ТОЙ пудели абрикосовые и красные "НЕЖНЫЙ АНГЕЛ" (продолжение)

[Юта]

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 6 , гостей: 1)
Юта, Manya+Monya, negniyangel+, swlena+, Наталья Колесникова, Обыватель

[Юта]

Обывателей всё прибывает и прибывает :biggrin:

[Юта]

Manya+Monya, а что,если не попросить,судья напишет не как есть,а как ему хочется? :obm:

[Наталья Колесникова]

Если собака - брак, то в разведение такую собаку не допускают. да, именно так... если нет 6 премоляров - то в какое разведение ее пускать? таких же беззубых плодить?! вот это уже преступление будет...
бывает, "вылупляется" такое "ЧУДО", даже от полнозубых собак (не дай Бог) теоретически и практически можно такое получить, но собака однозначно должна попасть в выбраковку, никаких выставок, никаких щеночков от нее, - на диван в качестве домашнего любимца )))

[Юта]

negniyangel, Лен,мой совет-забирай собаку,верни деньги и забудь об этом "обывательском" случае.

[Наталья Колесникова]

бывает что судья тактичный, как в моем случае было. хотела перечислить каких зубов нет, потом сказала мне, что ей легче перечислить те зубы которые есть. поэтому написала "неполный набор зубов". вот что имелось в виду. грамотный судья на счет "раз" определит и напишет - каких зубов не хватает...

[Юта]

Наталья Колесникова, ну как же!Собачка должна отработать своё.Пусть и без зубов ;) Это простым "обывателям" не понять))))

[Юта]

Manya+Monya, враки!Когда нет каких-то зубов,так и пишут в описании,каких именно нет.И на основании этого судья может снизить оценку,а может и не снизить.Это его право.И почему бы и впрямь не показать скан описания собаки с выставки? Или его фото,если нет сканера.

[Manya+Monya]

negniyangel,

получите, распишитесь:)

http://s011.radikal.ru/i318/1407/2d/87cbf048a1b3.jpg (http://www.radikal.ru)

[Manya+Monya]

да, именно так... если нет 6 премоляров - то в какое разведение ее пускать? таких же беззубых плодить?! вот это уже преступление будет...
бывает, "вылупляется" такое "ЧУДО", даже от полнозубых собак (не дай Бог) теоретически и практически можно такое получить, но собака однозначно должна попасть в выбраковку, никаких выставок, никаких щеночков от нее, - на диван в качестве домашнего любимца )))

уже думаем об этом... к сожалению конечно, но будет домашней.

[Manya+Monya]

Наталья Колесникова, ну как же!Собачка должна отработать своё.Пусть и без зубов ;) Это простым "обывателям" не понять))))

смешно, да:)
не переживайте, не на последние деньги купила собаку ТЬФУ ТЬФУ ТЬФУ!
я наверно уже больше потратила на ее уход и кормление чем на саму собаку!:))

[Ингигерда]

Юта, я думаю ,что нам должны выложить фотографию зубов, справку от врача ,о том,что считав чип собаки,врач обнаружил (или НЕ обнаружил), описание с выставок. Я не очень верю,что вот так просто можно поговорить с судьей и он даст " отлично",во всяком случае это не происходит от просто разговоров. А пока этого нет все остальное просто бла-бла-бла.

[negniyangel]

У собаки оценка ОТЛИЧНО и прекрасное описание!
Какие проблемы?

[Manya+Monya]

грамотный судья на счет "раз" определит и напишет - каких зубов не хватает...

подскажите пожалуйста имя грамотного а главное НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО судьи. так и быть обращусь за оценкой к нему

[Наталья Колесникова]

что нам должны выложить фотографию зубов, справку от врача ,о том,что считав чип собаки,врач обнаружил (или НЕ обнаружил) вы думаете все врачи умеют считать зубы собакам?! уже не все судьи умеют это делать..............(((

подскажите пожалуйста имя грамотного а главное НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО судьи. так и быть обращусь за оценкой к нему судьи "старой" школы и закалки, служебники, например... очень многие чешские судьи, словацкие и пр. просто "повернуты" на просчитывании зубов... да Карел Хорак, о кто даже гланды собакам считает !!!

[Юта]

смешно, да:)
не переживайте, не на последние деньги купила собаку ТЬФУ ТЬФУ ТЬФУ!
я наверно уже больше потратила на ее уход и кормление чем на саму собаку!:))

Да я не переживаю,мне вообще пофиг Ваши потуги...Ну так, а в чём прикол всей этой катавасии?Если какие-то претензии-верните собаку,получите обратно деньги.Если собака и такая устраивает,то какая цель-об...ь заводчика?Ха!У каждого заводчика нет,да и рождаются( или в процессе роста становятся такими) щенки с браком.От этого никто не застрахован.То,что Вы потратились на купленную Вами же собаку на уход и кормление-так это Ваши обязанности содержать собаку.Ещё бы Вы этого не делали!Это УЖЕ сразу подразумевается,после покупки.Купив собаку,Вы становитесь владельцем и обязаны обеспечить собаке уход.Заводчик как бы тоже тратится на своих собак-и не только на одну,а на всех, какие у него есть.И тоже покупает их за деньги....И что теперь?Это как выдавать медали матерям и ставить памятники за то,что они кормят и растят своих детей.А те,которые не тратятся на своих детей-те как бы уже нормальные,не выходят за рамки,да?А затраты на выставки-так это тоже Ваше личное дело.

[negniyangel]

Я уже подсказывала... И предлагала пересечься на выставках, и сама подготовить, и помочь выставиться....

[Юта]

Наталья Колесникова, а чё их там уметь считать ветеринару?Если 42,то полнозубая,если нет,то и нет.Ну и между клыками посчитать резцы-много ума не надо.

[Юта]

Наталья Колесникова, хихи..Горжака надо отправить на выставку в Америку..он там сознание потеряет-в Америке допускается не только неполнозубость по премолярам,но и по резцам...;)))

[negniyangel]

я наверно уже больше потратила на ее уход и кормление чем на саму собаку!:))
Как-то мне и в голову не приходило посчитать сколько я трачу не 9 собак + помёты щенков...
смешно, да:)

[Юта]

Manya+Monya, указание эксперта в описании-"неполнозубость в комплекте"- а что именно?..

А зачем вообще Вы "просили" оценку "отлично " в таком случае?Пусть бы оценку "как есть" дал.Или рассчитывали повязать уже тогда,будучи видя собаку неполнозубой?Как бы с дальним прицелом?А с чего вдруг сейчас "проснулись" и решили устроить скандал?Не проще было бы сразу,на той выставке,получив хоря или дисквал(т.е. " как есть"),показать заводчику описание и уже решать проблему дальше?Какой был мотив для выпрашивания оценки "отлично"?

[Юта]

эге...чё-то ник Обыватель так ничего и не написал)))

[Manya+Monya]

а вот и зубики и их отсутствие

http://s020.radikal.ru/i723/1407/36/c2ab9adb9cc7.jpg (http://www.radikal.ru)



http://s019.radikal.ru/i617/1407/03/7ba0276349a0.jpg (http://www.radikal.ru)

[Manya+Monya]

вы думаете все врачи умеют считать зубы собакам?! уже не все судьи умеют это делать..............(((

судьи "старой" школы и закалки, служебники, например... очень многие чешские судьи, словацкие и пр. просто "повернуты" на просчитывании зубов... да Карел Хорак, о кто даже гланды собакам считает !!!

Хорак нас смотрел. это он сказал и про плохой груминг и про отсутствие зубов. но поскольку мы выставлялись в щенках, не обратили на это внимание.
кстати, спасибо за ответ.

[Наталья Колесникова]

Горжака надо отправить на выставку в Америку..он там сознание потеряет-в Америке допускается не только неполнозубость по премолярам,но и по резцам...;))) да кто ж его в Америку пригласит?! они что - мазохисты?!!! он же там всех по-русски обматерит, как его училБаклушин и др... http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139011.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php)
и знаю я, что в Америке только прикус важен.............

Как-то мне и в голову не приходило посчитать сколько я трачу не 9 собак + помёты щенков... вот и я тоже никогда не считала... немало трачу, очень немало... больше, чем на себя.............

[Наталья Колесникова]

а вот и зубики и их отсутствие мдя......... такую "лысую" челюсть впервые вижу..................

[Юта]

Наталья Колесникова, конечно,Горжак в Америке не нужен))) У них свои стандарты)))

[Юта]

Manya+Monya, ну так ответьте на вопрос-зачем "выпрашивали" отлично?Для разведения?Или чтобы зря деньги на выставку не пропали даром?Зачем?

[Юта]

Manya+Monya, а вот допустим,повяжете собачку.И щенки получатся такие же.На кого будете кивать?На своё разведение или на заводчика мамы щенков?

[negniyangel]

По верху нет Р1.
А по низу я не могу понять каких именно зубов не хватает. Это Р1 или Р2 стоит от клыка?

[Manya+Monya]

Да я не переживаю,мне вообще пофиг Ваши потуги...Ну так, а в чём прикол всей этой катавасии?Если какие-то претензии-верните собаку,получите обратно деньги.Если собака и такая устраивает,то какая цель-обосрать заводчика?Ха!У каждого заводчика нет,да и рождаются( или в процессе роста становятся такими) щенки с браком.От этого никто не застрахован.То,что Вы потратились на купленную Вами же собаку на уход и кормление-так это Ваши обязанности содержать собаку.Ещё бы Вы этого не делали!Это УЖЕ сразу подразумевается,после покупки.Купив собаку,Вы становитесь владельцем и обязаны обеспечить собаке уход.Заводчик как бы тоже тратится на своих собак-и не только на одну,а на всех, какие у него есть.И тоже покупает их за деньги....И что теперь?Это как выдавать медали матерям и ставить памятники за то,что они кормят и растят своих детей.А те,которые не тратятся на своих детей-те как бы уже нормальные,не выходят за рамки,да?А затраты на выставки-так это тоже Ваше личное дело.

когда "пофиг" не пишут такие тексты:) ну это так, если честно.

Как Вы наверно догадываетесь, собаку я никому возвращать не собираюсь, мы ее любим и без зубов:) мне продали собаку с браком за деньги не бракованной собаки. вот почему возмущаюсь. у нас бракованные стоят 100-200$, Елена продает за 500€ ну да ладно, не суть. в любом случае 1000€ за собаку с браком считаю завышенной стоимостью.

То что никто не застрахован от рождения щенков с браком я в курсе. но не надо их продавать как нормальных щенков, за полную стоимость это в 6 МЕСЯЦЕВ то!

Про потраченные деньги я написала не в виде жалобы на не легкую судьбу владельца:) Я это написала чтоб Вы понимали что на свою собаку я денег не жалею. и я понимаю что владелец несет ответственность за собаку, ее уход.

[Обыватель]

Добрый вечер, народ. Не могла не написать вам, раз пошли такие тёрки. Даже пришлось зарегиться здесь на минуточку,хоть и не моя публика.

Разрешите представиться, Я тот самый дилетант, о котором весь сыр-бор,то бишь, мама Маши. И мне дома постоянно вменялось, что я ничегошеньки не понимаю в пуделях, поэтому и назвали дилетантом и все мои советы по поводу собаки не принимались, а всё, буквально пошагово координировалось с заводчицей. Конечно, я не пуделист, но кое-что в собаках понимаю и занималась племенным разведением английских коккер-спаниелей более 15 лет(мой питомник назывался БРИТИШ МОНАРХ).Я впервые тогда в Молдове завезла цветных собак (двухцветных и трёхцветных) из Белорусии, Финляндии и Прибалтики.Мои собаки выставлялись в странах бывшего СНГ и Европы(Польша,Болгария,Рум� �ния,Венгрия).Это я к тому,что дилетант немножечко в собаках шарит и что такое выставочная собака, представление имею.

Чтоб всем тут было понятно,обьясню,что Маша с детства каталась с нами по выставкам и выставляла моих щенков и юниоров, ну, и мы ей доверяли участие в конкурсах Юный хендлер,показ костюмов и т.д. Но она мечтала с детства именно о той-пуделе.Муж категорически был против,но это отдельная тема.И она тогда ещё сказала нам:всё равно я вырасту, накоплю денег
и куплю себе пуделя.Так вот,только к 26-ти годам она смогла осуществить свою мечту и долго искала питомники,где можно приобрести шоу-собаку.И нашла.В течение года вела переписку и ждала щенка.Я считаю,что питомник-то классный и тех собак,которых он рекламировал,реально высокого уровня.С уважением отношусь к заводчице Елене и к её многолетней преданности породе,потому что сама знаю,какой это труд. И тем более не понимаю как человек с таким опытом, профессионал в своём деле мог продать собаку в 6 (!!!) месяцев и не сказать,что там нет премоляров,а потом ещё и советовать пичкать собаку кальцием.Я тогда сказала Маше: поздно пить Боржоми,но сделаю всё как наказали и кальций Моня получала и в специальных подкормках, и по рецептам Елены.Я возила Моню к разным ветеринарам и специалистам кинологам и все в один голос говорили мне,что если до 6 мес. зубы не выросли,то уже не вырастут и это явно генетический брак.Но мы упорно ходили на выставки,тренировали Моню в манеже, но, увы, все судьи корректно говорили про зубы,просто чтоб не обидеть девочку.А теперь можете себе представить,что Маша сама заработала и на собаку 1.000 евро,и на поездку в Крым 300 баксов,не говоря уже о затратах на все корма,подкормки,инструмент ы,кучи косметики по уходу,клетки,вояжёры,сумки и т. д. Я думаю,любая из вас имела бы притензии к заводчику,потратив такие деньги.Мы очень любим нашу пуделишку и никому её не отдадим.Лично у меня вопрос к Елене:почему сразу,ещё до поездки Маши в Крым,вы не сказали об этой проблеме?Маша бы ещё ждала сколько надо.И если уже продавали,то не за такую цену,согласитесь.А насчёт описаний с выставок,так Маша всё переписывала сразу же в день выставки в скайпе.А теперь уж подождите немного,после августовской выставки мы вышлем все сразу и больше ходить не будем,чтобы не расстраиваться.А то у нас бывали и такие судьи,которые ещё до ринга выходили к участникам и прямо говорили:у кого не полный ряд зубов,можете сразу не идти в ринг-забракуем.И это людям,которые проплатили выставку нехило.
Теперь тем,кто считает,что Моню здесь никто не будет вязать.А мы и не собираемся здесь жить - Маша с Моней скоро уедет за границу и поверьте, уж мы найдём ей пару.Я с мужем собираюсь купить кобелька в Англии. Так что,всем привет и процветания!
Елене: а если по справедливости, то за Моню причитается компенсация.В помётах часто бывает брак,особенно у пуделей и вы это отлично знаете и знали на тот момент,почему Моню не взял тот питомник,который её зарезервировал и почему она так долго у вас находилась,тогда как остальные разбежались по клиентам как пирожки.Давайте уж,будем честными. А Машу тоже поймите и простите за резкость - ей и так досталось слышать от всех какая она лох.На любой роток ведь не наденешь платок.Девчонка просто очень переживает за свою собачку как за ребёнка.А насчёт того,что вы уличаете её в корысти типа,она хочет вязать Моню,то собаке придётся потерпеть как минимум ещё год, т.к. это связано с переездом за границу - там ей сейчас не до щенков будет.
Извините за целую простынь,но в другой раз мне просто некогда здесь сидеть,есть дела поважнее.

[Manya+Monya]

Я уже подсказывала... И предлагала пересечься на выставках, и сама подготовить, и помочь выставиться....

мне не нужна была выставочная собака с которой нужно идти "под судью" и чтоб нужен был "фейс контроль" как Вы сказали.
идти на выставку и думать не считает ли судья зубы:(

к нам приглашают судей из Европы. не считаю нужным ехать на выставки в Крым. ну разве что груминг у вас конечно на высоте, не то что у нас..:(

[Юта]

когда "пофиг" не пишут такие тексты:) ну это так, если честно.

Как Вы наверно догадываетесь, собаку я никому возвращать не собираюсь, мы ее любим и без зубов:) мне продали собаку с браком за деньги не бракованной собаки. вот почему возмущаюсь. у нас бракованные стоят 100-200$, Елена продает за 500€ ну да ладно, не суть. в любом случае 1000€ за собаку с браком считаю завышенной стоимостью.

То что никто не застрахован от рождения щенков с браком я в курсе. но не надо их продавать как нормальных щенков, за полную стоимость это в 6 МЕСЯЦЕВ то!

Про потраченные деньги я написала не в виде жалобы на не легкую судьбу владельца:) Я это написала чтоб Вы понимали что на свою собаку я денег не жалею. и я понимаю что владелец несет ответственность за собаку, ее уход.

Как и что мне писать,я решаю сама...Если я много пишу и часто,это не означает,что я озабочена Вашими проблемами.Не надо за меня додумывать и приписывать мне мотивы,каких у меня нет.И так же приписывать мне свои заключения о хамстве(как Вы ранее сделали несколько страниц назад).Вы пишите,я реагирую и высказываю своё мнение.Не пишите,я и не будут выражать)))

Мы все тратимся на своих собак.Это очевидная вещь.Можно купить супер пупер собаку и она окажется впоследствии бракованной.Это лотерея.Никто не застрахован.

[Наталья Колесникова]

Теперь тем,кто считает,что Моню здесь никто не будет вязать.А мы и не собираемся здесь жить - Маша с Моней скоро уедет за границу и поверьте, уж мы найдём ей пару. т.е. вязать вы ее все же будете? вы хотите, чтобы ее дочку, внучку, правнучку купила потом такая же девочка Маша , а потом расстраивалась из-за отсутствия зубов у собачки?! ведь эта нехватка зубов потом все-равно где-нибудь, когда-нибудь в каком-нибудь потомке выстрелит, вы ее никуда не заткнете ((( вот это, на мой взгляд и есть истинная слепота и "заводческий" эгоизм - знать , иметь и вязать такую собаку...................

[Юта]

Manya+Monya, и ещё-что и как кто почём продаёт,его личное дело...В таком случае,я бы на месте Елены,отдала бы Вам половину стоимости собаки ,но и забрала бы родуху.Со сменой владельца.Раз брак,пусть сидит так.

[negniyangel]

Manya+Monya, Маша, собак я продаю за разные цены. У меня нет твёрдой таксы.
За 100-200$ тоя можно купить только на базаре.. А уж что из этого вырастет...
В 6 месяцев смена зубов у тоя ещё не заканчивается. К этому возрасту меняется только передняя формула. Так что говорить о том, что собака была продана заведомо беззубая - как минимум не корректно.
И не надо сравнивать цены на кобеля пет класса и перспективную на, момент продажи, суку.
Даже пет класса сука стоит дороже кобеля пет класса.
Заведомо на диван я не продаю сук дешевле, чем за 800 евро.

[Юта]

т.е. вязать вы ее все же будете? вы хотите, чтобы ее дочку, внучку, правнучку купила потом такая же девочка Маша , а потом расстраивалась из-за отсутствия зубов у собачки?! ведь эта нехватка зубов потом все-равно где-нибудь, когда-нибудь в каком-нибудь потомке выстрелит, вы ее никуда не заткнете ((( вот это, на мой взгляд и есть истинная слепота и "заводческий" эгоизм - знать , иметь и вязать такую собаку...................

А они скажут-вот,все претензии к заводчике мамаши щенков -Резниковой.

[Manya+Monya]

Наталья Колесникова, хихи..Горжака надо отправить на выставку в Америку..он там сознание потеряет-в Америке допускается не только неполнозубость по премолярам,но и по резцам...;)))

так может нам нужно в Америке выставляться? авось Моня станет там чемпионом!:))
еще мне придется доплачивать Елене:)

[Юта]

так может нам нужно в Америке выставляться? авось Моня станет там чемпионом!:))
еще мне придется доплачивать Елене:)

А что,у вас с Еленой был уговор,если Моня будет Чемпион,будете доплачивать?Ну ей богу,как на базаре...

[Юта]

Вот не понятно,если собаку всё равно собрались вязать и даже оценку разводную выпросили у судьи,в чём прикол претензий?Сэкономить решили?

[Обыватель]

ну так ответьте на вопрос-зачем "выпрашивали" отлично?Для разведения?Или чтобы зря деньги на выставку не пропали даром?Зачем?

а вот допустим,повяжете собачку.И щенки получатся такие же.На кого будете кивать?На своё разведение или на заводчика мамы щенков?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Юта,разрешите вам ответить,раз уж я тут. Понимаете, мы - собачники со стажем и деньги на выставки тратим давно,поэтому не надо тут нас ловить даром или недаром потратили.А оценку Маша не выпрашивала,просто попросила судью или вообще ничего не писать или только хорошо, иначе она там просто бы расплакалась.Она очень болезненно воспринимает все неудачи Мони, вот и всё.И дело тут не в разведении.Она ещё в этом толком ничего не понимает - буду потом я заниматься.
А собачку если и повяжем, то у нас есть куча друзей и родичей, которые ещё в очередь станут взять себе для души.Такую собаку в разведение пускать нельзя, а своим для семьи - почему бы и нет?
Во всяком случае, я своих щенков продавала и потом вместе с ними на выставках выставляла и мне никто не может сказать, что я не то продала - 4 чемпиона от моих собак и все были довольны.

[Manya+Monya]

Manya+Monya, указание эксперта в описании-"неполнозубость в комплекте"- а что именно?..

А зачем вообще Вы "просили" оценку "отлично " в таком случае?Пусть бы оценку "как есть" дал.Или рассчитывали повязать уже тогда,будучи видя собаку неполнозубой?Как бы с дальним прицелом?А с чего вдруг сейчас "проснулись" и решили устроить скандал?Не проще было бы сразу,на той выставке,получив хоря или дисквал(т.е. " как есть"),показать заводчику описание и уже решать проблему дальше?Какой был мотив для выпрашивания оценки "отлично"?

да чтоб не зареветь. мне хватило слез на первой нашей выставке. я же к ней как к ребенку отношусь! переживаю за все ее промахи и горжусь успехам. сколько радости от того что научилась давать лапу, вчера вот выучили команду стоять:) . умная она у меня!:)
Если тогда еще я думала ее повязать разок, то сегодня вы все меня переубедили и я серьезно!
мне и до первой выставки говорили что у Мони нет многих зубов, но мне же ЗАВОДЧИК сказала что все нормально! не кипишуй! вот я и не кипишевала. Уже будучи в Москве у меня были долгие разговоры с грумерами-владельцами пуделей. они то и сказали что я "лох" и что меня грубо говоря "поимели". все это я в принципе Елене и написала.

[Обыватель]

А что,у вас с Еленой был уговор,если Моня будет Чемпион,будете доплачивать?Ну ей богу,как на базаре...

Чемпиона ещё надо вырасти и никогда не известно до конца что из щенка вырастит,поэтому не надо об этом язвить. Мы договаривались на шоу-собаку, а не на собаку с генетическим дефектом,о котором есть описание в стандарте породы.Поэтому,не надо вам как раз опускаться до уровня базара.Для суки как раз достаточно ходить и в отличниках, не в этом сыр-бор.

[Наталья Колесникова]

да чтоб не зареветь. мне хватило слез на первой нашей выставке. если вы будете так реагировать, то выставки вообще не для вас... на выставках даже у чемпионов разное бывает............

[Юта]

да чтоб не зареветь. мне хватило слез на первой нашей выставке. я же к ней как к ребенку отношусь! переживаю за все ее промахи и горжусь успехам. сколько радости от того что научилась давать лапу, вчера вот выучили команду стоять:) . умная она у меня!:)
Если тогда еще я думала ее повязать разок, то сегодня вы все меня переубедили и я серьезно!
мне и до первой выставки говорили что у Мони нет многих зубов, но мне же ЗАВОДЧИК сказала что все нормально! не кипишуй! вот я и не кипишевала. Уже будучи в Москве у меня были долгие разговоры с грумерами-владельцами пуделей. они то и сказали что я "лох" и что меня грубо говоря "поимели". все это я в принципе Елене и написала.

То есть,чтобы не зареветь или чтобы потом вязать? И ещё вопрос-Вы только недавно прочли стандарт по зубам?А до этого Вы читать не умели?А что изменилось после выставки и оценки отлично и того,что заводчик говорила,что всё ок?Что?Прозрение настало?А те,кто Вам открыли глаза,они про свои выбраковки Вам тоже рассказали?)))Вы сначала купили такую собаку,выставили и только потом пошли читать стандарт и умничать и поучать "обывателей"?

Боже,как трогательно-то,про лапу давать и прочая слезливая рапсодия... :frown:

Так чего же Вы хотите? :yaya:

[Юта]

Чемпиона ещё надо вырасти и никогда не известно до конца что из щенка вырастит,поэтому не надо об этом язвить. Мы договаривались на шоу-собаку, а не на собаку с генетическим дефектом,о котором есть описание в стандарте породы.




А разве я язвила?Снова за меня додумываете?Что,трудно ответить?

И минуточку!Откуда такое заключение про генетический дефект?Вы уже и ген анализ сделали?Класс!Я тоже хочу.Неужели уже делают такие тесты,что неполнозубость проверяют? Может и на крипторхизм там же определяют?Дайте адресок лаборатории,плиз)))

[Юта]

Поэтому,не надо вам как раз опускаться до уровня базара.Для суки как раз достаточно ходить и в отличниках, не в этом сыр-бор.

Ну куда мне опускаться,опять же не Ваше дело.И так в чём же сыр-бор?

[Manya+Monya]

Как и что мне писать,я решаю сама...Если я много пишу и часто,это не означает,что я озабочена Вашими проблемами.Не надо за меня додумывать и приписывать мне мотивы,каких у меня нет.И так же приписывать мне свои заключения о хамстве(как Вы ранее сделали несколько страниц назад).Вы пишите,я реагирую и высказываю своё мнение.Не пишите,я и не будут выражать)))


ну вы же тут все хором решили что я нахамила или нагрубила, вот и я могу САМА в чем-то увидеть Ваше хамство или грубость. Все воспринимают одну и ту же информацию по разному, и по разному на нее реагируют. Мне, выражаясь более корректно (а то уже мама ругает:) все равно кто что подумал, мне важно чтоб Елена меня услышала!


Мы все тратимся на своих собак.Это очевидная вещь.Можно купить супер пупер собаку и она окажется впоследствии бракованной.Это лотерея.Никто не застрахован


Когда собаке 6 месяцев это уже не лотерея. Моя вина что не разбираюсь в пуделях и не увидела брак сразу, вина Елены-знала о нехватке зубов и промолчала.

Я понимаю, Вы с Еленой подруги, на Вашу поддержку я и не рассчитывала. И где-то я Вас понимаю

[Обыватель]

т.е. вязать вы ее все же будете? вы хотите, чтобы ее дочку, внучку, правнучку купила потом такая же девочка Маша , а потом расстраивалась из-за отсутствия зубов у собачки?! ведь эта нехватка зубов потом все-равно где-нибудь, когда-нибудь в каком-нибудь потомке выстрелит, вы ее никуда не заткнете ((( вот это, на мой взгляд и есть истинная слепота и "заводческий" эгоизм - знать , иметь и вязать такую собаку...................
----------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот здесь вы не правы - мы хотя бы предупредим будущих владельцев об этом дефекте и там таких собак стерилизуют, если вы знаете.Там заводчик строго контролируется и такие номера не проходят(я имею ввиду Англию).И мы не собираемся заниматься с ней разведением, как я уже писала.А может быть, разок повяжем,пусть побудет мамой когда-нить. А Маше я потом уж найду шоу-собаку,теперь уж она меня послушает,я надеюсь.,а не будет заниматься самодеятельностью. Мы уже записаны там на щенка, но придётся долго ждать,т.к. от чемпиона Крафта.

[Юта]

Manya+Monya, а где это лично я хором со всеми решила,что Вы хамите?Я требую цитату!Или буду жаловаться на Вас модераторам за клевету!

[Юта]

Когда собаке 6 месяцев это уже не лотерея. Моя вина что не разбираюсь в пуделях и не увидела брак сразу, вина Елены-знала о нехватке зубов и промолчала.

Я понимаю, Вы с Еленой подруги, на Вашу поддержку я и не рассчитывала. И где-то я Вас понимаю

Первое-у тоев зубы меняются до 7-8 месяцев.И ещё-Вы брали Моню как раз в 6 мес.

Второе-даже при полном комплекте молочных зубов НЕТ гарантии полной их смены в дальнейшем.

Третье-подруги мы или нет,опять таки не Вам судить.А какую Вы хотите поддержку лично от меня?Она Вам сильно нужна?Вы за поддержкой сюда пришли?Как Вы это представляете?Ну я Вам сочувствую.Что дальше?

Вы так и не ответили на мой вопрос-зачем Вы всё это затеяли(разборки на форуме),если собаку всё равно не собираетесь возвращать?

[Manya+Monya]

т.е. вязать вы ее все же будете? вы хотите, чтобы ее дочку, внучку, правнучку купила потом такая же девочка Маша , а потом расстраивалась из-за отсутствия зубов у собачки?! ведь эта нехватка зубов потом все-равно где-нибудь, когда-нибудь в каком-нибудь потомке выстрелит, вы ее никуда не заткнете ((( вот это, на мой взгляд и есть истинная слепота и "заводческий" эгоизм - знать , иметь и вязать такую собаку...................

ну, вязать или нет решать в итоге буду я . а если есть брак то не за деньги или не за такие деньги продавать щенков. и говорить о браке сразу, чтоб люди не рассчитывали на выставочную карьеру.
про эгоизм лучше скажите Елене, которая вяжет папу Мони, который и дал ей эту беззубость.

[Юта]

И снова повторяю:

Manya+Monya, а где это лично я хором со всеми решила,что Вы хамите?Я требую цитату!Или буду жаловаться на Вас модераторам за клевету!

[Наталья Колесникова]

Когда собаке 6 месяцев это уже не лотерея. Моя вина что не разбираюсь в пуделях и не увидела брак сразу, вина Елены-знала о нехватке зубов и промолчала. вряд ли Лена могла знать о предполагаемой нехватке зубов у щенка той пуделя в возрасте 6 месяцев - если у тоев смена зубов , как таковая начинается около пяти, у мелких собак она позже происходит, чем у средних и более крупных... никогда мы не знаем до окончания смены зубов - сколько будет премоляров, это лотерея, мы можем только надеяться на благополучный исход...
так что не обвиняйте Лену в злонамерении............... это судьба-злодейка поиздевалась над заводчиком, преподнесла неприятный сюрприз и вам, и ей... (((
и скорее всё произошло из-за того, что кто-то, когда-то взял да повязал беззубую собаку - предка этих щенков, вместо того, чтобы ее забраковать !!!

[Юта]

ну, вязать или нет решать в итоге буду я . а если есть брак то не за деньги или не за такие деньги продавать щенков. и говорить о браке сразу, чтоб люди не рассчитывали на выставочную карьеру.
про эгоизм лучше скажите Елене, которая вяжет папу Мони, который и дал ей эту беззубость.

А о каком браке Вы будете сообщать?Будете всех передерживать до смены зубов?А если брака не будет?Доплату потребуете?А если другие браки вылезут,по линии папы щенков?Что будете тогда делать?Наедете на владельца кобеля?

Про папу Мони-следует учесть,что папа Мони американец,а там много бывает сюрпризов по зубам.А могут и не быть.Как повезёт.И бывает даже лишь во внуках вылезает брак по зубам.

[Manya+Monya]

А что,у вас с Еленой был уговор,если Моня будет Чемпион,будете доплачивать?Ну ей богу,как на базаре...

это была шутка, юмор!:)

[Юта]

вряд ли Лена могла знать о предполагаемой нехватке зубов у щенка той пуделя в возрасте 6 месяцев - если у тоев смена зубов , как таковая начинается около пяти, у мелких собак она позже происходит, чем у средних и более крупных... никогда мы не знаем до окончания смены зубов - сколько будет премоляров, это лотерея, мы можем только надеяться на благополучный исход...
так что не обвиняйте Лену в злонамерении............... это судьба-злодейка поиздевалась над заводчиком, преподнесла неприятный сюрприз и вам, и ей... (((
и скорее всё произошло из-за того, что кто-то, когда-то взял да повязал беззубую собаку - предка этих щенков, вместо того, чтобы ее забраковать !!!

Вот,вот...и тоже самое ждёт когда-нибудь и заводчицу будущих щенков Мони.

[Юта]

это была шутка, юмор!:)

Ну тогда и я пошутила.

[Юта]

Manya+Monya, ну так что,Вы ответите,где я Вас в хамстве обвинила?Или это тоже была шутка с Вашей стороны?

[wahrmund]

У тоев смена зубов часто начинается в пять месяцев. Так что в 6 мес точно никто не сможет вам сказать, будут у собаки все зубы, или нет.
Ну, и если я захочу сфотографировать зубы собаки, чтобы было понятно, я сделаю это вот так :

http://www.isok.ru/img/full/3678c6c47e0a0c1e793465b7c67a3eb9.jpg (http://www.isok.ru)

[Manya+Monya]

если вы будете так реагировать, то выставки вообще не для вас... на выставках даже у чемпионов разное бывает............

если я сама буду уверена в собаке, что у нее все на месте, то реакции такой не будет. сегодня поплачу, завтра на другую выставку пойду. а первые оценки восприняла болезненно т.к. поняла что это (зубы) исправить не в моих силах.

[Юта]

А вот здесь вы не правы - мы хотя бы предупредим будущих владельцев об этом дефекте и там таких собак стерилизуют, если вы знаете.Там заводчик строго контролируется и такие номера не проходят(я имею ввиду Англию).И мы не собираемся заниматься с ней разведением, как я уже писала.А может быть, разок повяжем,пусть побудет мамой когда-нить. А Маше я потом уж найду шоу-собаку,теперь уж она меня послушает,я надеюсь.,а не будет заниматься самодеятельностью. Мы уже записаны там на щенка, но придётся долго ждать,т.к. от чемпиона Крафта.

Понятно,я получила ответ на свой вопрос-зачем раздут скандал?Спасибо.Ну уж и в ответ о вас тоже надо предупредить всех-и покупателей будущих щенков(если такие щенки будут),и владельцев хороших дорогих кобелей(а то ведь,что не так и к ним будут претензии!).

Ну вот и стерилизуйте свою Моню!За фигом вязать для здоровья, да оценки выпрашивать?

[Юта]

если я сама буду уверена в собаке, что у нее все на месте, то реакции такой не будет. сегодня поплачу, завтра на другую выставку пойду. а первые оценки восприняла болезненно т.к. поняла что это (зубы) исправить не в моих силах.

Бывает не только зубы исправить не в силах,но и крипторхизм,и коленки,и характер,и многое другое.Всего не учесть.

[Юта]

ну, вязать или нет решать в итоге буду я

То есть,вязать брак Вы можете себе разрешить и повязать,а другим это делать нини?

[Manya+Monya]

Manya+Monya, и ещё-что и как кто почём продаёт,его личное дело...В таком случае,я бы на месте Елены,отдала бы Вам половину стоимости собаки ,но и забрала бы родуху.Со сменой владельца.Раз брак,пусть сидит так.

про цену согласна.
насчет родословной тоже согласна(чтоб не пускать Моню в разведение), только пусть тогда вернут деньги за нее(за родословную), раз уж такое дело.
Насчет смены владельца не согласна. это с какой стати? ну да ладно, спорить не буду. на этот счет мне нужно спросить в нашем клубе, что в таких ситуациях делать и как все оформлять. можно и в РКФ написать.

[Юта]

Manya+Monya, с какой стати смена владельца?А чтобы Вы потом не заявили,что потеряли родуху и не сделали себе новую,дубликат.Или чтобы вовсе копию не использовали.

Ну,а остальное Вам надо с заводчицей решать.И почему бы это не сделать сразу?

И снова мой вопрос-где я Вас назвала хамкой?Вот Вы как раз меня назвали.И я могу и за это на Вас пожаловаться!

[wahrmund]

Manya+Monya, хочу Вас огорчить- РКФ финансовыми разборками между хозяином и заводчиком- не занимается. Никак.
Мне как-то сильно не нравятся разговоры о том, что собака- брак, но мы ее непременно повяжем.
Неплеменная собака- в разведении не участвует- никак.
Отдадите родословную, а кто может гарантировать, что Вы не получите новую- взамен якобы "утраченной"?
Много вопросов...

[Юта]

Или так-на основании описания эксперта о неполнозубости,сделать отметку в родухе-"не для племенного использования".Но я бы вовсе забрала родуху.Но это не моя собака,не моего разведения, и не мне решать.

[Manya+Monya]

То есть,чтобы не зареветь или чтобы потом вязать? И ещё вопрос-Вы только недавно прочли стандарт по зубам?А до этого Вы читать не умели?А что изменилось после выставки и оценки отлично и того,что заводчик говорила,что всё ок?Что?Прозрение настало?А те,кто Вам открыли глаза,они про свои выбраковки Вам тоже рассказали?)))Вы сначала купили такую собаку,выставили и только потом пошли читать стандарт и умничать и поучать "обывателей"?

Так чего же Вы хотите? :yaya:

до этого я верила ТОЛЬКО заводчику, мама не даст соврать.
после выставки в принципе ничего не изменилось, только расстроилась, но ждала пока Моня дорастет до юниоров, авось зубы вырастут, как сказала мне Елена.
"Прозрение" настало в Москве. и те кто мне открыл глаза много чего рассказывали, про брак в том числе. И про то что для того чтобы не быть дурой советуйся не с "обывателями", и не с заводчиками-заинтересованными людьми, а людьми из нашего же клуба, да хоть с РКФ (им она ближе).

Поучать своих "обывателей" не за чем, они вообще оказались в итоге правы, так что это я лошара ми кантарэ:)

[Юта]

Manya+Monya, хочу Вас огорчить- РКФ финансовыми разборками между хозяином и заводчиком- не занимается. Никак.





Manya+Monya, это да...кинологические организации не занимаются финансовыми спорам.Это делают в нотариальных конторах.Но для этого там и составляется особый договор(который стоит недёшево и в моей практике мне только лишь один раз удалось сделать такой договор,причём,чтобы СЕБЯ обезопасить,а не покупателей и они согласились).Ведь такой договор включает взаимные обязательства,а не только лишь заводчика.

[wahrmund]

А мы и не собираемся здесь жить - Маша с Моней скоро уедет за границу и поверьте, уж мы найдём ей пару.
Я с мужем собираюсь купить кобелька в Англии. Так что,всем привет и процветания!

А насчёт того,что вы уличаете её в корысти типа,она хочет вязать Моню,то собаке придётся потерпеть как минимум ещё год, т.к. это связано с переездом за границу - там ей сейчас не до щенков будет.



Будущий отец- чуть ли не от победителя Крафта....и все щеночки по друзьям раздарятся))))

[Manya+Monya]

Manya+Monya, а где это лично я хором со всеми решила,что Вы хамите?Я требую цитату!Или буду жаловаться на Вас модераторам за клевету!

я немного не так написала. лично Вы так не решили, лично Вы хамите, но это уже не страшно, к Вам я привыкла:) я тоже так умею разговаривать, поэтому понимаю все что Вы говорите.

если слово "вы" написано с маленькой буквы, то оно имеет множ.число, конкретики здесь нет.

[Обыватель]

Ну вот и стерилизуйте свою Моню!За фигом вязать для здоровья, да оценки выпрашивать?
_______________________________________

Да не выпрашивала Маша оценку,я уже писала об этом.Я думаю, просто ещё по своей наивности она ещё надеялась на то, что зубы ещё вырастут и чтоб не портить Моне карьеру вначале.А как вы думали,если с нами выставлялись 2 собаки явно не уровня Мони и переживали, что рядом с ней им делать нечего.И потом владельцы были немало удивлены, когда в конце мы тихо и быстро ушли.И был у них недоумённый вопрос: а вы что, на Бест не идёте?Мы что,им будем рассказывать, что при нашей красоте у нас не хватает зубов? А я уже говорила, что у нас есть кому щенков пристроить просто для семьи. А о стерилизации потом пусть Маша решает.Можно ведь и не вязать.У меня была собака,которая отлично выставлялась, но не для разведения.Один единственный раз её повязала и то, был выкидыш.Больше её не вязали и не стерилизовали - просто выставлялась как визитная карточка питомника и прожила у нас 13,5 лет.Ничего страшного в этом нет.

[Юта]

до этого я верила ТОЛЬКО заводчику, мама не даст соврать.
после выставки в принципе ничего не изменилось, только расстроилась, но ждала пока Моня дорастет до юниоров, авось зубы вырастут, как сказала мне Елена.
"Прозрение" настало в Москве. и те кто мне открыл глаза много чего рассказывали, про брак в том числе. И про то что для того чтобы не быть дурой советуйся не с "обывателями", и не с заводчиками-заинтересованными людьми, а людьми из нашего же клуба, да хоть с РКФ (им она ближе).

Поучать своих "обывателей" не за чем, они вообще оказались в итоге правы, так что это я лошара ми кантарэ:)

Желающих "просветить" новичков, по поводу конкурентов,в собачьем мире предостаточно.Ну,а раз доверяли заводчику изначально,нельзя ли было к нему и обратиться?И показать сразу и фото зубов ,и скан описания?С самого начала,а не сейчас.Да,бывает и так,лишь к 8 мес. ,а то и позже ,зубы полностью меняются.Я например,у одной своей тойки ждала до года, когда 2 РЕЗЦА поменяются.Редкий случай,но вот,случился же.

[wahrmund]

Manya+Monya, если Вы хотите "отжать "денежку за неплеменную собаку, то какие лично Вы можете предоставить гарантии, что собака таки останется неплеменной?

[Юта]

Ну вот и стерилизуйте свою Моню!За фигом вязать для здоровья, да оценки выпрашивать?
_______________________________________

Да не выпрашивала Маша оценку,я уже писала об этом.Я думаю, просто ещё по своей наивности она ещё надеялась на то, что зубы ещё вырастут и чтоб не портить Моне карьеру вначале.А как вы думали,если с нами выставлялись 2 собаки явно не уровня Мони и переживали, что рядом с ней им делать нечего.И потом владельцы были немало удивлены, когда в конце мы тихо и быстро ушли.И был у них недоумённый вопрос: а вы что, на Бест не идёте?Мы что,им будем рассказывать, что при нашей красоте у нас не хватает зубов? А я уже говорила, что у нас есть кому щенков пристроить просто для семьи. А о стерилизации потом пусть Маша решает.Можно ведь и не вязать.У меня была собака,которая отлично выставлялась, но не для разведения.Один единственный раз её повязала и то, был выкидыш.Больше её не вязали и не стерилизовали - просто выставлялась как визитная карточка питомника и прожила у нас 13,5 лет.Ничего страшного в этом нет.

Изначально Вы категорично заявили,что ТАКИХ собак стерилизиуют.А вот Моню-это ещё подумать надо,да?Своя же,родная...

Поведаю Вам "страшную" тайну-и среди ЧемпиЁнов есть неполнозубые собаки.И с фальшивыми топами ,и крашенные.И заранее купленные титулы,договорённости с судьями..И фейс контроль в ринге,когда судья судит того,кто на другом конце поводка,а не саму собаку.Выставки давно уже это просто шоу и понты.И никак не зоотехническое мероприятие.И к плем разведению не имеют никакого отношения .Такое отношение имеют племсмотры в клубе.

[Manya+Monya]

подруги мы или нет,опять таки не Вам судить.А какую Вы хотите поддержку лично от меня?Она Вам сильно нужна?Вы за поддержкой сюда пришли?Как Вы это представляете?Ну я Вам сочувствую.Что дальше?

Вы так и не ответили на мой вопрос-зачем Вы всё это затеяли(разборки на форуме),если собаку всё равно не собираетесь возвращать?


Я не сужу, просто знаю.
спасибо за сочувствие. :)

отвечаю на вопрос:
изначально разборки я не затевала, я ответила на вопрос Ани. на мой ответ отреагировали люди и пошло поехало.
МНЕ БЫЛО ВАЖНО чтоб Елена поняла что я от нее хочу а не Вы.
А если Вы что-то не поняли или не получили от меня ответов, спросите у Елены, она меня поняла и она не хамло как я, объяснит и расскажет Вам грамотно и без эмоций.

[Manya+Monya]

вряд ли Лена могла знать о предполагаемой нехватке зубов у щенка той пуделя в возрасте 6 месяцев - если у тоев смена зубов , как таковая начинается около пяти, у мелких собак она позже происходит, чем у средних и более крупных... никогда мы не знаем до окончания смены зубов - сколько будет премоляров, это лотерея, мы можем только надеяться на благополучный исход...
так что не обвиняйте Лену в злонамерении............... это судьба-злодейка поиздевалась над заводчиком, преподнесла неприятный сюрприз и вам, и ей... (((
и скорее всё произошло из-за того, что кто-то, когда-то взял да повязал беззубую собаку - предка этих щенков, вместо того, чтобы ее забраковать !!!

я когда приехала в Феодосию за Моней, мне Елена сказала, что все зубы уже сменились.

[Юта]

Manya+Monya, я уже получила ответ на свой вопрос.От Вашей мамы.Читайте выше.

[Юта]

я когда приехала в Феодосию за Моней, мне Елена сказала, что все зубы уже сменились.

Обычно в 6 мес. возрасте это имеют ввиду резцы.Они и впрямь к 6 мес. меняются.Опять таки,мой случай был единичный-я ждала до года.

[Обыватель]

Будущий отец- чуть ли не от победителя Крафта....и все шеночки по друзьям раздарятся))))
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Не чуть от победителя, а от реального победителя 2013 года, что живёт недалеко от нас, вблизи Манчестера.Мы уже вели с ними переговоры и там ещё запрашивают все наши данные вплоть до нашего состояния, жилья,справок и т.д.,всё не просто так. Если я чего-то очень сильно хочу, я добиваюсь этого.Так что, подождём. А раз сделать своим родичам и друзьям такой подарок - только в радость,почему бы и нет?У нас нет этого бизнеса,поэтому мы просто кайфуем от общения и эмоций с этой собачкой.А темперамент и ум у неё классный.Просто наслаждаемся.

[Юта]

Обыватель, вязать для здоровья и для радости раздавать щеночков-ну это уже Ваше дело.Присутствующие здесь при чём?

[Manya+Monya]

То есть,вязать брак Вы можете себе разрешить и повязать,а другим это делать нини?

имелось в виду что это моя собака а не мамина, решение за мной, но советоваться буду.

[Юта]

Обыватель, вот так,сознательно плодя переводню "для радости",Вы наводняете рынок второсортными щенками ,а потом сами же будете сидеть с дорогими племенными щенками,если таковыми обзаведётесь.Это безответственность плюс дилетанство.И кто тогда здесь обыватель?

[Обыватель]

Поведаю Вам "страшную" тайну-и среди ЧемпиЁнов есть неполнозубые собаки.И с фальшивыми топами ,и крашенные.И заранее купленные титулы,договорённости с судьями..И фейс контроль в ринге,когда судья судит того,кто на другом конце поводка,а не саму собаку.Выставки давно уже это просто шоу и понты.И никак не зоотехническое мероприятие.И к плем разведению не имеют никакого отношения .Такое отношение имеют племсмотры в клубе.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Это давно не тайна, а покупать титулы - себя не уважать. Мы лучше купим хорошую собаку, если хотим выставлять её. А понты - это уже устарело, мы ж не в 90-ых.

[Manya+Monya]

Желающих "просветить" новичков, по поводу конкурентов,в собачьем мире предостаточно.Ну,а раз доверяли заводчику изначально,нельзя ли было к нему и обратиться?И показать сразу и фото зубов ,и скан описания?С самого начала,а не сейчас.Да,бывает и так,лишь к 8 мес. ,а то и позже ,зубы полностью меняются.Я например,у одной своей тойки ждала до года, когда 2 РЕЗЦА поменяются.Редкий случай,но вот,случился же.

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ!!!:)
Елене я высылала и фото и описания и советовалась постоянно. Все делалось сразу и "не отходя от кассы". Если Вы не в курсе дел так и не судите. Елена пишет что ничего не было, так это легко доказуемо, могу послать запрос в службу Скайпа, они вышлют всю переписку с Еленой файлом PDF, чтоб я ничего не смогла откорректировать. там и даты будут и ники наши. все это можно сделать, вот только нет у меня желания лично Вам что-то доказывать. Прийдите в гости к Елене и попросите показать нашу переписку в скайпе. так будет проще и быстрее.

[Manya+Monya]

Manya+Monya, если Вы хотите "отжать "денежку за неплеменную собаку, то какие лично Вы можете предоставить гарантии, что собака таки останется неплеменной?

я хочу "отжать" деньги за не выставочную собаку.

[Обыватель]

вязать для здоровья и для радости раздавать щеночков-ну это уже Ваше дело.Присутствующие здесь при чём?
_______________________________________

В том-то и дело, что ни при чём, а пытаются здесь представить Машу "корысти ради ". С щенками ещё возиться надо, а на это нужно время,которого как раз и нет в ближайшей перспективе. Поживём, увидим.

[Юта]

Это давно не тайна, а покупать титулы - себя не уважать. Мы лучше купим хорошую собаку, если хотим выставлять её. А понты - это уже устарело, мы ж не в 90-ых.

Ну так о чём речь тогда?Понты были и в 90-х, и сейчас есть.А какой лично ВЫ смысл в это вкладываете,это тоже Ваше личное дело.

[Юта]

изначально разборки я не затевала, я ответила на вопрос Ани. на мой ответ отреагировали люди и пошло поехало.
МНЕ БЫЛО ВАЖНО чтоб Елена поняла что я от нее хочу а не Вы.
А если Вы что-то не поняли или не получили от меня ответов, спросите у Елены, она меня поняла и она не хамло как я, объяснит и расскажет Вам грамотно и без эмоций.

Ну "пошло-поехало" это на форумах всегда есть.На то они и форумы)))А Вы ,я так понимаю,посредством форума,решили на Елену повлиять,что ли? :biggrin:

[Юта]

я немного не так написала. лично Вы так не решили, лично Вы хамите, но это уже не страшно, к Вам я привыкла:) я тоже так умею разговаривать, поэтому понимаю все что Вы говорите.

если слово "вы" написано с маленькой буквы, то оно имеет множ.число, конкретики здесь нет.

Не так.Вы написали,что я хором со всеми(значит и я тоже) Вас хамкой назвала(хотя,сами меня таковой и назвали с самого начала).И так и не привели цитаты,где это я сделала.

Ко мне не надо привыкать,а то потом отвыкать трудно будет... :yel:

[Юта]

В том-то и дело, что ни при чём, а пытаются здесь представить Машу "корысти ради ". С щенками ещё возиться надо, а на это нужно время,которого как раз и нет в ближайшей перспективе. Поживём, увидим.

Зачем же корысти ради?Для здоровья! ;)

[Юта]

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ!!!:)
Елене я высылала и фото и описания и советовалась постоянно. Все делалось сразу и "не отходя от кассы". Если Вы не в курсе дел так и не судите. Елена пишет что ничего не было, так это легко доказуемо, могу послать запрос в службу Скайпа, они вышлют всю переписку с Еленой файлом PDF, чтоб я ничего не смогла откорректировать. там и даты будут и ники наши. все это можно сделать, вот только нет у меня желания лично Вам что-то доказывать. Прийдите в гости к Елене и попросите показать нашу переписку в скайпе. так будет проще и быстрее.

Из танка отвечаю- я правильно поняла-Резникова врала ,когда просила сканы показать вот здесь,недавно?А на самом деле всё уже видела и знала?

Мне нет дела до Вашей с ней переписки.У меня своих дел хватает.

[EGOR]

Читала-читала, и захотелось высказаться " с этой стороны пруда", откуда родом папа беззубой собачки Мони...

бывает, "вылупляется" такое "ЧУДО", даже от полнозубых собак (не дай Бог) теоретически и практически можно такое получить, - абсолютно верно!
И тем более странно звучит вот это - про эгоизм лучше скажите Елене, которая вяжет папу Мони, который и дал ей эту беззубость. ??? У папы Мони что - зубов нет?! Почему Елена не должна была его вязать? Потому что может быть у кого-то когда-то в его роду не было зубов?? Вы понимаете вообще абсурдность ваших заявлений?!

и скорее всё произошло из-за того, что кто-то, когда-то взял да повязал беззубую собаку - предка этих щенков, вместо того, чтобы ее забраковать !!! - специально для вас: в стандарте пуделя АКС написано про зубы только одно " прикус должен быть ножницеобразный"! Всё!! Ничего более! Почему же заводчики американские должны вязать своих собак по вашим стандартам, а не по своим?! Они и в голову не берут подсчет зубов, поверьте мне! И вяжут собак опираясь на их общее качество, а не на наличие-отсутствие зубов!
В любом случае, когда покупаете собаку на западе - это лотерея. Могут быть все зубы (как например у "oдноклубника" Редди - Микки ( Rainbow Leading Man)), а может не быть половины, хотя ни у каких предков американцы зубов не считали никогда...:rolleyes:

Горжака надо отправить на выставку в Америку..он там сознание потеряет-в Америке допускается не только неполнозубость по премолярам,но и по резцам...;))) - каждый судья обязан судить по стандартам той страны, где он судит. Если судья теряет сознание от недостатка зубов у собаки - его в Америку просто не позовут:smile2:

Про папу Мони-следует учесть,что папа Мони американец,а там много бывает сюрпризов по зубам.А могут и не быть.Как повезёт.И бывает даже лишь во внуках вылезает брак по зубам. - см. выше... Ну не считают у нас здесь зубы пуделям!!! По стандарту - НЕ СЧИТАЮТ!!! Не написано в стандарте - значит не смотрим... Ну вот так они здесь постановили! И надо помнить это просто, когда покупаете собаку - лотерея это с зубами у пуделей, лотерея! Могут вырасти, а могут и нет! И нечего кого-то винить! Хотите собак со всеми зубами - покупайте только в Европе...:shuffle: (да и там половина американских кровей у пуделей, т.ч. в 3-4-м колене может вылезти все что угодно!!!)

Второе-даже при полном комплекте молочных зубов НЕТ гарантии полной их смены в дальнейшем. - да, и это правда! Я лично наблюдала такое даже (!!!) у стандартов. Молочные были все, а постоянные премоляры не вылезли... :frown:
Генетика (так её разтак) - сложная и неизученная даже на 50% еще штука...:str:

[wahrmund]

Manya+Monya, выкладывание личной переписки на форуме запрещено.

Термин "выставочная "-" невыставочная" очень расплывчат.
Не отрастили шерсть- невыставочная, Захромала - невыставочная.
Гарантий, что собака станет "звездой рингов" ни один заводчик Вам не даст.
У вас( с самыми добрыми намерияними) из руки могут выдернуть поводок и перепугать собаку, например.... И все- на какое-то время, а может и навсегда- невыставочная...
В собаководстве принято говорить- племенная или нет.

[negniyangel]

Елене я высылала и фото и описания
Фото было то же самое, что и сегодня выложено. Это 3-4 января, Моне только-только исполнилось 9 мес. Каких именно зубов нет я так и не смогла добиться...
Скан описания, наконец-то, я увидела сегодня.. О зубах никакой конкретики.

И либо собака не выставочная, брак. И тогда пускать её в разведение нельзя ни в каком варианте. ( Зачем плодить безрод? Даже от детей чемпионов Крафта... )
Это один разговор.
Либо собака идёт в разведение (для здоровья, для друзей и т.д.) .. И тогда это не брак.
И это уже совсем другой разговор.

[negniyangel]

Обыватель, Manya+Monya, И от души желаю вам купить в другом питомнике супер-звезду за меньшие деньги. :)

[Юта]

EGOR, ну, а " у нас" зубы считают.И их отстутствие это брак.Как это ни назови.И я к тому и писала-что по американским предкам даже у внуков может вылезти неполнозубость,даже если до этого у всех всё ок.И никого я не виню.Я говорю,что так бывает.И к этому надо быть готовым.

Ну, а об остальном тоже самое я и вела разговор-что это лотерея и прочее...и о том, что почему это папа Мони не может вязаться,если иногда у него дети такие получаются,в чём прикол? ну и и т.д......

[Юта]

Обыватель, Manya+Monya, И от души желаю вам купить в другом питомнике супер-звезду за меньшие деньги. :)

Вот именно))))Как впрочем и цена за щенка не имеет никакой связи с его потенциальной "звёздностью".В него ещё столько же (а то и больше)надо вложить,чтобы это воплотить в жизнь.

[Юта]

Manya+Monya, выкладывание личной переписки на форуме запрещено.

Термин "выставочная "-" невыставочная" очень расплывчат.
Не отрастили шерсть- невыставочная, Захромала - невыставочная.
Гарантий, что собака станет "звездой рингов" ни один заводчик Вам не даст.
У вас( с самыми добрыми намерияними) из руки могут выдернуть поводок и перепугать собаку, например.... И все- на какое-то время, а может и навсегда- невыставочная...
В собаководстве принято говорить- племенная или нет.

Согласна!Любая собака с родухой является выставочной.Потому как на выставки допускаются только собаки с родухой )))) И не всякая собака ВЫСТАВОЧНАЯ может быть собакой племенной ;)))В силу разных обстоятельств.

[Юта]

я хочу "отжать" деньги за не выставочную собаку.

Выйдя для этого на форум?))) :kuku:

[Ингигерда]

Ну вот, с трудом, но мы установили , что злого умысла подсунуть заведомо бракованную собаку у Елены все же не было! У У тоев зубки к шести месяцам только начинают меняться и это довольно частый случай. Вот прямо вчера видела тоечку пятимесячную ,у которой зубки еще и не начинали меняться, а ее купили тоже с " выставочной перспективой". За пятьсот евро в России в основном суку только диванную можно купить или вообще без документов.Про обсуждаемую собаку ,учитывая имеющуюся выставочную оценку " отлично", никак нельзя сказать ,что она плембрак. Не пойдет судья на риск ,только чтоб сделать девушке "приятно". Описание у собаки чудесное,просто супер. Не за что тут пытаться пригвоздить заводчика к позорному столбу и поднимать весь этот скандал. Никто ,никогда ,нигде не даст вам гарантии ,что дальнейшая выставочная карьера собаки сложится удачно.

[Fenyacha]

Гарантий, что собака станет "звездой рингов" ни один заводчик Вам не даст.
У вас( с самыми добрыми намерияними) из руки могут выдернуть поводок и перепугать собаку, например.... И все- на какое-то время, а может и навсегда- невыставочная...
В собаководстве принято говорить- племенная или нет.

Кстати, ДА....
Прочитала я все это, и так и не поняла, племенная Моня или нет. Если есть оценка "отлично", то племенная, но в разведение у нас в России и в Молдове лучше таких собак не пускать, значит не племенная. А если Маша уедет за границу жить, то там для Мони открыты все двери, т.к. ТАМ на количество зубов никто не обращает внимание.

[LORA]

negniyangel, вместо скандалов на пять страниц могла бы и вернуть человеку половину стоимости собаки, как "порядочный" заводчик. Взамен расписки, что собака Пэт и использоваться в разведении не может. Я знаю кучу таких примеров, когда взамен брака заводчик отдавал другого щенка и без шума. Это те случаи, когда заводчик позиционирует себя как ШОУ-разведенец.
Удивляет другое, что никто из присутствующих не заступился за, пусть и не умышленно, но обманутого в ожиданиях владельца. Я бы посмотрела, что бы говорили и писали тут все остальные, получив такой "подарочек" за штуку евро.
Мой пост комментариев не требует)) Это мое ИМХО.

[negniyangel]

О! Вот и украинские "друзья" подтянулись! ))))))
Что-то я вас тут не вижу, когда есть с чем поздравить заводчика и питомник..... ;-)

[wahrmund]

LORA, ну кому, как не профессионалу, как Вам знать- хочешь собаку- звезду- покупай подрощенную, со всеми зубами и яйцами. Берешь моложе- рискуешь всегда.
А по- поводу цены...так я недавно продала малюсенькую тойку , на диван, в документах- "брак" - за 1000 доллярей.
Я , может и сочувствую девушке, но первый же ее пост, обращенный ко мне содержал слово " насрааать" и оно мне не понравилось.
Так ж мне не понравилось, что хозяева так и не определились, племенная собака у них, или нет.
И еще,LORA, не нужно переносить свою политическую неприязнь с ФБ сюда, на русфорум. Не секрет же )))

[Fenyacha]

Я думаю, что все уже успокоились и сделали свои выводы....Давайте закроем тему про Моню, и дадим заводчице и хозяевам разобраться самим. Так же подождем выставку Мони в августе и почитаем описание.

[wahrmund]

Fenyacha, если хозяева хотят вернуть часть суммы- и считать свою собаку браком, то и родословная у нее должна быть оформлена соответствующим образом. "Не для племенного использования"- штампик такой на родухе должен быть.
Это- по честному.

[LORA]

LORA, ну кому, как не профессионалу, как Вам знать- хочешь собаку- звезду- покупай подрощенную, со всеми зубами и яйцами. Берешь моложе- рискуешь всегда.
А по- поводу цены...так я недавно продала малюсенькую тойку , на диван, в документах- "брак" - за 1000 доллярей.
Я , может и сочувствую девушке, но первый же ее пост, обращенный ко мне содержал слово " насрааать" и оно мне не понравилось.
Так ж мне не понравилось, что хозяева так и не определились, племенная собака у них, или нет.
И еще,LORA, не нужно переносить свою политическую неприязнь с ФБ сюда, на русфорум. Не секрет же )))
wahrmund, в моем посте содержится политическая неприязнь????????????? С чего это заметно??? Я тут, вообще, призываю заводчика к простой порядочности))))) пост мой перечитайте еще разок)))
Я все знаю и про зубы и про яйца. И сама продаю щенков на диван дорого. Только изначально предупреждая, что эта собака в разведении использоваться не будет))) Но, если уж так случилось, что изначально проданная собака как шоу оказалась пэтом(а от этого никто не застрахован), то нужно решать этот вопрос полюбовно. Я так поняла, что хозяйка Мони пришла искать правду на рус, не добившись ее в личной переписке.
И я так же понимаю, что возвращать за такую бракованную собаку деньги заводчик не обязан без договора))) Но "порядочный" ли он после этого?

[LORA]

Fenyacha, если хозяева хотят вернуть часть суммы- и считать свою собаку браком, то и родословная у нее должна быть оформлена соответствующим образом. "Не для племенного использования"- штампик такой на родухе должен быть.
Это- по честному.
Вот тут согласна. О чем и писала в своем первом посте))

[negniyangel]

negniyangel, вместо скандалов на пять страниц
Ира, если ты читала тему не предвзято, относительно лично меня, то должна была заметить:
1) СКАНДАЛА, как такового нет. А уж тем более с моей стороны. А есть претензии начинающих пуделистов ( в не очень красивой форме).
2) нет подтверждения количества и названия отсутствующих зубов (кроме не информативного фото щенячьей пасти).
3) на сегодняшний день собака имеет оценку ОТЛИЧНО и прекрасное описание.
4) вопрос с возвратом-не возвратом денег, в каком виде и в каком кол-ве должно иметь под собой веские основания.

могла бы и вернуть человеку половину стоимости собаки, как "порядочный" заводчик.
Взамен расписки, что собака Пэт и использоваться в разведении не может.
Прости но в твоих советах "порядочного" человека лично я не нуждаюсь. И ты сама хорошо знаешь почему... Не будем тут об этом.
Распиской тут не обойтись. Особенно после заявлений владельцев о "вязках для здоровья"...

Я знаю кучу таких примеров, когда взамен брака заводчик отдавал другого щенка и без шума. Это те случаи, когда заводчик позиционирует себя как ШОУ-разведенец.
Это ты из личного опыта? ;-)
Кстати. Предложение вернуть собаку и получить назад ВСЮ её стоимость уже было. Как и предложение возврата РОДОСЛОВНОЙ с переоформлением на МОЁ имя за возврат части стоимости собаки.
Но у владельцев, как я поняла из всего тут сказанного, далеко идущие планы..
Вплоть до вязки Мони с сыном чемпиона Крафта.....


Удивляет другое, что никто из присутствующих не заступился за, пусть и не умышленно, но обманутого в ожиданиях владельца. Я бы посмотрела, что бы говорили и писали тут все остальные, получив такой "подарочек" за штуку евро.
Мой пост комментариев не требует)) Это мое ИМХО.
Ключевое слово "НЕ УМЫШЛЕННО".
Поэтому рассматривать всю эту историю надо совсем в другом ракурсе.

LORA, Мой пост твоих лично комментариев не требует)) Это мое ИМХО.

[wahrmund]

LORA, когда берете слово "порядочный" заводчик в кавычки, то доброжелательность так и прет, ага.

[Serenada]

Manya+Monya,
итак, вам было предложено:
1) вернуть собаку заводчику и получить назад ее стоимость
2) "вернуть" ее родословную, с переоформлением на заводчика, и получить назад часть денег.

У ВАС ПОРЯДОЧНЫЙ ЗАВОДЧИК!


.....Других вариантов в этой ситуации быть не может ( имхо)

[Ингигерда]

.А то у нас бывали и такие судьи,которые ещё до ринга выходили к участникам и прямо говорили:у кого не полный ряд зубов,можете сразу не идти в ринг-забракуем.И это людям,которые проплатили выставку нехило.
Что-то меня все это сильно удивляет! То с судьей можно "поговорить" и он поставит "отлично " и даст хорошее описание, то проплачивать выставку нужно " нехило" ,то судьи выходят и объявляют,что браковать будут именно по зубам ! Либо ваши выставки как-то фантастически отличаются от российских ,либо... уж не знаю ,что и думать!

[negniyangel]

LORA, когда берете слово "порядочный" заводчик в кавычки, то доброжелательность так и прет, ага.
Просто кричать "держи вора" гораздо приятней, чем подумать или рассказать о собственной "порядочности" заводчика и о своих собаках, идущих в плем. разведение....

[Юта]

negniyangel, вместо скандалов на пять страниц могла бы и вернуть человеку половину стоимости собаки, как "порядочный" заводчик. Взамен расписки, что собака Пэт и использоваться в разведении не может. Я знаю кучу таких примеров, когда взамен брака заводчик отдавал другого щенка и без шума. Это те случаи, когда заводчик позиционирует себя как ШОУ-разведенец.
Удивляет другое, что никто из присутствующих не заступился за, пусть и не умышленно, но обманутого в ожиданиях владельца. Я бы посмотрела, что бы говорили и писали тут все остальные, получив такой "подарочек" за штуку евро.
Мой пост комментариев не требует)) Это мое ИМХО.

Отрадно сознавать,что в Украине остались одни лишь порядочные заводчики и владельцы кобелей (все остальные теперь- в России и в Крыму)...;)
И собаки у них все сплошь полнозубые и всё у них пучком)))

[Юта]

Вот тут согласна. О чем и писала в своем первом посте))

Вот этого,Ира, как раз владельцы суки и не хотели изначально.Им хотелось и деньги получить,и собачку с доками оставить,потому как уже и Чемпиона Крафта ей присмотрели для свадебки(хотя я сомневаюсь,что захотят владельцы кобеля давать вязать плембрак).
Обо всём этом,если ты не заметила, и шёл разговор на протяжении 5 страниц.И откуда тебе(и нам всем со стороны наблюдающим)знать,о чём пытались обе стороны изначально договориться,пока не вылилось это всё на форум ,что бы "правду искать"?

[Serenada]

Да кстати, есть еще третий вариант.

Вы оставляете все как есть. Диплом и Оценка отлично у вашей собаки есть, что автоматом означает что она допускается в разведение. Вы вяжете ее с Чемпионом Крафта (ну или с кем там еще), у вас рождаются щенки, одного ( ну может два) самого красивого вы оставляете себе, и ждете когда сменятся зубы. Остальных ( поскольку шоу-класс вы гарантировать не можете) заведомо продаете на диван ( английский кстати????) пара проданных "диванных" щенков вероятно окупят вам расходы на вязку...и в итоге у вас может появиться красивая собачка с зубами и "бесплатно". Дерзайте!

[negniyangel]

Serenada, Думаю этот вариант владельцам не подходит... ;-) Потому что основная цель выхода на форум:
я хочу "отжать" деньги за не выставочную собаку.

[Ингигерда]

negniyangel, да ,думаю,что основная цель- именно "отжать" деньги и оставить себе племенную суку из очень известного питомника, имеющую уже выставочную оценку " отлично". Какой лексикон! Вспоминаешь наши девяностые!

[Юта]

Serenada, да,вариант неплохой,только и останется,что оставить себе одного щенка,а остальных раздать на диван.Потому что вряд ли теперь кто захочет дорого купить щенка от такой собаки.Сделали себе антирекламу.Да и долго это-вязать,рожать,ждать...а вдруг кобели одни родятся?И тоже неполнозубые?

Ингигерда, да,да..именно 90-е,Обыватель,видимо, в курсе что это такое-вчера она уже провела параллель с выставками,понтами и 90-ми)))

[Юта]

negniyangel, глянь,что я нашла на сайте клуба Симферополя )))) с майской выставки в Песчаном))) ты, как всегда, под хвостом у собачки)))

http://f6.s.qip.ru/f35S75yz.jpg (http://shot.qip.ru/00rbQF-6f35S75yz/)

[negniyangel]

Юта, О! Спасибо!
:biggrin: У меня за много лет уже целая коллекция таких фото с разных выставок. И всегда я под хвостом у собаки.. )))

[Обыватель]

??? У папы Мони что - зубов нет?! Почему Елена не должна была его вязать? Потому что может быть у кого-то когда-то в его роду не было зубов?? Вы понимаете вообще абсурдность ваших заявлений?!
---------------------------------------------------------------------------------------------------

EGOR, дело не в том, что у папы Мони нет зубов, а в том, что он несёт за собой.А вот этого как раз Елена и не знала.Она говорила, что только может отвечать за своих собак (они не несут этот дефект), а за чужих нет.Но это её личное дело с кем вязать своих собак, значит, она принимает риск на себя и отвечает уже за потомство, если она занимается племенным разведением, а не перекладывает этот риск на покупателя, тем более, который ждал год и хотел выставочную собаку, чтоб заниматься выставочной карьерой.И мы покупали же собаку не в Америке - у нас тут действуют другие стандарты, по которым такую собаку дисквалифицируют.Вот о чём речь.В остальном-то мы претензии не имеем.Просто получилось, что договаривались за выставочную собаку, а получилось взяли для дивана.В таком случае такую же собачку мы могли тогда купить и за 500 долларов и в России, и в Украине и иметь хорошего друга.У нас было много вариантов.Но Маша же хотела собаку из крутого питомника, вот и получила......КРУТО...

[Manya+Monya]

- да, и это правда! Я лично наблюдала такое даже (!!!) у стандартов. Молочные были все, а постоянные премоляры не вылезли... :frown:
Генетика (так её разтак) - сложная и неизученная даже на 50% еще штука...:str:

так все-таки генетика!
а нам тут Юта тест предложила сделать чтоб определить ген ли виноват что у Мони зубов нет:)
Юта, плохо Вы сговариваетесь с подружками.


___________________
Цитата:
Сообщение от Manya+Monya
я хочу "отжать" деньги за не выставочную собаку.

Выйдя для этого на форум?))) :kuku:

да нет уж, теперь будем по другому решать этот вопрос.



LORA,
А по- поводу цены...так я недавно продала малюсенькую тойку , на диван, в документах- "брак" - за 1000 доллярей.
Я , может и сочувствую девушке, но первый же ее пост, обращенный ко мне содержал слово " насрааать" и оно мне не понравилось.

И еще,LORA, не нужно переносить свою политическую неприязнь с ФБ сюда, на русфорум. Не секрет же )))

так конечно, "развести" на деньги можно и на бОльшие, но предупредить то можно было что пасть пустая! а не говорить что ВСЕ зубы сменились.

слово "насрать" было хоть и в посте обращенном к Вам, но имела в виду "любителей борща", я так понимаю Вы не причисляете себя к числу этих людей. не принимайте все на свой счет.

О КАКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НЕПРИЯЗНИ ВЫ ГОВОРИТЕ?? ВЫ ГДЕ УВИДЕЛИ ХОТЬ НАМЕК НА ПОЛИТИКУ???



Кстати. Предложение вернуть собаку и получить назад ВСЮ её стоимость уже было. Как и предложение возврата РОДОСЛОВНОЙ с переоформлением на МОЁ имя за возврат части стоимости собаки.
Но у владельцев, как я поняла из всего тут сказанного, далеко идущие планы..
Вплоть до вязки Мони с сыном чемпиона Крафта.....


1) лично от Вас Елена, предложений никаких не было, только слова в скайпе- "мне так неудобно перед тобой и твоей мамой"

2) далеко идущие планы у мамы, с моей собакой они никак не связаны. решать буду я.
и эти планы были ДО выставок, ДО того как мы узнали про брак.

[Manya+Monya]

negniyangel,
Удивляет другое, что никто из присутствующих не заступился за, пусть и не умышленно, но обманутого в ожиданиях владельца.

Заступились! Вы не представляете сколько людей мне написали в личку!
Не все любят спорить и ругаться, увязать в грязи.
И как выяснилось, у Елены это не первая такая история, и даже не вторая...
Вот если бы я где-то прочитала такой отзыв о заводчике не от других заводчиков(конкурентов) а от обманутых владельцев-покупателей, то не стала бы покупать собаку у Елены. Очень жаль Елена что все так получилось! Люблю свою Моню, не об этом речь, речь об отсутствии совести у заводчика...

[b]
Я бы посмотрела, что бы говорили и писали тут все остальные, получив такой "подарочек" за штуку евро.

а Юта меня прекрасно понимает! Правда Юта? Я даже могу сказать что мы подруги по несчастью!
И вот в таком случае тем более не понимаю почему приняли сторону Елены.



1) СКАНДАЛА, как такового нет. А уж тем более с моей стороны. А есть претензии начинающих пуделистов ( в не очень красивой форме).
2) нет подтверждения количества и названия отсутствующих зубов (кроме не информативного фото щенячьей пасти).

Елена, никакого подтверждения Вам уже не будет. В личном разговоре в скайпе или в ФБ, уже не помню, Вы признали брак и что это из-за американских кровей, ИМЕННО ЭТО пока для меня достаточно.
Форум это другое, как Вы сами сказали "для хвастовства", потому и не признаетесь. Я теперь понимаю почему Вы сказали мне чтоб я ничего не писала на форуме, зная что осуждения и сплетен ЛИЧНО Я не боюсь. Это не Моне антиреклама, а Вам. И пусть это будет информация для будущих покупателей. Очень жаль что в свое время я не нашла таких постов.
А фото, всякие там рентгены, заключения вет.врачей мы будем предоставлять уже не Вам. С Вами я пыталась решить все по хорошему, не ругаясь. Я ИСКРЕННЕ НЕ ХОТЕЛА С ВАМИ РУГАТЬСЯ, за что получала постоянно словесный "втык" от мамы(она может подтвердить).

[Manya+Monya]

Manya+Monya,
итак, вам было предложено:
1) вернуть собаку заводчику и получить назад ее стоимость
2) "вернуть" ее родословную, с переоформлением на заводчика, и получить назад часть денег.

.....Других вариантов в этой ситуации быть не может ( имхо)

Отдавать собаку мы никому не собираемся! с какой стати?!
Есть другой вариант, этим и займемся.


У ВАС ПОРЯДОЧНЫЙ ЗАВОДЧИК!

ну, судя по сообщениям в личке это спорный вопрос. хотя все-таки мой личный опыт для меня решающий.


Что-то меня все это сильно удивляет! То с судьей можно "поговорить" и он поставит "отлично " и даст хорошее описание, то проплачивать выставку нужно " нехило" ,то судьи выходят и объявляют,что браковать будут именно по зубам ! Либо ваши выставки как-то фантастически отличаются от российских ,либо... уж не знаю ,что и думать!

Вы российским экспертам доверяете? мы к ним обратимся за оценкой.

[b]Serenada, Думаю этот вариант владельцам не подходит... ;-) Потому что основная цель выхода на форум:
Цитата:
Сообщение от Manya+Monya
я хочу "отжать" деньги за не выставочную собаку.


нет, теперь моей основной целью будет реклама "порядочному" заводчику!:)
эта история не останется в пределах Молдовы. но опять же, для начала выставка, заключение вета, фотки, все в папочку и... к вашим АВТОРИТЕТНЫМ экспертам.


negniyangel, да ,думаю,что основная цель- именно "отжать" деньги и оставить себе племенную суку из очень известного питомника, имеющую уже выставочную оценку " отлично". Какой лексикон! Вспоминаешь наши девяностые!

слово "отжать" не мое, это цитата, потому и в кавычках.
про цель читайте выше.


Serenada, да,вариант неплохой,только и останется,что оставить себе одного щенка,а остальных раздать на диван.Потому что вряд ли теперь кто захочет дорого купить щенка от такой собаки.Сделали себе антирекламу.Да и долго это-вязать,рожать,ждать...а вдруг кобели одни родятся?И тоже неполнозубые?

Ингигерда, да,да..именно 90-е,Обыватель,видимо, в курсе что это такое-вчера она уже провела параллель с выставками,понтами и 90-ми)))

Думаю это антиреклама не для Мони, а для ИЗВЕСТНОГО ПИТОМНИКА.

насчет 90-х, КСТАТИ! это Вас я процитировала написав слово "отжать".
И ЧТО ЗА ПРИВЫЧКА ЦЕПЛЯТЬСЯ К СЛОВАМ?!! или принимать все на свой счет?! тема разговора вооооообще о другом.

[Юта]

Manya+Monya, генетика и тесты-разные вещи,как бы...учите матчасть :biggrin: Есть такое понятие как предрасположенность и сам тест,как дающий гарантию на такое утверждение ;)))кажется,ещё не изобрели тест на полнозубость...поправьте меня ,если я ошибаюсь...)))

по поводу договорённостей " с подружками"-не надо ,в который раз уже прошу,за меня додумывать.

[Обыватель]

да,вариант неплохой,только и останется,что оставить себе одного щенка,а остальных раздать на диван.Потому что вряд ли теперь кто захочет дорого купить щенка от такой собаки.Сделали себе антирекламу.Да и долго это-вязать,рожать,ждать...а вдруг кобели одни родятся?И тоже неполнозубые?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая, мы не собираемся иметь бизнес на Моне и продавать щенков - это раз. А во-вторых, пусть вам Елена скажет кого изначально хотела Маша - кобеля. Это как раз чтоб выставляться на выставках, как ей и хотелось.Но кобелёк оказался с браком и Маше предложили девочку, от которой якобы отказался питомник, типа, тётя там шубу купила.Теперь я понимаю почему тётя из питомника купила шубу. Поэтому ни о каком разведении и речи не шло, а тем более о зарабатывании на этом.Мы этого уже наелись за 15 лет и можем себя обеспечить и без этого, так что не нагоняйте здесь страстей.

А по поводу ПОНТОВ, так это вы тут впервые ввели это слово, на что я вам и ответила, что мы не в 90-х.Не надо искривлять мои слова.Будте корректны, я вам не грубила.

[Юта]

Manya+Monya, а в чём антиреклама для питомника?Зайдите в раздел продаж-там часто встречаются щенки от даже более известных питомников,продающих петов с плембраком.На момент продажи Вам ,насколько я поняла,щенок не был бракованным.И сейчас Вам предлагают вернуть собаку и отдать Вам деньги.Что не так?Генетика и впрямь упрямая дама,а собака не робот,её не запрограммировать на качество.И как раз грамотные заводчики в курсе этого.А "обыватели" побегут в другое место покупать щенков,там,где типа всё супер и шито крыто и всё в шоколаде(и неизвестно ещё ,так ли это на самом деле?),ну так и кому будет хуже,а кому меньше хлопот?;)


Брали бы Вы у меня собаку,я бы с Вас ещё и расписку взяла,что на момент продажи щенка ко мне претензий нет.И попробовали бы Вы впоследствии на меня наезжать с разговорами о мошенничестве и непорядочности.

[Юта]

Уважаемая, мы не собираемся иметь бизнес на Моне и продавать щенков - это раз. А во-вторых, пусть вам Елена скажет кого изначально хотела Маша - кобеля. Это как раз чтоб выставляться на выставках, как ей и хотелось.Но кобелёк оказался с браком и Маше предложили девочку, от которой якобы отказался питомник, типа, тётя там шубу купила.Теперь я понимаю почему тётя из питомника купила шубу. Поэтому ни о каком разведении и речи не шло, а тем более о зарабатывании на этом.Мы этого уже наелись за 15 лет и можем себя обеспечить и без этого, так что не нагоняйте здесь страстей.

А по поводу ПОНТОВ, так это вы тут впервые ввели это слово, на что я вам и ответила, что мы не в 90-х.Не надо искривлять мои слова.Будте корректны, я вам не грубила.


Вот,снова додумки за других-кто шубу купил,кто собаку и почему...Если бы было всё ок с Моней и выставлялись,и вязались(для этого ведь брали ?)...и пыжились бы...а то и даже в этой ситуации собрались в невесты в сыну Чемпиона Крафта..хи)))да если бы так просто было повязать суку в том питомнике,уже бы все туда сбегали...и по нескольку раз.

[Ингигерда]

Обыватель, для того ,чтобы цитировать кого- либо,нажмите в нужном посте справа "цитата".

[Юта]

Serenada, да,вариант неплохой,только и останется,что оставить себе одного щенка,а остальных раздать на диван.Потому что вряд ли теперь кто захочет дорого купить щенка от такой собаки.Сделали себе антирекламу.Да и долго это-вязать,рожать,ждать...а вдруг кобели одни родятся?И тоже неполнозубые?

Ингигерда, да,да..именно 90-е,Обыватель,видимо, в курсе что это такое-вчера она уже провела параллель с выставками,понтами и 90-ми)))




насчет 90-х, КСТАТИ! это Вас я процитировала написав слово "отжать".



Manya+Monya,это Вы мне??????Где я писала "отжать"? ... Цитату!!!

[Юта]

да нет уж, теперь будем по другому решать этот вопрос.



Интересно,как?

[Обыватель]

Вот этого,Ира, как раз владельцы суки и не хотели изначально.Им хотелось и деньги получить,и собачку с доками оставить,потому как уже и Чемпиона Крафта ей присмотрели для свадебки(хотя я сомневаюсь,что захотят владельцы кобеля давать вязать плембрак).
Обо всём этом,если ты не заметила, и шёл разговор на протяжении 5 страниц.И откуда тебе(и нам всем со стороны наблюдающим)знать,о чём пытались обе стороны изначально договориться,пока не вылилось это всё на форум ,что бы "правду искать"?
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Юта, даю разьяснения лично для вас.Вы не можете знать о чём мы договаривались с Еленой изначально.А насчёт чемпиона Крафта, так это мой муж так захотел лично для нас с ним ещё год назад, когда у нас не получилось тогда купить у Елены суку лично для себя(Маша для себя хотела другую собаку - кобеля),потому что мы подсчитали сколько стоит собака, оформление доков на вывоз и карантин в теч. 5-6 месяцев,где в день надо платить им по 30 фунтов.Он промониторил английских собак там и узнал, что щенок от того же победителя Крафта будет стоить нам 1.500 фунтов без всякой мороки.Он тоже собачник и разбирается в них.Даю справку, что собака с Машей будет жить в одной стране, а я со своей в другой. А идея потом найти Моне кавалера появилась прямо здесь сходу в ответ на то, что здесь ей ничего не светит в плане вязки.Поэтому я и решила успокоить Машу.Если она захочет повязать Моню - не вопрос, ну, а если у меня будет свой кобель, почему бы и не повязать,хоть и с чемпионом?Значит, Моне повезёт хоть в этом.

[Юта]

Manya+Monya, кста,про 90-е это ВАША мама первая упомянула!Вот её и цитируйте!И, похоже,это Вы плохо договариваетесь с мамой))))

[Юта]

Юта, даю разьяснения лично для вас.Вы не можете знать о чём мы договаривались с Еленой изначально.А насчёт чемпиона Крафта, так это мой муж так захотел лично для нас с ним ещё год назад, когда у нас не получилось тогда купить у Елены суку лично для себя(Маша для себя хотела другую собаку - кобеля),потому что мы подсчитали сколько стоит собака, оформление доков на вывоз и карантин в теч. 5-6 месяцев,где в день надо платить им по 30 фунтов.Он промониторил английских собак там и узнал, что щенок от того же победителя Крафта будет стоить нам 1.500 фунтов без всякой мороки.Он тоже собачник и разбирается в них.Даю справку, что собака с Машей будет жить в одной стране, а я со своей в другой. А идея потом найти Моне кавалера появилась прямо здесь сходу в ответ на то, что здесь ей ничего не светит в плане вязки.Поэтому я и решила успокоить Машу.Если она захочет повязать Моню - не вопрос, ну, а если у меня будет свой кобель, почему бы и не повязать,хоть и с чемпионом?Значит, Моне повезёт хоть в этом.

Ой,ну спасибо,что лично для меня выделили время...а то вот даже обидно стало-всем пишите,а мне нет))) Мне по фиг,что вы там собрались делать.Со стороны это выглядит именно так,как я описала.Похоже,вы обе всё с ходу решаете,а думать не пробуете.

[Обыватель]

Вот,снова додумки за других-кто шубу купил,кто собаку и почему...Если бы было всё ок с Моней и выставлялись,и вязались(для этого ведь брали ?)...и пыжились бы...а то и даже в этой ситуации собрались в невесты в сыну Чемпиона Крафта..хи)))да если бы так просто было повязать суку в том питомнике,уже бы все туда сбегали...и по нескольку раз.
_______________________________________

Я не имею привычки говорить додумки за других, а про тётю и шубу нам сама Елена и поведала, спросите у неё. А для чего брали Моню тут уже целый роман написан, не буду повторяться. А чем вас так задел сын чемпиона Крафта? Где хочу - там и беру за свои деньги. И мы не собираемся там в крутом питомнике вязать суку. Мы только собираемся купить там щенка и вели с ними договор. А в чём собственно, дело?

[Юта]

Обыватель, аминь....

[Юта]

Обыватель, у Вас лично ко мне больше нет претензий?Или я Вам тоже что-то должна?

[Manya+Monya]

Юта, все что хотела сказать-сказала. дальше перетирать с Вами темы 90-х, генетики, моих планов и т.д. не хочу и не буду.
рада что много людей(заводчики) на моей стороне, а конкретно Ваше мнение для меня не авторитетно потому что Вы сами побывали в моей шкуре и это ничему Вас не научило, к сожалению...

[Обыватель]

Ой,ну спасибо,что лично для меня выделили время...а то вот даже обидно стало-всем пишите,а мне нет))) Мне по фиг,что вы там собрались делать.Со стороны это выглядит именно так,как я описала.Похоже,вы обе всё с ходу решаете,а думать не пробуете.
_______________________________________

Да вы, мадам, психуете?! Не опускайтесь, пожалуйста, до уровня базара.Раздавайте свои фиги где-нить в другом месте, я с вами овец не пасла.Умейте вести полемику.А насчёт думать, так я как раз подумала тогда и не купила щенка у Елены.Ну, а Маша просто упрямая: если ей понравились щенки Елены, то ждала бы и не один год.Только ей не повезло и ум здесь не причём.Её вина лишь только в молодости да неопытности.Она загорелась этим и жила только этим.Но в жизни бывают и не такие ляпы.Отрицательный опыт - тоже опыт и то, что умеет себя здесь защищать от маститых профи - тоже ей плюс. Ничё, закалится лучше. Хотя, и ей не мешало бы сдержанности и такта.Чего и вам желаю.

[wahrmund]

Manya+Monya, О, списочек написавших Вам в личку с различными историями, я могу озвучить, сбегав на ФБ и посчитав украинцев, которые сильно нелюбят крымчан. Не смешите)))
Я вот, лично, анонимщиков недолюбливаю, но если они Вам нравятся...

Вам предложили несколько вариантов решения вопроса, Почему они Вас не устраивают?
Отомстить хотите? ? За что ? За то, что заводчик- не Бог?
Претензия от собаководов, имеющих питомник , что у щенка в ШЕСТЬ месяцев не выросли премоляры у меня вызывает ухмылку, уж простите. Тои резцы начинают менять в пять.
Ну не повезло вам с зубами- считаете что собака- брак?
Оформите БРАК, как положено, со штампиком в родословной и получите часть денег обратно.

[Юта]

Обыватель, давайте обойдёмся без "мадам",лады?Я?Психую?
Снова за меня додумываете?Ай-ай -ай,а кто только что писал,что не имеет такой привычки-додумывать за других?Склероз?

И чё мне психовать-то?Вы же,слава богу, не мой покупатель))) Ну что,на этом всё,или ещё какие вопросы будут?)))

[Юта]

Юта, все что хотела сказать-сказала. дальше перетирать с Вами темы 90-х, генетики, моих планов и т.д. не хочу и не буду.
рада что много людей(заводчики) на моей стороне, а конкретно Ваше мнение для меня не авторитетно потому что Вы сами побывали в моей шкуре и это ничему Вас не научило, к сожалению...

А что так?Давайте еще поговорим о ген.тестах на полнозубость :lol:
И снова за меня додумываете!Это у вас семейное,что ли?

[Юта]

Юта, а конкретно Ваше мнение для меня не авторитетно потому что Вы сами побывали в моей шкуре и это ничему Вас не научило, к сожалению...

Ну да,ну да...:hah: уж просветите,научите....меня... ..обывателя :tongue: :biggrin:
А вдруг это судьба,и бог мне послал Вас как шанс,чтобы открыть мне глаза на мою ничтожность :shy:

[Обыватель]

И либо собака не выставочная, брак. И тогда пускать её в разведение нельзя ни в каком варианте. ( Зачем плодить безрод? Даже от детей чемпионов Крафта... )
Это один разговор.
Либо собака идёт в разведение (для здоровья, для друзей и т.д.) .. И тогда это не брак.
И это уже совсем другой разговор.[/QUOTE]


Елена, сейчас мы идём на 2-е выставки и потом будем вести разговор после описания 2-х разных судей. А за разведение сейчас не может быть и речи, вы же понимаете, да и сына чемпиона мы ещё не получили пока.И потом, он ещё должен будет подрасти для этого.Так что, сейчас все разговоры об этом - лишь бла-бла. Но спасибо, что вы ведёте с нами разговор об этом, значит, понимаете нашу проблему.

[Ингигерда]

[b]

Вам предложили несколько вариантов решения вопроса, Почему они Вас не устраивают?
Отомстить хотите? ? За что ? За то, что заводчик- не Бог?
Претензия от собаководов, имеющих питомник , что у щенка в ШЕСТЬ месяцев не выросли премоляры у меня вызывает ухмылку, уж простите. Тои резцы начинают менять в пять.
Ну не повезло вам с зубами- считаете что собака- брак?
Оформите БРАК, как положено, со штампиком в родословной и получите часть денег обратно. Обыватель. Вам ведь предлагают максимально простое решение вопроса, чем оно вас , собственно ,не устраивает? Вам, как выставочнику со стажем , должно быть ясно, что после оценки "отлично " на выставке, вопрос о том ,что сука НЕ племенная отпадает. Вероятно ,она не для "Большого Шоу" ,но описание прекрасное. И вариант просматривается только один-вышеизложенный.И не нужно никому угрожать,поскольку ,я более чем уверена, что ни один вменяемый заводчик не гарантирует вам " шоушности " собаки в договоре купли-продажи щенка. Не мне вам это объяснять,если вы столь известный заводчик.

[Manya+Monya]

Manya+Monya, О, списочек написавших Вам в личку с различными историями, я могу озвучить, сбегав на ФБ и посчитав украинцев, которые сильно нелюбят крымчан. Не смешите)))
Я вот, лично, анонимщиков недолюбливаю, но если они Вам нравятся...

Вам предложили несколько вариантов решения вопроса, Почему они Вас не устраивают?
Отомстить хотите? ? За что ? За то, что заводчик- не Бог?

Оформите БРАК, как положено, со штампиком в родословной и получите часть денег обратно.

ага, определенно хочу отомстить! и мстя моя будет страшной!:))) это Вы не смешите!
а Вы что-то имеете против украинцев??

я уже сказала что НИКОМУ НЕ ОТДАМ СОБАКУ и менять владельца в документах тоже не буду.
"часть" денег меня не устраивает, ПОЛОВИНА и только половина меня устроит и закроет тему.

[Юта]

Ингигерда, я считаю глупостью в 2 (да и позже)месяца обещать ,что щенок шоу-класса.Это базарный приём.В расчёте продать и подороже.Ближе к истине было бы уточнять,что щенок перспективен для шоу и т.д.

[Юта]

Елена, сейчас мы идём на 2-е выставки и потом будем вести разговор после описания 2-х разных судей. А за разведение сейчас не может быть и речи, вы же понимаете, да и сына чемпиона мы ещё не получили пока.И потом, он ещё должен будет подрасти для этого.Так что, сейчас все разговоры об этом - лишь бла-бла. Но спасибо, что вы ведёте с нами разговор об этом, значит, понимаете нашу проблему.

Прикольно!А если собачке дадут титул? ;)))

А бла- блла-бла..кто ж его здесь начал?..дай бог памяти...не...не припомню :shy: )))))))))))

[Юта]

Manya+Monya, если сумма вдвое уменьшается,то это пет класс,и надо либо отдавать родуху,либо делать пометку на родухе-"не для разведения".А то слишком умные все....

[Обыватель]

Обыватель, у Вас лично ко мне больше нет претензий?Или я Вам тоже что-то должна?


Да что вы! Лично мне вы ничего не должны. Просто, если вы уж так рьяно тут вмешиваетесь в решение нашей с Еленой проблемы, то я бы вас просила быть немного корректней и не провоцировать нас на грубость в ответ.А то похоже на какую-то склоку, чес слово.Мы же не пришли сюда хамить, а советоваться с другими знающими пуделистами как решить эту проблему и как правильно поступить в данной ситуации. А то получается, что вы не ищете решений по этому вопросу, а только цепляетесь к словам, ищете наше слабое место и т.д. Но это как раз имеет обратный эффект как то, что нам пытаются закрыть рот и выставить неучами.Зачем же так?Проблема-то остаётся.А негатив все поимели.Ну и кому от этого легче?

[Обыватель]

Прикольно!А если собачке дадут титул? ;)))

А бла- блла-бла..кто ж его здесь начал?..дай бог памяти...не...не припомню :shy: )))))))))))

Бла-бла - это как раз для вас, а с Еленой мы другой разговор ведём.А вот если собачке дадут титул, вы ничего не имеете против сына чемпиона?

[Обыватель]

Manya+Monya, если сумма вдвое уменьшается,то это пет класс,и надо либо отдавать родуху,либо делать пометку на родухе-"не для разведения".А то слишком умные все....

Давайте мы этот вопрос будем решать конкретно с Еленой и через клуб.

[negniyangel]

Manya+Monya, Обыватель, Вступать с вами в пустые пререкания я не собираюсь. И на всю вашу писанину даже отвечать ничего не буду....
Вам было сделано два реальных предложения. Принимать их или нет - это ваше дело.

[Ингигерда]

Давайте мы этот вопрос будем решать конкретно с Еленой и через клуб. А зачем вы вообще с дочкой сюда пришли ,если прекрасно знаете, как можно и нужно решать сей вопрос? Вряд ли кто-либо из форумчан изменит свое мнение о Елене ,оно у всех давно сложилось. Для меня лично ,что бы вы не писали ,авторитет Елены и ее порядочность не подвергнутся сомнению. Мы почти все знаем друг друга много лет.

[Manya+Monya]

Manya+Monya, О, списочек написавших Вам в личку с различными историями, я могу озвучить, сбегав на ФБ и посчитав украинцев, которые сильно нелюбят крымчан. Не смешите)))
Я вот, лично, анонимщиков недолюбливаю, но если они Вам нравятся...


мне кстати больше россияне писали нежели украинцы.
не нужно приплетать и сюда тему политики, прошу Вас.

[Обыватель]

Вам предложили несколько вариантов решения вопроса, Почему они Вас не устраивают?
Отомстить хотите? ? За что ? За то, что заводчик- не Бог?
Претензия от собаководов, имеющих питомник , что у щенка в ШЕСТЬ месяцев не выросли премоляры у меня вызывает ухмылку, уж простите. Тои резцы начинают менять в пять.
Ну не повезло вам с зубами- считаете что собака- брак?
Оформите БРАК, как положено, со штампиком в родословной и получите часть денег обратно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Никто никому не хочет мстить, это разговоры.А за варианты решения проблемы - спасибо.Но это вовсе не значит, что мы должны поступить так.Мы будем решать этот вопрос после 2-х выставок и через клуб.Не мы считаем, что собака брак.Но если собаку не пускают к разведению, это норма?Я говорю это опять же не потому, что мы заинтересованы в разведении,как тут многие хотят представить,а имеет ли она брак?Вот и всё.Я имела выставочных собак и никто мне не мог сказать, что моя собака, победившая и вышедшая в бест, не имеет зубов.Мы хотели такого уровня собаку. Теперь вы понимаете,почему мы вели переговоры за щенка от чемпиона Крафта.По этой же причине мы и обратились к Елене за щенком,потому что считали, что у неё высокий уровень собак.Да, никогда не знаешь, что вырастит из конкретного щенка,но я по опыту знаю,кого я из помёта оставлю себе для выставочной карьеры и кто из щенков имеет большие перспективы,разве не так?И как раз по экстерьеру Моня неплохая.Я думаю, что в 6 месяцев уже многое понятно.Я не пуделистка, но обьясните мне тогда, почему во многих обьявлениях о продаже пуделей заводчики пишут помимо всех данных 2-х (!!)месячных щенков, что все зубы есть в наличии?Я не встречала это в других породах.Значит,это важно и в 2 месяца они уже есть.Я допускаю, что собака может быть позднего развития, но нашей уже 1,4 года.А решать мы предоставим экспертам, я думаю, это будет правильно и независимо.

[Manya+Monya]

Manya+Monya, Обыватель, Вступать с вами в пустые пререкания я не собираюсь. И на всю вашу писанину даже отвечать ничего не буду....
Вам было сделано два реальных предложения. Принимать их или нет - это ваше дело.

предложения были сделаны другими людьми, участниками этого разговора, не Вами, но если Вы соглашаетесь с ними то ок.
я приму решение после выставки, консультаций и т.д. и сообщю Вам.

[wahrmund]

Manya+Monya, повторюсь ...
Я АНОНИМЩИКОВ не люблю.
Если человек говорит за спиной гадости, которые не может опровергнуть тот, о котором говорят- это приличный человек?
по мне- так нет.

И еще, мы все здесь не продаем звезд рингов. мы продаем племенных или неплеменных животных.
Щенок может быть потенциальной звездой, но неизвестно, как судьба распорядится. Чтобы сделать " звезду" - нужно очень потрудиться.
Вам не повезло с зубами , бывает (Кстати, а почему не сделать новые, нормальные фото , Вы же так любите фотографировать).
Вы хотите часть денег обратно.
Значит- придется действовать по правилам . Брак- он должен быть с отметкой в родословной.

[Обыватель]

А зачем вы вообще с дочкой сюда пришли ,если прекрасно знаете, как можно и нужно решать сей вопрос? Вряд ли кто-либо из форумчан изменит свое мнение о Елене ,оно у всех давно сложилось. Для меня лично ,что бы вы не писали ,авторитет Елены и ее порядочность не подвергнутся сомнению. Мы почти все знаем друг друга много лет.
----------------------------------------------------------------------

Да ради Бога, дружите с кем хотите. А насчёт того,зачем пришли сюда, отвечу.Маша, видимо, за советом и поддержкой, ну никак за градом оплеух в свой адрес, только потому, что как она посмела высказать претензии корифею племенного разведения?! Но никто не учитывает и её интересы, как покупателя и то, что она имеет право высказать недовольство за некачественный товар.Кто она такая?На кого посмела? Так? Девчонка честно заработала свои деньги и копила на собаку такую, о какой мечтала.В чём её вина?Она не дышит на Моню и доверяла Елене на все 200%. Она хотела серьёзно заниматься выставочной карьерой,ради Мони же и поехала в Москву учиться грумингу и опять за свои деньги а её просто грубо обломали.А кто на смену придёт?Авторитет?Да вот такие фанаты как Маша и становятся хорошими собаководами.Жаль, профи наши этого не видят,а обламывают крылья.
Вот поэтому и я подключилась здесь как тяжёлая артиллерия, а то вижу, загрызут девчонку.Мало ей досталось?Поверьте,мне совсем не в радость тут отбиваться и защищать свою дочь.Но кто её поддержит, если не я?

[wahrmund]

Обыватель, Маша , похоже, и сама за себя постоять умеет))
кстати, о курсах, я помню, Елена договаривалась об индивидуальных курсах для Маши. Она туда не поехала, а поехала в Москву, где вообще и стрижку пуделя не преподавали, и преподаватель- не Фомин был.

[Юта]

Да что вы! Лично мне вы ничего не должны. Просто, если вы уж так рьяно тут вмешиваетесь в решение нашей с Еленой проблемы, то я бы вас просила быть немного корректней и не провоцировать нас на грубость в ответ.А то похоже на какую-то склоку, чес слово.Мы же не пришли сюда хамить, а советоваться с другими знающими пуделистами как решить эту проблему и как правильно поступить в данной ситуации. А то получается, что вы не ищете решений по этому вопросу, а только цепляетесь к словам, ищете наше слабое место и т.д. Но это как раз имеет обратный эффект как то, что нам пытаются закрыть рот и выставить неучами.Зачем же так?Проблема-то остаётся.А негатив все поимели.Ну и кому от этого легче?

Нет,это -да что ВЫ?
Если не хотите,чтобы вмешивались в Ваши с Еленой проблемы,так и решайте их с глазу на глаз.А форум-публичное место в соцсетях,кто хочет,тот и пишет.И где хочет.И у Вас забыла спросить.Так понятнее?
И проблемы подобного рода посредством форума не решаются.Это и есть бла-бла...тем более,Вы прямо уже указали,для чего сюда пришли-"предупредить"...ну предупредили,дальше что?Казнь устроим?

[Serenada]

я чето не пойму.....это в 26 лет о "девченка молодая новичек"????? с мамой столько лет в собаководстве и хендлингующая с 16 лет...........

[Юта]

----------------------------------------------------------------------

Маша, видимо, за советом и поддержкой, ну никак за градом оплеух в свой адрес

Ну это Маши проблемы,зачем она пришла...Она нас не предупредила)))) и оплеухи пока что вы обе раздаёте направо и налево,даже тем,кто вам обеим лично ничего не сделал и ничего не должен(ни деньгами ,ни советами).

Так что,
"пилите,Шура,пилите...она золотая"))))

[Юта]

negniyangel, ещё фотка,где ты с тыла))))

http://f6.s.qip.ru/f35S75yX.jpg (http://shot.qip.ru/00rbQF-6f35S75yX/)

[Юта]

negniyangel, да,спасибо за стрижечку)))) выручила)))) :hb:

[Наталья Колесникова]

А я знаю немалое количество собак, которых покупали "как Шоу", у них и зубы все ( или почти) , и серьезно ни к чему не подкопаться........... а вот не выигрывают ... О чЪерт побери...((( а еще есть такие собаки, которых П...дят за то, что не выиграли..................
а знаю таких ( которые от супер производителей и из питомников) у которых безупречный ножницеообразный прикус волшебным образом переходил в прекрасный перекус после смены зубов...
а знаю таких Чемпионов, которые были куплены, как плембрак ( тогда еще не писали в щенячках и родословных об этом) , а потом с выправленным прикусом даже Интерчемпионов получили............

Остановитесь!!! переливать далее из пустого в порожнее далее бессмысленно..........

[negniyangel]

- А насчёт того,зачем пришли сюда, отвечу.Маша, видимо, за советом и поддержкой...
я подключилась здесь как тяжёлая артиллерия..

теперь моей основной целью будет реклама "порядочному" заводчику!:)
эта история не останется в пределах Молдовы.
Думаю это антиреклама не для Мони, а для ИЗВЕСТНОГО ПИТОМНИКА.

ага, определенно хочу отомстить!

:shy:

[Обыватель]

И еще, мы все здесь не продаем звезд рингов. мы продаем племенных или неплеменных животных.
Щенок может быть потенциальной звездой, но неизвестно, как судьба распорядится. Чтобы сделать " звезду" - нужно очень потрудиться.
------------------------------------------------------------------------

А мы и не расчитывали сразу купить звезду ринга и поверьте, мы в курсе как нужно потрудиться, чтобы сделать звезду.Вам показать моих прошлых звёзд?И Маша с моей старшей дочерью не только тусовались на выставках, а и дерьмо за щенками выносили, и ухаживали за ними.Так что, как делать из щенка звезду мы знаем.Но для этого, согласитесь, нужен хороший племенной материал.От осинки не вырастут апельсинки.А уже труд и забота сделают своё дело.И мы серьёзно относимся к делу.Только с Моней мы тут обскакали всех наших грумеров, чтобы найти то, что нам надо и Елена их же забраковала.Поэтому Маша и поехала сама учиться грумингу в Москву, записавшись за несколько месяцев вперёд к Роме Фомину.И накупила там кучу дорогущих профессиональных инструментов для работы.А о спец. питании Мони я вообще молчу - всё делается по рекомендациям Елены.Специально ездим в Одессу за 150 км за кормами для Мони и т.д. Чешем регулярно,купаем и стрижём, занимаемся с ней.Что ещё мы делаем не так?Просто обидно, когда Машу здесь выставляют капризной девчонкой,которой нужно всё и сразу.Нет, она к этой своей собаке шла давно, с детства и я вижу как она старается ради неё.Но увы, беззубой звезды ринга не бывает,как это не печально.

[Manya+Monya]

Обыватель, Маша , похоже, и сама за себя постоять умеет))
кстати, о курсах, я помню, Елена договаривалась об индивидуальных курсах для Маши. Она туда не поехала, а поехала в Москву, где вообще и стрижку пуделя не преподавали, и преподаватель- не Фомин был.

мне, как человеку который в руках не держал ножницы в "направлении" шерсти:) просто необходим был начальный курс. мне нужно было преодолеть барьер, страх если хотите. так что считаю что не зря отучилась в Москве. это было полезно для меня.
о том что на курсах не будут разбирать породу "пудель", я узнала только на самих курсах, до этого они в рассылке указывали эту породу.
вот то что не Фомин был сама расстроилась!

[Manya+Monya]

negniyangel, Цитата:
Сообщение от Manya+Monya
ага, определенно хочу отомстить!

не вырывайте из контекста. это было сказано в переносном смысле, как сарказм. я разобраться хочу а не мстить!

[wahrmund]

Обыватель, чего Вы от форума-то хотите?
Печально, что зубы не выросли, но мы же их на форуме не вставим-то?
Мы подключились с вариантами решения финансовой проблемы. Собачка бракованная ( хоть и описание красивое , и оценка- отлично) Оформите ее как брак- получите часть денег .

[Наталья Колесникова]

Обыватель, что вам сказать...................
я никакого отношения не имею ни к собакам Лены, даже с ней лично не знакома, но мне ее очень, как заводчика жаль...
думаете у нее была цель получить беззубого щенка?
и не думаю, что она намеренно хотела Вас обмануть...... ну вот хоть убейте - не верю................!!! потому, что говоря о 6 месячной тойке - "полнозубая", такой заводчик мог подразумевать только наличие резцов и клыков в комплекте, большего в этом возрасте быть не может, а наличие отсутствия такого количества премоляров Лена даже не предполагала...
и Вас тоже жаль, что очень не повезло, почему именно Вам не повезло - не знаю?!

может вы все-таки сможете найти разумный компромисс, который устроит обе стороны?

[Обыватель]

[QUOTE=wahrmund;1249466]Обыватель, Маша , похоже, и сама за себя постоять умеет))
кстати, о курсах, я помню, Елена договаривалась об индивидуальных курсах для Маши. Она туда не поехала, а поехала в Москву, где вообще и стрижку пуделя не преподавали, и преподаватель- не Фомин был.[/QUO
-------------------------------------------------------------------------

Да,как оказалось потом, Рома Фомин сам не вёл курсы,но об этом обьявили лишь накануне поездки и было уже поздно отказаться.И для Маши это было тоже очередным ударом.Она чуть не плакала,но деньги уже были проплачены вперёд и отказываться было поздно.Что она сделала не так?Не поехала по рекомендации Елены,а захотела учиться у Фомина?Просто там тоже деньги срубили, и сделали подмену.Но, надо признать,учителя все профессионалы и ученики Фомина.И на этом спасибо.Маше там понравилось,хоть и трудно было и напряжённый график работы.И если учесть,что она и ножниц в руках не держала, то сейчас неплохо владеет ими и уже имеет пару заказов здесь: ши-цу и йорка.Надеюсь, справится.

[Обыватель]

Обыватель, чего Вы от форума-то хотите?
Печально, что зубы не выросли, но мы же их на форуме не вставим-то?
Мы подключились с вариантами решения финансовой проблемы. Собачка бракованная ( хоть и описание красивое , и оценка- отлично) Оформите ее как брак- получите часть денег .
----------------------------------------------------------------

Оформим, обязательно оформим, если и эти две выставки покажут эту проблему.Спасибо за совет.За этим Маша и пришла сюда.

[wahrmund]

Обыватель, ну, вообще-то договориться об индивидуальных курсах для Маши- это проявление заботы о новичке. Многие грумеры неохотно берут учеников.
Давать советы и рекомендации, это тоже- забота о Вашей дочери и щенке..
Некоторые заводчики на это свое время не тратят.

[Наталья Колесникова]

Manya+Monya, Маша, мне всегда очень лень выискивать цитаты, но уж очень много упоминаний о том, что чуть ЧТО, и Маша готова плакать............ моему сыну тоже 26 лет, вы получается ровесники... Маша, воспитывай в себе выдержку и характер, жизнь - очень непростая штука, она постоянно посылает нам испытания, и если по каждому поводу плакать, то может не остаться времени для извлечения выводов, так и "сломаться" несложно... плакать в 12-15лет - допустимо, далее - это слабость характера и капризность.......одно дело плакать перед мужчиной, пытаясь надавить на его жалость, другое - пред всем окружающим миром..........
Прости за нравоучения, больше не буду.............

[Обыватель]

Обыватель, что вам сказать...................
я никакого отношения не имею ни к собакам Лены, даже с ней лично не знакома, но мне ее очень, как заводчика жаль...
думаете у нее была цель получить беззубого щенка?
и не думаю, что она намеренно хотела Вас обмануть...... ну вот хоть убейте - не верю................!!! потому, что говоря о 6 месячной тойке - "полнозубая", такой заводчик мог подразумевать только наличие резцов и клыков в комплекте, большего в этом возрасте быть не может, а наличие отсутствия такого количества премоляров Лена даже не предполагала...
и Вас тоже жаль, что очень не повезло, почему именно Вам не повезло - не знаю?!

может вы все-таки сможете найти разумный компромисс, который устроит обе стороны?
-------------------------------------------------------------------------
Наталья, ну наконец, хоть один понимающий коммент, спасибо.
Мы не говорим, что Елена намеренно хотела нас обмануть,хотя, не буду лукавить,мысль такая была.Но согласитесь,при таком раскладе заводчик мог полюбовно решить с Машей этот вопрос,тем более Маша ей писала и они обговаривали эту проблему.Значит,не решили,иначе зачем было Маше идти на форум к чужим людям совета просить?Неужели нельзя было найти с ней компромисс, она же старше и намного опытнее Маши в этих вопросах.Ведь Маша тогда высказала ей, что она хочет компенсацию как за собаку с браком,на что Елена потребовала доказательств,чем мы сейчас и занимаемся.А вы думаете зачем мы сейчас проплачиваем опять 2 выставки, чтобы опять услышать про зубы и там сделать себе рекламу?Это нужно для профессионального разбирательства,чтобы потом не говорили,что мы подкупили судью.Пусть будет несколько описаний.Это будет честно.

[negniyangel]

Manya+Monya, Не вижу большой разницы....
И ваше с мамой поведение больше похоже на разборки, чем на желание разобраться. Плохие у вас советчики в личке... (((
Пока не будет грамотного описания зубной формулы Мони - говорить вообще не о чем.

Manya+Monya, Я изначально предлагала и на стрижку перед первой же выставкой и на обучение поехать в Одессу к Волковой. Это 150км. от вас - гораздо ближе, чем в Москву. А за одно и собаку показать.... И с Волковой договорилась. И тел. её давала.
Нет?
И к себе в Крым звала и на выставки весенние, и чтобы посмотреть собаку самой...
И готова была всё бросить и приехать в Москву, если бы ты Моню с собой взяла, когда на курсы поехала. Даже выставки для неё в Москве на этот период присмотрела...
Нет?

всё делается по рекомендациям Елены.

....................

[Наталья Колесникова]

А вы думаете зачем мы сейчас проплачиваем опять 2 выставки, чтобы опять услышать про зубы и там сделать себе рекламу?Это нужно для профессионального разбирательства,чтобы потом не говорили,что мы подкупили судью. я думаю, что владельцы регистрируются на выставки для того, чтобы выставиться... а что получит собачка и насколько ЭТО оправдает наши надежды - непредсказуемо...
Вот написАла это и думаю - я уже большая девочка, а все остаюсь наивной.......

[Обыватель]

Manya+Monya, Маша, мне всегда очень лень выискивать цитаты, но уж очень много упоминаний о том, что чуть ЧТО, и Маша готова плакать............ моему сыну тоже 26 лет, вы получается ровесники... Маша, воспитывай в себе выдержку и характер, жизнь - очень непростая штука, она постоянно посылает нам испытания, и если по каждому поводу плакать, то может не остаться времени для извлечения выводов, так и "сломаться" несложно... плакать в 12-15лет - допустимо, далее - это слабость характера и капризность.......одно дело плакать перед мужчиной, пытаясь надавить на его жалость, другое - пред всем окружающим миром..........
Прости за нравоучения, больше не буду.............

Вот-вот, вы тут абсолютно правы.Надо уже взрослеть и уметь держать удар.Здесь же сумела отстоять свою точку зрения.Но это за компом.А надо и в жизни. Ничего, что нас не убивает, то делает нас сильнее.Надо и поражения переносить стойко.Скоро она это почувствует самостоятельно вдали от Родины.

[Наталья Колесникова]

Ничего, что нас не убивает, то делает нас сильнее. знаете... это одна из моих любимых поговорок........... и еще есть одна - все, что ни делается, - то к лучшему....)))
И еще раз хочу воззвать Вас к здравому смыслу - ни у одного нормального заводчика нет цели получить брак, какой бы то ни было.... брак по зубам - это самое непредсказуемое, за это заводчика нельзя корить и чморить....

[Обыватель]

Manya+Monya, Не вижу большой разницы....
И ваше с мамой поведение больше похоже на разборки, чем на желание разобраться. Плохие у вас советчики в личке... (((
Пока не будет грамотного описания зубной формулы Мони - говорить вообще не о чем.

Manya+Monya, Я изначально предлагала и на стрижку перед первой же выставкой и на обучение поехать в Одессу к Волковой. Это 150км. от вас - гораздо ближе, чем в Москву. А за одно и собаку показать.... И с Волковой договорилась. И тел. её давала.
Нет?
И к себе в Крым звала и на выставки весенние, и чтобы посмотреть собаку самой...
И готова была всё бросить и приехать в Москву, если бы ты Моню с собой взяла, когда на курсы поехала. Даже выставки для неё в Москве на этот период присмотрела...
Нет?



....................
Елена, когда я сказала ПО РЕКОМЕНДАЦИЯМ ЕЛЕНЫ, имела ввиду,что и кормим Моню только КАК СКАЗАЛА ЕЛЕНА,потому что мама не пуделистка и не разбирается в этом,хорошо.Чесать собаку часто тоже нельзя - так сказала Елена.Меняем грумеров как перчатки,потому что Елена забраковала и т.д. Да Маша в рот вам смотрела из-за чего у нас тут постоянно были разногласия.Но я давно смирилась с этим - ведь вы для неё непререкаемый авторитет.А к Фомину она просто хотела попасть именно для начального обучения, он хорошо даёт азы.А в Одессу мы всегда бы успели сьездить.А к Роме ещё нужно попасть.
В Крым к вам непросто сьездить - это расстояние и опять немалые деньги.К нам приезжают судьи из Европы тоже высокого уровня.Да и потом, нам ближе и дешевле ездить в Европу на выставки, чем к вам. А Моню она не взяла в Москву,потому что целыми днями была занята на курсах с 9 утра и порой до 10-11 вечера.Когда ей там заниматься Моней?
Ну, а о разборках вообще неприятно говорить, но приходится.Можно ж было до этого не допускать или хотя бы позвонить мне в скайп и поговорить,потому что все эти разговоры шли,когда она была в Москве и я тут о многом не знала.Тем более,если вас что-то не устраивало, надо было со мной обговорить.Я думаю,мы нашли бы компромисс как два взрослых человека.А то, что вы хотели?Она там пообщалась с собачниками и ей открыли глаза,да ещё и посмеялись как её развели.Да,она очень чутко реагирует на всё.Если честно, я даже и не подумала бы никогда, что Маша может поднять такую бучу,она всегда была тихоней и не любила влезать в какие-нить конфликты.Ей стало обидно и за себя,и за свою собаку,сработал материнский инстинкт,т.к. Моня для неё как ребёнок и всё,что оскорбляет как-то Моню вызывает у неё желание чуть ли не подраться и защитить её.Она взрослая,но в голове ещё ребёнок и так бьётся за справедливость.Вам всё-таки надо было её понять, а не доводить всё до конфронтации.Да даже здесь уже одного вашего слова было бы достаточно для неё, чтобы выйти из флудильни и поговорить опять.А вы предпочли наблюдать за битвой со стороны и наслаждаться тем, как вас защищают и какой вы профессионал.Вроде как бальзам на душу.Но вы же умная, интеллигентная женщина, как вы допускаете эти гоповские нападки со стороны Юты.Я вообще не представляю что вас связывает с ней.Один её слог чего стоит! Вы могли это уже давно разом прекратить.И вы прекрасно знаете проблему, и знаете где собака зарыта именно потому, что вы профессионал в отличие от сопливой девчонки.А получилось так, что она гораздо выгоднее показала себя своей наивностью в этой ситуации.Я могу так говорить,потому что мне не надо тут рассказывать о подводных камнях племенного разведения.Елена, при всём при этом, я уважаю вас как профессионала и надеюсь на конструктивное решение проблемы с обеих сторон.Подождите до выставок и мы спокойно всё обсудим.Всего доброго.

[negniyangel]

Здесь же сумела отстоять свою точку зрения.
Интересно... Какую?
Мы пришли к тому, с чего начали и о чем говорили всё последнее время
Manya+Monya,
Пока не будет грамотного описания зубной формулы Мони - говорить вообще не о чем.


Кстати... Следуя вашей логике и манере поведения, я сейчас, после всей этой истории с вами и с Моней, должна разрыдаться и пойти на страничку к заводчице Рэдика и устроить ей там скандал с истерикой?!
Между прочим, Рэдик имеет оч.хор... Рассказать заводчице КАК я его люблю.... и потребовать вернуть мне пол стоимости собаки (а он гоорааздо дороже Мони)...Правда у него ещё 4хСАС, CACIB и 4хВОВ... А потом закрыл 2хЧемпиона...
А ещё пойти на страничку к заводчице Кешки и там тоже устроить разборки... Потому что через три дня после покупки он у меня лёг умирать... Знаете СКОЛЬКО денег я вломила за его спасение? В Москве!!! В частной клинике... С ночными поездками на такси... Не считая той цены, которую я за него заплатила, 1.000 евро девять лет назад...... И у него оч.хор. как-то случился... А он - Ч.России и Ч.Украины. (кол-во САС.CACIB и ВОВ не помню.)
И в питомнике Очарование надо было тоже разборки учинить за Чижика... Я за него 2000году больше 1.000$ отвалила... И он на оч.хор. попадал. И при этом тоже имеет Чемпиона и CACIBы..

Знаете.. так можно с пол.Миром переругаться... А я до сих пор дружу со всеми своими заводчиками. Даже с теми, чьих собак у меня уже и в живых-то нет... За столько лет в собаководстве...

[negniyangel]

Обыватель, Не пора ли Вам перестать опекать маленькую девочку 26 лет и освободить её от своего влияния? Быстрее повзрослеет. Хотя, при встрече с Машей, лично у меня не сложилось впечатления, что она маленькая и глупенькая.. Нормальная взрослая девушка! Это только для Вас она - ребёнок.
Маша всегда говорит, что Моня - её собака. Поэтому всё, что касается Мони я обсуждала с ней. Но решения, как я поняла, принимаете и диктуете Вы.
На счёт кормления и т.д. - Вы и тут делали всё по своему. Особенно, когда Маша уезжает. Видите, я и это знаю... А уж про "вредные советы, которые я даю" - я вообще молчу....
И к этим разборкам подтолкнули её тоже - Вы после московских разговоров....
А уж что могут наговорить новичку собачники... Это мы все знаем! )))))
И ещё..... То, что внизу он-лайн светится мой ник - ещё не значит, что я сижу за компом. У меня дел по-горло!
Старенькие родители, двое внуков, куча собак и куча клиентов.... Мне некогда отвечать на каждый пост. А уж тем более руководить теми, кто тут пишет. Что человек думает и чувствует - то и пишет...
Я в тему, другой раз, по несколько дней не заглядываю... Это все знают.
Поэтому Ваши слова о моих "наблюдения и наслаждения битвой" - как минимум не корректны.

[Ингигерда]

negniyangel,да ,ты права,все время не покидает ощущение,что в теме две разных Маши. Одна -взрослая,волевая,очень не вежливая ,а вторая МАша в исполнении Обывателя -девочка -цветочек 14-16 лет,со свойственными подростковому периоду ошибками.

[negniyangel]

А вообще кто-то в курсе, что в Европе, и в частности в Англии, пет.класс подлежит обязательной стерилизации?

[Fenyacha]

А вообще кто-то в курсе, что в Европе, и в частности в Англии, пет.класс подлежит обязательной стерилизации?

Я в курсе... А еще я в курсе, после своих уроков английского, что пэт - переводится, как домашний любимец - обожаю этот перевод))) А еще прикольно переводится поводок и ошейник.
Я считаю, что диалог о Моне получился без оскорблений и каждый сделал свои выводы.
На этом можно закончить и подождать результатов выставки. А там уже хозяева будут решать, лишать Моню племенной родословной, или оставить.

[negniyangel]

Fenyacha, Нет уж, Анечка!!!
Диалог получился : "заводчица - сволочь редкая, не хочет под нас прогнуться, и мы всему миру откроем на это глаза, потому что хотим собачку подешевле... "
Все эмоции и "поиски правды" банально, как всегда, свелись к деньгам...
Или я что-то не правильно поняла?
А правда - такова:
Даже в пет. классе, не говоря уже о брид или шоу, СУКА стоит ДОРОЖЕ, чем кобель.
Просто потому что суку, даже самую бракованную, можно вязать и щеночков продавать (или "дарить друзьям" - это личное дело владельцев, не имеющее отношения к цене самой собаки). А вот будут ли желающие вязаться с пет.КОБЕЛЁМ - большой вопрос..... У многих и чемпионы сидят не вязанные (согласные на вязку с пет.сукой)...
К сожалению это не первый и не единичный случай подобных "разборок" и не только у меня. И разборки эти устраивают, как правило, начинающие владельцы. Слава Богу - не все. )))
Потом поработают сами с выставками, помётами и покупателями..... и мнение их по этому поводу как-то постепенно меняется....

[negniyangel]

И, кстати, "обсирать" Рэдика - папу Мони, совершенно бесполезное занятие, только самим себе вредить... Т.к я очень давно и сразу объявила, что он закрыт для внешних вязок! Вязаться будет только с моими суками, и то - очень выборочно.
Так что те, кто боятся конкуренции в продаже своих щенков - тоже могут спать спокойно! ;-)

[Fenyacha]

Все эмоции и "поиски правды" банально, как всегда, свелись к деньгам...
Или я что-то не правильно поняла?


А я совсем не так все это поняла, семья Мони обеспечена и деньги для них - не самое главное! Просто вы дуг друга не поняли.....
А вот если у меня спросят, где купить рыжего маленького пуделя, то я только ваш питомник посоветую, потому что у вас очень уровновешанные и умные собаки.

[negniyangel]

А я совсем не так все это поняла, семья Мони обеспечена и деньги для них - не самое главное!
Одно другому не мешает. А чаще всего - сопутствует.
Уж поверьте моему многолетнему опыту в собаководстве. ))))))

[Fenyacha]

negniyangel, Я не знаю, как поступают в таких случаях заводчики. Но моё мнение было такое (т.к. я эту историю давно знала), что половину стоимости за собачку необходимо вернуть. Но т.к. в августе Моня идет на выставку, и у нее есть еще оценка "отлично", то все наоборот. Конечно можно эксперта попросить и сказать, что он не по делам дал такую оценку, но все мы знем, как оценивают эксперты, кто-то закрывает глаза на нехватку зубов, кто-то дает скидку на опущенный хвост, и кстати, и все они ведутся на девичьи просьбы...Если Маша поедет жить за границу с Моней, то может и стоить оставить ее родословную. В общем обычный сюжет, написан авторами не плохо, без унижений и по уму.
Да... и некоторым надо поучится такие разборки чинить по уму и без оскорблений (это из 90-х типа).

[negniyangel]

negniyangel, половину стоимости за собачку необходимо вернуть.
Это ГДЕ такие правила написаны????

[Fenyacha]

Это ГДЕ такие правила написаны????

НИГДЕ.... да и вообще правил по продаже собак - неМА.... все существует на человеческом уровне....

[Fenyacha]

Зато я вижу в посетителях темы многих для меня незнакомцев...

[venza]

А как тут можно понять по-другому? Владелец четко пишет - половину стоимости и точка, при этом никаких действий, положенных в этих случаях, делать не собирается. То, что это не вина заводчика - владелец понять не может, нужна только половина денег... Три варианта Серенады - тоже ну никак. Что, если не деньги интересуют владельца? Навредить заводчику - смехота, да и только. Этот беспонтовый пук в сторону Елены рассеется и о Мане все забудут, как будто и не было, а Резникова останется. Еще и мама подтянулась... вообще бред какой-то.... и разговоры о том, что на форум за советом... Кто-нибудь видел просьбу Мани о совете?
Вообще так дела конечно не делаются, неужели нельзя было решить все один на один с заводчиком? вот в жизни не поверю... именно поэтому, по отвратительной подаче данной проблемы случай Мани сочувствия нисколько не вызывает...

[Fenyacha]

venza, Извините, не знаю вашего имени, но Маша только и следовала советам Елены. Прочитайте все эти разборки с самого начала.

[venza]

Мое мнение сложилось именно таким, потому что я эти разборки с самого начала и читаю...

[dov]

negniyangel, Я не знаю, как поступают в таких случаях заводчики. Но моё мнение было такое (т.к. я эту историю давно знала), что половину стоимости за собачку необходимо вернуть. Но т.к. в августе Моня идет на выставку, и у нее есть еще оценка "отлично", то все наоборот. Конечно можно эксперта попросить и сказать, что он не по делам дал такую оценку, но все мы знем, как оценивают эксперты, кто-то закрывает глаза на нехватку зубов, кто-то дает скидку на опущенный хвост, и кстати, и все они ведутся на девичьи просьбы...Если Маша поедет жить за границу с Моней, то может и стоить оставить ее родословную. В общем обычный сюжет, написан авторами не плохо, без унижений и по уму.
Да... и некоторым надо поучится такие разборки чинить по уму и без оскорблений (это из 90-х типа).

Почему половину ? Когда собака ПЕТ из этого питомника стоит 30 тыр ? , то есть где то 800 евро ?
Я лично брала совершенно железно не выставочную и не племенную собаку за эту цену . Причём моя ни при каких вариантах рожать не сможет , совсем .
Я и родословную не брала , хотя она Лиле положена :)))

Надо ж думать где собаку берёшь , и за 500 евро искать в других местах .
Я знаю даже где щенка с родословной можно за 7 тыр взять :)))) но не хочу :)))

Вообще если бы тут на 20 листов не тролили Машу и её маму , а они не велись бы на это , то вообще проблема выеденного яйца не стоила бы .

[Юта]

dov, ещё надо посмотреть,кто кого тролил.Им слово,они два,на пару.Целые "простыни " и выкладки...такое впечатление,что намеренно всех заводили и крутили тему на износ...;)))
Вот и сегодня выспятся к вечеру ))))и наверняка по-новой заведут шарманку...

[dov]

dov, ещё надо посмотреть,кто кого тролил.Им слово,они два,на пару.Целые "простыни " и выкладки...такое впечатление,что намеренно всех заводили и крутили тему на износ...;)))
Вот и сегодня выспятся к вечеру ))))и наверняка по-новой заведут шарманку...
Ой , Наташа ! я вас умоляю ! "Семь собак напало , еле отбрехалась " (с.)
Думаю что все эти "простыни" не только Маше повредили но и Лене .
Опять же ИМХО незаинтересованного изумлённого зрителя .

[Юта]

dov, а что тут поделать-форум!))) Все пишут,и мы пишем))))Надеюсь,Оля,мы не будем хоть между собой препираться?Лену поди это уже всё достало.

[Юта]

dov, кста...по совету этих самых девушек я таки ознакомилась ,что в скайпе они Лене пишут.Там ещё более охренительнее...это я тоже как изумлённый зритель впечатлениями делюсь )))

[Ингигерда]

А как тут можно понять по-другому? Владелец четко пишет - половину стоимости и точка, при этом никаких действий, положенных в этих случаях, делать не собирается. То, что это не вина заводчика - владелец понять не может, нужна только половина денег... Три варианта Серенады - тоже ну никак. Что, если не деньги интересуют владельца? Навредить заводчику - смехота, да и только. Этот беспонтовый пук в сторону Елены рассеется и о Мане все забудут, как будто и не было, а Резникова останется. Еще и мама подтянулась... вообще бред какой-то.... и разговоры о том, что на форум за советом... Кто-нибудь видел просьбу Мани о совете?
Вообще так дела конечно не делаются, неужели нельзя было решить все один на один с заводчиком? вот в жизни не поверю... именно поэтому, по отвратительной подаче данной проблемы случай Мани сочувствия нисколько не вызывает...
Эту историю сюда и притащили,чтоб нажать на заводчика и "отжать денег". Высказывания девочки-цветочка (вот ,правда,лексика никак не укладывается в легенду о трепетном и очень ранимом человеке) ,выросшего в семье профессионального успешного заводчика ,говорят только об одном . Мне даже суфлер истории известен. И да,я прочитала тему с начала до конца.

[Юта]

Ингигерда, вот,вот....и в расчёте на то,что мол,видите,бедненьких заклевали..."собаки" такие,сякие...

[Ингигерда]

negniyangel, там к тебе поближе в Симферополь поехал наш черный Тайсон . В один день собрались и уехали. Хозяин хороший следователь. То год в Москве в командировке был, то теперь с семьей в Симферополь отправили. Мы дали хозяйке Юле твой телефон ,ты уж возьми под опеку. Он красивущий. И как раз был записан на стрижку ,а звонили они уже с дороги.

[wahrmund]

Ингигерда, шо ж ты думаешь, прямо одновременно ... Ты на форум, я - в скайп! "Лена, прими деточку!"

[Ингигерда]

wahrmund, Так деточка то наша родненькая.Нужно,чтоб Ленуша прониклась, как АРИША,которая никогда не забывает фотографии прислать, за что ей огромная благодарность. Там же еще и зубы не сменились, да и вообще ребенку акклиматизация предстоит.

[negniyangel]

wahrmund, Ингигерда, Мамашки переживательные. )))
Не волнуйтесь! Всё сделаю. А они не хотят записаться на САСИБ сентябрьский? И подготовлю и выставиться помогу.

[negniyangel]

Сегодня стригу второго короля из Евпатории. Первого неделю назад сделала.
У Заура обе собаки на эту выставку записаны. Может перед выставкой меньше времени и сил на них уйдёт...
Представляете себе это соотношение в размерах - Я и КОРОЛЬ.........

[Наталья Колесникова]

Представляете себе это соотношение в размерах - Я и КОРОЛЬ......... интересно было бы посмотреть..)))

[wahrmund]

negniyangel, мальчик без родословной(( Это тот, что "от Чипа и Дейла"(((

[negniyangel]

wahrmund, жаль... ((
А нам тут ооочень бы пригодились в работу такие собаки.

[negniyangel]

интересно было бы посмотреть..)))
Если получится - постараюсь сделать "селфи", когда закончу.. )))

[Ингигерда]

negniyangel, им 11 августа 4 месяца. Гомельскую жительницу измерили- 24,5 ,смены зубов еще нет совсем, у Монро и рост меньше ,и с зубами также. А вот Тайсон похоже будет карликом, хотя родился совсем манипусеньким, на 20 грамм меньше,чем девочки. Ты там на полпобережья единственный грумер,как я предполагаю. И Симфи,и Кречь-все едут к тебе,

[Ингигерда]

negniyangel, ты давала когда нибудь своим морскую капусту в целях ,связанных с окрасом ( после щенения или еще по какому-нибудь случаю) ? Просто крайне интересно. В инете рекомендуют именно для улучшения шерсти .Я понимаю,что у вас и так йода в воздухе достаточно,но все же?

[negniyangel]

Ингигерда, Я не даю. Именно потому, что у нас и так йода полно и в воздухе и в воде.))
Груммеры есть и кроме меня. Просто с выставочными стрижками едут ко мне. )) Ну и петы, прицепом.
А в Севастополе - Романовы и Алиночка.
В Симферополе - салоны. Но, что такое салонные стрижки - сами знаете.. ;-)))
Кстати, добавлю.
В Феодосии ещё Наташа Юта стрижет и Оксана.
Есть ещё какие-то стригали.. Но это уже не считается.. Мы после них собачек "правим"..

[negniyangel]

Если получится - постараюсь сделать "селфи", когда закончу.. )))
Сфоткаться забыла.... (((
Тем более, что ко мне приехала Света Дмитрова (они сейчас в Феодосии отдыхают) и помогла закончить стрижку. А то ему в последний раз в салоне стрижку ТАааАК "поправили" (по готовому рисунку), что я сама уже не могла понять как шарики на заднице поставить на место.... Да и на ногах с шарами "наколбасили" , но там проще поправить.
По локтю гриву на пол ноги оставили...А вот на боках гриву "обнесли" и на пах задвинули... И грудь сделали, как у борзой, "глубокую"..., но узкую. ;-) Зато на спине - типа "грива"...
Ну, в общем, "поработали"... (((
Ещё и "критику" навели. Типа - не правильно подстрижен был. )))))
Мы вдвоём еле-еле рисунок вернули... Но отрезать лишнее - не фокус. Фокус "добавить" там, где отрезали. )))

[mari-a77]

немного цветов
http://s018.radikal.ru/i520/1408/c8/635fc8db4d08.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i626/1408/4c/6c2928836a1e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s55.radikal.ru/i148/1408/b6/13ab5d765d46.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s011.radikal.ru/i318/1408/ee/f242e5b7f237.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i614/1408/3a/1699d3a3936b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i068.radikal.ru/1408/9a/74bffcb3b826.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i094/1408/4d/4731ddf71f20.jpg (http://www.radikal.ru)

и ягод

http://i024.radikal.ru/1408/5f/cc8d023a8438.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i406/1408/77/ebefa2146fd7.jpg (http://www.radikal.ru)

и насекомых

http://s019.radikal.ru/i617/1408/e5/7161de7815ec.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i723/1408/1a/487914c76e98.jpg (http://www.radikal.ru)

клещ

http://s002.radikal.ru/i200/1408/7f/93ec75f72a9b.jpg (http://www.radikal.ru)

наш защитник

http://s018.radikal.ru/i502/1408/ce/d4a26df59d14.jpg (http://www.radikal.ru)

Просто красиво

http://i020.radikal.ru/1408/51/9758ef183b79.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i528/1408/8c/3cf5c99b57b3.jpg (http://www.radikal.ru)

[Fenyacha]

mari-a77, СУПЕР фото!!!! Среди этой красоты - клещ как-то не очень.... но зато позновательно. Там где белый пудель в цветах, вначале подумала, что это Узор прячется, а потом рассмотрела, что это статуэтка.

[negniyangel]

mari-a77, Абалдеть! Как красиво!!!!!!
Это у вас на даче?

[mari-a77]

Да.

[wahrmund]

mari-a77, Мариша! Ура, появилась, да еще и с роскошными фотками! РАДЫ тебе!

[Юта]

negniyangel, эх,жаль,что не сфоткала короля!

[Юта]

mari-a77, очень красиво!Спасибо!)))

[negniyangel]

negniyangel, эх,жаль,что не сфоткала короля!
Зато Настя сфотографировала меня на пляже с внуком. )))

http://i.piccy.info/i9/9c8f3932ba81be441b073c5bb41a2578/1407160106/65893/548191/IMAG0661_800.jpg (http://piccy.info/view3/6791627/26d9a76a1fdb6a422793c5c171d1eff9/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-08-04-13-48/i9-6791627/479x800-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-08-04-13-48/i9-6791627/479x800-r)

http://i.piccy.info/i9/5bcb985c1d785529ab1818be1d36fe0a/1407160241/98301/548191/IMAG0658_800.jpg (http://piccy.info/view3/6791643/d28fe6ca89264d38c7d8e55eb63651bb/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-08-04-13-50/i9-6791643/800x479-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-08-04-13-50/i9-6791643/800x479-r)

И в море..

http://i.piccy.info/i9/f329af6f263a6393683c6a7ccf6ff65b/1407160322/70013/548191/IMAG0653_800.jpg (http://piccy.info/view3/6791650/33040e890b85b5f8733d6ac6091e9d27/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-08-04-13-52/i9-6791650/800x479-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-08-04-13-52/i9-6791650/800x479-r)

http://i.piccy.info/i9/1e220a51a7e1c02dd806e9e66366fae4/1407160389/57082/548191/IMAG0652_800.jpg (http://piccy.info/view3/6791663/0a48e74ae0239ca1a524a94f1b6b50f2/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-08-04-13-53/i9-6791663/479x800-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-08-04-13-53/i9-6791663/479x800-r)

[negniyangel]

И ДА! Забыла предупредить - глазам не верим... ;-)
Верим только украинской пропаганде: "пляжи пустые", и в море "никто не купается"..... )))))

[wahrmund]

negniyangel, Лен, классные пасочки у тебя получаются)) !!! Прямо так и хочется принять участие)))
ХОЧУ НА МОРЕ!!!!

[negniyangel]

wahrmund, Давай-давай!!! Хоти активней!!! Может соберёшься всё же...? А то в этом году тебе прогул поставим! ))))

[Fenyacha]

УРА! Елена наконец-то до моря дошла!!!! Супер!!!Еще чуток подзагореть и вообще лето не зря пройдет) А на пляже толпы, и в море толпы, и едут толпы в Крым через пролив, и рады все и счастливы. Кстати, приехал наш знакомый недавно, сказал, очередей нет на паром, все быстро и хорошо.

[EGOR]

Зато Настя сфотографировала меня на пляже с внуком. ))) - ой, а в море - как сельдей в бочке:)
Я б как раз предпочла, чтоб как в украинской пропаганде - море и пляжи пустынные, и я - одна...:smile2:

[negniyangel]

Fenyacha, дЫк... я на море второй раз за лето выбралась. Загар - домашний. )))
А вот Настя с Лёнчиком и Лизой каждый день на море. Поэтому Лёнчик и черный, как таджик. ))
Народу - дааа. Водичка +25, воздух +35. Здорово!!!

[Fenyacha]

negniyangel, вот вот, вам Лёнчика по загару уже не догнать, хотя, если постараетесь.....))) Песочек такой чистый!!! А толпу народу надо попугать чем-то, многовато будет....

[Ингигерда]

negniyangel, а это в каком месте вы были?

[Юта]

И ДА! Забыла предупредить - глазам не верим... ;-)
Верим только украинской пропаганде: "пляжи пустые", и в море "никто не купается"..... )))))

ну да...совсем пусто........ :yar: ))) спецом сфоткала,для пропаганды)))))

http://f6.s.qip.ru/f35S75GC.jpg (http://shot.qip.ru/00rbQF-6f35S75GC/)

http://f6.s.qip.ru/f35S75Gy.jpg (http://shot.qip.ru/00rbQF-6f35S75Gy/)

[Юта]

EGOR, как сельдей,это на Золотом Пляже...у нас,в посёлке,к примеру, в море посвободнее))))



http://f6.s.qip.ru/f35S75GB.jpg (http://shot.qip.ru/00rbQF-6f35S75GB/)

http://f5.s.qip.ru/f35S75GA.jpg (http://shot.qip.ru/00rbQF-5f35S75GA/)

[Юта]

А толпу народу надо попугать чем-то, многовато будет....

ага...можно и попугать..САНКЦИЯМИ....!!! :biggrin:

[negniyangel]

negniyangel, а это в каком месте вы были?
Это дикий пляж, сразу за переездом, не доезжая до Золотого пляжа.
Представляете что творится на городских пляжах. )))

А толпу народу надо попугать чем-то, многовато будет....
Нас пугать бесполезно - пуганные ужо... ;-)
А вот детей-беженцев (да и взрослых) сразу видно - шарахаются от звука вертолётов. (((

[Юта]

negniyangel, да уж..вертолёты разлетались не на шутку,большие такие.

[Юта]

А у нас в посёлке тоже народу много,мы уходим(или едем) подальше, тоже люблю,чтобы в море было место,где плавать))))))))В основном народ на машинах.По всей береговой линии куча машин стоит.

[Наталья Колесникова]

Юта, а у меня перед глазами стоит маленький мальчик с раздробленным тазом, вытащенный из под завалов, которого через границу не пускали............ сегодня показывали........

[Юта]

Наталья Колесникова, да,я видела...детей вообще не выпускают.Видимо,переживаю т,что вместе с ними их родители уедут,а кто тогда налоги платить будет и работать?Да и дети-вырастут,тоже работать будут и в армию по призыву,опять же....

[Юта]

negniyangel, куку)))вот где народу нет)))меня в субботу занесло на Карадаг))))

http://f5.s.qip.ru/f35S75E9.jpg (http://shot.qip.ru/00rbQF-5f35S75E9/)

http://f5.s.qip.ru/f35S75G1.jpg (http://shot.qip.ru/00rbQF-5f35S75G1/)

[negniyangel]

Юта, Да ладно - нету. ))) Только ваша группа - человек 10 была. ))) а сколько таких групп ходит?! Плюс - егеря и пограничники... ;-)
Крым живёт своей обычной жизнью. И люди едут, как всегда, июль-август. Только народ как-то радостней стал, что ли. Улыбаются больше, чем раньше. )))
А пляжи я тоже люблю посвободней. Только ехать надо подальше...

[negniyangel]

Да! Забыла рассказать забавную историю.))
Мы вечером гуляли на набережной, молодых собак к толпе адаптировали, я с Авкой была.
Вдруг слышу кто-то по имени неуверенным голосом окликнул. Обернулась... Оказалась старинная знакомая, ещё с афганьих времён. У неё тоже афган был и они каждое лето из Кишинёва в Феодосию приезжали на лето. Мы очень давно не виделись.
Она смеётся, говорит - я тебя по рыжему пуделю узнала. )))
Разговорились... А они из Молдавии в Крым на совсем уезжать собираются... Из-за вступления Молдавии в ЕС...
Вот так!

[Юта]

Да! Забыла рассказать забавную историю.))


Почаще надо гулять с собачками вечерами))))