Просмотр полной версии : Генетика
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
мон ренессанс
14.11.2013, 15:44
В то время как у нас - просто ""долустимы" "без предпочтений" и - тем более - без указания на "нежелательность" этого признака..
И результат налицо. Буквально - на лицах. "Розовоносые" абрикосы давно не редкость. Достаточно по форуму пройтись, полюбоваться...:shy:
Впрочем, и носы теперь научились красить...:wht:
Toy Art, отвечу .. блин! Надеюсь, что в последний раз!
Все так, да не так - да, они отдают предпочтение черной пигментации (что мне и нравится в американском стандарте), но допускают темно-коричневый - первое!
И - Главные пороки.
Любые выраженные отклонения от желаемых описанных в стандарте породы.
Темперамент — трусость или агрессивность.
Морда — недокус, перекус, отсутствие подбородка, горбоносость.
Глаза — круглый разрез, выпуклые, крупные, слишком светлые.
Пигментация — неполная пигментация мочки носа, век или губ; пигментация, не соответствующая окрасу собаки.. - второе, что мне нравится!
Вы опять, с завидным упорством уводите разговор, совершенно в другую сторону - Вы, вычленяете мою фразу - для меня главное чтобы пудель бы пуделем, а не окрас - к чему я это сказала, а именно это и сказала, что мне нужен пудель, а не окрас - мне конкретно ... американцам гораздо проще, у них узаконены практически все окрасы в АКС, кроме партиколорных, но которые допускаются в разведение и запрещен мерль, который не допускается в разведение, в UKC при всех тех же требованиях, узаконены и партиколорные окрасы, кроме мерль ... У американцев большая палитра окрасов они и требуют соответствия этой палитре и если это крем, то и будь кремом, а не абрикосом и если собака блю, то она и должна быть блю, а не черной или серебристой ...
Но в свете того, о чем мы тут говорим, фраза - главное чтобы пудель бы пуделем, а не окрас,, имеется в виду то, что американцы при подборе производителей, прежде всего учитывают, вот это - Темперамент — трусость или агрессивность.
Морда — недокус, перекус, отсутствие подбородка, горбоносость.
Глаза — круглый разрез, выпуклые, крупные, слишком светлые.
Пигментация — неполная пигментация мочки носа, век или губ; пигментация, не соответствующая окрасу собаки... - они прежде всего смотрят, чтобы темперамент соответствовал, морда была правильной, глаза правильно посаженные, миндалевидные и темные, пигментация соответствующая окрасу и т.д., короче, по строению своему собака должна соответствовать тому, что подразумевается под словом пудель, его экстерьеру и уже в последнюю очередь они учитывают сам окрас! Не все конечно, есть те, которые, вяжут только окрас в окрас, но, в основном, довольно свободно относятся к смешиванию окрасов и добавлю - они частенько еще и используют тесты на окрас и более-менее могут спрогнозировать результат, у нас это еще не так распространено и тесты несовершенны ... Я ОБ ЭТОМ!
Мне пришлось ответить, потому что - Вы опять выдернули мои слова из текста и по другому расставили акценты!
Еще раз! Toy Art - Мадам, у меня убедительная к Вам просьба - НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА МОЙ ПОСТ!!! Я вынуждена была ответить на Ваш, чтобы не вводить людей в заблуждение и все на этом, я пояснила свою позицию - ЭТО ВАС НЕ КАСАЕТСЯ!!!
Свой пост - #2084 - http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1115650&postcount=2084 - я писала форуму, к вопросу как смешивать окрасы и стоит ли, НЕ ДЛЯ ВАС! ... Вы же решили его прокомментировать исказив, как всегда смысл, утверждая, что я не права и окрасу американцы уделяют внимание - А Я НИКОГДА И НЕ УТВЕРЖДАЛА ОБРАТНОЕ!, к самому окрасу они подходят еще скрупулезнее чем мы, просто они учитывают, что блю - это не черный или серебристый, а мы своих красим и скрываем это, я говорила (повторюсь), что при подборе производителей, окрас для них не главное и они довольно свободно смешивают окрасы и американский пудель от этого только выиграл и окрасы не размылись, а даже наоборот, у них четко понятно - это крем, это ред, это коричневый, а это сильвер беж, это черный ... а у нас и не поймешь, вроде черный, а вроде и нет, но еще и не блю, вроде и не белый, но еще и не крем!
Еще раз выдерните мою фразу из текста и исказите ее, придав другой смысл - БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ!
Magic Mist
14.11.2013, 17:20
Читать много не могу - забежала на 5 минуток.
Один вопрос - а откуда пошло вообще мнение, что абрикос bbee - это по стандарту допустимо?
Да, у рыжих допустима коричневая пигментация, НО при наличии очень темных глаз! То есть всяко-разно это B_ee, bbee.
У рыжего bbee темно-карие (не говоря уж про - черные) глаза не будут. То есть рыжий пудель bbee - это как раз НЕстандарный вариант окраса в системе FCI.
+++
Очень много мыслей по поводу разведения рыжих собак путем смешения окрасов (гораздо больше положительного, чем отрицательного), по поводу использования собак скрыто несущих в рецессиве разные признаки (кратко уточню - я НЕ против исползования носителей - например коричневого, при учете применения разумного подхода - при наличии тестов и продуманном подборе пар).
Но сейчас у меня совсем времени на подробное описание своих соображений - нет((
Magic Mist
14.11.2013, 17:38
Безотносительно споров выше - за последние два дня я прочесть переписку сейчас не успеваю.
По моему мнению в приливании к рыжим стойкого к возрастному перецвету крема из под белых (а такие собаки - бываю, сама такую уже не первый год лично наблюдаю) ничуть не больше "вредоностности" рыжему окрасу, чем от пользования радикально перецветающих потомственных абрикосов.
Для ясности - крем в моем понимании это собака B_ee устойчивого светлого окраса явно "тёплого" тона с черным носом и темноглазая, а не светлоглазый бледно-желтый розовоносик.
И ещё. Важное, на мой взгляд, замечание.
Наследование перецветания (возрастной потери окраса) эумеланина идет отдельно от наследования перецветная феомеланина. То есть осветлители черного и коричневого не будут "убивать" рыжих потомков, соответственно и наоборот.
Потому картинное "ужасание" про смешивание рыжих с серебром меня несколько того... удивляет. Черных (и да - "о ужас!" - белых!!) логичнее приливать - по многим причинам, не только по окрасу, но даже вариант прилития серебра (серых, блю) куда как лучше , чем приливание коричневого окраса. Потому как прилитие черных с потерей окраса в рыжих ничего особо нового в генотип окраса рыжих не принесет, просто у черных потомков от таких вязок цвет будет чаще всего - кошмарненький, но черные потомки в данном ракурсе вариант промежуточный и не самоценны. Зато вот на рыжих потомках следующих поколений серебристые и голубые предки ничем плохим в плане сохранения рыжести окраса не отразятся. Как то примерно так.
Magic Mist
14.11.2013, 17:48
И ещё.
При применении стойкого упорно нецветущего крема из под белых кровей куда как бодрее можно прогнозировать более устойчивый окрас у рыжих потомков, чем при применении черных по которым вообще не известно что у них там в плане "генов рыжего перецвета".
Ярчайший пример успешного применения черных, белых, кремовых и черных с возрастным перецветом собак проще всего можно увидеть у больших пуделей. На мой (и не только мой) взгляд, именно благодаря стратегии продуманного применения подобного смешения окрасов многие современные рыжие большие пудели просто разительно отличаются экстерьерно от того, что было в рингах в начале 90х.
Если бы больших рыжих разводили исключительно и упорно окрас в окрас... Даже и сказать нечего.
Magic Mist, Зато вот на рыжих потомках следующих поколений серебристые и голубые предки ничем плохим в плане сохранения рыжести окраса не отразятся. - согласна!
Я говорила, что нежелательно не в свете того, что при таком сочетании идет потеря рыжего окраса, а в свете того, что под рыжим и серебром, могут оказаться явные агути и тогда появление соболей и подпалых собак закономерно, во всяком случае при таких вариантах реальнее получить соболиных и подпалых собак, чем при варианте рыжий+черный ...
Один вопрос - а откуда пошло вообще мнение, что абрикос bbee - это по стандарту допустимо?
Из стандарта - откуда ж еще: черных, белых и серых пуделей мочка носа черная, у коричневых - коричневая, а у абрикосовых пуделей окрашена в любые оттенки от темно-коричневого вплоть до черного, без предпочтения последнего. У "абрикосов" необходимо следить за тем, чтобы не пропустить возможной депигментации. Коричневая мочка носа (ну если только она - не "обесцвеченная-черная"!) это однозначно - bb.
И еще - фраза: У "абрикосов" необходимо следить за тем, чтобы не пропустить возможной депигментации,указывает на то, что возможна и "экспертиза" даже очень светлого носа, поскольку "пропустить возможную депигментацию" - даже при очень невнимательном осмотре! - можно только на светлоокрашенном носу. На темно-коричневом и даже на "просто коричневом" это вряд ли возможно... Не говоря уж о черном...
По моему мнению в приливании к рыжим стойкого к возрастному перецвету крема из под белых (а такие собаки - бываю, сама такую уже не первый год лично наблюдаю) ничуть не больше "вредоностности" рыжему окрасу, чем от пользования радикально перецветающих потомственных абрикосов. Речь - не о "стойких"(любых!) окрасах, а об окрасах. несущих гены осветления - теплый-белый(о котором в основном и шла речь ) как раз - из тех окрасов, в число окрасообразующих которого входят гены-осветлители.
Для ясности - крем в моем понимании это собака B_ee устойчивого светлого окраса явно "тёплого" тона с черным носом и темноглазая, а не светлоглазый бледно-желтый розовоносик.
Ну - это в твоем понимании..)))
Достаточно посмотреть на фото - чтобы убедиться, что "крем" - очень разный бывает..
Кто-то "кремом" считает как раз - сильно (только что - чуть-чуть не до белого!) обесцветившийся рыжий...(((
Наследование перецветания (возрастной потери окраса) эумеланина идет отдельно от наследования перецветная феомеланина. То есть осветлители черного и коричневого не будут "убивать" рыжих потомков, соответственно и наоборот.
Кто и где там "сортирует" эти гены-осветлители: эти - только для "черных", а эти - исключительно "для рыжих"?
Если уж несет собака осветлители, то логичнее предположить, что - и те, и другие одновременно, и - учитывая их рецессивность, - не все явно..
И еще. Даже если на данной конкретной собаке и нет возможности для "проявления" их работы, но "нести"-то ей ничто их не мешает!
То есть ее-рыжая собака, сильно теряющая окрас, особенно - в раннем возрасте - от "детского-яркого" до "взрослого-светлого" - понятное дело - из-за "разрушительной работы" генов-осветлителей феомеланина, но - с наибольшей долей вероятности можно полагать, что и "эумеланиновые" осветлители у нее так же имеются, - просто "рисовать им не на чем"...))))
Особенно хорошо это видно на коричневых собаках: у них в окрасе - за счет более мелких гранул эумеланина, чем в черном - феомелиеланин "просвечивает" свозь них, создавая "картинку" окраса.
Когда "уходит" из шерсти только феомеланин, окрас становится "холодным", оставаясь при этом достаточно темным.
А вот когда за феомеланином начинает "ухолдить" и эумеланин, собака начинает "белесеть", становясь практичкски серой, а то и почти "белой"...
Изредка бывает - когда на отдельных участках "уходит" только эумеланин, тогда эти участки становятся рыжими
А вот то, что все же самый часто встречаемый вариант потери окраса - это "серый" , и подтверждает, что "по отдельности" зти факторы редко "ходят"...
При применении стойкого упорно нецветущего крема из под белых кровей Да любой "стойкий-нецветущий", - то есть - в идеале! - не имеющий в своем генотипе генов-осветлителей, и не может быть "опасным" в этом плане.
Весь вопрос в том - где он, этот "идеал"?
Если бы больших рыжих разводили исключительно и упорно окрас в окрас... Даже и сказать нечего. А кто это предлагал?
Несколько страниц назад, - в самом начале этого обсуждения, я как раз писала об обратном:5). Многие "коричневоды", опасающиеся введения в свой окрас "лишних" осветлителей, пришли к выводу, что вязки "окпас в окрас" на данном этапе - это выход из положения.
6)Но для рыжих - это не выход, я так понимаю...
Так что "волков" "коричневых" бояться - вязаться "в окрас"...
Хотя в самих рыжих коричневый ген "по стандарту" давным-давно сидит....
Toy Art, отвечу .. блин! Надеюсь, что в последний раз!
Все так, да не так - да, они отдают предпочтение черной пигментации (что мне и нравится в американском стандарте), но допускают темно-коричневый - первое!
И - - второе, что мне нравится!
Вы опять, с завидным упорством уводите разговор, совершенно в другую сторону - Вы, вычленяете мою фразу - - к чему я это сказала, а именно это и сказала, что мне нужен пудель, а не окрас - мне конкретно ... американцам гораздо проще, у них узаконены практически все окрасы в АКС, кроме партиколорных, но которые допускаются в разведение и запрещен мерль, который не допускается в разведение, в UKC при всех тех же требованиях, узаконены и партиколорные окрасы, кроме мерль ... У американцев большая палитра окрасов они и требуют соответствия этой палитре и если это крем, то и будь кремом, а не абрикосом и если собака блю, то она и должна быть блю, а не черной или серебристой ...
Но в свете того, о чем мы тут говорим, фраза - , имеется в виду то, что американцы при подборе производителей, прежде всего учитывают, вот это - - они прежде всего смотрят, чтобы темперамент соответствовал, морда была правильной, глаза правильно посаженные, миндалевидные и темные, пигментация соответствующая окрасу и т.д., короче, по строению своему собака должна соответствовать тому, что подразумевается под словом пудель, его экстерьеру и уже в последнюю очередь они учитывают сам окрас! Не все конечно, есть те, которые, вяжут только окрас в окрас, но, в основном, довольно свободно относятся к смешиванию окрасов и добавлю - они частенько еще и используют тесты на окрас и более-менее могут спрогнозировать результат, у нас это еще не так распространено и тесты несовершенны ... Я ОБ ЭТОМ!
Мне пришлось ответить, потому что - Вы опять выдернули мои слова из текста и по другому расставили акценты!
Еще раз!
Свой пост - #2084 - http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1115650&postcount=2084 - я писала форуму, к вопросу как смешивать окрасы и стоит ли, НЕ ДЛЯ ВАС! ... Вы же решили его прокомментировать исказив, как всегда смысл, утверждая, что я не права и окрасу американцы уделяют внимание - А Я НИКОГДА И НЕ УТВЕРЖДАЛА ОБРАТНОЕ!, к самому окрасу они подходят еще скрупулезнее чем мы, просто они учитывают, что блю - это не черный или серебристый, а мы своих красим и скрываем это, я говорила (повторюсь), что при подборе производителей, окрас для них не главное и они довольно свободно смешивают окрасы и американский пудель от этого только выиграл и окрасы не размылись, а даже наоборот, у них четко понятно - это крем, это ред, это коричневый, а это сильвер беж, это черный ... а у нас и не поймешь, вроде черный, а вроде и нет, но еще и не блю, вроде и не белый, но еще и не крем!
Еще раз выдерните мою фразу из текста и исказите ее, придав другой смысл - БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ! Вы снова повторяетесь...
Отвечала я уже на это: см. пост 2091
И не смешите Вы людей, - вот полный-дословный-целый абзац, из которого взяты цитаты :
Я давно установила для себя один принцип ... для меня главное чтобы пудель бы пуделем, не окрас, а пудель, того стандарта, с учетом ростовых разновидностей, который, у меня в голове, а он у меня сложился давно, в нем по чуть-чуть от каждого из существующих и существовавших стандартов, но больше всего он похож на американский - он самый понятный и самый простой из всех.
Где, какой "другой" смысл?
Не приписывайте всем остальным вашей собственной манеры "дискутировать". По себе не судите.
Toy Art, еще раз! Первый Ваш пост #2087 касался моего поста #2084 - в котором, я высказала свои мысли, от куда Вы выдрали мою фразу и пошли доказывать мне, что американцы обращают внимание на окрас, а я говорила обратное? Да, тот пудель, который у меня в голове, больше всего подходит к американскому стандарту в целом, я же не думала, что для таких как Вы, я должна объяснять все по каждому слову! Говоря о том, что для меня главное пудель, а не окрас, я продолжала разговор о том, о чем мы тут говорили, влияет ли смешивание окрасов, на сам окрас, стоит ли, наносим мы этим вред или наоборот, мое мнение, что не наносит, если все это делать с головой и в связи с этим я рассказала чем руководствуются американцы подбирая пары своим производителям ... с чего Вы полетели защищать американцев и доказывать, что американский стандарт уделяет внимание окрасу, мне не понятно! В стандарте указан принцип разведения? В стандарте показано, каким хотят видеть пуделя американцы и каких окрасов, где и что там про разведение и подбор пар?
Я говорила о том, что американские заводчики (в основе) подбирая пары своим производителям опираются на свой стандарт в отношении типа, характера/темперамента, конституции и т.д. и последнее, что они учитывают это окрас, в смысле того, что это не обязательно будет окрас в окрас! Так было всегда, а теперь они еще вооружаются и тестами, где расписаны карты на носительство окрасов производителей и если у них собака окраса ред, не факт, что они подберут ей в пару тоже ред, а может черного или даже коричневого, а вполне возможно, что и крем и получат в результате ред-браунов офигительного типа и даже в первом поколении ... Про стандарт я упомянула вскользь, разговор шел о подходе в выборе производителей и что мне лично, американский подход нравится!
Я говорила об этом, а о чем Вы тут пишите, приписывая мне то, что я и не говорила - мне неведомо!
Прочитав Ваш пост #2087, я поняла, что Вы опять занимаетесь чистой воды троллизмом, выдергиваете фразы, подменяете смысл, расставляете по другому акценты, этим провоцируя конфликт (и это касается не только меня) и в с воем посте #2088 вынуждена была Вам ответить, чтобы пояснить искаженный смысл моих слов и просила Вас далее эту тему не развивать ... но Вы с упорством продолжаете троллить вынуждая мне отвечать Вам снова!
Надоело! Вынуждена была пожаловаться модераторам на тролля в лице Toy Art.
Toy Art, еще раз! Первый Ваш пост #2087 касался моего поста #2084 - в котором, я высказала свои мысли, от куда Вы выдрали мою фразу и пошли доказывать мне, что американцы обращают внимание на окрас, а я говорила обратное? Да, тот пудель, который у меня в голове, больше всего подходит к американскому стандарту в целом, я же не думала, что для таких как Вы, я должна объяснять все по каждому слову! Говоря о том, что для меня главное пудель, а не окрас, я продолжала разговор о том, о чем мы тут говорили, влияет ли смешивание окрасов, на сам окрас, стоит ли, наносим мы этим вред или наоборот, мое мнение, что не наносит, если все это делать с головой и в связи с этим я рассказала чем руководствуются американцы подбирая пары своим производителям ... с чего Вы полетели защищать американцев и доказывать, что американский стандарт уделяет внимание окрасу, мне не понятно! В стандарте указан принцип разведения? В стандарте показано, каким хотят видеть пуделя американцы и каких окрасов, где и что там про разведение и подбор пар?
Я говорила о том, что американские заводчики (в основе) подбирая пары своим производителям опираются на свой стандарт в отношении типа, характера/темперамента, конституции и т.д. и последнее, что они учитывают это окрас, в смысле того, что это не обязательно будет окрас в окрас! Так было всегда, а теперь они еще вооружаются и тестами, где расписаны карты на носительство окрасов производителей и если у них собака окраса ред, не факт, что они подберут ей в пару тоже ред, а может черного или даже коричневого, а вполне возможно, что и крем и получат в результате ред-браунов офигительного типа и даже в первом поколении ... Про стандарт я упомянула вскользь, разговор шел о подходе в выборе производителей и что мне лично, американский подход нравится!
Я говорила об этом, а о чем Вы тут пишите, приписывая мне то, что я и не говорила - мне неведомо!
Прочитав Ваш пост #2087, я поняла, что Вы опять занимаетесь чистой воды троллизмом, выдергиваете фразы, подменяете смысл, расставляете по другому акценты, этим провоцируя конфликт (и это касается не только меня) и в с воем посте #2088 вынуждена была Вам ответить, чтобы пояснить искаженный смысл моих слов и просила Вас далее эту тему не развивать ... но Вы с упорством продолжаете троллить вынуждая мне отвечать Вам снова!
Надоело! Вынуждена была пожаловаться модераторам на тролля в лице Toy Art. Знов за рибу гроши...
Вы научитесь когда-нибудь читать то, что написано, и - ничего крме того не досочинять для себя?
Вот ваша фраза ПОЛНОСТЬЮ, ЦЕЛЫЙ АБЗАЦ:
Сообщение от JASMIN
Я давно установила для себя один принцип ... для меня главное чтобы пудель бы пуделем, не окрас, а пудель, того стандарта, с учетом ростовых разновидностей, который, у меня в голове, а он у меня сложился давно, в нем по чуть-чуть от каждого из существующих и существовавших стандартов, но больше всего он похож на американский - он самый понятный и самый простой из всех.
Нмчего ниоткуда "не выдрано"(с) и не дописано, за исключсением цвета - исключительно -чтобы Вам понятнее было.
В этом абзаце - как всегда слишком длинно - Вы рассказываете о том, что "стандарт"()с), "который у вас в голове"(с) - якобы "больше всего похож на американский"(с).
В ответ вам была приведена выдержка из американского стандарта,ь в котором нет ничего похожего на ваши утверждения типа: лавное чтобы пудель бы пуделем, не окрас, а пудель, и самое меньшее в этом случае для них - это окрас, хорошо, когда и окрас тут соответствует, нет, ничего страшного, окрасом займутся позже, главное получить правильного пуделя во всем остальном!и т.п.
А совсем наоборот - стандарт абсолютно адекватный, в общем и целом построен на тех же принципах, что и наш - за исключением дополнительных названий некоторых окрасов, которые мы не используем, хотя собаки примерно таких окрасов в наших рингах встречаютс..
Общее отношение к окрасу - точно такое же, как у нас: окрас - одна из статей экстерьера, стандарт "не учитывает его "в последнюю очередь" - нет таких указаний. Более того, по некоторым параметрам окраса требования даже несколько жестче.
Об этом и написано было.
Более - ни о чем .
О политике "отдельных американских заводчиков" речи вообще не было - поскольку, как и у нас ,- там тоже люди разные....:jok:
Права каждого заводчика определять для себя порядок приоритетов никто и нигде не отменял, - слсва Богу.
Читайте внимательно и не додумывайте " в голове"(с) за автора того, чего у него и близко в мыслях не было и не приписывать ему своих собственных мотивов.
Научитесь отличать одно от другого.
Антонина
15.11.2013, 07:18
Toy Art,
Тема генетики благодаря Вам превратилась в "цитатник".
Уже не понимаешь, что-где-как-и-почему.
ОЧЕНЬ трудно найти истину в потоке Ваших цитат.
Поставьте госпожу JASMIN в игнор, будьте умнее и живите спокойно.
Надо попросить модераторов создать для Вас отдельную тему!
Toy Art,
Тема генетики благодаря Вам превратилась в "цитатник".
Уже не понимаешь, что-где-как-и-почему.
ОЧЕНЬ трудно найти истину в потоке Ваших цитат.
Поставьте госпожу JASMIN в игнор, будьте умнее и живите спокойно.
Надо попросить модераторов создать для Вас отдельную тему! Мне??????
Вы ничего не перепутали?
Вообще-то до вступления в обсуждение "госпожи", тема носила вполне себе адекватный характер.
Предлагаете "утереться и заткнуться"?
И предоставить "госпоже" - единственной на весь форум право, "вводя людей в заблуждение"(с) "пояснять свою позицию"(с):
Я чтобы не вводить людей в заблуждение и все на этом, я пояснила свою позицию - ЭТО ВАС НЕ КАСАЕТСЯ!!!
вместе с правом распоряжаться - кого здесь на форуме что касается, а кого - нет, и осыпать участников обсуждения потоками выдуманных лживых обвинений типа:Вы опять занимаетесь чистой воды троллизмом, выдергиваете фразы, подменяете смысл, расставляете по другому акценты, этим провоцируя конфликт ..Оставить форум тому, кто правил - ни форума, ни человеческого общения - вообще не соблюдает ?
Считаете, что от этого форум что-то выиграет?
И так уже многие умные, интересные форумчане, которым на самом деле есть что сказать и которых на самом деле полезно и интересно почитать, практически совсем ушли с форума или предпочитают больше моллчать - НЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ..(((.
Это - кстати - не мое даже, а высказанное не раз в приватных беседах мнение многих участников форума.(((
И так у многих читателей уже сформированы самые далекие от истины представления о генетике, об окрасах, и вообще - о породе пудель и о Стандарте этой породы, навязанные теми, кто "громче кричит" о "своей позиции".
Не думаю, чтго это - правильный выход из положения.
Хотя сама переодически ухожу с форума - когда уж совсем невмоготу становится - глотнуть спокойного адекватного общения...
А цитаты - я уже писала - вынужденная мера, - некоторые "оппоненты" обожают отказываться от своих слов.
Часто на форуме видишь сказанную с сожалепнием фразу:"надо было сразу цитировать". Увы.
я тоже на протяжении последних пяти страниц не вижу тут ничего интересного, кроме калейдоскопа шрифтов...
Прасковья
15.11.2013, 08:18
Из стандарта - откуда ж еще: Коричневая мочка носа (ну если только она - не "обесцвеченная-черная"!) это однозначно - bb.
В том то и дело, что большинство рыжих собак с коричневым носом от рождения имеют именно ЧЕРНУЮ мочку носа, а затем она может посветлеть до коричневой, затем вновь потемнеть от загара или гормональных причин. Или осветлиться от проблем со здоровьем, с печенью, например. Это так называемый "зимний нос". Такую пигментацию нельзя путать с коричневой, а тем более розовой, от рождения. Большинство наших абрикосов все же, надеюсь, имеют черный нос от рождения ( во всяком случае, в тех пометах, что мне приходилось видеть ). Поэтому случаи bb в нашем поголовье считаю крайне редкими.
Прасковья
15.11.2013, 09:02
В том то и дело, что большинство рыжих собак с коричневым носом от рождения имеют именно ЧЕРНУЮ мочку носа
Имела ввиду, конечно, что мочка носа становится черной через некоторое время после рождения (от нескольких часов до нескольких недель)
Yulja c Dizelem
15.11.2013, 09:46
Toy Art, неужели не надоело Вам переливать из пустого в порожнее? Уже многие поняли, что имела всиду Ясмин. Она ясно попросила не отвечать и не передергивать её сообщения. Зачем Вы устраиваете аппоненту провокацию? В FCI стандарте по породе пудель тоже много чего интересного написано, про тот же хвост и его расположение в пространстве :) , но это не означает, что поголовно все следуют этому стандарту и судят и разводят придерживаясь его.....
Но это разговор не по данной теме! И дисскутировать с Вами на счет "нашего" стандарта не стану, нет време!
JASMIN, Марина, пожелания, самой прекратить какие либо переписки с Toy Art. А лучше поставь её в саоц черный список и её сообщения тебе будут не видны.
wahrmund
15.11.2013, 09:50
В том то и дело, что большинство рыжих собак с коричневым носом от рождения имеют именно ЧЕРНУЮ мочку носа, а затем она может посветлеть до коричневой, затем вновь потемнеть от загара или гормональных причин. Или осветлиться от проблем со здоровьем, с печенью, например. Это так называемый "зимний нос". Такую пигментацию нельзя путать с коричневой, а тем более розовой, от рождения. Большинство наших абрикосов все же, надеюсь, имеют черный нос от рождения ( во всяком случае, в тех пометах, что мне приходилось видеть ). Поэтому случаи bb в нашем поголовье считаю крайне редкими.
Цитата заслуживает, того,чтобы быть выделенной!
Очень правильно сказано!
Yulja c Dizelem, все уже ... отвечать смысла нет, ты права, а то тема превратится опять не понятно во что, "что в лоб, что по лбу", я о подходе к принципам разведения, а мне о стандарте ... ну да ладно, кому надо, тот понял ... только скажу одно, я никогда не пишу того чего не знаю, я разговаривала как раз с людьми знающими вопрос о подходе американских заводчиков в этом вопросе, еще в 70-80-х об этом знала, американцы как раз подчеркивали это, объясняя почему, например абрикосы и серебро в Европе так сильно отличаются экстерьером, качеством шерсти и характером от классики, а у них, в этом отношении более общий тип не зависимо от окраса ... я это имела в виду, а что хочет сказать этот человек ... мне непонятно!
А озвучивать свое виденье и позицию про разведение, про породу пудель в целом, имею полное право, на которое мне дает опыт, уже более 40 лет с пуделем (все разновидности и все стандартные и не стандартные окрасы), образование, я не могу похвастаться супер чемпионами, только из-за того, что на выставки я хожу по необходимости, но все мои собаки всегда имели отличные оценки, если выставлялись и не было ни одного пуделя вышедшего из моего дома или повязанного по моей рекомендации - бракованного, что по экстерьеру, что по характеру или темпераменту, а уж с дисквалом затрагивающим экстерьер или здоровье и по давно, лишь пятнышки бывали и то мисмарков могу по пальцам пересчитать ... всем бы такой опыт!
А на очередные оскорбления и обвинения меня в неадекватности - я пожаловалась!
Цитата:
Сообщение от Toy Art
Из стандарта - откуда ж еще: Коричневая мочка носа (ну если только она - не "обесцвеченная-черная"!) это однозначно - bb.
В том то и дело, что большинство рыжих собак с коричневым носом от рождения имеют именно ЧЕРНУЮ мочку носа, а затем она может посветлеть до коричневой, затем вновь потемнеть от загара или гормональных причин. Или осветлиться от проблем со здоровьем, с печенью, например. Это так называемый "зимний нос". Такую пигментацию нельзя путать с коричневой, а тем более розовой, от рождения. Большинство наших абрикосов все же, надеюсь, имеют черный нос от рождения ( во всяком случае, в тех пометах, что мне приходилось видеть ). Поэтому случаи bb в нашем поголовье считаю крайне редкими.
|Именно об этом - моя оговоркав скобках - чтоб не путать, - коричневую bb с "обесцвеченной черной" В_...))))
То, что коричневый пигмент в "рыжих" есть, это хорошо известно, много или мало - вряд ли кто-то считал...
"Зимний нос" черный, осветляющийся "из-за проблем со здоровьем" ничем не лучше, даже хуже хорошо пигментированного коричневого носа здоровой собаки. Я так думаю.
А про "розовую" пигментацию - Вы наверное имеете в виду ее отсутствие, т.е. "депигментацию"?..
Так "просмотреть" ее на хорошо пигментированном носу ее нельзя, - ни на черном, ни на коричневом.
А раз существует таккая оговорка для экспертов, значит нашим стандартом допускается у "абрикосовых" "экспертиза" настолько светлого носа, на котором даже депигментацию возможно "не углядеть"...(((((
Toy Art, неужели не надоело Вам переливать из пустого в порожнее? Вы даже не представляете себе - насколько надоело.....
Объяснять одно и то же...((((
и не передергивать её сообщения. Вы сами видели где-либо что-либо подобное в моих сообщениях???????
Укажите номер поста, и цитату, пожалуйста, а то надоели полстоянные голословные обвинения не понятно в чем..
Вот - а потом удивляются - нафига столько цитат, - вот дословно, до запятой уже цитируешь, - все равно обвиняют в "передергивании".
Зачем Вы устраиваете аппоненту провокацию? Не устроила, а повелась , - не путайте...))))
В FCI стандарте по породе пудель тоже много чего интересного написано, про тот же хвост и его расположение в пространстве :) , но это не означает, что поголовно все следуют этому стандарту и судят и разводят придерживаясь его.....
Меня лично оба стандарта абсолютно устраивают - и наш и американский.
Не устраивает неверное их толкование на обширную аудиторию: то по целому блоку тем : такая-сякая, мол, Франция не дает признать окрасы, которые "молодцы -американцы" якобы давно признали (в то время как "молодцы-американцы" абсолютно солидарны в этом вопросе со "старушкой-Францией" - не признавали и не признают...)
То якобы все американцы, руководствуясь своим стандартом, окрас вообще в последнюю очередь рассматривают, в то время как требования их стандарта к окрасу в чем-то даже жестче наших... :smile2:
Зачем дезинформировать столько народа?
По-моему, этот форум существует, чтобы помогать людям разобраться, а не - наоборот.
Но это разговор не по данной теме! И дисскутировать с Вами на счет "нашего" стандарта не стану, нет време! А я предлагала Вам это???????
Нет.
JASMIN, Марина, пожелания, самой прекратить какие либо переписки с Toy Art. Лучше сформулировать точнее: прекрати писать необоснованные и несправедливые оскорбления и прочую далекую от истины ""не-литературу".
Так больше сооответствует ситуации.
Следуя заявленному оппонентом "сценарию", - тоже "пояснила свою позицию"(с), если кому-то - вдруг! - еще не понятна была.
И на этом - все.
"Переписываться" желанмя как не было, так и нет.
Вынуждена быоа.
И - грешна! - опять повелась на откровенную провокацию, купилась - как буратино в театре карабаса-барабаса.....
Приношу свои извинения ни в чем ни повинным членам форума, ставшим невольными зрителями.
Господи! Это невозможно!
Я никогда не утверждала, что парти-колорные окрасы признало АКС, но АКС не будет дискавалифицировать собаку однотонного окраса, только потому, что ее родители парти-колорного происхождения ... да, они не хотят видеть парти-колорные окрасы на выставках, но не запретят их использовать в разведении, они не запретят вообще любые другие комбинации окрасов, все это дается на откуп самим заводчикам, чем они и пользуются и американский пудель от этого только выиграл!
И от куда взялись в данной теме парти-колоры - я о них вообще не говорила!
Я никогда не утверждала, что - цитирую Toy Art все американцы, руководствуясь своим стандартом, окрас вообще в последнюю очередь рассматривают - не все, но многие!
И, черт побери! Разговор идет не о стандартах! А стоит или нет, вредно или нет, делать комбинации различных окрасов или использовать только комбинации окрас в окрас! Моя позиция - стоит и вреда не нанесет, если все делать по уму и вооружившись знаниями ... и в пример, привела американский подход к разведению, как положительный и все!
Это все уже выходит за рамки ...
Модератор Форума Все О Пуделе
15.11.2013, 20:18
Уважаемые Toy Art и JASMIN!
Предлагаю вам два варианта.
1. Прекратить.
Если не получается, то
2. Занести друг друга в игнор.
Спасибо.
Апрелька
15.11.2013, 20:24
Такая хорошая и полезная тема была! Достали, честное слово. Перейдите в отдельную тему, пожалуйста...
Все! Кто-то должен быть умнее!
Больше не ведусь! Но честно говоря достало очень! Пойду Голос слушать ...
Апрелька
15.11.2013, 21:03
Вот, и отлично! Я уже послушала :smile:
Все! Кто-то должен быть умнее!
Больше не ведусь! Но честно говоря достало очень!...
Извините, но верится с трудом!))) Было весело!)))
Finita la comedia под названием «Diarrhoea verborum simul constipationem conceptum»! :kuku:
Модератор Форума Все О Пуделе
15.11.2013, 21:35
Извините, но верится с трудом!))) Было весело!)))
Finita la comedia под названием «Diarrhoea verborum simul constipationem conceptum»! :kuku:
Извините, но настоятельно прошу не комментировать!
Тут, кажется, опять ругань?...
И кажется, как раз окрасы обсуждали?
Вот как раз нашла картину. Хотела спросить. Какой это окрас? Или фэнтэзи (придумано художником)?
https://pp.vk.me/c313526/v313526129/520c/L46hW8o38I4.jpg
Fantik, мне кажется, это из серии коричневых, осветленных, типа изабеллы ... похож на лабро или голден-дудла
Вот как раз нашла картину. Хотела спросить. Какой это окрас? Или фэнтэзи (придумано художником)?
Чтобы поточнее сказать - хорошо бы еще "в щенках" увидеть -каким окрас был в детстве....
У меня стрижется офигенно красивая метиска - что-то вроде "дизайнерской штучки "кока-пу", - приобретена была шоколадной, затем быстро осветлилась - только на несостриженных концах окрас еще виден, стала вот примерно такого цвета, даже светлее (наверное - серебристой была "пу"-часть" ее "родословной")) - приближается к цвету топленого молока, с ярко-лимонно-желтыми фонарями-глазами и с ярко-шоколадным носом и веками... Но шерсть - прямая почти и тяжелая...
Народ на улице спрашивает - что за порода, хозяйка говорит - дворняжка - не верят...)))
Говорю ей - отвечайте: кока-пу из штатов привезли(у нее там родня живет), за вот такую кучу баков купили...)))П
Нет, - боится - украдут еще!)))
По окрасу - похожа....)))
... это - метис легашей какой-нибудь?
.. это - метис легашей какой-нибудь?
Да, этот художник рисует метисов из приютов, которые научились сопровождению человека и нашли дело своей жизни таким образом. Похож на лабро-легаша, наверное... Но окрас меня смутил, странный какой-то. Вот именно, наверное, не белый он, а к серебристому или изабелле.
Да, этот художник рисует метисов из приютов, которые научились сопровождению человека и нашли дело своей жизни таким образом. Похож на лабро-легаша, наверное... Но окрас меня смутил, странный какой-то. Вот именно, наверное, не белый он, а к серебристому или изабелле. Возможно - и веймаранер где-то рядом пробегал...
Порода редкая у нас, конечно - маловероятно..
Хотя было же где-то объявление о бесплатной отдаче и такой красоты, - наигрались... (((((((((
А у нас в магазин приходил как-то дядька покупать амуницию для найденной офигенной суки-курцхаара.. Такая сладкая "конопатка-шоколадка"...
Потеряшка, наверное...
Я ему предложила в охот.союз местный сообщить, - не знаю - сообщил, или себе оставил...
Порода редкая у нас, конечно - маловероятно.. Этот художник не у нас. И собак в наших приютах я что-то не слышала, чтоб на поводырей обучали. Гибнут пачками - вот это у нас.
Тут, кажется, опять ругань?...
И кажется, как раз окрасы обсуждали?
Вот как раз нашла картину. Хотела спросить. Какой это окрас? Или фэнтэзи (придумано художником)?
Мне кажется, это олений (как у шарпеев, мастифов), только с bb.
oley, вот это???
http://s007.radikal.ru/i300/1108/13/e612caec08e4.jpg
Я даже не знала название "олений"
http://www.dosinfo.ru/upload/normal/moskva-super_ka_de_boshka_shou-klassa_41252.jpeg
http://www.sharpei-land.com/puppies.files/princ11.jpg
А у пинчеров под словом "олений окрас" подразумевается совсем другое? Красно-коричневый?
oley, вот это???
Я даже не знала название "олений"
Я тоже не знала — нагуглила :) Может и не оно, но очень похоже!
oley, Fantik, олений, он же фавн, и т.п. Фактически, генетически это абсолютно то же самое, что соболиный. Просто в разных странах и в разных породах это называют по разному. Он же
"рыжий с затемнением!", "рыжий с напылением" и т.д. и т.п. Отсюда и вся неразбериха! Генетически все это ayaykk или, если хотите ayaykyky. Кстати, k и ky это тоже синонимы! Разнообразие вариантов этого окраса зависит от многого факторов: типа эумеланина (черный или коричневый), многочисленных факторов влияющих на оттенок и интенсивность феомеланина, факторов отвечающих за длину темного конца и т. д. Если хотите дополнительной информации по этому поводу, пишите мне в личку!
oley, вот это???
http://s007.radikal.ru/i300/1108/13/e612caec08e4.jpg
Смешной сиамский пес))))
oley, Fantik, олений, он же фавн, и т.п. Фактически, генетически это абсолютно то же самое, что соболиный. Просто в разных странах и в разных породах это называют по разному. Он же
"рыжий с затемнением!", "рыжий с напылением" и т.д. и т.п. Отсюда и вся неразбериха! Генетически все это ayaykk или, если хотите ayaykyky. Кстати, k и ky это тоже синонимы! Разнообразие вариантов этого окраса зависит от многого факторов: типа эумеланина (черный или коричневый), многочисленных факторов влияющих на оттенок и интенсивность феомеланина, факторов отвечающих за длину темного конца и т. д. Если хотите дополнительной информации по этому поводу, пишите мне в личку!
Мария Николаевна, я не в личку, можно.:)
Забила в поиск - коричнево-соболиный - и получила как раз фото, подходящие под окрас, о котором я спрашивала (на картине). Спасибо! Как же интересно! Он ведь на классический соболиный совсем не похож, как его визуально вычислить?:))))))) (вопрос риторический)
http://s42.radikal.ru/i096/1209/06/a7e12ea28296.jpg
И вот этот же окрас...:) м-м-м я б не вычислила
http://www.isok.ru/img/full/be12429ef0ab90d4ad5928dc1fea4f24.jpg
И вот даже какой ньюф получился...
http://s006.radikal.ru/i214/1210/da/b4c62555e1c2.jpg
И вот это он же?
http://www.dog-beauty.ru/data/images/wysiwyg/news/1830.jpg
У чихуашек много разнообразных окрасов :) http://tandog.ru/chixuaxua/sxema-opredeleniya-okrasov-chixuaxua/
Вот и коричнево-рыжий соболь даже...
http://tandog.ru/wp-content/uploads/2012/12/%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D 0%BE-%D1%80%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C.jpg
Fantik, а если шерсть короткая и коричневые концы на интенсивно рыжих волосах, то они могут быть вовсе не заметны. Получается просто ярко рыжий окрас с коричневым носом. Такое бывает у той терьеров, такс, фараоновых собак.
Но вот окрас щенка чиха с вашей фотографии я бы не решилась визуально сходу определить как соболиный. Интересно, каким он был в совсем раннем возрасте? Мне кажется, что это рыжий окрас, обусловленный действием генов ее, с фактором снижающим синтез феомеланина( который раньше называли cch -шиншилловость, теперь неизвестно как). Мне кажется, что и нос у него не коричневый, а с остатками черного пигмента.
А последний щенок вполне может быть и коричнево-тигровым.
Внимание!
http://pedigree.ru/vebinari/genetika-okrasa-sobak
wild rose country
18.11.2013, 23:39
oley, вот это???
http://s007.radikal.ru/i300/1108/13/e612caec08e4.jpg
Я даже не знала название "олений"
http://www.dosinfo.ru/upload/normal/moskva-super_ka_de_boshka_shou-klassa_41252.jpeg
очень хорошие фотографии рядом поставлены.
ИМХО: Шарпейчик - ее с хорошим пигментом: посмотри на хорошо видные волосики на мордахе и вибриссы, они все в тон окраса.
А второй щен E_, даже если не смотреть на уши - имеет черные усишки, и на кончике морды, по-моему, волосики тоже темные.
МНС,Здравствуйте! Не могу зарегистрироваться на сайте,по вашей ссылке..При выборе региона,нет Казахстан
Magic Mist
19.11.2013, 11:15
Ничего если я процитирую покрупнее?...
ВНИМАНИЕ!
ОН-ЛАЙН ЛЕКЦИЯ "ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ СОБАК"
Вебинар проводит: Сотская Мария Николаевна
27 ноября в 19:00 по московскому времени.
Внимание!
http://pedigree.ru/vebinari/genetika-okrasa-sobak
на всякий случай напишу как записаться -
проходим по ссылке, нажимаем "принять участие" - регистрируемся, закрываем страничку сайта " педигри" - открываем почту, получаем письмо на е-мейл и проходим по ссылке в письме и подтверждаем регистрацию на сайте.
МНС,Здравствуйте! Не могу зарегистрироваться на сайте,по вашей ссылке..При выборе региона,нет Казахстан
А если попробовать указать не Казахстан, а адрес в России?
там же могут и просто владельцы принимать участие, не обязательно только питомники и ветеринары, так что реально действуюшие "пароли и явки" указывать не принципиально, если вы с педигри тесно сотрудничать в дальнейшем не особо планируете.
Мне кажется, ничего страшного не будет, если для участия в вебинаре по генетике окрасов вы укажите российское ПМЖ.
По поводу регистрации все вопросы к организаторам.
Magic Mist
19.11.2013, 11:31
Мария Николаевна, большое спасибо за лекции и за размещения ссылки в теме на русфоруме!
не подскажите ли - какова примерная ожидаемая продолжительность вебинара?
Я зарегистрировалась, но дальше, зарегистрировать себя, как заводчика и питомник я немогу, т.к я иностранец. Надеюсь, что ссылка на вебинар придёт мне и без регистрации питомника.
Rococo, мне они говорили, что для участия в вебинаре сосем не обязательно быть членом клуба заводчиков Педигри.
Спасибо! Я зарегистрировалась, Очень надеюсь, что получится послушать)))
Да, достаточно просто зарегистрироваться на сайте в качестве владельца
очень хорошие фотографии рядом поставлены.
ИМХО: Шарпейчик - ее с хорошим пигментом: посмотри на хорошо видные волосики на мордахе и вибриссы, они все в тон окраса.
А второй щен E_, даже если не смотреть на уши - имеет черные усишки, и на кончике морды, по-моему, волосики тоже темные. wild rose country, и кстати, наверное, первый вариант bb-ee (коричневый пигм и без рыжего), а второй Bb-Ee (черный пигмент и с ослабл. рыжим)? Да?
Вот, кстати, а у коричневых пуделей подушечки лап коричневые или черно-коричневые?
Все тот же окрас олень? :))))))))))) Помещаю конечно из-за улыбки:)))))))))
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1425745_609463832449188_1654633030_n.jpg
Charodeika
20.11.2013, 19:40
Fantik, у коричневых пуделей какого окраса нос, такого и подушечки лап. Это из моего немалого опыта с "шоколадками". Старшенькому 16 лет. У него и сейчас темно-коричневый нос и подушечки лап.
А у меня вопрос по-поводу окраса "олений". В стандарте породы пудель написано fawn в качестве абрикосового. Я не сильна в английском, но переводчики дают перевод: молодой олень или прилагательное желто-коричневый. Как-то это не очень похоже на светло-соболиный... Или, возможно, я что-то не так поняла.
Charodeika, по поводу этого Фавна уже была целая куча обсуждений. Когда-то в теме про стандарт. Оказалось, что под этим термином применительно к пуделю французы имеют в виду абсолютно любой рыжий окрас. В качестве иллюстрации приводили кирпичную стенку с кирпичами разного цвета. Можно поискать.....
wild rose country
20.11.2013, 23:10
Все тот же окрас олень? :))))))))))) Помещаю конечно из-за улыбки:)))))))))
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1425745_609463832449188_1654633030_n.jpg
Насть, похоже на коричневого масочника Em_kykybbay_
wild rose country
27.11.2013, 02:30
Граждане, кому интересно, и кто читает по-английски, хотите книгу "Генетика собаки", 2-е издание, 2012 ?
wild rose country
27.11.2013, 05:49
Маша, Вик, мейл мне свой кинь в личку, плиз
А на какого читателя рассчитана книга? Мне очень интересно, но я не уверена, что много из неё извлеку, если там язык уровня научных исследований.
Внимание!
http://pedigree.ru/vebinari/genetika-okrasa-sobak
Кто ждёт вебинар, пробовали уже заходить по ссылке?
Мне с сайта напоминалка пришла на мыл, что начнётся в 19 часов по Москве, а по ссылке зашла - там идёт отсчёт времени, сколько осталось до начала, и почему-то показывает, что всего 16 минут осталось до начала!!!
Бось, что со страницей пэдигри ру какие-то галлюцинации, она сама по себе постоянно перезагружается..........
Alexandra
27.11.2013, 13:37
Charodeika, по поводу этого Фавна уже была целая куча обсуждений. Когда-то в теме про стандарт. Оказалось, что под этим термином применительно к пуделю французы имеют в виду абсолютно любой рыжий окрас. В качестве иллюстрации приводили кирпичную стенку с кирпичами разного цвета. Можно поискать.....
Совершенно верно!
Во французском языке цвет fauve относится к оттенкам коричневого, хотя чаще используют имея ввиду рыжевато-коричневый , лев, к примеру, тоже fauve
http://www.isok.ru/img/full/70939a046ab98ba20f17c90e191f31e4.png (http://www.isok.ru)
Александра БС
27.11.2013, 13:48
Мне с сайта напоминалка пришла на мыл, что начнётся в 19 часов по Москве,
Да, в семь по Москве. По идее, должно наладится...
Alexandra, спасибо за фото. А покрупней нет его? Жаль, не увеличивается фотография.
Александра БС, спасибо! Буду ждать времени назначенного.
Надеюсь, смогу посмотреть!!!
Александра БС
27.11.2013, 14:11
Надеюсь, смогу посмотреть!!!
_______________________________________
А что еще остается - только надеяться) По идее, все должно быть хорошо.
Alexandra
27.11.2013, 15:33
Совершенно верно!
Во французском языке цвет fauve относится к оттенкам коричневого, хотя чаще используют имея ввиду рыжевато-коричневый , лев, к примеру, тоже fauve
http://www.isok.ru/img/full/70939a046ab98ba20f17c90e191f31e4.png (http://www.isok.ru)
Alexandra, спасибо за фото. А покрупней нет его? Жаль, не увеличивается фотография.
http://www.isok.ru/img/full/d725d8f146df3d095124e8c0bf366a17.png (http://www.isok.ru)
Увеличила, на прошлом я выделила fauve
А есть прямая ссылка на вебинар по генетике окрасов на Педигри? Я немогу найти. Меня зарегили как собаковладельца, но ссылки на вебинар не прислали... Только ссылка на мой личный "кабинет" на странице Педигрию
Rococo, мне прислали ссылку на почту, вот она:
http://pedigree.ru/vebinari/genetika-okrasa-sobak
Но страница странно ведёт себя (напи сала выше, как) - волнуюсь, будет ли работать нормально.
Alexandra, в форуме вижу фото с тем же размером, а кликаю - не увеличивается, просто окно фотохостинга открывается и всё.
Может быть вы не тот адрес вставили в пост? Там же после загрузки несколько адресов фотографии предлагается, нужно тот который даёт реальный размер фотографии, а не уменьшенный вариант
Сорри за навязчивость.
Aikenka, у меня сейчас нормально страница отображается (я про вебинар). Обычное объявление, как было раньше. Ничего пока не происходит. Осталось 10 мин. по моим часам
Fantik, вы по моей ссылке зашли?
Сейчас зашла заново - всё то же самое, моргает и перезагружается каждые несколько секунд.
ну всё, кранты. я ничего не увижу. У меня так и продолжает всё моргать, хотя я уже вижу что экран появился и семинар начинается.......
Aikenka, Вы сможете потом в записи посмотреть. Может быть завтра у Вас все наладится?
Если хотите задать вопрос, напишите мне и кому-то из смотрящих. Мы напишем от Вашего имени.
Magic Mist
27.11.2013, 18:12
Бось, что со страницей пэдигри ру какие-то галлюцинации, она сама по себе постоянно перезагружается..........
Но страница странно ведёт себя (напи сала выше, как) - волнуюсь, будет ли работать нормально.
_______________________________________
ну всё, кранты. я ничего не увижу. У меня так и продолжает всё моргать, хотя я уже вижу что экран появился и семинар начинается.....
и у меня та же картина(((
Magic Mist
27.11.2013, 18:13
Aikenka, Вы сможете потом в записи посмотреть.
а можно в записи и потом? я думала - только онлайн можно будет послушать и всё.
главное что я на сайт написала с разу ещё 5 часов назад, что у меня страница моргает постоянно, не работает нормально - в ответ тишина!....
Если можно в записи посмотреть будет, ещё ладно, хоть это утешает.... а когда запись будет доступна? надеюсь не через год?....
Fantik, я так расстроилась что ничего не видно, что даже не могу с ходу вопросы сформулировать, думала по ходу с прошу, исходя из информации.
Задайте там плиз админу вопрос, что Омск и Дальний восток не видят семинар, мож они что нажмут по ходу и у нас станет видно и слышно?!
Светланка
27.11.2013, 18:21
Да, запись будет.
поделитесь пожалуйста потом ссылочкой на запись, сейчас не могу смотреть-скорость не тянет(((((
Magic Mist
27.11.2013, 18:21
я так расстроилась что ничего не видно, что
ога-ога... я специально на городскую квартиру обинтернеченную прискакала, чтобы он-лайн посмотреть. Собаки сидят дома в ожидании ужина, а на педигри все мигает и не грузиццо...
Может слишком много желающих одновременно зашли на данное мероприятие и ресурс не тянет всех сразу?
дкевочки, я нашла выход! через сайт ю туба смотрю, ввела там в поиск генетика окраса собак и первым вышла прямая трансляция семинара!!!!
жаль не сначала, только что подключилась
Хорошо показывает, без помех. И судя по всему это запись. Я смотрю через Ютуб.
Александра БС
27.11.2013, 18:50
Нет, не запись.
А поделиться услышанным-увиденным?
"А поговорить?":wink2:
Вот тут все можно увидеть самим. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SPveUpnGKZM
Мария Николаевна, спавибо за вашу работу!
Fantik, спасибо за ссылку!
Главное, на что обратила внимание - то, что ее-рыжий даже "мерль" в себе может "тянуть"...
И про "новые" аллели в давно известных локусах - тоже интересно.
Поддерживаю поступившее от слушателей предложение - организовать такое же мероприятие по окрасам пуделя.
stefaniya
25.12.2013, 23:27
Кто-нибудь знает, передается ли по наследству залом хвоста?
stefaniya, https://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B A%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC+%D1%85%D0%B 2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0&oq=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B 0+%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC+%D1%85%D0%B2%D0%B E%D1%81%D1%82%D0%B0&aqs=chrome..69i57.15891j1j8&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8
Почитайте...
Подлежит выбраковке из разведения и у собак , и у кошек...
Ninsanna
26.12.2013, 09:06
Кто-нибудь знает, передается ли по наследству залом хвоста?
Почитайте вот здесь -
http://xray.com.ua/animals.php?act=Rentgenost&acti=1308149549#Генетические аномалии формы хвоста
И вообще, погуляйте по этому порталу. Там много интересного. Отличные рентгенограммы и схемы.
Magic Mist
26.12.2013, 10:34
stefaniya, передается.
Ninsanna, спасибо за интересную ссылку.
Ссылка на этот сайт была уже, но повторю
http://www.doggenetics.co.uk
Brindle Tan Points and Saddle Markings
Because the brindle gene allows expression of the A locus, any A locus coat patterns can show brindling on their red sections. The main patterns are sable (AyAy) and tan points (atat). A sable brindle will appear solid brindle (in fact, all solid brindles are sables), although any areas of shading will remain dark. A tan pointed dog with the brindle gene will appear black with brindle points instead of tan.
Автоперевод через гугл:
Тигровый Tan очки и седла Маркировка
Поскольку тигровый ген позволяет выражение локуса A, любые локус модели пальто может показать тигровины на их красных разделах. Основные модели являются соболь (у у) и загар точек (т т). Соболь тигровый появится солидный тигровый (на самом деле, все твердые Brindles являются соболь), хотя какие-либо области затенения останется темным. Загар указал собака с тигровый гена появится черный с тигровых точек вместо загара.
На сколько я поняла, тигровый на соболином окрасе виден ?
На сколько я поняла, тигровый на соболином окрасе виден ? Не всегда, - зависит от степени выраженности "тигровин" и от длины шерсти: на длинной шерсти видно хуже.
На подпалинах тоже бывает "тигровый" рисунок нередко. И на любых других "рыжих" "незатенённых" участках.
Тигровый окрас у бурбулей не является "самостоятельным" окрасом, так же как (в других породах), к примеру, мрамор. Ген тигровости обусловливает только наличие тигровин, которые проявляются на ФОНЕ, а фон этот обсуловлен базовым окрасом. У бурбулей, как и у большинства молоссов, это рыжий окрас. В других породах фоном может быть подпалый, чепрачный и даже зонарный (волчий) окрас; я пишу это только для того, чтобы стало понятно, что есть тигровость. Это примерно как с маской, фоном для которой также всегда будет являться сновной окрас, масковость не является отдельным, самостоятельным окрасом, и тигровость точно так же.
http://europe.bestforums.org/knowledge/kb_show.php?id=90
Что тигровость видна на подпалом (чепрачном) окрасе - я знаю. Видела, да и фотографий в той же статье масса.
Мой вопрос по прочтению страницы сайта вырос из вот этого вот разговора:
http://www.rusforum.com/showthread.php?p=1128897#post1128897
(читать с поста 248)
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1128897&postcount=248
Так это и был ответ: Toy Art
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
На сколько я поняла, тигровый на соболином окрасе виден ?
Не всегда, - зависит от степени выраженности "тигровин" и от длины шерсти: на длинной шерсти видно хуже.
И пояснение:
Тигровый окрас ... не является "самостоятельным" окрасом, ....
Ген тигровости обусловливает только наличие тигровин, которые проявляются на ФОНЕ, а фон этот обсуловлен базовым окрасом.
.... фоном может быть подпалый, чепрачный и даже зонарный (волчий) окрас...
Это примерно как с маской, фоном для которой также всегда будет являться сновной окрас, масковость не является отдельным, самостоятельным окрасом, и тигровость точно так же.
Или по-другому:
На фоне соболиного окраса аyay возникает рыже-тигровый окрас генотипа аyayВ-С- kbr-, а на фоне зонарно-серого awaw – серо-тигровый генотипа awaw В- С- kbr-
http://darsolina.jimdo.com/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D 0%BE%D0%B5-%D0%B2-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8/
По вопросу из ссылки:
Кто бы обьяснил, почему пятнистый и фантомный ген "сожительствуют" замечательно, а тигр и соболь нет???? В самом деле нет? Всё просто:
потому, что при генотипе ay_kk окрас - соболиный,
а при генотипе ay_kbr_ - окрас "тигровый на соболином фоне", или - обычный "рыже-тигровый" окрас.
А "пятнистый " окрас - "работает" вне связи с локусами К и "агути" .
Он вообще - сам по себе: ему нет разницы - на каком окрасе "селиться"...
Попробуем "ручной" перевод того же самого, для ясности:
Because the brindle gene allows expression of the A locus, any A locus coat patterns can show brindling on their red sections. The main patterns are sable (AyAy) and tan points (atat). A sable brindle will appear solid brindle (in fact, all solid brindles are sables), although any areas of shading will remain dark. A tan pointed dog with the brindle gene will appear black with brindle points instead of tan.
Поскольку тигровый ген не подавляет экспрессию локуса А, окрасы любого рисунка из локуса А могут иметь тигровые отметины на тан-зонах. Основные рисунки это соболь (AyAy) и подпал (atat). Соболино-тигровый окрас будет выглядеть полностью тигровым (на самом деле, все сплошные "тигры" являются соболями), при этом все тёмные зоны будут оставаться тёмными. Подпалая собака с тигровым геном будет чёрной с тигровыми отметинами на тан зонах.
oley, спасибо, теперь всё понятно!
Меня ввела в заблуждение фраза что они НЕ сожительствуют, я не могла для себя уложить это в голове. Теперь понимаю, что они как раз таки именно сожительствуют, создавая вместе этот окрас :-)
Кстати, как предположение, почему бывает светлый тигр и тёмный тигр - наверное по той же причине, что и светлый-затемнённый соболь (зонар)?........
А вот про разноглазие стало интересно. Голубой и светло-карий, например. У некоторых пород собак и кошек. Это говорит о большой гетерозиготности особи или нет? Как они наследуются? Ничего об этом не знаю пока. :) Знаю только, что эстетически мне это сильно не нравится.:)))))) (но на вкус и цвет...) :)))))) Раз это разводят, значит, кому-то нравится и не запрещено по зоотехнии...
В радужке ведь те же пигменты - меланины... Значит, с окрасом сцеплено как-то?
Соболино-тигровый окрас будет выглядеть полностью тигровым (на самом деле, все сплошные "тигры" являются соболями),
Не все:
"сплошные "тигры" могут быть как на "соболином", так и на "зонарном" фоне...
..хотя, я тут читала уже про то, что кое-кто "соболя" и "зонара" не разделяет...
В свете современных исследований я все время вспоминаю один старый анекдот.
Мальчика ругается на кого-то : "пошел в ж..." Отец ему : "нельзя так говорить, нет такого слова!" Мальчишка: " Как странно, Ж - есть, а слова нет!".
Ген зонарного окраса aw официально идентифицирован ( см. сайт Шейлы Шмутц), однако многие американские лаборатории тест на него делать не умеют и не могут отличить от ay на этом основании они всех собак считают соболиными. Так что ген вроде есть, а окраса нет!!!
Чуть другая, но похожая ситуация с чепрачным окрасом - окрас есть и все это признают, а гена его вызывающего - нет.
Вот так - то.........!!!!.
Я уже больше по поводу генетики и и не возникаю..... чем меньше знаешь, тем крепче спишь!
Предпочитаю чисто дилетантски цветочки выращивать....
В свете современных исследований я все время вспоминаю один старый анекдот.
Мальчика ругается на кого-то : "пошел в ж..." Отец ему : "нельзя так говорить, нет такого слова!" Мальчишка: " Как странно, Ж - есть, а слова нет!".
Ген зонарного окраса aw официально идентифицирован ( см. сайт Шейлы Шмутц), однако многие американские лаборатории тест на него делать не умеют и не могут отличить от ay на этом основании они всех собак считают соболиными. Так что ген вроде есть, а окраса нет!!!
Чуть другая, но похожая ситуация с чепрачным окрасом - окрас есть и все это признают, а гена его вызывающего - нет.
Вот так - то.........!!!!.
Я уже больше по поводу генетики и и не возникаю..... чем меньше знаешь, тем крепче спишь!
Предпочитаю чисто дилетантски цветочки выращивать....
Мне кажется, генетика - это космос! Чем дальше вглубь,: тем больше нового :smile:
Зато как интересно! :mat: Всегда есть в чём попытаться разобраться!:umn: :thk:
Сообщение от МНС
Ген зонарного окраса aw официально идентифицирован ( см. сайт Шейлы Шмутц), однако многие американские лаборатории тест на него делать не умеют и не могут отличить от ay на этом основании они всех собак считают соболиными. Так что ген вроде есть, а окраса нет!!!
- ну почему же? Многие лаборатории, как VetGen, например, прекрасно его определяют, aw этот, просто они его называют wild agоuti (или wolf grey), и классифицируют как "дикий соболиный". Сущность окраса не меняется, просто определение в русском у него другое...
Сообщение от EGOR
ну почему же? Многие лаборатории, как VetGen, например, прекрасно его определяют, aw этот, просто они его называют wild agоuti (или wolf grey), и классифицируют как "дикий соболиный".
Первый раз слышу. Ты не путаешь ничего? На сайте у них написано: There is no direct test for the Wild type (think wolf pattern) allele which is designated a. Хочется уточнить:
"There is no direct test for the Wild type",(с) - "нет прямого теста на "зонар""
первое:;
- в смысле: у них нет с амого теста, - то есть просто не выполняется это тестирование?
- или в смысле: "вообще нет" - то есть ген окраса у них "не идентифицирован"?
И второе:
- два-таки у них окраса "соболь" и "зонар" ?
- или-таки один - "дикий соболиный"(с) ?
Хочется уточнить:
"There is no direct test for the Wild type",(с) - "нет прямого теста на "зонар""
первое:;
- в смысле: у них нет с амого теста, - то есть просто не выполняется это тестирование?
- или в смысле: "вообще нет" - то есть ген окраса у них "не идентифицирован"?
Нет теста. И ещё мне кажется, а сайте буква w (aw) случайно пропущена, потому что буквой "a" они обозначают "рецессивный чёрный". Под модификатор w там даже место оставлено, но он не вписан...
И второе:
- два-таки у них окраса "соболь" и "зонар" ?
- или-таки один - "дикий соболиный"(с) ?
Согласно сайта VetGen:
The A locus has at least four alleles. There are direct tests available for Ay (fawn or sable),"a" (recessive black), and "at" (tan points). There is no direct test for the Wild type (think wolf pattern) allele which is designated a .
Локус A имеет как минимум 4 аллели. Cуществуют тесты на Ay (соболь), а (рецессивный чёрный) и at (подпал). Теста на дикий тип (как у волка), обозначаемый aw, нет.
Попалась интересная "коллекция":
http://sobakadrug.ru/forum/thread273.html
Попалась интересная "коллекция":
http://sobakadrug.ru/forum/thread273.html
Между прочим там весь сайт весьма интересен, автор сайта Ольга Раудис. На мой взгляд очень интересный и толковый специалист
мон ренессанс
24.02.2014, 01:50
Свой пост отредактировала/убрала - по причине: погорячилась...
Между прочим там весь сайт весьма интересен, автор сайта Ольга Раудис. На мой взгляд очень интересный и толковый специалист Согласна - этого автора очень интересно читать!
Попалась интересная "коллекция":
http://sobakadrug.ru/forum/thread273.html Интересные иллюстрации окрасов.
Вот это понравилось: :))
У чёрного лабрадора светлые, жёлто-коричневые глаза считаются пороком, нестандартом.
Спрашивается-почему? Ведь у предка собак-волка и его близких родственников глаза именно такого цвета-цвета ореховой скорлупки. Значит, светлая окраска глаз имеет какое-то практическое значение, недаром же именно такая закрепилась в ходе естественного отбора. Скорее всего светлая окраска радужки, чётко отличимая от зрачка, помогает следовать движение глаз соплеменника. При стайном образе жизни важно понимать настроения и намерения членов стаи-уж что касается общения или взаимодействий при охоте. А глаза, как известно, зеркало души))) Трудно что-то понять по глазам, которые ничего не отражают, являясь стороннему наблюдателю просто чёрными провалами
Кроме того, тёмные радужки поглощают больше солнечных лучей и в условиях яркого солнечного дня зимой тёмным глазам больше грозит опасность солнечного ожога. Не случайно голубоглазые хаски всегда ценились. Тогда почему человек однозначно предпочитает карие глаза у собак? И чем темнее, тем лучше
Причина только в субъективных предпочтениях человека. Жёлтые волчьи глаза людям попросту не симпатичны именно потому, что они волчьи. Карие глаза, особенно крупные и прямо посаженные, напоминают глаза приматов и подсознательно человеку более симпатичны. Самой собаке от цвета глаз не жарко и не холодно. Отбраковка здоровых и в остальном породных животных по цвету глаз-бессмысленна с точки зрения практической пользы...
НОВОСТИ В ГЕНЕТИКЕ
Этот очаровательный серебристый щенок родился в Венгрии в питомнике Silver Joker Poodle Владелец питомника президент пудель клуба Венгрии и эксперт ФЦИ http://www.joker-poodleclub.hu/index_8.htm
http://www.isok.ru/img/full/da6bed900659d360379d2821a2734d89.jpg (http://www.isok.ru)
А вот его родословная:
http://www.isok.ru/img/full/652502eb19c31846e4903adb66322aba.jpg (http://www.isok.ru)
Обратите внимание: этот серебристый щенок происходит от двух белых родителей!
Когда началось обсуждение этой темы на Фейсбуке, владелец тут же удалил того, кто стал задавать неудобные вопросы из числа друзей и сделал закрытой свою группу на Фейсбуке.
wahrmund
13.03.2014, 02:05
МНС, хихик, и человек, который задавал "неудобные вопросы" потом надолго погряз в объяснениях, почему так не может быть, широкому кругу мировой "пуделиной общественности"...
OlgaSanna
13.03.2014, 02:18
НОВОСТИ В ГЕНЕТИКЕ
Этот очаровательный серебристый щенок родился в Венгрии в питомнике Silver Joker Poodle Владелец питомника президент пудель клуба Венгрии и эксперт ФЦИ http://www.joker-poodleclub.hu/index_8.htm
Обратите внимание: этот серебристый щенок происходит от двух белых родителей!
Когда началось обсуждение этой темы на Фейсбуке, владелец тут же удалил того, кто стал задавать неудобные вопросы из числа друзей и сделал закрытой свою группу на Фейсбуке.Мария Николаевна, спасибо, какая Вы молодец! Так держать!
Скажите, пожалуйста, а в одном помёте могут родиться серебристый белый и чёрный щенки? Вопрос чисто теоретический.
OlgaSanna
13.03.2014, 02:25
МНС, хихик, и человек, который задавал "неудобные вопросы" потом надолго погряз в объяснениях, почему так не может быть, широкому кругу мировой "пуделиной общественности"...хихик, ну, почему не может быть? Вот пример, что может. :leb:
Или мы не поверим председателю пуделиного клуба Венгрии и судье ФЦИ?:wink2: Он же не какая-нибудь "просто Тётя", вяжущая собачку для здоровья!:lol:
OlgaSanna, практически я с таким вариантом сталкивалась , не ошибиться бы ,..четырежды ..белый+черный+серебристые щенки .
OlgaSanna
13.03.2014, 02:32
Даня, Руслана, какие окрасы были у родителей?
Спасибо за ответ.
OlgaSanna, практически я с таким вариантом сталкивалась , не ошибиться бы ,..четырежды ..белый+черный+серебристые щенки .
Бывает конечно!
Но - точно не от двух белых родителей!:wink2:
НОВОСТИ В ГЕНЕТИКЕ
Этот очаровательный серебристый щенок родился в Венгрии в питомнике Silver Joker Poodle Владелец питомника президент пудель клуба Венгрии и эксперт ФЦИ http://www.joker-poodleclub.hu/index_8.htm
Обратите внимание: этот серебристый щенок происходит от двух белых родителей!
Когда началось обсуждение этой темы на Фейсбуке, владелец тут же удалил того, кто стал задавать неудобные вопросы из числа друзей и сделал закрытой свою группу на Фейсбуке.
Офигеть...
И мы ещё чего-то от рядовых заводчиков хотим...(((
Вопрос: а в Венгрии как и в России тоже нет базы ДНК-профилей ?
Вон китайцы - молодцы какие: позже всех "старт взяли", а пишут, что свою базу уже создали...
Даня, Руслана, какие окрасы были у родителей?
Спасибо за ответ.
черная + белый
Серебристая ( сзади классика ) + белый
серебристая + белый
белая + черный
Бывает конечно!
Но - точно не от двух белых родителей!:wink2:
естественно , не от двух белых ...
поэтому я и открещиваюсь от серебристого сыночка из-под белой суки в славном городе Прага :frown:....
Ninsanna
13.03.2014, 09:54
Мария Николаевна, спасибо, какая Вы молодец! Так держать!
Скажите, пожалуйста, а в одном помёте могут родиться серебристый белый и чёрный щенки? Вопрос чисто теоретический.
Запросто.
И черный и белый окрасы могут маскировать носительство как рецессивного (d) так и доминантного (G) ослабления окраса.
А про то, что черный может скрывать в себе белый, помнят все.
Так что..."удачно":sad:подобранная пара черный х черный или черный х белый может дать все варианты окрасов - и родительские, и тот же серый (серебристый), и ещё до кучи коричневый, например, а то и белый с коричневой пигментацией.
А родить серого от двух белых дано только собакам Президентов. Там законы генетики не работают. :ban:
Рождение серебристого щенка от двух "белых" возможно еще в тех случаях, если собаки, которые считаются белыми на самом деле таковыми не являются. Например, одна из них белая с единичными маленькими черными или серыми пятнами или пятном. Или, если собака родилась соболиной, и с возрастом стала совсем светлой с сероватой шерстью на концах ушей. Но все равно, считать официально таких собак белыми нельзя ни при каких условиях.
OlgaSanna
13.03.2014, 15:12
Рождение серебристого щенка от двух белых "возможно" еще в тех случаях, если собаки, которые считаются белыми на самом деле таковыми не являются. Например, одна из них белая с единичными маленькими черными или серыми пятнами или пятном. Или, если собака родилась соболиной, и с возрастом стала совсем светлой с сероватой шерстью на концах ушей. Но все равно, считать официально таких собак белыми нельзя ни при каких условиях.Или от двух серебристых родился пятнистый щенок, на момент осмотра - чёрно-серо-бело-бежевые пятна от носа до кончика хвоста, а после перецвета, в возрасте года и двух мес. - чисто белый с несколькими чёрными волосками на ушах. (история из жизни)
А если такую "белую" собачку пустили в разведение .... :bur2:
Очень интересно посмотреть на окрас джокеровкого щенка после года-полутора.
OlgaSanna
13.03.2014, 15:19
Запросто.
И черный и белый окрасы могут маскировать носительство как рецессивного (d) так и доминантного (G) ослабления окраса.
А про то, что черный может скрывать в себе белый, помнят все.
Так что..."удачно":sad:подобранная пара черный х черный или черный х белый может дать все варианты окрасов - и родительские, и тот же серый (серебристый), и ещё до кучи коричневый, например, а то и белый с коричневой пигментацией.
А родить серого от двух белых дано только собакам Президентов. Там законы генетики не работают. :ban:Спасибо. Очень хотелось получить публичный комментарий именно от Вас.:wink2:
Интересно, вот как человек с такими регалиями может выставлять такой результат разведения напоказ?!
Он что, вообще не знает генетики что ли?!......
Или от двух серебристых родился пятнистый щенок, на момент осмотра - чёрно-серо-бело-бежевые пятна от носа до кончика хвоста, а после перецвета, в возрасте года и двух мес. - чисто белый с несколькими чёрными волосками на ушах. (история из жизни)
А если такую "белую" собачку пустили в разведение .... :bur2:
Очень интересно посмотреть на окрас джокеровкого щенка после года-полутора.
Да, я тоже подобных видела. И даже видела результаты их вязок с белыми: фактически вся палитра окрасов!
OlgaSanna, он не "просто Тётя", он Дядя, им можно)))
естественно , не от двух белых ...
поэтому я и открещиваюсь от серебристого сыночка из-под белой суки в славном городе Прага - ну зря открещиваетесь, в принципе... Это возможно, если один "белый" родитель на самом деле соболь перецветший до почти белого состояния (я здесь таких видела, если не ставить рядом натурально-белую собаку, то такой "перецветик" кажется белым)...
Ой, не видела поста МНС, ответила то же самое...
EGOR, Лена , я видела родителей :mar: ( , а папу с первого часа его рождения ). нетути там соболя ...неоткуда взяться ему ( ,если только внучка кисточки в руки не возьмет , но это уже к генетике не имеет отношения)...:obm:
Увидела тут одну картинку, не видела ее раньше ... точки где чаще всего проявляется депигментация у собак ...
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000016/pic/000018.jpg
Даня, Руслана, ну про папу нет воспросов - он белый на все 100... А вот с мамой... Экстрим-соболь выглядит почти белым, а если еще слегка "отбелить" уши - так и не отличишь от "теплого белого" окраса ...
http://images.vfl.ru/ii/1394988189/03de49c1/4520578_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/03de49c14520578.html) http://images.vfl.ru/ii/1394988189/536a38b7/4520579_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/536a38b74520579.html) http://images.vfl.ru/ii/1394988190/240415db/4520580_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/240415db4520580.html)
(poodleforum.com)
Экстрим-соболь выглядит почти белым, а если еще слегка "отбелить" уши - так и не отличишь от "теплого белого" окраса ...
Как бы ни выглядел "соболь" после "перецвета", он не может быть записан в документах о происхождении "БЕЛЫМ":
Рождение серебристого щенка от двух "белых" возможно еще в тех случаях, если собаки, которые считаются белыми на самом деле таковыми не являются. Например, одна из них белая с единичными маленькими черными или серыми пятнами или пятном. Или, если собака родилась соболиной, и с возрастом стала совсем светлой с сероватой шерстью на концах ушей. Но все равно, считать официально таких собак белыми нельзя ни при каких условиях.
А значит, - если в родословной серебристой собаки записано, что её родители - белые,
то документы эти являются либо - "липой", либо "развесистой клюквой", - так или иначе.
Все возможно, тем более, если человек имеет власть и может все сделать и записать сам, без третьих лиц, родившегося очень светлого соболя, зная, что с возрастом собака визуально станет белой, записать ее как белую и вуаля - серебристый щенок ...
Пока в ФЦИ будет продолжаться вакханалия с принятием и запретом на палитру окрасов у пуделя, закрывать глаза, что кроме однотонных в породе существуют окрасы агути и пегие, что в моно, кроме рыжих, белых черных и коричневых с серебристыми существуют еще и крем, блю и сильвер-ти, а заводчики будут всячески скрывать и прятать под другими окрасами, вот эти непризнанные, так как сами собаки ничем в плохую сторону от моно пуделя не отличаются ... так и будет ...
JASMIN, вовсе не в запрете каких- то окрасов дело, а в элементарной честности заводчика...
Не обязательно допускать к племенному разведению заводчиков,пренебрегающих знаниями генетики,или что ещё хуже- откровенных обманщиков...
deja, я не об этом ... тут не в честности дело ... ну вот смотрите - кремовые собаки, в зависимости от интенсивности записывают в белые или в абрикосы (подкрашивают), такое же происходит и с собаками окраса блю - темнее (подкрашивают) идут в черные, посветлее в серебристые, сильвер-ти .. как повезет, успел получить оценку до кардинального перецвета - хорошо, не успел, значит подкрасил и в ринг .. так честные или нет в данных случае заводчики? Или вот они честные, а владелец светлого соболя, который практически белый - нечестный, только потому, что этот окрас группы агути? Опять двойные стандарты! По мне - это одного поля ягоды!
Но "соболь" генетически НЕ белый.
Никак.
Крем и белый - ее-окрасы.
А соболь - однозначно - Е_.
Как чёрный и коричневый..
Toy Art, Вы мне хотите Америку открыть .. я знаю, что даже визуально белый соболь - это не белый окрас ... я не об этом ...
По мне - это одного поля ягоды!
Это не одного поля ягоды хотя бы потому, что и крем и голубой — сплошные окрасы, а соболь нет. Было бы идеально, конечно, если бы в родословные заносились полные формулы окраса (подождём следующего века) и не было бы необходимости обозначать окрас "на глазок".
oley, как это не сплошной? Окрасы агути - это сплошные окрасы с типингом на волосе .. это не пятнистые окрасы и не 2-х или 3-х цветные или еще сколько-то там цветные окрасы, в группу парти-колоров они объединены условно ... вроде так, на сколько мне известно ...
А одного поля ягоды, я имела в виду, что подставляя под признанные окрасы, окрасы непризнанные, но визуально выглядящие как признанные - это мошенничество, не имеющее разницы ...
Toy Art, Вы мне хотите Америку открыть ..
При чём здесь опять ваша Америка?
Вот, спасибо - человек понял, что сказано-то было:
Сообщение от JASMIN
По мне - это одного поля ягоды!
Это не одного поля ягоды .
я не об этом ... тут не в честности дело ... Именно - в честности!
Ну, или - в элементарной генетической безграмотности, - что крайне сомнительно!
А все ваши рассуждения об "америке" с "непризнанными окрасами" тут вообще ни при чём:у вот смотрите - кремовые собаки, в зависимости от интенсивности записывают в белые или в абрикосы (подкрашивают), такое же происходит и с собаками окраса блю - темнее (подкрашивают) идут в черные, посветлее в серебристые, сильвер-ти .. как повезет, успел получить оценку до кардинального перецвета - хорошо, не успел, значит подкрасил и в ринг .. так честные или нет в данных случае заводчики? Или вот они честные, а владелец светлого соболя, который практически белый - нечестный, только потому, что этот окрас группы агути? Опять двойные стандарты! По мне - это одного поля ягоды!
Пока в ФЦИ будет продолжаться вакханалия с принятием и запретом на палитру окрасов у пуделя, закрывать глаза, что кроме однотонных в породе существуют окрасы агути и пегие, что в моно, кроме рыжих, белых черных и коричневых с серебристыми существуют еще и крем, блю и сильвер-ти, а заводчики будут всячески скрывать и прятать под другими окрасами, вот эти непризнанные, так как сами собаки ничем в плохую сторону от моно пуделя не отличаются ... так и будет ...
Какая вообще разница - признанный или непризнанный окрас был ложно записан как белый?
Или какого окраса был "подставной" родитель вместо "записанного" белого?
"Подстава" - она и в Африке "подстава".
При чём здесь какая-то "вакханалия", да ещё и в FCI?
Но одну "америку открыть" надо всё же:
oley, как это не сплошной? Окрасы агути - это сплошные окрасы с типингом на волосе .. Этот окрас - хоть и "сплошной", но - тем не менее - не однотонный.
Так что, даже невзирая на вашу поправку, - ни к белым, ни к моноколорам отношения никакого не имеет.
Думаю, что Вы и без моего пояснения поняли - что oley имела в виду.
JASMIN, вовсе не в запрете каких- то окрасов дело, а в элементарной честности заводчика...
Не обязательно допускать к племенному разведению заводчиков,пренебрегающих знаниями генетики,или что ещё хуже- откровенных обманщиков...
+10000!
А тем более - к руководству кинологическими организациями - не дай Бог!
Toy Art Этот окрас - хоть и "сплошной", но - тем не менее - не однотонный.
Так что, даже невзирая на вашу поправку, - ни к белым, ни к моноколорам отношения никакого не имеет.
Правда? Вы опять мне пытаетесь Америку "открыть?"
При чём здесь опять ваша Америка?
Причем Ваша Америка -я не знаю, а моя, вот при этом - ОТКРЫТЬ АМЕРИКУ — Делать открытия, на самом деле давно и всем известные, и громко заявлять об этом ...
Toy Art - Какая вообще разница - признанный или непризнанный окрас был ложно записан как белый?
Или какого окраса был "подставной" родитель вместо "записанного" белого?
"Подстава" - она и в Африке "подстава".
При чём здесь какая-то "вакханалия", да ещё и в FCI?
Согласна, я о том и говорю, что "подстава" и есть "подстава", где бы она не была ...
А если бы не "вакханалия" в ФЦИ - крем был бы кремом, а не абрикосом или белым, блю был бы блю, а не черным или серебристым, сильвер-ти - сильвер-ти, а не коричневым и соболи были бы соболями, а не белыми или рыжими
Для меня вот эти - кремы, которые записаны в белые или абрикосы, блю, записанный в черные или серебристые, сильвер-ти, выставляющиеся как коричневые, а также соболи, визуально выглядящие как рыжие или белые, но записанные как белые или рыжие - мошенничество одного порядка, одного поля ягоды ... мое лично ИМХО: - не претендующее на "истину в последней инстанции" ... ВСЕ!
Хелло всем генетикам и не очень...:wink:
Загадка - какого цвета эта собака?
http://images.vfl.ru/ii/1395187750/51211fb5/4543691_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/51211fb54543691.html)
Насчет "ложных" белых собак - интересная подборочка...:wink:
http://images.vfl.ru/ii/1395188900/bd6b010f/4543699_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/bd6b010f4543699.html) http://images.vfl.ru/ii/1395188900/e7be7d02/4543700_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e7be7d024543700.html) http://images.vfl.ru/ii/1395188900/c5e2cdbd/4543701_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c5e2cdbd4543701.html) http://images.vfl.ru/ii/1395188900/0c7c10c6/4543702_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0c7c10c64543702.html)
/All are [those dogs] "false" whites... All the ..dogs are recessive reds (ee) or clear sables with phaeomelanin dilution. Note the slight cream sheen on the coat of the German Spitz, Samoyed and Shiba, and the jet black lip and eye rim pigment on all of them. The Shiba has a dudley nose, often associated with recessive red./
Все эти собаки - "ложно-белые". Все они - рецессивные красные (ее) или светлые соболи с феомеланиновым дилютом. Заметьте легкий кремовый налет на шерсти Немецкого шпица, Самоеда и Шибы, и черный пигмент на носу и веках. У Шибы "дудлей" (рассветленый) нос, часто связанный с рецессивным красным окрасом...
JASMIN,
Вот здесь не согласна с Вами... Насчет мошенничества заводчика,записавшего в метрику щенка ,,нужный" окрас...
Здесь,на форуме часто мелькает фраза ,,гены пальцем не раздавишь"))),смешно-но понятно,что для определения истинного (генетической формулы) окраса взрослого пуделя не всегда достаточно визуального осмотра на выставке.И если уж все рыжие окрасы в новом стандарте FCI обьединены в одну цветовую группу,то генетически этоо правильно.И кремы, и рыжие соболи,и почти белые с желтыми ушами щенки должны быть записаны в щенячке как РЫЖИЕ(не зависимо от окрасов их родителей).
Аналогично,сильвер-ти-в коричневый окрас,а блю-в чёрный. И никаких других вариантов,тк если из рыжих или черных или коричневых малышей в дальнейшем получится светлый соболь,крем,белый -или блю,серебристый- или сильвер-ти,кофе с молоком,то это не значит,что изменился генетический окрас-а значит лишь возрастное осветление исходного окраса за счёт рецессивных или даже доминантных осветляющих генов. В сложных случаях(если окрас щенка отлчается от окрасов родителей) возможна генетическая экспертиза родителей на наличие у них гена окраса щенка,но часто достаточно по родословной предков до 5-го колена проследить их окрас на предмет возможных сочетаний основных генетических окрасов.
А тк сочетание и взаимодействие осветляющих генов на исходный окрас непредсказуемо,винить заводчика в мошенничестве нельзя. ТОЛЬКО В ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ...
deja, с этим соглашусь ... с точки зрения генетики - это так ...
EGOR, по фото трудно понять ... судя по стрижке собака европейская, посветлевший коричневый ... возможно там у вас - это сильвер-ти ... не знаю ...
Хелло всем генетикам и не очень...:wink:
Загадка - какого цвета эта собака?
http://images.vfl.ru/ii/1395187750/51211fb5/4543691_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/51211fb54543691.html)
На фотографии вижу коричневую, осветлившуюся.
На фотографии вижу коричневую, осветлившуюся.
по фото трудно понять ... судя по стрижке собака европейская, посветлевший коричневый ... возможно там у вас - это сильвер-ти ... не знаю ... - ну ошибаетесь вы, к сожалению...:wink:
Собака...голубая! С неравномерным поседением и "бронзовостью" - перецветом темно- серого пигмента до коричневатого.
[The Standard Poodle shown here has very uneven greying. Although this dog has brown tones in its coat, confusingly it is most likely a blue (dd), with extensive bronzing (bleaching of the dark pigment to brown) as well as greying. The key is the blueish nose and the short fur on the muzzle, which is greyish rather than the deep brown that you would expect to see if the dog was simply a liver with greying. The light muzzle could occur on an isabella (liver dilute) dog, however the nose is much too dark and the brown colouration on the head and ears is much too deep for Isabella].
-Стандартный Пудель показаный здесь имеет очень неровное поседение. Хотя эта собака имеет коричневые тона в его шерсти, скорее всего это "блю" (dd), с обширным бронзированием (отбеливанием темного пигмента до коричневого), а также поседением. Ключом к определению является голубоватый нос и короткая шерсть на морде, которая является сероватой, а не темно-коричневогой, что можно было бы ожидать, если бы собака была просто коричневая с сединой. Светлая морда может быть и на Изабелле (разбавленный коричневый), однако нос слишком темный для этого, и коричневый окрас на голове и ушах слишком глубокий для Изабеллы
http://www.doggenetics.co.uk/greying.html
EGOR, я хотела сказать, что это блю ... смутило то, что стрижка "скандинавский лев" и явно выставка ... а такой окрас на выставках ФЦИ невозможен, правда только, если собака не в ринге серебристых ... фото не передает реальной картины, на моем мониторе - собака светло-коричневая, даже вез серебристого налета ...
JASMIN, Марин, морда серая у собаки, не коричневая... И нос серый...
EGOR, у меня на мониторе выглядит бежевой и нос коричневым ... сомнения у меня были ... но ...
Правда? Вы опять мне пытаетесь Америку "открыть?" Нет - удивляюсь вашей способности выворачивать известные факты в свою пользу.)))))
Делать открытия, на самом деле давно и всем известные,
Только толкуете Вы их так, как удобно Вам - отсюда и возражения.
Согласна, я о том и говорю, что "подстава" и есть "подстава", где бы она не была ... Ответ был вот на это:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
я не об этом ... тут не в честности дело ...
А если бы не "вакханалия" в ФЦИ - Нет там никакой вакханалии.
Если вас лично позиция данной организации, направленная на сохранение устоев кинологической работы не устраивает, это - не повод приписывать данной организации тот бардак, что устроен вокруг её работы её противниками .
крем был бы кремом, а не абрикосом или белым, блю был бы блю, а не черным или серебристым, сильвер-ти - сильвер-ти, а не коричневым и соболи были бы соболями, а не белыми или рыжими
Для меня вот эти - кремы, которые записаны в белые или абрикосы, блю, записанный в черные или серебристые, сильвер-ти, выставляющиеся как коричневые, а также соболи, визуально выглядящие как рыжие или белые, но записанные как белые или рыжие - мошенничество одного порядка, одного поля ягоды ... мое лично ИМХО: - не претендующее на "истину в последней инстанции" ... ВСЕ!
Таких "личных восприятий", о которых вы пишете: "для меня"(с) - десятки тысяч.
Поэтому позиция : определения и записи окрасов в соответствии с их генетической природой выглядит единственно возможной и правильной.
Отклонения в степенях перецвета - дело личного восприятия и вкуса, вносить в стандарт все эти "нюансы" бессмысленно.
Достаточно определить всякие "блю" и "сильверы" как "плохой чёрный", "плохой перецвет серебристого, или "неровный" окрас, "недостаточно интенсивыный", "блеклый", и т.д.
Или наоборот - "яркий", "интенсивный", "ровный", "нарядный" "эффектный" - мало ли слов для того чтобы описать видоизменения окраса каждой собаки так, как увидел эксперт или заводчик?
Главное - чтобы в документах о происхождении окрас был записан генетически верно. Все.
А по поводу нестандартных окрасов - давно всё выяснено - зачем опять и опять переводить на тему "нестандартов" любой возникший в любой теме вопрос.?
Даже вопрос о подмене или подставе.
JASMIN,
Вот здесь не согласна с Вами... Насчет мошенничества заводчика,записавшего в метрику щенка ,,нужный" окрас...
Здесь,на форуме часто мелькает фраза ,,гены пальцем не раздавишь"))),смешно-но понятно,что для определения истинного (генетической формулы) окраса взрослого пуделя не всегда достаточно визуального осмотра на выставке.И если уж все рыжие окрасы в новом стандарте FCI обьединены в одну цветовую группу,то генетически этоо правильно.И кремы, и рыжие соболи,и почти белые с желтыми ушами щенки должны быть записаны в щенячке как РЫЖИЕ(не зависимо от окрасов их родителей).
Аналогично,сильвер-ти-в коричневый окрас,а блю-в чёрный. И никаких других вариантов,тк если из рыжих или черных или коричневых малышей в дальнейшем получится светлый соболь,крем,белый -или блю,серебристый- или сильвер-ти,кофе с молоком,то это не значит,что изменился генетический окрас-а значит лишь возрастное осветление исходного окраса за счёт рецессивных или даже доминантных осветляющих генов. В сложных случаях(если окрас щенка отлчается от окрасов родителей) возможна генетическая экспертиза родителей на наличие у них гена окраса щенка,но часто достаточно по родословной предков до 5-го колена проследить их окрас на предмет возможных сочетаний основных генетических окрасов.
А тк сочетание и взаимодействие осветляющих генов на исходный окрас непредсказуемо,винить заводчика в мошенничестве нельзя. ТОЛЬКО В ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ...
+10000!
Прочла позже - поэтому повторилась местами.
Стандартный Пудель показаный здесь имеет очень неровное поседение. Хотя эта собака имеет коричневые тона в его шерсти, скорее всего это "блю" (dd), с обширным бронзированием (отбеливанием темного пигмента до коричневого),
Вот понаписали-то...((((
"Отбеливание тёмного пигмента до коричневого"...
Как в рекламе краски для волос, ей-Богу...:tongue:
Два "тёмных" пигмента у собаки - чёрный и коричневый, и "отбелить" один до другого невозможно.
Перецвет чёрных (и dd-серых- соответственно!) порой происходит через "побурение" шерсти, но это не от того, что "тёмный пигмент отбелился до коричневого". а от того, что на каком-то этапе эумеланина в шерсти уже почти не осталось и сквозь него стал "просвечивать" имеющийся в ней феомеланин, - "рыжий" или "светлый" пигмент, - он и создал "бурый" эффект.
Toy Art, опять "из пустого в порожнее" ... я объяснила свою позицию - Вам хочется начать все по новой? Мне нет! Хватит заниматься троллизмом! Я высказала свое мнение - Ваше, мне фиолетово! Хватит прыгать за мной из темы в тему и забалтывать ее, про вакханалию (а она имеет место быть) сказано было к слову, главная моя мысль была в том, что родители по документами вполне могут быть оба белыми, а наличие серебристого щенка, говорит о том, что один из родителей светлый соболь и возможность написать у этого родителя в родословной, что окрас белый, у заводчика и владельца была - это была основная мысль, все остальное нюансы!
Если Вы будете продолжать флудить на эту тему, мне опять придется нажать на тревожную кнопочку!
Toy ArtПоэтому позиция : определения и записи окрасов в соответствии с их генетической природой выглядит единственно возможной и правильной.
Отклонения в степенях перецвета - дело личного восприятия и вкуса, вносить в стандарт все эти "нюансы" бессмысленно.
Главное - чтобы в документах о происхождении окрас был записан генетически верно. Все.
Я где-то утверждала обратное? Я и говорю, что надо писать то, что и есть по генетике и с этой точки зрения, то, что в Америке нет разделения пуделей по окрасам и все окрасы находятся в одном ринге - белые, все ее от крема до ред-брауна, все черные до серебристого и все коричневые и сильвер-ти, в альтернативе к ним еще добавляются пегие и группа агути - правильно ... и никто от этого в обморок не падает!
Убедительно Вас прошу! Досчитать до 100 и не комментировать мой пост!
P.S. Похоже и EGOR попала под раздачу ... Хотя эта собака имеет коричневые тона в его шерсти, скорее всего это "блю" (dd), с обширным бронзированием (отбеливанием темного пигмента до коричневого) ... это перевод прежде всего ...
Toy Art Два "тёмных" пигмента у собаки - чёрный и коричневый, и "отбелить" один до другого невозможно.
Перецвет чёрных (и dd-серых- соответственно!) порой происходит через "побурение" шерсти, но это не от того, что "тёмный пигмент отбелился до коричневого". а от того, что на каком-то этапе эумеланина в шерсти уже почти не осталось и сквозь него стал "просвечивать" имеющийся в ней феомеланин, - "рыжий" или "светлый" пигмент, - он и создал "бурый" эффект.
Где у EGOR сказано, что под словом "темный" она подразумевала черный? Вы опять "открываете Америку" говоря очевидные вещи, говоря про "побурение" и что эумеланина в шерсти уже почти нет и в шерсти начинает просвечивать феомеланин и он и создает "бурый" или по другому "коричневый" эффект ... все поняли, что именно хотела сказать EGOR , но Вам же надо обязательно вставить свое веское слово, сказать то же самое и при этом уличить человека в неточности, которой на самом деле не было!
Вот просто офигеваю, как человек может все вывернуть!
Zlato-Sibiri
20.03.2014, 13:14
EGOR, у меня на мониторе выглядит бежевой и нос коричневым ... сомнения у меня были ... но ...
на моем то же нос коричневый)
EGOR, на моём мониторе вся собака (ну,кроме ушей и шапки - те тёмно-кори чневого) светло-коричневого тона. Включая морду, которую я виже светло-коричневой и нос, который видно плохо. О нём можно было бы говорить если бы фото было крупней и ракурс другой, а так - нет, не вижу ни чёрного ни серого носа вообще.
Посмотрела ссылку - это фото с сайта по генетике и взято в виде иллюстрации, какая собака реально 0- неизвестно, раз они пишут "скорее всего".
Причём они считают её именно дильютом, а не тем "голубым" , который в Америке называется блу.
Дильют это или нет - по этому фото я не вижу. Нужна морда крупно, как минимум, качественное фото с нормальной цветопередачей.
Про неровность перецвета - считаю её естественной, как у серебра. Бывает же серебро сильно не ровное.
Изабелла, которую они там упоминают - я знаю что изабелла это дильют коричневого. Как у веймаранеров. Считаю, что её там нет.
JASMIN, извините, не стала читать, прокрутила, чтобы соблазну ответить не было:
не хочу в этой теме далее разводить этот флуд.
Magic Mist
20.03.2014, 14:36
EGOR, на моём мониторе вся собака (ну,кроме ушей и шапки - те тёмно-кори чневого) светло-коричневого тона. Включая морду, которую я виже светло-коричневой и нос, который видно плохо. О нём можно было бы говорить если бы фото было крупней и ракурс другой, а так - нет, не вижу ни чёрного ни серого носа вообще.
Ага, аналогично.
Пигментацию по фото не очень хорошо видно((
Где у EGOR сказано, что под словом "темный" она подразумевала черный? Вы опять "открываете Америку"
Придётся-таки "открыть" :shy: опять:
вот здесь написано чёрным по русски:
- ну ошибаетесь вы, к сожалению...
Собака...голубая! С неравномерным поседением и "бронзовостью" - перецветом темно- серого пигмента до коричневатого.
:
EGOR,
Если эта ,,голубая" собака выглядит светло-коричневой,значит она гомозиготна не только по dd,но ещё и по bb, то есть всё же сильвер-ти с палевым носом? А неровный окрас может говорить о неполном доминировании ,,серебристого" Gg ...Бурый налёт выглядит по-другому,он выражен ярче на концах волос,а здесь даже на стриженых лапах он остался...
Думаю,всё же щенком она была коричневая...может быть молочный шоколад.
Все возможно, по фоткам судить трудно.... Хотя я думаю автор общался с заводчиком-владельцем и видел собаку вживую...:shuffle:
Про носики еще тоже хорошо....http://www.doggenetics.co.uk/noses.html
Вообще весь сайт очень познавательный...:wink:
EGOR, если б также фото носика нашей задачки показать,как в сайте о носиках! То,что я имею ввиду(bb,dd,Gg )
называют ,,dilut liver''. Пуделя там нет,а вот носик ирландца и шпица очень подходит...
Согласна,надо вживую,а не по фото судить...
Но ведь мы оцениваем щенков в 2 мес и только вживую,поэтому важно,насколько владеет знаниями генетики и опытом разведения породы тот заводчик, который вписывает окрас в щенячку конкретного щенка! Или тот работник клуба,кто берет на себя ответственность оценивать окрас щенков от разных по генетическому окрасу родителей))) Вот где ,,собака зарыта"!
deja, ну нам на этой стороне пруда легче - заводчик пишет в пометную карту тот окрас, который считает нужным. Никаких приемок, оценок от клуба и пр. у нас здесь нет! Завидуйте:wink:
EGOR,
У вас другой стандарт-допускающий гораздо больше вариантов основных генетических окрасов(какой родился,такой и пригодился))). Поэтому ошибка определения окраса щенка не влияет столь существенно,как в России, на его будущее племенное использование...
Нестандартный окрас,проявившись неожиданно для владельца во взрослом пуделе,не позволит ему ни выставляться,ни участвовать в племенном разведении. Завидовать вашим правилам разведения можно лишь тем,кто экспериментирует с непризнанными окрасами...Генетика-сложная наука,игнорировать её законы в племенном разведении недопустимо,особенно там,где стандарт жёстко ограничивает количество допустимых окрасов только сплошными одноцветными.
(Это моё личное убеждение,не претендующее на руководство к действию)))
deja, ну нам на этой стороне пруда легче - заводчик пишет в пометную карту тот окрас, который считает нужным. Никаких приемок, оценок от клуба и пр. у нас здесь нет! Завидуйте
Сочувствуем.)))
У вас другой стандарт-допускающий гораздо больше вариантов основных генетических окрасов(какой родился,такой и пригодился))).
На самом желе - всякие варианты пятнистых окрасов, тиргровости и "агутистей всех мастей"
американским стандартом точно так же, как и европейским, НЕ признаются.
Поэтому ошибка определения окраса щенка не влияет столь существенно,как в России, на его будущее племенное использование...
Нестандартный окрас,проявившись неожиданно для владельца во взрослом пуделе,не позволит ему ни выставляться,ни участвовать в племенном разведении.
Просто в России право на участие в племенном разведении собака обязательно должна пройти экспертизу на выставке и подтвердить своё полное соответствие требованиям стандарта породы.
А в Америке - нет этого требования: обязательного соответствия стандарту породы .
Завидовать вашим правилам разведения можно лишь тем,кто экспериментирует с непризнанными окрасами...
Точно.
Тoy Art,
Спасибо за дополнение! Насчет выставок...Пример из практики приведу,можно?
Допустим,родители -абрикос ( из-под красного) и чёрная (из-под белого)-вполне допустимое сочетание в больших пуделях.Оба из известных питомников,куплены одним заводчиком для разведения больших абрикосов.
Заводчик не озаботился просчитать генетические варианты окрасов,полученных щенками от дедов(красного и белого). В итоге щенки родились: 1чёрная+6 рыжих разного тона,один-тёмный абрикос,два-абрикоса,2-светлых абрикоса, 1 светло желтый...Заводчик всех записал ,,абрикос"...через год 2светлых щенка перецвели до светложёлтого цвета(шампань),а лучшая по экстерьеру сука оказалась практически белой!
...Добавлю,-чёрная и белая суки остались в питомнике и обе закрыли Чемпиона России.
Теперь задачка-как просчитать окрас будущих женихов для каждой из них,чтоб в дальнейшем не допустить осветления чёрного у первой и рождения рыжих деток у второй?
Lilianna
25.03.2014, 08:51
Тoy Art,
Спасибо за дополнение! Насчет выставок...Пример из практики приведу,можно?
Заводчик не озаботился просчитать генетические варианты окрасов,полученных щенками от дедов(красного и белого).
...Добавлю,-чёрная и белая суки остались в питомнике и обе закрыли Чемпиона России.
Теперь задачка-как просчитать окрас будущих женихов для каждой из них,чтоб в дальнейшем не допустить осветления чёрного у первой и рождения рыжих деток у второй?
Если Вы не обладаете полной достоверной информацией, то не надо придумывать того, чего нет на самом деле!
Заводчиком в этом "примере из практики" являюсь я, и эта вязка была целенаправленной!
ИТОГ по окрасу-1 чёрная, 2-тёмных абрикоса и 5 белых!
Белый окрас у суки десятки раз подтверждён экспертами на разных выставках с присуждением призовых мест и титулом ГРАНДЧЕМПИОН РОССИИ -это наверное о чём-то всёже говорит! ещё 4 щенка-однопомётника такие же белые, а не "шампань" как вы их назвали! и не надо искать "варианты женихов" для моих сук!-я уж как-нибудь сама это сделаю!
Продолжение рода по чёрной суке вы прекрасно знаете и видете на каждой выставке! зачем придумывать и домысливать???
Magic Mist
25.03.2014, 10:50
...Добавлю,-чёрная и белая суки остались в питомнике и обе закрыли Чемпиона России.
Теперь задачка-как просчитать окрас будущих женихов для каждой из них,чтоб в дальнейшем не допустить осветления чёрного у первой и рождения рыжих деток у второй?
Осветление черного окраса можно получить и не приливая рыжих. Можно неудачно прилить белых или коричневых, может и черная из под черных линия не блистать отлично сохранямым окрасом.
Запросто.
А рыжие, рожденные "по варианту" из под (преимущественно) классических собак очень ценятся многими рыжезаводчиками любой ростовой разновидности.
Особенно ценны такие собаки в больших пуделях, что давно доказано фактами. Практически все лучшие европейские большие пудели имеют (и сравнительно недалеко!) черных и белых предков.
Magic Mist
25.03.2014, 10:56
Lilianna, не кипятись.
Вспомни, как ты в свое время с бооооольшим сомнением (если не сказать резче) отнеслась к предложению взять собаку от рыже-белой вязки))) А потом взяла вполне успешную рыжую от матери подобного происхождения. Да и в дальнейшем планомерно пользуешь классику имея в прицеле рыжий окрас.
Время идёт, мы узнаем новую информацию и иногда, на основании узнанного... меняем свои представления. О многом.
deja, ген осветление присутствует в породе и от куда он прилетит точно просчитать невозможно ... надо просто подбирать пары, где четко прослеживается устойчивость окраса и это не зависит от цвета ...
Что касается белые или нет ... ну чисто белых и нет по сути, практически нет, все они у нас - теплый белый ...
И да, такие дети, от классики и рыжих - абрикосовые, светлые и темные и те, которые теплые белые (крем или шампань), а также и черные весьма ценны именно для разведения рыжих собак ...
Lilianna
25.03.2014, 13:16
Lilianna, не кипятись.
Вспомни, как ты в свое время с бооооольшим сомнением (если не сказать резче) отнеслась к предложению взять собаку от рыже-белой вязки))) А потом взяла вполне успешную рыжую от матери подобного происхождения. Да и в дальнейшем планомерно пользуешь классику имея в прицеле рыжий окрас.
Время идёт, мы узнаем новую информацию и иногда, на основании узнанного... меняем свои представления. О многом.
Конечно, Настя, я это всё прекрасно помню!))
но согласись,что мой вариант выбора оказался правильнее первого))) и крови "чужие" сохранились и белые собаки не так близко-второе поколение от них)) но осветление рыжих всё же произошло((
Юлия Корж
25.03.2014, 13:19
все они у нас - теплый белый ...
Не все
Очень многие наши "белые"собаки вовсе не белые,а вполне себе светло красные или светлые абрикосы записанные белыми, по причине рождения в помете от как-бэ белых собак(ну не запишут их абрикосами,запрещено...)
Совершенно нормально ,на данном этапе,в больших пуделях ,использовать осветленных собак для достижения высокого уровня экстерьера.
Magic Mist
25.03.2014, 13:25
Lilianna, я тебе не совсем о том...
А о самом факте - негативное отношение к непривычным сочетаниям окрасов в разведении - имеет место быть. И весьма часто.
Иногда эта стратегия оправдывает себя, иногда нет. Тем, кто является сторонником авангардных решений нужно более терпимо относиться к тем, кто не одобряет или не понимает подобного подхода. Вот я к чему писала.
но согласись,что мой вариант выбора оказался правильнее первого))) и крови "чужие" сохранились и белые собаки не так близко-второе поколение от них)) но осветление рыжих всё же произошло((
Не могу согласиться, так как неизвестно что было бы при "альтернативном" развитии событий.
Magic Mist
25.03.2014, 13:29
Моя позиция по поводу вливания черного и белого в рыжий такова:
Чем ближе будут выдающиеся (а смысл вливать середнячков?) черные или белые предки в родословной рыжей собаки - тем ценнее это "вливание".
Lilianna
25.03.2014, 13:50
Magic Mist, согласна с тобой на все 100% и пытаюсь это делать по мере своих сил))
Lilianna
25.03.2014, 13:53
У меня есть вот такое фото-справа моя сука, а слева-кобель Форд Ирины Лыковой-кто его видел вживую сомневаться в белом окрасе не будет.
http://www.isok.ru/img/full/7dc76be4777120b4166e6a9f15c985b7.jpg (http://www.isok.ru)
ну и вот фото самой чёрной суки Майки из-под чёрно-рыжей вязки
http://www.isok.ru/img/full/c0b90be0048db56a6e0dd1ac30aaebc8.jpg (http://www.isok.ru)
далее её дочь Триша
http://www.isok.ru/img/full/b37367a8e1e5a8be547651be67d939f0.jpg (http://www.isok.ru)
её сын Бруно
http://www.isok.ru/img/full/04dd6539a923cbf4597c31ea91d17228.jpg (http://www.isok.ru)
и знаю, что у Бруно родились чёрные малыши от белой суки-хозяева не уберегли суку, нормального чёрного окраса, но без документов, видела их фото своими глазами...
так что никакого осветления чёрного окраса в моём разведении я не вижу...пока...
Lilianna,
Мы говорим о генетике окрасов,ведь так? Я привела известный мне из практики пример сочетания окрасов чёрного и абрикосового окраса,при котором появились белые дети,бывшие в детстве абрикосовыми ( и записанные в племенной карте как абрикосовые). То,что в этом примере Вы увидели собак своего разведения,не меняет сути вопроса... У меня таких историй ,,из жизни наших пуделей" достаточно много и по сочетанию других окрасов : коричневых и абрикосовых,черных и серебристых, белых и черных,белых и серебристых. Конечно, большинство щенков от таких сочетаний осели на диванах из-за окраса,не соответствующего окрасам родителей.
И никакой выдающийся экстерьер полученный такой ценой,не помог владельцам получить продолжение линии того окраса,который задумывался... Осветляющие гены с каждым новым поколением накапливаются,приводя ещё и к накоплению проблем по здоровью! Мы потеряли присмешивании окрасов больше,чем нашли...
Поэтому я такой ,,упёртый"сторонник сочетаний только одинаковых по генетической формуле и насыщенных,неперецветающи окрасов.Сейчас есть возможность определить эту формулу до вязки-замечательно!
Serenada
25.03.2014, 16:28
Lilianna,
Мы говорим о генетике окрасов,ведь так? Мы потеряли больше ,чем нашли!
Поэтому я такой ,,упёртый"сторонник сочетаний только одинаковых по генетической формуле окрасов.Сейчас есть возможность определить эту формулу до вязки-замечательно!
Прекрасно! Разводите так, как вам нравится! Вы разводите "окрас", а другие "тип". Время покажет кто был прав.
Юлия Корж
25.03.2014, 16:30
Осветляющие гены с каждым новым поколением накапливаются,приводя ещё и к накоплению проблем по здоровью!
Вы уверены?Тоесть собаки белого и шампань окрасов поголовно больны?И палевые ?и выцветшие коричневые-сильвер -ти?Они все-все больные?
Lilianna
25.03.2014, 16:57
Lilianna,
То,что в этом примере Вы увидели собак своего разведения,не меняет сути вопроса...
ещё как меняет!-не удачный Вы пример привели!
судя по вашим словам -"Заводчик не озаботился просчитать генетические варианты окрасов,полученных щенками от дедов(красного и белого)"-получается, что я очень плохой заводчик и мне нет дела до будущих поколений щенков((-а это далеко не так!
Приведите другой пример! и прежде чем это сделать проверьте все факты, чтобы своими высказываниями не обидеть другого заводчика!
и ещё-Скажите мне кто может просчитать генетику?? кто может "предсказать" чего, сколько и какого окраса может родиться?? и что с окрасом произойдёт дальше??
генетику конечно можно просчитать, но не на 100% ! какбы нам этого не хотелось)))
Осветляющие гены с каждым новым поколением накапливаются,приводя ещё и к накоплению проблем по здоровью!
Расскажите, пожалуйста, о каких проблемах со здоровьем идет речь.
deja, А давайте приведём другой пример. Некий ведущий породы, сильно озабоченный стойкостью окраса, привозит из известного дальневосточного питомника чёрную малую суку, с «новыми интересными кровями». Очевидно для усиления стойкости окрасов местного поголовья коричневых и чёрных. Родословная у суки чёрно-коричнево-и....-белая. И глубоко просчитав «генетическую формулу» производителей наш «,,упёртый"сторонник сочетаний только одинаковых по генетической формуле и насыщенных,неперецветающи? ? окрасов», вяжет эту суку с коричневым кобелём. Родились чёрные и коричневые щенки . Щенки ещё продаются для выставок и естественно разведения, а как же иначе? Ведь все генетические формулы уже простчитаны, и никаких «осветляющих генов» , которые ещё и «накапливаются,приводя ещё и к накоплению проблем по здоровью!» ни разу не содержат… )))
Mona, Вы уверены, что темой не ошиблись?...
Serenada,
А почему "или тип-или окрас"? Можно ведь их не противопоставлять,сейчас с типом проблем гораздо меньше,чем 15лет назад,можно и окрасом,вернее его улучшением заняться. С таким огромным количеством пуделей в наше время всегда можно найти производителя нужного окраса желаемого типа в любой разновидности.(в1912г FCI зарегистрировала рекордное для породы количество щенков-по темпам прироста пудели на третьем месте среди всех пород).
Если захотеть,конечно)))
Mona, Вы уверены, что темой не ошиблись?...
:) Мммм... Согласна, получилось резковато... Но вполне по теме, какая задачка, такой и ответ... :fingal:
Добавлю, это встречная задачка, а почему нет?
И ещё давайте не лукавить и быть честными, до конца!
Поэтому я такой ,,упёртый"сторонник сочетаний только одинаковых по генетической формуле и насыщенных,неперецветающи? ? окрасов.
Я тоже - "упертый сторонник"(с) тщательного отбора производителей не только по общему экстерьеру, НС и типу, но и - обязательно - по окрасу.
И не понимаю этого вечного противопоставления: вот вы разводите по окрасу, а мы вот - по типу.
Как будто эти вещи являются взаимоисключающими.:box2:
Мы потеряли присмешивании окрасов больше,чем нашли...
Согласна - некоторые окрасы в результате непродуманных по окрасам вязок сильно пострадали.
А вот с этим :
приводя ещё и к накоплению проблем по здоровью!
не согласна: нет данных о том, что все факторы осветления окраса как-то влияют на здоровье собак.
Сейчас есть возможность определить эту формулу до вязки-замечательно!
И вот с этим, - тоже, к сожалению, не могу согласиться.
Нет возможности пока определить "генетическими формулами" "отсутствие" осветляющих окрас факторов, - увы!(((((
Поэтому - только по-старинке: изучение родословной, отбор-подбор-выбраковка по фенотипу, то есть : "на глазок".
хризантема
26.03.2014, 06:39
С таким огромным количеством пуделей в наше время
Перечислите, пожалуйста, это огромное количество в больших рыжих стандартах, чтоб был и тип, и окрас.
oley, согласна!
Lilianna, Mona, в самом деле - зачем сразу обострять тему личными разборками - ведь изначально автор не указывал конкретно - о каких собаках идёт речь!
И если бы не ваш выпад, большинство читающих вообще никак не связали бы это с вами и вашими собаками.
Можно ведь доказывать свою точку зрения и по-другому, - на равных, а не из позиции "обиженного" "подозрительно-прозрачным намёком".
Что за неприятная традиция - любую "генетическую задачку" (и не только!) переводить "на личности".
Теперь отлично понимаю авторов книг и киносценариев, предваряющих свои произведения "вывеской": "Все герои вымышленные, любые совпадения - случайны".
Впору каждый пост уже на форуме предварять таким "заголовком".
И каждую "генетическую задачку".:jok:
Чем ближе будут выдающиеся (а смысл вливать середнячков?) черные или белые предки в родословной рыжей собаки - тем ценнее это "вливание".
В общем согласна, за одним исключением: я бы не стала "объединять" "вливание" чёрных и белых в одном предложении - влияние этих двух окрасов вовсе не "одинаково-полезно"...
Ну - или не "одинаково-вредно".:bird:
Toy Art, вы всё правильно говорите! И я это всё понимаю и тоже не приветствую! Но примерьте на себя вот это. "Заводчик не озаботился просчитать генетические варианты окрасов". Ну да, личность не упоминается , но так "прозрачно" намекается! )))
И повторю, нужно быть честным, если красиво говорить, то и красиво поступать нужно!
))) Всё, ушла! Продолжаем разговор по теме, не отвлекаемся ! )))))
Lilianna
26.03.2014, 07:18
Toy Art, в России вязки больших абрикосовых все известны-этих собак очень мало и они все на виду, а в этом "моём" примере всё ещё и разложено по полочкам-ну больно уж очень трудно НЕ ДОГАДАТЬСЯ о каком заводчике идёт речь! да ещё и с таким искажением ИТОГА (( "не знаешь-не болтай!" как бы Вы среагировали если бы про Ваших собак так написали??- просто промолчали и сделали вид, что это не про Вас???-сомневаюсь((
Но примерьте на себя вот это. "Заводчик не озаботился просчитать генетические варианты окрасов". Ну да, личность не упоминается , но так "прозрачно" намекается! )))
Да и пусть намекается!
Зачем бросаться в бой , оповещая округу возгласами: "Граждане , он меня с...й обозвал!" , как в том анекдоте про "рыбоньку".
Простите за офф, но видимо, именно на этом свойстве человеческой натуры и основаны все психологические приёмы следователей и провокаторов...(((((
И народ давно подметил эту человеческую особенность : начинать оправдываться, когда никто ещё и не обвинял, меткой поговоркой "на воре шапка горит"....
Без обид - я считаю, что каждый заводчик имеет право вести свою работу в рамках ПП так, как считает нужным.
Но не надо при этом воспринимать противоположную точку зрения - как личное оскорбление.
Правильно Настя написала - терпимее надо быть...
А если спорить, то спокойно, без перехода "на личности".
И повторю, нужно быть честным, если красиво говорить, то и красиво поступать нужно!
Согласна.
Toy Art, в России вязки больших абрикосовых все известны-этих собак очень мало и они все на виду, а в этом "моём" примере всё ещё и разложено по полочкам-ну больно уж очень трудно НЕ ДОГАДАТЬСЯ о каком заводчике идёт речь! да ещё и с таким искажением ИТОГА (( "не знаешь-не болтай!" как бы Вы среагировали если бы про Ваших собак так написали??- просто промолчали и сделали вид, что это не про Вас???-сомневаюсь((
Нет, я тоже тот "ангел", что и не метле не прочь полетать...
Бывает - допекают отдельные личности .
Но только - очень терпеливые и старательные: долго достаточно надо "клевать" в одну точку.:jok:
Lilianna,
И мысли не было обижать заводчика,тем более Вас-вопрос только теоретический. И вообще,я труд заводчика в питомнике очень уважаю,никогда не могу осуждать его выбор(хоть и очень расстраиваюсь,если у заводчика случаются неудачи,которых можно было избежать...А вот к размноженцам отношусь негативно(и надеюсь,многие меня понимают,почему), так как именно от них прибывает в породу масса проблем.
Приведу( попозже,если это покажется интересным не только Вам-подниму старые записи клубных помётов) и другие примеры...Чтоб никто не примерял на себя -из собственного разведения, (те когда я сама советовала владельцу,с кем лучше повязать его собачку)))..За 20лет много было "неожиданностей" -даже от однотонных собах,привезённых из разных регионов,а уж перецветающих- тем более.Но в то же время тип пуделей непрерывно улучшался,как раз благодаря подбору производителей и отбору их детей для разведения.
От моей белой карлуши,привезенной в 2000г.протянулась линия потомков уже в 6-поколений-(белых,черных и серебристых),её прапрапраправнуки сегодня успешно побеждают в рингах, как до них их матери ,бабушки ,прабабушки...Но были и неудачи,от черных и серых привозных тоев,несущих белый окрас. Но в разведении были только те,кто уже закрыл Чемпиона России,и то иногда вылезали проблем-и с окрасом и со здоровьем-из дальних колен...
Serenada
26.03.2014, 12:24
И вообще,я труд заводчика в питомнике очень уважаю,никогда не могу осуждать его выбор(хоть и очень расстраиваюсь,если у заводчика случаются неудачи,которых можно было избежать..
тогда к чему вообще была эта задачка???? Ваша которая! Вот и уважайте молча! особенно, если НЕ в курсе ситуации с "полным отсутствием типа" в породе "рыжий стандарт". За последние 10 лет ситуация, путем неоднократного прилития черных и белых, в этой разновидности СИЛЬНО улучшилась!
Если Вы не в курсе, например, я лично наблюдаю как линию стандартов, которые у нас изрядно "смешаны" с черными и белыми, и имеют прекрасную стойкость окраса, усиливающуюся с возрастом, так и в карликах тоях, вижу собак "чисто рыжего" разведения, которые изрядно выцвели к двухлетнему возрасту.
Serenada
26.03.2014, 12:36
И не понимаю этого вечного противопоставления: вот вы разводите по окрасу, а мы вот - по типу.
Как будто эти вещи являются взаимоисключающими.
ну это смотря какую разновидность вы разводите. И какой тип вам желателен. Есть разновидности, в которых например, желаемый мною тип ОТСУТВУЕТ ВОВСЕ. Или встречается в единичных экземплярах. Искренне не понимаю в этом случае, разводить "окрас в окрас". Мне в этом случае хочется налевополучить нужный тип от черного, а потом вернуться в исходный окрас.
Простите, что влезаю, в полемику. Тема генетики и окраса для меня чужда и является чем-то непостигаемым, но у меня вопрос «чайника»: мой щенок рожден от двух серебристых кобеля и суки (собаки с родословными, визуально без пятнистостей и т.д и т.п.), родился черным с белым галстуком, теперь перецветает в серый, но белая полоса на груди осталась. Поэтому, как я поняла из описания стандарта серебристого пуделя, она может быть только pet и разведению не подлежит? Больше спросить не у кого, людей действительно разбирающихся в теме лично не знаю, но судя по постам на форуме подозреваю, что таких здесь немало:). Заранее благодарна.
Цитата:
Сообщение от Toy Art
И не понимаю этого вечного противопоставления: вот вы разводите по окрасу, а мы вот - по типу.
Как будто эти вещи являются взаимоисключающими.
ну это смотря какую разновидность вы разводите.
То есть в зависимости от размера законы наследования окраса и типа меняется???
Есть разновидности, в которых например, желаемый мною тип ОТСУТВУЕТ ВОВСЕ. Или встречается в единичных экземплярах. Искренне не понимаю в этом случае, разводить "окрас в окрас".
Так если дело только в "наличии отсутствия" достаточного количества производителей нужного качества в нужном окрасе - это ж другой вопрос!
Не о противопоставлении тогда речь должна быть, а о вынужденном использовании производителей, желательного типа, но не совсем соответствующих по окрасу.
Зачем противостояние-то ?????? ?
тогда к чему вообще была эта задачка????
Как говАривал один мульт.персонаж, "разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности".
Не нужно в каждом вопросе искать подвох...
Serenada
26.03.2014, 14:05
Так если дело только в "наличии отсутствия" достаточного количества производителей нужного качества в нужном окрасе - это ж другой вопрос!
Toy Art,
какой вопрос? Вопрос все тот же. У "праздно интересующихся". Зачем, мол, повязали.
Кто чем готов "поступиться". Кто окрасом, кто чем другим.
Serenada
26.03.2014, 14:19
Lilianna,
Мы говорим о генетике окрасов,ведь так? Я привела известный мне из практики пример сочетания окрасов чёрного и абрикосового окраса,при котором появились белые дети,бывшие в детстве абрикосовыми ( и записанные в племенной карте как абрикосовые). То,что в этом примере Вы увидели собак своего разведения,не меняет сути вопроса... У меня таких историй ,,из жизни наших пуделей" достаточно много и по сочетанию других окрасов : коричневых и абрикосовых,черных и серебристых, белых и черных,белых и серебристых. Конечно, большинство щенков от таких сочетаний осели на диванах из-за окраса,не соответствующего окрасам родителей.
И никакой выдающийся экстерьер полученный такой ценой,не помог владельцам получить продолжение линии того окраса,который задумывался... Осветляющие гены с каждым новым поколением накапливаются,приводя ещё и к накоплению проблем по здоровью! Мы потеряли присмешивании окрасов больше,чем нашли...
Поэтому я такой ,,упёртый"сторонник сочетаний только одинаковых по генетической формуле и насыщенных,неперецветающи окрасов.Сейчас есть возможность определить эту формулу до вязки-замечательно!
Без "перехода на личности". Обсуждаем теоретический пример.
Да, получили такой расклад. От абрикоса, и черного из под белого, вы получаете черных щенков, и различного оттенка абрикосов, вплоть до осветлившегося до белого. Я смею предположить, что те кто перецвели совсем до белого, они и в детстве были очень светлые или с холодным "бежевым" оттенком. Их сразу следовало бы продавать "на диван". ( как и щенков с перекусом например и прочими отступлениями от стандарта). Записывать их как белые, я считаю вреда будет больше чем пользы. Ни к чему "зажелтять" белых собак и пускать потом этих "белых" в белое разведение. А вот вязать этих собак в абрикосовом окрасе впоследстии вполне можно. Вы получите щенков с бОльшей яркостью окраса, чем "белый" родитель. Так что тут я лично бы предпочла, "белую" собаку с "абрикосовым" окрасом в родословной оставить. И либо использовать в дальнейшем в абрикосах, либо не использовать вообще. Что тут неясно? С абрикосами вопрос ясный, их так и продолжаем разводить "в окрас". С теми черными что родились, они у нас явно с абрикосовым геном в рецессиве, их продолжаем использовать в абрикосах. При вязке их в дальнейшем с абрикосом, получим опять часть черных, а часть хорошего цвета рыжиков. И, если черная собака, была выдающегося экстерьера, и сумела передать его детям, то как правило, "игра стОит свеч". Где криминал?
Toy Art,
какой вопрос? Вопрос все тот же. У "праздно интересующихся". Зачем, мол, повязали.
Кто чем готов "поступиться". Кто окрасом, кто чем другим.
Вопрос возникает постоянно, не первый раз и не первый год...
Не впервые уже читаю здесь эту не очень дружелюбную , даже агрессивную
фразу:Вы разводите "окрас", а другие "тип".
Как будто те, кто придерживается правил разведения по окрасам, на всё остальное - в том числе и на "тип" - обязательно "забивают".
А вязка с нарушением окрасовых сочетаний
- будто не вынужденная мера с риском получить в дальнейшем собак. "типичных", но порочных по окрасу,
- а некий особый селекционный метод, позволяющий улучшить поголовье, в сравнении с вязками "по окрасам".
Вот эта:тогда к чему вообще была эта задачка???? Ваша которая! Вот и уважайте молча-в том же ключе.
Раздражение - плохой советчик, но хороший симптом: обычно сигнализирует о том, что "вежливый оппонент" в чём-то таки-прав.
Serenada
26.03.2014, 14:41
Toy Art,
не буду 20 страниц переливать из пустого в порожнее. В вязках НЕ в окрас криминала нет. У этих вязок есть две разные мотивации. Первая, от собаки другого окраса мы хотим "зацепить" нужный тип. Как я уже писАла, в данном случае цель оправдывает средства. Вторая, повязали потому что так "проще, дешевле и ближе". Вязка ничем не отличается от "птички" и потому, чего её обсуждать????
Но нет же, у всех по прежнему "год за годом" опять встает вопрос "ЗАЧЕМ"?. Замечу, чаще всего вопросы возникают у тех. кто данной разновидностью НЕ занимается :-))))
oy Art,
не буду 20 страниц переливать из пустого в порожнее. В вязках НЕ в окрас криминала нет. У этих вязок есть две разные мотивации. Первая, от собаки другого окраса мы хотим "зацепить" нужный тип. Как я уже писАла, в данном случае цель оправдывает средства. Вторая, повязали потому что так "проще, дешевле и ближе". Вязка ничем не отличается от "птички" и потому, чего её обсуждать????
Но нет же, у всех по прежнему "год за годом" опять встает вопрос "ЗАЧЕМ"?
Этого вопроса не было.
Был другой.
Но Вы упорно отвечаете не на него, а на заданный Вами.
Так что - не вижу смысла продолжать.
Моna,
Крупную малую с Дальнего Востока пожилая семья купила не для разведения,а для души.Просто заводчица выбрала для отправки к нам самую ласковую девочку,похожую на их тоже крупную чёрную пуделюшку,умершую от старости. И если она оказалась единственной из помёта,закрывшей в 2года титул ЧР ,это заслуга её заводчицы и пожилой, но ответственной хозяйки... Вязали её без моего участия по инициативе заводчицы коричневого кобеля,обещавшей поддержку и всестороннюю помощь в родах и продаже щенков неопытной хозяйке..
О предстоящем рождении щенков от коричневого(а не черного кобеля-интерчемпиона) хозяйка мне сообщила за 10 дней до родов...Во время родов благодетельницы рядом не было.
Актировали детей в 40 дней не в клубе,а в груминг-салоне,где работает,,благодетельница".Сразу после осмотра она забрала лучшую девочку для своей ,,покупательницы",а через неделю-ещё одну,со скандалом- передав её ещё одной клиентке прямо на улице,на остановке. И снова без оплаты...Затем всякий интерес к щенкам у неё пропал...
Так мне рассказала эту историю хозяйка суки-мамочки щенов.А детки-то при осмотре ,,специалистов",приглашённых благодетельницей, оказались по словам хозяйки,крепкими,здоровыми , красивыми и без недостатков...
Mona,
Пользоваться слухами и домыслами посторонних людей,скрывающихся за никами на местном форуме- ,по принципу ,,ОБС" да ещё и распространять их на сайте-недостойное Вас дело...Даже если прикрываться ,,благородным" гневом за якобы обижаемого заводчика.
Так что Вы правильно решили-не отвлекаемся от темы!.
Lilianna
26.03.2014, 16:32
Lilianna,
И мысли не было обижать заводчика...
о чём же Вы тогда думали,когда писали всё это, преукрашивая своими домыслами?? Вы думали, что сейчас народ выскажет "всё что думает" в адрес заводчика, разберёт его щенков по волоску, обсуждая окрас каждого и выложит Вам кучу предложений в типе "что делать дальше и с кем вязать" ??? ну чтоже-Вы частично добились своего)))- Вам, надеюсь, понятно разъяснила Serenada предполагаемые дальнейшие действия??? задачка решена??? ну тогда я больше не имею интереса уделять Вам своего внимания и ухожу от дальнейшего разговора, если он будет продолжаться. У меня нет больше желания с Вами общаться.
Lilianna
26.03.2014, 16:44
Toy Art, в дискуссию с Вами я не вступаю-мы с Вами по разные стороны баррикад(( и не понимаем друг друга.
И будет лучше для всех, если кто-нибудь приведёт другой пример вязки и желательно СВОИХ собак!))))))))
Serenada,
Спасибо за развёрнутый ответ на задачку-,,без перехода на личности"! Очень хочется,чтоб его прочли и поняли не только те,кому интересна теория,но и практики,изредка заглядывающие в эту тему...
Lilianna,не ищите врагов там,где их нет...
Тема предполагает обсуждение генетических вопросов,а не взаимную перепалку.Эмоции надо держать в узде,не приписывая свои мысли другим...
Я Вам обещала другой пример-пусть он будет из практики разведения малых серебристых собак в нашем регионе в 1998-2003м годах,как раз и найдётся ответ на вопрос гостя темы ( Erikat) о Белом Галстуке у серебристого щенка,рожденного от двух однотонных серебристых собак с родословной...Напомню,что уже около 10лет в нашем регионе не зарегистрировано ни одного щенка от малых серебристых пуделей.
Очень надеюсь,что современные заводчики малых серебристых собак не будут примерять на себя"чужие примеры" и устраивать разборки...
Toy Art, в дискуссию с Вами я не вступаю
А я предлагала?
-мы с Вами по разные стороны баррикад
Ошибаетесь - я вообще вне баррикад.
( и не понимаем друг друга
Я не испытываю никаких затруднений в понимании.
И будет лучше для всех, если кто-нибудь приведёт другой пример вязки и желательно СВОИХ собак!))))))))
Ой, у меня всё скушно: два окраса - чёрный и коричневый, и никаких "загадок природы".))))
Когда вижу в родословной кобеля "загадку" или "угрозу её", - не вяжу просто.:bird:
Serenada
26.03.2014, 17:36
Ой, у меня всё скушно: два окраса - чёрный и коричневый, и никаких "загадок природы".))))
Когда вижу в родословной кобеля "загадку" или "угрозу её", - не вяжу просто.:bird:
Можно спрошу наконец, давно меня этот вопрос занимает....ну и как??? добились каких-то успехов в разведении???? Что в Вашем разведении в приоритете???
Я просто собачку с Вашей приставкой видела лишь однажды в жизни, в г. Тольятти, и понимаю что по одной собачке не следует делать выводы об итогах всего разведения в целом....... поэтому искренне, без подвоха спрашиваю, как вы сами оцениваете свои успехи?
Простите, что влезаю, в полемику. Тема генетики и окраса для меня чужда и является чем-то непостигаемым, но у меня вопрос «чайника»: мой щенок рожден от двух серебристых кобеля и суки (собаки с родословными, визуально без пятнистостей и т.д и т.п.), родился черным с белым галстуком, теперь перецветает в серый, но белая полоса на груди осталась. Поэтому, как я поняла из описания стандарта серебристого пуделя, она может быть только pet и разведению не подлежит? Больше спросить не у кого, людей действительно разбирающихся в теме лично не знаю, но судя по постам на форуме подозреваю, что таких здесь немало:). Заранее благодарна.
Белый галстук - это мисмарк, никуда не денется. Пет.
Можно спрошу наконец, давно меня этот вопрос занимает....ну и как??? добились каких-то успехов в разведении???? Что в Вашем разведении в приоритете???
Я просто собачку с Вашей приставкой видела лишь однажды в жизни, в г. Тольятти, и понимаю что по одной собачке не следует делать выводы об итогах всего разведения в целом....... поэтому искренне, без подвоха спрашиваю, как вы сами оцениваете свои успехи?
Можно - почему нет?
Шенков у нас бывает очень мало - 2-4 в год, "вала" нет, помёты маленькие: один-два щенка, редко - три....
практически все остаются подо мной, - мне они нужны : для получения поголовья, которое долго искала в своё время., когда только решила купить той-пуделя.
Выставляю редко и недалеко:
так сейчас сложились личные обстоятельства, что нет у меня возможности покидать дом надолго...
Первый помёт "А" под моей приставкой - один кобель (на аве) : ЮЧР+ЧР - за 5 выставочных дней, плюс попутно - бэсты щенков, юниоров, группы...
Больше не выставлялся, но в разведении используется.
Второй помёт "Б"- кобель, живёт неподалёку, так же - ЮЧР+ЧР "без осечек", дальше не выставлялся.
Третий помёт "В"- один кобель : три монки=три ЛПП, с комментарием от известного уважаемого эксперта-пуделиста после сравнения с привозным кобелём из известного питомника, после отдачи ЛПП нам: "Этот кобель классом выше". Это при росте-то 23,5см!
Для меня это был самый лучший комплимент, тем более, что сказан он был в разговоре НЕ СО МНОЙ, - оценить и прокомментировать другой заводчик попросил.
Были ещё помёты - разные, не все меня устраивали, но мы работаем ...
Когда получу то, к чему иду - тогда может и вывезу на какую-нибудь выставку покрупнее, и по-центральнее - не азартна я,
мне важнее достичь цели, которую я поставила себе несколько лет назад.
А селекция - дело не быстрое...
Это помёт из 10 чемпионов можно теоретически за 3- 4 года получить, приобретя "правильных" производителей...
И то - НЕ в тоях...
А на "вывести то, чего пока просто нет в природе" - вся жизнь может уйти...
И то - не гфакт.))))
Цитата:
Сообщение от Erikat
Простите, что влезаю, в полемику. Тема генетики и окраса для меня чужда и является чем-то непостигаемым, но у меня вопрос «чайника»: мой щенок рожден от двух серебристых кобеля и суки (собаки с родословными, визуально без пятнистостей и т.д и т.п.), родился черным с белым галстуком, теперь перецветает в серый, но белая полоса на груди осталась. Поэтому, как я поняла из описания стандарта серебристого пуделя, она может быть только pet и разведению не подлежит? Больше спросить не у кого, людей действительно разбирающихся в теме лично не знаю, но судя по постам на форуме подозреваю, что таких здесь немало:). Заранее благодарна.
Белый галстук - это мисмарк, никуда не денется. Пет.
Когда перецветёт, "галстук" может стать практически незаметным...
Некоторые так выставляют.
Когда перецветёт, "галстук" может стать практически незаметным...
Некоторые так выставляют.
Не надо провокаций ;)
Я для себя закрыла эту тему, хочу лишь сказать, что всё не так красиво как вы deja тут пишите. Всё, теперь точно ушла!
Вопрос знатокам генетики - что такое фарнишинг? Обнаружен у моей собаки гентестом. Подробнее в теме про тесты
Маша, я не знаток, я только пытаюсь разобраться в генетике... Но ген ТТ обуславливает проявление крапчатости на собаке. Слово "фурнишинг" (не фарнишинг), означает "отделка", но каким боком оно здесь - непонятно...:rolleyes::shuffle:
Вот этим, видимо: http://www.animalgenetics.eu/Canine/Canine-color/canine-color-hair-furnishings.html Это брови-борода у "терьеристых" пород, а также португальской водяной собаки. Что там в норме у пуделя должно быть... х/з.
А, понятно... Если у собаки длинная шерсть (локус L) и присутствует хотя бы в гетерозиготном виде этот furnishing (локус W), то получаем брудастую собаку. Только и всего :)
Вот этим, видимо: http://www.animalgenetics.eu/Canine/...rnishings.html Это брови-борода у "терьеристых" пород, а также португальской водяной собаки. Что там в норме у пуделя должно быть... х/з.
А, понятно... Если у собаки длинная шерсть (локус L) и присутствует хотя бы в гетерозиготном виде этот furnishing (локус W), то получаем брудастую собаку. Только и всего :)
А при метизации пуделей с гладкошёрстными часто получаются эти самые шнауцероподобные "бровастики-бородастики" )))))
Спасибо оley. А по локусу К как понять?
Спасибо оley. А по локусу К как понять?
В локусе К обнаружены три гена: К - ген сплошного эуме-ланинового окраса; kbr - (от brindled - полосатый) эумеланиновые полосы на феомеланиновом фоне; к (в некоторых источниках ку) - нормальное распределение эумеланина. К > kbr > к.
Подробнее: http://www.abc64.ru/geneticacolordog05.htm
А что у вас в К?
Тема Тесты никому не интересна :/
По локусу К у нее: собака гомозиготна к трем нуклеотидным делециям.
Что это значит?
А при метизации пуделей с гладкошёрстными часто получаются эти самые шнауцероподобные "бровастики-бородастики" )))))
Точно!
Прасковья
27.03.2014, 07:34
Ой, у меня всё скушно: два окраса - чёрный и коричневый, и никаких "загадок природы".))))
Когда вижу в родословной кобеля "загадку" или "угрозу её", - не вяжу просто.:bird:
Это понятно - черный окрас имеет самую широкую базу, самую длительную историю селекции, там встречаются собаки с наилучшим типом экстерьера и психики. Вот поэтому подмешивать в черный и коричневый окрас какие-либо еще нет никакой необходимости. А если попробовать разводить такую малочисленную разновидность, как рыжие стандарты...
По локусу К у нее: собака гомозиготна к трем нуклеотидным делециям.
Что это значит?
Значит KB KB. Неудобно приводить ссылки, покажу вот так, из стенфордской научной статьи:
Только тогда ж окрас должен быть чёрным, нет? Всё, не слушайте меня, а то запутаю сейчас ещё больше!
Ушла наффик :)
Еrikat,
По стандарту,белые пятна (даже маленькие)-брак окраса,их видно сразу,при рождении и в щенячке щенка должна
быть запись об этом браке. Таких щенков продают вдвое дешевле- как брак,на диван,без права на разведение,а на выставках-дисквалифицируют. Заводчик обязан был предупредить Вас об этом при покупке.Если нет-Вас элементарно обманули,закоасив пятно у малыша...
С точи зрения генетики,белая пятнистость у Вашего щенка могла ,,вылезти" не от родителей,а от дедов или даже более дальних колен, и возможно у его однопометников белых пятен нет, но и они могут нести этот ген,как рецесствный (не проявляющийся внешне).Если в пару такому внешне благополучному кобелю,как однотонный отец ,снова попадет сука без пятен,но несущая ген пятнистости-родятся опять белопятнистые щенки... Вязать их с непроверенной по белой пятнистости собакой нельзя,даже если будут некоторые детки без пятен!
Если КВ КВ, то все правильно. По локусу Е она же ее. Так что обычная абрикоска без коричневого, но с соболем/подпалом.
Ответили из лаборатории. Действительно КВ/КВ и фарнишинг наличие усов и бороды, который у португальской водяной собаки сцеплен с серьезным генетическим заболеванием. Что-то тревожно стало. По поводу стоячих ушей вопрос передан специалисту.
На размер и массу тела тоже есть тесты. Моя гомозиготна по мелкости. Правда реальный рост выше, чем говорит гентест.
фарнишинг наличие усов и бороды, который у португальской водяной собаки сцеплен с серьезным генетическим заболеванием
Только наоборот, дефектом является *отсутствие* furnishings. Дефект чисто эстетический (в стандарте прописано, что furnishings должны быть!), никакое это не заболевание.
За что купила, за то и продаю. У португальцев написано сцеплен с серьезным генетическим заболеванием. Мне все прислали на русском и фарнишинг именно фарнишинг. На их русскоязычной версии сайта тоже. В английскую не заглядывала.
За что купила, за то и продаю. У португальцев написано сцеплен с серьезным генетическим заболеванием. Мне все прислали на русском и фарнишинг именно фарнишинг. На их русскоязычной версии сайта тоже. В английскую не заглядывала.
Покажите? Разберёмся...
Вот на английском: http://laboklin.ru/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_furnishing.html
seen in all wire haired breed as well as some others.
The mutation is a dominant one, so in breeds where the coat can vary, it is possible for a furnished dog to carry the "unfurnished" trait (called satin by some).
This coat variant is called „improper coat“ in portuguese waterdogs.
Речь только о неправильном шёрстном покрове и никаких страшных заболеваний не упоминается.
Ps: он у португальцев, наверное, так же страшен, как окрас арлекин у пуделей...
Могу переслать на е-мейл. С телефона не могу скопировать. Тест финской лаборатории, сайт mydogdna.com
Еrikat,
По стандарту,белые пятна (даже маленькие)-брак окраса,их видно сразу,при рождении и в щенячке щенка должна
быть запись об этом браке. Таких щенков продают вдвое дешевле- как брак,на диван,без права на разведение,а на выставках-дисквалифицируют. Заводчик обязан был предупредить Вас об этом при покупке.Если нет-Вас элементарно обманули,закоасив пятно у малыша...
Откуда вывод про "закрасили"? Не видела.
С точи зрения генетики,белая пятнистость у Вашего щенка могла ,,вылезти" не от родителей,а от дедов или даже более дальних колен, и возможно у его однопометников белых пятен нет, но и они могут нести этот ген,как рецесствный (не проявляющийся внешне).Если в пару такому внешне благополучному кобелю,как однотонный отец ,снова попадет сука без пятен,но несущая ген пятнистости-родятся опять белопятнистые щенки... Вязать их с непроверенной по белой пятнистости собакой нельзя,даже если будут некоторые детки без пятен!
Не обязательно: белые пятнышки в "центрах депигментации" - на груди и пальцах - могут остаться "непрокрашенными" вследствие эмбриональных сбоев даже у "чистого" по белой пятнистости шенка.
Часто такие пятнышки "докрашиваются" уже "снаружи" - в течение первых месяцев жизни щенка.
А могут и не "прокраситься" и остаться на всю жизнь.
Только генетически такая собака всё равно будет S_ или SS - то есть "не-пятнистой".
Недавно здесь кажется описывали кобеля с такой вот "пятнистостью", который не дал ни одного пятнистого щенка при вязках с пятнистыми суками, что означает, что несмотря на "мисмарковую" внешность, генетически он был SS - не просто "гладкоокрашенным" а даже в рецессиве не имел гена белой пятнистости...:wink:
Это понятно - черный окрас имеет самую широкую базу, самую длительную историю селекции, там встречаются собаки с наилучшим типом экстерьера и психики. Вот поэтому подмешивать в черный и коричневый окрас какие-либо еще нет никакой необходимости. А если попробовать разводить такую малочисленную разновидность, как рыжие стандарты...
Так я ж не говорила "нельзя вязать "не в цвет".
Я высказалась только о бесконечном противопоставлении "вот вы разводите окрас, а мы - тип!"
Как будто одно исключает другое.
На размер и массу тела тоже есть тесты. Моя гомозиготна по мелкости. Правда реальный рост выше, чем говорит гентест.
Про "ген мелкости"(с)
Найден ген, от которого зависит размер собак
11.04.07 | Генетика, Александр Марков |
...
Обнаружен ген, от которого в значительной степени зависит удивительная вариабельность размеров домашних собак. Оказалось, что почти для всех маленьких собак характерно присутствие одного и того же варианта (аллеля B) гена IGF1. У собак, гомозиготных по аллелю B, в плазме крови понижена концентрация инсулиноподобного фактора роста — важного регулятора деления клеток и роста организма. Сравнительно-генетический анализ различных пород показал, что данный вариант гена, обеспечивающий предрасположенность к карликовости, скорее всего появился еще на заре истории домашних собак.
...
Американским генетикам удалось сделать важный шаг к решению загадки при помощи методики, известной под названием QTL (quantitative trait locus) mapping (картирование генов, определяющих количественные признаки). Метод основан на выявлении статистических корреляций между определенными состояниями известных генетических маркеров и исследуемым количественным признаком, например, размером тела. (О методе локализации генов на основе анализа генетических маркеров см.: Российские ученые нашли ген облысения и роста волос, радио «Свобода», 13.11.2006.)
Португальская водяная собака — одна из немногих пород, в пределах которой допускаются значительные вариации размеров тела (фото с сайта www.waterdogbreeder.com)
Португальская водяная собака — одна из немногих пород, в пределах которой допускаются значительные вариации размеров тела (фото с сайта www.waterdogbreeder.com)
На первом этапе исследований сравнительно-генетическому анализу подверглись 463 представителя старинной португальской породы водяных собак (Cao de agua). В отличие от большинства других пород, португальским водяным собакам собаководы «разрешают» иметь сильно различающиеся размеры. Исследователям удалось локализовать участок 15-й хромосомы, вариабельность которого коррелирует с размером животных (такой участок называется QTL — quantitative trait locus). Затем ученые определили последовательность нуклеотидов на этом участке у разных собак, что позволило выявить конкретные нуклеотиды, по которым между особями имеются различия — так называемые «снипы» (single nucleotide polymorphism, SNP). Проверив корреляцию каждого снипа по отдельности с размерами тела, круг поиска удалось сузить до 20 снипов, причем все они, как выяснилось, располагаются на одном и том же гене IGF1.
Результат получился вполне осмысленный, поскольку ген IGF1 кодирует инсулиноподобный фактор роста 1 — важный регулятор деления клеток и роста организма. Белок IGF1 выделяется клетками печени, поступает в кровь и в дальнейшем взаимодействует с рецепторами, расположенными на поверхности большинства клеток организма. Ранее на мышах было показано, что отключение гена IGF1 приводит к резкому замедлению роста и карликовости. Это справедливо и для людей, как показало исследование мальчика, гомозиготного по мутации, выводящей данный ген из строя (см. статью Intrauterine Growth Retardation and Postnatal Growth Failure Associated with Deletion of the Insulin-Like Growth Factor I Gene). Кстати, малый рост этого мальчика сочетался с микроцефалией и недоразвитием нижней челюсти.1
Выяснилось, что, хотя в гене IGF1 у португальских водяных собак имеется целых 20 вариабельных позиций (что дает весьма большое число возможных вариантов гена — аллелей), в действительности 96% исследованных 15-х хромосом этих собак содержат один из двух аллелей, получивших условные наименования B и I. При этом собаки, гомозиготные по аллелю B, имеют меньший размер тела и пониженную концентрацию белка IGF1 в плазме крови по сравнению с животными, гомозиготными по аллелю I.
Это позволяло заключить, что у данной породы тенденция к малорослости во многом определяется аллелем B гена IGF1. Справедливо ли это для других пород? Чтобы ответить на этот вопрос, авторы проанализировали геномы нескольких сотен собак из 14 самых мелких и 11 наиболее крупных пород. Оказалось, что у всех без исключения мелких пород аллель B является самым распространенным, решительно преобладая над всеми остальными. У большинства (но не у всех) крупных пород, напротив, преобладает аллель I, тогда как аллель B весьма редок. У мелких пород изредка встречаются также аллели A и C, отсутствующие у крупных; аллели D, E, F, G, H, L иногда встречаются у крупных пород, но их не бывает у мелких (см. рисунок).
«Ключевым» для размеров тела скорее всего является снип №5, где у мелких собак почти всегда находится нуклеотид A, а у крупных – G. Сравнение с геномом волка показало, что в данном случае G — это исходное, предковое состояние, тогда как А — производное состояние, то есть результат мутации, появившейся уже после одомашнивания собаки.
Авторы полагают, что эта мутация возникла почти в самом начале истории домашних собак. Это косвенно подтверждается археологическими данными, которые показывают, что уже 10–15 тысяч лет назад собаки сильно различались по размеру. Так, в Сибири найдены кости очень крупных собак возрастом 14–15 тысяч лет, а из Передней Азии и Европы известны находки более поздних (10–12 тысяч лет) собачек небольшого размера. Поскольку у всех исследованных мелких пород преобладает один и тот же аллель (B), при том что эти породы сформировались в разных регионах и обмен генами между ними практически отсутствует, можно предположить, что аллель B возник очень рано, еще до того, как все эти породы начали оформляться. Как только по той или иной причине в собачьей популяции начинался отбор на малые размеры, носители аллеля B получали преимущество.
Важно подчеркнуть, что вариации гена IGF1 вовсе не «кодируют размер собаки», а всего лишь задают предрасположенность к более или менее быстрому росту. Размер тела, как и почти все фенотипические признаки, является интегральным результатом работы множества генов. 6http://elementy.ru/news/430495
Могу переслать на е-мейл. С телефона не могу скопировать. Тест финской лаборатории, сайт mydogdna.com
Вот тут полный список того, что они тестируют: http://www.mydogdna.com/sites/default/files/files/mydogdna_tested_disorders_and_traits_2014.pdf
Там два раздела: "генетические заболевания" и "генетические признаки/черты". Furnishings отнесены к чертам, подраздел "тип шерсти".
Нда, весна... что вы мне пытаетесь доказать? Про связь с болезнью мне написали в письме в ответ на мой вопрос. И связь эта обнаружена у одной породы.
Тоy Art, над ростом я посмеялась. По тесту выходит она ниже 25,4 см, а она 28. Хотя долго была очень мелкой. Выросла резко после 6 мес.
Маша, ну да, пытаюсь доказать, что породообразующая черта у пуделя вряд ли может быть связана со "страшной болезнью" ;) ну Вам виднее.
OMG вы говорите то же, что я и написала. За сим раскланиваюсь
Тоy Art, над ростом я посмеялась. По тесту выходит она ниже 25,4 см, а она 28.
Потому, что надеяться "определить рост по ген.тесту" действительно смешно: не определяет рос т животного один ген, ясно же написано:
Важно подчеркнуть, что вариации гена IGF1 вовсе не «кодируют размер собаки», а всего лишь задают предрасположенность к более или менее быстрому росту. Размер тела, как и почти все фенотипические признаки, является интегральным результатом работы множества генов. 6
Поэтому тот, кто написал вам "точный рост" на основании "гомозиготности по какому-либо гену" вас дезинформировал...
Или Вы сами что-то неправильно поняли:
рост - МНОГОФАКТОРНЫЙ признак.
Toy Аrt,
О белых пятнышках...у нас интересный случай с серебристыми был в 1998г,я так и не разобралась,в чём причина рождения щенка-арлекина .У двух однотонных серебристых собак,от которых ранее (по отдельности) были пометы серебристых щенков без единого белого пятнышка. Кобель-отец был рождён от черной матери(черно-серебистого разведения),а сука-мать-от серебристого отца и голуборожденной привозной матери(как выяснилось позже,у неё в детстве на груди было маленькое белое пятнышко,а затем исчезло,те,,прокрасилось").
Кроме одного щенка-арлекина(белого с чёрной головой и крупным черным пятном на спине),у остальных серебристых и голубого щенка белых пятнышек не было.В дальнейшем у чернорожденных щенков,насколько я знаю, пятнистые дети не рождались.
В чем причина рождения арлекина,как Вы обьясните?
Кроме одного щенка-арлекина(белого с чёрной головой и крупным черным пятном на спине),у остальных серебристых и голубого щенка белых пятнышек не было.В дальнейшем у чернорожденных щенков,насколько я знаю, пятнистые дети не рождались.
В чем причина рождения арлекина,как Вы обьясните?
Если от двух гладкоокрашенных родился арлекин, значит - оба "носители" гена пятнистости.
А то, что у остальных щенков пятен не было, так они могли быть как "чистыми", так и "носителями".
Те, кто "понёс" этот ген, могут его дальше передавать потомкам сколь угодно долго.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot