Просмотр полной версии : АБРИКОСОВЫЕ солнышки ! Часть пятая.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
14
15
16
Ты моим канадцам обьясни про природу происхождения цвета, и попробуй продать им абрикоса:wink:
каждый второй сегодня потенциальный покупатель наших рыжих стандартов - из Канады :-))) у нас столько щенков нет, сколько оттуда желающих :-))))
Какие-то другие канадцы у вас щенков покупают, они понятия не имеют ни про половые тряпки, ни про Егора :lol:
Как бы Баба Яга ни была против, всё равно абрикосы у нас очень популярны на самом деле, и в народе, и среди профи, кто действительно ценит стойкость окраса у пуделя. Спасибо negniyangel, Serenada, за конструктивное и полезное общение, с вами приятно иметь дело :hb:
Наталья Колесникова, а вы можете фото чёрного производителя сюда разместить, его полное происхождение и (очень желательно!!!) фотографии рыжих однопомётников Панжерины и Рейнеке Лиса. Если они такого же насыщенного тона, то я скажу, что цены такому чёрному нет, т.к. он даёт в комплексе своим потомкам хороший окрас, отличные переда, крепкий костяк и объём, красивые головы - это то общее, что я вижу у обоих потомков. И еще напишите, пожалуйста, каков возраст собак на фото на момент съемки.
Наталья Колесникова
28.01.2014, 19:13
Lika-MV, моего черного кобеля зовут Шедевр Шейк Шейд, он привезен в Калининград из Питера...
его происхождение:
-------------------Ред Шанс Микки Маус ( абр)
----------Маленькое Чудо из Дома Лопатских (черн)
-------------------Кристина из Дома Лопатских (черн)
о.--Маленький Гном из Дома Лопатских (черн)
-------------------Rusch Min Kasseri
----------Капелька Ночи из Дома Лопастких ( черн)
-------------------Валда'с Бел Русалка
--------------------Backseat Driver's Aboa Abrikot
-----------Янтарная Комната Нельсон (красн)
--------------------Очей Очарование из Янтарной Комнаты (черн)
м. Земфира (абрик)
--------------------Патрик (абр)
-----------Терри (абр)
--------------------Оранж (абр)
Наталья Колесникова
28.01.2014, 19:36
Шедевр Шейк Шейд (Чак) - на этих фото ему 5 лет, сейчас в марте будет 8.........
http://www.isok.ru/img/full/cf64f153c2e465eecc0139f93c85d887.jpg (http://www.isok.ru)
а это в костюмчике от Наташи Колбе
http://www.isok.ru/img/full/f00839faadf4f7c0c1ceb0293e7a652d.jpg (http://www.isok.ru)
Если они такого же насыщенного тона, то я скажу, что цены такому чёрному нет, т.к. он даёт в комплексе своим потомкам хороший окрас, отличные переда, крепкий костяк и объём, красивые головы - это то общее, что я вижу у обоих потомков. У Чака всего два помета от абрикосовых сук. Дети в результате разного тона, в каждом помете есть яркий представитель по окрасу и посветлее. Но этих светлых ни в коем случае я не могу назвать кремовыми, они нормального абрикосового окраса, к которому не "прикопатся"...
Первые дети - от Янтарная Комната Южное Солнышко - родилось 3 щенка, все абрикосы, вот это для меня было открытием! Сама сука по окрасу - неяркий абрикос... Реванш Рейнеке-Лис ( Марик) - именно из этого помета. На фото, которое я показала ему 2 года... но оно недостаточно точно передает его окрас, он ярче... Вообще абрикосов на самом деле фотографировать сложно - они на фотках получаются разного тона... все зависит от освещения, от техники, даже от выбранного режима съемки...
Сейчас еще покажу фото...
tsilya-v
28.01.2014, 19:59
Кстати Янтарная Комната Дюк Галант , несмотря, что происходит от двух чёрных, тоже очень хорошего окраса при своём окрасе, по -крайней мере у меня щенок получился светлее батьки, у того очень ровный прокрашенный тон получился и чёрные не помешали, а что мой светлый, так мать светлая.
Наталья Колесникова
28.01.2014, 20:02
Марик в возрасте 3 недель... потом он стал по мере взросления набирать окрас...
http://www.isok.ru/img/full/c8027c130e8e400c9bc01defbec34647.jpg (http://www.isok.ru)
просто домашнее фото - декабрь 2013г....
http://www.isok.ru/img/full/1005255bd7e1cdca41782f20a51d1351.jpg (http://www.isok.ru)
а это коллективное фото ( лето 2013г) - на нем мои собаки и кажется , что цвет у всех максимально правильно передан ... верхнем ряду крайние слева Рина, справа Марик...
http://www.isok.ru/img/full/9e81a4f8091f40a16ae1afd8bfad4a81.jpg (http://www.isok.ru)
Наталья Колесникова
28.01.2014, 20:06
Кстати Янтарная Комната Дюк Галант , несмотря, что происходит от двух чёрных, тоже очень хорошего окраса при своём окрасе, по -крайней мере у меня щенок получился светлее батьки, у того очень ровный прокрашенный тон получился и чёрные не помешали, а что мой светлый, так мать светлая. ваш Дюк от кого?
Наталья Колесникова
28.01.2014, 20:09
Второй помет от Чака родился от моей суки - Маркизы Мон Шерри (Шерька) - там было 4 щенка, все суки, одна черная и три абрикоски...
вот они все... с розовой ниточкой - Рина
http://www.isok.ru/img/full/e5af420c8c6a2d7f40c5400ec29e7b68.jpg (http://www.isok.ru)
Наталья Колесникова
28.01.2014, 20:19
однопометная сестра Марика - Рулада Райская Песня ( фото сделано в декабре 2013г) - в июле им исполнилось 4 года )))
http://www.isok.ru/img/full/d7c4fc7bf99378c16428b95e1dd8f430.jpg (http://www.isok.ru)
сестра-однопометница Рины - Тарантелла Танец Лета ( фото декабрь 2013г) - в июле им исполнилось 3 года
http://www.isok.ru/img/full/9efa353e229aa06540e87b56f4a0340c.jpg (http://www.isok.ru)
январь 2014г. - Рина и Чак ( дочь и отец) - Чак отлично держит окрас, повторюсь, что ему в марте будет 8 лет )))
http://www.isok.ru/img/full/bb2f472cc0bd6a455e3f605440e92b0e.jpg (http://www.isok.ru)
tsilya-v
28.01.2014, 21:19
Наталья, официально там не все собаки в родословной правильны, найду копию, повешу, на самом деле история присхождения даже лучше, но сама заводчица не собачница, она купила щенка у Марины Герасимовны и очень красивую чёрную карлицу, но видимо человек оказался рыноччным и начала вязать каждую течку, и вот тот помёт, в котором родился абрикосовый щенок не мог быть правильно оформлен, так как хозяйка треий раз вязала без пропуска течки, по отцу инфа верна, по матери нет, но я попросила Марину поднять общепомётку и по собаке восстановить происхождение, Дюк, мой клиент по стрижке, в очень хороших првильных руках, но выставки табу, еле на оценку раскрутила для вязки, но я сразу по собаке определила кто там рыжий), а кто чёрный пришлось пытать, его дед по ч. Бразер, которого Алла Игоревна брала из финки и который жил в последствии у Никитиных, там даже инбридинг на него идёт, Марина ведь его несколко раз использовала в абрикосовых вязках.
,
Нашла у себя интересную подборку фото, сделанных 8-9 декабря 2012 года на Киевских САСIBах. На фото одна и та же собачка-хамелеон))) - Веточка Мимозы Кураж Елены, 2 года 10 месяцев (Джентли Бон Уик-Энд (Кеша) х Юзефа Нежный Ангел).
Очень интересно наблюдать, как изменяется оттенок абрикосового окраса в зависимости от целого ряда причин - освещение, фон, аппаратура.
Фото Натальи Аветисовой.
http://i.piccy.info/i9/4059e6069349fa54f024adb8c43b95e2/1390932860/90208/640667/E2nOmJWD.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-28-18-14/i9-5827352/499x582-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-28-18-14/i9-5827352/499x582-r)
http://i.piccy.info/i9/1fa475293a422e7fdd94e7e468fadf7e/1390932828/63619/640667/E2nOmJWH.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-28-18-13/i9-5827349/387x440-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-28-18-13/i9-5827349/387x440-r)
Фото, "проходящего мимо" фотографа
http://i.piccy.info/i9/3231d1a8a18f4489a9bc11e4d3143446/1390932997/43130/640667/phoca_thumb_l_img_8534.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-28-18-16/i9-5827367/320x480-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-28-18-16/i9-5827367/320x480-r)
Рабочий момент за рингом.
http://i.piccy.info/i9/cedbf2aa144bb95d6906a0ef54884a22/1390933057/33355/640667/SAM_0015_500.jpg (http://piccy.info/view3/5827375/fee849b1c59156d739be6735254f22d4/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-28-18-17/i9-5827375/446x374-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-28-18-17/i9-5827375/446x374-r)
Фото Екатерины Пепеляевой, Профессионала-фотохудожника.
http://i.piccy.info/i9/07ec3910cc27f8c59a4b0fefc663bfcb/1390933154/27896/640667/Vetochka_KHr_K_2012_8_500.jpg (http://piccy.info/view3/5827396/31660d37435100e940df367f28f5b974/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-28-18-19/i9-5827396/488x342-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-28-18-19/i9-5827396/488x342-r)
Фото дома, через 2 недели после выставки.
http://i.piccy.info/i9/cc7d2619a196452f3553482395a2ae42/1390933216/23217/640667/zyma39_500.jpg (http://piccy.info/view3/5827402/54fa615c877876d5798d6f302f6c40a8/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-28-18-20/i9-5827402/378x441-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-28-18-20/i9-5827402/378x441-r)
Наталья Колесникова, спасибо за фото, очень интересные потомки у вашего Чака. Даже у более светлой сестры тёплый, солнечный оттенок, это здорово)) И таки да, здесь я вижу пример улучшения экстерьера рыжих через приливание чёрных кровей, тем более что одного рыжего предка я видела живьём, и от его экстерьера в потомках, слава богу, ничего не осталось :wink: Хотя и хорошие рыжие предки наверняка сыграли в улучшении экстерьера не последнюю роль. И к тому же кто-то свою насыщенность окраса передал))
А скажите, Рейнеке Лис- единственный малый сын Чака? Потому что судя по его родухе, он, вероятнее всего, случайно такой крупный выщепился :rolleyes:
Наталья Колесникова
28.01.2014, 22:40
Lika-MV спасибо за позитивный отзыв о моих собаках !!! я не жалею, что Римма Ивановна уговорила меня взять Чака, она так и говорила - "он должен пригодиться..."
А скажите, Рейнеке Лис- единственный малый сын Чака? Потому что судя по его родухе, он, вероятнее всего, случайно такой крупный выщепился да, он единственный в малого перерос, впрочем - я ничуть в этом не сомневалась, он сразу, с самого рождения был крупным ))) за его матерью, стоят малые собаки очень близко, - его бабушка Янтарная Комната Южная Ромашка происходит от американца Саймона , а от него рождались американские миниатюры )))
тем более что одного рыжего предка я видела живьём, и от его экстерьера в потомках, слава богу, ничего не осталось это вы кого имеете ввиду? очень интересно... если тут не хотите написать, то очень жду инфы в личке...
тоже плод черно-абрикосовой вязки ( от того же черного кобеля, что и Рина)
Реванш Рейнеке-Лис
http://www.isok.ru/img/full/bbaef92ecdf825a88fa2d94658be0436.jpg (http://www.isok.ru)
Красивая собака!!!
tsilya-v
28.01.2014, 23:58
А вот и не случайно, Лена, карлы карлами, но своё начало они взяли всё же от наших малых рыжих и ещё малых чёрных, а потом уже карликов чёрных, рыжих и красных))
negniyangel
29.01.2014, 02:09
EGOR, Лен, хорошо! Покажи пожалуйста хороших Канадских АБРИКОСОВ тоев или миников.
Может я что-то для себя присмотрю.
wild rose country
29.01.2014, 02:17
У Torbec замечательного цвета абрикосы были (именно абрикосы, не красные!), я их и в старости видела - ниакого сравнения с серо-бежевой тряпочкой....
Лен, именно, были, к сожалению. В 70х-80х. У моего кобла пра-пра-пра...бабка рыжая из Торбеков. Но утопили ее в черных, много поколений назад.
negniyangel
29.01.2014, 03:48
Но утопили ее в черных, много поколений назад.
Вот именно эта тенденция в сегодняшнем разведении наших рыжих меня и тревожит...
Покажи пожалуйста хороших Канадских АБРИКОСОВ тоев или миников - под "хорошими" ты ж "шоу-качественных" понимаешь, да? А я про цвет... Тои и миники абрикосовые и красные у нас разводятся на диван в основном. Такие тебе (какого бы цвета они ни были) не нужны. И опять же: ты - про качество, а я - про цвет!
negniyangel, ну вот тебе немногие наши шоу-разведенцы абрикосов (абрикосов все разводят ТОЛЬКО наряду с другими окрасами, т.к. абрикосовый окрас у нас непопулярен, как я уже писала):
http://adoreanniespoodles.com/category/ourpoodles/showring/
http://www.attitudepoodles.com/index.html
http://www.cournoyeaspoodles.com/siresanddams.htm
http://www.diannas-poodles.com/
negniyangel
29.01.2014, 04:20
EGOR, Лен, ну конечно качественных хочется увидеть - шоу и плем. класс. Тут о других разговоров не ведут. И показывают собак, участвующих в выставках и разведении. И стараются сохранить окрас и улучшить экстерьер. Иногда, работая на экстерьер, приходится рисковать насыщенностью окраса. Поэтому и вопросы эти всё время поднимаются...
А какие яркие рыжие коты у нас по улицам бегают - загляденье! ;-)))
negniyangel
29.01.2014, 04:33
negniyangel, ну вот тебе немногие наши шоу-разведенцы абрикосов ]
Ну что тут особенного в окрасе? Абрикосы как абрикосы.
Вот такая собачка - особенно впечатлила. ;-))
http://i.piccy.info/i9/f9dac8aa547b476153d0a512ce172e24/1390958897/70231/548191/a_female_prissy_2_800.jpg (http://piccy.info/view3/5829144/09ec2050e3e879b65f904ea0d73e7ab5/orig/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-29-01-28/i9-5829144/738x578-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-29-01-28/i9-5829144/738x578-r)
Ну что тут особенного в окрасе? Абрикосы как абрикосы.
Вот такая собачка - особенно впечатлила. ;-)) - так и я о том же! Вот щенки от таких собачек, идущие на диван и превращаются со временем в "бежевые тряпочки" на диванах у хозяев...
А тех абрикосов, что остаются яркими до конца жизни здесь нет, не разводят их, т.к. легче (и красивее для обывателя) развести красных...
Да и этот вот, который по качеству совсем не плох (из п-ка Hartwyn's ), по окрасу (ну ты ж не будешь спорить хоть про этого что он абрикос, а не красный?) тоже будет через лет пять-шесть похож на тех, что я раньше показывала...:rolleyes:
http://www.isok.ru/img/full/2443857167136657d5c7b5b3ca76da88.jpg (http://www.isok.ru)
(Adoreannies Poodles)
negniyangel
29.01.2014, 05:16
А тех абрикосов, что остаются яркими до конца жизни здесь нет, не разводят их, т.к. легче (и красивее для обывателя) развести красных...
А красные - с возрастом теряют окрас, превращаясь ту самую пресловутую серую тряпочку. :biggrin:
Только они от этого не становятся абрикосами.
Так может вашим заводчикам стоит приобрести несколько хороших собак именно абрикосового окраса и понять, что работа в этом направлении не менее продуктивна? :wink:
negniyangel
29.01.2014, 05:20
Да и этот вот, который по качеству совсем не плох (из п-ка Hartwyn's ), по окрасу (ну ты ж не будешь спорить хоть про этого что он абрикос, а не красный?) тоже будет через лет пять-шесть похож на тех, что я раньше показывала...:rolleyes:
Этот - не будет! )) Этот сохранит окрас,посмотри стриженые участки шерсти на крупе, там изнутри идёт более яркая шерсть.
donna-anna
29.01.2014, 06:24
А красные - с возрастом теряют окрас, превращаясь ту самую пресловутую серую тряпочку. :biggrin:
Боюсь опять вызвать в свой адрес неправедный гнев самых знаменитых абрикосоведов, но не могу не вмешаться... У меня была красная сука - дочь Балинго и внучка Мандарина. Она умерла в 16 лет красной!!! А не серой тряпочкой. Да, шерсть подернулась сединой, яркость исчезла, но назвать ее абрикосовой и уж тем более серой нельзя было никак!!! И мне странно читать утверждения, что красная собака непременно должна перецвести до "половой тряпки"...
Этот - не будет! )) Этот сохранит окрас,посмотри стриженые участки шерсти на крупе, там изнутри идёт более яркая шерсть.
А вот тут не могу не согласиться. Первое, что я подумала, увидев фотографию и подпись под ней, - этот не будет! )))
Апрелька
29.01.2014, 08:06
Ну, что же....могу в очередной раз посочувствовать канадцам с их абрикосовым окрасом :sad: Тоже думаю, что стоит им прикупить несколько собак вне Канады и как-то исправлять положение.
wild rose country
29.01.2014, 08:17
Апрелька, да нафиг это никому не нужно. Пока, во всяком случае. Особенно мелкие. Не берут их люди, что заводчику делать?
Апрелька
29.01.2014, 08:21
Апрелька, да нафиг это никому не нужно
Понятно....
Но вообще интересная ситуация, т.к. у нас, как уже написала Serenada, это самый любимый окрас у людей.
wild rose country
29.01.2014, 08:29
Апрелька, мода...
Здесь и серебра мелкого нет. Черные в основном.
победительница 9-ой группы на в-ке 25.01.2014г «Зимний кубок Харькова 2014 г», эксперт в ринге Сармонт Тамара, Беларусь, Эксперт в девятке Никитин Александр , Россия
http://i017.radikal.ru/1401/4d/afc902e16e97.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i643/1401/2e/86a68455061b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i137/1401/55/1820cfa81847.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
29.01.2014, 12:41
очень интересно... если тут не хотите написать, то очень жду инфы в личке...
если интересно - могу про предков по папе Шедевра рассказать в личке, все кроме непосредственно самого папы у нас в городе на выставках были, я их видела и многих хорошо помню.
negniyangel
29.01.2014, 13:22
У меня была красная сука - дочь Балинго и внучка Мандарина. Она умерла в 16 лет красной!!! А не серой тряпочкой. Да, шерсть подернулась сединой, яркость исчезла, но назвать ее абрикосовой и уж тем более серой нельзя было никак!!! И мне странно читать утверждения, что красная собака непременно должна перецвести до "половой тряпки"...
И таких примеров - полно. И так же много примеров сильного обесцвечивания красных собак. Ослабление насыщенности окраса (вплоть до полного его размытия) - это не переход из одного окраса в другой!!!
Красный - это красный, абрикосовый - это абрикосовый, а не серый и не бежевый.
Хорошо, что белым не во что перецветать с возрастом.))))
Наталья Колесникова
29.01.2014, 13:23
если интересно - могу про предков по папе Шедевра рассказать в личке, все кроме непосредственно самого папы у нас в городе на выставках были, я их видела и многих хорошо помню. Настя, конечно интересно, жду !!!
да, он единственный в малого перерос, впрочем - я ничуть в этом не сомневалась, он сразу, с самого рождения был крупным ))) за его матерью, стоят малые собаки очень близко, - его бабушка Янтарная Комната Южная Ромашка происходит от американца Саймона , а от него рождались американские миниатюры )))
Вы имели в виду ЯК Жёлтую Ромашку? Она мать Южного Солнышка? Если по матери Рейнеке Лиса малые стоят, то тогда, конечно, удивительного мало. И, кстати, теперь становится более понятно, почему он мне так симпатичен :biggrin:
А вот и не случайно, Лена, карлы карлами, но своё начало они взяли всё же от наших малых рыжих и ещё малых чёрных, а потом уже карликов чёрных, рыжих и красных))
Вера, по вашим рыжим стало всё понятно, а что за малые чёрные там стоят?
Наталья Колесникова
29.01.2014, 14:45
Вы имели в виду ЯК Жёлтую Ромашку? Она мать Южного Солнышка? Если по матери Рейнеке Лиса малые стоят, то тогда, конечно, удивительного мало. да, да... простите, опИсочка вышла, Конечно Янтарная Комната Желтая Ромашка... по материнской линии были малые собаки, рост которых в потомках старались уменьшить ... в то время такое явление частенько встречалось - росла популярность миниатюрных пуделей, именно об этом и упомянула tsilya-v )))
а канадские пуделисты с 20-30-ти летнем стажем тоже не отличают абрикосовый окрас от красного, вы хотите сказать? Они своих очень ярких собак записывают абрикосами, а не красными (напомню: у нас никаких переписей изменившегося окраса в родословной не делается, не надо это никому) просто так? Может это у вас "окрасовый дальтонизм", господа рыжеводы России и окрестностей? Может в консерватории что-то подправить?!:wink:
Вот объясните, пожалуйста, для чего ваши канадские профи-пуделисты, занимающиеся РЫЖИМ окрасом, сами своему разведению яму роют, выдавая красных за абрикосовых? Вместо того, чтобы работать над улучшением стойкости красного окраса, они спецом разводят "цветущий красный", чтобы собачка быстрее превратилась в грязненького абрикоса и всё было шито-крыто, родуху менять не надо))). Не пробовали натуральных абрикосов разводить и заниматься серьёзно улучшением их экстерьера и конкурентоспособности? Или у ваших разведенцев принцип "нормальные герои всегда идут в обход"? Таким макаром вы никогда настоящих абрикосов ни на своих выставках, ни на своих канадских диванах не увидите :wink: И НАШ "окрасовый дальтонизм" тут вовсе ни при чём, у нас ситуация ИНАЯ.
А про консерваторию я уже слышала что-то недавно)))) вы с этим автором, видимо, на часовых дел мастера учились вместе, одинаково стрелки переводите :biggrin:
Наталья Колесникова
29.01.2014, 14:56
а это дети Реванш Рейнеке-Лис ( Марика) и Маркизы Мон Шерри ( Шерьки)...
два брата...
http://www.isok.ru/img/full/797819486a33082231e707425f570ae9.jpg (http://www.isok.ru)
negniyangel
29.01.2014, 15:01
Наталья Колесникова, Очень мне нравятся эти мальчишки!!! Я за их развитием в Вашей теме наблюдаю с рождения. ))
Наталья Колесникова
29.01.2014, 15:04
negniyangel, Лена !!! Спасибо !!! мне очень хотелось, чтобы крови Марика не канули "в лету", за ним красивые собаки стоят )))
Да и этот вот, который по качеству совсем не плох (из п-ка Hartwyn's ), по окрасу (ну ты ж не будешь спорить хоть про этого что он абрикос, а не красный?) тоже будет через лет пять-шесть похож на тех, что я раньше показывала...:rolleyes:
http://www.isok.ru/img/full/2443857167136657d5c7b5b3ca76da88.jpg (http://www.isok.ru)
(Adoreannies Poodles)
Хорошенький! По поводу похожести. Смотря на каких тех))) у некоторых)) тех на фото с абрикосовым окрасом всё в порядке было :wink:
а это дети Реванш Рейнеке-Лис ( Марика) и Маркизы Мон Шерри ( Шерьки)...
два брата...
Симпатичные ребята :smile: Карликовые?
Наталья Колесникова
29.01.2014, 15:14
Симпатичные ребята Карликовые? тот, который слева ( Джаник) - пока развивается, как карлик ))) а тот, который справа (Дарик) - хочет в малого расти )))
на фото Джаник стоит чуть впереди, поэтому кажется, что они равны по росту и всему остальному... на самом деле Дарик крупнее, выше, мордатее........http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139001.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php)
negniyangel
29.01.2014, 15:22
Наталья Колесникова, Вы редко показываете тут своих собак. А показать - есть что. Не стесняйтесь!
Наталья Колесникова
29.01.2014, 15:24
Вы редко показываете тут своих собак. А показать - есть что. Не стесняйтесь! да редко.... за то в персоналке часто http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139001.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php)
Апрелька, да нафиг это никому не нужно. Пока, во всяком случае. Особенно мелкие. Не берут их люди, что заводчику делать?
Ну хотя бы в стандартах нашлись креативные личности, которые импортировали собак из Европы :wink: С миниками/тоями обмен гораздо сложнее: к нам проще, чем от нас)) не привезти, а именно "сгодиться" потом по росту и типу.
тот, который слева ( Джаник) - пока развивается, как карлик ))) а тот, который справа (Дарик) - хочет в малого расти )))
на фото Джаник стоит чуть впереди, поэтому кажется, что они равны по росту и всему остальному... на самом деле Дарик крупнее, выше, мордатее........http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139001.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php)
Понятно :smile: Удачи парнишкам, надеюсь их увидеть повзрослевшими.
Добавлю, что в нашем городе был представитель разведения п-ка "Янтарная Комната" от Нельсона и Украшения ЯК, но потомки привнесли в линию наших местных абрикосов белёсый окрас, перецветающий с возрастом практически до белого с рыжими ушками, плюс ватную структуру шерсти. Так что кому как повезёт...
Наталья Колесникова
29.01.2014, 17:52
Lika-MV, да ??? от родителей красного окраса получился очень светлый щенок? этих собак я видела своими собственными глазами... что можно сказать? бывает.......
Наталья Колесникова, нет, я написала, о потомках этого производителя и их влиянии на наше поголовье.
Lika-MV, да ??? от родителей красного окраса получился очень светлый щенок?
Уточню, да белесый потомок ЭТОЙ пары...белесость + другие очевидные вещи стойко передавал.
negniyangel, Лена !!! Спасибо !!! мне очень хотелось, чтобы крови Марика не канули "в лету", за ним красивые собаки стоят )))
Наталья Колесникова,и не только за ним красивые собаки,сам Марик красавчик!!! Очень мне нравится!
Ну что тут особенного в окрасе? Абрикосы как абрикосы.
Вот такая собачка - особенно впечатлила. ;-))
http://i.piccy.info/i9/f9dac8aa547b476153d0a512ce172e24/1390958897/70231/548191/a_female_prissy_2_800.jpg (http://piccy.info/view3/5829144/09ec2050e3e879b65f904ea0d73e7ab5/orig/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-29-01-28/i9-5829144/738x578-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-29-01-28/i9-5829144/738x578-r)
Может я и ошибаюсь,но, судя по пятнам, собачка подкрашеная.Да ещё фотошопом усилены цвета. :rolleyes:
wild rose country
29.01.2014, 19:41
к нам проще, чем от нас)) не привезти, а именно "сгодиться" потом по росту и типу.
Привезти-то не сложно. И проблемы на самом деле не в росте и типе. Нужно еще доказать, что собачка с настоящей родословной, а не с поддельной где концов не найдешь. Россия в список стран, которым СКС доверяет в смысле племенной документации, не входит. Я знаю случай, когда привезенной из России абрикосовой собаке отказали в СКС регистрации, потому что качество собаки было настолько низким, что судьи из комиссии усомнились в ее чистопородности.
И нужно быть сильно пудельнутым на всю голову, чтобы со всей этой процедурой связываться. И все это ради того, чтобы щенков было потом некуда девать?
Из Всех Лучшая
(Divniy Dar Podarok Fortuny -Изабелла Монте Айс)
http://f5.s.qip.ru/Lq7YxdKe.jpg (http://shot.qip.ru/00iiwq-5Lq7YxdKe/)
Сообщение от negniyangel Посмотреть сообщение
Ну что тут особенного в окрасе? Абрикосы как абрикосы.
Вот такая собачка - особенно впечатлила. ;-))
Может я и ошибаюсь,но, судя по пятнам, собачка подкрашеная.Да ещё фотошопом усилены цвета. :rolleyes:
А можно указать источник фотографии? Там что, было прописано, какого цвета?
Варианты: это перецветающий крем, который в определенный период возраста может выглядить такими пятнами. Или таки это светлый абрикос, неудачно подсвеченный вспышкой. По тону кожи хендлера и судьи я больше склоняюсь к крему.
А вот пример в больших: смотреть рекламу собак NOLA в Poodle Variety за август-сентябрь 2013, страница 22-23.
По поводу Ломбарди (стр 23) EGOR спорила со мной, что он не красный, а яркий абрикос. По поводу Brees (стр 22) могу сказать, что он абрикос обыкновенный, на фото в журнале мерзко высветлен вспышкой. Я здесь (в теме Больших Всех Окрасов) уже вывешивала его фото.
negniyangel
01.02.2014, 23:29
А можно указать источник фотографии? Там что, было прописано, какого цвета?
вот тут:
negniyangel, ну вот тебе немногие наши шоу-разведенцы абрикосов (абрикосов все разводят ТОЛЬКО наряду с другими окрасами, т.к. абрикосовый окрас у нас непопулярен, как я уже писала):
http://www.diannas-poodles.com/
negniyangel
02.02.2014, 12:54
OZ, Фото не очень хорошего качества, поэтому трудно судить о реальности оттенков. Но именно по желтым пятнам я бы сказала, что это именно светлый абрикос, но не крашеный, а подсвеченный фото-вспышкой.
На креме блики от фото-вспышки будут иметь оттенок молочного шоколада. Потому что кремовый цвет выходит из коричневого по шкале образования оттенков цвета.
OZ, Фото не очень хорошего качества, поэтому трудно судить о реальности оттенков. Но именно по желтым пятнам я бы сказала, что это именно светлый абрикос, но не крашеный, а подсвеченный фото-вспышкой.
На креме блики от фото-вспышки будут иметь оттенок молочного шоколада. Потому что кремовый цвет выходит из коричневого по шкале образования оттенков цвета.
А ещё такой эффект получается,когда пытаются сделать фото ярче,чем оно есть на самом деле.Иначе бы лицо хендлера не выглядело таким...неестественно жёлтым.И фон сзади в жёлтых пятнах...
Ninsanna
02.02.2014, 18:45
А ещё такой эффект получается,когда пытаются сделать фото ярче,чем оно есть на самом деле.Иначе бы лицо хендлера не выглядело таким...неестественно жёлтым.И фон сзади в жёлтых пятнах...
Вот - я попробовала привести цвет кожи в нормальный вид соответственно рассовой принадлежности. Тогда собака получилась почти белой.
http://f16.ifotki.info/org/1483a0d2cd8ac0370fb435988004843e5b4d25174015794.jp g (http://i-fotki.info/)
Всё-таки, ненадёжное это дело оценивать собаку по фото, тем более по рекламному фото.
.
Ninsanna, очень часто то,что переделано изначально фотошопом,обратно не восстанавливается...;-)))в основном,это относится к цвету.
А у меня вот так получилось)))
http://f6.s.qip.ru/hjWejGmW.jpg (http://shot.qip.ru/00h32W-6hjWejGmW/)
negniyangel
02.02.2014, 19:32
Юта, Ninsanna, В любом случае права OZ - это действительно крем. ))
Юта, Ninsanna, В любом случае права OZ - это действительно крем. ))
Про окрас и спору не было ;-))))
Ninsanna, Юта - вы можете сколько угодно фотошопить фотки, но собачка эта - абрикосовая, светлый абрикос (такой же как вами всеми обожаемый Оскар у Серенад и ольгина абрикоска ( OZ). Можно конечно обозвать собачку такого окраса кремовой, но тогда надо быть обьективными, и и других собак такого же окраса-оттенка обзывать "кремовыми":wink:
В любом случае права OZ - это действительно крем. )) - хе-хе... Скажи это заводчикам собак с таким окрасом на вашем берегу "пруда":wink:
Ninsanna, Юта - вы можете сколько угодно фотошопить фотки, но собачка эта - абрикосовая, светлый абрикос (такой же как вами всеми обожаемый Оскар у Серенад и ольгина абрикоска ( OZ). Можно конечно обозвать собачку такого окраса кремовой, но тогда надо быть обьективными, и и других собак такого же окраса-оттенка обзывать "кремовыми":wink:
- хе-хе... Скажи это заводчикам собак с таким окрасом на вашем берегу "пруда":wink:
А вот несогласная я :wink: Какую из трех моих абрикосок ты имела в виду, Лена? :smile: Лора и Тая у меня были достаточно яркими. Ирку мы называем абрикосовой, но она конкретно бежевого цвета. Т.е. она очень отличается от кремовых, она абсолютно однотонная. Но на фотографиях даже я иногда путаюсь :crazy: Но у Ирки никогда не было никаких цветовых пятен (если она их не вылизала).
А вот у кремовой Лизы были… Я тогда и шерсть чуть не под микроскопом рассматривала, и так, и сяк - может, все-таки да? А мне говорили, нет, и не надейся, кремовая она, и точка :crazy:
Вот моя маленькая кремовая Лизочка - тогда хендлеры даже судьей возмущались, она поднимала Лизе шерсть, проверяла, однотонная ли собачка
https://lh4.googleusercontent.com/-hK5VX0kpYnE/S8xM_S3y5RI/AAAAAAAAGuQ/OufkdNgD1Mo/s640/DSC_0556.NEF.jpg
А вот очень-очень светлый абрикос Ира, примерно в том же возрасте
https://lh3.googleusercontent.com/-EURF-ltmWXU/TsNbYIqrSPI/AAAAAAAAITU/D5DhQYujGdM/s640/OK1_1187.JPG
Ninsanna, Юта - вы можете сколько угодно фотошопить фотки, но собачка эта - абрикосовая, светлый абрикос (такой же как вами всеми обожаемый Оскар у Серенад и ольгина абрикоска ( OZ). Можно конечно обозвать собачку такого окраса кремовой, но тогда надо быть обьективными, и и других собак такого же окраса-оттенка обзывать "кремовыми":wink:
- хе-хе... Скажи это заводчикам собак с таким окрасом на вашем берегу "пруда":wink:
Пусть и светло абрикосовая,но что мешает владельцу чуток подъярчить фото(или подкрасить собаку),оп чём и речь шла.Во всяком случае,с моей стороны.
EGOR, в таком случае,Вы тоже можете красных собак называть абрикосами линялыми,но от этого они красными не перестанут быть ;-))))
Пусть и светло абрикосовая,но что мешает владельцу чуток подъярчить фото(или подкрасить собаку),оп чём и речь шла.Во всяком случае,с моей стороны.
Речь о пятнах. Как вы не подкрасите (если не раскрасите), пятна останутся. Или зональная пигментация. или как угодно это назовите :wink:
Magic Mist
03.02.2014, 12:58
Прерву дискуссию о светлых оттенках фотографией, которую я сейчас увидела в разделе выставок. Очень понравилось фото, надеюсь авторы и владельцы не против того, что я его процитирую - сюда.
Отец (в центре) и два сына
Финальная расстановка кобелей
http://www.isok.ru/img/full/fbb61b3e250eb3c81725ae834563001b.jpg (http://www.isok.ru)
отец - Файэри Данс Юджин Солнечный Лев (ФД Ланселот + ФД Сольвейг)
http://ruspoodle.com/poodles/5735/
сын слева - Солнечный Лев Шапель-Шамбертен от СЛ Романтики (Бибилотт Аристократ + СЛ Карамболь)
http://ruspoodle.com/poodles/23212/
сын справа - Солнечный Лев Яхонт от Делисс Серпантин Грейс (ДС Фараон + ДС Платина)
http://www.sunpudel.ru/poodles/193/24909/
Классное и интересное семейное фото (ИМХО), мне показалось, что ему в общей абрикосовой теме - самое место.
Речь о пятнах. Как вы не подкрасите (если не раскрасите), пятна останутся. Или зональная пигментация. или как угодно это назовите :wink:
Пятна ещё могут быть следствием фотосъёмки.Зонарный окрас-тоже вариант.А лучше увидеть собаку "живьём".
Апрелька
03.02.2014, 15:09
Magic Mist, Настя, спасибо! :hb: Я рада, что тебе понравилось. Надеюсь, что вечером найду фотографию, где нас четверо, и есть еще третий сын - Солнечный Лев Хьюго Босс (Файэри Данс Юджин Солнечный Лев х Солнечный Лев Карамболь). На этой выставке наш Лева с сыновьями участвовал в конкурсе производителей и занял в борьбе сам с собой первое место! :smile: Мне кажется, достойно!
Magic Mist
03.02.2014, 15:20
Апрелька, находи))) и показывай.
Конкурс производителей Лёва выиграл вполне заслужено))) Вон каких чемпионов напроизводил)))
***
Мне вообще очень всегда нравился этот конкупрс - производителей. Всегда приятно в нем было участие принимать - и как потомку, и как производителю. Первый раз я в него на самой первой своей выставке попала в 1997 году - с малой серебристой - в качестве потомка Гардемарина Сына Шарлотты, заняли второе место за ризеншнауцерами))) У тех попробуй выиграй, они были на мой тогдашный взгляд вообще - совершенно одинаковые!
Один раз как-то получилось у нас в Омске на конкурс производителей вывести разом отца ДС Эльдордо и сына ДС Умбриэля - обоих с потомками.
Тот конкурс выиграл сын, Умбриэль. Что было очень приятно на самом деле - что потомство сына запобедюкало потомство папы))) На самом деле - это очень было весело)))))))))))) пуделиных хэндлеров нам для этого маневра не хватило, потомков вывели все, кто под руку у ринга попался - и чаушистов и доберманистов задействовали в тот раз))))))))))
http://www.isok.ru/img/full/54051ef41663f306ed629e9dbbdf27fb.jpg (http://www.isok.ru)
папа Перец ,сын Тайсон и мама Тася. Почти в 5 месяцев в мальчике около 25 см. Носяра уже почти как у папы,и ростом почти с маму :)
моя зайка Нонна через 4 дня ей исполняется 6 месяцев
http://www.isok.ru/img/full/427d43e801d12c0e482a6dbc20259079.jpg (http://www.isok.ru)
застукали)))
http://www.isok.ru/img/full/ca8aaf0f8484d21eb10f9118e398236e.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/9ca919f7ac45f433af4dfc034ebe48cd.jpg (http://www.isok.ru)
Zyami, мне Нона похожа на красную) ты ее какой считаешь? ...хорошенькая...проказница)
swlena, а по фото я её тоже красной считаю)))) на фото она совсем другого оттенка. В жизни она очень яркая, но с солнечным - апельсиновым оттенком, а у красных другой оттенок. На моно в Москве, где было достаточно НАСТОЯЩИХ КРАСНЫХ пуделей, Нонна рядом с ними была истинный абрикос)
А дома фоткать её вообще не получается, ну что бы передать оттенок. Я испробовала все режимы уже)
На 2-х моно, эксперты породники так же сказали что она именно АБРИКОС! Я с ними согласна.
вот тут она другого оттенка
http://www.isok.ru/img/full/40dd1b3f3656ad43b465c9203a200b7c.jpg (http://www.isok.ru)
Zyami, у меня тоже развлечение в золотой собачкой: то она мне кажется красной, то, безусловно, абрикосовой.
http://www.isok.ru/img/full/1ffea46c910d68cc172ebcf01a9a3f0c.jpg (http://www.isok.ru)
моя постарше: 13 месяцев.
Roza, Ира, я думаю если есть сомнения в окрасе, значит - абрикос!:smile2:
EGOR, угу, я тоже так думаю)).
EGOR, Roza, и мои сомнения всегда в пользу абрикоса)
Arci-i-Lui
08.02.2014, 01:03
А вот наша с подругой абрикосочка. Покупалась и по документам записана как красная, но явный абрикос и мне по цвету очень нравится.
http://cs412430.vk.me/v412430966/3d6f/DaPQXOXUFq0.jpg
http://cs412430.vk.me/v412430966/3d60/T5OQ89ufwf8.jpg
Arci-i-Lui, вот как раз она красная))))
Arci-i-Lui, скорее абрикосовая. Сезонная пигментация мочки носа ("зимний нос") тоже на это указывает.
Roza, Ира, я думаю если есть сомнения в окрасе, значит - абрикос!:smile2:
Интересный вывод))))а если кто-то ,сомневаясь в окрасе ,запишет в красные собаку,в чём он будет не прав?И насколько тот,что запишет, сомневаясь ,собаку в абрикосы(только потому что он сомневается),насколько он прав? ;-)))
Arci-i-Lui, скорее абрикосовая. Сезонная пигментация мочки носа ("зимний нос") тоже на это указывает.
Мочка носа-то при чём?У красных она так же сможет выглядеть.
Юта, опять спорить будем?
Давайте уж как данность примем, что рождаются собаки, у которых до определённого возраста (до полутора-двух лет) сложно бывает определить окрас: красный он или абрикосовый. Недаром некоторые заводчики определяют этот цвет как "рэд-эприкот")), причём и этот самый неофициальный"рэд-эприкот")) имеет тоже свои подоттенки.)))
Гентест не показывает, как известно, красный это или абрикосовый окрас.
Так что неизбежно сейчас начнётся разговор о ненадёжности определения окраса по фото, о разном звучании окраса при искусственном/естественном освещении, от различного восприятия окраса от фона, на котором мы видим собаку. В конце концов от разного восприятия окраса каждым из нас, из индивидуумов.
Поэтому практичнее))) (с долей иронии употребляю это слово) определять окрас как абрикосовый в силу неизбежности его более раннего/позднего осветления или перецвета, если угодно.
Интересный вывод))))а если кто-то ,сомневаясь в окрасе ,запишет в красные собаку,в чём он будет не прав?И насколько тот,что запишет, сомневаясь ,собаку в абрикосы(только потому что он сомневается),насколько он прав? ;-)))
Никто не будет прав. Каждый имеет право на своё вИдение.
Roza, зачем спорить?Вы сами пишите-РЕД априкот.Первое слово здесь РЕД-красный.Почему всегда так-если РЕД браун,то красный,а если РЕД априкот,то абрикосовый?Если уж быть последовательным,тогда РЕД браун -это коричневый;-)))
И уж сколько было говорено-абрикос ли,красный,меняется лишь оттенок,но не окрас.
Никто не будет прав. Каждый имеет право на своё вИдение.
Вопрос был чисто риторическим на категоричный пост,а именно-что если сомневаешься в окрасе(красная или абрикос?),то собака непременно абрикос)))Вот я и написала для сравнения,что если кто-то сомневается в обратном,то как?))))То есть,хотела отметить нелогичность этого рассуждения.
Arci-i-Lui
08.02.2014, 12:20
Юта, может быть, это только по сравнению с моими красными, но выглядит она именно абрикосовой. Хотя цвет достаточно насыщенный даже чуть коричневатый там где лезет новая шерсть, но оттенок именно желтый. К тому же оба родителя 100% абрикосы.
Отец:
http://i031.radikal.ru/1401/ab/389b51d97512.jpg
Мать по фото тоже абрикос без каких-то сомнений в трактовке окраса (фото, к сожалению цифрового нет)
[b]
И уж сколько было говорено-абрикос ли,красный,меняется лишь оттенок,но не окрас.
А как правильно определить окрас у собаки в молодом возрасте, если это при взгляде непонятно, мнения у породников расходятся, по родословной это тоже не определить, потому как возможны варианты (родословная их трёх окрасов), тест не "видит" абрикос/красный, Вопрос-то в этом)).
К вопросу об окрасе...
ДС Танго...почти 14 лет...какие могу быть сомнения относительно окраса?
Хороший абрикос сохраняет свой истинный окрас до глубокой старости.
http://www.isok.ru/img/full/febee7dd0b591ff4d9e591c765279907.jpg (http://www.isok.ru)
Лично я и красных и абрикосов называю рыжими)))) Честно не понимаю смысла в разделении этих окрасов. Думаю что каждый для себя сам решит какой оттенок предпочтителен ему в разведении и будет его культивировать.
Zyami, почти согласна, хотя ред-браун никак не назвать "рыжим" - обыватели считают его "коричневым" :-(
Но хочу одно уточнение - белесые собаки (палевые, крем, светлый абрикос, цвета моли)...можно назвать как угодно - НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ!
Вот именно эти "побочные"(промежуточные) цвета при межцветовых вязках (особенно как в Америке) и ведут к подобным спорам.
Zyami, а я дома автоматически говорю:" Опять рыжие против абрикосов выступают", когда разборки в играх начинаются. Абрикосы все таки солнечные для меня. А ред/априкот уже нет.Хотя красоты не меньше, а нежности уже меньше, а кому красные бесспорно нужны (на мой взгляд -это уже коричневые) пусть сеттеров ирландских заводят:biggrin::biggrin::biggrin:
Ни с кем не спорю, просто свои ощущения озвучиваю. Нравится белый окрас, но он холодный, а вот абрикосовый -самый нежный,самый теплый.
... убрала свои два сообщения после недолгих размыщлений о бесполезности словопрений....))) и вспомнив бессмертное "У попа была собака".
Arci-i-Lui
08.02.2014, 23:00
Мне лично нравятся и красные (кроме совсем уж рэд-браунов) и абрикосовые тоже очень нравятся, не нравятся только осветлители, особенно когда их несколько штук накладывается и которым, как я понимаю, плевать на красном или на абрикосе жить. Просто абрикос с осветителем обычно смотрится менее позорно, чем красный.
Кстати в этой же темке как-то вешала фото щенка от двух красных, который щенком по виду был не отличим от абрикоса. Светлая золотистая шерсть по всему корпусу. Он у меня жил почти 2 месяца, и только перед самым отъездом в новый дом начал краснеть у корней.
А через 3 месяца, когда его привезли на стрижку это была КРАСНЮЧАЯ собака, хотя кроме красных родителей (и такого же возрастного набора цвета у мамки) ничто не предвещало.
При этом сука, которую я вешала раньше тоже с возрастным набором цвета с ним какое-то время была одного цвета.
Так что 100% согласна, что не всегда можно сказать что-то по щенку или молодой собаке и о чем тут спорить. И те и те хороши )))
Хороший абрикос сохраняет свой истинный окрас до глубокой старости. - по фотке это не так уж видно, уж извините...:shuffle:
Абрикосы на выгуле...:smile:
https://www.youtube.com/watch?v=CAI7n0ZGm5M
- по фотке это не так уж видно, уж извините...:shuffle:
Лен, а ты ягоду к фото приложи. Хорошие сорта абрикоса достаточно светлые, а ягода более насыщенного окраса -более мелкая,и более кислая, но тут опять у всех вкусы разные:lol::lol::lol: И может я многих сортов не пробовала.
Прасковья
09.02.2014, 09:56
EGOR, Вы уверены, что собаки на ролике действительно абрикосы? Я нет. Я, как и большинство заводчиков рыжих, имеющих опыт смешанного разведения, все-таки считаю, что красный и абрикосовый окрас - не просто разные градации одного и того же цвета, а разные окрасы. И главный аргумент - то, что у светло-красных собак могут быть потомки рэд-брауны от истинных абрикосовых партнеров, а у ярко-абрикосовых - никогда. Танго - настоящий абрикос, который в молодости был не темнее, чем на этом фото. Это проверено на его многочисленном потомстве. И у него очень хороший абрикосовый окрас для его возраста.
Прасковья
09.02.2014, 10:08
... убрала свои два сообщения после недолгих размыщлений о бесполезности словопрений....))) и вспомнив бессмертное "У попа была собака".
И наверное, этот спор никогда не угаснет, потому что не выраженных красных выгодно записывать абрикосами.
Magic Mist
09.02.2014, 10:59
Мне лично нравятся и красные (кроме совсем уж рэд-браунов) и абрикосовые тоже очень нравятся, не нравятся только осветлители, особенно когда их несколько штук накладывается и которым, как я понимаю, плевать на красном или на абрикосе жить. Просто абрикос с осветителем обычно смотрится менее позорно, чем красный.
Размышления и предпочтения ваши ясны, но вот ..ммм... лексика ваша меня лично неприятно напрягает.
Кстати в этой же темке как-то вешала фото щенка от двух красных, который щенком по виду был не отличим от абрикоса. Светлая золотистая шерсть по всему корпусу. Он у меня жил почти 2 месяца, и только перед самым отъездом в новый дом начал краснеть у корней.
Такое запросто бывает, да. А через 3 месяца, когда его привезли на стрижку это была КРАСНЮЧАЯ собака, хотя кроме красных родителей (и такого же возрастного набора цвета у мамки) ничто не предвещало.
"Не предвещало"... не то что "предвещало" всё это, почти гарантировало подобное развитие ситуации.
Magic Mist
09.02.2014, 11:05
Я, как и большинство заводчиков рыжих, имеющих опыт смешанного разведения, все-таки считаю, что красный и абрикосовый окрас - не просто разные градации одного и того же цвета, а разные окрасы. И главный аргумент - то, что у светло-красных собак могут быть потомки рэд-брауны от истинных абрикосовых партнеров, а у ярко-абрикосовых - никогда.
Вот - оно.
Золотистый ред-априкот, да еще и с сильной возрастной потерей окраса - многим неотличим от абрикоса, а щенков может на абрикосовой (даже - светлой) от абрикосов суке дать шенков кирпичного цвета. Факт.
Потому и интересно - красная собака или абрикосовая, наверное это просто - "профдеформация типичного рыжевода".
Magic Mist
09.02.2014, 11:16
Zyami, Arci-i-Lui, обе собаки - на мой взгляд - красные.
Юта, я с тобой по этим двум примерам - согласная.
Мать по фото тоже
- по фото...
по фото (не цифровому с фотошопом, а с пленки!) у меня у ДС Эльдорадо бабушка Ти На Ти Шок - вообще зелёная!
Помню, я то фото в архивной теме разместила (без указания, что собака - красная), а добрая NinSanna мне его "поправила" в фотошопе... превратив Тину в собаку серебристого окраса. Это я к тому, что по одному фото с малореальной цветопередачей даже у опытного человека могут быть непонятности разные.
В сомнительных случаях нужно несколько фотграфий с разным светом, хотя лучше всего при сомнениях - живьём глазами посмотреть.
negniyangel
09.02.2014, 12:48
Magic Mist, Согласна по всем пунктам!
Magic Mist,
Прасковья,
negniyangel, согласна с вами!!!
Красный и абрикос, конечно, оба рыжие. Но это совершенно два абсолютно разных окраса. И они по разному наследуются.
А как правильно определить окрас у собаки в молодом возрасте, если это при взгляде непонятно, мнения у породников расходятся, по родословной это тоже не определить, потому как возможны варианты (родословная их трёх окрасов), тест не "видит" абрикос/красный, Вопрос-то в этом)).
Ну уж ,во всяком случае,не так определять:
Roza, Ира, я думаю если есть сомнения в окрасе, значит - абрикос!:smile2:
Прасковья
10.02.2014, 07:45
Почему имеет значение, как записать собаку - красной или абрикосовой. Допустим, я хочу вести селекцию на окрас ( на самом деле никогда не ставила таких целей, но судя по тому, как часто обсуждается этот вопрос в этой теме, есть люди, для которых это очень важно). У меня есть выбор - абрикосовый кобель ( на самом деле истинно абрикосового цвета, причем нормального, хорошего цвета) и светло-красный кобель, более яркий, чем этот абрикос, но слишком светлый для красных и записанный абрикосом. С кем я должна вязать, чтобы была бОльшая вероятность улучшения окраса? Как абрикосового, так и красного? Или чтобы окрас по крайней мере не ухудшался?
Прасковья, скорее, значение имеет как бы для себя в голове "записать" собаку,чтобы определиться,как дальше вести разведение,если уж так окрас важен будет.С кем вязать,каждый решает тоже сам.Кроме этого ,надо учитывать,какие за будущими родителями стоят предки -красные или абрикосовые.Я бы вязала окрас в окрас,если дело только в окрасе и кобели равноценные по экстерьеру ,и если сука абрикосовая.А если нужны новые крови,то какая разница?
Прасковья
10.02.2014, 10:14
Прасковья, скорее, значение имеет как бы для себя в голове "записать" собаку,чтобы определиться,как дальше вести разведение,если уж так окрас важен будет.С кем вязать,каждый решает тоже сам.Кроме этого ,надо учитывать,какие за будущими родителями стоят предки -красные или абрикосовые.Я бы вязала окрас в окрас,если дело только в окрасе и кобели равноценные по экстерьеру ,и если сука абрикосовая.А если нужны новые крови,то какая разница?
Юта, согласна с Вами в том, что если нужны какие-то крови ( или какие-то качества), то - да, окрасом можно поступиться. А вот относительно того, чтобы для окраса вязать "окрас в окрас", согласиться не могу. Особенно, если иметь ввиду только родословные и не знать самих животных лично на продолжении определенного отрезка времени.
Прасковья, Вы предпочтете светлый красный? я хочу уточнения - "светлый" или "цветущий" все таки? ибо если цветущий какой смысл в таком красном при равных достоинствах с хорошим ярким абрикосом? Если уж канешно на окрас работать, тогда красный пусть и светлый), но будут ли сохранять потомки окрас? думаю нет
Прасковья
10.02.2014, 10:29
swlena, нет, я предпочту не светлый красный, а нормальный абрикосовый - для получения хороших красных.
Прасковья
10.02.2014, 10:38
А если выбирать между красными - светлым от рождения и темным от рождения, но перецветшим, то предпочту темного от рождения, но перецветшего. Почему - прежде всего из опыта собственного разведения.
swlena, нет, я предпочту не светлый красный, а нормальный абрикосовый - для получения хороших красных.
я так же)...А если выбирать между красными - светлым от рождения и темным от рождения, но перецветшим, то предпочту темного от рождения, но перецветшего. Почему - прежде всего из опыта собственного разведения.
и тут так же, но с оговоркой, если вместо светлого красного от рождения будет абрикос насыщенный, то первый случай)
Прасковья
10.02.2014, 10:47
swlena, очень приятно, что мой опыт подтверждается и Вашим опытом!
Прасковья, а я не сами родухи имела в виду ,как бумажки,а именно то ,что сам лично знаешь,какие окрасы за собакой стоят и что хочешь на выходе получить от конкретной вязки.Если хотим закрепить окрас,вяжем окрас в окрас,хотим получить новые крови-тут уже без разницы,какой окрас.Его можно "исправить" при следующей вязке.Уж это проще,чем руки-ноги потом исправлять,гоняясь лишь за окрасом.
А если выбирать между красными - светлым от рождения и темным от рождения, но перецветшим, то предпочту темного от рождения, но перецветшего. Почему - прежде всего из опыта собственного разведения.
Ну вот,Вы сами и ответили на свой вопрос-с каким окрасом лучше вязать)))
Прасковья
10.02.2014, 16:08
Юта, только под светло-красными я имею ввиду тех, которых действительно можно перепутать с абрикосами. Большинство собак, которые выставляются по абрикосам сейчас, у меня не вызывают сомнения - это красные собаки. Настоящих абрикосов в мелких разновидностях все меньше и меньше. А при таком раскладе их скоро не останется вообще.
Arci-i-Lui
10.02.2014, 16:41
А у меня вот такой вопрос. Абрикосы в массе своей вроде как лучше по типу чем красные. Какой вообще резон вязать абрикоса с красным в абрикосовом разведении? Другое дело в красном цвете, вязать с абрикосами есть смысл для улучшения типа красных.
Ну уж ,во всяком случае,не так определять:
не так, конечно, а как будет правильно, по-Вашему мнению?))
Прасковья
10.02.2014, 17:43
Arci-i-Lui, сужу по карликам: лет семнадцать назад нельзя было сказать, что абрикосы лучше по типу. Во-всяком случае, несмотря на запрет красных, многие останавливались на красных кобелях при выборе производителя для своей суки. Затем во время запрета на шоу если и шли красные щенки, то если они были действительно очень хороши, поэтому тоже красные в целом не были хуже абрикосов. Сeйчас красный окрас утвердили и, кажется, он пользуется в настоящее время большим спросом, чем абрикосовый. В карликовых и тоях абрикосах ходят красные собаки. А нормальный абрикосовый окрас, вот как у Танго, например, уже кажется людям слишком светлым. Поэтому сейчас, если вяжут с абрикосами, а тем более светлыми, то только с лучшими. И проводят такие вязки только те, кто хочет улучшить тип.
Arci-i-Lui
10.02.2014, 17:50
Прасковья, мне как у Танго окрас нравится. Хороший солнечный, по фото кажется очень приятным.
Видимо, действительно, на форуме если абрикосы и появляются то только самые лучшие )))
Arci-i-Lui, угу,)) только на форуме всё самое лучшее.))) посмеялась)).
Arci-i-Lui
10.02.2014, 18:28
Magic Mist, извините, меня за лексику ) Я осознаю, что человеку сдержанному и интеллигентному моя манера общения может быть неприятна, но осознаю обычно задним числом.
Это теперь я понимаю, после того, как сопоставила развитие окраса у щенка и у матери (о котором с пристрастием порасспросила) что так и должно было быть, но вот по одному виду щенка сказать было нельзя. Отчего было не решить, что это всплыли абрикосовые крови из родословной матери?
Можно ли из этого сделать вывод, что от двух осинок не родятся мандаринки абрикос не может выщепиться от двух красных, у которых в родословной есть абрикосы?
Помню, я то фото в архивной теме разместила (без указания, что собака - красная), а добрая NinSanna мне его "поправила" в фотошопе... превратив Тину в собаку серебристого окраса. Это я к тому, что по одному фото с малореальной цветопередачей даже у опытного человека могут быть непонятности разные.
В сомнительных случаях нужно несколько фотграфий с разным светом, хотя лучше всего при сомнениях - живьём глазами посмотреть.
Я сама неплохо знаю фотошоп и могу превратить собаку хоть в фиолетовую )))
Мне было бы приятнее и выгоднее, если бы эта сука была бы и генетически и визуально красной, но она желтая, а я не люблю обманывать себя даже из корыстных побуждений )
Arci-i-Lui
10.02.2014, 18:39
Roza, ну может быть и не все ))) может быть я с птичкой и с "бегают на районе" сравниваю?
Arci-i-Lui, ))) "тогды "ой"! Безусловно!))
Charodeika
10.02.2014, 19:25
А у меня 2 суки мама(8,5) и дочка(3,5) (от красного папы). Мама всегда была очень яркий абрикос, а дочка светлый, но не перецветший красный. Сейчас они практически одного окраса, особенно при эл. свете. Но утром при восходе солнца у мамы появляется солнечно-оранжевый оттенок, а у дочки- красно-феолетовый. Вот так я их и отличаю. Не люблю я красных собак, перецветших, причем, как правило, очень рано в пыльно-бежевый. Вот таких собак сейчас много в абрикосовых рингах к сожалению.
Мой любимый светлый абрикос Ансвел Анастасия (её отец красный )
ИнтерЧемпиона она закрыла легко, в конкуренции с классикой, ни разу никто из экспертов не сказал что она светлая, и не усомнился в её окрасе
Она равномерно светлая, не белесая, просто светложелтая
http://www.ansvel.com/Nastya/Nastya.gif
http://www.ansvel.com/Nastya/nastyaletd.gif
щенок, снято на улице
http://www.ansvel.com/Nastya/nasbeg.gif
а это снято дома , тут ей 6-7 мес
http://www.ansvel.com/Nastya/nast.gif
снято в пасмурную погоду, 9 мес
http://www.ansvel.com/Nastya/nastmyrom.gif
на всех фото она разного оттенка, лично я вообще никогда не берусь по фото оценивать какую либо стать у собаки.
И на мой взгляд красные пудели (той и карлики, малых и больших просто не отслеживаю) все-таки лучше в экстерьерном плане чем абрикосы (возможно что мне именно такие встречались)) ), а вот шерсть мне больше нравится именно у желтых абрикосов.
К тому же каждый имеет свое представление что такое красный, а что такое абрикос. Сильно сомневаюсь, что участники данной беседы абрикосов и красных "видят" одинаково))))
Апрелька
10.02.2014, 20:14
Юта, только под светло-красными я имею ввиду тех, которых действительно можно перепутать с абрикосами. Большинство собак, которые выставляются по абрикосам сейчас, у меня не вызывают сомнения - это красные собаки. Настоящих абрикосов в мелких разновидностях все меньше и меньше. А при таком раскладе их скоро не останется вообще.
Соглашусь! Очень много в рингах красных, которых владельцы и заводчики выдают (и сами считают) абрикосовыми. Совершенно не понятно, зачем....Как будто считаться абрикосом чем-то лучше. Настоящих абрикосов становится серьезно меньше. И меня, например (а я не хотела бы красную собаку), это удручает. Ситуация такая не только у нас...в Финляндии заводчики говорили мнп о том же самом. Очень сложно найти кобеля именно абрикосового ХОРОШЕГО окраса. У нас их пока больше :smile:
Serenada
10.02.2014, 23:22
ну девушки, споры уже ни к чему. Насколько мне стало известно, господин Дюпа уже отправил в ФЦИ "поправку" в наших окрасах, не будет отдельно абрикосового и красного, теперь будет "рыжий" от самого светлого, до самого темного отттенка.
Я лично спокойно к этому отношусь, с одной стороны уменьшилось количество национальных титулов вдвое, с другой - не надо ломать голову и думать какой оттенок у щенка.....
Прасковья
10.02.2014, 23:31
Толку от разделения никакого, так что хуже, кажется, не будет))
Serenada, спасибо за информацию.
Споры всё равно будут, потому как каждый заводчик будет стараться культивировать тот "рыжий" окрас и его оттенок, который ему больше импонирует и считать его самым "правильным").
Прасковья
10.02.2014, 23:43
Главное, что сам стандарт не ставит больше вопроса о "правильности", можно будет только поспорить о вкусах (любителям таких споров).
Лёлька-Лапс
11.02.2014, 01:10
ну девушки, споры уже ни к чему. Насколько мне стало известно, господин Дюпа уже отправил в ФЦИ "поправку" в наших окрасах, не будет отдельно абрикосового и красного, теперь будет "рыжий" от самого светлого, до самого темного отттенка.
Я лично спокойно к этому отношусь, с одной стороны уменьшилось количество национальных титулов вдвое, с другой - не надо ломать голову и думать какой оттенок у щенка.....
эта информация на форуме уже давно обсуждалась,только не могу найти когда вступит в силу,может кто уточнить?
donna-anna
11.02.2014, 06:33
[b] Можно ли из этого сделать вывод, что от двух осинок не родятся мандаринки абрикос не может выщепиться от двух красных, у которых в родословной есть абрикосы?
)
У моей красной суки, повязанной красным кобелем, родились два щенка: красный и абрикосовый. Так что - может... )))
Апрелька
11.02.2014, 07:01
Можно ли из этого сделать вывод, что от двух осинок не родятся мандаринки абрикос не может выщепиться от двух красных, у которых в родословной есть абрикосы?
Конечно, может родиться абрикосовый от двух красных :smile:
Будет один общий "рыжий", это точно. А оттенки останутся только для любителей того или иного. Жалко, конечно, что титулы на моно будут тоже вместе, ну, да и это не беда. По-настоящему красивая собака может быть любого цвета и оттенка :smile:
Прасковья
11.02.2014, 07:29
У двух красных могут родиться абрикосы. Если принять, что красный окрас доминантный, а абрикосовый рецессивный, то их должно быть в каждом помете гетерозиготных красных около 25 %. У меня их никогда не получалось меньше, но иногда - больше, чем я ожидала.
Serenada
11.02.2014, 12:32
эта информация на форуме уже давно обсуждалась,только не могу найти когда вступит в силу,может кто уточнить?
конечно обсуждалась. Когда стало известно, что господин Дюпа ПЛАНИРУЕТ ввести это в стандарт. Теперь это факт. Скоро ФЦИ нас известит с какого времени это начнет действовать.
negniyangel
11.02.2014, 13:50
И чЁ? опять родословные менять?
Serenada
11.02.2014, 14:15
да может обойдется??? ну в смысле обмена....
negniyangel, конечно, обойдётся для тех, кто уже получил родословные. Скорее всего,
с какой-то даты после решения FCI всех получающих родословные молодых собак будут в "рыжие" записывать)). Заводчиков обяжут писать соответствующее название окраса в щенкартах.)).
negniyangel
11.02.2014, 17:01
Roza, вот именно это меня и интересует.
Т.е. щенячки, выписаны до принятия поправки, при получении родословной не будут считаться не действительными?
negniyangel, конечно, обойдётся для тех, кто уже получил родословные. Скорее всего,
с какой-то даты после решения FCI всех получающих родословные молодых собак будут в "рыжие" записывать)). Заводчиков обяжут писать соответствующее название окраса в щенкартах.)).
Ох, тогда опять сложно будет! Как можно будет определить в родословной реальный окрас собаки, если ты никогда её не видел? Будет опять как раньше, сиди и гадай... все рыжие...
negniyangel
11.02.2014, 17:22
Rococo, У нас так уже было.))) Ничего нового. Только тогда все были "абрикосовые".
Вон Егор до сих пор понять не может КАК у нас от абрикосовой пары получаются рэд-брауны... :umn:
А вот так! :leb:
Rococo, У нас так уже было.))) Ничего нового. Только тогда все были "абрикосовые".
Вон Егор до сих пор понять не может КАК у нас от абрикосовой пары получаются рэд-брауны... :umn:
А вот так! :leb:
Я про это и говорю. Мне очень сложно было разобрать родословную своей собаки. Хорошо, ещё есть очевидцы))) Но как показывает практика, каждый видит окрас по-своему))).
negniyangel
11.02.2014, 17:41
Rococo, Теперь мы вынуждены будем видеть его одинаково.)))))
А жаль! Делать это надо было лет 20 назад....... а теперь - зачем?
Roza, вот именно это меня и интересует.
Т.е. щенячки, выписаны до принятия поправки, при получении родословной не будут считаться не действительными?
Согласно решению главной кинологической организации страны (КСУ, РКФ), это будет производиться и всё будет расписано- разъяснено кинологическим клубам/питомникам. Мне думается, что с какой-то даты (с 1 июня 2014, к примеру) при оформлении родословной в КСУ или РКФ нужно будет указывать единообразный окрас.
Ох, тогда опять сложно будет! Как можно будет определить в родословной реальный окрас собаки, если ты никогда её не видел? Будет опять как раньше, сиди и гадай... все рыжие...
Будем жить воспоминаниями о предках. "Пока я помню, я живу"))))
С принятием нового стандарта окраса число зрителей на выставках стремительно увеличится)
Прасковья
12.02.2014, 07:25
[b] Теперь мы вынуждены будем видеть его одинаково.)))))
:hb::biggrin:
Апрелька
12.02.2014, 08:07
С принятием нового стандарта окраса число зрителей на выставках стремительно увеличится)
Почему?
ну девушки, споры уже ни к чему. Насколько мне стало известно, господин Дюпа уже отправил в ФЦИ "поправку" в наших окрасах, не будет отдельно абрикосового и красного, теперь будет "рыжий" от самого светлого, до самого темного отттенка.
Я лично спокойно к этому отношусь, с одной стороны уменьшилось количество национальных титулов вдвое, с другой - не надо ломать голову и думать какой оттенок у щенка.....
Толку от разделения никакого, так что хуже, кажется, не будет))Serenada, спасибо за информацию.
Споры всё равно будут, потому как каждый заводчик будет стараться культивировать тот "рыжий" окрас и его оттенок, который ему больше импонирует и считать его самым "правильным").
...Это я удачно зашла...:smile:
Спасибо за интересную информацию, - всегда интересно было: какой из "двух рыжих" - доминантный...
А по поводу объединения, - так у коричневых, например, тоже уже вроде подтвердили три разных варианта "шоколада"...
Да и на своих щенках-шоколадиках я сама вижу чёткие отличия в окрасе сразу после рождения, примерно такие же, как и между красным и абрикосом...
Только у шоколадов никто никогда их официально не делил, - так разводят: кому какой "шоколад" больше "по вкусу" или уж какой "достался", - исследований на тему выявления их доминантности-рецессивности никто естественно не проводил...:biggrin:
...А путаницы с определением окраса при актировке и споров по поводу разделения по рингам - согласна сразу не станет, в этом плане дя рыжеводов жизнь упрощается...
Титулов, прада - это да! - тоже меньше станет, конкуренция ужесточится в рыжих... А их на сегодняшний день гораздо больше. чем коричневых ...:shuffle:
У двух красных могут родиться абрикосы. Если принять, что красный окрас доминантный, а абрикосовый рецессивный, то их должно быть в каждом помете гетерозиготных красных около 25 %. У меня их никогда не получалось меньше, но иногда - больше, чем я ожидала.
Toy ArtСпасибо за интересную информацию, - всегда интересно было: какой из "двух рыжих" - доминантный...
)) Мне тоже интересно. Т.е., по определению, от двух абрикосов не может родится красных ?
А светлый абрикос -это отдельный окрас или какой? Я знаю, что есть кобели -светлые абрикосы,с которыми вязали и абрикосовых и красных, а щенки рождались только светло абрикосовые.
Помидорами не кидаться)))) я, правда, не знаю))) для себя интересно.
Toy Art
[QUOTE]Спасибо за интересную информацию, - всегда интересно было: какой из "двух рыжих" - доминантный...
)) Мне тоже интересно. Т.е., по определению, от двух абрикосов не может родится красных ?
А светлый абрикос -это отдельный окрас или какой? Я знаю, что есть кобели -светлые абрикосы,с которыми вязали и абрикосовых и красных, а щенки рождались только светло абрикосовые.
Помидорами не кидаться)))) я, правда, не знаю))) для себя интересно.
Вопрос - к "рыжеводам" .
Я окрасом не занимаюсь этим, просто сделала вывод из написанного.
Насколько он верен, - тоже интересно.
Что зашла-то, собственно: инфа интересная попалась. хотела и с ваи поделиться:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1171792&postcount=2355
Ну и мнения по окрасу услышать - если вдруг появятся...:wink2:
Прасковья
12.02.2014, 21:35
Toy Art
)) Мне тоже интересно. Т.е., по определению, от двух абрикосов не может родится красных ?
А светлый абрикос -это отдельный окрас или какой? Я знаю, что есть кобели -светлые абрикосы,с которыми вязали и абрикосовых и красных, а щенки рождались только светло абрикосовые.
Помидорами не кидаться)))) я, правда, не знаю))) для себя интересно.
Чтобы не быть голословной, приведу результаты красно-абрикосовых вязок по своему питомнику.
Результаты вязок, где один родитель абрикос, а другой - гетерозиготный либо гомозиготный красный.
1. Хейли Лукреция Милорд, абрикосовая Х Милорд Солнечный Лев, красный, гетерозиготный по окрасу ( красный отец и абрикосовая мать)
5 щенков : 2 красных, 3 абрикоса.
2. Хейли Лукреция Милорд, абрикосовая Х Киспас Барт Ланкастер Фаворит, красный, гомозиготный по окрасу ( не дал ни одного абрикосового щенка в многочисленном потомстве с разными суками)
5 щенков : 5 красных
3. Клеопатра Принцесса Белочка, красная, гетерозиготная Х Очарование Улан Веселый, абрикосовый
6 щенков: 3 красных, три абрикосовых.
4. Кармин Миа Лио, красная, гетерозиготная Х Файэри Данс Ланселот, абрикосовый
5 щенков: 3 красных, 2 абрикосовых.
5. Кармин Миа Лио, красная, гетерозиготная Х Файэри Данс Ланселот, абрикосовый
3 щенка : 1 красный, 2 абрикосовых
6. Кармин Миа Лио, красная, гетерозиготная Х Файэри Данс Ланселот, абрикосовый
3 щенка: 1 красный, 2 абрикосовых
7. Файэри Данс Сольвейг, абрикосовая Х Файэри Данс Фламенко, красный, гетерозиготный
4 щенка : 1 красный, 3 абрикосовых.
8. Файэри Данс Сольвейг, абрикосовая Х Файэри Данс Фламенко, красный, гетерозиготный
4 щенка : 1 красный, 3 абрикосовых.
9. Файэри Данс Сольвейг, абрикосовая Х Файэри Данс Фламенко, красный, гетерозиготный
4 щенка : 3 красных, 1 абрикосовый
10. Клеопатра Принцесса Белочка, красная, гетерозиготная Х Файэри Данс Ланселот, абрикосовый
3 щенка: 1 красный, 2 абрикосовых.
Итого 37 щенков, 16 красных, 21 абрикосовых.
Zlato-Sibiri
12.02.2014, 21:38
Прасковья, а Вы красных с красными вязали?
Прасковья
12.02.2014, 21:49
Всего от вязок, где один из родителей гомозиготен по красному окрасу, а второй родитель - абрикос получилось 37 щенков, из них 16 красных и 21 абрикосовых. ( вязку под номером 2 в этом ряду я в подсчеты не включала, так как Киспас гомозиготен).
Прасковья
12.02.2014, 21:51
Прасковья, а Вы красных с красными вязали?
Ага, сейчас буду подсчитывать по таким вязкам.
Прасковья
12.02.2014, 22:05
То есть если я пишу "гетерозиготный(ая)" - значит, точно знаю, что один из родителей красный, а другой абрикос.
1. Кармин Миа Лио, красная, гетерозиготная Х Бужан Солнечный Луч Грошик, красный, гетерозиготный
6 щенков: 3 красных, 3 абрикосовых.
2. Клеопатра Принцесса Белочка, красная, гетерозиготная Х Очарование Юстас Янтарный Мальчик, красный, гетерозиготный
6 щенков: 4 красных, 2 абрикосовых.
3. Клеопатра Принцесса Белочка, красная, гетерозиготная Х Диза Флейч Мой Милый Маркиз,
красный, гетерозиготный
3 щенка : 3 красных.
4. Кармин Миа Лио, красная, гетерозиготная Х Файэри Данс Фламенко, красный, гетерозиготный
4 щенка: 3 красных, 1 абрикос.
5. Файэри Данс Виола, красная, гетерозиготная Х Файэри Данс Фламенко, красный, гетерозиготный
2 щенка: 2 абрикосовых.
6. Файэри Данс Бриск Мона Лиза, красная, гетерозиготная Х Файэри Данс Фламенко, красный, гетерозиготный
2 щенка: 2 абрикосовых.
7. Файэри Данс Пиноккио, красный, гетерозиготный Х Лесунья Фифа, красная , гетерозиготная
4 щенка: 3 красных, 1 абрикосовый.
Здесь получается из 27 щенков 16 красных и 11 абрикосов.
Прасковья
12.02.2014, 22:24
Как я уже писала
Хейли Лукреция Милорд, абрикосовая Х Киспас Барт Ланкастер Фаворит, красный, гомозиготный по окрасу ( не дал ни одного абрикосового щенка в многочисленном потомстве с разными суками)
5 щенков : 5 красных.
С другой стороны
у меня было две чисто абрикосовые вязки.
1. Файэри Данс Трикси, абрикосовая Х Очарование Улан Веселый, абрикосовый
4 щенка: 4 абрикосовых.
2. Файэри Данс Ланселот, абрикосовый Х Файэри Данс Сольвейг, абрикосовая
5 щенков: 5 абрикосовых.
И главное, что хочу добавить!
У меня никогда не было сомнений в окрасе щенков после их двухнедельного возраста. И я не разу не ошиблась в определении окраса. То есть ни один мой абрикос не дал красных с абрикосами.
Прасковья
12.02.2014, 22:47
Итоги.
При вязках абрикосов с гетерозиготными красными у меня получилось 37 щенков, из них 16 красных и 21 абрикосов. Это 56% абрикосов и 44% красных. Теоретически в случае простого менделевского расщепления эти цифры должны быть 50% и 50%.
При вязках двух гетерозиготных красных, когда по теории Менделя должно быть 75% красных и 25% абрикосов у меня получилось 60% красных и 40% абрикосов. То есть абрикосов больше ожидаемого.
При вязке абрикоса с гомозиготным красным получились все красные, при вязке двух абрикосов - все абрикосы.
Буду признательна всем, кто поможет сделать и обсудить выводы.
Прасковья
12.02.2014, 22:58
Toy Art
)) Мне тоже интересно. Т.е., по определению, от двух абрикосов не может родится красных ?
А светлый абрикос -это отдельный окрас или какой? Я знаю, что есть кобели -светлые абрикосы,с которыми вязали и абрикосовых и красных, а щенки рождались только светло абрикосовые.
Помидорами не кидаться)))) я, правда, не знаю))) для себя интересно.
Я не знаю случаев, когда от абрикосов рождались красные. Привела свои две вязки, но знаю еще и много других вязок других заводчиков, где вязались и абрикосы из-под красных в том числе. Если только это действительно абрикосы, а не светлые красные. Такие вязки тоже наблюдала, нисколько не удивлялась появлению красных, потому что видела изначально, что один из родителей не абрикос ( хотя владельцы искренне считали их абрикосами).
Относительно светлых абрикосов, от которых рождаются только светлые щенки - наверное, есть и такие, но я в своей практике с ними не сталкивалась. От моего светлого абрикоса Ф.Д. Ланселота и Кармин Миа Лио две красные суки остались красными в ветеранском возрасте.
Файэри Данс Бад оф Роуз, восемь лет и четыре месяца ( взято отсюда http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59754&page=22)
http://s019.radikal.ru/i634/1402/4b/b0f36526a7e6.jpg (http://www.radikal.ru)
Arci-i-Lui
12.02.2014, 23:47
Прасковья, спасибо за ваши наблюдения!
Итоги.
При вязках абрикосов с гетерозиготными красными у меня получилось 37 щенков, из них 16 красных и 21 абрикосов. Это 56% абрикосов и 44% красных. Теоретически в случае простого менделевского расщепления эти цифры должны быть 50% и 50%.
При вязках двух гетерозиготных красных, когда по теории Менделя должно быть 75% красных и 25% абрикосов у меня получилось 60% красных и 40% абрикосов. То есть абрикосов больше ожидаемого.
При вязке абрикоса с гомозиготным красным получились все красные, при вязке двух абрикосов - все абрикосы.
Буду признательна всем, кто поможет сделать и обсудить выводы.
Присоединяюсь к высказанным уже благодарностм, - спасибо большое!
У вас статистика такая уже своя набрана, впору что-то добрать по другим питомникам и научную работу писать...
Ну или статью...:wink:
Отклонения в количестве полученных окрасов по факту от ожидаемого вполне укладывается в допустимые колебания, с учётом не очень большой "выборки".
А самое главное - никак не противоречит вашим выводам относительно определения окраса и доминантности-рецессивности их по отношению друг к другу...
Очень показательно, я считаю.
Вот ещё интересно стало: Вы же "мелкими" занимаетесь?
Коли уж у Вас такая богатая статистика собрана по наследованию окрасов, может Вы и за наследованием роста и зависимостью роста от веса при рождении самих родителей и их потомства следили?
Меня вот этот вопрос тоже занимает...
Не по теме, правда....
Можно - в личке поделиться, обсудить...:wink:
Прасковья
13.02.2014, 07:50
У вас статистика такая уже своя набрана, впору что-то добрать по другим питомникам и научную работу писать...
Ну или статью...:wink:
Отклонения в количестве полученных окрасов по факту от ожидаемого вполне укладывается в допустимые колебания, с учётом не очень большой "выборки".
А самое главное - никак не противоречит вашим выводам относительно определения окраса и доминантности-рецессивности их по отношению друг к другу...
Очень показательно, я считаю.
Да, мне тоже так кажется, что с учетом не очень большой выборки отклонения от ожидаемого допустимы. Для вязок двух гетерозиготных красных результаты менее показательны, чем для пары абрикос - гетерозиготный красный, но там и выборка меньше.
А чтобы выборка была больше, можно просто присоединить любые другие данные к моим ( при условии, что абрикосы определены достоверно), так что "велкам" всем, кто хочет получить более точные результаты - пишите прямо здесь свои данные. Вот тогда действительно впору и коллективную статью писать, может, и не для научного журнала, а хотя бы как информацию для заводчиков.
Прасковья
13.02.2014, 07:57
Ну и давно у меня есть мысли об исследовании образцов шерсти различных красных и абрикосов: браунов, эпприкотов, стойких, нестойких на предмет выявления принципиальных отличий в распределении пигмента и других характеристиках.
Думаю, это несложно сделать современному биохимику, только официальное финансирование здесь никто не дождется.
Прасковья
13.02.2014, 08:11
Вот ещё интересно стало: Вы же "мелкими" занимаетесь?
Коли уж у Вас такая богатая статистика собрана по наследованию окрасов, может Вы и за наследованием роста и зависимостью роста от веса при рождении самих родителей и их потомства следили?
Меня вот этот вопрос тоже занимает...
Не по теме, правда....
Можно - в личке поделиться, обсудить...:wink:
Здесь для того, чтобы делать выводы, надо абсолютно одинаково кормить щенков и щенную суку и давать одни и те же витамины. А я кормлю натуралкой, и должна признаться, до сих пор не очень уверена, что из продуктов питания и в каком виде есть наибольшее благо для щенков, поэтому постоянно что-то меняю, экспериментирую. Что касается веса при рождении, то он зависит и от количества щенков. К тому же суки рожают в разное время года, бывают в разной форме, поэтому я выводов из своего опыта не делаю.
Я заметила только, что насыщенное мясом обильное витаминизированное питание, особенно в сочетании с бэта-каротином в заметных дозах может вызвать существенный скачок роста.
И остались воспоминания о двух однопометницах - Клеопатре и Кармин, оставшихся у меня дома. Клепа в месяц была крупнее Кармин, на актировании они были одинаковы, в семь месяцев - Клепа 32 см, Кармин - 33, 5 см. Когда дважды они одновременно рожали, (один раз от одного и того же кобеля), щенки Кармин были мельче щенков Клепы.
Прасковья, понятно.
У меня сорбаки несколько лет уже - на одном и том же корме(сушке), другие продукты даю изредка, так - для разнообразия или в качестве поощрения.
И веду наблюдения за весом и ростом...
Но - понятное дело, поскольку все мои собаки - родственны друг другу, то и наблюдения можно "распространять" только в пределах родственного поголовья...
Некоторые прогнозы я могу строить, но - естественно - тоже имеется некоторый "люфт" в практических результатах.
Ну и давно у меня есть мысли об исследовании образцов шерсти различных красных и абрикосов: браунов, эпприкотов, стойких, нестойких на предмет выявления принципиальных отличий в распределении пигмента и других характеристиках.
Думаю, это несложно сделать современному биохимику, только официальное финансирование здесь никто не дождется.
...Я вот о коричневых тоже думала в эту сторону...:fly:
Magic Mist
13.02.2014, 13:15
гетерозиготный либо гомозиготный красный.
Ну вот.
Опять... Или теперь это уже точно доказали, что красный и абрикосовый окрас имеют простое доминантно рецессивное наследование? Изучили? Есть тесты доступные?
Знаете, даже ничего уже писать не хочется. В стопитцотый раз.
Но напишу. Снова.
Я совершенно искренне не понимаю, с какой таинственной целью из года в год всплывает эта идея - про то, что простое доминирование красного над абрикосом - доказанный факт.
Если б это было так, то где у нас та самая "гомозиготная доминатно красная" четверть щенков из пометов красный + красный? Куда она пропадает? Да, от двух красных могут быть абрикосовые шенки, но на одном этом основании выводы о простом доминировании делать нельзя. Нужна и другая часть - "гомозиготно красная"... Двух поколений анализирующих вязок из частопривводимого примера недостаточно, нужно как минимум еще одно - для выявленя предположительно имеющейся гомозиготно доминантной четверти
Насколько мне известно, за всё время истории разведения красных в России было только несколько (посчитать на пальцах) собак, которые упорно от абрикосовых партнеров давали всегда только красных щенков.
А если принять гипотезу о простом доминировании, то таких "гомозиготно красных" рождать в вязке красный + крансный должно быть ну никак не меньше, чем абрикосов - а именно - по 25%. Четверть помета, треть из рожденных красными...
Так что "простое доминированиекрасного окраса" на сегодя - просто гипотеза. Причем, скорее практикой опровергнутая, чем - потверждённая.
Количество щенков в пометах с указанием окраса мне прописывать некогда, сорри.
Но точно могу сказать - моя практика (достаточно обширная) вязок красный + красный и красный + абрикос
прямо противоречит теории простого доминирования.
Подавляющее большинство красных собак при вязке с абрикосами дают в пометах и абрикосовых щенков тоже. Даже если они от вязок красный + красный и так на три поколения вглубь.
Красных же, которые при вязках с многочисленными (для статистики количесвенный показатель - очень важен) абрикосовыми партнерами дают только красных - единицы.
Magic Mist
13.02.2014, 13:18
Прасковья, спасибо за подробно расписанные расклады по пометам!
Я првильно понимаю, когда в постах написано - гетерозиготная - это обозначено, что собака рождена от красно-абрикосовой вязки?
сохраню страничку на флешку и дома на досуге поизучаю, это всегда интересно.
Magic Mist
13.02.2014, 13:24
а кто-нибудь знает, какого окраса была дочка Балинго Жози Санлайт из Созвездия Львов?
Magic Mist
13.02.2014, 13:32
Я не знаю случаев, когда от абрикосов рождались красные.
Если только это действительно абрикосы, а не светлые красные.
Вполне соответствует моим наблюдениям, да.
И у Делисс Серпантин всё так же - соответственно.
Отдельно хочу отметить сложности определения окраса у рыжих, которые на белом окрасе замешаны. Особенно у больших такой неявный красный часто встречается, что - учитывая реалии и родословные - не удивительно. У многих лучших больших рыжих классические предки встречаются в пределах трехколенных родословных, не говоря про более дальние колена.
Magic Mist, то есть,от двух абрикосов родителей не могут родиться красные щенки?
Arci-i-Lui
13.02.2014, 13:51
Magic Mist, склонна с вами согласиться. Судя по всей информации, которую мне удалось собрать, не очень-то красный похож на доминантный. С другой стороны, и категорично заявлять, что нет, мне кажется тоже не совсем правильно, ведь для того чтобы собрать точную статистику нужно полностью исключить все осветлители.
Дабы не причислять к абрикосам собак вроде щенка из моего примера, который до 3 месяцев казался 100% абрикосом, который выщепился, благо и у мамки и у папки есть абрикосы в родословной. А к 6 стал очевидным красным и тех абрикосов, за которых принимаютрэд-эприкотов (в идеале для чистоты эксперимента надо и рэд-эприкотов исключить) и в исследующих вязках вязать чистых производителей, которые известно не дают осветления на щенках и не дают рэд-эприкотов, а дают только абрикос + красный.
Утопия ((( но интересно было бы.
Кроме того, очень интересен вопрос об оттенках красного. Неужели все оттенки красного от рэд-брауна даже до просто красных (без рэд-эприкотов) - это все один и тот же изначальный окрас, как написанов книге МНС по генетике окрасов, а вариации оттенков это все модификации идущие от сочетаний осветителей, да и у абрикосов тоже оттенки очень разные :tit:
Может тогда уже стоит создать исследовательскую работу на тему "осветлить который делает оттенок красного золотистым", "осветитель, который дает осветление у щенка" и т.д. и т.п.
:vis:
Я честно скажу, когда я прочитала про сложность и разнообразие осветителей в пуделях, чуть в обморок не упала.
Arci-i-Lui
13.02.2014, 13:54
Вот )) то же самое написала про ошибочно принятых за абрикосов красных ))))
Да и не всех щенков же потом отслеживают заводчики родился помет 3 красных 2 абрикоса, а они ОП и тоже красные, а осели на диванах да еще в другом городе и не узнать.
Arci-i-Lui, и не только красные,абрикосы,а и серебро ,и даже белые имеют разные оттенки,не говоря уже о коричневых.
Arci-i-Lui
13.02.2014, 13:56
Юта, вот-вот! А откуда это? Интересно же.
Вот )) то же самое написала про ошибочно принятых за абрикосов красных ))))
Правильно,ведь зачастую ,принимая красных за абрикосовых, и получаем типа от абрикосов красных ;-)))
А вот так? Девочки - те же.
http://i.piccy.info/i9/8993450c1efc7bf15b37e5073a944215/1390827588/61329/548191/F_red_Gucci_Basya_6.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-27-12-59/i9-5819947/591x441-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-27-12-59/i9-5819947/591x441-r)
Думаю, обе абрикоски будут. Просто одна ярче другой.
Юта, вот-вот! А откуда это? Интересно же.
Да всё зависит от силы и степени перецвета.Среди людей тоже самое-кто-то седеет раньше,кто-то позже.А кто-то в детстве был этаким блондинчиком/херувимчиком.А повзрослев ,становится просто русым.Или вовсе лысеет(шутка)...)))
Думаю, обе абрикоски будут. Просто одна ярче другой.
Aikenka, и вовсе нет,одна таки красная,просто светлая...сама видела,"живьём"))))
Magic Mist
13.02.2014, 14:06
Magic Mist, то есть,от двух абрикосов родителей не могут родиться красные щенки?
На моей практике (мелкие рыжие, больших рыжих видела маловато помётов...) - ни разу не было такого.
Повторю для ясности - при близком замесе классики (особенно белых и белогенных собак) окрас может быть не явно выражен, можно и ошибиться.
И ещё уточню - для меня даже потерявший насышенность золотистый ред-априкот всё равно - не абрикос, а красный. ИМХО.
Arci-i-Lui
13.02.2014, 14:08
Aikenka, и вовсе нет,одна таки красная,просто светлая...сама видела,"живьём"))))
А Гучи не носитель красного? (мне казалось да)
Arci-i-Lui
13.02.2014, 14:09
И ещё уточню - для меня даже потерявший насышенность золотистый ред-априкот всё равно - не абрикос, а красный. ИМХО.
+100500
Magic Mist
13.02.2014, 14:12
Да и не всех щенков же потом отслеживают заводчики родился помет 3 красных 2 абрикоса, а они ОП и тоже красные, а осели на диванах да еще в другом городе и не узнать.
Не все и не всех.
Но - многие многих.
Большинство рожденных в моем питомнике щенков живут у нас в городе и относительно регулярно стригуться у своего заводчика на протяжении всей жизни. Ведь я ещё и грумер профессиональный, как и многие другие заводчики пуделей.
Magic Mist, вообщем-то согласна.Я тоже никогда не видела,чтобы от действительно абрикосов(а не красных ,которых считают абрикосами)рождались красные. Но как объяснить то,что щенок на фото-красный,хотя и светлого оттенка,можно при желании и за абрикоса принять,но имеет холодный розовый тон?А родители абрикосы.Хотя,папаня очень светлый и за ним стоит (близко) классика.Может поэтому?
А Гучи не носитель красного? (мне казалось да)
Да носителями красных у нас половина абрикосов))))те,кто от смешанных вязок красный+абрикос.
Моя абриксовая сука,инбредная на одних только абрикосов ,но имея далеко парочку другую красных предков,выдаёт от красных кобелей хоть одного ,но красного щенка.
Arci-i-Lui
13.02.2014, 14:33
Юта, и за мамой стоит Феодосия - красная. И щенок выходит может быть красным вполне себе.
Magic Mist, я читала на этом форуме, ваш пост про инбридинг в вашем разведении на Киспаса, так что у вас еще и пул осветлителей минимальным должен быть. Теоретически максимально близкие к реальности данные.
А вот еще что интересно, если по свидетельствам Прасковьи, гетерозиготный красно-абрикосовый, - как у Файэри Данс Бад оф Роуз, - сам по себе не рэд-эприкот. Выходит рэд-эприкот это 100% осветленный красный, а значит по наличию рэд-эприкотов в пометах можно точно говорить о наличии осветлителя(ей) у производителей.
Arci-i-Lui,вполне может быть.Но мы тут уже выяснили,что от двух абрикосов красные не получаются.Вроде как.
На моей аватарке сидит 2 на 2 на Киспаса-перецвела сильно после 2-х лет.А её дочь ,уже 7 лет скоро-как была красная(причём браун),так и ходит ред браун.Она вот слегка инбредная на свою маму(точнее,на её крови).А её уже дочь,тоже держит пока окрас,хотя получена от светлого абрикоса.Причём,в помёте было чёткое разделение на красных и абрикосовых,сомнений не возникло,кто где и какой.
Arci-i-Lui
13.02.2014, 16:11
Юта, значит кто-то не абрикос, а рэд эприкот визуально абрикосовый, либо щенок не красный. 1 из 2
Arci-i-Lui, не,щенок красный)))
Прасковья
13.02.2014, 16:14
А Гучи не носитель красного? (мне казалось да)
Arci-i-Lui, носителем красного абрикосовая собака быть не может. Если она носитель красного, то она красная.
Почитайте про хромосомы, про диплоидный набор хромосом в соматических клетках и гаплоидный набор хромосом в половых клетках, про моногибридное и дигибридное скрещивание, про доминантные и рецессивные гены, и Вам станет ясно, почему.
Прасковья, скорее всего,мне так кажется,Arci-i-Lui имела ввиду,что за Гуччи стоят красные собаки тоже.Что увеличивает вероятность рождение красных щенков.
Прасковья
13.02.2014, 16:42
Юта, вот в том-то и дело, что красные собаки в родословной абрикосовой собаки не увеличивают шанса рождения от нее красных щенков. И разумеется, что рождение от нее красных щенков возможно только если другой родитель щенков красный.
Кто-нибудь знает красных щенков, родившихся в питомнике "Солнечный Лев" от абрикосовых собак? А ведь за всеми их производителями стоят красные собаки.
Прасковья, я согласна -красных от пары абрикосовых не рождается.Но это когда ты точно уверен,что родители оба абрикосы.
Arci-i-Lui
13.02.2014, 16:54
Прасковья, я не верно выразилась, просто я не хочу писать что Гучи "красный". Хотя и думаю, что он гетерозиготный красный.
Я совершенно искренне не понимаю, с какой таинственной целью из года в год всплывает эта идея - про то, что простое доминирование красного над абрикосом - доказанный факт. Кто писал - "доказанный факт"? Совсем наоборот, речь шла о предположениях, основанных на наблюдениях и статистике.
И даже о :Ну и давно у меня есть мысли об исследовании образцов шерсти различных красных и абрикосов: браунов, эпприкотов, стойких, нестойких на предмет выявления принципиальных отличий в распределении пигмента и других характеристиках.
Сообщение от Прасковья
Я не знаю случаев, когда от абрикосов рождались красные.
Цитата:
Сообщение от Прасковья
Если только это действительно абрикосы, а не светлые красные.
Вполне соответствует моим наблюдениям, да.
И у Делисс Серпантин всё так же - соответственно.
Так - соответствует всё-таки?:wink2:
Отдельно хочу отметить сложности определения окраса у рыжих, которые на белом окрасе замешаны. Особенно у больших такой неявный красный часто встречается, что - учитывая реалии и родословные - не удивительно. У многих лучших больших рыжих классические предки встречаются в пределах трехколенных родословных, не говоря про более дальние колена. Это уже - не о наследовании и о сложностях с определением ркраса...
Кроме того, очень интересен вопрос об оттенках красного. Неужели все оттенки красного от рэд-брауна даже до просто красных (без рэд-эприкотов) - это все один и тот же изначальный окрас, как написанов книге МНС по генетике окрасов, а вариации оттенков это все модификации идущие от сочетаний осветителей, да и у абрикосов тоже оттенки очень разные
Может тогда уже стоит создать исследовательскую работу на тему "осветлить который делает оттенок красного золотистым", "осветитель, который дает осветление у щенка" и т.д. и т.п.
Я честно скажу, когда я прочитала про сложность и разнообразие осветителей в пуделях, чуть в обморок не упала. А это уже - об оттенках, обусловленных системой осветляющих факторов, которые к рассматриваемому вопросу относятся весьма косвенно.
А сами осветлители просто не изучены пока генетиками до конца...
итата:
Сообщение от Юта
Magic Mist, то есть,от двух абрикосов родителей не могут родиться красные щенки?
На моей практике (мелкие рыжие, больших рыжих видела маловато помётов...) - ни разу не было такого.
То есть в самой доминантности ты не сомневаешься, сомнение вызывает лишь само наследование признака : моно- или полигенное, - правильно я понимаю?
Стоп...
А вот здесь не поняла, - если:
Сообщение от Прасковья
Я не знаю случаев, когда от абрикосов рождались красные.
Вполне соответствует моим наблюдениям, да.
И у Делисс Серпантин всё так же - соответственно.
Сообщение от Юта
Magic Mist, то есть,от двух абрикосов родителей не могут родиться красные щенки?
На моей практике (мелкие рыжие, больших рыжих видела маловато помётов...) - ни разу не было такого.
то как может быть:
Сообщение от Arci-i-Lui
А Гучи не носитель красного? (мне казалось да)
Да носителями красных у нас половина абрикосов))))те,кто от смешанных вязок красный+абрикос.?:unknw:
Toy Art, это было как шутка))))
Стоп...
А вот здесь не поняла, - если:
то как может быть:
?:unknw:
...всё - поняла : речь опять о путанице с определением окрасов...(((
Прасковья
13.02.2014, 18:31
Я совершенно искренне не понимаю, с какой таинственной целью из года в год всплывает эта идея - про то, что простое доминирование красного над абрикосом - доказанный факт.
Если б это было так, то где у нас та самая "гомозиготная доминатно красная" четверть щенков из пометов красный + красный? Куда она пропадает? Да, от двух красных могут быть абрикосовые шенки, но на одном этом основании выводы о простом доминировании делать нельзя. Нужна и другая часть - "гомозиготно красная"... Двух поколений анализирующих вязок из частопривводимого примера недостаточно, нужно как минимум еще одно - для выявленя предположительно имеющейся гомозиготно доминантной четверти
Насколько мне известно, за всё время истории разведения красных в России было только несколько (посчитать на пальцах) собак, которые упорно от абрикосовых партнеров давали всегда только красных щенков.
А если принять гипотезу о простом доминировании, то таких "гомозиготно красных" рождать в вязке красный + крансный должно быть ну никак не меньше, чем абрикосов - а именно - по 25%. Четверть помета, треть из рожденных красными...
Так что "простое доминированиекрасного окраса" на сегодя - просто гипотеза. Причем, скорее практикой опровергнутая, чем - потверждённая.
Количество щенков в пометах с указанием окраса мне прописывать некогда, сорри.
Но точно могу сказать - моя практика (достаточно обширная) вязок красный + красный и красный + абрикос
прямо противоречит теории простого доминирования.
Подавляющее большинство красных собак при вязке с абрикосами дают в пометах и абрикосовых щенков тоже. Даже если они от вязок красный + красный и так на три поколения вглубь.
Красных же, которые при вязках с многочисленными (для статистики количесвенный показатель - очень важен) абрикосовыми партнерами дают только красных - единицы.
А по-моему, собак, дающих только красных щенков, не так мало. Из широко известных - Киспас, Джонни, ныне привезенный канадец И. Золотухиной. И кобелей, которые не дают абрикосов, очень много. Просто некоторых их детей записывают абрикосовыми. Вот, например, сын Ф.Д. Виолы красный Чюрленис Брюс. Вязался не раз с Элит Гранд Монте Барби. По моим представлениям, все щенки этой пары красные. Но некоторые, светлые красные, записаны абрикосами. Потому что объяснить простым покупателям, почему они записаны красными при такой интенсивности окраса, невозможно. И вот так берутся абрикосы от гомозиготных красных.
Прасковья
13.02.2014, 18:47
Кроме того, я допускаю, что некоторые отступления от классического менделевского расщепления при наследовании красного и абрикосового окраса могут быть, если определять его в отдельных линиях. Например, абрикосов получаться чуть больше, чем красных.
Вот есть производители среди собак, которые чаще дают щенков одного пола - либо в основном мальчиков и редко девочек, либо наоборот. Но теорию наследования пола это не меняет.
Также и доминантность красного окраса и рецессивность абрикосового никак не может ставиться под сомнение, если учесть все, что нам известно о их наследовании. Мало ли почему в определенных линиях или сочетаниях кровей происходят отклонения от теоретических значений простого менделевского расщепления. На это может быть куча причин, которые нам не следует рассматривать, поскольку они слишком сложны для неспециалистов по генетике. Да и найдутся ли сегодня генетики, которые на них ответят?
Почему от двух черных может родиться коричневый, рыжий, белый, даже если кто то когда то где то там далеко был, а от двух абрикосовых "с красным за пазухой" красных быть не может???
Прасковья
13.02.2014, 19:55
swlena, а почему от двух белых не может родиться черный ? Если даже каждый из них( этих белых) выщепился от двух черных?
swlena, )))))
носителем красного абрикосовая собака быть не может. Если она носитель красного, то она красная.
Почитайте про хромосомы, про диплоидный набор хромосом в соматических клетках и гаплоидный набор хромосом в половых клетках, про моногибридное и дигибридное скрещивание, про доминантные и рецессивные гены, и Вам станет ясно, почему.
Юта, Значит моя Пипочка красная осветленная до белогоhttp://s19.rimg.info/551949e1b93fe91ecdf53ecab3a2be76.gif (http://smayliki.ru/smilie-1200480135.html)
Юта, Значит моя Пипочка красная осветленная до белогоhttp://s19.rimg.info/551949e1b93fe91ecdf53ecab3a2be76.gif (http://smayliki.ru/smilie-1200480135.html)
А почему Пимпочка,а не её "женихи",отцы щенков?Я считаю ,что Тигра у тебя тоже красная.Как и Гриша,её отец.Как и моя Буська;-))))
Юта, потомуШтА ;)
Лен,тебе хоть как говори,ты не хочешь признавать очевидного.
Даже знающие люди(я не о себе) и генетика тебе не указ.Что ещё тут поделать?))) Ты и про зубы упиралась,не верила.
Aikenka, и вовсе нет,одна таки красная,просто светлая...сама видела,"живьём"))))
Не буду спорить, я же видела только фото милой мордашки :)
Посмотрим, что вырастит, интересно.
Я сама показывала в форуме фото щенка стандарта, весьма светлой в детстве, и ставшей рэд-брауном впоследствии. И, кстати, держащей окрас до сих пор (собаке девять лет уже).
swlena, а кто у нас Пипочка? Можно фото сюда?
negniyangel
13.02.2014, 21:07
Юта, и за мамой стоит Феодосия - красная. И щенок выходит может быть красным вполне себе.
За Гучиком, кроме красных и абрикосовых, есть ещё черные и белые.
Сам он очень светлый абрикос. Практически белый, а в белом окрасе много чего "маскируется".....
Феодосия - да, красная без вариантов и сейчас, в 7 лет. Но она не мать, а бабушка щенков.
negniyangel
13.02.2014, 21:12
Не буду спорить, я же видела только фото милой мордашки :)
Посмотрим, что вырастит, интересно.
Вот она вся. ))
http://i.piccy.info/i9/ea07b162b41b7e5905808eeb759c93f3/1392315065/51023/548191/F_red_Gucci_Basya_1.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-02-13-18-11/i9-5919267/591x490-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-02-13-18-11/i9-5919267/591x490-r)
swlena, кста,Лена,за Пимпочкой стоят чёрные?Стоят.И даже кажется коричневые?Она и зацепила от них осветление.По-видимому это она передаёт своим детям, которые,будучи красными, быстро осветляются и выглядят абрикосами.
Не буду спорить, я же видела только фото милой мордашки :)
Посмотрим, что вырастит, интересно.
Я сама показывала в форуме фото щенка стандарта, весьма светлой в детстве, и ставшей рэд-брауном впоследствии. И, кстати, держащей окрас до сих пор (собаке девять лет уже).
Среди других щенков она сильно отличается.Все рыжие,а она тёмно-розовая такая,с очень тёмными ушками.
Апрелька
13.02.2014, 21:14
А что странного в том, что у абрикосовой суки от красных (!) кобелей рождаются красные щенки? :smile:
Вот она вся. ))
http://i.piccy.info/i9/ea07b162b41b7e5905808eeb759c93f3/1392315065/51023/548191/F_red_Gucci_Basya_1.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-02-13-18-11/i9-5919267/591x490-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-02-13-18-11/i9-5919267/591x490-r)
Лен,на фото она совсем не такая,другая,)))) в жизни у неё нет этой золотистости.
А что странного в том, что у абрикосовой суки от красных (!) кобелей рождаются красные щенки? :smile:
В том-то и дело,что типа ОБА родителя абрикосовые)))а это не так)))
swlena, а кто у нас Пипочка? Можно фото сюда?
ну вот тут максимально близок к натуральному ее окрас
http://s019.radikal.ru/i641/1402/79/de30a4b0fb7d.jpg (http://www.radikal.ru)
вот родословная щенков которые у нее сейчас 2красных+3абрикоса) (подолью масла в огонь, но обсуждать не буду ))) )
http://s51.radikal.ru/i131/1402/50/b22bdcbfb3a9.jpg (http://www.radikal.ru)
и детки)
http://s019.radikal.ru/i609/1402/c1/ed5ec06ffb49.jpg (http://www.radikal.ru)
один щеночек у меня как Вы Аня сочли абрикосом только ярче на фото Нежного Ангела, те шкурка у него как у красного мальчика ...почти), но мордочка бритая светлая, я его считаю абрикосом)
папа щеночков желтый)
Привет от папы
http://www.isok.ru/img/full/1b4123e40abf55e3cbc815b0087a31d7.jpg (http://www.isok.ru)[/QUOTE]
Апрелька
13.02.2014, 21:20
swlena, вот папа щеночков на фотографии в родословной очень даже красненький оттенок имеет. На второй тоже не желтый.
swlena, вот папа щеночков на фотографии в родословной очень даже красненький оттенок имеет. На второй тоже не желтый.
А кроме папы,там ещё и мама есть;-)))
Апрелька
13.02.2014, 21:29
Вот нашла еще фото папы...В этом посте последняя, например,
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1108060&postcount=814
и вот тут http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1108065&postcount=815
Не претендую на истину, но на моем мониторе его окрас имеет красный оттенок.
Вот нашла еще фото папы...В этом посте последняя, например,
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1108060&postcount=814
Что-то видимо,не та страница.
Апрелька, у меня не открылась страничка с фоткой) ...Алик абрикос, он желтый, а по фото судить сами все знаете как оно ;)
Апрелька
13.02.2014, 21:33
А кроме папы,там ещё и мама есть;-)))
Мама мне кажется абрикосовой, осветленной....У нас есть такие же. Но вообще надо смотреть ее фото с рождения :wink2:
Прасковья
13.02.2014, 21:33
Фотографии отца щенков в молодости есть на сайте питомника "Элен Эльф", (к сожалению они не копируются), там видно, что он красный.
http://www.planetpoodle.eu/elen-elf/news.html
Апрелька
13.02.2014, 21:34
А вот так http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1108064&postcount=814
ну вот тут максимально близок к натуральному ее окрас
http://s019.radikal.ru/i641/1402/79/de30a4b0fb7d.jpg (http://www.radikal.ru)
вот родословная щенков которые у нее сейчас 2красных+3абрикоса) (подолью масла в огонь, но обсуждать не буду ))) )
http://s51.radikal.ru/i131/1402/50/b22bdcbfb3a9.jpg (http://www.radikal.ru)
и детки)
http://s019.radikal.ru/i609/1402/c1/ed5ec06ffb49.jpg (http://www.radikal.ru)
один щеночек у меня как Вы Аня сочли абрикосом только ярче на фото Нежного Ангела, те шкурка у него как у красного мальчика ...почти), но мордочка бритая светлая, я его считаю абрикосом)
папа щеночков желтый)
Ну вот,что и требовалось доказать-папаня красный))))С чем ,тебя,Лена, и поздравляю!)))) :rolleyes: Ты можешь считать,что папа "жёлтый",но откуда тогда красные щенки?)))) :wink:
Юта, А кроме папы,там ещё и мама есть;-))) вот я и говорю - Пимпа красная)))))))) на полном серьёзе...следуя логике...
Юта, вот я и говорю - Пимпа красная)))))))) на полном серьёзе...следуя логике...
Нет,я имела ввиду,что раз есть абрикосы и красные,то кто-то из родителей красный,а кто-то и абрикосовый.Из них явно Пимпочка не красная,а папа вот сто пудов.
Ну вот,что и требовалось доказать-папаня красный))))С чем ,тебя,Лена, и поздравляю!))))да вы все можете считать как угодно ;)
Апрелька
13.02.2014, 21:36
Фотографии отца щенков в молодости есть на сайте питомника "Элен Эльф", (к сожалению они не копируются), там видно, что он красный.
http://www.planetpoodle.eu/elen-elf/news.html
Спасибо большое, Полина! Очень уж очевидно по этой фотографии :smile:
И,если рассматривать родуху папы щенков-красные и абрикосы в ней стоят в шахматном порядке-через одного.И есть в кого краснеть.А Пимпочка потому и светлая,что за ней куча классики стоит.
да вы все можете считать как угодно ;)
Да это не мы считаем,это генетика считает,закон природы.Хочешь ты этого,или нет.
Апрелька
13.02.2014, 21:38
да вы все можете считать как угодно ;)
Ну, вот что я и хотела сказать....И что удивляться, что одни красные сейчас в абрикосовых рингах бегают? :smile: Считают люди кому как угодно :smile:
Апрелька
13.02.2014, 21:39
Генетика, однако, да....Законы Менделя и т.п. :smile: В действии.
Генетика, однако, да....Законы Менделя и т.п. :smile: В действии.
Как и наследование красного окраса напрямую.
negniyangel
13.02.2014, 21:54
шкурка у него как у красного мальчика ...почти), но мордочка бритая светлая, я его считаю абрикосом)
[/QUOTE]
Лена, у Феодосии до сих пор мордочка бритая - светлая. Надеюсь ты не сомневаешься, что она - красная.)))))
Покажу- ка и я "свою" бритую мордочку,а вы скажите,люди,красная это собака или абрикос?)))
http://f6.s.qip.ru/uFoPLUb5.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-6uFoPLUb5/)
http://f5.s.qip.ru/uFoPLUb6.jpg (http://shot.qip.ru/00jro5-5uFoPLUb6/)
Апрелька
13.02.2014, 22:04
Юта, красная :smile:
Прасковья
13.02.2014, 22:05
Спасибо большое, Полина! Очень уж очевидно по этой фотографии :smile:
Оля, а там не одна фотография, если "углубиться" в страницу, можно и его более ранние фото найти, в том числе щенячьи.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot