообщение от Ninsanna
oley, пункт "раз" послужил основанием для Президента клуба Н.О. в Германии устроить тотальную проверку ДНК у производителей в SV, а не для написания данной статьи российским разведенцем.
Для написания данной статьи послужили основанием собственные мысли ее автора. Он же руководитель клуба Н.О.
Ok... как я поняла данную ситуацию.
1) Кто-то в верхушке у немцев обеспокоился проблемой подвяза и ввел тест ДНК.
2) Проблема оказалась более широкой, чем казалось изначально. Выяснилось, что какая-то часть производителей была повязана против правил, в частности против правил относительно слишком близкородственного скрещивания.
3) Потомки этих собак оказались сказочно красивыми и безумно талантливыми, но непригодными для племенной работы в Германии.
4) И вот тут автор делает красивый "финт ушами", а именно пишет:
Покупатели становятся обладателями уже не породистых (и потенциально - племенных) немецких овчарок, а собак с неизвестным происхождением, чья стоимость на порядки ниже.
На деле эти собаки неугодны немецкому главкому не потому, что являются "непородистыми", а потому что являются слишком сильно инбиридированными! Но наших это, понятное дело, не остановит...
Наоборот, более вероятно, что, модернизируя российское поголовье с помощью собак, отвергнутых у себя в Германии, мы через несколько поколений достигнем такого прогресса, что немцы уже будут рады приобретать у нас немецких овчарок для разведения.
5) Вывод напрашивается один и он был прекрасно сформулирован нобелевским лауреатом по физике Ричардом Фейнманом:
Для успешного развития технологии (подставьте вместо "технологии" "кинологию", смысл от этого не поменяется!) реальность должна ставиться выше человеческих отношений, ибо Природу нельзя обмануть.
Именно поэтому фразы в стиле:
Или подобное "открытие" лучше все-таки не делать?
Нельзя не признать, что умные разведенцы всегда пытались разными способами обойти ограничения SV и использовать тех собак и в тех сочетаниях, которые им кажутся более перспективными.
это чистой воды самообман и игра в жмурки с самими собой. Вот.
Насть-цитирую себя же
Первоначальное сообщение от Алёнка
А по поводу ограничения межростовых вязок-не скажу, что совсем согласна, но иногда глядя на "сюрпризы" малых из под тоев и наоборот начинаю подумывать-а может оно и правильно...........
В чем ты увидела отличие моего мнения от твоего?????
А про американцев-не думаю что делая вязки их же тоев с их же тоями сколь нибудь реально получить малых)))))
А в описанных мною раскладах потом через пару поколений поди разберись-ноги от малого, зубы от тоя..........гипотетически........ ...и тд и тп
Я только это имела ввиду.............
Кстати, о щеночках-у них разница в росте папы-мамы 3 см.
Как ты думаешь? если бы я была ООООООООчень против таких вязок Варя(которая Утренняя Звезда) появилась бы в моем питомнике????
Прасковья
21.11.2008, 21:37
Сибирские Язвы, Алёнка, cпасибо!:smile:
Насчет межростовых вязок - сложный вопрос. Конечно, не очень это хорошо. Вот с чем связано подчас ослабление конституции у карликовых пуделей? Не вязками ли карликов с тоями? Но если совсем не проводить межростовых вязок, то не станут ли пудели разных ростовых разновидностей слишком отличаться друг от друга? Не превратятся ли они в разные породы? Да и подходящих производителей в некоторых окрасах не очень-то густо, поэтому и приходится его таким образом расширять. Поэтому при всей нежелательности межростовых вязок имхо запрещать их не стоит.
Kenia1976
21.11.2008, 21:46
Вот уж ИМХО, правда на собственном небольшом опыте, межростовые вязки НИКАК не повлияли на костистость)), а скорее даже наоборот прибавили той самой костистости)). Только, чур, не кидаться помидорьЯми, ибо опыт, сын ошибок трудных, у меня минимальный\, ну вот что заметила, то и озвучиваю, может у других и по-другому. не буду спорить)). Костистость зависит скорее от личных качеств производителей ИМХО опять же.
Прасковья
21.11.2008, 22:44
Kenia1976, а за что кидаться помидорами? Наоборот, спасибо, что делитесь опытом!
:smile: Информация для желающих сделать тест на PRCD-PRA в Optigen: планируется отправка 11 декабря. Пожалуйста, подтвердите заранее (до конца ноября) ваше участие.
Вопросы по тел. 8 916 1147383, Виктория Денисова.
Zlato-Sibiri
22.11.2008, 15:53
Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы
Ninsanna, большое спасибо за статью - внимательно прочитала.
Никогда бы не подумала, что всё может быть настолько запущенно...
печально...
Но, думаю, тут ещё очень важную роль сыграли многочисленные ограничения по вязкам сильно распространенные в Германии
:appl: :appl: :appl:
Zlato-Sibiri добавил(а) 1227358657:
Первоначальное сообщение от Прасковья
Duchess
Я только вчера была в Мовете с красной карликовой сукой Ф.Д. Бриск Моной Лизой. Зато на колени и глазки сертификаты мы получили :smile: :bis:
Нам сказали, что этот сертификат на глаза действителен 1 год! А Вам?
:shuffle:
Zlato-Sibiri добавил(а) 1227358763:
Первоначальное сообщение от Airy
:smile: Информация для желающих сделать тест на PRCD-PRA в Optigen: планируется отправка 11 декабря. Пожалуйста, подтвердите заранее (до конца ноября) ваше участие.
Вопросы по тел. 8 916 1147383, Виктория Денисова.
А этот пожизненно!
Yulja c Dizelem
22.11.2008, 16:58
Первоначальное сообщение от Airy
:smile: Информация для желающих сделать тест на PRCD-PRA в Optigen: планируется отправка 11 декабря. Пожалуйста, подтвердите заранее (до конца ноября) ваше участие.
Вопросы по тел. 8 916 1147383, Виктория Денисова. это будет кровь или мазок? и еще цена та же?
alkvalon
22.11.2008, 17:05
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
:appl: :appl: :appl:
Zlato-Sibiri добавил(а) 1227358657:
Нам сказали, что этот сертификат на глаза действителен 1 год!
Смысл на год деньги тратить? Нас попросили, мы и сделали
:shuffle:
Zlato-Sibiri добавил(а) 1227358763:
А этот по жизненно!
Лена, смысл в том, что prcd-форма PRA - это только 75% от всех заболеваний ПРА. Кроме того, офтальмолог дает еще заключение по другим заболеваниям глаз (не менее распространенным, например, катаракта).
Kenia1976,
Вот уж ИМХО, правда на собственном небольшом опыте, межростовые вязки НИКАК не повлияли на костистость)), а скорее даже наоборот прибавили той самой костистости)).
Попробуй задаться вопросом, откуда вообще (иными словами - за счёт чего) берётся эта самая "костистость" (в любой породе).
Прасковья
22.11.2008, 20:35
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Zlato-Sibiri добавил(а) 1227358763[/size]:
А этот пожизненно!
Злато Сибири, спасибо. Этот сертификат дается на год, но смысл его в том, что как уже написала Надежда, он отражает гораздо больше заболеваний и врожденных особенностей строения, чем генетический тест. Конечно, лучше бы диагностировать все заболевания сразу при рождении и навсегда, но, увы, это невозможно.
На сертификате Лизы можно найти одну галочку - на внутреннем веке найдено небольшое количество ресничек. Они не создают ей никакого дискомфорта и никаких внешних проявлений, но все же желателен выбор кобеля который был бы тоже тестирован по этому признаку с отрицательным результатом. Вот поэтому и желательно такое тестирование. Ведь в результатах обследования отражена и проходимость слезных каналов и многие другие тонкости, которые по правилам не противопоказаны для вязок, но их очень полезно знать.
http://s61.radikal.ru/i173/0811/4e/85ba50b4f154t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0811/4e/85ba50b4f154.jpg.html)
Kenia1976
23.11.2008, 00:20
Викуль, я обязательно задумаюсь об индексе костистости и откуда -чего, но только не в этой теме:wink2: :biggrin:
Прасковья, у Вашей собаки номер сертификата 137, а у моей пуделюшки - 132 (16/09/2008). За 2 месяца - всего 6 собак обследовано!
Маловато!:shuffle:
Yulja c Dizelem
23.11.2008, 05:47
Roza, и не факт что все 6 собак были пудели.....
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Roza, и не факт что все 6 собак были пудели.....
Разве я пишу, что пудели? - Скорее "не пудели"...
Мы не знаем пока, что за породы обследовались,, на сайте у доктора всё заканчивается 131 нумером))().
Я невольно обратила внимание на номер сертификата Прасковьи, и вспомнила, что у Мартинки 132.
Елена Старчак
23.11.2008, 11:15
Пока все эти тесты не станут обязательными так и будет : маловато:smile:
Согласна. На собственном опыте убедилась, что это необходимо...
Многие по незнанию легкомысленно к этому относятся...
Прасковья
23.11.2008, 12:09
Roza, я видела у врача в базе данных фото сертификата Мартинки, поздравляю - у нее ни одного замечания! Врач искал мне тестированного таким образом карликового красного или абрикосового кобеля, наткнулся на сертификат Мартинки и показал мне его в качестве примера отличного результата. Кобеля нужного так и не нашел. Всего за несколько лет тестирования таким образом собак в Мовете протестировано 147 собак, из них 44 пуделя.
Прасковья добавил(а) 1227431819:
А у врача, оказывается, есть свой сайт? Вообще, мне чрезвычайно понравился подход к делу врача Константина Перепечаева. В частности и то, что он потребовал чипировать собаку перед обследованием. Я поначалу не могла понять, почему клейма недостаточно, потом до меня дошло:biggrin:
Апрелька
23.11.2008, 12:26
Там вообще очень туго с обследованием абрикосов... черных, белых, коричневых еще хоть как-то обследуют, а вот абрикосы....проверенных карликовых абрикосовых или красных кобелей у нас нет :(
А нам надо с Венькой провериться еще разок, уже почти два года прошло, у нас и сертификат еще старого образца... хоть и есть генетический тест, тут тоже много чего интересного можно найти. Я очень серьезно к этому отношусь, просто для себя. У меня на коленки аж целых два сертификата есть :) российский и финский. Коллекционирую я их :biggrin:
Апрелька добавил(а) 1227432578:
Полина, вот тут сайт http://veterinar.ru/ofto/
Прасковья
23.11.2008, 12:30
Апрелька, :hb: :hb: :hb:
Передайте Вене от Лизы предложение ее лапы и сердца... :shuffle:
Спасибо за ссылку! :smile:
Первоначальное сообщение от Прасковья
Roza, я видела у врача в базе данных фото сертификата Мартинки, поздравляю - у нее ни одного замечания! Врач искал мне тестированного таким образом карликового красного или абрикосового кобеля и наткнулся на него. Кобеля нужного так и не нашел. Всего за несколько лет тестирования таким образом собак в Мовете протестировано 147 собак, из них 44 пуделя.
Прасковья добавил(а) 1227431819:
А у врача, оказывается, есть свой сайт? Вообще, мне чрезвычайно понравился подход к делу врача Константина Перепечаева. В частности и то, что он потребовал чипировать собаку перед обследованием. Я поначалу не могла понять, почему клейма недостаточно, потом до меня дошло:biggrin:
Как интересно! Мир тесен!
Всё же 1/3 пуделей из общего количества собак протестирована в "Мовете".
И всё-таки визуального обследования недостаточно.
У собаки-носителя PRA c результатом "В " ("Саrrier") всю жизнь будет нормальный результат теста! А если его вторая половина тоже имеет "В", то их дети получат "С" и потеряют зрение в середине своей жизни.(((
Вот это нужно понимать, предвидеть и избегать!
У нас в породе, в России, мало протестированных собак. (((
Прасковья, вот адрес сайта К. Перепечаева.
http://www.konstantp.narod.ru/Hereditary_eye0.html
Прасковья
23.11.2008, 12:32
Roza, спасибо за ссылку!:hb:
Zlato-Sibiri
23.11.2008, 12:33
Первоначальное сообщение от Roza
Как интересно! Мир тесен!
И всё-таки визуального обследования недостаточно.
У собаки-носителя PRA c результатом "В " ("Саrrier") всю жизнь будет нормальный результат теста! А если его вторая половина тоже имеет "В", то их дети получат "С" и потеряют зрение в середине своей жизни.(((
Вот это нужно понимать, предвидеть и избегать!
:appl: :appl: :appl:
Прошу прощения у продвинутых в этом вопросе, что пишу прописные истины...
Столкнулась с тем, что есть непонимание в этом вопросе, зашоривание ("у нас никто не ослеп, отстаньте, мол..."):smile:
Zlato-Sibiri
23.11.2008, 12:40
Первоначальное сообщение от Roza
Прошу прощения у продвинутых в этом вопросе, что пишу прописные истины...
Столкнулась с тем, что есть непонимание в этом вопросе, зашоривание ("у нас никто не ослеп, отстаньте, мол..."):smile:
На моё предложение сделать ген. тест на PRA, мне ответили:"
у нас уже есть одна протестированная собака в питомнике!:lol: :lol: :lol: ( это был руководитель секции пуделей). А Вы говорите о продвинутых...
Апрелька
23.11.2008, 12:42
Roza :appl: :appl: :appl:
У нас сертификат №49...это с 25 февраля 2007 г. даже 100 собак не обследовалось??? :shy: :diablo:
Мне очень нравится финский подход, нет тестов - нет вязок. Они не допускаются в разведение, пока тесты не сдадут! Поэтому по достижении года и бегут все быстренько проверяться. А до этого очень озабоченно предупреждают претендентов на вязку, что "у нас же тестов пока нет! Но вот папины, вот мамины..." Яника чуть не в день рождения водили :smile:
Первоначальное сообщение от Апрелька
Roza :appl: :appl: :appl:
У нас сертификат №49...это с 25 февраля 2007 г. даже 100 собак не обследовалось??? :shy: :diablo:
Мне очень нравится финский подход, нет тестов - нет вязок. Они не допускаются в разведение, пока тесты не сдадут! Поэтому по достижении года и бегут все быстренько проверяться. А до этого очень озабоченно предупреждают претендентов на вязку, что "у нас же тестов пока нет! Но вот папины, вот мамины..." Яника чуть не в день рождения водили :smile:
:smile: :smile:
то-то владелица Лусандера в середине сентября , как год ему только исполнился, сообщила, что коленки, бёдра - О.К.
(Я в этом и не сомневалась, видя его движения).:biggrin:
А по родителям глаза, как известно, у него "А")))
Roza добавил(а) 1227433744:
Дисплазия, колени - по движениям и потрогав колени и так понятно, что у малых и большинства карликов - всё хорошо.
Глазки нужно проверять. Это да!:smile:
Апрелька
23.11.2008, 12:50
ага, они СРАЗУ бегут все делать, потому что иначе у них вязки не регистрируют!!! Янику пришлось делать генетический тест, т.к. тест был только у папы. Мы приехали к ним и ходили все вместе, при этом была целая группа собак! Не единицы! При генетическом тестировании не обязательно, чтобы был год...А вот в июне, в день рождения они побежали проверять глаза и коленки :) Сейчас осталась только дисплазия...или сделали ои ее уже? :shuffle:
Прасковья
23.11.2008, 12:50
Злато Сибири
Выявлять носителей ПРА (причем с точностью только 75%) и не интересоваться, какими не менее неприятными заболеваниями глаз производители могут быть уже больны, имхо неверно. А то, что Оптиген нужен, никто не спорит. Жаль только, что его не делают в России. В принципе молекулярно-биологическая материальная база - и приборы, и люди у нас в России для этого есть. Было бы кому-нибудь нужно все это организовать...
Zlato-Sibiri
23.11.2008, 12:54
Первоначальное сообщение от Прасковья
Злато Сибири
Выявлять носителей ПРА (причем с точностью только 75%) и не интересоваться, какими не менее неприятными заболеваниями глаз производители могут быть уже больны, имхо неверно. А то, что Оптиген нужен, никто не спорит.
А какая точность в в "Мовете"?
Первоначальное сообщение от Прасковья
Злато Сибири
Выявлять носителей ПРА (причем с точностью только 75%) и не интересоваться, какими не менее неприятными заболеваниями глаз производители могут быть уже больны, имхо неверно. А то, что Оптиген нужен, никто не спорит.
Прасковья, хорошо бы учитывать ещё массу других заболеваний, которые нередки у пуделя.
Можно иметь джентельменский набор тестов и при этом быть жутким аллергиком, больным эпилепсией .:biggrin: и прочее.
Прасковья
23.11.2008, 12:57
Zlato-Sibiri, в Мовете Оптиген не делают. Просто выявляют, есть ли определенные заболевания глаз (и ПРА в том числе) у собаки на сегодняшний день. Заболевания либо выявляется, либо не выявляется, либо "сомнительно".
Zlato-Sibiri
23.11.2008, 12:57
Первоначальное сообщение от Roza
Прасковья, хорошо бы учитывать ещё массу других заболеваний.
Можно иметь джентельменский набор тестов и при этом быть жутким аллергиком .:biggrin: и прочее. :appl: :appl: :appl:
Прасковья
23.11.2008, 12:58
Roza, :hb:
Zlato-Sibiri
23.11.2008, 12:59
Первоначальное сообщение от Прасковья
Zlato-Sibiri, в Мовете Оптиген не делают. Просто выявляют, есть ли определенные заболевания глаз (и ПРА в том числе) у собаки на сегодняшний день. Заболевания либо выявляется, либо не выявляется, либо "сомнительно".
Достоверность их результатов, какая?
Прасковья
23.11.2008, 13:04
Zlato-Sibiri, ка-то странно Вы изменили цитату Розы. Почему-то оставили аллергию, а эпилепсию убрали.
:unknw:
Апрелька
23.11.2008, 13:05
очень высокая достоверность. Проверяется все очень серьезно, с использованием различных методов (не одного), с аппаратурой и непосредственным осмотром врача. У финов все проще с этим, не так досконально смотрят, в "Мовете" супер!!
Прасковья
23.11.2008, 13:06
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Достоверность их результатов, какая?
Если врач соответствует своей квалификации, то 100%.
Zlato-Sibiri
23.11.2008, 13:08
Первоначальное сообщение от Прасковья
Zlato-Sibiri, ка-то странно Вы изменили цитату Розы. Почему-то оставили аллергию, а эпилепсию убрали.
:unknw:
В Америке тесты на эпилепсию делают!
Roza,
Дисплазия, колени - по движениям и потрогав колени и так понятно, что у малых и большинства карликов - всё хорошо.
Если бы наличие ДТС, ДЛС, Легга-Кальве-Пертеса и Пателлы можно было легко определить "на глазок", то делать тесты просто не понадобилось бы. Эти заболевания очевидны для несведущего взгляда только тогда, когда уже перетекают в тяжёлую стадию и собака еле ходит. Кроме того, есть такая штука, как хроническое заболевание, с сезонными обострениями и периодическими улучшениями состояния. Если собака выставляется в период ремиссии, то...
Прасковья
23.11.2008, 13:13
Первоначальное сообщение от Прасковья
Zlato-Sibiri, ка-то странно Вы изменили цитату Розы. Почему-то оставили аллергию, а эпилепсию убрали.
:unknw:
Кстати, и аллергию, и эпилепсию для добросовестного заводчика специально тестировать излишне (разве что для предъявления справок), заводчик о них не может не знать. Из своего питомника я знаю только об одной щенке с аллергией - это Бриз Бонни. У ее родителей аллергии нет. Если у кого-то есть сведения оо аллергичности кого-то из щенков моего питомника, очень прошу сообщить мне.
Zlato-Sibiri
23.11.2008, 13:22
Первоначальное сообщение от Прасковья
Кстати, и аллергию, и эпилепсию для добросовестного заводчика специально тестировать излишне, заводчик о них не может не знать.
Я думаю с аллергией и эпилепсией проще, заводчик может и сам увидеть есть ли припадки у его собаки, чешется...
Kenia1976
23.11.2008, 13:40
Мугу, а до того как увидеть, может и повязать собачку, ибо некоторые виды аллергий могуть быть поздними и тем более второе может проявляться после двух лет, когда у кобеля, к примеру, уже будет оставлена куча потомства , например. Сука в этом плане все же более безопасна для породы, ибо ранее двух лет мало кто вяжет,а вот кобель....
Прасковья
23.11.2008, 13:49
Kenia1976, Вы абсолютно правы. А можно ли диагностировать аллергию ДО того, как она проявилась?
Первоначальное сообщение от Вика
Roza,
Если бы наличие ДТС, ДЛС, Легга-Кальве-Пертеса и Пателлы можно было легко определить "на глазок", то делать тесты просто не понадобилось бы. Эти заболевания очевидны для несведущего взгляда только тогда, когда уже перетекают в тяжёлую стадию и собака еле ходит. Кроме того, есть такая штука, как хроническое заболевание, с сезонными обострениями и периодическими улучшениями состояния. Если собака выставляется в период ремиссии, то...
Вика, ведь на Patella - не делается рентген. )))
Немножко поспорю, при всём уважении к Вашим знаниям :hb: ,
зная достаточно далеко предков своих собак и видя их и в зрелом возрасте, и в старости , и совсем, увы, престарелыми, можно , наверное, делать выводы о наличии или отсутстствии дисплазии.
или я не права?
Kenia1976
23.11.2008, 13:52
Не знаю насчет диагностики, просто знаю, что все эти бяки могут повылезать после двух. А вот насчет того, что например ведутся работы над тестами по поводу эпилепсии в Финляндии, нам уже говорил кто-то из форумчан, так что если бы были такого плана тесты, было бы очень неплохо. Все -таки лучше предупредить, нежели потом расхлебывать по линии. А вот насчет аллергий было бы интересно также узнать, есть ли такая возможность или перспектива также оттестировать собак. Ну или хотя бы склонность , например.
Kenia1976 добавил(а) 1227437734:
Вот именно склонность к аллергиям, чувствительность организма, мне почему -то кажется вполне вероятно, ну если не сейчас, то в будущем.
Kenia1976 добавил(а) 1227437870:
(Я в этом и не сомневалась, видя его движения). А вот я знаю о том, когда собачка имела ТДБС в весьма непростой степени ( декорация между прочим) и при этом двигалась в 6 лет великолепно, так что............как ни крути , а тесты необходимы ИМХО!
Roza, не совсем права. Легкие степени дисплазии у собак с небольшим весом могут себя внешне и не проявлять. Говорю со слов Дмитрия Андреевича Еремина, у которого я теперь, увы, постоянный клиент. А уж дисплозных собак у него в очереди сидит... Мама не горюй!
Hanstvo добавил(а) 1227440278:
Скажу больше, на ноги ставят собак после операций по резекции головки бедренной кости из-за дисплазии. Даже лабры (а весят они не мало) потом бегают так, что и не заметно, что оперированные.
Опять же, со слов Еремина...
Так что тесты и снимки все же дают картинку там, где наши глазки могут обманываться...
Roza,
Вика, ведь на Patella - не делается рентген. )))
Вот поэтому я и написала не "рентген", а "тесты". Кст, смещение надколенника и на р-снимках видно. Понятное дело, если снимки в правильной позиции сделаны.
зная достаточно далеко предков своих собак и видя их и в зрелом возрасте, и в старости , и совсем, увы, престарелыми, можно , наверное, делать выводы о наличии или отсутстствии дисплазии.
Скажем так: если Вы имеете возможность много наблюдать за собакой (два-три круга на ринге даже смешно брать в расчёт) и видите, что у неё нет явных проблем с ОДА, она легко бегает и прыгает, не хромает после большой нагрузки, у неё не появляется "залёживания" и др. симптомов, то тогда Вы можете констатировать факт, что у этой собаки НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не имеется вышеперечисленных заболеваний в той степени, в которой они явно мешали бы её движениям. При этом те же ДТС или ДЛС могут запросто присутствовать как в лёгкой, так и даже в средней степенях тяжести (вообще говоря, достоверно известно о прыгающих аки кони тыбыдымские собаках с D, поговаривают даже о E, но тут сильно напрашивается вопрос о правильности диагностики и/или укладки для снимка), но либо не мешать собаке совсем, либо потихоньку разрушать суставы и мышцы, но пока не настолько сильно, чтобы собака начинала беречь больную конечность.
Конечно, если Вы постоянно видите старых собак и знаете, что у них со здоровьем всё ОК - это очень здорово. Однако, это, к сожалению, не гарантия, что у их молодых потомков нет заболеваний.
Поэтому молодым собакам всё-таки перед началом плем.использования тесты делать надо бы. Но при этом нельзя забывать, что тест на дисплазию, Л-К-П и Пателлу - это лишь констатация факта состояния суставов на данный момент.
Проблема большая и в двух словах всего не сказать.
Вика добавил(а) 1227441965:
Kenia1976,
Не знаю насчет диагностики, просто знаю, что все эти бяки могут повылезать после двух.
У единственной собаки из числа моих клиентов, достоверно имевшей эпилепсию (это была малая чёрная пуделиха), первый приступ случился, когда ей было немногим более двух лет. К тому моменту у неё уже был один помёт.
Вика, спасибо.
С какой периодичностью нужно делать тесты собакам на дисплазию и пателлу?
Какие правила за рубежом, в той же Финляндии, на сей счёт?:hb:
Kenia1976
23.11.2008, 16:06
Ну так, Вика, и я о том же.....что если будет подобный тест, то его обязательно надо будет делать, ну конечно если нет желания наступать на чьи-то грабли, разбросанные до того, человека, которому досталась какая-то линия.
Roza,
С какой периодичностью нужно делать тесты собакам на дисплазию и пателлу?
А кто знает?.. Чисто логически, я думаю, так:
1. Если снимок показывает, что с суставом всё отлично без замечаний, тогда "контрольный" снимок имело бы смысл сделать года через два-три (ну, или при возникновении видимых проблем, но это очевидно).
2. Если слабая степень дисплазии - думаю, ежегодно делать снимки и очень внимательно отслеживать состояние, следить за весом и быть готовым в любой момент к необходимости операции.
3. По синдрому Пателлы - тут смотря с какой собакой имеем дело. Если есть предрасполагающие факторы - слабо развитые мышцы, нежный тип конституции, тонкий костяк - проверять ежегодно. Или хотя бы раз в два года.
Собакам явно крепким, с хорошо развитой мускулатурой - пожалуй, раз в три года (по моему мнению, широко использующихся в разведении кобелей лучше проверять чаще. Тут лучше перебдеть, чем получить офигительную кучу больных потомков).
С Пателлой проще в том плане, что её легко обнаружить самостоятельно (уж если есть).
И ещё, если появились вывихи, я бы очень рекомендовала сразу же проверить ТБС. По всей видимости, дисплазия (или Л-К-П, аналогично), вызванная искривлением бедренной кости, в каких-то случаях влечёт за собой вывих надколенника.
Какие правила за рубежом, в той же Финляндии, на сей счёт?
А вот об этом ни малейшего понятия не имею.
Первоначальное сообщение от Roza Как интересно! Мир тесен! Всё же 1/3 пуделей из общего количества собак протестирована в "Мовете". И всё-таки визуального обследования недостаточно. У собаки-носителя PRA c результатом "В " ("Саrrier") всю жизнь будет нормальный результат теста! А если его вторая половина тоже имеет "В", то их дети получат "С" и потеряют зрение в середине своей жизни.((( Вот это нужно понимать, предвидеть и избегать! У нас в породе, в России, мало протестированных собак. ((( Прасковья, вот адрес сайта К. Перепечаева. http://www.konstantp.narod.ru/Hereditary_eye0.html
Делать мало, надо еще и не скрывать результат. Вы ведь знаете о чем я? А то меня кое кто упрекнул уже….
Первоначальное сообщение от Roza Дисплазия, колени - по движениям и потрогав колени и так понятно, что у малых и большинства карликов - всё хорошо. Глазки нужно проверять. Это да!:smile:
Дисплазия по движениям? Наверно пора перестать делать рентген раз такой отличный глазомер……
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri В Америке тесты на эпилепсию делают!
Правда? Уточните где.Первоначальное сообщение от Kenia1976 А вот насчет того, что например ведутся работы над тестами по поводу эпилепсии в Финляндии, нам уже говорил кто-то из форумчан, так что если бы были такого плана тесты, было бы очень неплохо. Все -таки лучше предупредить, нежели потом расхлебывать по линии.
Fiona писала. Помнится Galka1 ее просила разузнать подробнее, но что то тишина…..
Первоначальное сообщение от Alla
.Fiona писала. Помнится Galka1 ее просила разузнать подробнее, но что то тишина…..
Тишина из-за того, что исследования не закончены. Как только объявят о результатах, то мы все это сразу узнаем. Ведь Оптиджен тоже очень долго вырабатывал тест на ПРА.
Alla,
Дисплазия по движениям? Наверно пора перестать делать рентген раз такой отличный глазомер……
В очередной раз:
http://www.biocontrol.ru/analiz-opornoj-funkcii-konechnostej-u-sobak-s-displaziej-tazobedrennyx-sustavov-s-pomoshhyu-sensornoj-platformy-do-i-posle-operativnogo-lecheniya.html
- и медиолатеральный перекат стопы, и пронацию бедра хорошо заметно в движении. Но по незнанию на это не обращают внимания. Вышеуказанные признаки не обязательно стопроцентно являются гарантией наличия заболевания, однако служат сигналом того, что собаке необходимо обследование.
Кст, у бОльшей части собак с Пателлой, что мне до сих пор попадались, имеется выраженная пронация бедра.
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
это будет кровь или мазок? и еще цена та же?
По желанию. Да, цена та же. Увы, в программу 20\20 (20%скидка за 20 собак) мы, наверное, никогда не попадем.
Airy добавил(а) 1227448894:
Первоначальное сообщение от Roza
С какой периодичностью нужно делать тесты собакам на дисплазию и пателлу?
Какие правила за рубежом, в той же Финляндии, на сей счёт?:hb:
Тест делается один раз. На колени градация от 0 (идеальный результат) до 4х. В разведении используются собаки со степенью до 2х, включительно. Но партнер подбирается так, чтобы в сумме их результаты были не больше 2х - то есть 0\0 +2\0 или 1\0+0\1.
Тест на глазные заболевания делается ежегодно или перед каждой вязкой. Если есть результат генетического теста на prcd-pra, то обычный тест делается дважды - после 1 года и после 6.
Kenia1976
23.11.2008, 17:07
Вика, спасибо за расшифровку степеней пателлы и за рассказ об использовании собак с этими степенями.
Первоначальное сообщение от Апрелька
Мне очень нравится финский подход, нет тестов - нет вязок. Они не допускаются в разведение, пока тесты не сдадут!
Ничего подобного. Вполне может рядовой финский владелец не делать никаких тестов и вязать собаку. И документы у щенков будут. Только не факт, что будут желающие повязать суку без теста со своим тестированным кобелем и тем более ни одна тестированная сука не будет вязаться с не тестированным кобелем. А этих щенков клуб не будет рекомендовать. Финны, в массе своей, очень законопослушны. Но исключения все же случаются.
Airy добавил(а) 1227449474:
Первоначальное сообщение от Kenia1976
Вика, спасибо за расшифровку степеней и пателлы и за рассказ об использовании собак с этими степенями.
:rev:
Airy добавил(а) 1227449904:
Первоначальное сообщение от alkvalon
Лена, смысл в том, что prcd-форма PRA - это только 75% от всех заболеваний ПРА. Кроме того, офтальмолог дает еще заключение по другим заболеваниям глаз (не менее распространенным, например, катаракта).
Совершенно верно. Есть, например, ювенильная катаракта, встречающаяся у пуделей. Собаки слепнут в молодом возрасте.
Методика исследования в "Мовете" мне очень нравится. Тщательно, внимательно, вежливо и с полным ответом на интересующие вопросы.:appl: Всем рекомендую!
Airy, Вика, спасибо за разъяснения по коленкам!
Про Мовет - согласна - все расскажет и покажет, при необходимости на пальцах объяснит!
Airy,
Тест делается один раз.
Угу. Официально достаточно однократного прохождения тестов на Пателлу, ДТС, ДЛС (мне чего-то не пришло в голову написать об официальных требованиях, думала, они и так известны. Вика, - спасибо за уточнение).
А если для себя, чтобы знать реальную картину - см. предыдущую страницу.
Первоначальное сообщение от Alla
Делать мало, надо еще и не скрывать результат. Вы ведь знаете о чем я? А то меня кое кто упрекнул уже….
Я не скрываю результаты тестов своих собак.
Кто собирается вязаться и обращается ко мне, имеет полную информацию об интересующих собаках. Есть тесты-нет, есть зубы-нет))). Какие тесты - генетические, визуальные и проч.
Если у Вас возникли какие-то сложности со щенками от вязки суки из Литвы с 1, 5 годовалым Фаберже , было бы правильнее прежде всего мне об этом написать в личную почту.
Кстати, ни Вас, ни вашу коллегу Г. Панфёрову тогда, в 2002-2003 годах, тесты не интересовали. Тесты были сделаны позже, в Финляндии, в марте 2005 года. Их результаты опубликованы.
Roza добавил(а) 1227457681:
Первоначальное сообщение от Alla
Дисплазия по движениям? Наверно пора перестать делать рентген раз такой отличный глвзомер [/B]
Не надо искажать.
Речь шла о Patella.
О дисплазии я задала Вике (не Вам, заметьте!) вопросы, и, прочитав написанное, получила исчерпывающие ответы.
Спасибо, Вика и Вика-Airy.
Roza добавил(а) 1227458625:
У меня нет ни у одной собаки тестов ни дисплазию. Поэтому и задаю вопросы о том, насколько это необходимо.
Первоначальное сообщение от Прасковья
Kenia1976, Вы абсолютно правы. А можно ли диагностировать аллергию ДО того, как она проявилась?
Можно-в Германии Лабоклин делает аллерготесты. По желанию (или необходимости) можно сделать тест на 16 пищевых аллергенов, тест на аллергию к укусам насекомых(блохи,комары, пчелы и тп), сезонную аллергию(пыльца,трава и т.д.) и сенсибилизированность к некоторым препаратам(например ивермектину, что актуально для миксов колли).
Не думаю, что в России такого нет-наверняка кто-то делает.
Как выше уже писали, prcd-PRA тоже можно сделать в России в Зоогене. Только сертификата Оптиген не будет. Но немцы же делают в Лабоклине и результаты действительны для допуска в разведение и в родословную вписываются.
Не вижу повода,почему тестирование в российской лаборатории должно быть хуже. Если делать для себя-думаю вполне приемлимый вариант. И цена тоже вполне приемлимая-1500 р. Сдать анализы можно в Питере(лаборант бесплатно выезжает на дом) и Москве в партнерских лабораториях.
Это что бы с почтой не связываться. А по почте делают вообще по всей России-только экспресс-почтой наверное нужно посылать.
Прасковья
23.11.2008, 22:20
Первоначальное сообщение от Airy
Тест делается один раз. На колени градация от 0 (идеальный результат) до 4х. В разведении используются собаки со степенью до 2х, включительно. Но партнер подбирается так, чтобы в сумме их результаты были не больше 2х - то есть 0\0 +2\0 или 1\0+0\1.
[/B]
Airy, спасибо за разъяснения! А в Мовете состояние коленей описывается без градаций... :obida: Может быть, Вы могли бы рассказать, какой градации от нуля до четырех соответствует состояние коленей, на которую дается там справка Там либо отрицательный результат возможен, либо положительный. чему соответствуют различные степени, о которых Вы пишете?
Вот пример справки из Мовета:http://s49.radikal.ru/i126/0811/a5/02519a95b47ft.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0811/a5/02519a95b47f.jpg.html):obida: :hb:
Девочки, какие проблемы? На аллергию анализы делают в "Шанс-Био". Заплати и лети, одним словом...
http://www.vetlab.ru/allergologia.php
Они же берут на ПРА и берут на наследование окрасов.
Прасковья
23.11.2008, 22:36
Первоначальное сообщение от Алёнка
Можно-в Германии Лабоклин делает аллерготесты. По желанию (или необходимости) можно сделать тест на 16 пищевых аллергенов, тест на аллергию к укусам насекомых(блохи,комары, пчелы и тп), сезонную аллергию(пыльца,трава и т.д.) и сенсибилизированность к некоторым препаратам(например ивермектину, что актуально для миксов колли).
Не думаю, что в России такого нет-наверняка кто-то делает.
Аленка, спасибо за информацию! Только хорошо, если бы пуделям делали аллерготесты еще и на разнообразные ингредиенты собачьей парфюмерии! :wink: :lol:
И очень интересно насчет тестирования глаз в Зоовете, спасибо :hb:
Прасковья добавил(а) 1227469114:
Hanstvo, и Вам спасибо огромное за ссылку! :hb:
Прасковья добавил(а) 1227469477:
Вика, спасибо за пояснения по дисплазии, все очень подробно и понятно!
"Кстати, ни Вас, ни вашу коллегу Г. Панфёрову тогда, в 2002-2003 годах, тесты не интересовали. Тесты были сделаны позже, в Финляндии, в марте 2005 года. Их результаты опубликованы."
Roza!
Честно говоря, вы меня неприятно удивили. Я не помню случая, чтобы меня не интересовали тесты или состояние здоровья кобелей, к которым направляются на вязку суки из нашего города, я не говорю уже о моих личных собаках!
Кстати, интересоваться тестами на prcd-ПРА, мы стали раньше вас. К сожалению у меня под рукой сейчас нет данных, когда Алла сделала этот тест(и коленки, и дисплазию) своим собакам, но думаю, что пораньше вас и намного. Во всяком случае обсуждение состояния глаз на этот тест между мной и Аллой велось и в 2003 году, а 2002 мы с вами на эту тему не общались. Если мне не изменяет память, то на форуме вы бравировали тестом Фабрицио, но никак не Фаберже.
Что касается дискуссии на форуме, то менторский тон , я думаю, не уместен. Я имею ввиду, кому был задан вопрос о дисплазии. Тема очень важная и интересная, прекрасно, что в ней можно почерпнуть информацию не только новичкам.
Galka1,
Что касается дискуссии на форуме, то менторский тон , я думаю, не уместен. Я имею ввиду, кому был задан вопрос о дисплазии.
Это Вы случайно не мне? :) Покажите, пожалуйста, где тут был менторский тон.
Сибирские Язвы
24.11.2008, 00:01
Первоначальное сообщение от Алёнка
Как выше уже писали, prcd-PRA тоже можно сделать в России в Зоогене. Только сертификата Оптиген не будет. Но немцы же делают в Лабоклине и результаты действительны для допуска в разведение и в родословную вписываются.
Не вижу повода,почему тестирование в российской лаборатории должно быть хуже. Если делать для себя-думаю вполне приемлимый вариант. И цена тоже вполне приемлимая-1500 р. Сдать анализы можно в Питере(лаборант бесплатно выезжает на дом) и Москве в партнерских лабораториях.
Это что бы с почтой не связываться. А по почте делают вообще по всей России-только экспресс-почтой наверное нужно посылать.
Аленка, спасибо за информацию!
Если можно как-то сдать по почте, то 1500 за собаку я осилю пожалуй)))
а скажите мне темной - сертификат там понятно не Оптиген, но какой-нить выдают, да?
типа - "для собственного пользования". У него будет срок годности или на совсем годится?
и ещё - я правильно понимаю, что даже официальный заграничный тест-Оптиген всё равно в родословной не указывается?
Kenia1976
24.11.2008, 00:01
Вика, это точно не тебе, :biggrin: :wink2: Господа, давайте все же о тестах вообще, не переходя на личности:wink2:
Первоначальное сообщение от Вика
Galka1,
Это Вы случайно не мне? :) Покажите, пожалуйста, где тут был менторский тон.
Нет, Вика, это было адресовано не вам.
Galka1 добавил(а) 1227474753:
Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы
Аленка, спасибо за информацию!
Если можно как-то сдать по почте, то 1500 за собаку я осилю пожалуй)))
а скажите мне темной - сертификат там понятно не Оптиген, но какой-нить выдают, да?
типа - "для собственного пользования". У него будет срок годности или на совсем годится?
и ещё - я правильно понимаю, что даже официальный заграничный тест-Оптиген всё равно в родословной не указывается?
В родословной указывается, надо только настоять на этом, у наших собак в родословной проставлены все тесты, которые подтверждены документально. Думаю, что Россия не исключение.
Сибирские Язвы
24.11.2008, 00:19
Galka1, а я у нас только по дисплазии видела в родословной указанные результаты...
Сибирские язвы,
отправляйте данные и требуйте!:smile: У нас тоже раньше не ставили, пока не показали родословные собак из-за рубежа.:smile:
Тест ДНК у нас тоже ставят.:smile:
Сибирские Язвы, -на сайте Зоогена написано, что для всяких уточнений можно с ними связаться. Маша связывалась-на сколько помню ей быстро и внятно ответили что и как.
Напиши им на мейл-думаю они дадут тебе всю необходимую информацию.
Сертификат однозначно дадут. Годиться гентест пожизненно.
Вот ссылка на сайт лаборатории
http://www.zoogen.org/rus/
Тел и мейл +7(812)715-05-87
info@zoogen.org
Так же задать вопросы можно на форуме сайта или в форме для обратной связи. На сайте есть подробные инструкции по взятию материала для исследований.
Алёнка, по мылу-то мне быстро ответили. А вот заказанные щетки для взятия ген. материала так по почте и не прислали:(
Первоначальное сообщение от Roza Я не скрываю результаты тестов своих собак. Кто собирается вязаться и обращается ко мне, имеет полную информацию об интересующих собаках. Есть тесты-нет, есть зубы-нет))). Какие тесты - генетические, визуальные и проч. Если у Вас возникли какие-то сложности со щенками от вязки суки из Литвы с 1, 5 годовалым Фаберже , было бы правильнее прежде всего мне об этом написать в личную почту. Кстати, ни Вас, ни вашу коллегу Г. Панфёрову тогда, в 2002-2003 годах, тесты не интересовали. Тесты были сделаны позже, в Финляндии, в марте 2005 года. Их результаты опубликованы.
Проблем никаких насколько я знаю, не возникло. Не помню чтобы я где то видела результаты Оптигена у Фаберже, не могли бы вы написать какой Оптиген у Фаберже прямо тут. Помню только что вы бравировали результатами тестов у Фабрицио.
Первоначальное сообщение от Galka1 "Кстати, ни Вас, ни вашу коллегу Г. Панфёрову тогда, в 2002-2003 годах, тесты не интересовали. Тесты были сделаны позже, в Финляндии, в марте 2005 года. Их результаты опубликованы." Roza! Честно говоря, вы меня неприятно удивили. Я не помню случая, чтобы меня не интересовали тесты или состояние здоровья кобелей, к которым направляются на вязку суки из нашего города, я не говорю уже о моих личных собаках! Кстати, интересоваться тестами на prcd-ПРА, мы стали раньше вас. К сожалению у меня под рукой сейчас нет данных, когда Алла сделала этот тест(и коленки, и дисплазию) своим собакам, но думаю, что пораньше вас и намного. Во всяком случае обсуждение состояния глаз на этот тест между мной и Аллой велось и в 2003 году, а 2002 мы с вами на эту тему не общались. Если мне не изменяет память, то на форуме вы бравировали тестом Фабрицио, но никак не Фаберже. Что касается дискуссии на форуме, то менторский тон , я думаю, не уместен. Я имею ввиду, кому был задан вопрос о дисплазии. Тема очень важная и интересная, прекрасно, что в ней можно почерпнуть информацию не только новичкам.
в 2001 г. я сделала первые тесты.
Alla добавил(а) 1227486884:
Первоначальное сообщение от Вика
Alla,
В очередной раз:
http://www.biocontrol.ru/analiz-opornoj-funkcii-konechnostej-u-sobak-s-displaziej-tazobedrennyx-sustavov-s-pomoshhyu-sensornoj-platformy-do-i-posle-operativnogo-lecheniya.html
- и медиолатеральный перекат стопы, и пронацию бедра хорошо заметно в движении. Но по незнанию на это не обращают внимания. Вышеуказанные признаки не обязательно стопроцентно являются гарантией наличия заболевания, однако служат сигналом того, что собаке необходимо обследование.
Кст, у бОльшей части собак с Пателлой, что мне до сих пор попадались, имеется выраженная пронация бедра.
Вика все это очень прекрасно, но это не значит, что тесты делать не надо.
Первоначальное сообщение от Galka1
"Кстати, ни Вас, ни вашу коллегу Г. Панфёрову тогда, в 2002-2003 годах, тесты не интересовали. Тесты были сделаны позже, в Финляндии, в марте 2005 года. Их результаты опубликованы."
Roza!
Честно говоря, вы меня неприятно удивили. Я не помню случая, чтобы меня не интересовали тесты или состояние здоровья кобелей, к которым направляются на вязку суки из нашего города, я не говорю уже о моих личных собаках!
Galka1
Вы произвели вязку тогда, когда ещё не было никаких тестов у Фаберже.
Вас это ничуть не смутило, Вы даже об этом не спрашивали у меня, есть тесты или нет. - Вам хотелось повязать свои суку с юным ярким красавчиком. Разве нет?
Практически все вязки Фаберже (их немного, кстати) прошли до 3-4 лет, до 2005 года.
Именно в этом году были сделаны тесты.
Roza добавил(а) 1227503919:
Первоначальное сообщение от Galka1
Если мне не изменяет память, то на форуме вы бравировали тестом Фабрицио, но никак не Фаберже.
ДА, я исключительно для бравады делаю тесты. У меня такое хобби.:biggrin:
Roza добавил(а) 1227504201:
Первоначальное сообщение от Galka1
Что касается дискуссии на форуме, то менторский тон , я думаю, не уместен. Я имею ввиду, кому был задан вопрос о дисплазии. Тема очень важная и интересная, прекрасно, что в ней можно почерпнуть информацию не только новичкам. [/B]
Тема интересная, и не Вы в этот раз её начали, а Прасковья.(Это не менторский тон или менторский?)
Шёл мирный диалог, пока не вмешались Вы с Alla.
У меня такое впечатление, что , как говорят в Одессе, "Вы хотите делать скандал" на форуме. Это без меня. Я уже это проходила.:biggrin:
Roza добавил(а) 1227504813:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Alla
[B]Проблем никаких насколько я знаю, не возникло. Не помню чтобы я где то видела результаты Оптигена у Фаберже, не могли бы вы написать какой Оптиген у Фаберже прямо тут. Помню только что вы бравировали результатами тестов у Фабрицио.
/QUOTE]
Alla, Вы плохо читаете мною написанное.
Вам в начало поста 1177.
Вы хотите повторить вязку?- Обращайтесь! Я рассмотрю Ваше предложение.
Рада, что и у Ваших щенков от Фаберже, нет проблем со здоровьем .
:biggrin: :biggrin: :smile:
Роза,
меня очень даже смущало отсутствие тестов у Фаберже, тем более, что сука была не моя лично, а вязалась через питомник заводчика. У меня обвалился старый комп, на котором была переписка, но это сейчас не важно. Скандалить я не люблю тоже, это последнее дело, тем более на форуме.
Просто меня очень неприятно задело ваше неожиданное заявление о тестах в мой адрес, тем более, что интересоваться ими мы с Аллой начали с 2000 года, а в 2003 дискутировали по поводу зрения у Фаберже. Я не могу насильно заставить членов клуба делать собакам тесты, если они не предусмотрены программой разведения, а тогда этого не было.
Кстати, сделать тест на Оптиген можно и маленькому щенку, было бы желание.
Вязку Света повторять не будет.
На том и заканчиваю.
Alla,
Вика все это очень прекрасно, но это не значит, что тесты делать не надо.
Разумеется.
Hanstvo, -а давно заказала????Как иногда почта ходит можно песни слогать. Может им еще раз написать и спросить отправляли или нет?
А то я вот родословную на своего Шуру из Америки тоже 6 мес ждала.А её просто где-то посеяли. А новая заказанная пришла за 1 мес.
Прасковья
24.11.2008, 19:02
[i]Первоначальное сообщение от Roza
Тема интересная, и не Вы в этот раз её начали, а Прасковья.(Это не менторский тон или менторский?)
[/B] :smile:
Если мой тон кажется менторским, Роза, то большое спасибо, что Вы мне об этом сказали.
Первоначальное сообщение от Прасковья
:smile:
Если мой тон кажется менторским, Роза, то большое спасибо, что Вы мне об этом сказали.
Прасковья, это не Вам. Это Галине.
Вам большое спасибо за доброжелательность.
Ваше имя упомянуто мною, как напоминание оппонентам о том, с чьего сообщения был начат разговор... (тема о тестах Вашей и моей собаки в "Мовете"))).
Меня !!! не Вас!!! упрекнули в менторском тоне.
:shuffle: :shuffle:
Первоначальное сообщение от Лялечка
Airy, Вика, спасибо за разъяснения по коленкам!
:rev: :hb:
ВИКА на свой счёт приняла о менторском тоне...
:smile:
Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы
Аленка, спасибо за информацию!
Если можно как-то сдать по почте, то 1500 за собаку я осилю пожалуй)))
а скажите мне темной - сертификат там понятно не Оптиген, но какой-нить выдают, да?
типа - "для собственного пользования". У него будет срок годности или на совсем годится?
и ещё - я правильно понимаю, что даже официальный заграничный тест-Оптиген всё равно в родословной не указывается?
Я думаю, что для тех, кому сложно сделать тест в Оптигене, Зооген - это выход.
Про сертификат в Зоогене не знаю. Тесты в России НИКАКИЕ, кроме дисплазии, не указываются! Можно требовать всего чего угодно, только толку никакого, увы...
Прасковья
24.11.2008, 20:12
Первоначальное сообщение от Roza
Прасковья, это не Вам. Это Галине.
:shuffle: :shuffle:
Слава Богу!:smile:
Роза, Ваш тон не менторский, мне он нравится. Вы пишете любезно :hb:
Первоначальное сообщение от Airy
Я думаю, что для тех, кому сложно сделать тест в Оптигене, Зооген - это выход.
Про сертификат в Зоогене не знаю. Тесты в России НИКАКИЕ, кроме дисплазии, не указываются! Можно требовать всего чего угодно, только толку никакого, увы...
Вика, капли воды точат камень.:smile:
Начинайте требовать вместе с другими породными клубами, об'единитесь. Вам лично настойчивости и целеустремленности не занимать (в хорошем смысле. Господи, уже начинаю бояться быть неправильно понятой!).:smile: :smile:
У нас отнеслись с пониманием, хотя в программе для этого окон предусмотрено не было.
Первоначальное сообщение от Roza
Первоначальное сообщение от Alla
Проблем никаких насколько я знаю, не возникло. Не помню чтобы я где то видела результаты Оптигена у Фаберже, не могли бы вы написать какой Оптиген у Фаберже прямо тут. Помню только что вы бравировали результатами тестов у Фабрицио.
Alla, Вы плохо читаете мною написанное. Вам в начало поста 1177. Вы хотите повторить вязку?- Обращайтесь! Я рассмотрю Ваше предложение. Рада, что и у Ваших щенков от Фаберже, нет проблем со здоровьем . :biggrin: :biggrin: :smile:
А может вы плохо читаете и вам в тот же пост? Не похоже что вам нечего скрывать.
Первоначальное сообщение от Roza
Я не скрываю результаты тестов своих собак. Кто собирается вязаться и обращается ко мне, имеет полную информацию об интересующих собаках.
Сибирские Язвы
24.11.2008, 23:14
Алёнка, спасибо))) я всё обязательно внимательно изучу.
Airy, к сожалению у меня очень много собак и нет финансовой возможности протестировать их в Оптигене(((
Хотя конечно сделать тесты очень бы хотелось...
Моя старушка Калинка 1997 гр стоит почти у всех моих рыжих в родословных, и очень хочу сделать в первую очередь ей - пока у меня есть такая возможность - собака-то не молодеет, хоть и выглядит отлично (ттт)
Ну и Рыжего тоже бы хотелось - уже тоже в ветераны выходит через пару недель - тоже у всех почти моих в родословных был отмечен.
а по 1500 я уж осилю пожалуй))) потому что на самом деле мне это интересно в принципе исключительно для себя, тк все их потомки обретаются в основном в моем питомнике.
Единственная проданная сука Мэджик Мистери Мажисьен (2-2 на Рыжего) - живет в питомнике Злато Сибири - тестирована - Оптиген А!)))
Спасибо за это, Леночке!! :hb:
И cпасибо за это, тебе - Вика!!!!! :hb:
Semitsvetik
25.11.2008, 03:13
QUOTE]Первоначальное сообщение от Airy
По желанию. Да, цена та же. Увы, в программу 20\20 (20%скидка за 20 собак) мы, наверное, никогда не попадем.
[[/QUOTE]
Airy, можно озвучить для вновь прибывших цену и как и где можно сдать анализы?
Первоначальное сообщение от Semitsvetik
QUOTE][i]
Airy, можно озвучить для вновь прибывших цену и как и где можно сдать анализы?
Стоимость теста 195$.
Как и где - звоните мне или пишите на почту).
Прошу подтвердить свое участие, всех кто собирался отправить тесты. Если можно - кличку, владелец и контактный телефон. На почту или в личку. :smile:
Девочки, по поводу офтальмологического теста! Пишу по наводке Ольги Наумовой - собак также можно проверить в ветклинике "Беланта", это район Москвы Братеево. (Ну, для тех, кому слишком неудобно через всю Москву ехать в "Мовет", как мне). Я уже разговаривала с офтальмологом из этой клиники, она с радостью готова делать осмотры и выписывать сертификаты. Говорит, что полное исследование занимает около 40 минут и просит звонить и заранее согласовывать с ней время приема.
Веб-сайт клиники - http://belanta.ru/
http://www.villakoirakerho.com/terveys/muutsairaudet.htm данные о собаках больных синдромом Кушинга, эпилепсией и др. Инфа с сайта финского пудель-клуба. Очень полезно периодически туда заглядывать. Молодцы, хоть кто-то не скрывает своих проблем!
... там два стандарта близкие родственники...
Mannique
05.12.2008, 22:46
а как наследуется епилепсия и Кушинг ?
Так же, как и всё остальное :shuffle: от папы и мамы (они являются носителями)
Юлечка, спасибо за ссылку.:smile: :smile:
Mannique
05.12.2008, 23:59
Первоначальное сообщение от Rococo
Так же, как и всё остальное :shuffle: от папы и мамы (они являются носителями) ну в смысле тут и папа и мама оба должны быть носителями или достаточно одного родителя ?
Я уже вешала здесь схему наследственности(правда давно). Постараюсь найти и повесить снова.
Rococo добавил(а) 1228512123:
Вот эта таблица, тут должно быть всё понятно.
http://s59.radikal.ru/i166/0812/11/0697a5f00be6.jpg (http://www.radikal.ru)
больной- affected
носитель- carrier
здоровыq- clear
parient-родители
offspring- потомство
ну в смысле тут и папа и мама оба должны быть носителями или достаточно одного родителя ?
То, о чём ты спрашиваешь, начинается с четвёртого примера.
Сегодня стригла новую клиентку. Карликовая чёрная пуделиха. Без документов. Хозяйка говорит: у неё были один раз щеночки, но один родился мёртвым, а второго собака, наверное, либо затаскала, либо придавила на третий день после рождения. Вот, ищем жениха, ещё вязать хотим.
Я спрашиваю: отчего же непременно вязать?
Хозяйка: а она от ложных беременностей страдает сильно, вот чтоб роды помогли.
Я: а Вы в курсе, что роды не помогут, а усугубят?..
Хозяйка молчит. Потом меняет тему. Жалуется: у собачки-то нашей эпилепсия. Заводчица, бессовестная, когда ей звонили, говорила, что ничего не знает и у неё все собаки здоровы, а потом проговорилась случайно, оказывается, у матери нашей Мухи тоже эпилепсия.
Я - чуть не режу собаку. Тихо сползаю со стула. Уточняю на всякий случай: Вы в курсе, что эпилепсия - заболевание наследственное?
Хозяйка: да, в курсе.
Я: так, чего ж на заводчицу жалуетесь, а свою собаку вяжете?!
Хозяйка: у неё приступы ежемесячно, а после родов на три месяца позже "отложились". Если её часто вязать...
Я: а её детишек-внуков не жалко? А хозяев их, которым потом с больными питомцами мучиться?..
Хозяйка: Жалко! Но так я ж продавать их и делать на этом деньги не собираюсь! Я ж их за так раздавать буду!..
wahrmund
06.12.2008, 01:22
Чем больше узнаю людей,тем больше нравятся собаки....
Сибирская Язва
06.12.2008, 01:29
Вика, я в шоке.............. даже и сказатть нечего(((((((((((((
wahrmund,
сентенция красивая, но в корне неверная. Как крайне мерзкими и неприятными, так и чудеснейшими созданиями бывают и те, и другие.
Вика, я бы тоже дара речи лишилась после таких заявлений от хозяйки... но если логически пост-фактум подумать, то можно сформулировать дальнейшие разумные аргументы (чтобы не растеряться в следующий раз). Главное imho - свято верить, что, поскольку вы объективно правы, а хозяйка - нет, то доказательство логическим путем возможно!
- Хозяйка: Жалко! Но так я ж продавать их и делать на этом деньги не собираюсь! Я ж их за так раздавать буду!..
- Да, только собаки-то не будут знать, что они задаром розданы и будут страдать от эпилепсии.
- Да, только хозяева будут переживать сильно за их здоровье, страдать будут, хорошо если сами не слягут.
- Да, только в следующий раз вам может не повезти и вместо уменьшения количества припадков после родов оно может увеличиться. Роды - стресс для организма собаки и вероятность, что вам повезет во второй раз, почти равна нулю.
- Чтобы ваша собачка не мучилась ложняками, существует ... ... ...
А у меня случай изжизни. Собака (очень успешная шоу собака) умирает от насл. болезни, имея парочку потомков с другой насл. болезнью. Хозяйка спрашивает- "А возможно ли взять у него сперму для заморозки?"...
Боже мой... такие известные производители... Сколько скелетов в шкафах...
Вот и задумаешься, что лучше - съездить за тридевять земель к "шоу" и "звезде", про которого не знаешь ни про зубы (может вставные), ни про характер (мало ли что он дома вытворяет, об этом ведь напрямую не скажут), ни про наследственные болячки... или повязать с тем, про кого знаешь всю подноготную.
Страшно, серьезно :(
Zlato-Sibiri
06.12.2008, 13:40
Первоначальное сообщение от Victory
или повязать с тем, про кого знаешь всю подноготную.
А как можно её узнать?
oley,
невозможно убедить человека в том, в чём он не хочет убеждаться. Какие доводы ни приведи, а всё равно сделают по-своему.
Это бесполезно. Дама считает, что делает благо для здоровья собственного питомца. То, что при этом она плодит больных собак - на это ей плевать. О чём вообще тут можно разговаривать?
Вы думаете, она одна такая? Тоже самое происходит в среде разведенцев-выставочников. Только оправдание "для здоровья" сменяется на "красивые, перспективные и т.п."
Из этого нет никакого выхода.
Вика добавил(а) 1228560710:
Zlato-Sibiri,
А как можно её узнать?
Когда много лет тесно общаешься с собакой. Очень много о своих постоянных клиентах знают грумеры, ветеринары и дрессировщики. Конечно, ещё больше знают хозяева, но вопрос в том, что доверять им, как правило, можно в редких случаях.
Прасковья
06.12.2008, 14:20
А эта дама - владелец питомника или ей кто-то направление на вязку выдает? Тот, кто выдает - не знает о проблеме?
Вика, Когда много лет тесно общаешься с собакой. Очень много о своих постоянных клиентах знают грумеры, ветеринары и дрессировщики. Конечно, ещё больше знают хозяева, но вопрос в том, что доверять им, как правило, можно в редких случаях.
Да, я именно про это.
Первоначальное сообщение от oley
Вика, я бы тоже дара речи лишилась после таких заявлений от хозяйки... но если логически пост-фактум подумать, то можно сформулировать дальнейшие разумные аргументы (чтобы не растеряться в следующий раз). Главное imho - свято верить, что, поскольку вы объективно правы, а хозяйка - нет, то доказательство логическим путем возможно!
Тут есть еще момент: заводчица этой собаки проговорилась в беседе, что у матери собаки тоже эпилепсия! Так раз заводчица вяжет, то и мне можно! я чем хуже? Я даже лучше - я ж за так раздавать буду!
Эту логику не перешибить ничем... Есть люди, которые лягут на пороге, но не дадут кастрировать/стерилизовать своих животных, и не будут тратить средства/силы на лечение, обследования, на облегчение страданий, на улучшение качества жизни своего животного...
Я один раз в жизни настояла на усыплении кошки - кошка получила травму, несовместимую с жизнью - разрыв диафрагмы, разрыв кишок, содержимое кишечника в легких. Животное попало к ветврачу через 36 часов после травмы. Когда ее открыли и увидели это месиво, стало ясно, что киска - не жилец. Мы с мужем дали согласие на эвтаназию. Что характерно, кошка попала в эту историю оттого, что владелец категорически не давал ее стерилизовать. Полостная операция же, жалко же. Я долго билась за стерилизацию киски, но меня послали.
Знаете, сколько раз я потом услышала, что я убила кошку? Что раз кошка сама домой приползла, то она бы отлежалась? Я предстала во всей красе - сначала хотела зарезать животное, а потом дождалась случая и убила!
С тех пор я больше не встреваю в такие истории... Рекомендую стерилизацию. А дальше - пусть решают сами...
Hanstvo добавил(а) 1228577946:
Первоначальное сообщение от oley
- Чтобы ваша собачка не мучилась ложняками, существует ... ... ...
О, на эту тему у оего ветврача есть любимая история про обезножевшую кошку! :lol: :lol: :lol: :crazy: :crazy: :crazy:
К вету пришли люди с киской, за какой-то там невинной надобностью. Жаловались на частые течки и вопли кошки. Ветеринар посоветовал стерилизацию, ведь кошка "дворовая" и котят пристраивать очень трудно. Хозяйка очень боялась операции, мотивируя тем, что слышала - после стерилизации кошки "обезноживают". Вет ее убеждала, что за ее практику ни разу такого не было, что все будет в порядке и тп... Хозяева долго думали, сомневались, и наконец, после особо бурной кошкотечки, решились. Что б вы думали? Через пару дней после операции они прискакали в клинику и продемонстрировали "обезножевшую" кошку!!! Явных причин для того, чтобы она не могла ходить, не было. Тем не менее, киса не ходила. Ее оюбследовали, пытались поставить на ноги. Через пару недель она магически оклемалась и стала ходить. Хозяйка покидала клинику с гордым выражением "а я же говорила!". Ветврач оказался крайний. Ни до, ни после этого случая, обезножевших у нее не было:) :lol: :lol: :lol: :lol:
Так что любая инициатива и любое доброе дело в нашем мире не остаются безнаказанными!
Первоначальное сообщение от Victory
Боже мой... такие известные производители... Сколько скелетов в шкафах...
Вот и задумаешься, что лучше - съездить за тридевять земель к "шоу" и "звезде", про которого не знаешь ни про зубы (может вставные), ни про характер (мало ли что он дома вытворяет, об этом ведь напрямую не скажут), ни про наследственные болячки... или повязать с тем, про кого знаешь всю подноготную.
Страшно, серьезно :(
Да! И знать надо не только конкретную собаку а и всех её(его) родственников.
Прасковья,
А эта дама - владелец питомника или ей кто-то направление на вязку выдает? Тот, кто выдает - не знает о проблеме?
1. Я писала: собака без документов.
2. Чтобы Вы не говорили, что это всё виновато "дворовое" разведение - вот другой жизненный же пример. Дама, являющаяся владельцем питомника и, одновременно, начальником клуба, ежегодно (далеко не первый год) вяжет двух своих сук. Обе суки, пока выставлялись, подпрыгивали на задние ноги. Обе закрыли ЧРа, благодаря "избирательному" зрению экспертов. Одну из них видела позапрошлым летом на выставке, вместе с продающимся щенком. Не знаю, что у неё с задней ногой, но она на неё не опирается, только опускает на землю, когда стоит.
У одного из щенков "мэйд ин эта заводчица" достоверно диагностировано заболевание Легга-Кальве-Пертеса.
Вяжет с кобелём, от которого в городе имеются щенки с синдромом Пателлы. Также известно, что его отец давал щенков с этим же заболеванием.
При этом сама заводчица имеет образование ветеринара.
Hanstvo,
Эту логику не перешибить ничем... Есть люди, которые лягут на пороге, но не дадут кастрировать/стерилизовать своих животных, и не будут тратить средства/силы на лечение, обследования, на облегчение страданий, на улучшение качества жизни своего животного...
Угу. Абсолютно верно.
С тех пор я больше не встреваю в такие истории... Рекомендую стерилизацию. А дальше - пусть решают сами...
Аналогично. До того, как мне сообщили об эпилепсии, на слова о тяжелом протекании ложняка я предложила собаку стерилизовать. У хозяйки сделались безумные круглые глаза и она сказала "ЖААААЛКО!!!"
Господи, прости всех идиотов мира и обезопась от них окружающих!
Mannique
06.12.2008, 21:03
Первоначальное сообщение от Rococo
Я уже вешала здесь схему наследственности(правда давно). Постараюсь найти и повесить снова.
Rococo добавил(а) 1228512123:
Вот эта таблица, тут должно быть всё понятно.
больной- affected
носитель- carrier
здоровыq- clear
parient-родители
offspring- потомство
То, о чём ты спрашиваешь, начинается с четвёртого примера. супер :) спасибо огромное, очень просто и понятно :)
alkvalon
06.12.2008, 22:43
Первоначальное сообщение от Hanstvo
Девочки, по поводу офтальмологического теста! Пишу по наводке Ольги Наумовой - собак также можно проверить в ветклинике "Беланта", это район Москвы Братеево. (Ну, для тех, кому слишком неудобно через всю Москву ехать в "Мовет", как мне). Я уже разговаривала с офтальмологом из этой клиники, она с радостью готова делать осмотры и выписывать сертификаты. Говорит, что полное исследование занимает около 40 минут и просит звонить и заранее согласовывать с ней время приема.
Веб-сайт клиники - http://belanta.ru/
Маша, действительно, врач Черноусова работала одно время с Перепечапевым. Очень грамотная дама. Но, все-таки признаются офтальмологические сертификаты только с его подписью...
alkvalon добавил(а) 1228592733:
Первоначальное сообщение от Вика
Zlato-Sibiri,
Когда много лет тесно общаешься с собакой. Очень много о своих постоянных клиентах знают грумеры, ветеринары и дрессировщики. Конечно, ещё больше знают хозяева, но вопрос в том, что доверять им, как правило, можно в редких случаях. [/B]
Вы по себе судите, добродетельная вы наша?
Mannique, схема наследования, которую приводит Rococo безусловно справедлива только для тех случаев, когда генетическая аномалия обусловлена одной парой рецессивных генов. В подавляющем большинстве дело обстоит гораздо сложнее. Справедливо одно, как сказал Лев Толстой:" в одиночку можно делать добрые дела, а для греха нужны двое".
Девушки, а не пора ли с обсуждаемыми вами проблемами переехать в "Генетику"?
Первоначальное сообщение от alkvalon
Маша, действительно, врач Черноусова работала одно время с Перепечапевым. Очень грамотная дама. Но, все-таки признаются офтальмологические сертификаты только с его подписью...
Надь, спасибо! Мне сказали, что она выдает сертификаты в такой же точно форме, что и в "Мовете" делают. Поскольку эти тесты я буду делать для себя, чтобы узнать о состоянии глаз своих собак, мне факт признания или не признания сертификатов не столь важен. В Братеево мне гораздо ближе ехать... У Корицы есть гентест на оптиген, Ёрике сделаю в эту отправку:) А офтальмологический - сугубо для себя.
Прасковья
06.12.2008, 23:50
МНС, очень хотелось бы узнать побольше о характере наследования различных признаков у пуделей! :hb:
Читайте нашу с Н.Н.Московкиной книгу "генетика и наследственные болезни собак и кошек". Кроме того, в моей большой книге "Пудель" 2005г. изд "Аквариум" есть раздел "Генетика пуделя". Там достаточно много информации на интересующую Вас тему.
Прасковья
07.12.2008, 00:07
Ваша книга "Пудель" с моим дорогим щенком Соколом на обложке у меня конечно же есть! :biggrin: Спасибо Вам за нее!
Mannique
07.12.2008, 00:26
Первоначальное сообщение от МНС
Читайте нашу с Н.Н.Московкиной книгу "генетика и наследственные болезни собак и кошек". Кроме того, в моей большой книге "Пудель" 2005г. изд "Аквариум" есть раздел "Генетика пуделя". Там достаточно много информации на интересующую Вас тему. спасибо за подсказку, к сожалению у нас с литературой о собаках на русском туговато :( посему вот попробую за свою поездку в Москву наити интересуюшие меня книги, чтобы разобраться с некоторыми вопросами.
Mannique, если надо книжки - обращайся, помогу! Я бы привезла летом, если бы знала, что надо.
Mannique
07.12.2008, 00:32
да я ж сама в феврале еды, так что надеюсь наиду, но если что буду знать , спасибо :)
Mannique, на всякий случай - я имела в виду прошлое лето, больше пока в ваши края не собираюсь))
А так - если что, обращайся, подскажу что у нас где и почем))
Rococo . Напишите мне в личку. Постараюсь помочь.
Rococo, как не стыдно! пост из одного смайлика! :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Данные с сайта финнского Пудель-клуба:
Собаки больные ПРА (обновления выделены красным шрифтом)
http://www.villakoirakerho.com/terveys/prasairaat.htm
Собаки больные " Legg Perthes" (обновления выделены красным шрифтом)http://www.villakoirakerho.com/terveys/legsairaat.htm
Собаки больные SA http://www.villakoirakerho.com/terveys/sasairaat.htm
... и другие болезни... http://www.villakoirakerho.com/terveys/muutsairaudet.htm
Лариса Б.
13.12.2008, 00:29
Если бы можно было, чтобы результаты тестов отмечались в родословных так же, как титулы. С обязательным указанием страны, где сделан тест.
Например, RusРL 0/0.
Это сняло бы очень вопросов. Мне так кажется.
Да, мысль очень верная! У нас, в Эстонии отмечается на титульной стороне только дисплазия, на обратной стороне есть местечко для отметки о глазках, но туда уже давно никто ничего не отмечает... и всё. Добавлю, что все отметки делаются только если того хочет владелец собаки. А вот в родословной у щенков за регистрационными номерами родителей обязательно стоят степени дисплазии их родителей.
Вот как здесь: у собаки степень "Б", у отца "С" а у мамы "А".
http://i041.radikal.ru/0812/77/9f0a61b7b2f1.jpg (http://www.radikal.ru)
Надеюсь, наступят скоро времена, когда в родословные результаты тестов будут помещаться в обязательном порядке. Постепенно же придут к пониманию, что данные по здоровью важны точно так же, как титулы........
Результаты тестов:
моя малая чёрная Tatiana Nero Sabadiana
HD-A
prcd PRA: N/N clear
Итак Татьяна полностью перетестирована, у неё ещё PRA, Cat., LL: „free” и PL 0/0 :smile:
Salina Westen Barbie:
prcd PRA: N/N clear :smile:
Тесты prcd PRA мы производили в словацкой лаборатории Dajbych Slovakia.
Kenia1976
18.12.2008, 23:06
Тамарис:poz:
Zlato-Sibiri
19.12.2008, 10:57
Tamaris, поздравляю!!!
cinema-poodles
19.12.2008, 11:25
Tamaris, Поздравляю:poz:
Поздравляю Аню владелицу Зины и питомник Злато Сибири :appl:
сегодня большая абрикосовая Злато Сибири Задира имела тестированные ноги, результаты: бедра HD-A, коленные чашечки PL 0/0
Так как в случае моей Татьянки, тесты делал наилучший специалист в Польше др Jan Siembieda из Вроцлавя
:smile:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot