ВСЁ ОБО ВСЁМ для вопросов не вписывающихся в другие темы! [Архив] - Страница 5

Roza

18.03.2009, 08:15

Первоначальное сообщение от Вика
Переношу сюда своё сообщение с другого форума об этом.
В нашем городе после революции "ликвидировали" несколько кладбищ. Камни с надгробий до сих пор (!) используются во многих местах в центре в качестве бордюра, отделяющего пешеходные дороги от автомобильных.
На месте одного из кладбищ построили цирк. А вокруг разбили парк, который назвали "Парк живых и мёртвых". Правда, могилы поэта Кольцова и его родственников всё-таки сохранили, как ни странно. Так они и стоят сбоку от цирка.

Помню, гуляла я как-то по старому Воронежу и забрела на кривую такую улочку, с громким названием "Улица Демократии". Иду, думаю: интересно, куда выведет? Улица закончилась тупиком, заросшим кустами и бурьяном, сквозь которые по крутому спуску вела тропинка вниз к водохранилищу. Спускаясь, я обратила внимание, что каменные ступени, на которые я наступаю, какие-то странные. Присмотрелась. Оказалось, это положенные друг на друга каменные надгробья. С именами, датами...

Вика, а примерно в какие годы было построено здание цирка и когда разбит парк? Когда парку дали название - "Парк живых и мёртвых"?

Улица демократии, приведшая в тупик,- ассоциативно всплыло из памяти ироничное "Тупик коммунизма".
:biggrin:

Со ступенями из надгробных плит - ужасно, конечно. Ещё ужаснее, что подобные примеры обращения с захоронениями, уничтожения кладбищ и использования надгробных памятников в дальнейшем с иными целями в есть во многих городах РФ. Особый разгул таких действий пришёлся на 30-е гг ХХ века и по времени совпал с массовым разрушением храмов...

И сегодня в Петербурге обосновывается необходимость строительства элитных домов частично на месте захоронений 19 века ((((. Все согласования пройдены успешно ((...

Конева Екатерина

18.03.2009, 08:44

Roza

18.03.2009, 08:45

Вот что я нашла в ответ на свой же вопрос.

"Территория, которая сегодня официально называется «Парк Ленинского района», широко известна в лучшем городе под диалектическим названием «Парк Живых и Мертвых». История и эволюция этого места настолько причудлива, что заслуживает, на наш взгляд, подробного описания.
1828 — 1935 гг.

Новостроящееся Митрофановское кладбище
Было основано жителями слободы Ближняя Чижовка в 1828 г. на окраине слободы и за чертой Воронежа. Широкой популярности новое кладбище не получило, поскольку на нем не было церкви, и совершать отпевание приходилось на другом краю слободы. Поэтому кладбище, чуть не сразу после основания, забросили и продолжили хоронить там уже в 1831 и 1832 годах, во время эпидемии холеры, когда на других кладби-щах возник дефицит с местами. Эпидемия миновала — захоронения прекратились. В 1836 г. здесь построили, наконец, Всесвятскую церковь, и кладбище стало общегородским.
В 1842 г. на Новостроящемся погосте похоронили поэта А. Кольцова, а в 1861 г. ? И. Никитина. Их могилы стали достопримечательностью для проезжающих путешественников, поэтому на дорожках были установлены таблички: «К могилам Кольцова и Никитина». К 20 гг. XX в. это кладбище занимало более 8 гектаров и являлось самым крупным в Воронеже. В 1930 г. здесь похоронили писательницу Е. Милицыну. На надгробной плите — слова А. Горького: ?"умный и стойкий борец за возрождение нашей страны».
В 1934 г. Воронежский горсовет закрыл Новостроящееся кладбище. Последние захоронения произошли в 1935. Вскоре основную массу надгробий с погоста вывезли, оставив в вечном покое только А. Кольцова с родственниками, И. Никитина и Е. Милицыну. В 1960-х гг. при строительстве Цирка снесли и Всесвятскую церковь. А так называемый Литературный некрополь можно посещать и сегодня — он рядом с цирком, близ трамвайной остановки.

1940 г.

На бывшем кладбище принято решение разбить парк для отдыха горожан. Меткое народное определение «Парк живых и мертвых» появилось немедленно после начала строительства. О том, как прекрасно стало жить и отдыхать, рассказывает исторический документ:

Газета «Коммуна» 19 июля 1940 г.
ПАРК КУЛЬТУРЫ И ОТДЫХА ЗАВОДА — 16.
Еще сравнительно недавно огромный зеленый массив был заброшен. Сейчас эту местность трудно узнать — настолько она изменилась. Массив обрамлен высокой оградой. У входа — красивая арка. В центре главной аллеи — монументальная скульптура товарища Сталина. Вокруг — цветочные клумбы и газоны.
В рекордный срок — два месяца — создан парк воронежского завода — 16. Вы-строены летний кинотеатр, эстрада, читальня, танцевальная площадка, кафе. В глубине парка — два тира: один — для стрельбы из мелкокалиберного оружия, другой — из духового. Большая территория отведена под спортивный городок. Здесь строится полоса препятствий для сдачи норм на значок ГТО, оборудуется теннисный корт, две волейбольных, баскетбольная и крокетная площадки, душ. Невдалеке устанавливаются аттракционы: «летающие люди», «лодки-качели», «гигантские шаги» и др.
Торжественное открытие парка состоится вечером 27июля, накануне Дня Военно-Морского Флота СССР.

И далее, до 80-х?

Авиамоторный завод — 16 был эвакуирован в 1941 г в Казань, да там и остался. А парк после войны отстроили заново и нарекли парком Ленинского района. Развлечения — для любого возраста и на любой вкус: детская площадка, катание на пони, летний театр, где по выходным выступают самодеятельные коллективы; кафе с жигулевским пивом и разными водами; танцплощадка с живой музыкой; лавочки под деревьями, где можно посидеть и вспомнить молодость. Когда в 1972 г. открылся Цирк, прибавилась возможность принять участие в веселье, организованном заезжей труппой: покататься на верблюде, пообщаться с клоуном или сфотографироваться со слоном. А за решетчатой оградой танцплощадки перспективные студентки знакомились с молодыми военными и уносились в вальсах под звуки духового оркестра? Еще в 80-х в Ленинском парке можно было с относительным комфортом посидеть в кафе и полюбоваться, как дети выясняют отношения в песочнице.

А в годы 90-е?

В 1996 г. снесли танцплощадку, и на ее месте построили храм Великомученика Димитрия Солонского. Горожане задавали администрации города вопрос, не собираются ли власти вернуть на место кладбище?.. А цирк перенести, например, на площадь имени вождя?..

Сегодня можно:

* Выйдя из цирка, наполниться светлой печалью, прогуливаясь между могилами Кольцова и Никитина.
* Поскучать о прошлом, прогуливаясь между деревьями.
* Принять пищу в кафе «Чарли».
* Петь под гитару на развалинах летнего театра.
* Совершить шиномонтаж, остановившись возле парка на ул. Ворошилова.

А завтра?

Вполне возможно, на месте парка через некоторое время будет построен торговый комплекс «Европа» (подробнее см. www.kommersant.ru/region/vrn). Ну и пусть себе будет торговый комплекс? На месте кладбища устроили парк, на месте церкви построили цирк, а на месте танцплощадки — храм, почему на месте парка не поставить магазин?
А вот интересно, что будет здесь после торгового комплекса?..

Огромное спасибо Ольге Ждановой — начальнику туристического отдела бюро путешествий «Сталкер» — за консультацию и предоставление необходимых материалов.

Редакция выражает благодарность за предоставленную фотографию парка Ленинского района 50-х годов Владимиру Васильеву Слепченко, директору ВОКМ, и Нине Тихоновне Волковой, ст. научному сотруднику отдела фондов ВОКМ.

«Лучший город» №3, 2004 г.

wahrmund

18.03.2009, 10:40

Те,кто приезжал на Воронежский САС!В,к спортивному комплексу "Энергия" проезжают мимо цирка.

Yulja c Dizelem

18.03.2009, 11:31

Roza, спасибо за такой курс в историю.
Может я хорошо думаю о татарах, но просто уверенна, что у нас такое бы (использование надгоробных плит) не прошло.
Минталитет и полное уважение ко всем усопшим. Даже строительство моста "Миллениума" в 2003-2005 годах "сдвинули" из за близкого расположения городского кладбища....

п.с. что то сразу захотелось съездить в Воронеж, заодно и на ул Лизюкова побывать...
Вик, в гости примешь?

Вика

18.03.2009, 21:09

Roza, добавлю следующее:
- Торговый центр "Европа", размещённый на самом краю парка, построен. Его строительство уложилось примерно в год с копейками.
- Храм же, судя по темпам возведения, будут строить ещё очень долго.

"- О, бог новорусский Мамона, гляди же:
Аз есмь раб твой нищий и милости ждущий.
Какой будет курс в понедельник на бирже?
Давай же нам днесь ты наш доллар насущный!"
((с)Шаов)

Yulja c Dizelem,
п.с. что то сразу захотелось съездить в Воронеж, заодно и на ул Лизюкова побывать... Вик, в гости примешь?
Ул. Лизюкова - это другой конец города.
Юль, я бы с радостью, но в гости никого по семейным обстоятельствам больше принять не могу. Знакомая коккеристка говорила, что принимает народ, если нужно - свяжу с ней (кст, живёт она как раз на Лизюкова. :)).

PS. В Воронеже есть множество более интересных мест, чем улица Генерала Лизюкова.

Yulja c Dizelem

18.03.2009, 23:17

Вика, хоть на экскурсию я могу рассчитывать? Тогда буду готовить чемоданы!

Roza

19.03.2009, 00:23

Вика, спасибо. Деньги, откаты, экономические интересы...
"Люди гибнут за металл..." )((.

В Юнтоловском заказнике (Карельский перешеек, Курортный район СПб) тоже начинает строиться жилмассив то шведами, то ли канадцами... Большой чиновник из Правительства города уверяет, что заказнику это строительство на пользу! :biggrin:

Anna Chilikina

19.03.2009, 10:16

http://www.king5.com/animals/news/stories/NW_031809WAB-show-dog-found-SW.494059c3.html?ocp=2#slcgm_comments_anchor

позитиффчик из зарубежных новостей - стандартный серебристый пудель ушел в горы за своими хозяевами и потерялся. и через 4 дня его нашли добрые поисковики. можно поглядеть на очень красивые фотки собаки.
Заку год, он Чемпион США по версии UKC

JASMIN

19.03.2009, 10:23

Бедный! Такой стоит потерянный в сугробе! А какой красивый!

wahrmund

19.03.2009, 12:35

Бедный,с бритой попой в снегу...

Anna Chilikina

19.03.2009, 12:54

что вы все про попу, да про попу. Морда какая!!!

http://s60.radikal.ru/i168/0903/ff/57205b2450fc.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s55.radikal.ru/i147/0903/26/4010bfb14fdb.jpg (http://www.radikal.ru)

Rococo

19.03.2009, 22:38

Сегодня весь день не открывался сайт http://www.doginfo.info/
А сейчас там просто надпись Website Disabled
Кто в курсе? В чём дело?

Вика

20.03.2009, 01:46

Yulja c Dizelem,
Вика, хоть на экскурсию я могу рассчитывать?
;) Бум живы-здоровы - в обязательном порядке! Очень люблю показывать свой город приезжим. Хоть и нечасто это случается.

Sorbonna

20.03.2009, 07:10

Первоначальное сообщение от Rococo
Сегодня весь день не открывался сайт http://www.doginfo.info/
А сейчас там просто надпись Website Disabled
Кто в курсе? В чём дело?
У меня открылся без проблем :wink:

Rococo

20.03.2009, 09:36

Первоначальное сообщение от Sorbonna
У меня открылся без проблем :wink:
Да! Работает снова! :biggrin: :rev: :hb:

Вика

23.03.2009, 13:33

Ой, как мне понра эти фото!
http://www.komar.org/faq/dog-versus-coyote/

Outia

23.03.2009, 14:53

:smile:

http://www.youtube.com/watch?v=74mx2OWM6mE

JASMIN

23.03.2009, 15:08

Фотки с койотом супер, как с собачками зажигает!

Outia! Видео супер! Какой пигмент у белого, обалдеть!

Hali

23.03.2009, 19:49

Вика, да!отличные фотки,особенно как лабрадор разозлился и пытается нагнать кайота)мимика и движения классно запечатлены!))

Sorbonna

23.03.2009, 19:50

Outia, спасибо!

Aikenka

24.03.2009, 10:05

Первоначальное сообщение от Вика
Ой, как мне понра эти фото!
http://www.komar.org/faq/dog-versus-coyote/
Классно!
Забавно кстати что лабрадор так ответственно охраняет территорию, а метис на заднем плане тусуется, на рожён не лезет :biggrin:

Вика

25.03.2009, 01:06

Решила восполнить недостаток музыки на форуме.

Карл Орф, "Кармина Бурана":
http://ru.youtube.com/watch?v=wTktPo42WYE

Астор Пьяццолла, Либертанго:
http://ru.youtube.com/watch?v=z_exd6U1ubY
Libertango (I've Seen That Face Before) - Grace Jones: http://www.dailymotion.com/relevance/search/Libertango/video/x50fj5_libertango_music

Ленинград, "Мне бы в небо" (оттуда можно и скачать):
http://www.clipafon.ru/leningrad/mne-by-v-nebo-klip_b2847e6db.html
Ленинград, "Выборы":
http://www.clipafon.ru/leningrad/vybory-klip_532ec83fd.html

ДДТ, "Ларёк":
http://ru.youtube.com/watch?v=LyYT6mCvBJw

Александр Галич, Памяти Пастернака:
http://www.clipafon.ru/aleksandr-galich/pamyati-pasternaka-klip_f355e2dc7.html
Александр Галич, Песня про генеральскую дочь:
http://www.clipafon.ru/aleksandr-galich/pesnya-pro-generalskuyu-doch-klip_970c9598a.html

Ennio Morricone "Chi Mai":
http://ru.youtube.com/watch?v=skk9vfoUJXc

Ennio Morricone "The good the bad and the ugly":
http://ru.youtube.com/watch?v=gC4FlpUhh2Q

Ennio Morricone "The Mission":
http://ru.youtube.com/watch?v=RnwZoIHrfAY

Vangelis "Dream An Open Place":
http://ru.youtube.com/watch?v=UzgHWOpdq9I

Vangelis "Conquest of the paradise":
http://ru.youtube.com/watch?v=5zbQnKvwaBg

Vangelis "Voices":
http://ru.youtube.com/watch?v=2NVFXl-ATfo

Vangelis "Messages":
http://ru.youtube.com/watch?v=pKtDmq6FtgU

Vangelis "Losing Sleep":
http://www.youtube.com/watch?v=BRifgIIHe2Q

JASMIN

25.03.2009, 02:55

:appl: :appl: :appl:

Anna Chilikina

26.03.2009, 10:29

Вчера в маршрутке смотрела видео, которое крутят для развлечения и рекламы. Там у них есть рубрика "Кстати".
Вчерашнее "Кстати" меня сразило.

Текст запомнила дословно:

"Кошки могут издавать более 100 звуков, не переставая при этом дышать".

krokky

26.03.2009, 14:12

День добрый :smile:

У меня вопрос к москвичам: куда можно водить штруделиную малявку для общения с сопородниками, кроме выставок.
У нас во дворе сплошные таксы и лабрадоры, первые догнать не в состоянии, вторые пришибить ненароком могут :crazy: , а ей общаться хочется!

Sorbonna

28.03.2009, 09:56

Видео: краш тест с собакой в машине

http://www.adac.de/adactv/test_techn...nentID=213764&

Aikenka

28.03.2009, 13:47

что-то всё перенажимала - видео так и не нашла. Нашла только фотографии.

Sorbonna

28.03.2009, 17:02

Пробую еще раз. А так?

http://www.adac.de/adactv/test_technik/Tiertransporte.asp?ComponentID=213764&

Aikenka

29.03.2009, 08:55

Спасибо! Теперь видно!
Ну что сказать? Я нако поняла, что наиболее безопасно собаке в машине, только если она в маленьком боксе стоит на полу сзади за передним сидением. Второе место у - в большом боксе стоит в багажнике универсала. Так не так надёжно, но всё же хоть какая-то защита. Пристёгнутая к ремню безопасности - это иллюзия, а не защита собаки. Даже если ремень не отстегнётся - поломаться собачка может капитально.....
Ну а собака в машине на свободе - это полный пипец при аварии.....

Sorbonna

29.03.2009, 09:30

Я также думаю, но ведь стандарта не засунешь в такой бокс, чтобы он помещался на полу за передними сиденьями...
Вообще считается, что в любом случае собака в боксе (в клетке) наиболее защищена при ДТП.

Aikenka

29.03.2009, 10:52

Да конечно!
У нас микроавтобус, собака просто сидит или лежит на втором ряду сидений (есть ещё третий). Ставить туда бокс можно и в принципе, при столкновении, он просто ударится в спинку сидения водителя и собака не пострадает. Но, блин, так неохота его там всё время возить! Он столько места занимает.... а собака часто в машине с нами ездит, носить не будешь его туда-сюда, значит, он должен всегда стоять...
А две собаки - всю машину боксами заставлять? Не хочется....
У кого машина-универсал, те могут просто всё время в багажнике возить бокс или клетку складную - это самый удачный вариант :)
Кстати, на видео хорошо показано как эта решёточка, отделяющая собаку в багажнике универсала от салона, при нагрузке прекрасно может вылететь и, во время аварии, ещё добавит травм водителю и пассажирам! Так что, для себя я поняла, что такую решётку ставить нельзя, лучше просто сетку натянуть там. Если она и не выдержит - так хоть никого не покалечит в салоне!
Да, что ещё видно (пишу для тех у кого видео не показыватся) - ремни безопасности для пристёгивания собаки, не выдерживают рывка даже от игрушечной собаки! А взять большую-живую???
Выходит, эти ремни - просто иллюзия безопасности и по сути - служат лишь для ограничения передвижения собаки по салону во время езды.

Aikenka добавил(а) 1238314163:
Первоначальное сообщение от Вика
Решила восполнить недостаток музыки на форуме.

А мне вот что нравится:
http://www.youtube.com/watch?v=oxwstzIKJxA
Клип "Бессонница" из кинофильма "Не думай про белых обезьян"
У Ксеньевой есть сайт, http://www.ksenyeva.ru/ там выложены другие её песни. Внизу страницы ссылка - "Колыбельная для мужчин" - памяти затонувшей подлодки "Курск"........

Aikenka добавил(а) 1238315419:
Весёленькое:
финская полька http://www.youtube.com/watch?v=4om1rQKPijI&NR=1
и индийские танцы под неё http://www.youtube.com/watch?v=L3sH4INJhSc

Aikenka

29.03.2009, 19:40

Я очень извиняюсь, но вдруг кому-то интересно :shuffle:

"""Японец, хороший парень, художник, специалист по компьютерной графике, зовут Юта, живет в Йокогаме, тридцать лет, немного знает русский язык, очень-очень ищет русскую жену.

НО! Главное условие - Юта хочет переехать к жене в Россию, жить в деревне, растить деревья, рубить дрова, топить печь. Это мечта Юты.

Если вы готовы разделить судьбу жен декабристов, то вот его координаты: http://vkontakte.ru/id20307766

Русский язык хоть и с ошибками, но понять можно.

Любит он Россию. Много раз уже в Россию ездил, каждый год то на Новый год, то в летний отпуск выбирается - куда-нибудь "в глушь, в Саратов, к тетке". Хочет перебраться в Россию на постоянное жительство, навсегда. Построить дом, народить детей. """
:rev:

EGOR

30.03.2009, 17:52

Вика, Ой, как мне понра эти фото! - Вика, койоты совсем не такие безобидные, как кажутся... Как ни странно, они довольно агрессивны и бесцеремонны. У нас семья живет прямо в городском парке, сожрали уже 3-х собак (маленьких правда, 2 чивавы и 1 болонка) и пытались нападать на больших ( в том числе и на нас с Нюшей). У меня с собой был спрей, но применять не пришлось - койот довел нас до выхода из парка (я все время оборачивалась и бросала в него камни и палки) и потом удалился обратно в "пампасы" (заросли). Скорее всего это была самка, защищающая нору с детенышами... Фотика с собой не было (к сожалению)...:(

Anna Chilikina

31.03.2009, 15:25

просто фото понравилось, подумала керри

http://s43.radikal.ru/i102/0903/b5/129128ba0983.jpg (http://www.radikal.ru)

Yulja c Dizelem

03.04.2009, 21:24

Хочу поделиться отличной новостью !!
С апреля этого года Казань является официально(документально) третьей Столицей России!! обойдя Нижний Новгород..
Теперь у нас есть и своя имблема! это буква "М", казанская достопримечательность мост - "Миллениум"
добавила эмблемку!
http://www.etatar.ru/publisher/img/4269.jpg

Akylina

03.04.2009, 21:41

Yulja c Dizelem, круто! Поздравляю Вас и всех жителей этого славного города! :)

Rococo

03.04.2009, 21:44

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Хочу поделиться отличной новостью !!
С апреля этого года Казань является официально(документально) третьей Столицей России!! обойдя Нижний Новгород..
Теперь у нас есть и своя имблема! это буква "М", казанская достопримечательность мост - "Миллениум"
Здорово!
:appl: :poz:
А что за мост? Покажи нам, хотим лицезреть сию диковину! :wink2: :rev:

Нашла саму новость http://gazeta.etatar.ru/news/view/5/36313
Судя по эмблеме мост действительно шикарен, но в поисковике мне его найти неудалось...:shuffle:

Yulja c Dizelem

03.04.2009, 22:33

по ссылке много фоток
мост "Миллениум" (http://go.mail.ru/search_images?q=мост Милениум в Казани)

Какой вид!

http://kazan-photo.narod.ru/112.jpg
http://img-2008-02.photosight.ru/06/2538356.jpg
http://img-2007-06.photosight.ru/01/2121515.jpg

EGOR

03.04.2009, 22:36

Койот в парке Торонто...

http://s53.radikal.ru/i141/0904/dc/7544a637742e.jpg (http://www.radikal.ru)

EGOR добавил(а) 1238787475:
Yulja c Dizelem, какая красота!:appl:

Сибирская Язва

03.04.2009, 22:48

Yulja c Dizelem, красотищща!!!:appl:

Yulja c Dizelem

04.04.2009, 00:09

EGOR, Сибирская Язва,
и все остальные. Вы к нам лучше в город приезжайте!!

Roza

04.04.2009, 01:14

Юля, из второй столицы поздравления третьей!))).
В Санкт-Петербурге тоже есть похожий вантовый мост - Обуховский. Единственный мост через Неву, который не требует разведения благодаря 30-метровой высоте пролетной части над гладью воды.
Общая длина мостового перехода равна 2824 метра.
Построен в 2004 году, часть окружной (кольцевой) дороги.
http://s49.radikal.ru/i126/0904/8c/f885079e2007.jpg (http://www.radikal.ru)

Roza добавил(а) 1238796935:
http://s48.radikal.ru/i119/0904/3f/359bd8b55d62.jpg (http://www.radikal.ru)

Roza добавил(а) 1238797041:
http://s50.radikal.ru/i127/0904/c9/570b4ff4e707.jpg (http://www.radikal.ru)
Высота пилонов - 120м

Вельда

05.04.2009, 21:26

Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
[B]просто фото понравилось, подумала керри

а на самом деле кто это?

Rococo

05.04.2009, 21:35

Какие красивые мосты! Я прям загляделась! :appl:

Вельда

05.04.2009, 21:47

Не могу не похвастаться, какое развлечение мне тут по знакомству перепало.
Это Кася, черноморская афалина)) Клевая!!!
http://s58.radikal.ru/i159/0904/4d/1b7b054d831f.jpg (http://www.radikal.ru)

Len4ik

05.04.2009, 22:31

Вауууууууууу, здорово!(перестаю дышать от восторга)
А мне вот с чем по знакомству перепало сфотографироваться:biggrin:
http://s46.radikal.ru/i112/0904/e5/7485bfe57fdb.jpg (http://www.radikal.ru)

Вельда

05.04.2009, 22:35

Len4ik, отличные птички! Я в детстве мечтала о такой... Теперь нет - понимаю все сложности содержания. Но попугаев все равно люблю, у меня в детстве были волнистые,вроде кроха, а какой умный! А у таких больших вообще ума палата!

Yulja c Dizelem

05.04.2009, 23:43

Вельда,у нас это развлечение всю зиму у причала Речного вокзала работало.. Только я так и не доехала.. времени не хватило.
Len4ik, класс, когда оно на расстоянии или 5 мин сидит на руках. А потом это уже труд и терпение. Так же как и ручные обезьянки.
Я больше 5 дней не выдержала в квартире птенчика - пустельгу.. который вывихнул крыло и не мог летать. Пожалела, принесла домой. 2 дня оно ползало, прыгало и кусалось. Съело курицу далее 2 дня несанкционированных полетов по квартире и "метки" на каждом углу. Руки расцарапаны в кровь. На 5 день отвезен на то же место где был найден и отпущен на волю. Улетел и слава богу....

Вельда

06.04.2009, 00:00

Видела по тел памперсы для больших попугаев))
Но все равно, пух -перо, и корм они наверняка разбрасывают сильно при еде... Говорят, еще вещи грызут.
У меня волнистые обдирали обои, а один - изжевал серебрянную серьгу! Она, правда из прволоки серебрянной была, он "убил" он вещь основательно!

Лялечка

06.04.2009, 00:46

У меня у подруги такая девочка (попугай те )мужа встречала с работы: несется бегом по длинному коридору и кричит:"Папа, папа!" Но продали они их быстро.....

Лялечка добавил(а) 1238968090:

А афалины!!!! Как я хочу с ними пообщаться!!! Мечта!

Вельда

06.04.2009, 07:13

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
EGOR, Сибирская Язва,
и все остальные. Вы к нам лучше в город приезжайте!!

а кроме моста какие достопримечательности?

JASMIN

06.04.2009, 12:17

Обожаю попугаев, но да, хлопотное это дело.

Outia

06.04.2009, 14:44

Наташа-Диковинка, ты где? Такая беда.....Во Франции только об этом и говорят....люди верующие в Ватикан собираются....дороги на Рим перекрыты....

http://www.newsru.com/world/06apr2009/quake.html#4

Yulja c Dizelem

06.04.2009, 14:52

Outia, да. кошмар.
Наташа, как вы там?
Донателла вроде как недалеко от Рима живет..

Dikovinka

06.04.2009, 15:25

Спасибо, я нормально, я живу на севере, до нас ничего не докатилось. Девчонки на нашем форуме, кто живет в этом районе, пишут ужасные вещи.
Абруццо трясло уже целую неделю, но не так сильно, еще в прошлое воскресенье люди ночевали на улице. И в этот раз ожидали толчек, но в другом районе, а толчок был в Л'Аквила. 50% города разрушено, сейчас передали 80 человек погибло, среди них один русский ребенок.

Outia , дороги закрыты в сторону Рима для для всех машин чтобы избежать трафика (пробок), потому что по ним сейчас курсирую машины скорой помощи с постадавшими. Yulja c Dizelem, не беспкойся, Рим не пострадал, там всего лишь слышали толчки от землетрясения, но разрушений нет.

ambercountry

06.04.2009, 16:51

Вельда, а со знакомыми можно договориться, чтобы с дельфинами (я оплачу данный атракцион) поплавал ребенок не 12, а 8,5 лет??? У меня дочь так давно об этом мечтает! Мы были в Московском дельфинарии в прошлом году, но сказали, что она маленькая..... вот........

Вельда

06.04.2009, 17:47

ambercountry, не думаю, что на это пойдут - дельфины действительно большие создания - размер больше 2х метров, вес более 200 кг, они реально сильно толкаются, а глубина бассейна до 6 метров! неприятности никому не нужны.
А мой знакомый там не работает, он океанолог и проводит сейчас серию экспериментов в дельфинарии... Ну и я за компанию внедрилась))

Джина

06.04.2009, 18:37

Здравствуите!
Очень нужен ваш совет! У меня щенок, ему 2 месяца. У него слезятся глаза, но никаких гнойных выделений, просто как слезы, часто мокрые глаза и подтеки светло-коричнегого цвета на мордочке. Подтеки не отмываются, только выстречь можно. Хотелось бы знать - это нормальное явление? Хозяика говорит, что ето мама их перелизала, и други щенки натоптали, пройдет со временем, но он уже у нас 6 дней и ничего не проходит.
Спасибо

Aikenka

10.04.2009, 14:41

Дом престарелых для собак в Японии. (http://www.vokrugsveta.ru/news/1199/)

Скажи мне кто твой хозяин. (http://www.vokrugsveta.ru/news/6283/)

Ира-Злата

12.04.2009, 10:25

Я тоже присоединяюсь к вопросу Джина. Я смотрю на фото пуделей и у всех очень чистые глаза....а у моей постоянно коричневые подтеки. Пожалуйста, подскажите!

Anna Chilikina

13.04.2009, 11:29

Поздравляю американских товарищей!
И праздную торжество разума!

У семьи американского президента породистый 6-месячный щенок португальской водяной собаки по имени БО. И теперь будет кому встречать гостей перед Белым Домом...

Ура, товарищи... :crazy:

А пуделя, дураки, не захотели...

Релиз тут:
www.presidentialpup.com

а вот и фото
http://s50.radikal.ru/i130/0904/c4/346d42d5b774.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s54.radikal.ru/i146/0904/cf/68fcc5561969.jpg (http://www.radikal.ru)

Yulja c Dizelem

13.04.2009, 13:04

Anna Chilikina, Ань, да, ладно. бум считать что это наш арлекин, стриженный под японского "ТЕДдИ"

Yulja c Dizelem добавил(а) 1239617143:

Ира-Злата, Джина, пожалуйста напишите в ветеринарной теме.

Katrin134

13.04.2009, 15:40

Интересное стихотворение. Взято правда с кошачьей странички, и слово"котенок" заменила на слово"щенок".
"Самый лучший щенок."
Опасайтесь поддаться влиянью словесного звона,
Выбирая щенка, возьмите себе на заметку:
Самый лучший щенка сидит у заводчика дома,
А не ищет хозяина, запертый в тесную клетку.

Очень сложно подчас оценить малыша непредвзято,
Не поверить словам, гладко льющимся в силу привычки...
Нынче многие знают, какие больные щенята
И с какой "родословной" бывают в продаже на "Птичке".

Сколько слез было прoлито теми, кого обманули,
Кто спасти не сумел обретенного только что друга...
Дорогой покупатель! Следите, чтоб Вас не толкнули
За холодную грань все того же порочного круга...

Жаль, понятие "совесть" порой растяжимей резины,
И без совести люди бывают и в нашем сословье –
"Размноженцы", что оптом сплавляют щенят в магазины –
Очень маленьких, слабых, без всяких гарантий здоровья.

Продавцу магазина погибший щенок не важен –
Покупатель российский и сам не особо разборчив...
Но щенок – ведь не вещь, не товар для оптóвой продажи,
Не объект, подлежащий списанию в случае порчи!..

Жаль, на это на все наплевать молодым бизнесменам:
Пусть не лучший товар – магазину реклама поможет!
И щенков, что похуже, скупают по сниженным ценам,
А потом продают в магазине в три раза дороже.

Из уютной квартиры – в мир полок, опилок и сеток,
Стеллажей с наполнителем, пыльных коробок, картонок...
Спертый воздух и шум, и толпится народ между клеток...
Как он вынесет это, породистый нежный ребенок?

Магазин процветает – к чему соблюденье приличий,
Раз продажи идут и исправно работает касса?
Сбились кучкой щенята... Не видя меж ними различий,
Продавец сообщает: "Они у нас все – шоу-класса!"

Опасайтесь поддаться влиянью словесного звона,
Выбирая щенка, возьмите себе на заметку:
Самый лучший щенок сидит вместе с мамою дома,
И никто не запрет его в тесную грязную клетку.

Katrin134 добавил(а) 1239626456:
автор Anais, питомник «Ermine Trace»
http://www.shaded.ru

Anna Chilikina

13.04.2009, 16:48

начитала еще несколько новостей...

Это не шутка совсем: милейшие защитники прав животных предложили группе PET SHOP BOYS сменить название на более соответствующее защите животных...

теперь они должны в духе толерантности называть себя RESCUE SHELTER BOYS

ЧТо-то типа "Приютские спасатели" :jok:

Ребята отказались...

http://www.3news.co.nz/Animal-rights-group-urges-Pet-Shop-Boys-to-change-their-name/tabid/418/articleID/99278/cat/55/Default.aspx

Хонда решила ответить на нужды любителей животных созданием дог-френдли кара... тут можно посмотреть фото и ролик
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE5384XH20090409

LioudmilaSherman

13.04.2009, 16:51

Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
Поздравляю американских товарищей!
И праздную торжество разума!

У семьи американского президента породистый 6-месячный щенок португальской водяной собаки по имени БО. И теперь будет кому встречать гостей перед Белым Домом...

Ура, товарищи... :crazy:

А пуделя, дураки, не захотели...

Ну и правильно, что не захотели... етот шенок не особенно и желанный в семье президента. Обама всеми силами пытался отбрыкаться от обешания, данного публично, насчет собаки, мотивируя тем, что врачи запрешают его детям иметь собаку из-за аллергии, как будто ,когда обешал не знал о проблеме.
Думаю, что из-за всех публичных нападок по поводу его умения сдерживать обешания , он и взял собаку...
Она так же "желанна", как был в свое время Бадди, необходимый для рейтинга Клинтона , жизнь которого закончилась под колесами машины. Хозяевам он стал ненужен после выезда из Белого Дома и отправлен под присмотр прислуги, которая не "досмотрела"... :argue:

Nicole

13.04.2009, 20:58

У семьи американского президента породистый 6-месячный щенок португальской водяной собаки по имени БО. И теперь будет кому встречать гостей перед Белым Домом...

Все равно здорово! Ведь пудели этим водным спаниелям родственники - хоть и далекие! :wink2: :appl: :appl:

Tamara

14.04.2009, 03:22

Поёт 47-летняя домохозяйка из Великобритании... очень рекомендую :)
http://www.youtube.com/watch?v=9lp0IWv8QZY

Hali

15.04.2009, 22:56

Tamara, Да,хорошее видео,и забавно как судьи были приятно удивлены)

Aikenka

16.04.2009, 08:19

Молодец какая! :)

JASMIN

16.04.2009, 12:59

Супер! Обалдели от первых спетых нот уже!

Len4ik

16.04.2009, 14:46

Это нечто!!!!!!!!!!!! Супер просто!!!!! Надо же было угробить такой талант на кухне:shy:

rozalia

16.04.2009, 19:31

Голос обалденный!

Sorbonna

18.04.2009, 17:22

Первоначальное сообщение от Tamara
Поёт 47-летняя домохозяйка из Великобритании... очень рекомендую :)
http://www.youtube.com/watch?v=9lp0IWv8QZY
Сегодня был сюжет в новостях по центральному ТВ, посвященный её выступлению.
Кстати, было сказано, что она никогда в жизни не была замужем и не ходила на свидания.
Но, видимо, это ненадолго - после выступления к ней начали приходить пачками письма от поклонников :smile:

Rococo

18.04.2009, 17:32

И у нас в новостях показывали отрывок из передачи. Класс! Я тоже под впечатлением! Молодчина! :appl:

Anita_N

18.04.2009, 21:03

Здорово! Америка все-таки великая страна! Умеют ценить таланты! Супер! :appl:

Nicole

18.04.2009, 21:31

Домохозяйка , к сожалению ( или к счастью) :wink2: является гражданкой Великобритании :smile:

Anita_N

18.04.2009, 21:34

Ну, это мое плохое знание английского, не поняла, сорьки.
Ну, тем более, молодцы! :appl:

Домохозяйке большой респект! :appl:

Вика

18.04.2009, 21:44

http://laventura.livejournal.com/242565.html

ambercountry

18.04.2009, 21:56

Nicole, пела тетенька великолепно просто!
Это аналог русского "Минута Славы" что ли, конкурс???
и она выиграла в финале??? Я правильно поняла??? Ли нет??? но голос - супер!!!!!!!
видео сохранила на комп)))

Nicole

18.04.2009, 21:59

Да я слушала и смотрела видео - голос - да очень хороший :appl: :bis:

Aikenka

30.04.2009, 19:16

Домашние животные снимают стресс в любом возрасте. (http://www.infox.ru/science/human/2008/12/25/stress_pet.phtml)
Домашние питомцы скрашивают одиночество не только старикам. Более того, они очень помогают студентам переносить стрессовые ситуации (особенно сессию) и дают кусочек стабильности в постоянно меняющемся окружении студента.
Группа психологов из Университета штата Огайо (The Ohio State University) во главе с профессором Сарой Стаатс (Sara Staats) опросила студентов и сотрудников вуза и выяснила, что им питомцы тоже помогают переживать стрессовые ситуации. Как пояснила профессор, широко известно, что пожилые люди нуждаются в домашних питомцах. Однако, по-видимому, данная тенденция характерна для всех возрастных групп.

Психологи провели анкетирование примерно 350 человек в корпусах своего университета. После чего ученые отобрали анкеты тех людей, которые имели домашних животных.

В анкете их просили указать, как испытуемые оценивают свое состояние здоровья, какое животное у них было, какое бы они хотели иметь, а также влияет ли, по их мнению, на их жизнь домашний питомец. После этого человека просили рассказать, по каким причинам он хотел бы иметь животное.

Среди ключевых факторов, из-за которых люди хотят иметь животное, встретилось желание иметь стимул к физической активности (особенно это отмечали потенциальные владельцы собак). А 18% студентов (лица моложе 30 лет) и 13% взрослых отмечают, что наличие питомца сделало бы их жизнь лучше. Более того, первое место уверенно занимает ответ, что питомец позволил бы избежать одиночества. Так отвечала примерно четверть респондентов, причем эта цифра примерно одинакова для всех возрастных групп и не зависит от семейного статуса опрошенных. И одинокие и женатые люди давали этот ответ одинаково часто.

По словам ведущего исследователя проекта Сары Стаатс, причины, по которым молодые люди хотят иметь животных, понятны. У людей после тридцати уже сложился круг общения, они живут с семьями, общаются со старыми друзьями. А вот у студентов такой стабильности нет. К тому же сейчас большинство людей нового поколения — дети больших городов, и людям необходим хоть какой-то элемент природы.

По ее словам, однако, не стоит заменять социальное взаимодействие общением с животным. Эти вещи не противоречат, а, наоборот, прекрасно дополняют друг друга.

Вообще же само исследование — как количество участников, так и методика работы — вызывают больше вопросов, чем ответов. Но с тем, что человеку свойственно иметь домашних животных, сложно не согласиться. Фактические доказательства (наскальные рисунки) того, что собака как помощник в охоте стала использоваться человеком, датированы 15−м тысячелетием до нашей эры. Чуть позже были одомашнены овцы и рогатый скот. А сейчас держать дома можно практически кого угодно. Главное, чтобы «дом» был подходящим.

Кстати, в отделе науки Infox.ru тоже есть домашнее, а вернее, рабочее животное. Это белая домашняя крыса. В 2009 году у нее обязательно появится свой видеоблог.

А результаты работы сотрудников Университета штата Огайо опубликованы в пресс-релизе университета.

Нелли

30.04.2009, 20:34

Aikenka, Спасибо!Интересная статья.

Нелли добавил(а) 1241113094:
Len4ik, Ой,Лен,только увидела тебя с моими попугаями!)))

Rococo

01.05.2009, 09:49

Дорогие Петербуржцы или те, кто владеет информацией
Подскажите пожалуйста адрес проведения выставки "Белые Ночи"
Спасибо, Юля.

Yulja c Dizelem

01.05.2009, 10:41

Rococo, Юля
вот ссылка на тему http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=6589

Rococo

01.05.2009, 11:56

Юля, спасибо!
Но дело в том, что нигде нет адреса, ГДЕ будет проходить выставка)))) Только адрес для почтового перевода денег :lol:

Gernika

02.05.2009, 22:16

Rococo, "Белые ночи", если никаких неожиданных изменений не будет, проводят на ул. Бутлерова в спорткомплексе "Зенит".

Rococo

02.05.2009, 22:29

Gernika

Спасибо большое! :hb: :rev:

Gernika

03.05.2009, 11:12

Очень понравилась картинка!
http://s48.radikal.ru/i120/0905/26/742daa0b5e5d.gif (http://www.radikal.ru)

JASMIN

03.05.2009, 11:29

Супер!!!

Fantik

03.05.2009, 19:54

Девочки, мальчики, сегодня случайно увидела передачу по телевизору. На канале Zooпарк. Документальный фильм о породе пудель. Там в основном стандартов показывали. Фильм иностранный с наложенным русским переводом. Ничего так, интересно. Собаки красивые. Никто не смотрел?
В Инете попробовала поискать. Не нашла.

Там без кличек, а хотелось бы знать. ЗаписАла фамилию режиссера и потеряла. Еще, в титрах среди большого быстробегущего текста углядела упоминание о Smarcanda и Lorena Merati.

Там показывали и рассказывали о видах стрижек:конти, показывали ветеранскую, но не озвучили, щенячью. Показывали резвящихся на обширном лугу черных стандартов - 4 или 5 собак. Показывали отрывки с выставок. Сравнивали рысь пуделя с рысью арабского скакуна :))))) наложением изображения скакуна на изображение пуделя. И показывали женщину, держащую под узцы лошадь, а в другой руке - за поводок пуделя.

Fantik

04.05.2009, 21:35

Еще про ТВ. :) Вчера в Галилео по СТС, говорят, показывали отрывки из показа новой коллекции Дома DIAMOND DOGS (Великобритания). Это то шоу, где участвовали модели-люди и модели-собаки разных пород, в том числе Лола и Егор. http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=356249#post356249
А я не смотрела :( Через недельку появится в Торрентсе, думаю.
Можно будет скачать.

K'Iraida

04.05.2009, 22:03

Первоначальное сообщение от Gernika
Очень понравилась картинка!
http://s48.radikal.ru/i120/0905/26/742daa0b5e5d.gif (http://www.radikal.ru)
Мне кажется, я знаю эту собачку и где снято:shy:

JASMIN

04.05.2009, 22:29

Чот мне тоже кого-то напоминает и где.

K'Iraida

05.05.2009, 15:16

JASMIN , это Каспер и снято на Пудель-Шоу 2008г :smile:

JASMIN

05.05.2009, 15:20

Аха! Я так и подумала!

Fantik

17.05.2009, 16:41

Первоначальное сообщение от Fantik
Девочки, мальчики, сегодня случайно увидела Документальный фильм о породе пудель.
Ура! Нашла и скачала этот фильм!!! Очень приятный и правильный, я бы сказала. А стандарты Самарканды и SCARPEBOX - отпад! Красотища!
В фильме благодарят за сотрудничество следующие питомники:
"DEL NISSENO POODLES" - GERLANDO MARINO (BOGLIASCO, GE)
"D'OLTREMARE" - VINSENZO LOMBARDI (GENOVA)
"SCARPEBOX POODLES" - MAARIT NORD (TAMMELA, FINLAND)
"DI SAMARCANDA" - LORENA MERATI (MILANO)
Фильм 1998 года! :)
Выложен здесь. В составе фильма о декоративных породах. Весит 7 ГБ...
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=932195

Там есть еще подборочка-список фильмов о собаках. http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=12911311

Aikenka

27.05.2009, 11:32

Хочу поделиться. Распирает от радости :)

http://www.youtube.com/watch?v=gIfI8GGI-MU

Сын мой занялся японскими барабанами, скоро год как.
Вот, в воскресенье участвовал в фестивале городском :)
Он справа от большого барабана сначала стоит, потом переходит влево, во второй ряд.
Видео довольно увесистое, сори, ужали как смогли.

Rococo

27.05.2009, 15:21

Класс! :appl: Какие талантливые дети! Супер! Это ведь не только слух и чувство ритма надо иметь а ещё и неплохую физ подготовку! Мне очень понравилось! Поздравь его от меня! Очень красиво смотрелись и звучали великолепно! :appl:

Lea2008

27.05.2009, 16:27

Здорово!!!! А мальчиков двое? Остальные девочки? У меня не очень хорошее изображение. Ритмика организует человека. А мальчишкам это очень полезно.

Aikenka

27.05.2009, 16:41

Поздравила :) Доволен как слон :)
Да, силы там требуется немало! Мышцы на руках накачал - уже буграми торчат :)
Я пробовала сама заниматься - тяжело. Руки просто не идут, очень быстро устают и темп не держат, даже на маленькой скорости.
У них там на голове повязки - это не только для красоты. Это для того, чтобы пот глаза не заливал :)
А со слухом Алёше повезло, он у него от рождения хороший :)
Там без него тоже невозможно - не будешь попадать в такт с другими и всё, это сразу слышно, разнобой идёт.

Aikenka добавил(а) 1243432201:

Да, выступает сейчас только двое мальчишек. Один ещё не готов достаточно хорошо, а другой недавно совсем ушёл, что-то там изменилось у него, прекратил заниматься.
Вообще изначально этот коллектив был женским, начинался как женский любительский. Поэтому мужчин у них всегда было мало.
Недавно отметили юбилей, 25 лет! У них есть три возрастных группы. Эта - начальная и частично средняя.
Старожилы уже в основном не выступают, тянут все организационные вопросы.
Просто этот коллектив тренируется в нашей школе, через дорогу перейти, поэтому мы решили ходить туда. :)

EGOR

27.05.2009, 16:58

Aikenka, здОрово как! Молодец сынуля!:appl:

wahrmund

27.05.2009, 17:09

Красотишша! Не подумаешь,что коллектив любительский..

28.05.2009, 02:18

Вот это да! :) Начальный уровень! А что ж тогда бывает на более продвинутых? ;)
Молодцы дети!

Aikenka

28.05.2009, 08:49

Любительский - это имеется в виду, что они занимаются этим не с целью зарабатывать деньги, а как хобби :)
Через месяц хочу пойти на концерт вот этих вот профи :)
http://www.nobushi-samurai.com/photo4/photo3.jpg
http://www.nobushi-samurai.com/628ticket/628ticket.htm
http://www.nobushi-samurai.com/photo3/photo.htm
Надеюсь получится записать видео :)

Aikenka

28.05.2009, 16:20

О! Нашла группу на которую хочу пойти через месяц! Вот видео с ними на 6 минут
http://www.youtube.com/watch?v=RyiY...feature=related
к сожалению большая часть роликов с ней выложена с плохим звуком, этот мне кажется лучше всех записан!

na minutku

29.05.2009, 18:58

Aikenka, я, наконец-то, посмотрела. Нет слов, как здОрово!!!!!!!!!!

wahrmund

29.05.2009, 23:11

Aikenka, а у меня второй ролик не открылся!!

Aikenka

31.05.2009, 19:48

Ой, не знаю в чём причина :( У меня всё работает :(

Aikenka добавил(а) 1243788557:
Na minutju, спасибо, я скажу Алёше, он будет рад :)

na minutku

31.05.2009, 20:17

Первоначальное сообщение от Aikenka

Aikenka добавил(а) 1243788557:
Na minutju, спасибо, я скажу Алёше, он будет рад :)

Да-да, скажи ему, что он уже Звезда Мирового масштаба!

Татьяна Шершова

31.05.2009, 20:28

Aikenka, Аня, поздравляю тебя и сынишку!!!!!!!!!!!!!!!
Здорово!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Очень понравилось!!!!!!!!!!!!!
Большие Профи!!!!!!!!!!!!!!!!

Anna Chilikina

04.06.2009, 11:16

Совсем не про собак, но как забавно

http://www.compromat.ru/page_27834.htm

Aikenka

04.06.2009, 17:02

Просто понравилось:
Однажды к Сократу пришел человек и сказал:

- Ты знаешь, что говорит о тебе твой друг?
Сократ ответил ему:
-Прежде чем сказать мне эту новость, просей ее через три сита.
Первое -это сито правды. Ты уверен, что то, что ты мне сейчас скажешь, является правдой?
- Ну, я слышал это от других.
- Вот видишь, ты не уверен.
Второе сито - это сито добра. Эта новость обрадует меня, станет для меня приятной?
- Совсем нет.
- И, наконец, третье сито - сито пользы. Будет ли эта новость полезной?
- Сомневаюсь.
-Вот видишь - ты хочешь рассказать мне новость, в которой нет правды идобра, к тому же она бесполезна. Зачем ее тогда говорить?...

Roza

04.06.2009, 17:30

Если каждый пишущий будет следовать совету Сократа, форум может надолго замолчать))).:smile: :smile: :smile:

Tamara

08.06.2009, 07:10

http://www.spacetoday.org/images/Astronauts/SpaceDogs/DogsHead.GIF

интересная инфа, на английском правда
http://www.spacetoday.org/Astronauts/Animals/Dogs.html

Anna Chilikina

26.06.2009, 11:36

Хендлер угробила 7 собак...

http://www.stltoday.com/stltoday/news/stories.nsf/stlouiscitycounty/story/191EDA28F711396D862575DF005870EC?OpenDocument

ARNOLD, Mo. - Семь дорогостоящих выставочных собак, включая одну из главных в стране акита, мертвы, будучи оставленным их хендлером в течение нескольких часов в перегретом фургоне в Графстве Джефферсон.

Полицейские говорят Мэри Вайлд, 24-летняя женщина, которая заботилась о собаках, оставила их в грузовом фургоне утром в понедельник и легла спать после возвращения с выставки собак в Айове.

Собаки вероятно умерли от теплового удара, - сказал ветврач, - хотя вскрытие трупов все еще проводится. Породистые животные включают трех золотых ретриверов, далматина, сибирскую хаски, аляскинского маламута и топ-суку акита по имени Джерси.

"Я никогда в жизни не видела такого ужасающего действа" сказала доктор Laura Ivan, ветеринар в Хауз Спрингс, офис куда Вайлд доставила собак к в понедельник. Ivan теперь заботится об одной выжившей собаке. "Это не было сделано намеренно, но было ужасным, трагическим несчастным случаем."

Вайлд, которой платили за показ собак на выставках, не отвечала на многократные сообщения по телефону и электронной почте по комментарию Постотправки. Она сказала полиции, что после возвращения из поездки по Айове она начала переносить собак в контейнерах в гараж дома на Kroeck Drive в Arnold. Но было настолько жарко, сказала она позже полиции, что она вместо этого решила оставить их в их контейнерах в фургоне.

Она сказала полиции, что поместила шесть электрических вентиляторов в фургон, чтобы поддержать охлаждение собак. Она также оставила открытой дверь фургона и частично открытыми окна фургона, - сказал капитан Ральф Браун из офиса Шерифа графства Джеферсон. Фургон был очевидно оставлен на дороге, сказал Браун.

Она оставила их в фургоне приблизительно в час ночи в понедельник и пошла в доме, чтобы спать. Она сказала полиции, что три часа спустя она выходила наружу, чтобы проверить собак. Они прекрасно себя чувствовали, - сказала она полиции. Затем, в 6:30 утра, у всех восьми собак был дисстресс. Она нашла пять собак, дышащими, но не отзывающимися. Другие трое были явно в состоянии дисстресса, но могли, по крайней мере, поднимать головы.

Она попыталась восстановить собак, поливая их из шланга, затем повезла их к ветеринару в Хауз Спрингс. Только один из них выжил.

Владелец Джерси, Monica Colvin из Лебанона, Иллинойс., все еще дрожала в среду, когда вспоминала, как она узнала о смерти своей собаки. Она ехала в Калифорнию и получила телефонный звонок в понедельник поздно вечером день от Вайлд.

"Она не рассказала мне всю историю," сказала Colvin. "Она сказала, что она (Джерси) испытывает жар, и она поправится."

На следующий день Джерси умерла. И только в среду Colvin узнала о смертях других собак.

"Она не разместила собак в прохладном месте, в ее кухне, ее собственной спальне, мне все равно где," сказала Colvin. "Безопасность собак должна быть главной."

За первые шесть месяцев этого года Акита Джерси выиграла достаточно много пойнтов на выставках собак, проводимых американским кеннел-клубом, чтобы оцениваться как Лучшая сука- Акита и иметь четвертое место среди всех Акита в стране, сказала ее владелица. Такие чистокровные собаки стоят тысячи, возможно десятки тысяч долларов, сказала ветеринар Ivan.

Офис Шерифа графства Джефферсон Гленна Бойера и подразделение службы отлова бездомных животных графства занимаются расследованием. Их сообщение будет передано обвинителю графства. Браун сказал: Вайлд была уважаемым хендлером собак, который которой доверяли заботиться о собаках. "Это - очень грустный случай," сказал Браун. "Леди вероятно думала, что в гараже жарко, а некоторые из собак вероятно уже спали."

Браун предостерег других людей с собаками: "Выполните каждую предосторожность во время такой высокой температуры и влажности. Если вообще возможно, берите их (собак) с собой."

Ветеринар, Ivan, сказал, что есть несоответствие во времени в объяснении, которое Вайлд дала полиции. Ivan сказала, что первый звонок Вайлд на ее сотовый телефон был в 9:08 утра, последующий 9:20 утра звонок был в офис Ivan. Вайлд прибыла в офис ветеринара в 9:30 утра, и Ivan добралась до офиса пятнадцать минут спустя. Трупное окоченение уже началось у некоторых из мертвых собак, сказала Ivan. Джерси и еще одна собака были все еще живы. Акита умерла приблизительно 10 утра во вторник.

Ivan сказала, что Акита умерла от повреждения головного мозга, когда клетки крови нагреваются, тело отторгает их.

Фургон может нагреваться до 120 градусов," сказала Ivan. "Вместе с влажностью это конечно - удушающий эффект. Собаки не в состоянии потеть. Они активно дышат, но не в состоянии снять высокую температуру мозга."

Их температура тела, возможно, превысила 108 градусов.

"Требуется лишь пять минут, чтобы случился тепловой удар" сказала Ivan. "Если мозг нагревается приблизительно до 108 градусов, у Вас только есть несколько минут, чтобы понизить температуру и вернуть кислород мозгу. Кровь, по существу, кипит."

James Taylor, менеджер службы отлова бездомных животных графства, сказал, что его исследование должно быть закончено на этой неделе. Об утверждении ветеринара о температуре тел собак и фургона, Taylor сказал : "я согласен с ветеринаром в оценке.

Taylor сказал, что он не мог бы прокомментировать свое исследование за рамками этой оценки.

Ivan сказала, что клетки были сложены друг на друга в грузовом фургоне. В клетках были миски для воды, но они были пусты к тому времени, когда штат ветклиники увидел их.

"Очевидно, не было намерения убить их," сказала Ivan. "Была ошибка в суждении, нехватке здравого смысла. По непредусмотрительности она не вывела собак из фургона и не оставила машину включенной ."

rozalia

26.06.2009, 12:18

Страшно... Ужасно... :(

Anna Chilikina

26.06.2009, 12:23

продолжение... мне прислали продолжение...

письмо женщины, которая присматривала за Джерси, пока ее хозяйка Моника отсутствует в Соединенных Штатах.

письмо сбивчиво несколько, однако, из него все понятно.

Subject: FW: [Akita Network] Mystik's Jersey Had-Ta-Go-Ta Gekko

This is all so horrible.

Dear All

Thank you for all the kind words and emails. The pain and disbelief is
overwhelming. What those poor dogs had to endure before they were finally
able to cross over and be at peace.

I am going to be very careful how I word this because this is a public form.

Please just know that everything you read in print is not complete truth.
The interview that was passed around yesterday was what Mary told the police
happened.

None of the time lines match up. Also please know a very young girl was
there as Mary's assistant, that very young girl lost her show dog, her
innocence in life and will be scarred for a very long time. She wanted to
put the dogs in the house but was told NO. My heart bleeds for what this
little girl has seen, tried to do to save Jersey and what she will forever
remember.

My thoughts are with all the families involved.

To give you an idea of the depth of the lies, Monica was informed late
Monday afternoon ( for the very first time) that Jersey was slightly
overheated and she would be fine. Tuesday Morning I was driving to the Vet
office to pick her up for Monica because Monica is out of State.

In route to the vet hospital I am called and told Jersey is dead. We never
knew Jersey was in the condition she was in. Remember we were told Mary was
walking a dog, Jersey was in a kennel and became overheated.

The extreme lie comes on Wednesday at noon when I hear on the local news
that a young lady in Arnold MO has lost 7 show dogs in a hot van. This is
when I figure out it was Mary the news was talking about and Jersey was one
of the 7 in the van. I am the one who had to call Monica her owner and tell
her the truth as it was playing out on the RADIO!!!!

We never knew til Wednesday and the police got involved. Mary had lied for 2
days. Telling us Jersey had simply become over heated.

So please pray for the dogs, the families, just don't believe all the things
you are reading in print.

This was a horrible thing and to lie as Mary did for 2 days is unforgivable.

Cindy

www.mystikakitas.com

Anna Chilikina добавил(а) 1246008389:
Уважаемые коллеги,

Спасибо за все добрые слова и электронные письма. Боль и недоверие всепоглощающи. Что должны были вынести эти бедные собаки прежде, чем они были наконец
смогли пересечь черту и успокоиться.

Я собираюсь быть очень осторожной в том, как я скажу это, потому что это - общественное мнение.

Пожалуйста только знайте, что все, что Вы читаете в печати, не является полной правдой.
Интервью, которое было дано вчера, состояло из того, что Мэри сказала полиции о случившемся.

Ни одна из временнЫх границ не совпадает. Также пожалуйста знайте, что с ней была очень молодая девочка - помощница Мэри, и эта юная девочка потеряла свою шоу-собаку, свою невинность в жизни и будет травмирована в течение очень долгого времени. Она хотела переместить собак в дом, но ей было сказано НЕТ. Мое сердце кровоточит от того, что эта
маленькая девочка видела, пыталась сделать, чтобы спасти Джерси, и что она будет всегда помнить.

Мои мысли со всеми семьями, вовлеченными в это.

Чтобы дать Вам общее представление о глубине лжи: Монике сообщили в понедельник псоле полудня (это был самый первый раз), что Джерси немного перегрета и но с ней должно быть все прекрасно. Во вторник утром я ездила к Ветеринару в офис, чтобы забрать ее для Моники, потому что Моника - не в Штатах.

На пути в больницу мне позвонили и сказали Джерси мертва. Мы ничего не знали о состоянии, в котором была Джерси. Помните, что нам сказали, что Мэри прогуливала собаку, Джерси была в питомнике и перегрелась.

Чрезвычайная ложь выяснилась в среду в полдень, когда я услышала в местных новостях, что молодая особа в Arnold MO потеряла 7 шоу-собак в перегретом фургоне. Тогда я выяснила, что речь идет о Мэри, о ней говорили новости, и Джерси была одной из тех 7 в фургоне. Я - та, кто должна была позвонить Монике - ее владельцу и сказать ей правду, поскольку об это говорили по РАДИО!!!!

Мы ничего не знали до среды, когда в дело была вовлечена полиция. Мэри лгала нам 2 дня. Говоря нам , что Джерси просто перегрелась.

Так что, пожалуйста, молитесь о собаках, семьях, только не верьте всем вещам, которые Вы читаете в печати.

Это было ужасной вещью и ложью, и то, что Мэри делала это в течение 2 дней, непростительно.

Синди

www.mystikakitas.com

rozalia

26.06.2009, 12:55

Нет слов... Я не понимаю, ЗАЧЕМ браться за дело, если оно не надо?! ДЛЯ ЧЕГО брать чужих собак, членов семьи, любимцев, если не хочешь о них заботиться?!
Я сама хендлер... Вожу и выставляю не только свою собаку. Мне это нравится, я люблю собак, с которыми работаю. Владельцы мне доверяют. Это огромная ответственность перед владельцами, это постоянные нервы, как бы не случилось чего.
В шоке...

rozalia добавил(а) 1246010184:

Разве может хендлер не понимать, что он отвечает за собак, которых ему доверили?!

Anna Chilikina

26.06.2009, 12:59

есть такие люди, которые не любят свою работу...
и своих клиентов...
просто мало у кого клиенты находятся на попечении 24 часа в сутки 7 дней в неделю.

думаю, это ответ.

Anna Chilikina добавил(а) 1246010538:

а как насчет этой бедной девочки? которая при всем этом присутствовала да еще и далматина своего в результате потеряла??????????
каково ей...
быть рядом с собственной собакой и не смочь ей помочь...
в банальной и далеко не смертельной, казалось бы, ситуации.

rozalia

26.06.2009, 13:05

Я иногда забираю себе за неделю до выст собак, чтобы позаниматься нормально, наладить контакт...
Один вон зажился... Месяц жил, т к владельцы взяли и отказались:crazy:
Если собака надоела, то тогда лучше, наверное, владельцам вернуть... Я совсем наивная, да?:shy:

rozalia добавил(а) 1246011008:

Девочку жаль безумно...
И владельцев собак, которые погибли, тоже...(
Ужасная ситуация.
Похожая история с фараоном была... Только там все обошлось.

Anna Chilikina

26.06.2009, 13:14

Нет, вы просто еще увлечены этим делом и собак еще любите.
:crazy:

Не волнуйтесь, у многих такие симптомы. :biggrin:

JASMIN

26.06.2009, 19:51

Кошмар!

Просто повально, вот только передали в новостях, папа оставил сына в машине, маленького, обедать пошел и забыл, а солнце тем временем переместилось и все - ребенок погиб. А сколько собак запирают в машинах и потом находят трупы?

Просто вопиющая безответственность!

Mannique

26.06.2009, 20:13

доверить собаку хендлеру или грумеру и потерять из-за безалаберности его ... ето тяжело ...

Aikenka

26.06.2009, 20:50

108 градусов - это по форенгейту же?
Ужасно жаль собак, они так страдали.....
Оставить собак в жаркое время года в фургоне , даже с вентиляторами - это полный идиотизм. На солнце машины раскаляются за считанные минуты!!! Если оставлять - только с кондиционером, больше никак!

Anna Chilikina

27.06.2009, 19:04

Aikenka, а я так поняла, что это неправда - про вентиляторы...
Вы ж видите, еще накануне вечером у собаки был тепловой удар. И мучилась она - как и все в этой машине значительно дольше, чем эта хендлерша постаралась преподнести. Еще накануне вечером она позвонила хозяйке, чтобы предупредить о тепловом ударе... "о легком перегреве". И, в общем-то, неизвестно, были ли эти самые вентиляторы...
Или она придумала.
Думаю, что позже станет известно больше - и не из уст этой дамочки...
К тому же, ни о чем не говорит тот факт, что когда она приехала к ветеринару у части собак уже началось трупное окоченение? Это значит, что они не только что умерли, правда?
Короче, темная история...

Nicole

27.06.2009, 19:20

У нас тут так дети гибнут - оставленные очень заботливыми родителями в машинах на солнце...

Про себя могу сказать - что я религиозно не оставляю никого в машине - даже на 10-15 минут - ни детей - ни собак....Поскольку, патофизиолгия теплогого удара - и последствия мне очень хорошо известны, к сожалению ...

Nicole добавил(а) 1246120719:
Первоначальное сообщение от Mannique
доверить собаку хендлеру или грумеру и потерять из-за безалаберности его ... ето тяжело ...

Поэтому - стараемся не доверять ... по возможности никому...фсе сам :crazy: :wink2:

Mannique

27.06.2009, 19:59

да уж ...

Rococo

28.06.2009, 10:04

Первоначальное сообщение от Nicole
Поэтому - стараемся не доверять ... по возможности никому...фсе сам :crazy: :wink2:
Самое верное решение!

Ira i Laki

28.06.2009, 12:18

Только сегодня прочитала про погибших собак, кошмар !

Наверное моё высказывание непрофессионально, но НИКОГДА не отдам свою собаку пусть и самому лучшему хендлеру для поездки на выставку, только со мной вместе. Не нужны мне титулы добытые возможно ценой жизни, доверять могу только себе.
Никогда не оставлю свою собаку одну на стрижку, только если я сижу рядом.
Поэтому научилась стричь и выставлять свою собаку сама.

Aikenka

29.06.2009, 16:19

Anna Chilikina, да, к сожалению....ужасно это всё....

rozalia

01.07.2009, 19:00

Только прочитала. В Питере три бурбуля порвали мальчика.
Нет слов...(((
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2009/news_detail_v.asp?id=4002

Hali

01.07.2009, 19:09

Да, ужас конечно.

JASMIN

02.07.2009, 09:12

Полный идиотизм! Вот берут таких собак, психолог у них там, кинолог, так и слушаются они только этого психолога и кинолога!!! Эти собаки подчиняются только одному человеку, который их отдрессировал и на прочность его проверяют все время, уехали сами в отпуск, собак оставили на гувернантку, эта дура поперлась с ними, сразу с тремя, гулять!!! С бурбулями!!! Каждая такая псина весить 60-80 кг и одного не удержишь и мужик не удержит!!! Покрасоваться решила что ли? Ведь частный дом, есть место выгула, куда пошла, да еще хозяев нет? На новой территории, без хозяина, собака поступает по своему разумению, это не пудели, даже если пудель отдрессирован по ЗКС, они оценивают ситуацию смотря на обстоятельства, ну там ребенок бежит, руками размахивает или кричит или быстро подошел или у него в руках палка, пудель понимает, что это так проходит мимо, ну гавкнет, рыкнет на худой конец, а вот эти собаки, вообще все молоссы и охранно-сторожевые псы, для них чужой и все, будь то коляска с младенцем, старушка с палочкой, мальчишка несется за мячом, не важно - ЧУЖОЙ!!! А без хозяина, без быстрой реакции, на неадекватную ситуацию, на порыв бросится - УБЬЮТ!!! Тут постоянный контроль за собакой, за тем что происходит рядом, понимать то, что может спровоцировать, я так со своей бордосиной и ходила - ВСЕ ВРЕМЯ НА ЧЕКУ!!! А тут вышла дама с собачками погулять!!! ДУРА!!!

JASMIN добавил(а) 1246516070:

Была у меня, лет 30 назад на передержке ротвейлериха Омара, огромная, что твой мастифф, я таких больше не видела огромных, спокойная, очень адекватная, отдрессирована ессно, но серьезнаяяя ..., я с ней ходила, люди на другую сторону переходили, я достаточно опытный человек, в общем справлялась и со злобными тварями, но вот постоянно на чеку, естесственно только на поводке, постоянно бдила, была пара ситуаций, первый раз на 9 мая пошли в лес, она на поводке со мной, у мужа наши тойки были так как он животных любил, но что такое вот такая собака не понимал, неподалеку вдруг замечаю пьяную компанию, я сразу ее покороче, говорю - Омара пойдем отсюда, нам до них дела нет, фу! А вот не обрати я внимания на вздыбленную шерсть и подойди поближе, я бы ее не удержала!!! Она не рычала, она просто вся подобралась перед броском, вот не присеки я это и что было, разметала бы всех и меня в том числе. Гуляли во дворе, через три подъезда вдруг драка, во время среагировала, тоже туда собралась на разборки. ... Постоянный контроль, все время на чеку!!! Как люди, держащие таких собак не понимают, вот он у нас отдрессирован, да собаки эти, если она решила, что вот так должно быть и если во время не пресечь - ВСЕ! Наплюет на вашу дрессировку, сделает так, как считает нужным!

Gernika

03.07.2009, 18:45

А три бурбуля, тем более, не удержать! Это всё ужасно!

Anna Chilikina

08.07.2009, 10:58

AKC обсуждает необходимость внесения изменений в породные группы на выставках:

The Sporting Group (спортивная группа) - предполагается разделить на две группы:
пойнтеров и сеттеров,
ретриверов и спаниелей

the Hound Group (Хаунды - те охотники, которые не терьеры) - разделить на две группы:
охотящиеся нюхом - Scent Hounds
охотящиеся взрячую- Sight Hounds

Третьим основным изменением будет организация новой группы, названной Северные или шпицеобразные породы. Для популяризации этой новой группы в нее будут введены следующие породы: Норвежский элкхаунд (из хаунд-групп), акита, аляскинский маламут, сибирский хаски и самоед (из рабочей группы), американский эскимо, китайский шар-пей, чау-чау, финский шпиц, кеесхонд, шипперке и шиба-ину (из нон-спортинг групп) и шведский валхунд (из хердинг групп).

Так же предполагается переименовать the Non-Sporting Group, так как по факту это не только не спортивные породы, но и не хаунды, не рабочие, не терьеры, не тои и не пастушьи. После сражения за приемлемое имя, выбрано the Companion Group - группа собак-компаньонов.

Вдобавок к переносу упомянутых северных/шпицеобразных пород в новую группу предполагается переместить еще несколько других пород.
Итальянский грейхаунд (наша левретка) - перемещается в группу хаундов охотящихся взрячую
Далматин - в рабочую группу.

Group 1: Sporting — Pointers and Setters (11) (12)
Brittany
Pointer
Pointer (German Shorthaired)
Pointer (German Wirehaired)
Setter (English)
Setter (Gordon)
Setter (Irish
Setter (Irish Red & White) Miscellaneous 6/27/07; Full Recognition 1/1/09
Spinone Italiano
Vizsla
Weimaraner
Wirehaired Pointing Griffon

Group 2: Sporting - Retrievers and Spaniels (17) (18)
Retriever (Chesapeake Bay)
Retriever (Curly-Coated)
Retriever (Flat-Coated)
Retriever (Golden)
Retriever (Labrador)
Retriever (Nova Scotia Duck Tolling)
Spaniel (American Water)
Spaniel (Boykin) — Miscellaneous 1/1/08
Spaniel (Clumber)
Spaniel (Cocker) ASCOB
Spaniel (Cocker) Black
Spaniel (Cocker) Parti-color
Spaniel (English Cocker)
Spaniel (English Springer)
Spaniel (Field)
Spaniel (Irish Water)
Spaniel (Sussex)
Spaniel (Welsh Springer)

Group 3: Scent Hounds (14) (17)
Basset Hound
Beagle (13")
Beagle (15")
Black and Tan Coonhound
Bloodhound
Bluetick Coonhound - Miscellaneous 7/1/08
Dachshund (Longhaired)
Dachshund (Smooth)
Dachshund (Wirehaired)
English Foxhound
Foxhound (American)
Harrier
Otterhound
Petit Basset Griffon Vendeen
Plott
Redbone Coonhound — Miscellaneous 9/1/08
Treeing Walker Coonhound — Miscellaneous 1/1/09

Group 4: Sight Hounds (12)
Afghan Hound
Basenji
Borzoi
Greyhound
Ibizan Hound
Irish Wolfhound
Italian Greyhound
Pharaoh Hound
Rhodesian Ridgeback
Saluki
Scottish Deerhound
Whippet

Group 5: Working (23) (25)
Anatolian Shepherd
Bernese Mountain Dog
Black Russian Terrier
Boxer
Bullmastiff
Cane Corso — Miscellaneous 7/1/08
Dalmatian
Doberman Pinscher
Dogue de Bordeaux
German Pinscher
Giant Schnauzer
Great Dane
Great Pyrenees
Greater Swiss Mountain Dog
Komondor
Kuvasz
Leonberger — Miscellaneous 7/1/08
Mastiff
Neapolitan Mastiff
Newfoundland
Portuguese Water Dog
Rottweiler
Saint Bernard
Standard Schnauzer
Tibetan Mastiff

Group 6: Terriers (28) (29)
Airedale Terrier
Australian Terrier
American Staffordshire Terrier
Bedlington Terrier
Border Terrier
Bull Terrier (Colored)
Bull Terrier (White)
Cairn Terrier
Cesky Terrier — Miscellaneous 7/1/08
Dandie Dinmont Terrier
Fox Terrier (Smooth)
Fox Terrier (Wire)
Glen of Imaal Terrier
Irish Terrier
Kerry Blue Terrier
Lakeland Terrier
Manchester Terrier (Standard)
Miniature Bull Terrier
Miniature Schnauzer
Norfolk Terrier
Norwich Terrier
Parson Russell Terrier
Scottish Terrier
Sealyham Terrier
Skye Terrier
Soft Coated Wheaten Terrier
Staffordshire Bull Terrier
Welsh Terrier
West Highland White Terrier

Group 7: Toys (21)
Affenpinscher
Brussells Griffon
Cavalier King Charles Spaniel
Chihuahua (Long Coat)
Chihuahua (Smooth Coat)
English Toy Spaniel (Blenheim & Prince Charles)
English Toy Spaniel (King Charles & Ruby)
Havanese
Japanese Chin
Maltese
Manchester Terrier (Toy)
Miniature Pinscher
Papillon
Pekingese
Pomeranian
Poodle (Toy)
Pug
Shih Tzu
Silky Terrier
Toy Fox Terrier
Yorkshire Terrier

Group 8: Companion (11) (12)
Bichon Frise
Boston Terrier
Bulldog
Chinese Crested
French Bulldog
Lhasa Apso
Lowchen
Poodle (Miniature)
Poodle (Standard)
Tibetan Spaniel
Tibetan Terrier
Xoloitzcuintli — Miscellaneous 1/10/09

Group 9: Herding (20) (21)
Australian Cattle Dog
Australian Shepherd
Bearded Collie
Beauceron
Belgian Malinois
Belgian Tervuren
Belgian Sheepdog
Border Collie
Bouvier des Flandres
Briard
Canaan Dog
Cardigan Welsh Corgi
Collie (Rough)
Collie (Smooth)
German Shepherd
Old English Sheepdog
Pembroke Welsh Corgi
Polish Lowland Sheepdog
Puli
Pyrenean Shepherd — Miscellaneous 1/1/07; Full Recognition 1/1/09
Shetland Sheepdog

Group 10: Northern (13) (16)
Akita
Alaskan Malamute
American Eskimo Dog
Chinese Shar-Pei
Chow Chow
Finnish Spitz
Icelandic Sheepdog — Miscellaneous 7/1/08
Keeshond
Norwegian Buhund — Miscellaneous 1/1/07; Full Recognition 1/1/09
Norwegian Lundehund — Miscellaneous 7/1/08
Norwegian Elkhound
Samoyed
Siberian Husky
Schipperke
Shiba Inu
Swedish Vallhund

Rococo

09.07.2009, 21:44

Глаз отдыхает (http://www.looduseomnibuss.ee/?page=34) :biggrin: Много красивых фотографий

Lyuda

09.07.2009, 22:20

Rococo, красиво нереально!
Спасибо!

Тори

12.07.2009, 15:08

Rococo, действительно красота, и самое главное там есть похожие кадры что ты сама фотографировала!!!!
Так что Юля ты у нас профи фотограф!!! :rev: :hb:

JASMIN

12.07.2009, 17:32

Rococo, спасибо! Супер!

rozalia

26.07.2009, 01:59

Прочитала и обалдела...
http://k9-forum.ru/showthread.php?t=3161
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=26722
Берегите своих собак...

Tamara

26.07.2009, 03:04

rozalia, да уж... а я прибалдела ешё больше от той истории с тремя бурбулями порвавшими пацана, с которой всё и началось. Кошмар. Который ето уже по счёту случай, когда страдают люди. А уж про порванных маленьких собак я больше стараюсь не читать...
О сколько проблем можно было бы избежать если состоятельные граждане вместо бурбулей и иже с ними держали бы, скажем, пуделей... А для охраны непосильным трудом нажитого добра использовали сигнализацию. Наверное ето звучит как шутка.
Но труднее всего мне понять почему особаченные граждане во всём обвиняют прессу. Замять етот случай надо было, чтоли?..

rozalia

26.07.2009, 03:14

Замять не получилось бы, как ни крути. Страшная история с ужасным концом. Удивляюсь тому, что, зная какие у тебя живут собаки, оставить их на гувернантку:crazy: Я даже пуделя не оставлю, т к при желании, даже мелочь смыться может. Справиться с одним бурбулем сложно, а уж с ТРЕМЯ!
Порваные мелкие собаки - больная тема:frown:

Но в чем виноваты другие собаки?.. :(

Tamara

26.07.2009, 03:26

Первоначальное сообщение от rozalia
Но в чем виноваты другие собаки?.. :(
дык ить граждане привыкли в решеннии обшественных проблем полагаться только на себя... а на кого же ешё... будут они ешё разбираться кого им травить ((((

Тамара добавил(а) [дате]1248568269[/дате]:

сорьки за офф - в городке где мы живём (пригород Оклахомы Сити) никакие породы не запрешены. Потому что прецедентов не было. Но если прецеденты будут - будьте уверены - тут же появится список ограничиваюший содержание определённых пород. И ето очень правильно, имхо. Т.к. всем придуркам мозгов не отсыпать.

Зы: а отравить кого-либо - такое же преступление, как и покусать.

Тамара добавил(а) [дате]1248568624[/дате]:

И ешё: во всём городе, а может, и во всём штате, насколько я знаю, нет дрессплошадок где собак "ставят на зашиту". Даже понятия такого не сушествует. Полицаи где-то тренируют своих собак на задержание, но собаке рядового америкоса сия специфическая развлекуха недоступна. Что тоже очень разумно, имхо.

rozalia

26.07.2009, 03:43

Не докажешь же, кто отравил, если за руку не поймаешь(((((
И за то, что кого-то покусали тоже редко наказывают((( Разбираться никто не захочет. С людьми возиться не будут, а уж с собаками:crazy:

Боюсь за своих собак дико. Еще и стай много. Стараюсь по-одной с собой брать, чтобы если что, хотя бы как-то отбиться можно было.

rozalia добавил(а) 1248569130:

Разумно, согласна на все сто!

Tamara

26.07.2009, 03:46

rozalia, да, ето кошмар...

JASMIN

26.07.2009, 03:53

Если это не остановить - станет плохо совсем. Меня сегодня не пустили с Гвен в метро, требовали намордник, а она у меня вся гламурная такая, со стразами в голове, повесили знак перечеркивающий собаку, раньше этого не было и когда говорила, что на эскалаторе собаку подниму, пропускали, теперь нет. Это первые звонки, потом будет страшнее. ... Дождались - из-за тупых хозяев, которые не знают что у них за порода, которые не могут контролировть своих псов, из-за развернутой истерии в СМИ, будут страдать нормальные собаки и их хозяева.

rozalia

26.07.2009, 03:57

Может успокоются со временем...
Но вот отравленных собак уже не вернуть. Это же еще надо, чтоб рука поднялась.

Tamara

26.07.2009, 04:13

Первоначальное сообщение от JASMIN
Дождались - из-за тупых хозяев, которые не знают что у них за порода, которые не могут контролировть своих псов, из-за развернутой истерии в СМИ, будут страдать нормальные собаки и их хозяева. Марин, я не читаю особо российские СМИ, расскажите мне если можно в чём заключается "истерия". Ужасный случай и я могу понять что его активно освешают. Но ето же работа СМИ, освешать всякие громкие события.
Почему "истерия"?..

26.07.2009, 04:20

Первоначальное сообщение от Tamara

Тамара добавил(а) [дате]1248568624[/дате]:

И ешё: во всём городе, а может, и во всём штате, насколько я знаю, нет дрессплошадок где собак "ставят на зашиту". Даже понятия такого не сушествует. Полицаи где-то тренируют своих собак на задержание, но собаке рядового америкоса сия специфическая развлекуха недоступна. Что тоже очень разумно, имхо. [/B]
Ну это вы, должно быть, не в курсе. Есть разные курсы/классы - например, shutzhand - конечно, АКС конкретно shutzhand не одобряет, то бишь не одобряют некоторых методов (аки поколачивание собаки резиновой дубинкой как отвлекающий маневр при задержании), - но это не значит, что охраной-задержанием никто не занимается. Люди занимаются, устраивают выставки, получают титулы и проч.
У меня друзья занимаются со своим добером - причем у них в контракте было прописано, что они обязуются получить титулы в shutzhand.

А соседка - обладательница двух хороших восточно-германских овчарок (да, отличаются от местных мелких) - тренирует собак для полиции в качестве хобби.
Был курьезный случай - она тогда пару недель как поселилась в нашем околотке, дом у нее под сигнализацией (о чем сообщает заметная табличка на газоне), на доме висит предупреждение о крупных собаках - и, наплевав на все предупреждения, в дом влез вор. Овчарки тренированные - завалили непрошенного гостя, одна села на грудь, другая держала за горло. Товарищ исхитрился достать сотовый и позвонить 911 (полиция), чтобы его спасли :lol: :lol: Полиция-то приехала, и даже на нескольких машинах, но в дом они не заходили - прозвонили хозяйку, чтобы приехала и отозвала собак...

Tamara

26.07.2009, 04:35

Первоначальное сообщение от OZ
Ну это вы, должно быть, не в курсе. Есть разные курсы/классы - например, shutzhand - конечно, АКС конкретно shutzhand не одобряет, то бишь не одобряют некоторых методов (аки поколачивание собаки резиновой дубинкой как отвлекающий маневр при задержании), - но это не значит, что охраной-задержанием никто не занимается. Люди занимаются, устраивают выставки, получают титулы и проч.
У меня друзья занимаются со своим добером - причем у них в контракте было прописано, что они обязуются получить титулы в shutzhand.

ОZ, я верю что во флориде конечно же есть люди занимаюшиеся Schutzhund. Я буду просто сражена если ето обшедоступное удовольствие.
Но если вы решите занйятся етим в оклахоме уверяю вас что ето не так просто. Есть конечно ентузиасты, я не спорю. Но в основной своей массе люди петов "на зашиту" не ставят, ни здесь и ни во флориде.

Первоначальное сообщение от OZ
А соседка - обладательница двух хороших восточно-германских овчарок (да, отличаются от местных мелких) - тренирует собак для полиции в качестве хобби.
Был курьезный случай - она тогда пару недель как поселилась в нашем околотке, дом у нее под сигнализацией (о чем сообщает заметная табличка на газоне), на доме висит предупреждение о крупных собаках - и, наплевав на все предупреждения, в дом влез вор. Овчарки тренированные - завалили непрошенного гостя, одна села на грудь, другая держала за горло. Товарищ исхитрился достать сотовый и позвонить 911 (полиция), чтобы его спасли :lol: :lol: Полиция-то приехала, и даже на нескольких машинах, но в дом они не заходили - прозвонили хозяйку, чтобы приехала и отозвала собак...

Почему-то у обладателей таких вот "охранных" собак всегда есть истории как они кого-то от чего-то спасли. Грабители, маньяки... прям как вилы на них стреляют:biggrin:

Я вот тоже знаю случай когда собака укусила риелтора кот. перепутал адрес и зашёл на чужой ярд. Собаку усыпили.

26.07.2009, 04:44

Ну зачем же "петов"... Там full registration. Типа берете рабочую собаку - вот и работайте с ней ;)

Люди зажиточные тоже обзаводятся служебными собаками. У нас в клубе есть дама, у которой дом такие собаки охраняют - они работают со своим тренером. И даже в школы к деткам ходят для демонстрации - собака сама по себе добрейшая, детей любит - а потом им показывают, как она работает - например, говорят охранять какой-нибудь столик... Такие общеобразовательные программы для детей ;)

OZ добавил(а) 1248573031:
Первоначальное сообщение от Tamara

Почему-то у обладателей таких вот "охранных" собак всегда есть истории как они кого-то от чего-то спасли. Грабители, маньяки... прям как вилы на них стреляют:biggrin:

Я вот тоже знаю случай когда собака укусила риелтора кот. перепутал адрес и зашёл на чужой ярд. Собаку усыпили.
Ну история с задержанием произошла на наших глазах - лично наблюдала. И собаки НЕ КУСАЛИ - только держали. На коже даже царапин не оставили - они так натренированы, придраться не к чему.

...Что, прямо один раз укусила и сразу усыпили? :( У нас драконовские законы, но после одного укуса ничего с собакой не сделают...

Nicole

26.07.2009, 04:51

Боже - как у вас все серьезно :smile:

У нас существует бан на стаффов и на всех этих бойцовых собак - ам. стаф, и кто там еще в списке забаненных - не упомню . Список составляет CKC. Но вот уже 13 лет - впемя моего пребывания в Канаде - я абсолютно спокойно себя чувствую - и не дергаюсь - что щас придет злой ротвейлер - и сожрет моего пуделя. Все очень четко - все серьезные собаки - на поводках - или упрятаны далеко в загород. А если - не дай Бог - кто -нибудь кого-нибудь покусает - мало владельцам этой собачки не покажется. Но и я в свою очередь - стараюсь пресекать общение чужих со своими собаками - пусть они трижды пуделя :hb: :appl: :biggrin: - и никогда никого в своей жизни не кусали. Но знаете ли, очень много неадекватных встречается мне людей в последнее время - видимо - специфика работы подводит:crazy: :lol:

Tamara

26.07.2009, 04:56

Первоначальное сообщение от OZ

Люди зажиточные тоже обзаводятся служебными собаками. У нас в клубе есть дама, у которой дом такие собаки охраняют - они работают со своим тренером. И даже в школы к деткам ходят для демонстрации - собака сама по себе добрейшая, детей любит - а потом им показывают, как она работает - например, говорят охранять какой-нибудь столик... Такие общеобразовательные программы для детей ;)

Ну и сравните ето с ситуацией когда с вами в одном подьезде (помните подьезды?) живёт intact метис филы с корсой и единственная команда кот. он знает хорошо ето фас. А хозяин у него человек настроения. И в отличии от зажиточной американской домохозяйки ему пофиг на всех и на всё. Ему его злая собака нужна для положительного влияния на самооценку в первую очередь. И прогулки у него вне графика.

Ну не хорошо ли жить... где-нить не в том подьезде? :biggrin:

Nicole

26.07.2009, 04:59

А еще помню забавный случай - к нам в ER пришел дяденька с распухшей рукой - котик любимый его укусил :crazy: :biggrin: . Я его спрашиваю - чего же Вы с котиком сделали - чем не угодили - что он Вас вот так покусал не по-децки :lol: ?

Да - ничего говорит особенно вредного для котика не сделал - гулял с котиком на поводке - пора домой было идти - но у котика , как выяснилось позже - расписание не совпадало с моим - ну вот он меня и покусал :wink2:

Еще был случай - в той же ER - пришел подросток - которому - добрейшая сабака дяди - золотистый ретривер - откусила хорошую часть верхней губы.
Просто так - ни за что - ребенок просто играл с ним .

Tamara

26.07.2009, 05:03

Первоначальное сообщение от OZ
...Что, прямо один раз укусила и сразу усыпили? :( У нас драконовские законы, но после одного укуса ничего с собакой не сделают... там хозяева не особо сопротивлялись... в противном случае им бы пришлось таскаться по судам, платить лоерам и пр. пр. Также прикиньте какой пеймент им заломила бы home insurance. Грустная история; я думаю можно было бы отстоять собакy, при желании.

Tamara добавил(а) 1248574621:
Первоначальное сообщение от Nicole
А еще помню забавный случай - к нам в ER пришел дяденька с распухшей рукой - котик любимый его укусил :crazy: :biggrin: . Я его спрашиваю - чего же Вы с котиком сделали - чем не угодили - что он Вас вот так покусал не по-децки :lol: ?

Да - ничего говорит особенно вредного для котика не сделал - гулял с котиком на поводке - пора домой было идти - но у котика , как выяснилось позже - расписание не совпадало с моим - ну вот он меня и покусал :wink2:

мораль:
любовь-любовью, а расписание - расписанием
:biggrin:

EGOR

26.07.2009, 18:31

Nicole, эх, хорошо в стране-Канаде жить, а?! :wink2: :wink2: Спокойно... Ни тебе бродячих собак при гаражах, ни тебе кусающих монстров без намордников...:shuffle:

Вика

26.07.2009, 19:11

Интересно, при чём тут обучение собаки защите?..
Во-первых, ни один НОРМАЛЬНЫЙ инструктор не возьмётся обучать "кусачкам" собаку, не убедившись предварительно, что собака уважает хозяина и его членов семьи, не проявляет к ним агрессии (т.е. выстроены правильные взаимоотношения) и полностью управляема.
Во-вторых, ни один нормальный инструктор тем более не будет обучать защите собаку, у которой не всё в порядке с головой.
В-третьих, эти занятия, при условии, что они построены на агрессии, а не на игровой методике, снимают у агрессивной собаки подозрительность ко всем чужим без разбору и она становится гораздо более спокойной и удобной в быту.
А в-четвёртых - и это ГЛАВНОЕ - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство собак, кусающих хозяев и/или членов семьи - это собаки как раз НЕ обученные защите. А те, с чьим воспитанием хозяева не справляются по тем или иным причинам.

Мой лично большой пудель обучен защите. И что? Никого, слава Богу, не покусал, поскольку в "мирной" жизни на нас никто и не нападал. Абсолютно адекватный, очень любит общаться со знакомыми и незнакомыми людьми, совершенно лояльно относится к детям. Недавно вот восьмимесячная дочь клиентки вцепилась Моте в шкуру и начала дёргать, визжа от радости. Он совершенно стоически переносил всё, что она делала. Даже уйти не пытался. А после балдел от того, что его гладила и рассказывала, какой он умный и хороший, мама девочки.

Tamara

26.07.2009, 20:03

Вик, аха. В идеальном мире всё так и есть. Обученные трезвыми инструктороми с идеальной психикой собаки с абсолютно адекватными хозяевами не кусают никогда и никого. Я охотно верю что твой Мотя без команды ни на кого не кинется и не порвёт пробегаюшего мимо ребёнка или декорашку. Скажи, сколько собак у вас в городе отдрессированы так же как и твой ))) И у всех ли у них адекватные и продвинутые хозяева.
Я наверное не так выразилась про зашиту. Я имела в виду что в порядке вешей растравливать совершенно рядовых домашних собак, если называть веши своими именами. Чтоб охраняла! Ето доступно и собссно считается нормой. То есть "на гора" выдаются собаки которые и слушаются-то постольку-поскольку, но знают/любят драться и жраться. А хозы на полном серьёзе считают что у них обученная охранная собака.
К проблеме агрессивных собак ето только добавляет, имхо. Я ето утверждаю потому, что вижу здесь: без всяких "кусачек" и тому подобных тренировок ситуация с покусами, вцелом, значительно лучше.

Вика

26.07.2009, 20:31

Тамар, не в идеальном мире, а в реальном.

Нормальная обученная охране собака работает как раз БЕЗ КОМАНДЫ. Или, как по-твоему: на хозяина напали, а собака сидит, смотрит и ждёт команды "Фас"?..

Ещё раз обращаю внимание, что обучение защите не есть обучение жрать пробегающего мимо ребёнка или собаку. Как раз ровно НАОБОРОТ - не реагировать на детей, собак, мирных прохожих и прочие не представляющие опасности вещи и обучение борьбе именно с настоящим, т.е. представляющим опасность, нападающим врагом.

Сколько собак в городе отдрессированы так, как мой - не знаю. Но, уж по любому, мой большой пудель - ДАЛЕКО не единственная в Воронеже дрессированная собака. Например, воронежская команда одного из клубов уже который раз выигрывает региональные соревнования ОКД-ЗКС или становится их призёром.
А адекватность хозяев и работающих с их собаками инструкторов - это проблема не имеет отношения к тому, можно ли или нельзя обучать собак защите. Неадекватный хозяин или инструктор и в послушке такого наворочает, что мамадорогая. Что, обучение послушанию из-за отдельно взятых идиотов надо отменить?
Я тогда предлагаю в срочном порядке запретить всем пользоваться кухонными ножами. Потому, что достаточно посмотреть статистику, как мы увидим, что огромное количество уголовных преступлений совершается с их использованием. Уж всяко разно больше, чем покусанных собаками людей.

Я имела в виду что в порядке вешей растравливать совершенно рядовых домашних собак, если называть веши своими именами.
Моя собака - совершенно рядовая домашняя.

То есть "на гора" выдаются собаки которые и слушаются-то постольку-поскольку, но знают/любят драться и жраться.
См. выше. Именно это ни один здравомыслящий инструктор в работу не возьмёт. А я, Тамар, не верю как-то, что каждый второй инструктор - не понимающий своих действий идиот или тупо срубающий бабки на всём, что можно или нельзя, подлец.

Я ето утверждаю потому, что вижу здесь: без всяких "кусачек" и тому подобных тренировок ситуация с покусами, вцелом, значительно лучше.
Нет, неверное наблюдение. Тут не имеется возможности сравнить параллельно в том же месте в то же время - как оно будет с "кусачками" и без оных.

Опять повторю: собаки кусали, кусают и будут кусать людей БЕЗ обучения по защитному разделу.

Tamara

26.07.2009, 20:44

Вика, а вот что бы ты предложила для решения етой проблемы в Раше. Реально - что?.. Всех обязать заниматься ЗКС ? )))

Подумай об етом не как рядовой гражданин, а как, скажем, глава небольшого государства.
Смотри: ты - политик и понимаешь что мир неидеален, что IQ рядового гражданина где-то 90 (когда он трезв), что люди живут в скученных условиях и в социально нездоровой атмосфере. Финансы у тебя ограничены. Ты понимаешь, что чтобы ты ни сделала оставит кучу людей недовольными и в конечном счёте будет использовано против тебя. И вот ета проблема собак, одна из многих и далеко не самая большая.

Что бы ты, как продвинутый в собаках человек, сделала, какое бы решение приняла?
Мне правда интересно.

Вика

26.07.2009, 21:02

Подумай об етом не как рядовой гражданин, а как, скажем, глава небольшого государства.

Например, проконсультировавшись с нормальными, действительно знающими своё дело чиновниками, рассмотрела бы вот это:
http://www.irkcao.ru/stat/stat205.html
http://www.irkcao.ru/stat/stat206.html
и, если это в должной степени реально, то приняла бы этот законопроект и следила за тем, чтобы он выполнялся.

PS. ВСЕМ ЗКС не нужна. А вот послушка обязательна для всех без исключения.

JASMIN

27.07.2009, 00:22

Tamara, я пережила одну истерию. Это было еще в Баку, после трагедии Берберовых, тот давний случай со львом. Была жуткая статья Пескова в " Комсомольской правде", в "Бакинском рабочем", вариации или эта статья прошлись по всем газетам, в новостях по телевизору. ... В Баку начался настоящий геноцид, к вам домой могла ворваться милиция и по доносу соседей вашу собаку или кошку могли пристрелить на глазах у вас и ваших детей. На улицу выйти было невозможно, это продолжалось несколько месяцев. Мы писали официальное письмо от ДАСААФ, с подписями практически, со всего Баку собирали подписи, чтобы прекратили все это, письмо отослали в "Комсомольскую правду" - его не напечатали, но геноцид прекратился.

JASMIN добавил(а) 1248644675:

ОКД должно стать обязательным, при чем для всех и для декорации тоже, полно неадекватных мопсиков, чихов, той-терьерчиков, которые ни фига не слушаются и пускают зубы в ход надо и не надо, Понятно, что это не мастиф , но!

27.07.2009, 00:49

Есть еще такой фактор, как неконтролируемое разведение. Когда люди начинают заниматься разведением собак ради наживы, потому что определенные породы пользуются повышенным спросом. Мне кажется, именно этим определяется отвратительный характер собак бойцовых и рабочих пород на пост-советском пространстве. Плюс идиоты, которым хочется, чтобы их собака была злая, еще более злая...
У нас знакомая спасала доберов - еще при Союзе... Девочку забрала от хозяев, избивавших ее за добрый характер до такой степени, что у нее на всю жизнь остались шишки на голове. Мальчика отдал чемпион-штангист, для которого пес был недостаточно зол - при этом, когда этого мальчика выводили погулять в наморднике и на жестком ошейнике, детвора на стадионе с криком "Маркиз идет!!!" быстренько забиралась на ближайшие столбы и деревья :biggrin:

В Америке до сих пор с ужасом вспоминают, как в конце сороковых годов из-за какого-то фильма стали очень популярными кокер-спаниели, и это сослужило кокерам очень плохую службу. Довыводились (довырождались) до того, что кокеры стали опасны, неконтролируемы, бросались на людей-детей и т.д. Поэтому сейчас AKC весьма настороженно относится к пропаганде породы в художественных фильмах.

Nicole

27.07.2009, 06:29

Первоначальное сообщение от EGOR
Nicole, эх, хорошо в стране-Канаде жить, а?! :wink2: :wink2: Спокойно... Ни тебе бродячих собак при гаражах, ни тебе кусающих монстров без намордников...:shuffle:

Да уж - так скоро последние инстинкты самосохранения вымрут во мне :wink2:

ЭЛСИ

27.07.2009, 06:35

Первоначальное сообщение от OZ
Есть еще такой фактор, как неконтролируемое разведение. Когда люди начинают заниматься разведением собак ради наживы, потому что определенные породы пользуются повышенным спросом. Мне кажется, именно этим определяется отвратительный характер собак бойцовых и рабочих пород на пост-советском пространстве. Плюс идиоты, которым хочется, чтобы их собака была злая, еще более злая...

Полностью с Вами согласна...

Tamara

27.07.2009, 09:08

Первоначальное сообщение от OZ
Плюс идиоты, которым хочется, чтобы их собака была злая, еще более злая...
У нас знакомая спасала доберов - еще при Союзе... Девочку забрала от хозяев, избивавших ее за добрый характер до такой степени, что у нее на всю жизнь остались шишки на голове. Мальчика отдал чемпион-штангист, для которого пес был недостаточно зол - при этом, когда этого мальчика выводили погулять в наморднике и на жестком ошейнике, детвора на стадионе с криком "Маркиз идет!!!" быстренько забиралась на ближайшие столбы и деревья
Да-да, отсюда ноги и растут...

Смотрите, как знакомо:

"... А в коридоре лежит Джульбарс на коврике. Последний год Павел Николаевич пристрастился сам его по утрам выводить, это и себе полезно. Теперь будет Лаврик выводить. Он любит -- притравит немножко на прохожего, а потом: вы не пугайтесь, я его держу!... "

Александр Солженицын, "Раковый Корпус"
1967г

Tamara добавил(а) 1248675031:

к слову, очень сильная книга.

Вика

27.07.2009, 10:54

OZ,
и рабочих пород на пост-советском пространстве.
А скажите пожалуйста, с собаками каких рабочих пород Вы в последнее время общались "на постсоветском пространстве"? И в чём именно заключался их "отвратительный характер"?

JASMIN

27.07.2009, 11:21

Наше ЗКС принципиально отличается от ЗКС, ну например американского. У нас учат кусачкам, там задержанию, там собака приучена сбивать с ног и держать поверженного за горло, сидит на груди, но не кусать, это крайний случай и каждый раз разбирается отдельно, почему и как укусила собака. Ну в принципе так же как, правильно ли применил полицейский табельное оружие или превысил полномочия, если у нас милиционер пристрелил по ошибке кого-то, ну что же - НЕ ПОПАДАЙСЯ ПОД ПУЛЮ!

Вика

27.07.2009, 11:38

JASMIN,
Наше ЗКС принципиально отличается от ЗКС, ну например американского.
Нет в США американского ЗКС. ЗКС - русский (а, точнее - ещё советский) норматив.

Вика добавил(а) 1248684035:
У нас учат кусачкам, там задержанию, там собака приучена сбивать с ног и держать поверженного за горло, сидит на груди, но не кусать,
Тоже неверно. В США дрессируют как спортивных, так и рабочих собак по тем же нормативам, что приняты в мире.

JASMIN

27.07.2009, 11:42

Вика, я знаю, что там нет ЗКС, просто не знаю как обозвать это дело у них и написала, чтобы понятно было о чем говорю! Ну прям детский сад! У них Защитно-караульная служба называется по другому, просто не знаю как!

JASMIN добавил(а) 1248684286:

Не знаю ... собака охранник, собака-телохранитель, полицейская-собака ... суть не в этом, СУТЬ В ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОМ ПОДХОДЕ к этому вопросу!!! А суть в том, что СОБАКА НЕ ДОЛЖНА КУСАТЬ ЧЕЛОВЕКА!!! ... только в крайнем случае и случай этот должен быть оправдан и рассматривается отдельно!!!

JASMIN добавил(а) 1248684708:

Вика, у меня была собака отдрессированная там, так вот он делал так как я написала, он не кусал НИКОГДА! ... Смотря зарубежные фильмы, могу сказать, что собаки там тоже действуют так как делал это Блек, абсолютно не так как делает это Мотя!

JASMIN добавил(а) 1248685039:

Ну не будем брать в пример собак отдрессированных в Гарлемах, там они тоже приучены именно рвать человека, почему и запрещены в Штатах и усыпляются собаки в основном именно из этих мест, стаффы, питы и ротвейлеры. Я говорю именно о полицейской и охранной службе - ОФИЦИАЛЬНОЙ!!!

Но в общем это бесполезно - Вы слышите только саму себя, к сожалению!

JASMIN добавил(а) 1248685509:

Может и у нас есть работа на задержание по этому типу, только вот на показательных вижу только работу на рукав и у них на рукав тоже, я думаю существует, но это крайний случай, собака должны уметь отобрать пистолет например, вышибить его из рук, но там немного не тот подход. И там достаточно разнообразная работа, собака полицейская и собака охраняющая зэков, у них разные функции, собака работающая в городе или на специальной территории, у нас усредненный подход в этом вопросе. Я работала в ДОСААФ, давно, в юности, но кое что помню.

Вика

27.07.2009, 12:14

JASMIN, Вы пишите такую ерунду, которую даже оспаривать нет смысла. Ну, не верите мне, - так спросите у Алекса Вяткина, который жил и работал в США, занимался там разведением и подготовкой рабочих собак.
Или, например, задумайтесь над тем, почему американская полиция до сих пор закупает голландских собак KNPV. Если Вам это о чём-то говорит, конечно (подозреваю - что ни о чём).

Вика

27.07.2009, 15:28

USA police dogs - реальная работа, тренировки, "показухи":
http://www.youtube.com/watch?v=VFtIXsVoe1w
http://www.youtube.com/watch?v=HkdoZ30v8qw
http://www.youtube.com/watch?v=AUPVomKWP9g
http://www.youtube.com/watch?v=irOPwzd0SU0

JASMIN

27.07.2009, 16:03

Вика, я не говорю, что этого там нет. Я говорю о разном подходе и специфике. Одно дело собака на оперативной службе и другое собака, которая живет в доме, в семье, находиться в городе, но тоже обученная не просто "сидеть", "лежать". И тут показаны случаи уже так сказать на грани и такое тоже есть конечно, если задержанный будет сопротивляться доставать оружие, ессно собака не будет смотреть, что ее хотят убить. Как сбивает с ног, увидела только в последнем сюжете, остальные тренировочные на рукав, ну на рукав, оно везде на рукав. А в первом сюжете, там конечно настоящие кусачки, ну там такой монстр, что не только овчарка или кто там был, но и дюжина полицейских не могла справиться.

Я не знаю как бы работал Блек, если бы перед ним был человек с ножом или пистолетом, скорее всего да, вот как эти собаки, не было вот такой ситуации. Я вот не знаю, обучают ли наших собак вот тому задержанию, которое демонстрировал Блек, он же не сам этому научился, сам бы он действовал как Леди, которую не обучали ЗКС, но в критической ситуации, а их было несколько, она хватала за запястья, ноги, штаны. Он действительно был выдрессирован идеально, действовал молча, тактически выверенно и очень быстро, глазом не уследишь. Может у него была специальная какая-то дрессировка, но я думаю, она была вот такая какая должна быть в идеале.

27.07.2009, 17:21

Первоначальное сообщение от Вика
OZ,

А скажите пожалуйста, с собаками каких рабочих пород Вы в последнее время общались "на постсоветском пространстве"? И в чём именно заключался их "отвратительный характер"?
Вы еще спросите, когда я была в последний раз на пост-советском пространстве ;) Я форум читаю ;)
Ну общалась я в Союзе с вполне адекватными доберами, кавказцами и русскими терьерами. И на стадионе гуляли ок. 20 собак разных пород, бегали все вместе, никаких драк и агрессии...
Примерно в середине 90х в соседнем дворе гуляла маленькая девочка, держалась за поводок молодого еще ротвейлера, примерно ее роста, и командовала: "Я казала, ЛЯДОМ!!!" :lol:
А этой зимой на маму и ее собачку напал ротвейлер, сначала собачку пытался загрызть, а когда она ее на руки подхватила, ротвак погрыз маме руку. Скажете, эта собака адекватна? Так же, впрочем, как и ее хозяева...

Кстати, в Штатах статистика показывает, что кусают чаще всего не бультерьеры и не прочие "агрессивные" собаки, а чихуахуа! Суперпопулярные (sic!) карманные собачки...

Tamara

27.07.2009, 17:34

Первоначальное сообщение от OZ

А этой зимой на маму и ее собачку напал ротвейлер, сначала собачку пытался загрызть, а когда она ее на руки подхватила, ротвак погрыз маме руку. Скажете, эта собака адекватна? Так же, впрочем, как и ее хозяева...

может, и собака неадекватна...
а может она воспитана так, что ей позволено жрать всё что движется.
а скорее всего - и то и другое ((

Tamara добавил(а) 1248705368:

Маму - сюда ))))))))))))))))))))

Tamara добавил(а) 1248705668:

Люди, вы только прикиньте, что бы было хозяевам того ротвака если ета ситуация случилась бы здесь. МАМО. Я серьезно не хотела бы оказаться в их шкуре.
Поетому и нет здесь таких случаев практически.

Просто всё.

EGOR

27.07.2009, 17:46

Вика, Или, например, задумайтесь над тем, почему американская полиция до сих пор закупает голландских собак KNPV. - Вика, я специально (как бывший служебник, инструктор-дрессировщик) интересовалась этим вопросом. Да потому что ДЕШЕВЛЕ! Не потому, что в Голландии лучше собак готовят, а потому что в Штатах-Канаде подготовить серьезную служебную, охранную, разыскную собаку стоит знaчительно дороже, чем в Европе! Все дело тольо в деньгах, и ни в чем другом:shuffle: Звериный оскал капитализма, ё-моё!:rolleyes:

OZ, Кстати, в Штатах статистика показывает, что кусают чаще всего не бультерьеры и не прочие "агрессивные" собаки, а чихуахуа! Суперпопулярные (sic!) карманные собачки... - точно! А также йорки, лхассы, коккеры те же... :eek:

LioudmilaSherman

27.07.2009, 17:49

Отвечу про Гарлем, т.к. он в Н ью Й орке. :wink: Если бы высказывание: "собак отдрессированных в Гарлемах, там они тоже приучены именно рвать человека, почему и запрещены в Штатах и усыпляются собаки в основном именно из этих мест, стаффы, питы и ротвейлеры" , было правдой, то Америка не была бы Америкой.
:wink: В "Гарлемах"никто и никогда не дрессировал собак рвать человека, единственно чему там нелегально обучали ,так к участию в собачьих боях. В Н Й ето запрешенный бизнесс , участникам грозят огромные штрафы, конфискация собак и тюрьма.
Бойцовые породы в штате НЙ НЕ ЗАПРЕШЕННЫ, как впрочем и любые другие, и тебе не грозят никакие штрафы, если ты с твоей собачкой будешь законопослышным гражданином, а именно гулять ТОЛ"КО на поводке,платить налоги,убирать за собачкой, не участвовать в запрешенных мероприятиях , таких , например, как собачьи бои... :wink: Да, сушествует официальный список ОПАСНЫХ пород, в некоторых штатах некоторые породы запрешены, но в Н Й пока ВСЕ разрешенны.
В принципе, обучить можешь хоть чему собаку, ето твое личное дело, но вот если твоя собака кого-либо покусает или порвет, человека или другую собаку, то ответишь по полной программе за ето ...
Держу доберманов в Н Й 17 лет , единственная проблема, которая у нас возникает , ето при страховании дома, страховка выше, чем у других и не каждая страховая компания страхует. ДА ,и чтобы позволить себе породу из СПИСКА, надо дом покупать, квартиру снять очень сложно.
Про себя скажу: НИКОГДА в Америке не дрессировала собак на атаку ( ето здесь так называется), спортивный азарт к подобной дрессировке закончился 30 лет назад, мне спокойнее ,когда мои доберманы дружелюбны , не умеют кусаться и к посторонним относятся адекватно. На заборе висит предупреждайшая надпись, незнакомым не хочется заходить в наш дом без приглашения.
35 лет назад моя доберманша " работала" 24 часа 7 дней в неделю, была рабочей собакой по своей природе, пользы от етого было гораздо меньше, чем беспокойств, особенно, когда в реальной жизни собака четко выполняла всю ЗКС. Собаку дрессировала я, а гуляли с ней и моя мама,и папа, и брат, совершенно не подготовленные люди к правильному управлению рабочей собакой. Из-за етого было много неприятностей... Вот тогда я и решила, что больше не хочу тренировать своих собак никаким зашитно-караульным дрессировкам. Управлять правильно дрессированной на ЗКС и др. подобным дрессировкам собакой легко, но может ето делать только подготовленный человек.

LioudmilaSherman добавил(а) 1248706340:
Первоначальное сообщение от EGOR
Вика, - Вика, я специально (как бывший служебник, инструктор-дрессировщик) интересовалась этим вопросом. Да потому что ДЕШЕВЛЕ! Не потому, что в Голландии лучше собак готовят, а потому что в Штатах-Канаде подготовить серьезную служебную, охранную, разыскную собаку стоит знaчительно дороже, чем в Европе! Все дело тольо в деньгах, и ни в чем другом:shuffle: Звериный оскал капитализма, ё-моё!:rolleyes:
:
Ле, я тоже интересовалась. Все правда, дело в дешевой подготовке в Голландии.:biggrin:

Oтвет на вопрос, хотя и не обрашенный ко мне лично:
Первоначальное сообщение от Вика
OZ,

А скажите пожалуйста, с собаками каких рабочих пород Вы в последнее время общались "на постсоветском пространстве"? И в чём именно заключался их "отвратительный характер"?

Когда была в 2005 на выставке в Питере, меня предупредили, чтобы была настроже: собаки на выставке ЧАСТО кусают зрителей. Одна дама с пуделем даже показала покус полученный на шоу в прошлом году, когда кавказец вырвал кусок из ее ноги, она стояла у ринга ,т.к. взяла шенка кавказца , и набиралась опыта, собака лежала рядом и вдруг накинулась на нее.
Я даже не стала спрашивать, что стало с кавказцем и его владельцем, т.к. ответ сама знала: НИЧЕГО. Мне было страшно на выставке, т.к. совсем не хотелось получить травму. И когда рядом со мной сцепились 3 дога, которых хозяева держали на поводках, но справиться с ними совершенно не могли,то я отскочила ,как ошпаренная,от них. Стояла у ринга доберманов с большой опаской, т.к. страшных историй
много рассказали, совсем не одну... И в интернете читала жуткие историии, происходяшие на выставках... Вот и подумаешь, если покусать могут на собачьей выставке, т.е. там куда приходит собачья елита, то что можно ожидать от тех, "кто просто погулять вышел"? :crazy:
В Америке на dog show в голову не проходит беспокоиться о своей безопасности...

EGOR

27.07.2009, 18:11

LioudmilaSherman, а Вика - теоретик...:)
Она себе теорию выстроила, и ей следует...:)
А спросить у тех, "кто этих омаров ел лично" ей в голову не приходит...:wink2: :wink2:

Я тоже завязала давно со служебной серьезной дрессировкой здесь... И всех русских в Канаде, желающих завесести себе собачку "покручe" (черныша, ротвейлера, стаффа) предупреждаю о серьезных последствиях... :shuffle:

Tamara

27.07.2009, 18:24

Первоначальное сообщение от EGOR
Вика, - Вика, я специально (как бывший служебник, инструктор-дрессировщик) интересовалась этим вопросом. Да потому что ДЕШЕВЛЕ! Не потому, что в Голландии лучше собак готовят, а потому что в Штатах-Канаде подготовить серьезную служебную, охранную, разыскную собаку стоит знaчительно дороже, чем в Европе! Все дело тольо в деньгах, и ни в чем другом:shuffle: Звериный оскал капитализма, ё-моё!:rolleyes:

наши полицаи ваще собак покупают где-то в Чехии:biggrin:

LioudmilaSherman

27.07.2009, 18:26

Первоначальное сообщение от Tamara
наши полицаи ваще собак покупают где-то в Чехии:biggrin:
Да-да, наши тоже,там еше дешевле.:crazy:

Tamara

27.07.2009, 18:28

... и выглядят их собаки как настоящие восточники !

Вика

27.07.2009, 18:33

EGOR,
а Вика - теоретик... Она себе теорию выстроила, и ей следует... А спросить у тех, "кто этих омаров ел лично" ей в голову не приходит.
Можно поподробнее, раз уж оскорблять взялись? В чём именно я теоретик?

Вика добавил(а) 1248709315:
LioudmilaSherman,
Когда была в 2005 на выставке в Питере,
Речь шла о РАБОЧИХ собаках. А не ВЫСТАВОЧНЫХ.

EGOR, собаки разведения и подготовки KNPV на данный момент считаются одними из лучших в мире и наибольшей популярностью пользуются в подразделениях по борьбе с терроризмом. Есть у них, конечно, свои минусы, но минусы есть везде.
Пример с KNPV я привела в ответ на то, что полицейские собаки, якобы, обучены "брать и держать человека за горло", не нанося травм. Достаточно посмотреть любой ролик с их работой, чтобы убедиться в обратном. Как, впрочем, и собак с любой другой школой подготовки.

Вика добавил(а) 1248709521:
Первоначальное сообщение от OZ
Вы еще спросите, когда я была в последний раз на пост-советском пространстве ;) Я форум читаю ;)

Ммм. По форуму судите о поведении рабочих собак в нынешней матушке-Расее?.. Мне вот живьём приходится с ними сталкиваться. И работать иной раз тоже.

LioudmilaSherman

27.07.2009, 19:04

Первоначальное сообщение от Tamara
... и выглядят их собаки как настоящие восточники !
только с длинюшей шерстью...

LioudmilaSherman добавил(а) 1248710875:
Первоначальное сообщение от Вика

[b]Вика добавил(а) 1248709315:
LioudmilaSherman,

Речь шла о РАБОЧИХ собаках. А не ВЫСТАВОЧНЫХ.

.
Вика, в вопросе речь все-таки шла о рабочих ПОРОДАХ... Если же Вы имели ввиду рабочих СОБАК, то ето, конечно, несколько иное... их мало, кто может увидеть, особенно в работе... в Америке чаше всего вижу рабочих собак: собак-поводырей и собак по поискам наркотиков в аеропорту, породы при етом бывают совершенно разные ...Намного реже собак-полицейских, причем, в етом нет игры слов, здесь их так и называют собаки-полицейские, которые, как и люди полицейские, имеют свои рабочие номера .

EGOR

27.07.2009, 19:20

Вика, Можно поподробнее, раз уж оскорблять взялись? В чём именно я теоретик? - да боже упаси, никаких оскорблений, что вы!
Просто вспомнился Жванецкий, а человек вы образованный, начитанный, это я знаю...:)
Я только к тому, что чтобы рассуждать с полной уверенностью как тут у нас в "америках" что делается , надо в этих "америках" жить, вы не думаете?!:shuffle:

Tamara

27.07.2009, 19:28

Вообше речь шла о СИСТЕМЕ которая РАБОТАЕТ.
Велосипед уже изобретен. Его можно доработаь, "подогнать", так сказать, под местность. Но изобретать принципиально новое устройство выполняюшее функции велосипеда, я думаю, обречено. Ето будет не велосипед. Может, оно будет и лучше старого доброго велосипеда. Но нужен-то был именно он...
Конечно, такая "западная" система оставила бы многих русских собаководов недовольными. Поначалу. НО я думаю люди быстро бы оценили кайф от жизни без страха что тебя или твою собаку вдруг порвёт какая-то тварь. Мне так кацца.

LioudmilaSherman

27.07.2009, 19:50

Если кому интересно посмотреть на " лица" наших нью й оркских собак-полицейских, кликните на ссылку:
http://www.troopers.state.ny.us/Specialized_Services/Canine_Unit/Canine_Gallery/
Для справки в NYPD k-9 ,в основном, собаки-полицейские специализируются на ПОИСК, ОБНАРУЖЕНИЕ БОМБ, НАРКОТИКОВ. Если кликнуть на каждую кличку, можно увидеть на что собака тренирована, на зашиту я лично не нашла ни одной.

LioudmilaSherman добавил(а) 1248713665:
Одну нашла по зашите хендлера:Wheeler

27.07.2009, 21:38

А здесь видео можно посмотреть, тренировки К-9 и проч. http://www.policek9magazinevideos.com/seemore.php?load=recent

JASMIN

27.07.2009, 22:01

Вика, но Блек был именно такому задержанию обучен, ну черт возьми, хотите верьте, хотите нет! Все, молчу на эту тему!

Вика

27.07.2009, 23:24

LioudmilaSherman,
Вика, в вопросе речь все-таки шла о рабочих ПОРОДАХ...
Угу, так ведь и я о том же. Я не считаю РАБОЧЕЙ ту породу, которая официально считается служебной, а на деле чёртова куча поколений которой уже давным давно разводится исключительно для пробежек по рингу и лежания на диване.
Рабочая порода - это та, где селекционируются, в первую очередь, рабочие качества, а не постав и цвет глаз, особенности шёрстного покрова, красивая линия верха, etc. Этих собак практически не увидишь на выставках, за очень-очень редким исключением, иногда, представителей охотничьих пород типа ягдов или дратхааров.
Ротвейлеры, "кавказы", овчарки и прочие породы, считающиеся служебными, уже давным давно не рабочие. За редким исключением отдельных представителей, которые в породе всё равно погоды не делают.

LioudmilaSherman,
собаки-полицейские специализируются на ПОИСК, ОБНАРУЖЕНИЕ БОМБ, НАРКОТИКОВ. Если кликнуть на каждую кличку, можно увидеть на что собака тренирована, на зашиту я лично не нашла ни одной.
Чуть выше я размещала ссылки, именно тренинг - вот:
K-9Specialists Colorado Police dog training
http://www.youtube.com/watch?v=AUPVomKWP9g
Hito young police dog attack training
http://www.youtube.com/watch?v=HkdoZ30v8qw
Можно поискать ещё роликов, но, честно говоря, не вижу смысла доказывать настолько очевидные вещи. То же, что собаки, работающие по поиску, пользуются бОльшим спросом и то, что с ними работают отдельно, а с "защитными" - отдельно - тоже очевидно.

JASMIN,
но Блек был именно такому задержанию обучен, ну черт возьми, хотите верьте, хотите нет!
Марина, а с чего Вы взяли, что я не верю в то, что Ваша собака работала именно так? Охотно верю. Но сие не означает, что полицейских собак учат так работать.

wahrmund

27.07.2009, 23:55

Добрые полицейские собачки...
http://www.youtube.com/watch?v=hc5P8n3LRak&feature=related

Вика

27.07.2009, 23:59

wahrmund, да, это критический, я бы сказала, уровень... На грани, имхо.

Tamara

28.07.2009, 00:12

Первоначальное сообщение от wahrmund
Добрые полицейские собачки...
http://www.youtube.com/watch?v=hc5P8n3LRak&feature=related Вау ! Вау. Класс.

Outia

28.07.2009, 00:43

Первоначальное сообщение от Tamara
Вау ! Вау. Класс.

Аха. Хранцузы. Такое нам по телевизору крутят часто.

Tamara

28.07.2009, 00:47

Первоначальное сообщение от Outia
Аха. Хранцузы. Такое нам по телевизору крутят часто.
Дааа, посмотрев такое, хранцузские :biggrin: грабители наверное решаются вести честный образ жизни :bud:

Outia

28.07.2009, 01:08

Tamara,

Для этого и ТВ :biggrin:

А если сурьёзно: на ролике - таможенники из ENBD - Ecole Nationale des Brigades Douanes (школа, где они обучаются).

Ils sont confiés adultes (entre 12 et 18 mois) , ou chiots, au futur maître. La formation à l'ENBD s'étale sur quatorze semaines, pendant lesquelles le chien sera formé à l'obéissance puis aux principales odeurs d'explosifs.

Взрослые собаки (12-18 мес.) или щенки отдаются будущему хозяину. Стажировка в Школе - 14 недель, в течение которой собака будет обучена послушанию и главным запахам взрывчатки.

Les bergers allemands, belges et hollandais sont les races les plus utilisées pour la recherche d'armes et d'explosifs. Toutefois, la majorité des chiens en activité sont des bergers allemands car leurs qualités d'écoute, de sociabilité et de facilité de dressage en font les meilleurs chiens de travail au monde.

Немецкие, бельгийские и голландские овчарки - породы наиболее использующиеся в поисках оружия и взрывчатки. Однако самая большая часть собак данной деятельности - немецкая овчарка, поскольку её качества послушания, социализации и лёгкости дрессировки делают из неё лучших рабочих собак в мире.

Outia добавил(а) 1248733018:
Кстати, на этом ролике реплики прелестные типа : чего-то он (собака) сегодня рьяно его ("террориста" или "торговца оружием") достаёт, такого никогда не было, чтобы вот ТАК хотел. :lol:

Outia добавил(а) 1248733197:
Первоначальное сообщение от Вика
wahrmund, да, это критический, я бы сказала, уровень... На грани, имхо.

Вот-вот. Именно так, Вика, и по репликам таможенникам было ясно. Так что не только Ваше ИМХО, но и их.

ЭЛСИ

28.07.2009, 06:38

Бездомный пес стал всемирным героем

Бродячий пес бросился под колеса машин на скоростной трассе в Сантьяго, чтобы спасти другую собаку, которую сбил автомобиль.
Вытащив тяжело раненое животное на тротуар и оставив его в безопасном месте, самоотверженный пес, который также получил увечье, убежал.

Эти кадры, запечатленные полицейской видеокамерой, были показаны по ряду телевизионных каналов Чили, а после появились на нескольких порталах в Интернете.

В интервью одной из чилийских газет представитель полицейского участка Хорхе Ривас сообщил, что в эти дни поступило несколько десятков звонков от людей, которые просили найти собаку и высказывали желание ее приютить. «Люди рассказывали, что видели эти впечатляющие кадры и говорили, что были потрясены, и что этот пес - самый настоящий герой», - отметил Ривас.

Эта история дала новый виток широкомасштабной кампании, которую проводит в Сантьяго Общество защиты животных, призывая чилийцев не покупать породистых кошек и собак, а брать бездомных из приюта, сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2008/12/11/237850.html (там есть видео)

ЭЛСИ добавил(а) 1248754403:
Я В ШОКЕ!!!!!!!!!!!!

http://www.askme.ru/list.ghtml?Align_s=0&p_id=118&action=Show&ID=293421

:diablo: :diablo: :diablo:

Господи, какой ужас!!! Ведь такие уроды живут и среди нас...

Anna Chilikina

28.07.2009, 15:02

Уважаемые форумчане, хорошо знакомые с Израилем, можете ли Вы помочь советом.

Коллеги по работе собираются по маршруту: Иерусалим два дня, Эйлат - неделя, и, может быть, Тверия тоже на два дня. Дело планируется в октябре.
Вопрос, есть ли какое-то жилье нормальное, но, разумеется, не дорогое в этих городах?
Может быть что-то типо мотелей - хостелов, малозвездочных гостиниц, апартаментов. Но разумеется, важно сочетание цены и качества. :smile:

Если кто знает что-то, посоветуйте, пожалуйста!
Заранее признательна.

LioudmilaSherman

28.07.2009, 15:51

Первоначальное сообщение от Вика

LioudmilaSherman,

Чуть выше я размещала ссылки, именно тренинг - вот:
K-9Specialists Colorado Police dog training
http://www.youtube.com/watch?v=AUPVomKWP9g
Hito young police dog attack training
http://www.youtube.com/watch?v=HkdoZ30v8qw
Можно поискать ещё роликов, но, честно говоря, не вижу смысла доказывать настолько очевидные вещи. То же, что собаки, работающие по поиску, пользуются бОльшим спросом и то, что с ними работают отдельно, а с "защитными" - отдельно - тоже очевидно.

.
Вика,
я не писАла о всех полицейских собаках, а конкретно о тех, кто работает в полиции Нью Йорка и дала ссылку на етих собак, специализация которых ПОИСК, ОБНАРУЖЕНИЕ БОМБ, НАРКОТИКОВ...
Возможно в других штатах и городах Америки полицейских собак дрессируют не только по етим специальностям, но в Н Й именно так.

LioudmilaSherman добавил(а) 1248785863:
Первоначальное сообщение от wahrmund
Добрые полицейские собачки...
http://www.youtube.com/watch?v=hc5P8n3LRak&feature=related
wahrmund:
Если почитаете реплики на етот ролик, то на странице 6 увидiте такую: HealthyGOV
wow..police dogs here in america dont do that
http://www.youtube.com/watch?v=hc5P8n3LRak&feature=related
И ето действительно , в Америке полицейских собак ТАК не тренируют.

wahrmund

28.07.2009, 16:20

LioudmilaSherman, я, как бывшая доберманистка,видела скорость и напор атакующего добермана, но здесь у меня сердце остановилось- эти мали даже на собак не похожи, в них что- то настолько хищное проглядывает, дикое, а один в азарте даже вцепился в проводника.
Я бы этот ролик во всех станах прокрутила бы,не только во Франции,для устрашения террористов,похитителей и грабителей. Заметьте,на что они тренированы- на человека,взявшего заложника.

wahrmund добавил(а) 1248787334:

Подозреваю,что и Штатах такие собачки есть,просто их работу ,скорее всего ,не афишируют.

LioudmilaSherman

28.07.2009, 16:41

wahrmund,
ети мали, не моргнув глазом, и своих хозяев кусают. :crazy: Но не зря они во всем мире котируются, как лучшие собаки для серьезного спорта и работы , управлять ими достаточно сложно , только опытные дрессирившики достигают с ними высоких результатов .Ети собаки не для новичков...
Hа мой взгляд очень хорошо, что собак с реально высокими рабочими возможностями все меньше попадает в руки неопытных людей, т.к. при разведении основное внимание уделяется сейчас именно "диванности" и шоу, современных доберманов ето тоже все больше касается, надеюсь ето поможет породе не исчезнуть из-за банов.

LioudmilaSherman добавил(а) 1248788771:
Первоначальное сообщение от wahrmund
LioudmilaSherman,

Подозреваю,что и Штатах такие собачки есть,просто их работу ,скорее всего ,не афишируют.
Возможно , что и есть... в Штатах, как в Греции все есть... только показывать подобное по ТВ не будут, рекламировать, даже для устрашения терористов не будут... и применять в полиции не будут... наши полицейские после предупреждения стреляют на поражение, ето все знают и действует более устрашаюше , чем даже самые страшные мали... А животных здесь берегут...:crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) 1248789197:
Первоначальное сообщение от Tamara
Вау ! Вау. Класс.
А мне классом не показалось, хотя бы потому, что у проводника нет 100% управления собакой. Когда реально рабочую собаку оттаскивают несколько человек от нарушителя, зрелише утрачивает свою законченность...

Вика

28.07.2009, 22:03

wahrmund, переадресация агрессии в данном случае либо по причине не выстроенных до конца отношений между проводником и собакой, либо это как раз то, о чём говорит инструктор, чьими услугами я пользуюсь - если ставить защиту на игре ("на добыче"), то возможен вариант, когда излишне возбудимые собаки срываются при переходе грани от игры к настоящей агрессии. Нагрузка чрезвычайно велика, а НС при таком обучении нужной тренировки не получает. Таких роликов, когда полицейская собака переключается на проводника, видела не один. И всё это были малинуи. Что неудивительно.

в них что- то настолько хищное проглядывает, дикое,
Имхо, не дикое, а на голову не вполне здоровое.

Вика добавил(а) 1248807946:
LioudmilaSherman,
Когда реально рабочую собаку оттаскивают несколько человек от нарушителя, зрелише утрачивает свою законченность...
А не столь уж редко "реально рабочих" и не особо учат прекращению атаки. Как ни
печально. :(

JASMIN

28.07.2009, 22:08

ЭЛСИ, кошмар!

ЭЛСИ

28.07.2009, 23:14

Первоначальное сообщение от JASMIN
ЭЛСИ, кошмар!
Марина, да я сама до сих пор в шоке - и ведь они рассуждают об убийстве животных! А потом на форумах висят объявления - "Острожно, в городе неизвестные травят собак!"
Это возмутительно!!!!:argue: :diablo: :nunu:

Hali

28.07.2009, 23:16

[QUOTE]Первоначальное сообщение от ЭЛСИ
[B]Бездомный пес стал всемирным героем

Бродячий пес бросился под колеса машин на скоростной трассе в Сантьяго, чтобы спасти другую собаку, которую сбил автомобиль.
Вытащив тяжело раненое животное на тротуар и оставив его в безопасном месте, самоотверженный пес, который также получил увечье, убежал.

Эти кадры, запечатленные полицейской видеокамерой, были показаны по ряду телевизионных каналов Чили, а после появились на нескольких порталах в Интернете.

В интервью одной из чилийских газет представитель полицейского участка Хорхе Ривас сообщил, что в эти дни поступило несколько десятков звонков от людей, которые просили найти собаку и высказывали желание ее приютить. «Люди рассказывали, что видели эти впечатляющие кадры и говорили, что были потрясены, и что этот пес - самый настоящий герой», - отметил Ривас.

Эта история дала новый виток широкомасштабной кампании, которую проводит в Сантьяго Общество защиты животных, призывая чилийцев не покупать породистых кошек и собак, а брать бездомных из приюта, сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2008/12/11/237850.html (там есть видео)

Жуткая трагедия для собак.Но если посмотреть с другого ракурса,течная сука убегала от кобеля.

ЭЛСИ

28.07.2009, 23:27

Ой, там почему-то ссылочка на видео стала недоступна...:shuffle: Это на фотографии кажется - что он вяжет, а на самом деле всё происходило на оживленной автодороге, собаку, которая лежит сбила машина - а второй пёс (будучи при этом насколько я помню ТРИЖДЫ сбит сам) оттащил деднягу из под колёс на обочину!Его сбивали машины - а он всё равно оттаскивал бедолагу к обочине! Вот и скажите после этого что у собак - только инстинкты и рефлексы!!!

Hali

28.07.2009, 23:36

ЭЛСИ, я по видео смотрела,и на оживленной трассе одновременно близкобегущие собаки,этож какое совпадение,скорей всего вторая за ней бежала по запаху.

Hali добавил(а) 1248813459:

Хотя в этой истории важен тот факт,в каком ракурсе приподнесли этот эпизод.Правильно!

Tamara

29.07.2009, 09:12

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman

А мне классом не показалось, хотя бы потому, что у проводника нет 100% управления собакой. Когда реально рабочую собаку оттаскивают несколько человек от нарушителя, зрелише утрачивает свою законченность... Я конечно не спец по таким видам дрессировки поетому не берусь ничего утверждать, но как-то ети парни -"проводники" впечатления олухов не производят. И специфика работы у их малин такая, что приоритетом является вовремя террориста поймать, а не вовремя его выплюнуть. Так что возможно они допускают некоторый трейдофф в етом отношении. Им же не на соревнованиях кусаться за первое место. Мне так кацца.

Вика

29.07.2009, 13:48

Tamara, дело в том, что неуправляемая, но гипервозбудимая собака, да обожающая к тому же кусаться, легко пойдёт не на указанного ей террориста, а на кого угодно, кто окажется ближе стоящим или случайно сделавшим резкое движение. Хоть какие-то мозги (а ещё лучше - не хоть какие-то, а хорошие) и управляемость - без этого нельзя. Иначе собака получается "одноразовой" и ненадёжной. Кому такое нужно? Не говоря о переадресации на проводника - это вообще за все рамки выходит.

wahrmund

29.07.2009, 15:05

Кстати,если пошарить по роликам с дрессировкой,то там частенько съем собаки делают вручную- пара роликов с овчарками попадалась.
А это,вроде реалии жизни.
во втором ролике-собака "одноразовая"
wahrmund добавил(а) 1248870024:
http://www.youtube.com/watch?v=J3YvxetvASg&feature=related

wahrmund добавил(а) 1248871164:
http://www.youtube.com/watch?v=tA5YoN6HOnE&feature=related

LioudmilaSherman

29.07.2009, 16:09

Первоначальное сообщение от Tamara
Я конечно не спец по таким видам дрессировки поетому не берусь ничего утверждать, но как-то ети парни -"проводники" впечатления олухов не производят. И специфика работы у их малин такая, что приоритетом является вовремя террориста поймать, а не вовремя его выплюнуть. Так что возможно они допускают некоторый трейдофф в етом отношении. Им же не на соревнованиях кусаться за первое место. Мне так кацца.
Tamara,
Если бы террористы бегали в БЕЗЛЮДНОМ открытом поле и кричали : " Мы террористы, ловите нас", то мали, показанные в ролике вполне сгодились бы... В реальной жизни подобного не бывает, наверное, поетому в той же Франции собаки, патрулируюшие местность, ходят только в намордниках и тем не менее частенько бросаются на быстро проходяших мимо людей. У нас показывали репортаж с проводником такой собаки, патрулируюшим участок в районе Eiffel Tower,собака гиперактивная не вполне безопасная для окружаюших, и что-то было незаметно, чтобы подростки,устраиваюшие беспорядки во Франции, боялись полицейских собак, что же говорить о террористах, потому что понятно, полицейские не будут использовать собак в толпе, поетому и подобный тренинг не особенно нужен, в силу своей бесполезности в странах, где действуют законы, зашишаюшие граждан.
В Америке собаки, тренированные на поиск наркотиков, частенько выдрессiрованы и на задержание наркодилеров, но при етом они не кусают нарушителя, а сбивают убегаюшего и удерживают до прихода полицейских , конечно, устраивают некоторое устрашаюшее шоу с рыками, лаем, и с определенными" трудностями при снятии собаки", cамое страшное, что может сделать собака, ето пришипнуть резцами. Невооруженным глазом видно, что все ето для пушего еффекта и для "памяти мышц"... :wink:
Полицейские в Америке вообше ОЧЕН" любят шумовые еффекты, сами бегают, топочат, как слоны, орут благим матом, но ето до тех пор пока стрелять не начали, тогда все тихо становится...только пули свистят... :crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) 1248874066:
Первоначальное сообщение от Вика
wahrmund, переадресация агрессии в данном случае либо по причине не выстроенных до конца отношений между проводником и собакой, либо это как раз то, о чём говорит инструктор, чьими услугами я пользуюсь - если ставить защиту на игре ("на добыче"), то возможен вариант, когда излишне возбудимые собаки срываются при переходе грани от игры к настоящей агрессии. Нагрузка чрезвычайно велика, а НС при таком обучении нужной тренировки не получает. Таких роликов, когда полицейская собака переключается на проводника, видела не один. И всё это были малинуи. Что неудивительно.

Имхо, не дикое, а на голову не вполне здоровое.

[
Вика,
Нагрузка на НС у полицейских собак действительно серьезная, у некоторых бывают настояшие сдвиги, по разному выражаюшиеся, некоторые в вольере начинают гонятся за своим хвостом, хвосты приходится купировать... Мали нчинают срываться на своих проводников... Малинау , конечно, самые нездоровые на голову, до сих пор помню, как наблюдала за отношениями моего партнера с его шоу мали. Он только и делал, что бегал по дрессам с ним, а тот только и делал, что жрал и его, и всех дрессов. Причем по началу всем казался чудным малым, доброжелательным, послушным, но ето пока в азарт не вошел. Марсик был первым малинау ,с которым я близко познакомилась, 17 лет назад мне , только приехавшей из России, они были незнакомы. :wink:

Tamara

29.07.2009, 17:54

Ну я думаю если нас здесь на форуме спросят как правильно вырашивать малину для борьбы с террористами - мы, конечно же, поможем им расставить точки над i :wink: :biggrin:
Для заметки - наркотики ишут и пр "обшественные" работы делают ДРУГИЕ собаки. Врядли все они способны, например, выкинуть чувака из машины, как ети.
И мне представляется крайне маловероятным что ети малины в свободное время гуляют по Парижу подвергая опасности ни в чём не повинных Xраждан)) Люба меня поправит если что.

LioudmilaSherman

29.07.2009, 18:50

Первоначальное сообщение от Tamara
Ну я думаю если нас здесь на форуме спросят как правильно вырашивать малину для борьбы с террористами - мы, конечно же, поможем им расставить точки над i :wink: :biggrin:
Для заметки - наркотики ишут и пр "обшественные" работы делают ДРУГИЕ собаки. Врядли все они способны, например, выкинуть чувака из машины, как ети.
И мне представляется крайне маловероятным что ети малины в свободное время гуляют по Парижу подвергая опасности ни в чём не повинных Xраждан)) Люба меня поправит если что.
Tamara,
Для заметки- наркотики ишут НЕ другие собаки, а по-другому тренированные собаки. Да и на наркотики тоже по-разному дрессируются, есть и такие :
K-9 Patrol & Drugs... A Малинуа не только на bite work тренируют, кстати.:wink:
Не знаю, где гуляют в свободное время мали ,представленные в ролике, но то, что улицы Парижа патрулируют собаки ( и в частности малинуа) в намордниках ето точно. :wink:

Tamara

29.07.2009, 18:53

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Tamara,
Для заметки- наркотики ишут НЕ другие собаки, а по-другому тренированные собаки. я ето и имела в виду

Вика

29.07.2009, 19:08

LioudmilaSherman,
Нагрузка на НС у полицейских собак действительно серьезная,
Потому-то, если берут недостаточно подходящую для этого собаку и/или допускают просчёты в дрессировке - и случаются разного рода неприятности типа того, что на ролике.

Что касается поиска наркоты или ВВ, то не знаю, как в США (этим вопросом по данной стране как-то не интересовалась), а во всём остальном мире для этого используют преимущественно лабров, нем.овчарок да спаниелей. А никак не малинуйчиков.
Гы... Представила себе среднестатистического малинуя на обнаружении ВВ.))))))))) Уж точно одноразовая собачка......)))))))))))))))))))))))))))))) ))

А вообще, всё негативное, что тут писали о малинуа, - это не есть норма для породы. Но, к сожалению, излишне возбудимых собак среди них слишком много.

Вика добавил(а) 1248883941:
wahrmund, во втором ролике-собака "одноразовая"
Нет, в этом ролике собака сработала отлично - именно так, как и надо было. "Собака против пистолета".

LioudmilaSherman

29.07.2009, 19:18

Мне понравились комментарии к ролику, участники все теже:
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=16373455 :biggrin:

LioudmilaSherman добавил(а) 1248885490:
Первоначальное сообщение от Вика
LioudmilaSherman,

Потому-то, если берут недостаточно подходящую для этого собаку и/или допускают просчёты в дрессировке - и случаются разного рода неприятности типа того, что на ролике.

Что касается поиска наркоты или ВВ, то не знаю, как в США (этим вопросом по данной стране как-то не интересовалась), а во всём остальном мире для этого используют преимущественно лабров, нем.овчарок да спаниелей. А никак не малинуйчиков.
Гы... Представила себе среднестатистического малинуя на обнаружении ВВ.))))))))) Уж точно одноразовая собачка......)))))))))))))))))))))))))))))) ))

А вообще, всё негативное, что тут писали о малинуа, - это не есть норма для породы. Но, к сожалению, излишне возбудимых собак среди них слишком много.

Трудно представить "среднестатистического малинуя на обнаружении ВВ." , хотя :"А вообще, всё негативное, что тут писали о малинуа, - это не есть норма для породы."
Потому, что для породы характерно работать именно на ПОИСК наркотиков и бомб:
The Belgian Malinois is one of the most well known of the Belgian breeds, having been used not only as a dog that will herd the flocks but having gained much recognition in the armed forces and with police units as a dog that is a great drug, narcotic and bomb detector. In Search and Rescue the dog has also shown that it has a great aptitude.

Малинуа являются прекрасными поисковиками не только из-за потрясаюшего чутья, но и из-за невероятного азарта и выносливости.
http://cursodeadiestramiento.com/malinois//video/IPEPQY5wluI
Можно даже купить уже тренированного на обнаружение наркотиков малинуа:
http://www.worldwidecanine.com/PIWI.htm

Hali

29.07.2009, 19:51

Очень красиво задерживает,эффектно!!
А нарушитель кричит по сценарию или просто собачка очень больно прихватила его за руку?

LioudmilaSherman

29.07.2009, 20:14

Очень славные комментарии:
Don't move ,the dog is crazy,
crazy,
crazy...
Stop. We can't control the dog.
He isn't our dog.
Get off. You aren''t the cop.
Who's dog is it?
Make pet for my mother in law? :biggrin:

Реплики полицейских:
Не двигаться, собака чокнутая, чокнутая, чокнутая...
Остановись, мы не можем контролировать собаку.
Ето не наша собака.
Отцепись, ты не полицейский.
Чья ето собака?
Сделаt' его любимцем для своей теши? :crazy:

Вика

29.07.2009, 22:12

LioudmilaSherman,
Малинуа являются прекрасными поисковиками не только из-за потрясаюшего чутья, но и из-за невероятного азарта и выносливости.
Пуделисты говорят, что нет породы лучше пуделя. Ротвейлеристы - что нет лучше ротвейлера. А любители бельгийских овчарок с не меньшим убеждением утверждают, что лучше БО породы не придумано...
Неинтересно. И даже уже не смешно.

При поиске ВВ не азарт нужен, а внимательность, расчётливость и неспешность.

wahrmund

29.07.2009, 23:00

Найти... и обезвредить!!!

wahrmund добавил(а) 1248897672:

Годится малинуй!

Вика

29.07.2009, 23:07

wahrmund,
:lol::lol: :lol: Согласна на все сто.

LioudmilaSherman

29.07.2009, 23:27

Вика, ,
сушествует такая вешь, как факт, факт, что малинуа дрессируются и работают по поиску наркотиков...Хотя ,возможно, что тех малинуа ,которых Вы привыкли видеть, трудно представить в етой роли, но не все они "чокнутые", есть вполне адекватные собаки... Хотелось бы ,чтобы их было больше (нормальных), но ето уже дело бридеров, трениров и проводников, все в их руках...
Я обьяснила, почему работа собак на видео лично для меня - НЕ класс... И что-то мне кажется, что крутым ребятам, которые вместе с подобными собачками, идут на задержание террористов али других еше каких преступников, ето тоже не должно казаться классом:кому понравится, когда после террориста собачка на тебе оттыгрывается... Со стороны, конечно, кому-то может понравиться как собачки кусаются...:crazy:
P.S. На видео у "преступника" хоть спец. рукава одеты, а у " полицейских" их нет...т.е. хорошие крепкие ребята ,конечно, но не думаю так уж НЕбольно им было...:tongue:

Вика

29.07.2009, 23:33

малинуа дрессируются
ВСЕ породы дрессируются. У меня вот большой пудель работает защиту. Видела, как на площадке шелтика обучали тому же. Делает ли сей факт эти породы хорошо пригодными к "кусачкам"?..
Больше спорить не буду. Доказывать очевидное бессмысленно.

LioudmilaSherman

30.07.2009, 00:05

Первоначальное сообщение от Вика
ВСЕ породы дрессируются. У меня вот большой пудель работает защиту. Видела, как на площадке шелтика обучали тому же. Делает ли сей факт эти породы хорошо пригодными к "кусачкам"?..
Больше спорить не буду. Доказывать очевидное бессмысленно.
Вот ,когда Организация Обьединенных Наций начнет пуделей для зашиты покупать, как покупает рабочих малинуа для поиска наркотиков, тогда скажу, что и пудели на зашиту дрессируются и работают...:crazy:
https://www.devex.com/projects/procurement-of-malinois-drug-detecting-dogs-in-iran
United Nations Development Programme (UNDP) solicits bids for the procurement of ten male (Malinois) drug detecting dogs and relevant pre-training of dogs followed by training of dogs and handlers in Iran.

или ,когда пуделя возьмут на работу в полицию, как берут малинуа для поиска наркотиков:

http://www.cityofyankton.org/publicsafety/police/k9.php
http://www.policeone.com/drug-interdiction-narcotics/articles/1844897-K-9-has-a-nose-for-narcotics-in-La-town/
Luke has a big collar to fill. His predecessor, Barry, also a malinois, won a series of awards for his sharp nose during his 10 years of service, including claiming first place in a statewide competition among drug-sniffing dogs. He also was beloved by members of the department and community, even earning a place on Mandeville's police memorial after his death five years ago.

Since Barry's death, the department has gone without a dog for budgetary reasons. But last year, students at Mandeville Junior High raised $4,500 to help the department pay for a new police dog, covering more than half the $8,000 needed to train Luke and Martina...

Law enforcement agencies in St. Tammany Parish use a variety of dogs in their work. Slidell switched from malinois to more sedate German shepherds for their drug-sniffing and apprehension dogs a few years ago, Capt. Kevin O'Neil said. State Police keep both malinois and Labradors on hand for drug and bomb detection.

P.S. Согласна, доказывать очевидное бессмысленно. Извините, но мир гораздо шире местных дрессировочных плошадок... :shuffle: