Просмотр полной версии : Кастрация/стерилизация. Мифы и реальность.
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
wild rose country, я уже знаю, прочитала про рис :)
""после - не значит вследствие". Это я к разговорам об экземах, пИсаньи, шерстях и собачках знакомых." - ну вы же не знаете, вследствии это или не вследствии! Вы же не проводили исследований, не собирали статистику.
Кому хочется думать что это не связано - тот думает так и переубедить его невозможно. И даже статистические исследования и статьи в медицинских журналах - для них не довод. Ведь они этого своими глазами не видели. Значит этого типа и нет :kos:
Aikenka добавил(а) 1312617174:
речь не о физиологической разнице, а о разнице восприятия кастрации в ее применении для разных видов животных! А точнее, речь об обывателях, рядовых владельцев (которые не вдаются в подробности физиологии), что хоря и кошку кастрить - нормально, а собаку - ни-ни!!!! не более того!
не надо уж совсем из обывателей идиотов делать. Они тоже думать умеют.
К;огда у них кошка начинает орать сутками, или кот начинает углы обссыкать, любой человек задаст вопрос - что это, почему и что с этим делать. И ему сразу скажут что это физиология, хотите чтоб не было - кастрируйте животное.
Эти особенности физиологии доставляют людям ежедневные проблемы , поэтому люди легко относятся к кастрации этих животных. Там выбор - или мучаться всю жизнь, или выбросить (усыпить) животное, или кастрировать и наслаждаться спокойным сосуществованием.
Многие выбирают третье.
А есть и такие - кто просто пинка под зад.
Кстати у меня были коты в детстве , никто из них не метил. Жили со своими причиндалами, и мысли не возникало что нужно кастрировать.
Первоначальное сообщение от Aikenka
К;огда у них кошка начинает орать сутками, или кот начинает углы обссыкать, любой человек задаст вопрос - что это, почему и что с этим делать.
У родственников сейчас 5-летний кот с ума сходит. Ладно уж зас---ал всю квартиру, но теперь начал нападать на хозяйку - рвет ей ноги немилосердно!!!
А ведь я предупреждала-умоляла еще 4 года назад кастрируйте!!! нет, как же! низзя котика скалечить! а теперь мне звонят - "что нам делать, помоги!" :argue:
мон ренессанс
08.08.2011, 00:29
Ivan, в очередной раз спасибо за инфу!!!! А то все на бытовом уровне... и странно - почему кошки реально больше страдают от отсутствия секса, чем собаки... а теперь все ясно. еще раз спасибо!
Присоединяюсь к благодарности. Ибо не знала этого. До собак держала кошек (как суррогат собаки, ибо родители не позволяли собаку). Как они орали (кошки) - рассказывать излишне. Все плохо кончали - выкидывались из окон. Я была школьницей, ничего в этом не понимала, пыталась справиться как с собаками - типа: фу, нельзя, на место. Бедные мои кошки! Но вот что интересно. Настал момент, когда у меня параллельно содержались собаки и кошка (персидская шиншилла). Не стерилизованная. Как только она говорила характерное "МАААУ" на неё набрасывались мои собаки (суки), имитируя с ней половой акт, после чего киса успокаивалась и шла спать. Т.е. ни одной бессонной ночи в силу этого секс-контакта кошка-собаки мы не знали. Прожила она до 13 лет. Без всяких проблем. Для персов - это срок достаточный. Каков из этого вывод? Имитация полового акта была достаточной для кошки? Во всяком случае, мне так объясняли фелинологи. Повторюсь, проблем со здоровьем, в частности со стороны гинекологии, у кошки не было.
Первоначальное сообщение от Aikenka
Кстати у меня были коты в детстве , никто из них не метил. Жили со своими причиндалами, и мысли не возникало что нужно кастрировать.
И у меня также - вообше проблем не было, а вот сына моих кошек пришлось кастрировать на 6-м или 8-м году жизни, перс, иногда приводили к нему кошек, вязал, были котята, но все было в рамках приличий, особенно кошек не требовал, не метил, регулярно на лето выезжал на дачу, там местных кошек пользовал ... все было нормально, пока не привели к нему кошку на вязку, тоже перс, да и оставили ее на месяц или 2, хозяева уехали на все лето, ну жили душа в душу, настоящая муж и жена .. приехали хозяева и ессно кошку назад, а не тут-то было, она хочет к мужу, он к жене, ни те ни другие хозяева ни с одним из супругов расстаться не хотели и как-бы и второго к себе брать тоже не собирались, кошки обоссали обе квартиры, ободрали все и вся, к хозам, а к чужим тем более стали очень агрессивны ... в конечном итоге кастрировали обоих, как кошка не знаю, нет связи с хозяевами, они оставили себе дочку от так сказать брака, а кот спокойнее стал да, но как-то без жизни и прожил еще года 2-3 еще, но это уже был другой кот, ел, спал, ну и все ... а может быть, если бы не обстоятельства прожил бы и дольше и интереса к жизни не потерял бы ...
JASMIN добавил(а) 1312798201:
Да. я все понимаю ... очеловечивать нельзя, они не мы и т.д. и т.п. ... НО! за вот всю мою жизнь рядом с ними, я иногда наблюдала такие вещи, что понимаю, что всё они чувствуют и понимают и порой мы очень сильно заблуждаемся на счет них ... можно конечно притянуть за уши и объяснить одними инстинктами, но вот как некоторые исследования показывают, что даже растения чувствуют, когда их хотят сорвать и умеют слушать музыку, так что уж говорить о братьях наших меньших ... не все так просто и однозначно ...
Mannique
08.08.2011, 14:18
Блек и Леди как я помню были "мужем и женой" :)
Mannique, и? Завидно? Да были .. у меня практически все животные были парами, но настоящие муж и жена - это были Леди и Блек и что? Я же не говорю, что все, я говорю конкретно про них, а этот кот ко мне отношение имеет только то, что котенок моих кошек был, вернее маминых, а мамины были от моих, внук короче ...
Вас так задевает, что мне есть, что вспомнить? Ну поживите с мое, умейте наблюдать и подмечать, с умейте все это рассказать и изложить на бумаге и будет Вам щааастье ...
JASMIN добавил(а) 1312804307:
Вот у меня сейчас пара - Флори и Гвен, не могу их назвать мужем и женой, так у них приятельские отношения, живут вместе, такие же отношение у них всех - Флори, Гвен, Америка и Блек, эта четверка друзья товарищи, главного у них нет, главный у них я, с мелочью у них тоже приятельско-снисходительтные, деликатные отношения, Ясмин и Фея все время пытаются вызвать их на конфликт, но большие принимают это за игру - от чего эти задиры ужасно злятся и начинают отношения между собой выяснять, время от времени приходится ставить их на место и говорить, что главная тут в общем то я .. У Гвен с Америкой нет соперничества, они скорее сестры, Гвен - зажигалка, Америка всегда спокойна, вот интересно за Флори и Блеком наблюдать, не смотря на то, что Флори очень добрый, веселый кобель, Блек пока занимает подчиненное положение - адьютант, из-за сук конфликта нет, Блек, если представиться такая возможность, думаю своего не упустит, но пока он в наблюдающих - не развязан - абсолютно нормально все переносит, ждет своего часа, да и молод еще, ему только 2 исполниться в сентябре, Блек холерик, в мать ... Думаю, все-таки главный у них Флори, просто он очень добрый по натуре, но очень разумный, как-то все незаметно происходит ...
Mannique
08.08.2011, 18:23
ни Лота, ни Маргарет, ни Тиина, да пожалуй и никто на етом форуме не сможет рассказать таких же историй , да так красиво и красочно, не говоря о 40 лет разведения ну и Блек и Леди ето вообше леганда , правда пока, русфорума :)
Не обижайтесь, иногда позволяю себе улыбнуться :)
Mannique, я это я - да, я свои мысли, чувства, события люблю записывать и делится ими, у меня ... не знаю почему, но жизнь разнообразная, я бы сказала трудная, все очень не просто ... есть, что вспомнить ... они - это они, люди разные, кто-то умеет подмечать, кто-то нет, у кого-то жизнь протекает, ровно и без эксцессов, я не знаю их жизнь, возможно среди их собак не встречались такие личности, как мне .. я не знаю, может и встречались, но люди не всегда делятся, что у них есть, возможно - это только для близких или считают, что и описывать не стоит, не умеют ... люди разные и я за них не отвечаю, почему и как и зачем ... я не заставляю Вас читать мои посты, коль они Вас так раздражают ... много раз говорила - НЕ ЧИТАЙТЕ!
Mannique, не прикрывайтесь фальшивыми улыбками .. я на Вас не обижаюсь, потому как не обижаюсь на людей мелочных, завистливых, мне их жаль! ... Ничего личного, просто констатация факта!
мон ренессанс
08.08.2011, 20:42
Mannique, не прикрывайтесь фальшивыми улыбками .. я на Вас не обижаюсь, потому как не обижаюсь на людей мелочных, завистливых,
JASMIN, Это Вы, как мне кажется, зДря... Лично на меня Mannique не производит впечатления, Вами описанного. Ну так, понемножку прикалывается человек.... :smile2:
мон ренессанс добавил(а) 1312825457:
И я сама этим грешу... периодицццки... :shuffle: :croc:
мон ренессанс, я не пряник, чтобы всем нравится ...
Первоначальное сообщение от wild rose country
...Просто хочу напомнить, что "после - не значит вследствие". Это я к разговорам об экземах, пИсаньи, шерстях и собачках знакомых.:shuffle:
У страха глаза велики....
мон ренессанс
08.08.2011, 21:19
JASMIN, мон ренессанс, я не пряник, чтобы всем нравится ...
А разве кто-нибудь когда-нибудь ставил вопрос подобным образом? Это было бы глупо и противоестественно. Зачем же писать общие места. В жизни реальной, равно как и в виртуальной неизбежны симпатии и антипатии. Теперь меня прошу простить за "общее место".
Как ответила Алла Пугачёва на вопрос корра: "Есть ли у Вас враги?" - "Конечно есть, как у всякого нормального человека"
мон ренессанс добавил(а) 1312828367:
Первоначальное сообщение от wild rose country
...Просто хочу напомнить, что "после - не значит вследствие". Это я к разговорам об экземах, пИсаньи, шерстях и собачках знакомых.
Мугу. Логическое построение безупречно. Но только, чтобы разобраться в причинно-следственных связях (ежели таковые имеются - а они,как правило, имеются)) надо жить с животным в ветеринарке, беспрерывно подвергаясь сериям самых разных анализов. Да ещё, дай-то Бог, чтобы веты их (анализы) правильно расшифровывали....
Mannique
08.08.2011, 21:37
гыыыыыы :) только вот чему мне вам завидовать не представляю, правда :)
мон ренессанс
08.08.2011, 22:04
Mannique, прошу... не разочаровывайте меня... У всех у нас есть удачи и неудачи в разведении... А зависть - мерзкая категория ( литературн.) :pauk:, от которой никогда не избавится ни единый человек, ибо каждому присуща (физиологич.) в качестве средства выработки адреналина, который даёт силы шевелиться и двигаться вперёд.
Mannique
08.08.2011, 23:13
да я ж не о том :) я говорю чему мне завидовать, имея двух кобелей и одного на пенсии ... разведению ? Да нет , вроде пуделей не развожу ... интересные рассказы про Берберовых ? Да слышала их много раз от бабушки, Блек ? У каждого свой Блек :)
вот и говорю, в чем меня обвиняют то ? ето я улыбаюсь, а вот тут частеньки и без улыбок некрасивое пишут :)
wild rose country
08.08.2011, 23:47
Первоначальное сообщение от Aikenka
К слову о безопасности кастрации сук.
Увидела сегодня:
тут (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6689)
А Крысильде этой диабет и печеночный шунт исключили? Метрит, понятное дело, отпадает. Чтобы стока писать надо много пить во первых строках.
Это опять же к вопросу что после, а что вследствие.
Mannique, чему? А за просто так ... не нравятся мои рассказы? ... не читайте ... расскажите сами, о своей бабушке, о своем Блеке ... не хотите? ... Ваше право ...
Если мне захочется, то напишу еще много раз, не только о Блеке и Берберовых, мне есть, что вспомнить и рассказать .. кстати о Блеке и Леди не пишу давно, вот вспомнила про кота ... Вас опять задело? ... Что, и про кота нельзя? ... Мне у Вас разрешение спрашивать или на редакцию Вам посылать, то, что хочу написать? ... Скучно? Охота по прикалываться? ... В школе терпеть таких не могла, которые от нечего делать, любили вот так пошутить, подлить масла в огонь, а затем в сторонку и наблюдать из-за угла и хихикать, смотреть как разгорается пожар ими же и раздутый ... а потом, хлопая невинно глазками - А что, а я ничего, я так пошутила просто! ... В детских фильмах, таким персонажам темную устраивали ... обратите свой юмор в другую сторону ...
JASMIN добавил(а) 1312842905:
мон ренессанс, мой пост был не на Ваш счет ... я чувствую людей ... не смотря на возникающие иногда между нами разногласия ... я Вам где-то интересна ... а на счет Mannique, - тут тоже все просто, я знаю как человек ко мне относится, я это чувствую и за улыбающимися смайликами на самом деле стоит еле сдерживаемая, мягко говоря неприязнь, чем-то я человека сильно раздражаю ... хотя не могу понять чем, точек соприкосновения у нас нет, мне этот ник глубоко параллелен, есть он, нет его - фиолетово, так как ничего существенного, какой-то информации полезной для породы или там на другую тему, человек ни разу не сказал, кроме каких-то фраз с подкалыванием лично меня или кого-то еще ... я не понимаю такого юмора, за смеющийся маской, стоит попытка оскорбить, я не уважаю таких людей, которые занимаются таким ради спортивного интереса, а в отношении меня, может и специально, с улыбочкой оскорбить ... так что, то, что написала - это правда ...
ни Лота, ни Маргарет, ни Тиина, да пожалуй и никто на етом форуме не сможет рассказать таких же историй
не все успевают узнать в своей собаке личность))))))
Svetus'ka
09.08.2011, 07:19
Первоначальное сообщение от Mannique
Блек и Леди как я помню были "мужем и женой" :)
Лен, а зря кстати глумишься... На лекциях Мычко по психологии собак я унала, что по природе собаки моногамны... и это подтверждается часто, если бы собаки жили свободно в стае, то образовывались бы пары... а мы нарушаем в принципе природную суть своими плановыми вязками...
Первоначальное сообщение от Mannique
ни Лота, ни Маргарет, ни Тиина, да пожалуй и никто на етом форуме не сможет рассказать таких же историй , да так красиво и красочно, не говоря о 40 лет разведения ну и Блек и Леди ето вообше леганда , правда пока, русфорума :)
Не обижайтесь, иногда позволяю себе улыбнуться :)
А я вот с удовольствием читаю такие истории :) мне интересно ! Ну интереснее чем скажем про то сколько кто срубил сколько цацек и у кого не выросло сколько зубов. Эт наверное побочка такая от завязки с выставками :)
Mannique
09.08.2011, 08:06
форменной неприязни к вам не испытываюм глумиться и издеваться и мысли не было, есть непонимание вашей кинологической деятельности, ето да. Но ето никак не связано с личным отношением.
Если так сильно задела - извините, не хотела, издержки интернет обшения. Обешаю, больше в вашу сторону ни слова, мир ?:)
Mannique добавил(а) 1312866477:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Лен, а зря кстати глумишься... На лекциях Мычко по психологии собак я унала, что по природе собаки моногамны... и это подтверждается часто, если бы собаки жили свободно в стае, то образовывались бы пары... а мы нарушаем в принципе природную суть своими плановыми вязками... не глумлюсь, пока не увижу не поверю :)
Светланка
09.08.2011, 12:32
А я вот с удовольствием читаю такие истории мне интересно ! Ну интереснее чем скажем про то сколько кто срубил сколько цацек и у кого не выросло сколько зубов. Эт наверное побочка такая от завязки с выставками
и мне тоже...
Mannique, как бы Вам объяснить - мне все равно, я с Вами не ссорилась. Ваше понимание, не понимание меня ни как не трогает, я знаю, что делаю и зачем ... повторю - я не пряник, чтобы всем нравится, но оскорблять себя ни кому не позволю, просто возьмите на заметку и когда в следующий раз решите прокомментировать мой пост - подумайте ...
А если конкретно - худой мир, лучше доброй ссоры!
JASMIN добавил(а) 1312890535:
Первоначальное сообщение от Mannique
не глумлюсь, пока не увижу не поверю :)
Вы можете такое не увидеть никогда: - первое - надо уметь видеть и наблюдать ...
второе - это не так часто можно наблюдать, у меня всю жизнь пары, а настоящими супругами были Леди и Блек, а у Вас как понимаю пары нет, у Вас может быть питомник собак, где кобели содержаться отдельно от сук, это не то совсем и у Вас собаки могут быть друзьями, но не организовать пару ...
В зоопарках очень часто возникает проблема в разведении, животные, которые на воле образуют пары, просто не спариваются, потому как партнер не нравится, даже, если вот всю жизнь другого партнера не будет и ни какой инстинкт тут не побеждает ...
Так что - Вы можете этого никогда не увидеть, мне просто повезло ...
Первоначальное сообщение от wild rose country
А Крысильде этой диабет и печеночный шунт исключили? Метрит, понятное дело, отпадает. Чтобы стока писать надо много пить во первых строках.
Это опять же к вопросу что после, а что вследствие.
Я не знаю, я же не вет. Но можно спросить в принципе там.
Как я поняла = там собаке регулярно делают анализы, диабет бы увидели, наверное?
А про шунт я вообще не в теме, не знаю что это :shuffle:
Меня знаете что там.... зацепило, так скажем? Вот эта фраза:
заграницей буржуи борятся с недержанием посредством эндоскопической операции, во время которой в мышцы уретры вводят спец.препарат, содержащий тефлон.
Т.е., мы все понимаем суть, да?
За границей - это там где операции по кастрации давно. И значит по ним набрана статистика. И значит что проблема эта есть! И значит что курсы пропалина и климонорма там уже какое-то время собакам не помогали, раз уже придуман и в ходу такой метод борьбы с недержанием, как эндоскопическая операции для введения специального препарата!!!!
................. :obida:
Ирина Москва
10.08.2011, 13:48
Подскажите пожалуйста где в Москве можно стерилизавать девочку пуделя скоро ей 8 лет ( карлик 29 см), нам нужен очень хороший врач ( в этом году переболели пироплазмозом). течка у нее может начаться месяца через 2, когда надо делать до или после течки и какие могут быть осложнения??? я против , а муж настаивает. я бы ей сердечко посмотрела до операции, когда играет то бывает отдышка.
Svetlyachok
10.08.2011, 14:14
Ирина Москва, вам приват.
ambercountry
10.08.2011, 14:51
Ирина Москва, поищите в теме давала телефон Марка Вадимовича Пака - работает в одном из Белых Клыков Москвы.
Лучше него я доктора просто не знаю!!!!!!!
Svetlyachok
10.08.2011, 15:07
ambercountry, я скинула его координаты Ирине в личку :)
Лен, а зря кстати глумишься... На лекциях Мычко по психологии собак я унала, что по природе собаки моногамны... и это подтверждается часто, если бы собаки жили свободно в стае, то образовывались бы пары... а мы нарушаем в принципе природную суть своими плановыми вязками...
Могу добавить, что к изменам относятся гораздо легче, чем люди - например, Катюша моя сама подгоняла сук своему "мужу")))) Мои первые собаки образовали такую семейную пару, несколько раз у них были щенки.
Была возможность наблюдать их любовные игры - все гораздо нежнее и продолжительнее, чем просто "полизать ушко".
Первоначальное сообщение от ZoSo
Могу добавить, что к изменам относятся гораздо легче, чем люди - например, Катюша моя сама подгоняла сук своему "мужу")))) Мои первые собаки образовали такую семейную пару, несколько раз у них были щенки.
Была возможность наблюдать их любовные игры - все гораздо нежнее и продолжительнее, чем просто "полизать ушко".
Ну как сказать ... Блеку сук приводили на вязку - не вязал, подойдет, понюхает, чего-то ей на ушко скажет, вздохнет и уйдет в другую комнату к Леди, сядет около нее, по ближе, она так на него посмотрим и в ухо ему - Ррррр! ... Драк не устраивала, но ревновала, сук не приветствовала, не скандалила, уходила, потом долго дулась на нас всех и на Блека, хоть он ни кого и не вязал, но свое Фи, она ему говорила ... Блек кроме Леди так ни кого и не повязал, кроме своей дочери один раз и то она долго у нас жила, сразу не продалась и потом переехала жить на 2 этажа выше в нашем же подъезде ... вроде как своя была ... не то, что у него не получалось, он их просто не вязал, даже попыток не делал
JASMIN добавил(а) 1313010200:
Есть, которые ревнуют, есть которым по-фигу, а есть которые и сами нет прочь принять какое-нить участие ... :crazy:
разрешите прервать воспомнинания и задать вопрос. Всю тему к сожалению не осилила... У кого-нибудь есть опыт кастрации мелкого кобеля ( у меня чих) в возрасте 2-3 лет. Не развязан. Обоссал весь дом, ссыт на стол (если залезет), диваны, кровати, ножки столов, холодильник (ну не буду весь список приводить). На ночь стала оставлять в боксе, ворую ночь отливает прямо в боксе под утро. Вчера был выгулян до последней капли, а под утро таже история. Более того, моя большая девочка, вполне приученная к порядка, решила, что писать дома это нормально и не стесняясь льет лужи... Я в шоке. Позвонила в ветеринарку, внятного ответа не дали: кастрировать можно, но поведение может остаться, в смысле ссать будет, но вонять не очень... Не впечатлило как то :( Что мне делать? Извините, сумбурно написала, но у меня уже истерика по этому поводу :(
Ирина Москва
12.08.2011, 14:06
ТоНюша! я вам очень сочувствую, мы купили кобелека в 1,5 года и он сначало дома тоже себя так вел везде метил , но сейчас мы его почти отучили. ругали его не сильно но обидно. он так опять себя начал вести когда у нашей девочки началась течка, потом опять прекратил. он у вас всегда такой был??? если да то мне кажется и после кастрации тоже будет метить...привык дома ведь от запаха трудно избавиться, говорят есть специальные лотки для кобелей может это выход. а отрезать вы вседа успеете. надо искать причину.
ambercountry
12.08.2011, 14:37
ТоНюша, сначала сдайте анализы собаке...
надо исключить диабет (сахарный и не сахарный), сделать УЗи, ОАК и уже по результатам обследования (если патологии не выявлено) - кастрировать...
вот только "ни с того, ни с сего" такого зассыкания ВСЕГО не бывает......
ТоНюша, а памперсы и пояса "верности" с прокладкой внутри вы уже пробовали? Не помогло?
Личного опыта у меня нет.
Но тут, у нас, чихи - это порода которая много лет держится в первой тройке-пятерке самых популярных пород, т.е. собак этой породы тут - море. И очень многие - кастрированы, именно чтобы не метили в доме.
Может быть он чувствует приближение течки у суки, поэтому и метить начал так активно?
Либо какие-нить суки соседские рядом текут.....
Я бы кобеля с таким "анамнезом" кастрировала не мешкая.
Чего тянуть то??? Ждать когда весь дом провоняет?....
Не, ну люди конечно по разному относятся к тому, что собака гадит дома.... многие привыкают, им кажется вполне нормальным, жить в зассаной квартире.....
А я этого не приемлю.
Спасибо всем за ответы.
Не знаю, как сказать, но придя в пятницу с работы я увидела на столе обоссаную буханку хлеба. Вчера утром мы уже были в ветеринарке... Вобщем все... Врач сказала недели через две должно все прекратиться. Надеемся. Всплеск у мальчика был по нескольким причинам: уехала хозяйка - моя мама (ей он уже давно доказал,ч то он в доме хозяин), я приехала жить к нему вместе со своей собакой, собака в течке... Одно на другое наложилось, это понятно. Но подобные проблемы были всегда, начиная с 7 месяцев, именно по этой причине он и переехал к маме. Я уверена, что нужно было все решить гораздо раньше, но чего тянули, а теперь не уверена в одном, что результат будет таким, как надеемся :(
ТоНюша, Вы уж напишите потом как всё дальше будет.Очень интересно!
Первоначальное сообщение от Лиса
ТоНюша, Вы уж напишите потом как всё дальше будет.Очень интересно!
ох! если мама по приезду меня не убъет, то напишу обязательно! Я теперь объяснениями с ней обеспокоена больше, чем обссыканием :(
ТоНюша, ну, у вас есть время чтобы облечь версию для мамы в оптимальную красочную форму :thk: :wink2:
Первоначальное сообщение от Aikenka
ТоНюша, ну, у вас есть время чтобы облечь версию для мамы в оптимальную красочную форму :thk: :wink2:
например? она уже в субботу будет дома, времени у меня мало :shuffle:
Кстати, не пойму такой момент. Часто говорят, что кастрированные собаки толстеют и т.д. Это понятно. Но не через два дня же после операции. Просто наш стал жрать как то неумеренно, я то ему пайку два раза выдаю, но кидается на миску, как будто год не ел (последний раз такой апетит видела у ротвейлерши своей, но у нее детство голодное было), а вчера залез на стол (не ссал!!!) и съел несколько кусков батона пока меня дома не было. Ужас!!! Если так пойдет, в боченка точно превратиться, ведь хозяйка будет удовлетворять его голодный взгляд.
Первоначальное сообщение от ТоНюша
а вчера залез на стол (не ссал!!!) и съел несколько кусков батона пока меня дома не было. Ужас!!! Если так пойдет, в боченка точно превратиться, ведь хозяйка будет удовлетворять его голодный взгляд.
Ужос!!!А может у него что-нибудь с мозгами?:smile:
А если щенок полный крипторх, он будет метить территорию когда вырастет?
И возможно ли крипторха кастрировать?
Первоначальное сообщение от Lavanda
А если щенок полный крипторх, он будет метить территорию когда вырастет?
И возможно ли крипторха кастрировать?
1. запросто
2. не только можно но и нужно
Первоначальное сообщение от Tamara
1. запросто
2. не только можно но и нужно
Спасибо за ответ!:smile:
Первоначальное сообщение от Lavanda
Спасибо за ответ!:smile: пожалуйста :)
неопустившиеся семенники имеют тенденцию с возрастом подвергаться злокачественному перерождению, так что кастрировать в этом случае более чем имеет смысл. Имейте в виду что если семенники не "гуляют"а прочно сидят в брюшной полости, то операция будет полостная; так что клинику ищите хорошую.
Удачи !
я вчера заметила у своего мальчика синячек между мошонкой и членом, это нормально? так он бодрый, веселый, гуляет, кушает
Светланка
17.08.2011, 15:24
я вчера заметила у своего мальчика синячек между мошонкой и членом, это нормально? так он бодрый, веселый, гуляет, кушает
Вполне нормально после кастрации.
Первоначальное сообщение от Светланка
Вполне нормально после кастрации.
спасибо, успокоили.
Светланка
27.08.2011, 14:37
ТоНюша , как мама перенесла новость, что ее собачух кастрирован?
ТоНюша, да, я тоже волнуюсь, расскажите? :shuffle:
Первоначальное сообщение от Светланка
ТоНюша , как мама перенесла новость, что ее собачух кастрирован?
ну раз я еще появляюсь на форуме, значит жива, не убила меня мама :)
ТоНюша добавил(а) 1314540085:
А подробности у нас такие. На 4-5й день после операции началось сильное воспаление в мошонке, тем-ра 39,5, сама мошонка ярко-красная и огромная, вскрыли, обкололи антибиотиками, так три дня мы ездили. Потом все пошло на поправку. Сейчас уже все маленькое и аккуратненькое.
Самое главное (реально боюсь говорить вслух) ссать (в смысле метить) он перестал буквально на третий день после операции, хотя нам давали две недели. Стал более ласковым, все время на ручки проситься и лижется. Если б я знала, что будет такой эффект, не тянула бы так долго. Единственная неприятность, сейчас он может написать лужу, как щенок, если сильно хочет писать, т.е. не всегда терпит до прогулки, но это много лучше "сюрпризов".
А маму я подготовила: встретила на вокзале, в машине она задала вопрос о ее любимом мальчике. Я ответила, что он стал золотым. Она: почему стал? Я: я откорретировала ему поведение. Она: ты его била? Я: нет, хирургическим путем :) Далее немая сцена и все ОК :)
Mannique
28.08.2011, 18:09
ну супер ! :)
ТоНюша, рада за вас!!!! :)
Mannique, Aikenka, спасибо! сами не верим :) (ттт)
Сегодня утром и мы кастрировали Зюзку, про воспаление в мошонку нам ветиринар сказал, что шов зашил не до конца , чтобы жидкость отходила, час назад отошел от наркоза, но еще слабенький .
наш красотун стал нам давать дрозда в полной мере к 1,5 годам, поднимал лапку на все что хоть немного выступаетиз плоскости в квартире, метил моих подруг и соседей, после 1,5 часовой прогулки на ночь писал лужи под утро, причем я на выходные заводила будильник на 6часов , вставала ,а лужа уже была, хочу сказать всем начинающим собачникам, ОТДАВАЙТЕ ПРЕДПОЧТЕНИЕ СУКАМ !
Ну не знаю.. У меня четвертая собака. Все были кобели. Ни один так себя не вел. Последний (фокс) в старости, после 13 лет стал ходить дома в одно место, на тряпочку. Он болел сильно, и терпеть уже не мог. Но чтобы собака поднимала дома ногу... не было такого...
ОТДАВАЙТЕ ПРЕДПОЧТЕНИЕ СУКАМ !
полностью согласна :) Хотя не сталкивалась с проблемным поведением у кобелей крупных пород. А одна заводчица чихов признавалась, что ее "девочки" срут (пардон) в кресла :) Ой, мамочки... я "за" крупных собак :)
Да наверное проблема пописов и покаков все таки в основном у представителей мелких пород, уж не знаю с чем это связано, может в размером мозга :vis:
Я думаю, что это связано с тем, что владельцы собак мелких пород спокойнее относятся к приучению питомцев ходить в туалет на улице. Ведь со щенком крупной породы как обращаются? В 6-7 часов утра встал, ноги в руки, щенка подмышку и бежать, пока дома не пописал. На травку (или снежок) поставил, дитё пописало - ай умничка, на тебе кусочек сыру)) В течение дня то же самое - после кормежки, после длительного сна, и обязательно вечером. А с мелкими? Ох, на улице дождик - не пойдем... Ох, мороз стукнул, одеваться неохота - не пойдем... А тут ведь поблажек давать нельзя. Как ругать псинку за то, что ходит дома, если сами дали ей понять, что иногда это можно??
Ana, не согласна с Вами, воспитывала всех одинаково (я умею воспитывать) и чиха, и ротвейлера. И все было у нас ОК, пока мальчик не созрел, проблемы начались где то в 8 месяцев и не прекратились. Т.ч. не в нерадивости хозяев дело, очень трудно перебить природу воспитанием, особенно у представителей примитивных пород.
Mannique
09.10.2011, 08:43
нет, давайте вспомним, что определённое поведение передаётся по наследству - то есть поколениями собаки рабочие, ездовые, спортивные, охотничьи. Точно тоже с темой пописов , а кто и какает прямо на подушку хояину ... прямо скажем тут заводчик должен думать кому каког шенка он продайт ИМХО естественно :)
Ira i Laki
09.10.2011, 12:10
Первоначальное сообщение от Ana
Я думаю, что это связано с тем, что владельцы собак мелких пород спокойнее относятся к приучению питомцев ходить в туалет на улице. Ведь со щенком крупной породы как обращаются? В 6-7 часов утра встал, ноги в руки, щенка подмышку и бежать, пока дома не пописал. На травку (или снежок) поставил, дитё пописало - ай умничка, на тебе кусочек сыру)) В течение дня то же самое - после кормежки, после длительного сна, и обязательно вечером. А с мелкими? Ох, на улице дождик - не пойдем... Ох, мороз стукнул, одеваться неохота - не пойдем... А тут ведь поблажек давать нельзя. Как ругать псинку за то, что ходит дома, если сами дали ей понять, что иногда это можно??
Ana, всё зависит от хозяев, а не от размеров собаки или размеров её мозга :biggrin:
Тут скорее зависимость от мозга хозяина собаки :crazy:
У меня 22 года карликовые пудели, кобели, в любую погоду утром в 5 часов на улицу хоть дождь, хоть снег, хоть -25 градусов.
После 4-5 месячного возраста дома никогда никаких пописов, покаков, только на улице.
Даже если вдруг ночью иногда приспичит понос, просятся на улицу, дома ни за что не сделают, будут бегать к дверям.
Тут скорее зависимость от мозга хозяина собаки
ну значит у меня резко изменился мозг, когда после большого пуделя и ротвейлера у меня появился чих... А потом мой мозг резко стал на место после появление большой пуделицы, и совсем уж устаканился после кастрации чихуахуа... да уж...
У меня тоже живет немка сука и пудель кобель, как мой мозг видоизменяется ежедневно , даже страшно становится !:lol:
Первоначальное сообщение от Зорро
.. хочу сказать всем начинающим собачникам, ОТДАВАЙТЕ ПРЕДПОЧТЕНИЕ СУКАМ !
Не, не согласна!
Начинающим собачникам не важно, кому отдавать предпочтение !
НО... если в одном доме будут проживать две разнополые половозрелые особи - пописов не избежать!
НО... если в одном доме будут проживать две разнополые половозрелые особи - пописов не избежать!
лично у меня одновременно жили две разнополые собаки: большой пудель-кобель и ротвейлер-сука и мне в страшных снах не снилось, что мой кобель будет ссать в квартире. Не было даже попыток, т.е. отучать никого не пришлось. Во время течки суку закрывала в кухне, кобеля в дальней комнате, гуляли вместе. Т.ч. все очень индивидуально, говорят и чихи не ссыкучие встречаются, мне не повезло...
Mannique
09.10.2011, 17:40
Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Ana, всё зависит от хозяев, а не от размеров собаки или размеров её мозга :biggrin:
Тут скорее зависимость от мозга хозяина собаки :crazy:
У меня 22 года карликовые пудели, кобели, в любую погоду утром в 5 часов на улицу хоть дождь, хоть снег, хоть -25 градусов.
После 4-5 месячного возраста дома никогда никаких пописов, покаков, только на улице.
Даже если вдруг ночью иногда приспичит понос, просятся на улицу, дома ни за что не сделают, будут бегать к дверям. вы неправы, делать выводы на основании владения личными собаками да еше одной породы и пола не верно, собаки есть очень разные и не всегда всё зависит от "соблюдения рехима".
Mannique добавил(а) 1318171380:
Первоначальное сообщение от Deliss
Не, не согласна!
Начинающим собачникам не важно, кому отдавать предпочтение !
НО... если в одном доме будут проживать две разнополые половозрелые особи - пописов не избежать! почему же ? не многие собаки метят при разнопполом содержанием, они ж не кошки, коты и те не все метят
Первоначальное сообщение от Mannique
..не многие собаки метят при разнопполом содержанием, они ж не кошки, коты и те не все метят
Разве??? Не знала...пока не знала НИ ОДНОГО кобеля, который бы не метил, живя с сукой...
Из сотни примеров, пожалуй....
Не повезло, видимо ...
ps: мои коты тоже метили...все...
Mannique
09.10.2011, 18:35
у меня никто не метил и не метит и у моих подруг/накомых ( у кого не одна собака и разнополые ) всё хорошо, тут же знала стайку ёрков, которые обожаки класть какашу на подушку хозяину :)
Хм... Исправлять проблемы поведения собаки, вызванные огрехами в воспитании(честно,глядя в глаза своему отражению в зеркале!:biggrin:), наследственностью(психика, анатомия и т.п.), заболеваниями мочеполовой системы(переохлаждение,инф ицирование,травмы...) с помощью КАСТРАЦИИ??? Не находите, что звучит это, мягко говоря...нелогично?
Кобель или сука, кобель+сука, кобель минус сука... Алгебра с арифметикой. Любой собаковод со стажем приведет вам кучу примеров совместного содержания собак любых:biggrin: полов в различных сочетаниях с очень разными результатами!
В моем детстве, проведенном в окружении охотничьих собак моего отца, я вообще НИКОГДА не сталкивалась с подобной проблемой в нашем доме и НЕ СЛЫШАЛА даже о чем-либо подобном ни от одного из его весьма многочисленных друзей-охотников,а они все практически держали не по одной собаке и именно пара рабочих собак кобель+сука работают лучше всего - без конфликтов и по-разному,взаимодополняя друг друга.
Знаю семью, в которой жили ДВЕ СУКИ - ротвейлер и мастино- их трудно назвать мелкими, и мозги в их огромных черепах были,хочется думать,не малого размера... Так вот одна из них-ротвейлерша-вела себя дома как полагается добропорядочной собаке (очень хотелось написать-"суке":wink:) , а вторая-мастиниха- гадила дома без зазрения совести!... Только представьте лужу в исполнении неаполитанского мастино! Как шутила (а что ей оставалось!) хозяйка гадливой скотинки; только вплавь перебраться и можно! В той ситуации,на мой взгляд,вина хозяев была видна невооруженным взглядом; с первой собакой больше занимались,а со второй как-то расслабились, может, просто сил не хватило на второй "марафон". Очень сомневаюсь, что какой-либо хирург в здравом уме взялся бы выкроить из этой наглой псины приличную собаку.
...А сколько случаев,когда доверчивые владельцы наслушавшись сказок о волшебно-всесильном воздействии кастрации на все "половые" проблемы своими руками отдавали молодого кобеля, только вступившего в пору созревания и просто несколько обалдевшего от гормонального взрыва (ну подожди ты, позанимайся с собакой, как принято было раньше!) на отвратительную процедуру вырезания у пса огромной части его личности, а в результате получали убогое существо, мало того, что ущербное эмоционально, так еще и физически неполноценное! Некоторые "особи третьего пола" перестают вообще контролировать процесс удержания мочи в организме и содержание их в доме становится возможным лишь в памперсах. Знаю два таких случая в течение одного года. Может,конечно,вет криворукий попался-но гарантий ведь нет никогда!
Вы меня простите,конечно,но ведь никому,слава Богу, не приходит в голову решать все проблемы переходного возраста своих детей таким варварским способом-значит можно-таки другие пути найти,если захотеть и не идти на поводу у собственной лени!
Доводилось читать в литературе по воспитанию собак-телохранителей, что неразвязанные (а не кастрированные!) кобели - лучшие работники. У меня самой живет 11-летний метис ротвейлера с овчаркой, выдрессированный по ОКД и ЗКС, имеющий хороший "иконостас" рабочих (!) наград, абсолютно управляем на прогулках-гуляем в том числе без поводка= и ни одного случайного покуса (ттт)! Дома с отвращением терпит разнополую компанию той-пуделей (мамины игрушки трогать нельзя). :tongue: Иногда даже разнимает драки подрастающих щенков - ему достаточно рявкнуть, чтобы они, прижав ушки, разбежались в разные стороны, а на улице защищает их от других собак. Несмотря на почтенный возраст, понятие о чистоте в доме,усвоенное в детстве не нарушает-дай ему Бог здоровья еще на долгие годы! А ведь в ранней бурной его молодости,пришедшейся на период,когда все,кому не лень.=да и кому лень-тоже, поназаводили бойцовых собак и шарахались с ними по улицам в поисках приключений на разные части тела - собачьего и ...как получится. Мой пес быстро вник в правила этой "игры", и ПРОБЛЕМ у меня с ним, после двух-трех жестких навязанных нам на прогулках драк, в которых он осознал свою силу и усвоил некоторые приемы, появилась КУЧА! Бороться с ним, чтобы сделать из него служебную собаку,а не уличного драчуна,пришлось долго и упорно! К стати,мне неоднократно предлагали его кастрировать (все равно ведь развязывать его я не собиралась!). Но я наотрез отказывалась и не прогадала! Очень сомневаюсь, что в урезанном виде он смог бы стать надежным и бесстрашным нашим защитником,таким,каков он есть. Он не раз уже доказывал в реальной жизни,что время,потраченное на его воспитание не было убито зря!
Вообще стоит задать себе вопрос - что, лет 20-50...100 назад, когда решать все проблемы подрастающего кобеля хирургическим путем еще никому практически не приходило в голову - все владельцы собак жили в засс...х квартирах??????
:eek: :tit:
Toy Art, не осилила весь ваш пост, прочла концовку. Мои воспоминания начинаются со второй половины 80-х, так вот скажите много ли тогда было той-пород? А часто ли жили в одной квартире несколько собак? У нас на двор из пяти многоэтажек было собаки три. А в конце 90-х начале 2000-х на этаже из 6 квартир было 7 собак.
В определенной мере соглашусь с Mannique, в той части, что есть огрехи разведения, и повышенная ссыкливость также как другие проблемы может передаваться по наследству.
В давние 90-е годы у меня в квартире жили 4 собаки. 3 из них были суки: 2 пуделя и 1 н/о. Так вот мой развязанный кобель малого пуделя никогда и ничего не метил. Даже во время течек сук. А вот кобель той пуделя, живя в компании только кобелей , позволяет себе это делать. Но тут, думаю, огрехи моего воспитания.
Первоначальное сообщение от Ana
Я думаю, что это связано с тем, что владельцы собак мелких пород спокойнее относятся к приучению питомцев ходить в туалет на улице. Ведь со щенком крупной породы как обращаются? В 6-7 часов утра встал, ноги в руки, щенка подмышку и бежать, пока дома не пописал. На травку (или снежок) поставил, дитё пописало - ай умничка, на тебе кусочек сыру)) В течение дня то же самое - после кормежки, после длительного сна, и обязательно вечером. А с мелкими? Ох, на улице дождик - не пойдем... Ох, мороз стукнул, одеваться неохота - не пойдем... А тут ведь поблажек давать нельзя. Как ругать псинку за то, что ходит дома, если сами дали ей понять, что иногда это можно??
По-моему, верное наблюдение :smile:
Toy Art добавил(а) 1318223493:
ТоНюша, :biggrin: если бы осилили, то прочли бы, что речь как раз и шла о совместном разнополом содержании собак! В моем детстве меня окружали охотники и у них собак было много у всех, ну не меньше двух.
И про наследственные и про приобретенные заболевания речь была, но при чем здесь КАСТРАЦИЯ?
Мелких собак у моих друзей-одноклассников тоже хватало, но никто их ковырять ножиком не пытался :shuffle:
...Хотите сказать, что теперь собаки стали генетически умственно неполноценными??? Но, даже если это и так, то решать проблемы надо не хирургическим, а селекционным путем! Мне так кажется...:shuffle:
(к посту 264)
Toy Art, а если б вы прочитали еще раньше, где я писала
Первоначальное сообщение от ТоНюша
лично у меня одновременно жили две разнополые собаки: большой пудель-кобель и ротвейлер-сука и мне в страшных снах не снилось, что мой кобель будет ссать в квартире. Не было даже попыток, т.е. отучать никого не пришлось. Во время течки суку закрывала в кухне, кобеля в дальней комнате, гуляли вместе. Т.ч. все очень индивидуально, говорят и чихи не ссыкучие встречаются, мне не повезло...
Первоначальное сообщение от Toy Art
...Хотите сказать, что теперь собаки стали генетически умственно неполноценными??? Но, даже если это и так, то решать проблемы надо не хирургическим, а селекционным путем! Мне так кажется...:shuffle:
(к посту 264)
я ничего не хочу сказать, кроме того, что кастрация чиха позволила сохранить мне мир и чистоту в квартире, а воспитание не помогло. Я избавила ЧЕЛОВЕЧЕСТВО от продолжения "ссыкучего рода", честь мне и хвала :lol: а меня тут в жестокости обвиняют :lol: и ужасы про скальпель рассказывают.
Первоначальное сообщение от ТоНюша
очень трудно перебить природу воспитанием, особенно у представителей примитивных пород. [/B]
Я выросла среди сибирских лаек-настоящих,зверовых, "медвежатников". Уж куда примитивнее? Но проблем с воспитанием собак не было никогда! Наши две лайки- кобель и сука-, только потому, что мне очень хотелось служебную собаку, :biggrin: , с успехом освоили курс ОКД , а уж о том, чтобы гадить дома... В страшных снах такого не видели! Обе собаки были к тому же и рабочими(все отпуска отец проводил в тайге, на охоте), и племенными.
Toy Art добавил(а) 1318225488:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ТоНюша
Toy Art, а меня тут в жестокости обвиняют :lol: и ужасы про скальпель рассказывают.
Ни в коем случае! Извините, если чем-то Вас обидела...:rev:
Речь шла не о жестокости вовсе,а о бессмысленности и рискованности такого вмешательства, в этом просто я солидарна с абсолютным большинством "собачников" старой ,еще ДОСААФовской закалки.:lol:
[b]Toy Art добавил(а) 1318225794:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ТоНюша
Toy Art, а если б вы прочитали еще раньше, где я писала
Все Ваши - и не только Ваши)))))- посты прочла, просто вы написали сами, что"весь ваш пост не осилила" - ничего против не имею, видимо, было очень длинно и скучно... :shuffle:
[b]Toy Art добавил(а) 1318225994:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ТоНюша
[b]Toy Art, не осилила весь ваш пост, прочла концовку.
:wink:
Svetlyachok
10.10.2011, 09:11
Мой предыдущий малый, как мне потом объяснили, "сильно пах кобелем". На него без конца нападали кобели. Даже недрачливые. Началось это где-то после года. До года-полутора он спокойно со всеми уживался (несмотря на некоторые неприятные инциденты с собаками в детстве), гулял без поводка, носился в свое удовольствие. А потом все. Они на него, он отвечает. У нас к тому же с бойцовыми собаками ситуация была аховая в районе. Итог - кобель до конца жизни гулял только на поводке, и только минут по 15 за прогулку. Я жалею, что тогда не было "модно" кастрировать. Я не считаю, что ему было бы плохо без той части личности, которую бы ему отрезали. Жил бы себе спокойно - вот и все, и мы бы не переживали, что любая прогулка может стать последней. Жизнь, которую он прожил, я как раз считаю неполноценной. Отрезали бы яйца - гулял бы, веселился, бегал, общался с собаками. Такую жизнь я считаю куда полноценнее половых переживаний. И да, он пытался вязать все, что угодно - включая ножки стола. Дома не метил. Да ну его нафиг, этот половой темперамент, только жить собаке мешает.
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Мой предыдущий малый, как мне потом объяснили, "сильно пах кобелем". На него без конца нападали кобели. Даже недрачливые. Началось это где-то после года. До года-полутора он спокойно со всеми уживался (несмотря на некоторые неприятные инциденты с собаками в детстве), гулял без поводка, носился в свое удовольствие. А потом все. Они на него, он отвечает. У нас к тому же с бойцовыми собаками ситуация была аховая в районе. Итог - кобель до конца жизни гулял только на поводке, и только минут по 15 за прогулку. Я жалею, что тогда не было "модно" кастрировать. Я не считаю, что ему было бы плохо без той части личности, которую бы ему отрезали. Жил бы себе спокойно - вот и все, и мы бы не переживали, что любая прогулка может стать последней. Жизнь, которую он прожил, я как раз считаю неполноценной. Отрезали бы яйца - гулял бы, веселился, бегал, общался с собаками. Такую жизнь я считаю куда полноценнее половых переживаний. И да, он пытался вязать все, что угодно - включая ножки стола. Дома не метил. Да ну его нафиг, этот половой темперамент, только жить собаке мешает.
Поискала наскоро, не нашла, но найду ссылку на наблюдения за кастрированными собаками и проблемы драк в связи с этим. Суть дела в том, что из-за нарушения гормонального фона кастрированного кобеля другие кобели начинают по запаху опознавать его как суку и вести себя по отношению к нему как к суке-в том числе делать пробные садки- естественно кастрат этих поползновений равнодушно вынести не может-хоть и "бывший", но - кобель- результат, понятное дело-драка. Суки тоже начинают вести себя по отношению к "недокобелю" агрессивно, смутно подозревая в нем по запаху женских гормонов,- конкурентку.... Так что и проблему драк можно не только не решить, а даже усугубить!!!
Toy Art добавил(а) 1318229513:
По поводу "вязать" все подряд.... Не знаю, у меня таких проблем с кобелями не было. Ни с большими, ни с маленькими. Ни с теми, кто жил в одиночку, ни с теми, кто жил в стае. Проблемы возникают только с началом течки у сук, но и они вполне разруливаемы,
Toy Art добавил(а) 1318230598:
Ушла стричь собаку. Спасибо всем за интересную тему для разговора.
Svetlyachok
10.10.2011, 10:45
Toy Art,
В том-то и дело, что у моего, видимо, был повышенный темперамент. Может, по гормонам что-то было повышено - но кто ж в 90-х делал анализы на гормоны собакам.
Мое мнение в этом такое: если кобелю живется нормально + хозяин своей собакой занимается (физ нагрузки, дрессировка) + по здоровью нет вопросов - пускай живет с яйцами. А если нет - зачем мучать собаку и себя.
У нас во дворе просто масса молодых энергичных кобелей ходят всю прогулку с хозяевами на поводке. За суками убегают, под машины попадают. Если течет кто из знакомых по беззаботному детству сук - воют, отказываются от еды. Хм, а может, район у нас такой просто грязный/радиационный, что многие кобели так остро реагируют.
Идеально было бы, чтобы хозяева занялись с собакой послушкой и спортом. Реально не все могут себе позволить инструктора. Давайте будем объективны, этим конкретным собакам их конкретные хозяева помочь вряд ли смогут. Им не хватит опыта и возможностей, хотя они очень стараются, и гуляют пешим шагом час-полтора, надеясь, что собаке этого хватит. Со следующей собакой, если они на нее решатся, исходя из своего опыта, начнут формировать, а не корректировать поведение и заниматься как следует. А с этими что делать? Ну неужели для активной собаки лучше так и топать по району со скоростью пешехода, нежели быть кастрированной и жить проще? Да, это путь наименьшего сопротивления, возможно, не самый удачный, но это все равно лучше, чем совсем ничего. Собака ведь тоже совершенно не ловит кайф от подобных эмоций, а физ ограничения их усугубляют.
У меня кобель кастрированный: плавающее яйцо + некоторые психико-психологические составляющие - и три вета, что его видели, нам сказали оперироваться и не ждать, пока яйцо окончательно застрянет и придется делать полостную операцию. Случай, на самом деле, спорный - могла бы и подождать, понадеяться. Но я рисковать побоялась. Пока не жалею. Характер стал очень ровный, прошли истерики и срывы (говорят, перегрев яйца может давать такой эффект). Из кобелей нашего района только один пытался вязать, мой кобель был удивлен - не более. Никакой агрессии не высказал. Из сук тоже только одна может порыкивать - но она его и до того не особо любила, она вообще дама с характером. Единственное, что волнует - как это отразится на его здоровье в перспективе 10-12 лет.
И по характеру. У меня знакомый собачник свою суку дворового происхождения собирается в три года один раз повязать, после чего простерилизовать: всех щенков в ведро, одного себе оставит и суке на выкорм. Спрашиваю - зачем двориков плодить??? Ответ - такое предназначение у женской особи - родить + характер окончательно сфоримруется. А мне вот непонятно, зачем собаке окончательно формировать характер, тем более нерабочей. Собаке от этого разве станет лучше, от сформированного характера? Кстати, мой, если ко мне в комнату войти пока я сплю, с рыком бежит к вошедшему. Так что сказать, что это мямля желейная, я не могу.
Среди владельцев кобелей нашего района я кастрацию не пропагандирую. Я им каждый раз, как вижу, рекомендую с инструктором для начала позаниматься. Пока без толку.
Toy Art, позвольте заметить,что ссыкучесть собак ох как сильно зависит от породы... и так называемые "примитивные породы" - в т.ч. лайки вообще не склонны гадить дома! У этих пород даже обмен совершенно другой.
Во-первых, они малоежки, во-вторых, часто течкуют раз в году, их щенки, едва научившись ходить, уходят далеко от гнезда по своим делишкам, а в месяца полтора с удовольствием бегают из дома на улицу...
Говорю это потому, что у нас в семье лайки жили всегда, да и всего четыре года назад был последний помет у моей ныне здравствующей(12 лет) метиски лайка+чау - щенки супер-чистоплотные!
А у моей подруги живет мастино (сука) и хотя тоже живет в частном доме, имеет постоянный выгул на дню раз двадцать, но... каждое утро - куча говна...
и другие мастино моих знакомых такие же свиньи...так что от породы ох как много зависит!
Deliss добавил(а) 1318234508:
Первоначальное сообщение от Toy Art
В моем детстве, проведенном в окружении охотничьих собак моего отца, я вообще НИКОГДА не сталкивалась с подобной проблемой в нашем доме и НЕ СЛЫШАЛА даже о чем-либо подобном ни от одного из его весьма многочисленных друзей-охотников,а они все практически держали не по одной собаке и именно пара рабочих собак кобель+сука работают лучше всего - без конфликтов и по-разному,взаимодополняя друг друга.
В те далекие времена собак-охотников держали по сараям да подсобкам (сеням)...или вообще в будках, на улице (насчет лаек- 100%), в квартирах жили единицы - раз, и кобель вязал суку, с которой жил (всегда!)- это два ...так зачем же ему у себя то метить...
Deliss добавил(а) 1318235428:
Первоначальное сообщение от Toy Art
...А сколько случаев,когда доверчивые владельцы наслушавшись сказок о волшебно-всесильном воздействии кастрации на все "половые" проблемы своими руками отдавали молодого кобеля, только вступившего в пору созревания и просто несколько обалдевшего от гормонального взрыва (ну подожди ты, позанимайся с собакой, как принято было раньше!) на отвратительную процедуру вырезания у пса огромной части его личности, а в результате получали убогое существо, мало того, что ущербное эмоционально, так еще и физически неполноценное!
Toy Art , у Вас нет опыта содержания кобелей-кастратов...зачем же ТАК высокопарно стращать???????????
У меня сегодня ШЕСТЬ кастратов!
Шесть номальных ( не ущербных эмоционально!) кобелей...
Они не знают, что ущербны (по Вашему пониманию), потому живут привычной жизнью, счастливы, могут и суку повязать (если дэвушка ОЧЕНЬ хочет- почему же отказать! :biggrin: )...отличаются от яйценосцев только более спокойным характером ...не бесятся во время течек сук (а суки текут всегда кучно, за компанию..), не пытаются набить другому кобелю (особенно юному!) морду... просто так, чтоб уважал !
И еще, кастрация никак на мозги не влияет! К дрессировке и выработке команд никакого отношения не имеет.
Умный не поглупел, а тупой не поумнел....увы.
Deliss добавил(а) 1318236637:
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Мое мнение в этом такое: если кобелю живется нормально + хозяин своей собакой занимается (физ нагрузки, дрессировка) + по здоровью нет вопросов - пускай живет с яйцами. А если нет - зачем мучать собаку и себя.
У нас во дворе просто масса молодых энергичных кобелей ходят всю прогулку с хозяевами на поводке. За суками убегают, под машины попадают. Если течет кто из знакомых по беззаботному детству сук - воют, отказываются от еды.
...Среди владельцев кобелей нашего района я кастрацию не пропагандирую. Я им каждый раз, как вижу, рекомендую с инструктором для начала позаниматься. Пока без толку.
Svetlyachok , а я кастрацию кобелей ВСЕГДА пропагандирую..
Всегда сравниваю переживания половозрелого кобеля в городе (среди тысяч запахов течных сук) с переживаниями мужчины, которому целый день крутят порнушку, девок дают потрогать, но... дальше НЕЗЗЗЯ!!!!
Крышу то снесет!!!
Потому, когда слышу о НЕМОТИВИРОВАННОЙ агрессии кобелей к своим хозяевам, всегда усмехаюсь ...мотивчик то понятен , просто, до поры до времени, хозяин мог подавлять и контролировать половой инстинкт, а потом наступил час Х... и половая агрессия выплеснулась на виновника - того кто, по мнению пса, всего ближе и в ком карень зла.
Сегодня рывок поводка и команда "ФУ" сработали, а завтра, послезавтра ??? ... особенно когда на конце этого поводка ротвейлер или кавказец.....
Mannique
10.10.2011, 12:04
Первоначальное сообщение от Toy Art
По-моему, верное наблюдение :smile:
Toy Art добавил(а) 1318223493:
...Хотите сказать, что теперь собаки стали генетически умственно неполноценными??? Но, даже если это и так, то решать проблемы надо не хирургическим, а селекционным путем! Мне так кажется...:shuffle:
(к посту 264) вы странно рассуждаете, довольно агрессивно я бы сказала ... не изучив вопрос пишете ерунду какуюто ... никто не стак неполноценным генетически, вы узичили причины ппо которым кобели или суки метят и ( отдельная тема ) кобели и суки не терпят до улицы ? если кобель/сука метят от зашкаливания гормонов , то ето дрессировками и диетами не исправишь, если суки/кобели метят от того, что их предки поколениями не знали правила, что собаки делают дела на улице, дрессировками и диетами ето наврядли исправишь.
так вот ни в одном вопросе нельзя ничего решать сгоряча и однозначно, в каждой проблеме надо сесть и разобраться, птом уже решать что лучше, но картация, если грамотно сделана и по мед паказаниям - спасение для собаки, жизнь которой налаживается, нервная система приходит в норму как и отношения с хозяином ...
однобоко говорить да или нет кастрации совершенно неверно, ето сложный вопрос
Mannique, и опять я согласна с вами! Люди сливают воедино "метки" и "нетерпячки", если вторые легко корректируются при нормальном воспитании, то первые увы... И когда мне в течение 2-х лет мучений "знатоки" советовали "греметь коробочкой" и "гулять по-чаще" (на мой взгляд 4 раза в день достаточно для взрослого кобеля), я готова была убить и убиЦа. Я не тупой дрессировщик и не новичек в собаководстве, я работала кинологом, я сдавала ОКД при самоподготовке, я бегаю аджилити и занимаюсь фристайлом, если бы можно было отучить, я бы отучила, я бы смогла :)
Я не пропагандирую кастрацию, как панацею для всех, и не тащила кастрировать своего пуделя с которым не было проблем, но в случае с чихом это был, если не выход, то шанс, который стал выходом.
Первоначальное сообщение от Deliss
Toy Art, позвольте заметить,что ссыкучесть собак ох как сильно зависит от породы... и так называемые "примитивные породы" - в т.ч. лайки вообще не склонны гадить дома! У этих пород даже обмен совершенно другой.
Во-первых, они малоежки, во-вторых, часто течкуют раз в году, их щенки, едва научившись ходить, уходят далеко от гнезда по своим делишкам, а в месяца полтора с удовольствием бегают из дома на улицу...
Говорю это потому, что у нас в семье лайки жили всегда, да и всего четыре года назад был последний помет у моей ныне здравствующей(12 лет) метиски лайка+чау - щенки супер-чистоплотные!
А у моей подруги живет мастино (сука) и хотя тоже живет в частном доме, имеет постоянный выгул на дню раз двадцать, но... каждое утро - куча говна...
и другие мастино моих знакомых такие же свиньи...так что от породы ох как много зависит!
Deliss добавил(а) 1318234508:
В те далекие времена собак-охотников держали по сараям да подсобкам (сеням)...или вообще в будках, на улице (насчет лаек- 100%), в квартирах жили единицы - раз, и кобель вязал суку, с которой жил (всегда!)- это два ...так зачем же ему у себя то метить...
Deliss добавил(а) 1318235428:
Toy Art , у Вас нет опыта содержания кобелей-кастратов...зачем же ТАК высокопарно стращать???????????
У меня сегодня ШЕСТЬ кастратов!
Шесть номальных ( не ущербных эмоционально!) кобелей...
Они не знают, что ущербны (по Вашему пониманию), потому живут привычной жизнью, счастливы, могут и суку повязать (если дэвушка ОЧЕНЬ хочет- почему же отказать! :biggrin: )...отличаются от яйценосцев только более спокойным характером ...не бесятся во время течек сук (а суки текут всегда кучно, за компанию..), не пытаются набить другому кобелю (особенно юному!) морду... просто так, чтоб уважал !
И еще, кастрация никак на мозги не влияет! К дрессировке и выработке команд никакого отношения не имеет.
Умный не поглупел, а тупой не поумнел....увы.
Deliss добавил(а) 1318236637:
Svetlyachok , а я кастрацию кобелей ВСЕГДА пропагандирую..
Всегда сравниваю переживания половозрелого кобеля в городе (среди тысяч запахов течных сук) с переживаниями мужчины, которому целый день крутят порнушку, девок дают потрогать, но... дальше НЕЗЗЗЯ!!!!
Крышу то снесет!!!
Потому, когда слышу о НЕМОТИВИРОВАННОЙ агрессии кобелей к своим хозяевам, всегда усмехаюсь ...мотивчик то понятен , просто, до поры до времени, хозяин мог подавлять и контролировать половой инстинкт, а потом наступил час Х... и половая агрессия выплеснулась на виновника - того кто, по мнению пса, всего ближе и в ком карень зла.
Сегодня рывок поводка и команда "ФУ" сработали, а завтра, послезавтра ??? ... особенно когда на конце этого поводка ротвейлер или кавказец.....
:biggrin: О том, что "трудно перебить природу примитивных пород воспитанием" писала вовсе не я, а это был ответ на цитату!!! Я=то как раз и утверждала, что с примитивными породами проблем в этом плане нет, так что, споря со мной в этом вопросе Вы... "ломитесь в открытые ворота"...:wink:
Что касаемо сараев, то я и три поколения моих предков(как минимум) проживаем в благоустроенных городских "джунглях", поэтому ни о каких сараях,сенках, подсобках я ,конечно не знаю и спорить по этому поводу не могу-нет информации... :tongue:
Про кобеля, который "всегда" вязал "свою" суку-это опять -таки скоропалительный вывод. У нас была сука, полученная тесным инбридингом(2-2) на выдающуюся производительницу своего времени, поэтому с нашим кобелем, который был ее сыном из первого помета, ее не вязали НИКОГДА! :wink:
По поводу кобелей-кастратов-это не мои наблюдения, это-да, но ссылку я пока не нашла-очень некогда... Может-завтра. я об этом писала.
О том, что кастрация не влияет "на мозги", Вы снова невнимательны! Я как раз и говорила с самого начала, что корректировать проблемы поведения собаки, вызванные неправильным воспитанием, неблагополучной генетикой (это по поводу "ссыкучих", как их тут кто-то обозвал, пород, а так же психически неуравновешенных особей), и перенесенных заболеваний и травм при помощи кастрации - БЕССМЫСЛЕННО и НЕЛОГИЧНО- изменить сформированные дурные привычки, исправить запартаченную нерадивым разведением психику, вылечить приобретенные заболевания мочеполовой системы эта полюбившаяся в последнее время хирургическая процедура не в состоянии-увы! И, разумеется, повлиять каким-либо образом на интеллект собаки(и не только собаки) не может
Я повторяюсь :rev: (Ворота открыты!))))
Что же касается "НЕМОТИВИРОВАННОЙ" агрессии... Сам термин мне кажется не очень профессиональным. Любая агрессия ВСЕГДА спровоцирована, а значит, и мотивирована. А если владелец и "специалисты" к которым он обращается за корректировкой не способны обнаружить корень зла, то часто любят списывать все на "гормоны" - ведь тогда его нельзя обвинить в незнании своего дела.
Уточняю,-никого не хочу обижать, просто высказываю свою точку зрения.:rev:
Mannique
10.10.2011, 18:10
вот и про немотивированную агрессию ... всё же вы очень пповерхностно знакому с двумя проблемами, а ппишете авторитетно :)
немотивированная агрессия ето вовсе не когда овчарик вырос и решил "построить" хозяев, ето когда собака вдруг и беспричинно кидается, жрётся и истерит ... вы такого не видели ? Научно доказано, что ето ввсе не воспитание, если бы было всё так просто как вы пишете - были ли бы проблемы у людей с собаками ?? или только вы их умеете решать, одна во всём мире ?:)
простите за "приставания", но я типчик дотошный и занудливый :)
Потому, когда слышу о НЕМОТИВИРОВАННОЙ агрессии кобелей к своим хозяевам, всегда усмехаюсь ...мотивчик то понятен , просто, до поры до времени, хозяин мог подавлять и контролировать половой инстинкт, а потом наступил час Х... и половая агрессия выплеснулась на виновника
гыыыы.... тока тогда кобели не жрались бы, а делали со своими хозами нечто другое))))))))
А Вы правда считаете, что кобель, поразмыслив на досуге, придет к выводу, что хозяин - корень его неудовлетворенности?)))))) т.е. - собаки могут абстрактно мыслить?
ZoSo добавил(а) 1318267254:
Любая агрессия ВСЕГДА спровоцирована,
кроме случаев, когда она обусловлена психическим расстройством/заболеванием. Но тогда - сколько яйца не режь, крышу не поправишь.
Первоначальное сообщение от Toy Art
Хм... Исправлять проблемы поведения собаки, вызванные огрехами в воспитании..., наследственностью..., заболеваниями мочеполовой системы....с помощью КАСТРАЦИИ??? Не находите, что звучит это, мягко говоря...нелогично?
А почему нелогично? По моему мнению, вполне логично пойти путем исключения, если причину выявить сложно..
И еще, пусть закидают меня какими угодно помидорами, но я жестко придерживаюсь мнения относительно кобелей, что кобель либо - выставочный и племенной, либо - кастрат ...для меня третьего не дано.
Не вижу смысла поклонения кобелиным причиндалам во имя псевдо-собаколюбия...
потому как четко понимаю природу инстинкта размножения у животных и не понимаю человеческих представлений о сексе и человеческих комплексов сексуальной неполноценности, переносимых на собак...
Я никак не могу понять, почему и Вы , и прочие, смотрят на кастрацию домашней собаки как на "на отвратительную процедуру вырезания у пса огромной части его личности"
Привела Вашу цитату... какая же часть личности вырезается?
Поясните.
Почему кастрированный домашний кобелек становится" а в результате получали убогое существо" , "особь третьего пола"....
Ну проясните же мне этом МИФ ??? Миф, кочующий в среде собачников уже давно...
Я вот ничуть не сомневаюсь, кастрировать или нет, если кобель мною любим, но НЕ НУЖЕН МНЕ В РАЗВЕДЕНИИ...
И рука у меня не дрогнет, и сердце не защемит...
Когда продаю щенков-ПЭТОВ (а я их, в основном, и продаю) ВСЕГДА рекомендую кобелька кастрировать.
Deliss добавил(а) 1318270500:
Первоначальное сообщение от ZoSo
гыыыы.... тока тогда кобели не жрались бы, а делали со своими хозами нечто другое))))))))
А Вы правда считаете, что кобель, поразмыслив на досуге, придет к выводу, что хозяин - корень его неудовлетворенности?)))))) т.е. - собаки могут абстрактно мыслить?
ZoSo, "собаки могут абстрактно мыслить?"
гыыыы, конечно, но с крупными охранными породами было бы смешно, ежели не было бы ТАК грустно...
Примерчик?
Ротвейлер - молодой годовалый кобель, в меру упитан, в меру воспитан ...хозяина (мужика ) побаивается... командам обучен, слушается...
На прогулке встречает течных сук, занюхивается их метками... хозяин всегда - "фу", рывок поводком - страшно....
Тот же кобель к трем годам - мощь, сила, хозяин - авторитет, конечно, но начинает раздражать...а тут еще и сука подвернулась...попробовал убежать... хозяин сегодня догнал, отлупил....завтра выгуливала жена хозяина - поводок не удержала... бегал за течной сукой, порвал пару конкурентов - самооценка возросла...хозяин поймал часа через два, отлупил, кобель огрызнулся - не согласен...
через месяц новая сука, новые приключения, хозяин уже не просто раздражает, хозяин - конкурент! А с конкурентами надо бороться! Зубами!
Тот же кобель к трем годам - мощь, сила, хозяин - авторитет, конечно, но начинает раздражать...а тут еще и сука подвернулась...попробовал убежать... хозяин сегодня догнал, отлупил....завтра выгуливала жена хозяина - поводок не удержала... бегал за течной сукой, порвал пару конкурентов - самооценка возросла...хозяин поймал часа через два, отлупил, кобель огрызнулся - не согласен... через месяц новая сука, новые приключения, хозяин уже не просто раздражает,
у умного хозяина собаке такое и в голову не придет))))) а если он гоняется за собакой и лупит ее - и все отношения построены на страхе - так это пример неправильного отношения к собаке, пусть расплачивается. Кастрация собаки тут ничего не даст - с тем же успехом пес может огрызаться у миски, например. Что - зубы выбьем?))))))
Пример некорректен, короче.
ZoSo добавил(а) 1318275938:
с крупными охранными породами было бы смешно, ежели не было бы ТАК грустно...
в ситуации с этими породами "корень" как раз в том, что берут их попижонить, а заниматься с собакой и давать ей ту нагрузку, какую ей положено - тупо лень, некогда - а чаще сам хозяин недоосознает то, что на поводке держит. Т.е. - 85% собаководов полагают, что собачье счастье - полная миска+ничегонеделание, от которого собак и дуреет. Да, некоторые выбираются на площадки, там что-то делают - но после курса все возвращается на круги своя. Да и обращаться с собакой и делать хороший с ней контакт мало кто учит.
ZoSo, пример некорректен?
Что, у миски половой конкурент? ...Ха
Другой примерчик.
Обычная семья, дети, кобель, воспитание ОБЫЧНОЕ, т.е. никто никогда супер-дрессурой не заморачивался, собака каких тысячи...причем порода некрупная - американский кокер-спаниель.
Гуляет достаточно, вязался пару раз, хотя ни родословной , ни экстерьером особым не выделялся...
После одной из вязок в доме поселилась ( забрали в алименты, да и оставили себе) сука-дочь кобеля...подросла, первая течка, закрыли собак по разным комнатам, скулеж, подгрызание дверей - ерунда, но...в доме то дети, кобеля, естественно, выпустили ... и занял он место под дверью суки и стал ту дверь охранять...
А тут приспичило девочке в комнату зайти и, не обращая внимания на кобеля, протискиваясь в дверь, получила ощутимый укус за ногу..., дальше дело только обострилось... кобель детей ни во что не ставил, стали его на цепь к батарее привязывать... дети перестали с собакой общаться ...
Кобеля отдали приятелю, тот собаку вернул, потом собака пошла по рукам, пока ее, грязную, с прокушеной шеей и лапой случайно не подобрала девушка-студентка, которая кобеля пролечила, кастрировала и вернула первым хозяевам (по клубному клейму узнала владельца).
Сейчас кобель спокойно живет в семье вместе с сукой, полностью управляем, перестал беситься, короче, хэппи-энд...
Еще примерчик, уже из разряда "юмора из жизни":
90-е годы ...огромный ньюф, жутко озабочен... готов вязать все, что движется, но...не дают:wht:
На выставках стабильное "оч.хор"... , пара более успешных однопометнков, перспектив гарантированной сексуальной жизни - никаких...
И вот как-то глубокой зимней морозной ночью заскулил-завыл ньюфушка, хозяин в отлучке, молодая жена берет 5-метровый брезентовый поводок и в ночной рубашке, в валенках на босу ногу, да небрежно накинутой легкой шубке бежит с кобелем на улицу... думая, что у собаки понос случился....
Ага! Щас! Приступ любви!
Кобель со всей дури , размотам пятиметровый брезентовый поводок, поволок бедную хозяйку среди ночи, в лютый мороз аж чуть ли не через половину города...
Тащил до тех пор, пока хозяйка не зацепилсь за какое-то дерево, успев обмотать поводок...
Помню ее слова: "стою я вся растрепанная, темно, холодно, кругом промзона, ни души, шуба распахнута, все пуговицы оторваны, шапки нет, коленки голые... и реву...
Потом, оставив привязанного к дереву пса, брела в сторону дома , пока не поймала какую-то случайную попутку... помню, какими глазами смотрел на меня водитель... думал, жена с мужем подралась и из дома сбежала..."
До самого утра моя приятельница сидела и ждала мужа (сотовых тогда еше не было), переживая, что там с ее ньюфом, не обидел ли кто...
И с тех пор, гуляя с собакой, всегда искала глазами ближайшее дерево, чтоб если что - успеть зацепиться за спасительный ствол.
Первоначальное сообщение от Mannique
вот и про немотивированную агрессию ... всё же вы очень пповерхностно знакому с двумя проблемами, а ппишете авторитетно :)
немотивированная агрессия ето вовсе не когда овчарик вырос и решил "построить" хозяев, ето когда собака вдруг и беспричинно кидается, жрётся и истерит ... вы такого не видели ? Научно доказано, что ето ввсе не воспитание, если бы было всё так просто как вы пишете - были ли бы проблемы у людей с собаками ?? или только вы их умеете решать, одна во всём мире ?:)
простите за "приставания", но я типчик дотошный и занудливый :)
:biggrin: О том, насколько "поверхностно" я знакома с вопросом, Вы разумеется рассуждаете абсолютно голословно - Вы же не знаете,-сколько собак, в том числе и таких "страшных" ротвейлеров и овчарок прошло через мои руки ...:lol:
Ротвейлер, кстати, одна из любимых мною пород, считаю их абсолютно надежными служебными собаками, с двумя оговорками: Когда их 1).-не разводят и 2).-не заводят люди недалекие, мало знающие и не желающие(или неспособные) обучаться... Вот тогда трагедии часто, не избежать...
Извините, но о каких "научных" доказательствах идет речь? С научной точки зрения, в основе ЛЮБЫХ действий собаки лежит МОТИВ! Собака ест, мотив-голод, пьет,мотив-жажда, спит,мотив-устала!!!:lol: :lol:
Кобель жрет хоза, а он, бедный, не понимает-за что???- это отнюдь не означает, что агрессия "немотивирована", а лишь то, что человек, взявшийся управлять собакой не способен понять мотивов ее поведения!
И где и когда я писала,что дело ВСЕГДА в неправильном воспитании??? По-моему, я ВСЕГДА подчеркивала, что психика, подорванная безумным разведением-это ЕЩЕ одна проблема, в которой виновны люди- и заводчик, которому все равно, и владелец, приобретающий НЕ ПОНИМАЯ -что он берет, и способен ли он с этим справиться.
И еще: прежде, чем кобель начнет "жрать" хоэяина он ВСЕГДА предупреждает ЗАДОЛГО до этого! Другой вопрос-что человек,не способный понять мотивов поведения собственной собаки,как правило, "не слышит звоночков", не обращает на них внимания, не понимает их значения! А потом рассуждает о "немотивированной" и "внезапной" агрессии!!!
Если человек взял психически неполноценную собаку, или собаку, с которой он по своим психо-физическим данным справиться просто неспособен,-увы- и по началу даже РАДУЕТСЯ и ГОРДИТСЯ своим будущим охранником, не понимая к чему идет дело, не слушая советов опытных дрессировщиков, даже если они и попадаются на его пути и пытаются объяснить,-что куда растет: Не учите меня жить!- с этим приходится сталкиваться... Ну причем здесь "немотивированность"?
Невнимательность, самонадеянность,безрассуд тво человека-да! А"немотивированная"! собака?Это я не знаю, мертвая, наверное...
Toy Art добавил(а) 1318285575:
Первоначальное сообщение от Deliss
А почему нелогично? По моему мнению, вполне логично пойти путем исключения, если причину выявить сложно..
И еще, пусть закидают меня какими угодно помидорами, но я жестко придерживаюсь мнения относительно кобелей, что кобель либо - выставочный и племенной, либо - кастрат ...для меня третьего не дано.
Не вижу смысла поклонения кобелиным причиндалам во имя псевдо-собаколюбия...
потому как четко понимаю природу инстинкта размножения у животных и не понимаю человеческих представлений о сексе и человеческих комплексов сексуальной неполноценности, переносимых на собак...
Я никак не могу понять, почему и Вы , и прочие, смотрят на кастрацию домашней собаки как на "на отвратительную процедуру вырезания у пса огромной части его личности"
Привела Вашу цитату... какая же часть личности вырезается?
Поясните.
Почему кастрированный домашний кобелек становится" а в результате получали убогое существо" , "особь третьего пола"....
Ну проясните же мне этом МИФ ??? Миф, кочующий в среде собачников уже давно...
Я вот ничуть не сомневаюсь, кастрировать или нет, если кобель мною любим, но НЕ НУЖЕН МНЕ В РАЗВЕДЕНИИ...
И рука у меня не дрогнет, и сердце не защемит...
Когда продаю щенков-ПЭТОВ (а я их, в основном, и продаю) ВСЕГДА рекомендую кобелька кастрировать.
Deliss добавил(а) 1318270500:
ZoSo, "собаки могут абстрактно мыслить?"
гыыыы, конечно, но с крупными охранными породами было бы смешно, ежели не было бы ТАК грустно...
Примерчик?
Ротвейлер - молодой годовалый кобель, в меру упитан, в меру воспитан ...хозяина (мужика ) побаивается... командам обучен, слушается...
На прогулке встречает течных сук, занюхивается их метками... хозяин всегда - "фу", рывок поводком - страшно....
Тот же кобель к трем годам - мощь, сила, хозяин - авторитет, конечно, но начинает раздражать...а тут еще и сука подвернулась...попробовал убежать... хозяин сегодня догнал, отлупил....завтра выгуливала жена хозяина - поводок не удержала... бегал за течной сукой, порвал пару конкурентов - самооценка возросла...хозяин поймал часа через два, отлупил, кобель огрызнулся - не согласен...
через месяц новая сука, новые приключения, хозяин уже не просто раздражает, хозяин - конкурент! А с конкурентами надо бороться! Зубами!
По-моему,это Вы как раз переносите принципы человеческой сексуальности на собак:tongue:
В природе далеко не все особи участвуют в размножении,особенно это касается стайных животных-размножается только доминирующая пара, все остальные члены стаи помогают в выращивании потомства альфа-пары. И, что интересно, никто к ним ветов не присылает,яиц им не режет, и обходятся ведь! :lol:
А вот по поводу вашей фразы "НЕ НУЖЕН МНЕ В РАЗВЕДЕНИИ" - это честно и от души. В ЭТОМ и есть весь смысл! Браво! Вы честны и открыты!
Только в ОДНОМ случае кастрация делается во имя блага СОБАКИ - по жизненно важным показаниям, опухоль, например. Во всех остальных случаях эта операция проводится во имя УДОБСТВА хозяина!
И ЭТИМ все сказано!
Toy Art добавил(а) 1318285970:
Первоначальное сообщение от ZoSo
у умного хозяина собаке такое и в голову не придет)))))
ZoSo добавил(а) 1318275938:
в ситуации с этими породами "корень" как раз в том, что берут их попижонить, а заниматься с собакой и давать ей ту нагрузку, какую ей положено - тупо лень, некогда - а чаще сам хозяин недоосознает то, что на поводке держит. Т.е. - 85% собаководов полагают, что собачье счастье - полная миска+ничегонеделание, от которого собак и дуреет. Да, некоторые выбираются на площадки, там что-то делают - но после курса все возвращается на круги своя. Да и обращаться с собакой и делать хороший с ней контакт мало кто учит.
На 199% согласна!!! :appl:
Toy Art добавил(а) 1318286465:
А по поводу "третьего пола"-по-моему, все понятно и логично: в природе существует всего 2 пола-самец и самка. У каждого свои функции, особенности строения,поведения,психики . А когда-не то и не другое,искусственно созданное?... Один, два,...третий получается!:biggrin:
Toy Art добавил(а) 1318288189:
Deliss, об ущербности и неполноценности кастратов говорит тот факт, что среди рабочих-служебных и охотничьих- собак кастрация не практикуется, даже в тех случаях, когда участие в разведении данной рабочей собаки исключено (то есть ОЧЕНЬ часто,если не сказать-почти всегда-рабочие собы у нас работают, а племенные в основном, выставляются и размножаются...-когда им работать? :wink: ) Так почему бы не "чикнуть" "корень всех зол"-и ффсе-нет проблем... Так нет же! "Носятся"(па Вашему выражению) с яйцами... При этом не думаете же Вы, что ВСЕ владельцы рабочих собак, в том числе в различных спец.службах, поголовно поражены чрезмерным "собаколюбием", или просто не осведомлены о такой замечательной процедуре- отсталые,темные люди??? Может,их просветить??? :biggrin:
Toy Art, согласна, что "В природе далеко не все особи участвуют в размножении, особенно это касается стайных животных", но...
Наши собаки никакого отношения к природе не имеют, они - результат искусственного, а не естественного отбора.
Сегодняшние собаки - не результат естесственной селекции , где вяжутся домирующие особи и убиваются слабые...
( нечто приблизительно подобное еще можно наблюдать у северных ездовых собак , да и то... вряд ли...)
Наши шавки изнежены , кормятся не тем, что добыли на охоте, а высококалорийным готовым кормом,
вяжутся не с тем партнером, к кому душа лежит и кого смогли отбить у конкурента, а с тем, кого требует воля хозяина,
да еще, часто, и вяжутся с помощью этого самого хозяина или специального инструктора по вязке...
Рожают щенков и то с помощью человека, и щенки выкармливаются, зачастую, искусственно...
Так чего уж тут удивляться и противоречить себе...
Да, кастрация проводится человеком и для удобства человека, как и искусственно выведенные (для охоты, работы или на потеху породы собак)...
Человек полностью регулирует питание, обучение, поведение, внешний вид и экстерьерные признаки, численность и размножение...
И кастрация - один из методов такого регулирования, не более того.
Deliss добавил(а) 1318289432:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Deliss, об ущербности и неполноценности кастратов говорит тот факт, что среди рабочих-служебных и охотничьих- собак кастрация не практикуется, даже в тех случаях, когда участие в разведении данной рабочей собаки исключено... При этом не думаете же Вы, что ВСЕ владельцы рабочих собак, в том числе в различных спец.службах, поголовно поражены чрезмерным "собаколюбием", или просто не осведомлены о такой замечательной процедуре- отсталые,темные люди??? Может,их просветить??? :biggrin:
Почему же не практикуется? Очень даже!
Много частных охранных кобелей кастрируется, чтоб не отвлекались на ненужное, собаки-актеры в американских фильмах-почти поголовно кастраты, цирковые часто тоже.
А что касается наших славных спецслужб, о коих я знаю не понаслышке - там даже на нормальный корм и грамотного вета денег нет, какая к черту кастрация, кому это нужно???
Стоят собаки по вольерам полуголодные , работают только единицы, прочие - на балансе, вожатые корм воруют, да полулегально щенков плодят, чтоб как-нибудь прибавку к зарплате выкроить.
А по-настоящему классные собаки, которые реально работают , принадлежат реальным хозяевам, часто не только на соревнованиях выступают, но и экстерьерные ринги выигрывают - таких владельцы успешно и в разведении используют, в своем городе знаю и таких собак, и таких владельцев.
Первоначальное сообщение от Deliss
Toy Art, согласна, что "В природе далеко не все особи участвуют в размножении, особенно это касается стайных животных", но...
Наши собаки никакого отношения к природе не имеют, они - результат искусственного, а не естественного отбора.
Сегодняшние собаки - не результат естесственной селекции , где вяжутся домирующие особи и убиваются слабые...
( нечто приблизительно подобное еще можно наблюдать у северных ездовых собак , да и то... вряд ли...)
Наши шавки изнежены ,
да еще, часто, и вяжутся с помощью этого самого хозяина или специального инструктора по вязке...
.
ТА:
Во-первых, никто не будет спорить, что собаки выведены искусственным отбором. :smile: Вопрос в том, насколько этот отбор правилен и продуман.
В природе слабые, особи не убиваютя, а встраиваются в систему иерархии стаи и служат во благо сохранения вида- лучше вырастить общими усилиями один качественный помет, чем наплодить кучу рахитов, которые все равно сдохнут с голодухи=кормовая база ограничена.
Убивать слабых-скорее свойственно некоторым собакам,у которых инстинкты сохранения вида разрушены.
Все перечисленные Вами проблемы созданы самим человеком,и в его власти-разводить,или не разводить таких собак!
Toy Art добавил(а) 1318291333:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Deliss
Почему же не практикуется? Очень даже!
Много частных охранных кобелей кастрируется, чтоб не отвлекались на ненужное, собаки-актеры в американских фильмах-почти поголовно кастраты, цирковые часто тоже.
ТА:
Речь не идет ни о цирковых, ни о сидящих на цепи "частных охранных кобелях"
Toy Art добавил(а) 1318292780:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Deliss
А что касается наших славных спецслужб, о коих я знаю не понаслышке - там даже на нормальный корм и грамотного вета денег нет, какая к черту кастрация, кому это нужно???
Стоят собаки по вольерам полуголодные , работают только единицы, прочие - на балансе, вожатые корм воруют, да полулегально щенков плодят, чтоб как-нибудь прибавку к зарплате выкроить.
А по-настоящему классные собаки, которые реально работают , принадлежат реальным хозяевам, часто не только на соревнованиях выступают, но и экстерьерные ринги выигрывают - таких владельцы успешно и в разведении используют, в своем городе знаю и таких собак, и таких владельцев.
Дааа... Со спец.службами у нас вообще - завал, если Вас послушать.:biggrin:
Вы с приютами не перепутали их, случайно?
Во-первых, деньги на ветов там искать не надо,-он на зарплате там сидит. По поводу квалификации-что ж, возможно и "не Сенеки", но для того, чтобы отхватить кобелю яйца этого и не требуется!
Во-вторых, собаки из этих питомников часто и выращены у сотрудников дома и на соревнования с ними ездят!
А в-третьих, воры, лодыри и недоумки есть веэде-куда ж без них! Только в ведомственном питомнике отбор кадров осуществить и порядок навести-куда проще, вам просто не повезло с руководителем, возможно.
То, что служебные собаки давно разделились на выставочных и рабочих- известный факт, а то, что существуют собаки, участвующие в соревнованиях и в выставках одновременно-кто ж спорит=то, но их очень мало.
А среди реально работающих в розыскной, патрульно-постовой ит.п. службах кастратов нет и не было и вовсе не потому, что денег на вета не хватило...)))) И в разведении они участвуют редко, их предпочитают не развязывать, но не кастрировать!
Другой вопрос-что человек,не способный понять мотивов поведения собственной собаки,как правило, "не слышит звоночков", не обращает на них внимания, не понимает их значения! А потом рассуждает о "немотивированной" и "внезапной" агрессии!!!
+100
Deliss,
американский кокер-спаниель
о-о-о! а знаете, именно такие с виду душки - ам.коккеры лидируют в списках агрессивных пород. А палевые имеют весьма ненадежную наследственность в плане "синдрома Джекилла-Хайда", особенно если речь идет о коккерах народной селекции. В общем-то, дело скорее не в наличии яиц, а в том, как с собакой обращаются - несмотря на всю с виду плюшевость, коккер - не какой-нить чих.
У нас на площадке занимается девочка 12 лет с коккером. Ребенок упорным трудом и абсолютно не применяя жестких методов добился того, что ее весьма склонный к "мачизму" кобель отработал тест-драйв при течной суке! Я и сама в приятном шоке)))))
90-е годы ...огромный ньюф, жутко озабочен... готов вязать все, что движется, но...не дают На выставках стабильное "оч.хор"... , пара более успешных однопометнков, перспектив гарантированной сексуальной жизни - никаких... И вот как-то глубокой зимней морозной ночью заскулил-завыл ньюфушка, хозяин в отлучке, молодая жена берет 5-метровый брезентовый поводок и в ночной рубашке, в валенках на босу ногу, да небрежно накинутой легкой шубке бежит с кобелем на улицу... думая, что у собаки понос случился.... Ага! Щас! Приступ любви!
ну и убедите меня в том, что причина вот этого - не недостаток воспитания и физической активности. Как раз по-моему то, о чем я и говорила.
ZoSo добавил(а) 1318308256:
Toy Art,
Дааа... Со спец.службами у нас вообще - завал, если Вас послушать
а так и есть - те, кто работает с собаками - работают с собаками личными. Непонаслышке знаю - государственную собаку государство и покормить забывает, а уж о лечении вообще молчу. Гораздо проще получать довольствие на свою. Может, и есть пара более-менее показательных питомников, но это исключение.
А вот насчет кастрации - никто рабочих собак у нас не кастрирует. Может, для многих секрет - но половые гормоны помимо прямой функции регулируют также обмен веществ, а уровень тестостерона обеспечивает выносливость нервной системы.
Да и спортсмены тоже своих собак не кастрируют, а на соревнованиях у нас течные суки-норма жизни. Хоть и бегут последними, но учуять суку на такой небольшой площади - не проблема. И работают!
Мои знакомые тренеры по аджилити говорят истинную правду - РАБОтАЙТЕ с СОБакОЙ!
ZoSo добавил(а) 1318308593:
перспектив гарантированной сексуальной жизни
мой первый кобель отличался завидным темпераментом - суку мог и по 2-3 раза в день вязать. Не настачишься, как говорится. После пары попыток сбежать мы в металле отработали команду "стоять!" и проблем в колхозе стало меньше)))) Конечно, при течной суке в доме был и отказ от пищи, и попискивания - ну и ничего, это у кобелей в природе, так что ничего противоестественного. Но - в доме ссанья не было никогда, при двух кобелях и суке.
Mannique
11.10.2011, 08:19
Первоначальное сообщение от Toy Art
:biggrin: О том, насколько "поверхностно" я знакома с вопросом, Вы разумеется рассуждаете абсолютно голословно - Вы же не знаете,-сколько собак, в том числе и таких "страшных" ротвейлеров и овчарок прошло через мои руки ...:lol:
нет не голословно, вы не знаете термина "немотивированная агрессия", безусловно она кастрированием не "лечится", но сам термин и что им обозначают вам не известно. Ето было распрастраннённая проблема у американских коккеров, к воспитанию отношения не имеет, ето связано с внутричерепным давлением, думаю в интернете есть статьи об етом, почитайте. Вы же не скажете, что больная бешенством собака нападает мотивированно ???
Mannique, и снова Вы невнимательны! Я не говорила, что "не знаю" этого термина, я писала, что считаю его НЕ ОЧЕНЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ, НЕКОРРЕКТНЫМ. если хотите. Поскольку,-повторюсь,- ЛЮБОЕ действие собаки имеет мотив. А если хозяин неспособен его распознать, это совсем не означает, что его нет.:biggrin:
По поводу бешенства, да и любого другого заболевания, тяжелые симптомы болезни, которые испытывает страдающая собака - более чем серьезный мотив агрессивного поведения!!! Это хе очевидно!
Toy Art добавил(а) 1318317219:
Первоначальное сообщение от Mannique
нет не голословно, вы не знаете термина "немотивированная агрессия", безусловно она кастрированием не "лечится", но сам термин и что им обозначают вам не известно. Ето было распрастраннённая проблема у американских коккеров, к воспитанию отношения не имеет, ето связано с внутричерепным давлением, думаю в интернете есть статьи об етом, почитайте. Вы же не скажете, что больная бешенством собака нападает мотивированно ???
:shuffle:
забила в поиск "синдром Джекилла-Хайда" и вот что нашла ТУТ (http://chow-russia.ru/topic1762.html) :
Для всех,у кого собаки боятся выстрелов и резких звуков - читать ОБЯЗАТЕЛЬНО
Для меня эта тема началась с доклада, случайно прочитанного на сайте эрделистов Национального клуба терьеров Германии. Хотя трудно назвать скучным словом "доклад" страстный рассказ г-жи Зильке Штёрмер о судьбе двух своих собак.
Мне эта история оказалась близка потому, что такие собаки не раз и не два встречались и мне при самых разных обстоятельствах. Судьба их складывалась различно, здесь же история была со счастливой, потрясшей меня своей неожиданностью развязкой.
Г-жа Штёрмер увлекается дрессировкой - курсом общего послушания обидиенс и спортивным преодолением препятствий аджилити. Вместе с Жюли, молодой сукой-эрделем, она блестяще выступала на соревнованиях. Спортсмены, восхищенные способностями Жюли, просили дать адрес ее заводчиков - подобную собаку хотели иметь многие.
Однако неожиданно у Жюли начались проблемы. После второй пустовки была ложная щенность и ... внезапно появилась боязливость, которая стала постепенно усиливаться. В возрасте двух лет рождественский фейерверк стал для Жюли катастрофой, затем появился и страх грозы.
В повседневной жизни собака вела себя в основном нормально, но порой возникали непонятные страхи. Постепенно нормальные промежутки становились короче. Хозяйка посещала все семинары и курсы по устранению боязливости. - Напрасно, ничто не давало улучшения. Страхи усиливались, хотя на родной площадке и на соревнованиях собака работала по-прежнему прекрасно.
Фрау Штёрмер много раз слышала о гормонально обусловленной боязливости, и после очередной, измучившей всех ложной щенности собаку решили кастрировать. Заодно сделали и снимок на дисплазию - IV-я степень (Е). С выступлениями по аджилити пришлось расстаться.
Надежды на изменение поведения после кастрации не оправдались. Подозревали даже опухоль мозга. Выступления по обидиенс тоже пришлось прекратить.
Постепенно проблемы с поведением переросли в кошмар. Собака боялась выходить на улицу. Чуть что - приступы паники, во время которых собака ничего не слушала.
Новый год - на таблетках. Если у какой-то двери появлялся новый коврик другого цвета, то Жюли боялась проходить мимо. Никакие методы коррекции поведения не помогали.
На семейном совете было решено взять вторую собаку. Выбор пал на линию, известную хорошо закрепленными в ней рабочими качествами. После неудачи с Жюли решили взять подростка. Поведение подростка уже все-таки видно, да и боялись, что рядом с Жюли щенок может вырасти таким же нервозным и боязливым. Выбор пал на 18-месячного кобеля эрделя по кличке Том.
Между тем фрау Штёрмер получила от знакомой настоятельный совет проверить у Жюли "щитовидку". Уровень гормонов был в норме, но значение одного из гормонов было близко к нижней границе нормы, а другого гормона - к верхней.
Жюли был прописан препарат щитовидной железы. Уже через неделю его приема Жюли стала почти прежней. Через пару месяцев она снова с блеском выдержала испытания по обидиенс. Боязливость ее не прошла на 100%, кое-что осталось, но рождественскую канонаду она все же выдержала.
Можно сказать, что с Жюли все теперь обстояло достаточно благополучно, но вот с Томом+ Щенком Том был очень уравновешенным, но вырос агрессивным. У предыдущих хозяев он жил в саду один, предоставленный самому себе. Много лаял на все и вся. На поводке был очень агрессивен к чужим собакам. Даже парфорс не сдерживал его и, казалось, не доставлял ему неудобств.
Его пытались дрессировать, но ни один из инструкторов не добился успеха. Поэтому было решено передать его в опытные руки.
А для фрау Штёрмер самым главным было то, что в Томе не было страхов, а с остальным, со всеми ошибками предыдущих хозяев, казалось ей, можно справиться. - Справиться не получилось.
Печальные подробности описывать не стоит, но снова фрау Штёрмер получила совет от опытных тренеров проверить щитовидку, теперь уже у Тома.
Результат был почти как у Жюли. - Теперь и Том стал получать гормоны. Поведение его стало улучшаться лишь через пару месяцев - некоторые собаки реагируют на введение в их жизнь гормонов очень медленно.
Постепенно поведение собаки смягчилось: оно стало не таким "диким" и пес стал откликаться на воспитательные меры. Со временем Том превратился если не в идеальную, то во вполне приемлемую собаку.
Хотя до сих пор для фрау Штёрмер осталось непонятным, что в поведении Тома было вызвано низким уровнем гормонов щитовидной железы, а что отсутствием воспитания. Появились бы у него эти плохие привычки, если бы его щитовидка функционировала нормально? Это уже вопрос истории.
Зильке Штёрмер попались сразу две проблемные собаки, причем одной породы. Но докладчица утверждала, что ее Том и Жюли не исключения, что таких собак много и перечислила целый ряд знакомых ей собак с недостаточностью функции щитовидной железы. Собаки с проблемным поведением и у нас не редкость. Причем их становится все больше и больше.
Известный в Питере инструктор Николай Николаевич Гаевский пишет:
"Сила и стойкость психики - наследственно приобретенные факторы. Как дрессировщик со стажем, отмечу - "слабых" собак стало больше на порядок! Если раньше (20-25 лет назад) на моей площадке из 90-100 собак панически боялись выстрела 1-2 собаки, то теперь... минимум 10! Чудо современной селекции, так сказать...".
Продолжение следует
Aikenka добавил(а) 1318323342:
Это только у нас в Питере такие проблемы?
Я запустила поиск в Интернете: "боязнь выстрелов". Сообщений на форумах очень много, причем выявилась одна любопытная закономерность.
Судите сами. Вот несколько цитат: - Немецкая овчарка, сука, 9 лет. Ужасно боится петард и всяких резких звуков на улице, и началось это только в 5-6 лет. В 9 лет страх дошел до крайней степени. Если услышит резкие звуки на улице, то отказывается идти гулять, лежит и дрожит мелкой дрожью... Все эти переживания дали ей осложнение на сердце: быстро стала уставать при физических нагрузках...
- Кобель, метис терьера. Характер: "охранял все и везде, кусался, задирался со всеми собаками, причем ему было без разницы, с кем драться, с кобелем или сукой, да и из людей тоже, не разбирал ребенок или взрослый человек. После долгой и упорной дрессировки он все-таки стал похож на нормальную воспитанную собаку.
Сейчас ему 10 лет и у меня другая проблема, он стал жутким трусом, на любой громкий звук, похожий на выстрел и даже вспышку фотоаппарата, он реагирует только одним - драпает домой и забивается под кровать. Если звук услышал в квартире - значит, не заходит в ту комнату, где это произошло. Не ест.
Недавно был такой случай: после праздничного обеда, когда гости разошлись, он пошел промышлять к столу, как обычно, попрошайничал, был весел и доволен собой, получил кусочек сыра и колбасы, вдруг разворачивается и смотрит на стену (никаких выстрелов и вообще посторонних звуков не было), поджимает хвост и прячется, на лакомство не реагирует и так просидел до конца дня, причем такие ситуации, когда он пугается неизвестно чего, бывают довольно часто. Наши ветеринары ничего не могут мне объяснить"...
- "Что касается боязни выстрелов, то эта беда касается 80% поголовья всех городских собак. На площадках бывают группы, в которых при проверке на отношение к выстрелу, "сносит" весь строй".
- "У меня кобель колли, тоже ОЧЕНЬ боится петард, салютов и все прочее. Становится вообще неадекватным, когда слышит выстрелы. Но он начал боятся где-то годам к 7. Сейчас ему 9 лет".
- "Истинный "синдром петарды" бывает только у взрослых собак (особенно у пожилых). При первых звуках канонады глаза питомца становятся "стеклянными", он не слышит вашего голоса и тащит вас за поводок к подъезду. Дома прячется в ванную или шкаф и остается там по часу и больше. Ничего не ест и не пьет в это время и еще несколько дней не желает выходить на прогулку.
.....Иногда собаки могут от испуга напасть и покусать хозяина".
- "К сожалению, боязнь выстрелов и других резких звуков практически не поддается излечению...
Ни одного случая, когда на практике ДЕЙСТВИТЕЛЬНО панически БОЯЩУЮСЯ выстрелов собаку смогли бы приучить к ним, я еще не видела.
У многих собак существует необъяснимый кризисный возраст - 4 года, когда абсолютно равнодушная к звукам собака вдруг начинает реагировать на звуки. Как правило, эта боязнь остается до конца жизни собаки".
- "Кстати, встречаются очень смелые во всех остальных отношениях собаки, постоянно проводившие много времени со своими владельцами в разнообразных ситуациях и условиях, у которых внезапно развивается боязнь выстрелов или грозы. Это может случиться и в три года, и в пять лет. Без какой-либо заметной стрессовой ситуации.
В чем тут причина? Это нечасто, но бывает".
- "Всем привет!
На открытии охоты одна сука вдруг начала классически бояться выстрела. То есть убегать от хозяина, прятаться под машину после того, как кто-нибудь вблизи (даже метров за 20) стрельнет... Суке почти три года. Со слов хозяина, раньше такого не было - хотя охотился с собакой мало - сильно болел в прошлый сезон. Дипломов у собаки нет, так что проверить это заявление не могу - верю на слово.
За пятнадцать лет работы со спаниелями такую ерунду вижу всего второй раз (причем симптомы - один в один!!!). Но тогда владелец просто плюнул на охоту и отправил собаку на диван. А здесь несколько иной случай: хозяин - дельный охотник и очень хочет эту беду вылечить.
Словом, народ, у кого есть опыт позитивного решения такой задачи - пишите. Принимаем любые советы, от стрельбы капсюлями над миской до лобоэктомии".
Если вспомнить историю Жюли и Тома, то, похоже, можно будет обходиться без лобоэктомии. Вот только одно, но большое НО - о том, чтобы недостаточность щитовидной железы давала такие проблемы, как у всех вышеназванных собак, как у Жюли и у Тома, я ничего не читала.
Для проверки я заглянула и в простенький ветеринарный справочник для собаководов, и в старый ветеринарный "гроссбух". - Нет, не ошиблась: ничего подобного там не было.
Собаки с классическими симптомами недостаточной функции щитовидной железы совсем иные.
Что говорит учебник?
Это самое частое гормональное нарушение у собак. Поставить диагноз может только ветврач.
Симптомы: сонливость, флегматичность, пониженный темперамент, брадикардия (замедление сердечных сокращений).
Шерсть тонкая, сваливается, матовая, редкая и депигментированная, а на коже, наоборот, черные, избыточно пигментированные пятна.
Проплешины - симметричные по бокам, на бедрах, в паху, на груди, на животе, на крупе, на основании хвоста, на переносице.
Ожирение, несмотря на диету. Отеки. Самый характерный симптом - трагическое выражение глаз (из-за вспухшей, отекшей морды).
Мне вспомнилась статья под названием "Трагический взгляд застенчивой собаки" - там шла речь как раз о такой, как из учебника.
Но тут-то речь идет совсем о других собаках - тут флегматичностью и не пахнет! А ведь в случае с Жюли и Томом тоже говорили о недостаточности щитовидной железы.
Почему такое расхождение мнений?
Собачья болезнь №1?
Еще лет двадцать назад в США исследователи поведения обратили внимание на то, что многие нежелательные отклонения в поведении: пугливость, необъяснимая агрессивность, чувствительность к стрессам, - появляются у собак в период полового созревания. То есть выходило, что они, скорее всего, связаны с изменением гормонального статуса собаки. А потому самой частой рекомендацией было - кастрировать собаку.
Однако у большинства собак кастрация не давала улучшения поведения, у некоторых даже ухудшала состояние.
Попытки владельцев и тренеров повлиять на такое поведение длительными, интенсивными и дорогостоящими тренировками тоже не приносили успеха.
Наконец, в какой-то момент прозвучало: может дело в состоянии здоровья?
Исследования дали потрясающий результат: недостаточность функции щитовидной железы (НЩ) лежит в основе большинства нарушений поведения.
Цифра потрясает - 63%.
В том числе, у собак с агрессивным поведением НЩ была обнаружена у 62%, среди собак боязливых, со страхами, процент "щитовидочников" тоже впечатляет - 47%.
В 1994 году Комитет исследования здоровья при Американском Кеннел Клубе AKC начал исследования состояния щитовидной железы у собак. Оказалось, что гипотиреоз - это наиболее распространенное эндокринное заболевание у собак и большая проблема для нескольких десятков пород.
Кроме того, внезапно проявились и другие закономерности. Нарушения касались не только поведения, но и многих других, казалось бы, не связанных со щитовидкой проблем здоровья. Впрочем, "человечьих" эндокринологов это бы не удивило.
Aikenka добавил(а) 1318323928:
С 1996 года сюда же подключился и Orthopedic Foundation for Animals (OFA) - Ортопедический фонд животных.
С 1966 года этот фонд занимается проблемами дисплазии тазобедренного сустава у собак и, как я уже писала, еще и некоторыми другими проблемами, в частности, щитовидной железой.
За полтора года с января 1996 по июнь 1998 года было обследовано 1225 собак.
28% из них, то есть почти треть, имели заболевания щитовидной железы.
Я думаю, что будут любопытны сведения по отдельным породам: доберман-пинчер - 34%,
голден-ретривер -35,
немецкая овчарка - 3 (три),
лабрадор - 27,
дог -25,
ротвейлер - 30%.
Сейчас в США недостаточность функции щитовидной железы уже рассматривается как наследственное заболевание, более важное, чем дисплазия тазобедренного сустава.
Мало того, согласно опросу, проведенному Комитетом исследования здоровья при АКС в породных клубах США, для большинства собаководов, озабоченных проблемами собачьего здоровья, болезни щитовидной железы являются предметом №1.
Так что же это за зверь такой - "гипотиреоз"?
Из жизни гормонов:
Изыскания дилетанта
Организм и человека, и собаки является очень сложной структурой. Чтобы он работал нормально, нужно как-то координировать работу отдельных звеньев. Для этого существует несколько управленческих систем со своими коммуникациями. Самые главные из них - это нервная и эндокринная системы.
Нервная система на особом положении - у нее собственная сеть из нервов, которые пронизывают все тело.
Эндокринная же для передачи сигналов "адресатам" использует кровеносную систему. Органы эндокринной системы, железы, выделяют в кровь особые химические вещества. Отсюда и название этой системы: "эндо" - внутри, "крино" - выделяю.
Эти вещества называются гормонами, они управляют обменными процессами в организме. "Адресаты" эндокринной системы называются клетками-мишенями, и они запрограммированы на прием гормонов, которые управляют их работой.
В эндокринную систему входит несколько десятков желез, они взаимодействуют друг с другом, самая главная железа - это гипофиз. Нам он всем хорошо знаком хотя бы понаслышке: ведь это именно его пересаживал Шарику профессор Преображенский.
Конечно, роль гипофиза Булгаков "слегка" преувеличил, но она и без того велика. Но нас сейчас интересует прежде всего щитовидная железа.
Щитовидная железа по форме представляет собой бабочку с развернутыми крыльями. Каждое крыло имеет форму щита - отсюда и название - щитовидная железа.
Щитовидная железа по-гречески называется glandula thyreoidea (тиреоидеа), поэтому во всех медицинских терминах, которые касаются ее, используется "тирео-".
"Щитовидка" расположена в области шеи, у гортани. Эта железа очень маленькая, но очень важная.
Она определяет:
окислительные процессы во всем организме;
поддержание температурного режима организма;
восстановление больных и поврежденных тканей;
нормализация роста клеток;
регулируется ритм биения сердца;
регулирование обмена веществ;
пополнение энергетического ресурса;
влияет на активность мозга.
Щитовидная железа защищает организм от вирусов и микробов, оказывает успокаивающее действие на нервную систему.
Для выполнения этих функций щитовидная железа выделяет гормоны:- тироксин (тетрайодтиронин), в формуле которого присутствует 4 атома йода, поэтому его обозначают Т4;
- трийодтиронин с 3 атомами йода, поэтому это Т3;
- гормон с почти родным для слуха собачника названием - кальцитонин.
Возникают ситуации, когда по разным причинам щитовидная железа работает со сбоями - выделяет слишком много или слишком мало гормонов.
"Слишком много" (гипертиреоз) у собак бывает крайне редко.
А вот состояние "слишком мало" - частенько и носит название гипотиреоз или недостаточность функции щитовидной железы. Именно классические (клинические) признаки этой болезни и описаны в учебниках.
Но есть еще промежуточное состояние - между здоровьем и болезнью. Уровень гормонов еще в пределах нормы, но организму его недостаточно. Не хватает его для нормальной работы.
Это состояние называют субклиническим, то есть скрытым, гипотиреозом (СГ) или субклинической недостаточностью щитовидной железы (СНЩ).
Хотя многие исследователи не считают СНЩ болезнью, изменения от нехватки гормонов уже идут во всем организме и проявляются многообразными нарушениями, которые зачастую очень похожи на другие болезни, - можно сказать и что многие болезни начинают появляться из-за нехватки гормонов щитовидной железы и их не вылечить, пока не будет устранена первопричина.
Именно из-за многообразия возможных симптомов и маскировку их под другие болезни субклинический гипотиреоз и получил прозвище "Великий Имитатор".
И все же эти симптомы удалось систематизировать.
А у собак, к тому же, есть еще и четкие возрастные особенности их проявления.
20 лет назад ветеринары обнаружили связь проблем щитовидной железы (ЩЖ) с поведением и с заболеваниями других органов, что вызвало настоящий шок в мировой кинологии.
Но в гуманной, то есть в человечьей, эндокринологии такая связь известна уже очень давно. Правда, ученые отмечают, что даже эндокринологи-практики порой недооценивают зависимость многих болезней от состояния щитовидки, а врачи других специализаций и вовсе забывают о ней.
Перечень заболеваний, которые связаны с этой маленькой железой, впечатляет. И не удивительно, ведь ее гормоны являются регуляторами работы почти всех клеток организма.
Не хватает клеткам регулятора - значит, нарушается работа органа, который из этих клеток состоит.
Список заболеваний, вызванных патологией щитовидной железы, принято начинать с тех, что особенно опасны для жизни. Но мы сделаем не так.
Собака ведь, к сожалению, не может сказать хозяину, что у нее стало покалывать сердце. Хозяина в первую очередь беспокоят внешне заметные признаки болезни питомца. А потому мы опишем те нарушения, которые хорошо заметны и без проведения анализов, чтобы человек знал, в каких случаях ему надо бить тревогу и где искать корни проблемы.
В ветеринарии изучение проблем субклинического гипотиреоза началось из-за проблем с поведением. Именно они часто бросаются в глаза как первый настораживающий симптом, а потому давайте начнем наш печальный список именно с них.
Проблемы поведения.
Представьте, Вы покупаете щенка у добросовестного заводчика. В его питомнике ведется строгий отбор производителей по поведению, и ничто ни в родителях щенка, ни в их родословной не указывает даже на возможность проблем в психике.
И вот у Вас в полном соответствии с ожиданиями замечательный щенок превращается в смелую, уравновешенную собаку.
Но ВДРУГ начинаются проблемы. Какие? - Тут Вас может ждать несколько вариантов.
Вот первый из них:
Проблемы начинаются месяцев в 7-12 , незадолго до полового созревания, во время или после него. Внезапно у молодой собаки появляются страхи и постепенно усиливаются. Иногда страхи начинаются совершенно на ровном месте, иногда механизм страхов запускает какое-то событие.
Вот, к примеру, не так давно на племсмотре встретила 8-месячного щенка, который чуть что начинал дрожать крупной дрожью. Как сказал хозяин: "мы вчера ставили прививку у врача, так он до сих пор нервничает. А до этого ничего такого не было".
Ох, это может быть первый "звоночек"!
Страхи с возрастом обычно усиливаются, могут дойти до приступов паники и чисто шизоидного поведения.
Но могут возникнуть проблемы совсем другого рода: не страхи, а агрессия.
Тут нельзя забывать об одной тонкости. Период полового созревания - это время, когда молодая собака стремится к доминированию. Как правило, агрессия в этом возрасте истолковывается именно подобным образом, особенно, если речь идет о кобелях крупных или средних пород. Увы, это не всегда так.
Если причина агрессии неполадки в щитовидке, то, как заметил один из собаководов, прошедший этот путь со своим питомцем: "горе этой собаке". Ее, беднягу, нужно лечить, а вместо этого начинают укрощать.
Такая агрессия может быть направлена на людей, на животных. Она обычно неспровоцированна, беспричинна и возникает внезапно.
Если учесть, что СНЩ больше подвержены крупные собаки, то понятно, что все это может быть весьма и весьма опасно, тем более, что часто объектами для нападения становятся дети.
Можно ли добиться от подобной собаки более или менее приемлемого поведения?
- Не всегда, но можно. Но такая собака должна быть все время под физическим контролем (поводок + неослабное внимание). Доверять ее благовоспитанности нельзя - а точнее, нельзя доверять болезни собаки.
Под влиянием болезни разрушение ЩЖ и дефицит ее гормонов будет усиливаться, и загнанная внутрь агрессия будет прорываться наружу, усиливаясь с возрастом.
А вот если щитовидная железа в конце концов разрушится полностью, и субклиническая форма перейдет в стадию болезни, описанную в учебниках, тогда собака на радость хозяевам начнет успокаиваться, приступы агрессии или страха будут мягче, реже, затем сойдут на нет.
Но организм без гормонов щитовидной железы будет разрушаться дальше, появятся другие болезни и, возможно, новые проблемы в поведении.
Aikenka добавил(а) 1318324369:
У другой группы собак проблемы поведения могут начаться после полового созревания и могут проявиться в любой момент жизни, чаще это случается, начиная лет с 3-х.
Это опять-таки и агрессия, и страхи, вплоть до панических, фобии, "глюки".
Внезапно может развиться страх разлуки с хозяином.
Есть еще форма патологии, получившая живописное название "синдрома доктора Джекила - мистера Хайда". Как Вы помните, герой Роберта Стивенсона добропорядочный доктор Джекил под воздействием изобретенного им препарата превращался в агрессивного, неуправляемого мистера Хайда.
Так и собаке с синдромом Джекила-Хайда свойственны внезапные припадки неуправляемой, патологической агрессии. Агрессия может быть направлена даже на хозяев.
После окончания припадка собака приходит в себя, и создается впечатление, что она не помнит того, что было. Это снова спокойная, любящая и совершенно адекватная собака - до следующего приступа.
Среди известных мне собак с такими симптомами были дог, доберман, боксер, чау-чау. Хотя человеческих жертв, к счастью, в этих случаях удалось избежать (серьезные травмы были!), истории этих собак закончивались усыплением.
Это было трагедией для хозяев, которые еще долго терзали себя чувством вины перед собакой и напрасно искали, где же они совершили роковую ошибку в воспитании друга.
Третья группа - собаки с эпилептическими припадками. По данным американских исследователей среди эпилептиков доля собак с нарушением функции щитовидной железы достигает 77%.
Эти собаки часто внешне совершенно здоровы, но в период после полового созревания и до середины жизни внезапно начинаются эпилептические припадки.
Припадки случаются с интервалом от нескольких недель до нескольких месяцев и всегда по одной и той же схеме.
Могут совпадать с полнолунием.
Незадолго до припадка или после него - повышенная агрессивность.
Кроме агрессии, страхов, доходящих до паники, кроме галлюцинаций, эпилептических и прочих припадков (все это может сочетаться в одной и той же собаке) собакам с нарушенной функцией ЩЖ свойственны периоды гиперактивности.
Настроение ее может быть переменчивым и непредсказуемым. Действия внезапны. Из-за этого часто случаются травмы.
Очень чувствительны к стрессам. Могут быть слишком покорны, пассивны, тревожны. Апатия, взгляд "отсутствующий". Временами собака отключается и из-за отсутствия контакта хозяин не может повлиять на нее.
После "приступов" многие собаки ведут себя так, как будто они вышли из транса. Невнимательны, им трудно сконцентрироваться. Слишком концентрируются на каких-то вещах.
Порой совершают непроизвольные, бессмысленные неконтролируемые действия.
Слишком "голосисты", много лают, скулят.
В доме эти собаки любят залезть в укрытие, в "норку", любят лежать у отопительных приборов.
Как видим, "букет" набирается большой, а это я еще не упоминаю о том, что может страдать и интеллект в целом.
Проблем у владельца собаки с СНЩ немало.
Беата Циммерман, автор изданной в Германии 2008 г. и адресованной не ветеринарам, но собаководам книги "Щитовидная железа и поведение", пишет:
"У большинства владельцев собак с недостаточностью щитовидной железы за плечами настоящая одиссея по собачьим школам, по тренерам и т.д., которые объясняли поведение собаки проблемами доминирования, неспособностью владельца и д.п.".
Еще любят объяснять проблемы плохой генетикой. А заводчики в ответ ругают инструкторов, "сорвавших" собаку.
Но о роли, долге и возможностях заводчиков впереди еще большой разговор. Я же очень надеюсь, что эта хорошая и нужная книга будет переведена и издана у нас - Beate Zimmermann "Schilddruese und Verhalten".
Однако, в защиту тренеров считаю нужным заметить, что, похоже, именно они оказались самой восприимчивой категорией. Возможно, это потому, что именно к ним обращаются за помощью владельцы проблемных собак, которые не поддаются обычным методам коррекции поведения. Они видели изменения в поведении этих собак только после начала лечения субклинического гипотиреоза, так что приходилось признавать достоверность сообщений об его особенностях. Ведь той же фрау Штёрмер именно тренеры много раз советовали проверить щитовидную железу, прежде чем она сделала это. Да и на немецких форумах частенько, рассказывая истории своих собак, люди говорят, что тренер, обративший внимание на рассеянность собаки (невнимательность, невозможность сосредоточиться и т.п.) уже давно советовал проверить щитовидку.
На американских сайтах школ по дрессировке мне попадались сообщения, что они начинают работать с проблемной собакой только после проверки профиля щитовидной железы.
Проблемы с кожей и шерстью.
Это вторая из проблем, "заметных" для любого владельца.
Проблемы с кожей и шерстью встречаются довольно часто. Симптомы здесь тоже необычайно разнообразны. Насторожить должна шерсть сухая, жесткая, матовая. А также, наоборот, сальная, неопрятная с виду.
На спине и боках может быть редкой. Перхоть.
Симметричные двусторонние проплешины.
Проплешины на спинке носа, у ушей, у основания хвоста. Хвост облезлый, "крысиный" хвост. Такой порой называют "хвостом афгана" - действительно очень похоже.
"Щенячья" шерсть. Медленное отрастание шерсти после стрижки.
Раннее поседение шерсти.
На облысевших участках кожа утолщенная цвета асфальта или черная.
Угревая сыпь, особенно на спине и животе.
Пиодермии (бактериальные инфекции кожи). Собака за очень короткое время разлизывает на себе участок кожи, превращая его в мокнущий и кровоточащий кусок мяса.
Угревая сыпь, особенно на спине и животе.
Сезонные аллергии, активная реакция на блох и др.насекомых. Хронически больные уши, отиты, которые никак не удается вылечить.
Кожа собаки имеет постоянный неприятный запах.
Плохо заживают раны.
Aikenka добавил(а) 1318324780:
Система размножения.
С репродуктивной системой тоже много проблем.
Кобели-гипотиреозники не справляются со своими мужскими обязанностями, не обращают внимания на пустующих сук.
Встречаются сморщенные яички.
Сперма тоже плохая, спермиев в ней мало или совсем нет . А потому от таких кобелей не удается получить потомства.
Мне не раз доводилось читать, что племенные кобели-чемпионы, купленные на Западе за большие деньги, у нас не дают потомства. Коварных зарубежных продавцов обвиняют в том, что они, получив от какого-то кобеля отличное потомство, не хотят делиться ценными генами с "нашими" и перед продажей облучают производителей, вводят им химические вещества, делающие их стерильными.
- А может быть все проще? Может, просто у производителя из-за усилившихся проблем со щитовидкой начались проблемы и со спермой? Вот его быстренько и продали куда подальше.
У сук дела обстоят еще хуже, но ведь и гипотиреозы у них встречаются в несколько раз чаще, чем у кобелей. И симптомы гораздо заметнее.
У молодых сук с СНЩ первая течка (пустовка) часто задерживается и наступает поздно.
Между пустовками большие интервалы.
Отсутствие пустовок.
Скрытая (сухая) течка, то есть с малым количеством выделений или вовсе без них.
Ложные щенности. Бесплодие. Беспричинные аборты на любой стадии щенности.
Слабые, угасающие или мертворожденные щенки.
Рождение в помете незрелых щенков при доношенной беременности. Избыток молока.
Что-то грустно стало мне, когда я перечислила эти признаки. Не слишком ли много стало таких в последнее время?
На форумах во всех породах изо всех регионов раздается: "Помогите...."
Иммунная система.
Недавно в телевизионной передаче академик РАЕН Городинский Б.В., изучающий центры страха нашего мозга (тема, актуальная для мировой психологии), сказал примечательные слова:
"Пять минут страха - и иммунная система неделю не работает".
Надо ли после этого удивляться, что с иммунной системой у собак с СНЩ дела обстоят весьма плохо, хотя помимо страха действует еще множество других механизмов.
Следствие ослабленного иммунитета у собак с СНЩ - повторяющиеся воспаления, инфекции, бактериальные и грибковые дерматиты. И многое другое тоже, вплоть до опухолей.
Пищеварение тоже нарушено - запоры, поносы, рвота.
Нарушена терморегуляция. Чувствительность к холоду - недаром щитовидочники любят лежать у отопительных приборов. Зимой у этих собак обостряются все заболевания.
А кроме того заболевания сердечно-сосудистой системы, нейро-мышечные проблемы, заболевания эндокринной системы (других желез), почек, печени, офтальмология и т.д. и т.п.
Я попыталась было перечислить их здесь, но статья стала похожа на оглавление ветеринарного справочника. Как-нибудь позже обнародую перечень проблем и заболеваний, вызываемых недостаточностью функции щитовидной железы, который дает Джин Доддс, руководитель центра исследования крови животных Hemopet (США) и безусловный мировой авторитет по данной проблеме.
Каждый из вышеназванных признаков может быть обусловлен тысячью причин, а не только проблемами ЩЖ. Но проявление некоторых из этих симптомов требует безоговорочной проверки щитовидной, наличие других требует от врача "прицельного расспроса" по другим симптомам для уточнения подозрений и опять-таки обследования.
Кроме того, считается, что исследовать состояние щитовидной железы целесообразно и при нетипичном течении хронических болезней.
Помимо этих общих советов наработаны и конкретные рекомендации для собаководов.
Д-р Уте Блашке-Бертольдт, консультант по поведенческой терапии, указывает, какие признаки в зависимости от возраста собаки должны встревожить владельца:
1) Для щенков и молодых собак - слабость концентрации, ограниченная обучаемость, гиперактивность.
2) При наступлении половой зрелости - гиперактивность, недостаточная кондиция (худоба), внезапно наступившие страхи или агрессия, аллергии, повторяющиеся воспалительные процессы, желудочно-кишечные проблемы.
3) Для взрослых собак - внезапно наступивший страх разлуки, внезапно наступившие шумовые фобии, увеличение веса, заторможенность, проблемы с шерстью.
Она же отмечает ситуации, когда проверка щитовидной железы необходима. Рекомендует провести тестирование ЩЖ: при нерегулярностях в пустовках (например, при больших интервалах, при скрытых пустовках);
при высокой подверженности инфекциям разного рода;
при припадках, похожих на эпилептические.
Если собака была хорошо воспитана, приучена правильно вести себя в разных условиях, короче говоря, правильно социализирована, и, несмотря на это, наступают изменения в поведении, то проверка ЩЖ обязательна.
Также обязательно нужно проверять щитовидку, если:
- у собаки внезапно появляется боязливость;
- если собака становится агрессивнее;
- долго не наступает первая пустовка;
- воспаление ушей не поддается излечению;
- при нарушениях сердечного ритма;
- и если планируется вязка.
Aikenka добавил(а) 1318325045:
И тут ещё про дисплазию немного:
И снова дисплазия
Нехватка гормонов щитовидной железы вызывает цепную реакцию нарушений и в других железах организма, то есть и у других регулирующих органах.
В результате же мы имеем еще одну систему организма, которая страдает из-за гипотиреоза.
В человеческой медицине этот вопрос хорошо изучен. Ортопеды прямо пишут, что проявления патологии ЩЖ наиболее заметны в скелете человека, причем самые яркие изменения скелета они видят при нехватке ее гормонов.
Дело в том, что при гипотиреозе происходит нарушение обмена костной ткани. Кальций вместе с мочой усиленно выводится из организма, и количество его в крови уменьшается. При понижении функции щитовидки нарушается и синтез аминогликанов, так необходимых для формирования костей и суставов.
Это знакомые многим собаководам глюкозамин- и хондроитинсульфаты, которые мы так щедро сыпем в собачьи миски в напрасной надежде улучшить состояние суставов при дисплазии.
Аминогликаны организму очень нужны, но в первую очередь свои собственные, которые он уж сам пристроит куда надо. Потому-то ортопеды и говорят, что исследованию ортопедического больного должно предшествовать обследование его эндокринной системы.
Очень сильные изменения идут у детей, у которых сильно замедляется процесс окостенения. Костный возраст ребенка отстает от паспортного. Изменений в скелете идет много, в том числе изменяются кости таза, причем наиболее сильно тазобедренные суставы и бедра.
Неправильное окостенение идет и в вертлужной впадине, и особенно в головках бедренных костей (эпифизах).
- "Вам это ничего не напоминает, дорогой товарищ?"
Для тех, кому это ничего не напоминает, скажу - это все признаки пресловутой дисплазии тазобедренного сустава (ДТБС).
Больше того, вот, например, Э.Х. Хорнштейн в таком обстоятельном труде как "Секреты ревматологии" в главе "Дисплазия костей и суставов" прямо пишет, что:
"скрытый гипотиреоз приводит к постепенному развитию аномалий скелета, которые сильно могут напоминать таковые при некоторых врожденных дисплазиях эпифиза.
Необходимо каждый раз, когда предполагается диагноз дисплазии эпифиза, проверять функцию щитовидной железы".
Исследования подтверждают, что у детей есть связь между патологией щитовидной железы и развитием врожденных нарушений формирования тазобедренных суставов, т.к. при недостаточной функции щитовидной железы нарушается созревание соединительной ткани, замедляется развитие суставов и тем самым повышается риск развития дисплазии.
Кроме того, отмечают, что частота случаев рождения детей с дисплазией тазобедренного сустава увеличивается и при гормональных нарушениях у матери.
Может быть, это только у людей, а у животных иначе?
Нет, связь гипотиреоза у собак с дисплазией тазобедренного сустава была исследована Г.Шубертом, еще в 1980 защитившим диссертацию на эту тему. Он установил:
чем ниже уровень гормонов (Т4), тем тяжелее степень дисплазии.
Меня как-то упрекнули, что в "Страстях по дисплазии" я ничего не написала о болезни Пертеса, которой страдают мелкие собаки.
Так вот, при болезни Пертеса, когда идет разрушение головки бедренной кости, тоже часто наблюдается гипотиреоз.
Еще одна деталь: у детей нарушения скелета, вызванные гипотиреозом, могут затрагивать и лицевую часть скелета.
А в старом немецком гроссбухе "Клиника болезней собак" (1986) сказано, что при гипотиреозе у собак может идти нарушение пропорций скелета, развиться укорочение конечностей, позвоночника, особенно шеи, лицевой и лобной части черепа.
Я сразу вспомнила одну известную производительницу в нашей породе. Почти в каждом помете у нее были один-два щенка, у которых примерно в 3-4 месячном возрасте нижняя челюсть внезапно переставала расти и развивался недокус до нескольких сантиметров.
Загадочно возникающие сильные недокусы бывают во всех породах. Выходит, что причиной их может быть и гипотиреоз.
Но, возвращаясь к проблемам тазобедренного сустава, стоит взглянуть и на результаты эксперимента, проведенного в Ташкентском Педиатрическом медицинском институте.
Были исследованы тазобедренные суставы крысят, родившихся от матерей с экспериментально вызванным гипотиреозом.
Вывод: "обнаруженные гистологические сдвиги в элементах тазобедренного сустава свидетельствуют о серьезных нарушениях при формировании компонентов сустава при гипотиреозе и могут явиться причиной дисплазии".
И все же я далека от того, чтобы объявить гипотиреоз главной причиной ДТБС. Одной из них - да.
Но мы вернемся еще к дисплазии в следующей статье о здоровье и разведении собак, где будем рассматривать дисплазию тазобедренного сустава как частный случай еще одной очень большой и серьезной проблемы. ............
отличная статья про эрдельку!
я ее давно вывешивала в теме о дрессировке, не помню уж в каком обсуждении.
Думаю, не очень правильно объявлять кастрацию панацеей от поведенческих проблем - да, это делается сейчас повсеместно, но со скрытым мотивом - борьбой с численностью никому не нужных животных. Чтоб у недалеких владельцев уж точно не было соблазна получить "щеночков".
Ira i Laki
11.10.2011, 15:20
Я никак не могу понять, почему и Вы , и прочие, смотрят на кастрацию домашней собаки как на "на отвратительную процедуру вырезания у пса огромной части его личности"
Deliss, а мы владельцы одного или двух кобелей и Вы, владелец 40 и больше собак, НИКОГДА не поймём друг друга, мы с разных планет.
Вы не поймёте, почему не стану кастрировать своего единственного кобелька, а я не пойму, зачем вам такое количество собак и такое отношение к кобелям
но я жестко придерживаюсь мнения относительно кобелей, что кобель либо - выставочный и племенной, либо - кастрат ...для меня третьего не дано.
для меня дано третье :smile:
Ira i Laki, это Ваше мнение и Ваш выбор.
И добавлю, таких как Вы - большинство....
Mannique
11.10.2011, 17:14
а у меня было много кобелей, а вот двоих вовремя не кастрировали, жалели потом сильно ... ситуации бывают разные, почему всегда только да или только нет ?
У моей приятельницы мам спасла шенка, кавказ с овчариком подмешанный ... до кастрации бабушка с ним не справлялась ( дада, бабушкам таких собак дежать нелься, надо было усыпитьь, отдать дяде Коле из соседнего подьезда, или на крайняк "зависнуть" на дрессплошадке ), после кастрации живут вместе душа в душу уже много лет :) и да, кастрация спасла ситуацию и ее посоветовала дочка, опытный заводчик с некастрированными кобелями у себя дома ....
сутиации бывают разные ! вот :)))))
Mannique, полностью согласна!
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Mannique
[B]или на крайняк "зависнуть" на дрессплошадке
Мдаа... По поводу дрессировки "на КРАЙНЯК"зависнуть" - ято сильно сказано, от души... Хотя в стране,--в разухабистой нашей - в которой народ ни садясь за руль автомобиля, ни приобретая оружие не считает нужным чему-либо учиться, удивляться тому, что в отношении собак царит тот же самый развеселый пофигизм-до первой трагедии- ухе не приходится!
А впрочем... Зачем себя утруждать изучением вопроса, "виснуть" на дрессировках, когда есть ВСЕМОГУЩИЙ НОЖ ? Что там с собакой? Мужика включает? Ща,яйки ей отчекрыжим-и порядок! Что , еше не ффсее,лает? Нет проблем-тем хе ножичком связки ей-чик,и готово! Кусается? Туфли любимые погрызла? Зубы ей к фигам поудаляем-змеям же в цирке удаляют=и живут же как-то! Бегает быстро,на прогулках сбегает,через дорогу, по лестнице-тяжело с ней, а мы и ноги ей-тем же ножичком... Зашибись собака получится-никаких с ней проблем-ползает возле ног, шипит чегой-то. И не лает, и не кусает, и не сбегает= УДОБНАЯ!!!! Сил нет!:lol:
:bud: :bud: :bud: :bud:
Toy Art, а что, вдругих странах ВСЕ стройными рядами, с собами размером от теленка до букашки, идут на дресплощадки???
Да бросьте Вы, человек заводит себе НЕ ПРОБЛЕМУ, а компаньона или работника (охранника0.
С охранником еще более-менее ВЫНУЖДЕНЫ позаниматься, а уж собачки-компаньоны как- то сами обучаются...
Спортом с собаками, тем же аджилити, занимаются единицы.
Первоначальное сообщение от Deliss
Toy Art, а что, вдругих странах ВСЕ стройными рядами, с собами размером от теленка до букашки, идут на дресплощадки???
Да бросьте Вы, человек заводит себе НЕ ПРОБЛЕМУ, а компаньона или работника (охранника0.
С охранником еще более-менее ВЫНУЖДЕНЫ позаниматься, а уж собачки-компаньоны как- то сами обучаются...
Спортом с собаками, тем же аджилити, занимаются единицы.
Чтобы получить не проблему, а компаньона, его еще воспитать надо- о занятиях спортом речь не идет, а вот об элементарной управляемости-обязательно. Вы всерьез считаете, что мелкая неуправляемая собака не способна создать проблемы?:wink:
В большинстве стран законы не просто существуют, а еще и мсполняются.
А крупную собаку владелец не "вынужден", а обязан дрессировать и содержать так, чтобы она никому не создавала проблем.
И вообще, никто не заставляет решать эти проблемы,если сам человек их не создает! Все просто-завел себе плюшевую псинку- и проблем нет. НИКАКИХ.:smile:
Мдаа... По поводу дрессировки "на КРАЙНЯК"зависнуть" - ято сильно сказано, от души... Хотя в стране,--в разухабистой нашей - в которой народ ни садясь за руль автомобиля, ни приобретая оружие не считает нужным чему-либо учиться, удивляться тому, что в отношении собак царит тот же самый развеселый пофигизм-до первой трагедии- ухе не приходится! Зачем себя утруждать изучением вопроса, "виснуть" на дрессировках, когда есть ВСЕМОГУЩИЙ НОЖ ? Что там с собакой? Мужика включает? Ща,яйки ей отчекрыжим-и порядок! Что , еше не ффсее,лает? Нет проблем-тем хе ножичком связки ей-чик,и готово! Кусается? Туфли любимые погрызла? Зубы ей к фигам поудаляем-змеям же в цирке удаляют=и живут же как-то! Бегает быстро,на прогулках сбегает,через дорогу, по лестнице-тяжело с ней, а мы и ноги ей-тем же ножичком... Зашибись собака получится-никаких с ней проблем-ползает возле ног, шипит чегой-то. И не лает, и не кусает, и не сбегает= УДОБНАЯ!!!! Сил нет!
+1000!
о чем-то таком же подумалось...и, чтоб не какала где попало - дырочку зашить соответствующую.
ZoSo добавил(а) 1318357363:
Чтобы получить не проблему, а компаньона, его еще воспитать надо- о занятиях спортом речь не идет, а вот об элементарной управляемости-обязательно. Вы всерьез считаете, что мелкая неуправляемая собака не способна создать проблемы? В большинстве стран законы не просто существуют, а еще и мсполняются. А крупную собаку владелец не "вынужден", а обязан дрессировать и содержать так, чтобы она никому не создавала проблем. И вообще, никто не заставляет решать эти проблемы,если сам человек их не создает!
+ 100000!
уж очень хотелось бы, чтобы люди думали ДО того, а не после.
ZoSo добавил(а) 1318357621:
а что, вдругих странах ВСЕ стройными рядами, с собами размером от теленка до букашки, идут на дресплощадки???
может, и не все 100% - но гораздо более стройными рядами. А у нас - чего там, если уж с правами водительскими не заморачиваются - то что уж об этом говорить.
ZoSo добавил(а) 1318357832:
Да бросьте Вы, человек заводит себе НЕ ПРОБЛЕМУ, а компаньона или работника (охранника0.
ни одна собака просто вот так не сделается ни охранником, ни компаньоном - а наш человек ленив и постоянно озабочен вопросом - а вот как бы что-нибудь взяло да и само сделалось.
Первоначальное сообщение от Toy Art
В большинстве стран законы не просто существуют, а еще и мсполняются.
А крупную собаку владелец не "вынужден", а обязан дрессировать и содержать так, чтобы она никому не создавала проблем.
Приведите контретные примеры, пожалуйста.
Deliss добавил(а) 1318360071:
ZoSo, и Вы уверены, что наша "тетка в берете" с пуделем на поводке чем- то отличается от немецкой/шведской/чешской ....????
Mannique
11.10.2011, 22:08
ну в моём примере бабушка что должна была делать ? не спасать собачку, отдать кудато ( никто ж ее и не хотел ), идти на плошадку ( ну вариант для пожилой дамы ) или не спасать вовсе ? А кто бы приютил конкретного пса ? У кого из нас живут или жили подобрыши ?
Прямо скажу, в Европе мало кто ходит на плошадку, собаки идут к дрссу, если есть серёзная проблема обычно, ну и служебники чаше. Людям ето большинству не по карману, мне, например ни времени ни желания нет . И да заводят собак, хотят домашнего любимца и не расчитывают, что он будет выть, метить или уничтожать квартиру. Я вовсе не говорю, что все проблемы надо решать кастрацией, однако разговор пошел о том, что на форуме пара человек занимается своими собаками, остальные только титулы собирают или вообше ничем не заннимаются, кроме выгулов и кормёжки. Нет не ходила и уже наверное не пойду я на пплошадку, собак имею и иметь буду, я завожу их для того, чтобы у меня была дома собака, а не для каждодневного труда, для удовольствия. И кому нравится бегать в аджилити или заниматься окд или чем еше, мне не охото, я ленивый, жуткий владелец, но нас таких большинство в етом мире.
мир дружба, жвачка :))))))
Mannique добавил(а) 1318360270:
и да, где ето владелец ОБЯЗАН дрессировать питомца ? мне уже стало интересно, в какой стране таккой закон ...
Mannique, во-во, я в юности тоже занималась с овчаркой дрессировкой, даже пару раз в агитбригаде выступала...замордовала, бедную мою Сильву своей дрессурой - выполнение команд доводила до автоматизма..., но сейчас меня только на буксире туда тащить надо... юношеский азарт давно улетучился , с годами ленивая стала, да и есть мне чем себя другим развлечь... :alc: :juggle: :
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Deliss
Приведите контретные примеры, пожалуйста.
О каких примерах вы говорите? Примерах чего?
Того,что в любой законопослушной стране владелец собаки, покусавшей соседскую болонку не останется безнаказанным, а у нас безумные хозы безумных собак, держащие в страхе всю округу живут, горя не зная? Что владелец собаки, оскальпировавшей соседского ребенка отделается-максимум-смешным штрафом (и если не захочет, то и его не будет платить)? А о том, что у вашего ребенка на глазах был разодран в клочья вырванный из рук любимый щенок\котенок, с вами ни один полиционер и разговаривать не станет,- Вы об этом?:shuffle:
[b]Toy Art добавил(а) 1318364123:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Mannique
я завожу их для того, чтобы у меня была дома собака, а не для каждодневного труда, для удовольствия. И кому нравится бегать в аджилити или заниматься окд или чем еше, мне не охото, я ленивый, жуткий владелец, но нас таких большинство в етом мире.
мир дружба, жвачка :))))))
Ну, во-первых, дрессировка собаки вовсе не подразумевает ежедневный каторжный труд, и спортом, повторюсь, никто не заставляет заниматься. К тому же, далеко не каждой собаке это вообще дано-среди собак таланты не чаще, чем среди людей встречаются.:biggrin:
Речь об УПРАВЛЯЕМОСТИ, желательном поведении, которое формируется ОДИН раз и на всю жизнь. А потом-получение удовольствия. Кстати, от невоспитанной собаки, как и от невоспитанного соседа, получать удовольствие сложно.
..мир-это главное :rev:
и Вы уверены, что наша "тетка в берете" с пуделем на поводке чем- то отличается от немецкой
Наша тупее и отличается бОльшим бытовым хамством. Ох уж эти владельцы мелкашек, которым лень заниматься элементарным воспитанием или даже порой выходить на прогулку с собакой - она у них шляется сама и создает кучу проблем другим!
Для обычной бытовой дрессировки достаточно 15 минут в день выделять на занятия! и все!
Очень сомневаюсь, что у Mannique невоспитанные собаки!
ZoSo, конечно,- ведь иначе жить под одной крышей с удовольствием просто не получится.
Mannique
12.10.2011, 08:21
нет, спорт или плошадка ето не каторжный труд, но время и силы, лишние :)
собака должна быть такой, чтобы ей хватало воспитания, дабы быть в семье компаньёном, а не чтобы заведя сбаку, бы ла необходимость бросать работу и семью и дрессировать в усмерть ибо собачка воспитанию не поддаqётся :)
я пполагаю собака для человека, а не человек для собаки :)
и да, конечно собаки мой знакому с правилами поведения, и конечно большой знает основы послушки, но так, как я в юношестве занималась с собакой я уже никогда не буду, наверное, может на пенсии только :)
Mannique добавил(а) 1318397018:
и да, тут в Естонии мы живём со страхом, если сосед иего собачка не адекватны, никто тут особо етими проблемами не занимается, а маленький штраф, если займутся, не напугает нехорошего владельца :(
нет, спорт или плошадка ето не каторжный труд, но время и силы, лишние
Собака - не жизненная необходимость. Мы и заводим собаку, если у нас есть для нее время/деньги и прочее. Нет времени - не надо заводить.
Очень многие, например, занимаются фитнесом или ходят в бассейн - я бегаю аджилити со своими собаками. Ровно столько же по времени выходит.
И я даже посчитала - в чистом виде на каждую собаку уходит минут 20 времени (это для аджилити) за занятие.
ZoSo добавил(а) 1318415801:
собака должна быть такой, чтобы ей хватало воспитания, дабы быть в семье компаньёном, а не чтобы заведя сбаку, бы ла необходимость бросать работу и семью и дрессировать в усмерть
об "усмерти" и речь не идет - но согласитесь, у кого угодно начнутся проблемы с поведением и психикой, если он будет 23,5 часа в сутки проводить в небольшом помещении и ничего не делать - практически тюремные условия.
Работой и семьей прикрываться тоже не нужно - если эти вещи не оставляют свободного времени, повторюсь - собаку заводить НЕ НУЖНО.
Mannique
12.10.2011, 14:47
то есть мне моих собак надо срочно отдать в лУчшие условия ?:) у меня сейчас на них почти нет времени, только прогулки и то не в таких обьёмах остались, да и помыть не всегда получается ...
Mannique добавил(а) 1318420224:
у меня после работы ( цлый день в салоне ) , кстати говоря, тоже не было ни сил ни желания идти на прогулку в лес, или после тренировок других собак, обходились недолгой прогулкой недалеко от дома, не активной, неужели мне нельзя заводить собак ?
Mannique
12.10.2011, 19:58
тогда высылаю вам своих собачек первым поездом, и пожалуйста, занимайтесь с ними побольше :)))))))
э-э-э, нет! у меня рук 2 - и собакофф больше, чем есть - не надо))))
Mannique
12.10.2011, 20:24
придётся моим дальше мучаться :(
Темка все таки про кастрацию, хотела бы ее продолжить, Зю кастрировали 6 дней назад, уже все отлично, не было ни опухоли, на нагноения, но совет тем кто только собирается решится на эту процедуру, не давайте разлизать швы, походите в трусиках, и все будет Окей ! собакин между прочим просто золото ! Уже забыли былые примочки !:shuffle:
Svetlyachok
13.10.2011, 15:03
Зорро, трусы стягиваются на раз, лучше воротник.
Воротник нам не помог, собакин изворачивался и лизал, а трусы раскажу как одевали, взяла трусы мужа, прорезала две дырки около резинки для ПЕРЕДНИХ лап, а дырки для ног подшила поуже и в таком комбезе мы и ходили !
Svetlyachok
13.10.2011, 15:13
Зорро, значит, воротник маленький был, надо было побольше. Размер должен быть таким, что при повороте головы воротник закрывает нужную часть. У нас он разве что кончики пальцев на задних ногах мог достать.
Когда мы приехали в аптеку, нам предложилималенький и на овчарку и все , такой у нас выбор был:hlp: , с нашими аптеками видимо болеть нельзя, к тому же в воротнике собакин не может ни поесть ни попить и это тоже минус , но владельцам самим выбирать конечно же , я делюсь своим опытом.
Svetlyachok
13.10.2011, 15:38
Зорро, наш мог есть, пить, гулять, прыгать на кровать и бегать на улице)))) Может, там еще от пропорций тела зависит, от его длины. Первый день врезался воротником в предметы, потом освоился.
Но вариант комбезика из трусов очень интересный. Мы бы не додумались :)
Голь на выдумку хитра !:lol:
Зорро добавил(а) 1318509942:
Svetlyachok, вы как я поняла тоже кастрировали питомца, и как у вас он себя ведет, как настроение, расскажите ?
Svetlyachok
13.10.2011, 16:14
Зорро, нормально ведет :) Жизнерадостный, активный, ласковый. Но мы в принципе старались укреплять нервную систему и разыгрывать. Когда его взяли, был психованным и почти не играл в игрушки.
вы его взяли уже взрослого , извините я не поняла ?
Svetlyachok
13.10.2011, 17:03
Зорро, нет, взяли в четыре месяца. Но с ним, видимо, не общались особо - он даже ушками не шевелил, не пытался прислушаться к человеческой речи. И глазки были такие тупенькие-тупенькие. Мы неделю думали, что собака глухонемая, пока от сорвавшегося с языка "фу" щенок не шарахнулся в сторону.
Значит кроме наказания ничего не видел , очень жаль таких щеночков, и очень здорово что для них находятся замечательные хозяева :ma:
Первоначальное сообщение от ТоНюша
ТоНюша добавил(а) 1314540085:
А подробности у нас такие. На 4-5й день после операции началось сильное воспаление в мошонке, тем-ра 39,5, сама мошонка ярко-красная и огромная, вскрыли, обкололи антибиотиками, так три дня мы ездили. Потом все пошло на поправку. Сейчас уже все маленькое и аккуратненькое.
Самое главное (реально боюсь говорить вслух) ссать (в смысле метить) он перестал буквально на третий день после операции, хотя нам давали две недели. Стал более ласковым, все время на ручки проситься и лижется. Если б я знала, что будет такой эффект, не тянула бы так долго. Единственная неприятность, сейчас он может написать лужу, как щенок, если сильно хочет писать, т.е. не всегда терпит до прогулки, но это много лучше "сюрпризов".
:shuffle: То есть весь "эффект" кастрации в борьбе за чистоту в доме- это то, что кобель по-прежнему не терпит до прогулки(поскольку НЕ ПРИУЧЕН терпеть!), а только перестал задирать ногу и "как щенок" писает лужами???
В таком случае я предпочту НЕКАСТРИРОВАННОГО и не развязанного 10-летнего кобеля карликового пуделя, живущего у моих родителей, который, невзирая на частые визиты в гости сук, принадлежащих мне и моей сестре, НИКОГДА не гадит дома, довольствуясь двумя прогулками в сутки, просто потому, что с детства усвоил, что дома пачкать нельзя.
:rev:
Mannique
15.10.2011, 11:20
Первоначальное сообщение от Toy Art
:shuffle: То есть весь "эффект" кастрации в борьбе за чистоту в доме- это то, что кобель по-прежнему не терпит до прогулки(поскольку НЕ ПРИУЧЕН терпеть!), а только перестал задирать ногу и "как щенок" писает лужами???
В таком случае я предпочту НЕКАСТРИРОВАННОГО и не развязанного 10-летнего кобеля карликового пуделя, живущего у моих родителей, который, невзирая на частые визиты в гости сук, принадлежащих мне и моей сестре, НИКОГДА не гадит дома, довольствуясь двумя прогулками в сутки, просто потому, что с детства усвоил, что дома пачкать нельзя.
:rev: мы тут кажется обсуждали, что ситуации бывают разные, и не только вы умеете и правильно растите и вос[итываете шенков, да ?:) от того, что у соседа живёт кастрированные кобель вам лично плохо ? или ппозволим соседям жить как им кажется нужным ?:)
Просто не нужно советовать кастрацию как панацею от поведенческих проблем. Многие кастраты и суками интересоваться не перестают, и повязать их могут.
Svetlyachok
15.10.2011, 11:35
Лужицы в первую неделю или две после операции были и у нас - мне показалось, что собака слегка дезориентирована, что ли. В это первое время он плохо терпел до прогулок. Потом все вошло в свое русло.
Первоначальное сообщение от Mannique
мы тут кажется обсуждали, что ситуации бывают разные, и не только вы умеете и правильно растите и вос[итываете шенков, да ?:) от того, что у соседа живёт кастрированные кобель вам лично плохо ? или ппозволим соседям жить как им кажется нужным ?:)
Речь вообще не о воспитании идет, а о бессмысленности процедуры кастрации в этом случае. В последнее время ее активно пропагандируют, как средство избавления чуть ли не от всех бед... А на практике выясняется, что "реклама не соответствует заявленному результату"... Впрочем рекламе, особенно широкой и навязчивой верить вообще не стоит... :shuffle:
Toy Art добавил(а) 1318668304:
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Лужицы в первую неделю или две после операции были и у нас - мне показалось, что собака слегка дезориентирована, что ли. В это первое время он плохо терпел до прогулок. Потом все вошло в свое русло.
А я "лично" знаю двух кастратов-стригутся- судьба обоих-незавидна!
Одного-даже трагична. Первые хоэяева,купившись на такую рекламу,изуродовали кобеля кастрацией,-в результате пес вообще перестал контролировать "исход" мочи из организма, и избавились от него. Теперь пес живет у новых хоэяев-исключительно в памперсах-пес еще молодой, а надолго ли хватит терпения у новых хозяев-неизвестно!
:shuffle:
Светланка
15.10.2011, 11:59
Просто не нужно советовать кастрацию как панацею от поведенческих проблем. Многие кастраты и суками интересоваться не перестают, и повязать их могут.
ZoSo, насчет кобелей не скажу, но если кота кастрировать до того, как он начнет вязать кошек, то на кошку в течке он даже и не посмотрит, а вот если кастрировать уже развязанного кота, то тут да-если кошка в течке он ее будет вязать.
Светланка добавил(а) 1318669627:
спорить насчет пользы или вреда кастрации можно бесконечно и каждый останется при своем мнении, сама ветеринар и держу кастрированного кобеля, за более чем 10-ти летнюю практику перекастрировала кучу кобелей и котов и ни у одного нет проблем с недержанием мочи вследствие кастрации (было несколько случаев, но возрастные- 15-16 летние коты и полупарализованный кобель).
Да, причина кастрации своего кобеля-наличие суки, не нужны концерты. Поведение и состояние шерсти не изменилось(кастрирован в 9 мес, сейчас 4,5 года), такой же шилопопый ребенок с прекрасной шерстью(фото можно глянуть в моей персоналке).
Mannique
15.10.2011, 12:47
а кто тут кроме одного человека всех кастрировать предлагает ??? ето вообше дело личное каждого ...
Я не считаю кастрацию в принципе "абсолютно вредной" процедурой. Уже упоминались случаи необходимости вследствие серьезных заболеваний-это понятно и не обсуждается. Могу понять и владельцев больших питомников, когда кобель, по определенным причинам не использующийся в разведении,при НЕВОЗМОЖНОСТИ содержать его отдельно от племенных сук,когда выбор стоит между усыплением или кастрацией, возможно, выбор меньшего из двух зол-оправдан.
Я категорически против НАВЯЗЫВАНИЯ владельцам собак лозунга,что неплеменной кобель обязательно ДОЛЖЕН быть кастрирован! А так же против лживых уверений, что с помощью кастрации легко можно решить все "половые" и даже "не половые" проблемы кобеля!
Уже слышу свист летящих помидоров ревнителей ограничения рождаемости собак...
Но я считаю, что нужно объяснять людям, впервые взявшим собаку,что пресловутые вязки "для здоровья"один раз-принесут кобелю больше вреда,чем пользы,что именно "разок" повязанный кобель начинает искать новых приключений с утроенной силой, что развязывать кобеля вообще имеет смысл только в одном случае-если он точно будет в дальнейшем активно использоваться,-а вот неразвязванных по молодости кобелей повязать в старшем возрасте часто вообще не удается! И ничего неестественного в этом нет,не нужно переносить человеческие секс-проблемы на собак,у них в природе заложено,что далеко не все особи оставляют потомство и без всякой кастрации! Стоит опровергнуть и еще один вредный миф-что якобы после вязки кобель сразу же начинает расти вширь... Как бы тогда просто решались проблемы недоразвития костно-мышечной системы у отдельных выставочных экземпляров!.
А вот надеяться с помощью поголовной кастрации решить проблемы "птичьих рынков"-это зря,по-моему:до тех пор, пока будет существовать возможность зарабатывать таким путем,эти люди не станут добровольно лишать себя источника дохода: только представьте себе-все торговцы с птичьих рынков встали и пошли вдруг стерилизовать своих собак ни с того, ни с сего, просто услышав-как оказывается,кастрация полезна для их питомцев...:leb:
Давайте не будем забывать сколько кобелей , бегущих от хозяев за розовой мечтой попадают под колеса автомобилей , гибнут от зубов других кобелей, зимой в 40 градусов сидят под подъездом какой нибудь текущей суки, или их пинают пьяные прохожие , разве они в этот момент СЧАСТЛИВЫ ИМЕЯ ЯИЦА, может обывателям все таки стоит рассматривать эту процедуру, ведь много кобелей просто выкидывают на улицу хозяева уставши и вымотовшись из за их мягко говоря неадекватного поведения , воя по ночам и т.д. и т.п.
Зорро добавил(а) 1318679295:
Когда мне было 10 лет у нас жил метис той терьера, покрупнее и понаглее, так вот мы потеряли Фильку в 4 года под колесами автомобиля, и я помню как Филя выл под дверями ночью , мама открывала дверь и он убегал, я и ее понимаю , ведь утром на работу, так вот если бы мои родители в тот момент знали о кастрации , Филя прожил бы с нами не 4 а 14 лет спокойной и счастливой жизни .
я к тому, что некоторые кобели и после кастрации продолжают беспокойно реагировать - чисто рефлекторно.
У меня был ОЧЕНЬ сексуально активный кобель - и у меня хватало ума не открывать дверь. И остановить командой можно было. Просто не в моих правилах, чтобы моя собака шлялась без присмотра. Прожил пес 16,5 лет, вот так.
во первых мне было 10 лет, во вторых я притащила этого щенка как многие дети, и мама не знала волшебного слова, которое затыкало бы Филю на всю ночь.
однажды пришлось воспитывать вот так хозяев пекинеса - им было тупо влом гулять с ним, вот и отпускали - тем более, куча народу УВЕРЕНА, что собачка, если не трахнется, заболеет страшной болезнью.
Зимой, по глубокому снегу этот минимачо бежал по колее к нашему подъезду (у меня сука текла) и его едва не размазало машиной, если б я его не вытащила. Хозяйку встретила и отмандила на чем свет стоит. С тех пор хоть под присмотром гуляет.
А чего стоят полунадзорные собашки - например, вот такую суку-дворняжку, жившую в тамбуре перед квартирой, в течку регулярно выпускали - а как же, заболеет же! кого кастрировать??????
ZoSo добавил(а) 1318683291:
во первых мне было 10 лет
мне было 12))))) Но мои родители воспитали во мне чувство ответственности, за что им спасибо.
Первоначальное сообщение от ZoSo
Просто не в моих правилах, чтобы моя собака шлялась без присмотра.
Золотые слова!!!:appl:
Проблемные кобели часто возникают от нерадивых хозяев.Лень погулять с собакой-выпускают в свободный полет,и пошло,и поехало...((( Собака привыкает к такому ритму жизни,у неё в голове уже другая доминанта,зачем ему хозяин-чтобы покормить и открыть дверь на требования собаки...))))
Татьяна добавил(а) 1318683784:
Добавлю
У меня две суки и кобель,близкие родственники,естественно ни каких вязок между собой не может быть и речи.Проблем нет,есть только небольшое неудобство...
При чем здесь ЛЕНЬ ГУЛЯТЬ господа хорошие , вернитесь и перечитайте сначала, я говорю про кастрацию, и своего кобеля я кастрировала, потому что пару раз он у меня убегал через дорогу и подвергал свою и мою жизнь риску, и еще раз хочу сказать ,начинающим собачникам нужно отдавать предпочтение сукам, или знать про кобелей всю горькую правду, не искаженную и не замазанную медом.
Зорро добавил(а) 1318684162:
У меня сука немка, и я могу сравнивать разницу полов
Svetlyachok
15.10.2011, 16:13
А чего стоят полунадзорные собашки - например, вот такую суку-дворняжку, жившую в тамбуре перед квартирой, в течку регулярно выпускали - а как же, заболеет же! кого кастрировать??????
А может, лучше было стерилизовать ту суку... от греха подальше... :shuffle:
Мне кажется, хозяев, которые вяжут "для здоровья" так много, что проще им вбить в головы про "кастрировать/стерилизовать, а то рак/простатит/пиометра/омж", чем про "не фига это не лучше для здоровья". Мы тут еле-еле отговорили хозяев озабоченного такса с Птички не вязать кобеля (у них два предложения от девочкек с Птички), а то они все сокрушаются, что мальчик только подушки и вяжет. Ну сейчас отговорили. Но мальчику два года, они за ближайшие десять лет наверняка еще десять раз передумают.
Svetlyachok добавил(а) 1318684484:
Зорро, немка у вас вроде вольерная, да? Если она не гуляет, то разница не очевидна. Суки тоже вполне могут в охоту пуститься на поиски приключений.
Svetlyachok, сука не в вольере а по всей ограде носится, и при желании и через калитку и через ворота может рвануть ,например если кто то заходит, но не разу ничего подобного тьфу ,тьфу, зато Зю проявлял чудеса эквилибристики и незаурядного мыслительного процесса в вопросах сбежать
Светланка
15.10.2011, 16:48
а кто тут кроме одного человека всех кастрировать предлагает ??? ето вообше дело личное каждого ...
золотые слова
Светланка, конечно кастрация собаки дело лично каждого.
Но "отдавать предпочтение сукам"...:shar:
У них тоже хватает своих закидонов.
И дерутся они ой-ой как,особенно за территорию(околодомовую,по дъездную) и в зубы к неадекватным кобелям могут попасть подбежав познакомиться уж не говоря о суках.У нас ,например,если встречаются хозяева с собаками,всегда спрашивают пол.Однополых не предпочитают знакомить...ЧРЕВАТО дракой.И сигануть через дорогу с той же целью знакомства.При этом хозяева даже не подозревали такой прыти от своих сук.В итоге...печальная участь...У моих знакомых сбитыми транспортом были именно суки.А сколько теряется сук...наверное не меньше,чем кобелей.
Поэтому "отдать предпочтение сукам"....надо тоже учитывать их половые особенности,поведение...не так с ними проще,чем с кобелями...а ещё течки два раза в год по 3-4 недели...
А может, лучше было стерилизовать ту суку... от греха подальше...
ой, не то слово - но местная вет.станция тогда таким сервисом не располагала
ZoSo добавил(а) 1318694831:
У них тоже хватает своих закидонов.
собаку независимо от пола надо воспитывать - а перед тем, как завести - подумать, надо ли оно вообще.
Первоначальное сообщение от ZoSo
собаку независимо от пола надо воспитывать - а перед тем, как завести - подумать, надо ли оно вообще.
Ваши слова,да в уши владельцам!:appl:
Первоначальное сообщение от Татьяна
Ваши слова,да в уши владельцам!:appl:
В первую очередь заводчикам, у которых постепенно в квартире/доме накапливается ))) огромное количество собак. Одни не продались, на других офигительные надежды возлагались...:smile:
В первую очередь заводчикам, у которых постепенно в квартире/доме накапливается ))) огромное количество собак. Одни не продались, на других офигительные надежды возлагались...
отдельная грустная тема.
Svetlyachok
15.10.2011, 21:25
У нас во дворе подавляющее большинство собак - найденыши и отказники. Так что охватывать массы проще на уровне ветеринаров, уж прививки все ставят ("надеюсь, вязать не будете - а то хуже будет", "что-то он совсем не дает зубы смотреть - обязательно пройдите дрессировку, а то потом будет собака мучиться - лечить не сможете, жалеть и казнить себя будете, что не приучили - вон у нас в холле объявления висят).
Светланка
15.10.2011, 22:08
Татьяна, Светланка, конечно кастрация собаки дело лично каждого.
Но "отдавать предпочтение сукам"...
так я и не писала этого, у самой кобель(кастрат) и сука. И не сказала бы, что суки легче.Сейчас у меня алабай, но раньше была пуделица и кобель сенбернара(не кастрат), т.ч.с поведением сук, кобелей и кастратов знакома не по наслышке. Правильные слова, что любую собаку надо воспитывать, независимо от пола и породы. Ну и думать, а оно тебе вообще надо? (имею ввиду покупка собаки). Я живу в своем доме, вокруг так же частный сектор, собак море и в основном крупные дворняги, лайки,овчарки и помеси таких же размеров. Первое, что мы сделали, когда купили дом-2-х метровый забор по периметру участка. Здесь не очень принято городить заборы-чаще всего участки отделены чисто символическими оградами в виде кустов, сетки и т.п.
Светланка добавил(а) 1318706005:
Так вот, с конца сентября и по середину апреля в округе просто стаи собак. Откуда?правильно-все своих бобиков отпускают побегать(ну и собака сама себе поесть найдет), как то весной насчитала стаю в 20 коблов за одной мелкой течной сучонкой. И так ежегодно,ну, а с апреля по сентябрь-затишье-все бобики на привязях, чтоб огороды не топтали. Запереть течную суку - а зачем? ведь кобели будут у дома тусоваться, а так отпустил и пусть бегают, а щенков потом утоплю-так многие говорят, с кем я общалась по этому вопросу.
Светланка, Вы ветеринарный врач и говоите правильные слова, как и все практикующие ветеринары - способны правдиво и прямо повторять, что кастрация НЕ НЕСЕТ СОБАКАМ ЗЛА!
Респект больщущий Вам за это!
Первоначальное сообщение от Зорро
Давайте не будем забывать сколько кобелей , бегущих от хозяев за розовой мечтой попадают под колеса автомобилей , гибнут от зубов других кобелей, зимой в 40 градусов сидят под подъездом какой нибудь текущей суки, или их пинают пьяные прохожие , разве они в этот момент СЧАСТЛИВЫ ИМЕЯ ЯИЦА, может обывателям все таки стоит рассматривать эту процедуру, ведь много кобелей просто выкидывают на улицу хозяева уставши и вымотовшись из за их мягко говоря неадекватного поведения , воя по ночам и т.д. и т.п.
Зорро , совершенно правильные слова, но...
многие тут, на породном форуме, НЕСПОСОБНЫ адекватно воспринимать кастрацию!
Выставочные амбиции, шоу-щенки (ой, пардон, щенки с шоу-перспективой!:biggrin: ), чудеса дрессуры и хендлинга и т.д. и т.п. несколько притупляют чувство реальности и понимания, что ВСЕ собаки, независимо от титулов и пород - животные!
Животные, которых мы держим в угоду себе, подчиняем своим правилам и заставляем (принуждаем против их животных желаний!)
Получается, что в угоду своим амбициям, многим нравится мучать собаку, лишая ее природных потребностей.......,
зато!!!!......
Показушно демонстрируя всему человеческому сообществу выучку измученного и измордованного , находящегося в постоянном стрессовом напряжении пса!- тешить свое самолюбие !!!
Ну что же, каждому - свое!
Моему любимому кастрату-Чемпиону - спокойную бесстрессовую жизнь ,
а дворняге-полукровке ( Toy Art )- окрики, тычки-пинки и постоянное воздержание!:shuffle:
Первоначальное сообщение от Deliss
а дворняге-полукровке ( Toy Art )- окрики, тычки-пинки и постоянное воздержание!:shuffle: [/B]
У вас странные, дремучие представления о дрессировке собак, и очень жаль тех животных, что, побывав в руках горе-дрессировщиков с ТАКИМИ взглядами на процесс обучения, потом оказываются на улице, с яйцами или без яиц-какая разница...:shuffle:
Интересно, а детей по-вашему тоже воспитывают либо окриками и пинками, либо-ножиком???
Кстати, у моей "дворняги", как вы изволили выразиться, наград -РАБОЧИХ!- побольше, чем у некоторых кастратов наберется. А на прогулках я голоса вообще не повышаю- в отличие от тех безумных владельцев, что считают дрессировку излишним мучением (оправдывая свою лень), а потом всю оставшуюся собачью жизнь орут на нее, пользуют тычками, пинками(подвергая пса пожизненному стрессу,поскольку он так и не понимает-за что!), режут яйца, выбрасывают на улицу,усыпляют... И все потому, что лень было изначально ГРАМОТНО обучить собаку правилам поведения в обществе... Ведь не в лесу живем. :biggrin:
Моему псу достаточно шепота,жеста,или еле слышного свиста. Кстати, если вы не в курсе,а из вашего смешного заявления об известных вам методах дрессировки следует, что это именно так, пинками и тычками добиться этого НЕЛЬЗЯ. Можно только довести псину до того состояния, что ветеринар с ножиком, или со шприцем-один укол, и все проблемы позади...- будет казаться единственным спасением
А Чемпионы у меня дома есть, и не один, правда, я их не кастрирую! Но свою безопасность и жизнь моих детей я не раз вверяла этой "дворняге", как вам угодно было его назвать, и он ни разу нас не "сдал", однажды он спас моего сына и его одноклассника от двух обдолбанных ублюдков, недавно вернувшихся,как потом выяснилось, из мест не столь отдаленных... Не побоялся, не отступил, победил! И я им горжусь! А еще я уверена, что тупо обрезав ему яйца, как активно советовали мне "спецы" вроде вас,- а по началу у нас было много проблем с ним,- я не имела бы сейчас такой надежной, отважной и бесконечно любимой собаки. И ему я верю больше, чем вам-он никогда никого не только не обманывал, но и не оскорблял, и вас-в том числе.:biggrin:
Toy Art добавил(а) 1318807009:
Первоначальное сообщение от Deliss
Животные, которых мы держим в угоду себе, подчиняем своим правилам и заставляем (принуждаем против их животных желаний!)
Получается, что в угоду своим амбициям, многим нравится мучать собаку, лишая ее природных потребностей.......,
зато!!!!......
Показушно демонстрируя всему человеческому сообществу выучку измученного и измордованного , находящегося в постоянном стрессовом напряжении пса!- тешить свое самолюбие !!!
[/B]
Я поражаюсь-то есть человек, не берущий на себя труд научить собаку"подчиняться правилам" жизни в обществе людей,в котором -так уж вышло-они оба-два проживают, и есть самый "правильный хоз"??? Он "НЕ ЛИШАЕТ" собачку "ЕЕ ПРИРОДНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ"- так у нас таких тыщщщщиии! Только когда вашего чемпиона будет жрать какой-нибудь барбос любителя собачьих боев,свято убежденного,что это-"природная потребность" его пса, которого он скорее всего, никогда "не мучил дрессировкой", не забудьте заглянуть псу под хвост-если и яйца у него при этом отчекрыжены-пожмите хозу руку-он сделал все,как вы советуете здесь. :hah: :croc:
Toy Art добавил(а) 1318808951:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Зорро
[B]своего кобеля я кастрировала, потому что пару раз он у меня убегал через дорогу и подвергал свою и мою жизнь риску, и еще раз хочу сказать ,начинающим собачникам нужно отдавать предпочтение сукам, или знать про кобелей всю горькую правду,
Я вижу, что кастрация даже от проблем с беготней через дорогу кобелей излечивает???
Может, вообще всю дрессировку можно кастрацией заменить? А кинологи-простофили НЕ ЗНАЮТ, как бы им рассказать об этом так, чтоб поверили? А то ведь мучаются,бедолаги,все новые методы осваивают,к каждой собаке индивидуальный подход ищут-простота святая!...
Впрочем, и суки через дорогу бегают-за птичкой,собачкой,кошечкой.. . Или исключительно кобели под колесами гибнут?
Для тех, кому кастрацией не удалось все же "обучить" собаку не нестись сломя голову через дорогу, открою "страшную тайну"- во всем мире существует много способов обучения, помимо кастрации... Лично мне очень эффективным, надежным (НЕ ТРЕБУЮЩИМ НИКАКИХ ПИНКОВ) и несложным в процессе самого обучения кажется прием "контроль территории" из американской системы обучения собак-телохранителей. И среди рекомендаций по выращиванию такой собаки требования кастрировать я почему-то не встречала. Возможно, я что-то и упустила в этой жизни... Но ничуть не жалею об этом. :rev:
Первоначальное сообщение от Mannique
а кто тут кроме одного человека всех кастрировать предлагает ??? ето вообше дело личное каждого ... Я! ВСЕХ, НА ХРЕН СТЕРИЛИЗОВАТЬ, по закону, без обсуждений!!! Ага, такОе личное, пока щенки не появятся, в итоге на улице, или за сукой кобель не убежит, и до кучи ее с собой прихватит, напугав своей чрезмерной активностью. Далее по списку- ТРАВЯТ, СТРЕЛЯЮТ, СБИВАЮТ МУЧАЮТ! И тогда чье это дело? Уже не личное дело становится, а навязанное невежами, не безразличным людям!
Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
Я! ВСЕХ, НА ХРЕН СТЕРИЛИЗОВАТЬ, по закону, без обсуждений!!! Ага, такОе личное, пока щенки не появятся, в итоге на улице, или за сукой кобель не убежит, и до кучи ее с собой прихватит, напугав своей чрезмерной активностью. Далее по списку- ТРАВЯТ, СТРЕЛЯЮТ, СБИВАЮТ МУЧАЮТ! И тогда чье это дело? Уже не личное дело становится, а навязанное невежами, не безразличным людям!
Хм... А Вам не кажется, что Вы перечисляете не проблемы некастрированных собак, а проблемы их безответственных и ленивых владельцев?
И пока народ не научится грамотно содержать собак и нести ответственность за свои поступки, мы можем сколько угодно кастрировать собак, даже вместе с владельцами:biggrin: толку НЕ БУДЕТ. Ибо беспризорная собака проблемы создавала и создавать будет вне зависимости от того - есть у нее яйца, или нет!
Toy Art, Что бы их жизнь приобрела большую ценность, другого выхода нет! Тогда собаки, да и другие животные, перестанут попадать к случайным людям( т.к. не будет ненужных животных), а тем кто хочет завести, придется научится грамотному содержанию!
ШМЕЛЯ, ,я не спорю, очень нужно как-то ограничить попадание собак-и не только потенциально опасных-любых!- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в добрые,любящие и ОТВЕТСТВЕННЫЕ руки. Но-увы-с помощью кастрации собак эту проблему решить нельзя, ведь не собаки ее создают!
Торговцы с "птичьих" рынков добровольно своих собак стерилизовать не будут-хоть заагитируйся!
Да и "законному заводчику", у которого на руках "висит" помет ротвейлеров, или немцев, которые простите, кушать каждый день хотят... и не только кушать...часто выбирать-достаточно ли ответственнен пришедший покупатель уже "не до жиру"..
Да и приличные вроде люди часто со временем, потеряв интерес,устав от ежедневных забот о питомце, избавляются от покупки-часто весьма недешевой- очень просто! Собака ни в каком виде-ни с яйцами, ни-без-становится не нужна... А ответственности-никакой... Почему бы не "потерять" где-нибудь надоевшего песика?...
К сожалению, отрезая яйца, даже по самые уши всем неугодным кому-либо собакам мы не исправим ситуацию.:eek:
Toy Art добавил(а) 1318823418:
Одна только отвратительная практика-купив забавного щеночка\котенка "на дачу" для детей, поиграть все лето с ним и... оставить осенью там на голодную смерть чего стоит!:eek:
Кого кастрировать в такой ситуации надо??? :nunu:
Toy Art добавил(а) 1318825356:
Да и профессиональные заводчики, ратуя за кастрацию\стерилизацию "непригодных для разведения" щенков и котят беспокоятся подчас вовсе не об "ограничении рождаемости" и не о качестве поголовья, а о недопущении на "рынок" конкурентов и об удержании высоких цен на свой "товар"-если копнуть поглубже.
Как-то довелось слышать об одной заводчице, получившей 4-х щенков от супер-вязки, дорастившей их до определенного возраста в своем питомнике, после чего отобранных двух щенков оставившей у себя,для дальнейшей племенной работы,а двух других продавшей "на диван "стерилизованными. Что, так много нужно было времени, чтобы отличить пэтов от шоу- и бридов? Логичнее предположить, что выбор шел среди щенков примерно равных по качеству. А в руки конкурентов такой подарок отдавать не хотелось. Здесь еще и вопрос об искусственном ограничении генетического фонда породы попутно возникает... То есть даже во вред любимой породе-любой ценой осадить конкурентов.
Ветеринары-чем бы ни мотивировали столь широкую пропаганду этих мероприятий,- как ни крути, а лица тоже "материально заинтересованные".
Помидоры не принимаю, отсылаю обратно-бочками!
:juggle: :eek:
Mannique
17.10.2011, 11:03
а тут всё то же :)
Очень интересно читать ,как некоторые извращают написанное, и щенков взятых на лето сюда приплетут, и заинтересованность ветов и не ветов, а мой Зю не каждый день через дорогу бегал, а представляете Toy Art,только когда через дорогу сука текла ,СТРАННО ПРАВДА !А в остальное время это послушный и адекватный пес, я представляю какие способы дрессуры должны быть чтобы шепотом подавить желание , обоняние и осязание кобеля.
Светланка
17.10.2011, 15:36
Ветеринары-чем бы ни мотивировали столь широкую пропаганду этих мероприятий,- как ни крути, а лица тоже "материально заинтересованные".
Toy Art, ну.а то как же, нам, ветам, вообще выгодно, чтоб животные болели и чем дольше, тем нам бабла больше.
Светланка добавил(а) 1318855075:
а тут всё то же
Mannique, вот вот, переливание из пустого в порожнее и все равно каждый останется при своем мнении.
И пока народ не научится грамотно содержать собак и нести ответственность за свои поступки, мы можем сколько угодно кастрировать собак, даже вместе с владельцами толку НЕ БУДЕТ. Ибо беспризорная собака проблемы создавала и создавать будет вне зависимости от того - есть у нее яйца, или нет!
+1000!
Зорро,
я представляю какие способы дрессуры должны быть чтобы шепотом подавить желание , обоняние и осязание кобеля.
в том-то и дело, что не представляете. просто систематическая работа, и все.
ZoSo добавил(а) 1318860607:
не проблемы некастрированных собак, а проблемы их безответственных и ленивых владельцев?
+1000000!
Mannique
17.10.2011, 18:08
тему можно переименовать в " хо-хо ! мы знаем всё, - вы ничего " :) во главу угла поставить пару человек :)
почему вообше взрослый человек должен оправдаваться в том , что он кастрировал своё животное ( заметим, именно своё, не ваше ) ?:)
почему вообше взрослый человек должен оправдаваться в том , что он кастрировал своё животное
никто никому вообще ничего не должен)))))) но каГ бы неплохо, чтобы люди понимали - кастрация таки не панацея и основная масса проблем все-таки на противоположной от собаки стороне поводка)))))
собашки-то, чай, не только за суками/кобелями бегают, и не только с "высшей" целью.
а так да, проблемы можно и хирургически решать - яйцы отрезать, зубы выдрать, связки подрезать, когти убрать - че там еще осталось?
ZoSo добавил(а) 1318874431:
Тогда собаки, да и другие животные, перестанут попадать к случайным людям( т.к. не будет ненужных животных), а тем кто хочет завести, придется научится грамотному содержанию!
хорошая мысль, но утопическая.
У моей знакомой есть кобель. Пока он был с яйцами - это была бесконечная проблема с агрессией на всех встреченных кобелей на прогулке.
Ну не дрессировщик человек до глубины души!!!! Не может он дрессировать собаку до автоматизма!
Собак любит. Держит много лет. Получает от них огромное удовольствие. Заботится как надо, от души.
И собака не первая уже.
Но до этого были без проблем, а с этим - вот такая вот сложность....
И что? Не заводить? Так любит же собак и хочет собаку!
Отдать? - нафиг никому не нужен.
Усыпить? - так не опасен же людям. Да и любИм.
Мучаться всю оставшуюся жизнь, бегая от всех собак идущих на встречу?
Кастрация сделала пса спокойней и к встреченным собакам и к приходящим в дом. И своя сука, домашняя, не раздражает мозг течками.
Mannique
17.10.2011, 22:06
Первоначальное сообщение от ZoSo
но каГ бы неплохо, чтобы люди понимали - кастрация таки не панацея и основная масса проблем все-таки на противоположной от собаки стороне поводка)))))
так кто тут пишет что кастрация панацея ???? только ведь бывает трудности в поведении не от невоспитанности и не от недодрессированности, а от взрыва гормонов ... не знали ? Люди тоже подвержены странному поведению из-за гормонов, особенно женшины. Так вот переизбыток тестостерона не уберёшь дрессировками я думаю, я про ето пытаюсь поговорить тут, но тут тема не для простых обывателей наверное :)
Первоначальное сообщение от Зорро
Очень интересно читать ,как некоторые извращают написанное, и щенков взятых на лето сюда приплетут, и заинтересованность ветов и не ветов....
.....я представляю какие способы дрессуры должны быть чтобы шепотом подавить желание , обоняние и осязание кобеля.
Полностью поддерживаю!:smile:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Может, вообще всю дрессировку можно кастрацией заменить? А кинологи-простофили НЕ ЗНАЮТ, как бы им рассказать об этом так, чтоб поверили?...
Ага, у Вас или кастрация, или - дрессировка...
Либо черное, либо белое, полутонов не признаете?
А чем плох дрессированный кастрат?
Или таких, Вам кажется, не бывает.... вот если бы Вашему кобелю в юности яйца обрезали, то он вырос (при Вашей-то прекрасной дрессуре) тупым и необучаемым???
Это что, операция на мозге?
А если придется удалить семенник (воспаление) - Ваш пес поглупеет?
Первоначальное сообщение от Toy Art
....Да и профессиональные заводчики, ратуя за кастрацию\стерилизацию "непригодных для разведения" щенков и котят беспокоятся подчас вовсе не об "ограничении рождаемости" и не о качестве поголовья, а о недопущении на "рынок" конкурентов и об удержании высоких цен на свой "товар"-если копнуть поглубже.
Ооо! Это, похоже, уже булыжник в мой огород :pom:
Увы, разочарую, о высоких ценах на свой "товар" только мечтать приходится....
Первоначальное сообщение от Toy Art
Ветеринары-чем бы ни мотивировали столь широкую пропаганду этих мероприятий,- как ни крути, а лица тоже "материально заинтересованные".
Помидоры не принимаю, отсылаю обратно-бочками!
:juggle: :eek: [/B]
Ага, кругом заговор!
Первоначальное сообщение от Toy Art
Как-то довелось слышать об одной заводчице, получившей 4-х щенков от супер-вязки, дорастившей их до определенного возраста в своем питомнике, после чего отобранных двух щенков оставившей у себя,для дальнейшей племенной работы,а двух других продавшей "на диван "стерилизованными. Что, так много нужно было времени, чтобы отличить пэтов от шоу- и бридов? Логичнее предположить, что выбор шел среди щенков примерно равных по качеству. А в руки конкурентов такой подарок отдавать не хотелось. Здесь еще и вопрос об искусственном ограничении генетического фонда породы попутно возникает... То есть даже во вред любимой породе-любой ценой осадить конкурентов.
А это вообще к чему?
Пример хорошего, грамотного заводчика, не "втюхавшего" полуторамесячного пупса под видом гарантированного будущего чемпиона и за огромные деньги неопытному покупателю!
А пример "искусственного ограничения генетического фонда породы" некорректен и смешон....
Весь генетический фонд в одном помете? И в руках одного человека?
Aikenka, я уже писала, что не считаю кастрацию неким абсолютным злом, бывают случаи, когда без этой операции просто нельзя обойтись,к сожалению...
Я лишь выражаю несогласие с некоторыми неправомерными и абсурдными,на мой взгляд,позициями:
1)когда авторитетно заявляют, что ВСЕХ неплеменных собак ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно кастрировать;
2)когда объявляют кастрацию лекарством от всех поведенческих проблем: чик ножичком-и заморачиваться с воспитанием уже не надо,-собака "сама" научится не гадить дома,слушаться хозяина, и т.д и т.п.
3)когда кастрацию объявляют главным способом борьбы с наличием бездомных животных на наших улицах и даже - ограничения их попадания в безответственные руки(где логика?);
4). когда кастрацию\стерилизацию активно пропагандируют как не только безвредную, но и безусловно полезную процедуру. Интересно, зачем же для людей, по разным причинам лишившихся соответствующих органов, вообще придуманы все эти гормонозаместительные "излишества", если все и так расчудесно, и организм от такого "усекновения" не только никак не страдает, а даже лучше становится-живет дольше(по утверждению некоторых ветеринаров)? Зачем для кошек,у которых эта процедура давно узаконена,созданы специальные корма и диеты? Неужели как раз потому,что они-кастраты-лучше и здоровее нормальных животных?...;
5). когда людям НЕ ОБЪЯСНЯЮТ,что какой бы простой эта операция ни казалась,осложнения и неожиданные проблемы возникали и возникать будут.
Я-за осознанный выбор каждого ОТВЕТСТВЕННОГО владельца на основании ЧЕСТНОЙ и ПОЛНОЙ информации.
И я против стремления некоторых граждан стерилизовывать и кастрировать всех не принадлежащих -и слава Богу!- им животных на том простом основании, что они "не племенные" и на любых других основаниях. Против - навязывания людям этой незамысловатой процедуры, как некой "панацеи" от ВСЕХ бед .
Только и всего.:wink:
Честно говоря, тоже порядком поднадоела эта ни к чему не ведущая дискуссия, которая то и дело с аргументированных позиций скатывается на уровень: "убедить мне Вас не удастся,поэтому перейду к оскорблениям..." Есть ли смысл продолжать? :shuffle:
Toy Art добавил(а) 1318883573:
Первоначальное сообщение от Deliss
Ага, у Вас или кастрация, или - дрессировка...
[/B]
А вы еще какие то методы коррекции поведения предлагали?
Toy Art добавил(а) 1318883941:
Первоначальное сообщение от Deliss
А чем плох дрессированный кастрат?
Или таких, Вам кажется, не бывает.... вот если бы Вашему кобелю в юности яйца обрезали, то он вырос (при Вашей-то прекрасной дрессуре) тупым и необучаемым???
Это что, операция на мозге?
А если придется удалить семенник (воспаление) - Ваш пес поглупеет?
[/B]
В силу изменения гормонального фона психика собаки безусловно меняется, не для этого ли вы советуете всем, кто не способен справиться с полноценным кобелем,его кастрировать с целью-в том числе снизить его агрессивность? Но в охранной дрессировке задача совсем другая-нужны собаки как раз с ярко выраженной активно-оборонительной реакцией,злобные,уверенные в себе,при этом с уравновешенной психикой,иначе охранник из него получится-только побрехать громко.
:shuffle:
Toy Art добавил(а) 1318884095:
Первоначальное сообщение от Deliss
Ооо! Это, похоже, уже булыжник в мой огород :pom:
[/B]
:biggrin: Вы ВСЕРЬЕЗ считаете себя ЕДИНСТВЕННЫМ заводчиком на земле?:smile:
Toy Art добавил(а) 1318885851:
Первоначальное сообщение от Deliss
Пример хорошего, грамотного заводчика, не "втюхавшего" полуторамесячного пупса под видом гарантированного будущего чемпиона и за огромные деньги неопытному покупателю!
А пример "искусственного ограничения генетического фонда породы"
Весь генетический фонд в одном помете? И в руках одного человека? [/B]
Подобная операция ни в месяц, ни в 2 не производится.
По вашему, использование кастрации в целях снижения конкуренции-грамотный подход???
А практика-увы-распространенная, во многих породах снижение генетического разнообразия до нескольких линий,к тому же часто заинбридированных на двух-трех "знаменитостей" стало серьезной проблемой Вы, как заводчик,-один из тысяч других!- не можете не быть в курсе.:shuffle:
мон ренессанс
18.10.2011, 00:48
Toy Art, У вас странные, дремучие представления о дрессировке собак, и очень жаль тех животных, что, побывав в руках горе-дрессировщиков с ТАКИМИ взглядами на процесс обучения, потом оказываются на улице, с яйцами или без яиц-какая разница...
Интересно, а детей по-вашему тоже воспитывают либо окриками и пинками, либо-ножиком???
Ну вот, Ей-Богу, я как топикстартёр уже пожалела, что открыла эту тему. Вас же никто не слышит. Логические, чётко выстроенные цепочки доказательств - пролетают как фанера над Парижем над Вашими оппонентами....Диву даюсь Вашему упорству.... всё ещё пытаетесь что-то донести до людей, которые всё для себя давно решили... Со своей стороны могу только посочувствовать собакам, находящимся в их владении, и сообщить Вам, что я разделяю Вашу точку зрения. Как старейший грумер, наблюдала и знаю эту разницу: кобель и, он же, впоследствии (волею владельцев), кастрат. Не пожелаю такого никому. Стригла и плакала. Остальные подробности опускаю. Единственное, с чем безоговорочно соглашусь - операция по медицинским показаниям.
мон ренессанс добавил(а) 1318888503:
Я! ВСЕХ, НА ХРЕН СТЕРИЛИЗОВАТЬ, по закону, без обсуждений!!!
Ну что тут скажешь..... :obida: Да ещё и по какому-то неписаному закону..... :shy:
я уже писала, что не считаю кастрацию неким абсолютным злом Абсолютное зло- это бесконтрольное размножение домашних животных, спасение - только кастрация! На личном уровне, многие сами дойти до этого не могут, так как дальше своего носа видеть отказываются, и прийти к пониманию того, что стерилизация защищает животных.
ШМЕЛЯ добавил(а) 1318898988:
Toy Art, Я лишь выражаю несогласие с некоторыми неправомерными и абсурдными,на мой взгляд,позициями:
А вы не считаете абсурдным разводить собак, когда на улицах гибнут пачками никому ненужные псинки? Где, блин, ваша ответственность, любовь и справедливость? А-а-а, это уже не ваше дело... А не абсурд, когда вяжут "для здоровья", оставляют одного, ну может двух, если сжалятся, и куда попадут потом щенки - не важно? А стерилизовать, жалко...
Отдыхала у друзей в деревне, у соседа бегали милые щеночки, до трех месяцев бегали. И я слышала, как они кричали, а потом уже не бегали. Мой крестник спрашивал у соседа: " Где щеночки?"
Сосед, отвечал: " Убежали, не переживай скоро новых наплодит."
ШМЕЛЯ добавил(а) 1318899963:
В силу изменения гормонального фона психика собаки безусловно меняется, не для этого ли вы советуете всем, кто не способен справиться с полноценным кобелем,его кастрировать с целью-в том числе снизить его агрессивность? Но в охранной дрессировке задача совсем другая-нужны собаки как раз с ярко выраженной активно-оборонительной реакцией,злобные,уверенные в себе,при этом с уравновешенной психикой,иначе охранник из него получится-только побрехать громко. Да с чего вы это взяли? Психика это фундамент с которым рождаются. Просто крыша ехать не будет при виде суки или конкурента кобеля. А тех собак, которые НУЖНЫ ( особенно в охранной дрессировке:wink: ), стерилизовать никто и не собирается.
ШМЕЛЯ добавил(а) 1318901009:
мон ренессанс, Как старейший грумер, наблюдала и знаю эту разницу: кобель и, он же, впоследствии (волею владельцев), кастрат. Да, что же вы этого одного несчастного кобеля все вспоминаете? Ну не показатель, мало-ли что с ним было, может и яйца бы ему не помогли.
Я достаточно много видела разных кобелей кастрированных, у всех разные судьбы, такие же разные как бывают и у не кастрир. Гуляет у нас во дворе компания из подобранных собачек, и суки, и коблы, все стерилизованны, дружелюбные веселые ребята. У соседки умер в 17 лет карлик сер. был кастрирован, т.к. крипторх, лет в пять , когда уже стало необходимо. Жизнь прожил замечательную, постоянно, без ограничений, вязал свою подружку. :)
ШМЕЛЯ добавил(а) 1318902768:
Есть такое распространенное заблуждение, мол повяжем и гормональный фон придет в норму, и ложняки как рукой снимет.
НУ, НЕ ПРИДЕТ В НОРМУ! И опухоли попрут к старости, и тогда придется стерилизовать.
Toy Art, 3)когда кастрацию объявляют главным способом борьбы с наличием бездомных животных на наших улицах и даже - ограничения их попадания в безответственные руки(где логика?); Ну задумайтесь. В безответственные руки попадают ненужные животные, на которых не хватает ответственных рук. Для начала достаточно того, что бы не рождались новые бездомные и ненужные собаки и кошки.:argue:
na minutku
18.10.2011, 06:33
Первоначальное сообщение от Toy Art
Зачем для кошек,у которых эта процедура давно узаконена,созданы специальные корма и диеты? Неужели как раз потому,что они-кастраты-лучше и здоровее нормальных животных?...;
17 лет назад, когда я кастрировала своего кота, у меня не было даже и мысли о том, что для кастратов создана специальная диета. Как жрал мясо, так и жрет его до сих пор. Только чуть более разборчив стал. Может, дело все же в нормальной еде и никому на фих не нужны эти специальные сухари? Уточнаю, коту сейчас 17,5 лет. Фигура - как у молодого. Ходили недавно к вету, ну так, на всякий пожарный. Вет не поверил своим глазам - результаты анализов, как у 5-6-летнего кота. Глаза, уши, реакция - все в норме. Дома по-прежнему прыгает и играет, как котенок. Не, вру, спать стал больше.
Кастрировала потому, что сначала он ссал под компьютор - пришлось вырезать кусок паласа и заменить несколько паркетин. Потом он ночью прыгал с секретера спящему мужу в причинное место - всем хватает воображения представить, КАК ЭТО БЫЛО? Но это все я терпела. Но, когда это рыжее сокровище стало ссать моему сыну в постель, я не выдержала. Ну пусть я зверемучитель, НО, все пакости прекратились в тот же день! Природным его наклонностям кастрация никак не повредила - мышей ловит, птичек тож.... В марте не орет.
Ну убедите меня в обратном! Ну пожалуйста!
А, и расскажите, КАК в подобной ситуации дрессировать кота?
Mannique
18.10.2011, 08:23
я еше раз спрошу - как изменять дрессировкой уровень гормонов ? подавлять ? ( нормальный кобель от течной суки игрушкой не отвлечется, тем более лакомством ), но подавлять ето же тоже жестоко получается ? Собачка то мучается ;)
еше раз для тех, кто меня не читает :)
я говорю не об обычном Бобике из соседнего подьезда, а о кобеле у которого гормоны зашкаливают
Svetlyachok
18.10.2011, 09:41
"сама" научится не гадить дома
Гм. Если про мечение - так теоретически да, само после кастрации и должно пройти. А если про приучение к выгулу - так животное с нормальной психикой и физиологической способностью терпеть и без кастрации в итоге приучается ходить на улицу, может, позже, чем если выносить каждые 2-3 часа, но все равно по мере возможности - терпит. У меня коллега лабрадора вообще не приучала. Ходили 2-3 раза в день гулять - и все. Сделал лужу дома - проигнорили. Никаких газеток и лотков не стояло вообще. Природная чистоплотность сделала свое дело.
когда кастрацию объявляют главным способом борьбы с наличием бездомных животных на наших улицах и даже - ограничения их попадания в безответственные руки(где логика?);
У нас полдвора выкинутых и подобранных впоследствии породистых животных. Даже с родословными. Остальные полдвора - дворня народного разведения "для здоровья", щенки которых выкидывались на помойки и автобусные остановки. Племенных животных на двор - три успешные на выставках собаки разных пород. А ведь остальных тоже вязать будут. И вряд ли сильно будут разбираться, в ответственные ли руки отдали - просто по оптимистичному незнанию. Так и будут множиться в геометрической прогрессии. Я уже молчу про кошек, живущих на первых этажах. А еще голый (!) китаец и хрюкающий чау на самовыгуле - тоже поди заводчики руки ответственными считали. Мальчики не кастрированы, и в свои забеги здорово надоедают течным сукам.
Короче, картина весьма удручающая. Ко мне уже кто только ни подходил с просьбой "сделайте нам щеночков, у вас такой красивый мальчик". Одной суке вообще было 9 лет, ни разу не вязалась. И ведь найдут себе другого красивого мальчика. Вот как остановить эту лавину - лично для меня загадка, поднятие народного самосознание еще не один десяток лет займет.
Aikenka, я уже писала, что не считаю кастрацию неким абсолютным злом, бывают случаи, когда без этой операции просто нельзя обойтись,к сожалению...
Я лишь выражаю несогласие с некоторыми неправомерными и абсурдными,на мой взгляд,позициями:
1)когда авторитетно заявляют, что ВСЕХ неплеменных собак ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно кастрировать;
2)когда объявляют кастрацию лекарством от всех поведенческих проблем: чик ножичком-и заморачиваться с воспитанием уже не надо,-собака "сама" научится не гадить дома,слушаться хозяина, и т.д и т.п.
3)когда кастрацию объявляют главным способом борьбы с наличием бездомных животных на наших улицах и даже - ограничения их попадания в безответственные руки(где логика?);
4). когда кастрацию\стерилизацию активно пропагандируют как не только безвредную, но и безусловно полезную процедуру. Интересно, зачем же для людей, по разным причинам лишившихся соответствующих органов, вообще придуманы все эти гормонозаместительные "излишества", если все и так расчудесно, и организм от такого "усекновения" не только никак не страдает, а даже лучше становится-живет дольше(по утверждению некоторых ветеринаров)?
Зачем для кошек,у которых эта процедура давно узаконена,созданы специальные корма и диеты? Неужели как раз потому,что они-кастраты-лучше и здоровее нормальных животных?...;
5). когда людям НЕ ОБЪЯСНЯЮТ,что какой бы простой эта операция ни казалась,осложнения и неожиданные проблемы возникали и возникать будут.
Я-за осознанный выбор каждого ОТВЕТСТВЕННОГО владельца на основании ЧЕСТНОЙ и ПОЛНОЙ информации.
И я против стремления некоторых граждан стерилизовывать и кастрировать всех не принадлежащих -и слава Богу!- им животных на том простом основании, что они "не племенные" и на любых других основаниях. Против - навязывания людям этой незамысловатой процедуры, как некой "панацеи" от ВСЕХ бед . Только и всего
Toy Art, ятоже по пунктам отвечу? - так удобнее :)
1) - считаю это личным мнением заявителей, не более того. Они просто имеют право высказать своё мнение. Как и я и вы.
Но это не означает что я или вы обязаны им руководствоваться :)
Они сами решают, что делают со своими собаками, вы и я сами принимаем решения по своим животным :)
2)ни разу не видела чтобы кастрацию объявляли панацеей от всех проблем. Но, как говорится, я вижу лишь "свою часть слона".
3)когда кастрацию объявили панацеей от засилья дворни на улицах - я была в числе тех кто считал это глупостью и чёрной дырой для бюджетных денег.
Однако кастрация домашних любимцев, которых недалёкие хозяева размножают только потому что "ей надо стать матерью, а ему - мужиком" (список бредовых причин можно продолжать долго) - косвенно способствует уменьшению безнадзорных животных, потому что от таких плодов размножения избавляются "лишь бы сбагрить", а берут их часто поиграть пока не надоел.
Я так думаю.
4) безвредность относительная есть - ведь многие кастрированные животные прекрасно живут себе, доживая до весьма преклонного возраста в добром здравии. Полезность тоже есть относительная - со сложной собакой становится проще управляться, а значит от неё не избавляются лишь бы сбагрить.
Но, безусловно, есть определённый процент проблем и тут мы подходим к пункту номер пять :
5) люди должны понимать и осознавать плюсы и минусы. Но, в общем то, у них есть своя голова на плечах и пусть уж они сами как то интересуются, задают вопросы..... это же их собака, их жизнь..... никто не обязан думать за них :)
Да, и про корма - ну так производителю же надо продать товар! Вот он и изгаляется чтобы такого ещё придумать. Чтоб завлечь и не отпустить :)
Кстати у меня была кошка, со всеми положенными от природы органами. В россии жила на натуре. Привезла её в японию и стала кормить её кормом для кошек. Через год пописала с кровью в лоток. Сдали анализы, обнаружили камни.....
мон ренессанс
18.10.2011, 22:35
http://moidober.narod.ru/5f.html
мон ренессанс добавил(а) 1318969829:
Мдя... ещё раз про кастрацию-стерилизацию. Есть у меня собачка. Любимая. Из всех четверых, коих я содержу. Николетта-Мона-Некст. Собачка эта рожала единожды. Дала щенков - будущих Грандов (одна из которых - на аватаре, Интерчемп в оформлении). В дальнейшем у этой собачки - проявилось явное гинекологическое нарушение (предполагаю инфекцию со стороны кобеля): т.е гнойные выделения сразу после вязки, в дальнейшем - сбой периодичности течек, закончившийся бескровными течками. Все веты были едины в своих вердиктах: стерилизация. Я же, видя, что собака распрекрасно себя чувствует, но при этом дав себе труд сдать все нужные "ейные" анализы, и их проанализировав, не торопилась её резать. Итог. Спустя годы, когда я суку вывела из разведения (где-то в 4-е года), и забыла о ней, как о племенной, произошло вот что. В настоящий момент (а суке 7 лет, 8-й год) она самостоятельно (в условиях "свободной любви", ибо я не могла просчитать на бескровной течке её охоту), зачала и родила свою дочечку от собственного внука, к которому летом была отправлена на собачьи каникулы - на дачу. ( а пропоз - изначально внутриутробно щеников было три, но... но и но...двое - пали) Показываю нашу девочку. Выжившую. Сильную, крупную, жизнеспособную. А ведь её мать, суку, я могла бы вырезать..... напрочь... по её молодости, послушав ветов....
http://i064.radikal.ru/1110/40/e04b899dcfec.jpg (http://www.radikal.ru)
Надо видеть, как она ухаживает за своей доченькой. Надо видеть, как она, мягко скажем, её охраняет от других моих сук. Счастливы вместе: и мать, и щен. А вы говорите - резать.... Нетушки...- сто раз подумать надо. Моя собака это мне показала. Щаз ещё раз поставлю смешные фотки щеника.:
мон ренессанс добавил(а) 1318970356:
Ой, вот ещё что. И наверное, это и есть самое главное... где впору задуматься... Моя собственная сука, которую мне однозначно рекомендовали стерилизовать почти молодой (ввиду ряда обстоятельств) взяла и родила "на старости лет" (7, 8-й год) лапочку дочку:
http://s017.radikal.ru/i444/1110/c8/14790b077aaa.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i403/1110/5f/56ad2ae171f5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i418/1110/98/d70ee4426827.jpg (http://www.radikal.ru)
мон ренессанс добавил(а) 1318970956:
Ну вот, моя Мона. Николетта-Мона-Некст. Счастливая мать на сегодня, напомнившая мне, что надо семь раз отмерить, прежде один раз отрезать.....
http://i012.radikal.ru/1110/4b/adff156ece70.jpg (http://www.radikal.ru)
мон ренессанс добавил(а) 1318971425:
Ну и ещё немножечко нарыла своей любимой собаки: ( вырезано из видеозаписи - отсюда и качество, сорри):
http://s40.radikal.ru/i087/1110/9e/ecec73e8df49.jpg (http://www.radikal.ru)
мон ренессанс добавил(а) 1318973015:
Во! Чего ещё нашла!http://s017.radikal.ru/i414/1110/56/0298a40c3e86.jpg (http://www.radikal.ru)
Все - счастливы вместе!! Вот на этой чистой зелёной травке, в свободном полёте заберемела моя девочка, кою мне веты резать собирались.... На заднем плане её дочь - Милена-Дениза, на переднем, рядом, её внучка - Джоконда.
мон ренессанс
19.10.2011, 00:51
Ну вот он, наш негодяй, МР Домиан, который окучил свою бабушку:
http://s017.radikal.ru/i422/1110/e4/407a889bcddb.jpg (http://www.radikal.ru)
Правда, справедливости ради, надо сказать, что он долго и трогательно её домогался, а мы с дочкой "ближайшим самолётом" за Моной вылетали, но.... было уже поздно.Тогда я сказала: фихххня вопрос... что будет, то будет...." (поясню: я эту комбинацию не планировала и была уверена, что сука на 99% останется пустая). Но вот теперь у нас есть замечательная девочка, внучка Чемпиона Мира..., Преториана... и мы ни о чём не жалеем. Оч. породный, красивый щен. Главное - здоровье. Пока всё - ОК. позже поставлю фото, облагороженные....Растёт же ребёнок. Видоизменяется....
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Гм. Если про мечение - так теоретически да, само после кастрации и должно пройти. А если про приучение к выгулу - так животное с нормальной психикой и физиологической способностью терпеть и без кастрации в итоге приучается ходить на улицу, может, позже, чем если выносить каждые 2-3 часа, но все равно по мере возможности - терпит. У меня коллега лабрадора вообще не приучала. Ходили 2-3 раза в день гулять - и все. Сделал лужу дома - проигнорили. Никаких газеток и лотков не стояло вообще. Природная чистоплотность сделала свое дело.
У нас полдвора выкинутых и подобранных впоследствии породистых животных. Даже с родословными. Остальные полдвора - дворня народного разведения "для здоровья", щенки которых выкидывались на помойки и автобусные остановки. Племенных животных на двор - три успешные на выставках собаки разных пород. А ведь остальных тоже вязать будут. И вряд ли сильно будут разбираться, в ответственные ли руки отдали - просто по оптимистичному незнанию. Так и будут множиться в геометрической прогрессии. Я уже молчу про кошек, живущих на первых этажах. А еще голый (!) китаец и хрюкающий чау на самовыгуле - тоже поди заводчики руки ответственными считали. Мальчики не кастрированы, и в свои забеги здорово надоедают течным сукам.
Короче, картина весьма удручающая. Ко мне уже кто только ни подходил с просьбой "сделайте нам щеночков, у вас такой красивый мальчик". Одной суке вообще было 9 лет, ни разу не вязалась. И ведь найдут себе другого красивого мальчика. Вот как остановить эту лавину - лично для меня загадка, поднятие народного самосознание еще не один десяток лет займет. :appl: Сколько же им (нашим животинкам) еще перетерпеть придется, одному Богу известно...:frown:
ШМЕЛЯ добавил(а) 1318977814:
А ведь остальных тоже вязать будут. И вряд ли сильно будут разбираться, в ответственные ли руки отдали - просто по оптимистичному незнанию. Хорошо сказано! :hb:
Mannique
19.10.2011, 08:35
а в чем радость истории вязки со внуком ? шенок здоровенький и ладно, но его быть не должно вроде как ... ето разведение удачное или то что сука таки родила ? не поняла морали или обывательское " чтобы родила, чтобы матерью себя почуствовала " ?
непонятки :)
ШМЕЛЯ, если бы Вы взяли на себя труд все же прочесть то, что я НА САМОМ ДЕЛЕ писала, Вы бы не пытались мне доказывать, что "вязки для здоровья" как и вязки с целью улучшить экстерьер кобеля-это полный бред. Впрочем, как и попытки отучмть с помощью кастрации собаку от вредных привычек и привить ей желаемое поведение. А разводить и не подвергать бессмысленной операции животных-это не одно и то же! Кто здесь предлагал РАЗВОДИТЬ неплеменных животных? Я-точно-НЕТ! Может-Вы? Во многих странах в некоторых службах с успехом используются метисы двух служебных пород, НЕкастрированные и НЕ используемые в дальнейшем разведении.
Еще раз-в последний - безответственное разведение, "причьи рвнки" и т.п. - ваша активная реклама кастрации никак не затронет, не исправит положения.
Может их-того-ПРИНУДИТЕЛЬНО?-да кто ж нам с Вами это позволит???
:tongue:
Mannique, :biggrin: в процессе дрессировки приходится решать массу гораздо более сложных проблем, чем "подавление гормонов", )))))
А по поводу "жестокости" в отношении "подавления естественных потребностей собачки" в условиях общества - СМ.ВЫШЕ!!!!
мон ренессанс, Вы абсолютно правы доказать что-либо людям, не воспринимающим аргументов и излагающим от твоего имени собственные измышления НЕВОЗМОЖНО!
Я в общем-то пишу не для них, а для тех людей-ответственных, думающих, возможно впервые взявших собаку - и стоящих сейчас перед выбором... Очень хочется донести до ЭТИХ людей, что бОльшая часть волшебных возможностей, приписываемых кастрации, -абсолютная дезинформация,- МИФЫ, на имеющие никакого отношения к РЕАЛЬНОСТИ,- возвращаясь к названию этой темы.
Засим прощаюсь, не вижу смысла в продолжении дискуссии, ибо ответы на ВСЕ вопросы, заданные здесь мне уже по АШ-надцатому кругу, и еще БУДУТ задаваться по сто-АШ-надцатому, - уже ЕСТЬ в предыдущих моих постах.
ШМЕЛЯ, по поводу предупреждения бесконтрольного разведения собак с помощью кастрации\стерилизации,мож ет,стоит прочесть курс лекций на птичьем рынке? Поскольку, -ко мне -это не по адресу.
Но если на это шоу будут продаваться билеты-я с огромным интересом посещу это мероприятие.
:box2: :kar: :nunu: :duel:
:hah: :nud:
Svetlyachok
19.10.2011, 09:10
а в чем радость истории вязки со внуком ?
Я тоже не поняла, когда стало модно гордиться самовязом. Если бы такое случилось у меня, я бы горевала, что не уследила / вовремя не стерилизовала - и вот теперь такое приключилось.
Первоначальное сообщение от Mannique
я еше раз спрошу - как изменять дрессировкой уровень гормонов ? подавлять ? ( нормальный кобель от течной суки игрушкой не отвлечется, тем более лакомством ), но подавлять ето же тоже жестоко получается ? Собачка то мучается ;)
еше раз для тех, кто меня не читает :)
я говорю не об обычном Бобике из соседнего подьезда, а о кобеле у которого гормоны зашкаливают
А тут все о том же... :aaa:
мон ренессанс, ваш рассказ напомнил: ей было 45 и врачи пророчили ей бесплодие, и вот чудо случилось! Они были очень счастивы мать и дочь...
Ну это ж собаки, елки-палки :)
Svetlyachok
19.10.2011, 09:23
Может их-того-ПРИНУДИТЕЛЬНО?-да кто ж нам с Вами это позволит???
Государство :) Вроде таки обсуждения уже ведутся.
Toy Art, вы исходите из интересов собак и их владельцев узкого круга. Тогда как выставочных, рабочих и племенных животных у нас подавляющее меньшинство. А большинство, которые пэты, зачастую бесконтрольно вяжется и при необходимости не получает нормальной медицинской помощи, разгуливая со своей непролеченной пиометрой до конца жизни. Учитывая то, что бОльшая часть населения не сильно стремится 1. собак воспитывать, 2.тратиться на дорогостоящее лечение, 3. контролировать рождаемость, то еще неизвестно, что бОльшее зло - свобода выбора или стерилизация.
Mannique
19.10.2011, 10:40
Первоначальное сообщение от Toy Art
А тут все о том же... :aaa: так вы мне так и не ответили, как дрессировкой гормональный фон вы умеете менять ? Ведь не секрет, что у многих живых сушеств он в норме, но у некоторых "зашкаливает", что вредно для здоровя во-первых, во вторых собакой руководят гормоны и в етом случае наказывать бесполезно - она сама не может справиться с проблемой ( излишняя возбудимисть, агрессия к сородичам и/или людям ). Шитовидка, печень, мочеполовая система, насколько я помнй обычно виновны в етом.
Так вот в случае с мочеполовой будут лечить гормональными препаратами ( а будут ли ? ) или кастрацией ? И что будет легче или предпочтительней ? Мне кажется кастрация
я вам привела очень конкретную тем для обсуждения, выже рассуждаете только о глобальном " мир во всём мире". По ммне так пусть соседский кобель будет кастрированный и вольяжно друхнуть дома, чем открывать дверь своей квартиры и нападатьна меня с собаками ... я думаю тут бОльшее зло напугать или покалечить моих собак и моего ребёнка, чем кастрация, а вести просветительские беседы просто не с кем
Люди тоже подвержены странному поведению из-за гормонов, особенно женшины.
О! и их тоже....))))))))))
ZoSo добавил(а) 1319025120:
По ммне так пусть соседский кобель будет кастрированный и вольяжно друхнуть дома, чем открывать дверь своей квартиры и нападатьна меня с собаками ... я думаю тут бОльшее зло напугать или покалечить моих собак и моего ребёнка, чем кастрация, а вести просветительские беседы просто не с кем
а при чем тут Вы и Ваш ребенок?.... это как в анекдоте - "Не бойтесь, наш дог кастрированный!" - "да я боюсь, что он покусать может...")))))
ZoSo добавил(а) 1319025252:
кстати, кастрация на территориальный комплекс не влияет - и кастрированный кобель может так же защищать свою территорию и нападать на чужих собак. Не знали? В общем, в такой момент пофиг, какие у нападающего кобла мотивы - сексуальные или территориальные или то и другое))))) Так что я предпочту дрессированного в соседи!
ZoSo добавил(а) 1319025513:
Да, и про корма - ну так производителю же надо продать товар! Вот он и изгаляется чтобы такого ещё придумать. Чтоб завлечь и не отпустить
системка отработана на ... пище для младенцев. До такой степени, что кормление грудью воспринимается как недостаточное или анахронизм. Как мы до сих пор выжили как вид, непонятно.
Mannique
19.10.2011, 16:15
Первоначальное сообщение от ZoSo
а при чем тут Вы и Ваш ребенок?.... это как в анекдоте - "Не бойтесь, наш дог кастрированный!" - "да я боюсь, что он покусать может...")))))
да не так и смешно, иду гулять - на руках ребёнок, в руках поводки, овчар открывает дверь и начинается драка на маленькой плошадке ... мелкие собаки раскиданы, меня толкают и я падаю в лУчшем случае на стенку ( что врпочем уже было раз ), с ребёнкомм знаетели неустойчево по лестнице ...
дрессировки не будет, а вот кастрация может решить проблму, а может и нет, но при отсуствии дрессировки и диалога с соседями, я бы была счастлива его кстрации, вдруг поможет ?
Mannique добавил(а) 1319030429:
Первоначальное сообщение от ZoSo
системка отработана на ... пище для младенцев. До такой степени, что кормление грудью воспринимается как недостаточное или анахронизм. Как мы до сих пор выжили как вид, непонятно. ето где такое ?????? девушки всего мира борйтся за грудное вскармливание, в роддомах прпаганда только его родного, очень немногий процент кто отказывается кормить по личным соображениям ...
щас выходила мусор выбрасывать, живу в частном секторе, на встречу мне соседский перс Арделион с яйцами, но какая фигня ,уже пол года как веты вынули один из желтых глазов, потерял во время драки за кошку, и уши в лапшу разорваны, но все равно идет и будет ходить по кошкам, а мой кастрат не порваный не штопаный сидит на крыльце и между прочим мышей таскает, а соседский как то к мышам равнодушен, глаза нет, ушей уже практически тоже !
Mannique,
девушки всего мира борйтся за грудное вскармливание,
сейчас-то да, но это не так давно. Одно время компании по производству детского питания вели довольно серьезную пропаганду, совсем в духе той, которую мы слышим от производителей собачьих кормов сегодня.
на встречу мне соседский перс
какого хрена он вообще делает на улице??????
ZoSo добавил(а) 1319039634:
дрессировки не будет, а вот кастрация может решить проблму, а может и нет, но при отсуствии дрессировки и диалога с соседями, я бы была счастлива его кстрации, вдруг поможет ?
в данном случае кастрация не поможет никак - он территорию охраняет.
Первоначальное сообщение от Mannique
дрессировки не будет но при отсуствии дрессировки и диалога с соседями, я бы была счастлива его кстрации, вдруг поможет ?
В СМЫСЛЕ-СОСЕДА КАСТРИРОВАТЬ?....:biggrin:
А что... Доколе будем решать проблемы,создаваемые невоспитанными людьми,кастрацией принадлежащих им животных,которые ситуацию никак не контролируют?...:biggrin:
Вдруг,если сразу за "корень зла" ухватить - и правда поможет...
Но уж по этому поводу никаких эаконопроектов еще не заготовлено.:lol:
Toy Art добавил(а) 1319043558:
Первоначальное сообщение от Mannique
так вы мне так и не ответили, как дрессировкой гормональный фон вы умеете менять ?
Вопрос мне кажется странным... Задача дрессировки-сформировать беспроблемное поведение собаки в существующих условиях,в идеале - задолго ДО появления этих самых проблем. Изменить уровень гормонов при помощи дрессировки-такая же утопия,как с помощью кастрации "научить" собаку быть управляемой. Увы.
А если у собаки есть серьезные проблемы со здоровьем, и кастрацией возможно облегчить течение заболевания - это вообще никак не обсуждается. Хм... Снова чувствую себя лошадью, идущей по вытоптанному кругу.(((
мон ренессанс
19.10.2011, 20:06
Mannique, Svetlyachok, Я всегда помню, что любимое занятие многих форумчан - это ложка дёгтя, перемешиваемого со своим индивидуальным восприятием информации. Ну и сентенции, сентенции... куда ж без этого. Впрочем, это естественно.
Я тоже не поняла, когда стало модно гордиться самовязом.
Вы натурально ничего не поняли. Описывая свою историю, я "гордилась" правильно принятым в своё время решением - не дав порезать суку на куски. И там, где я писала, что не планировала бы подобную вязку, я всего лишь имела ввиду, что кобель достаточно крупный (элементарный страх заводчика - как сука разродится), ну и главное: скрытые течки у суки. В итоге всё кончилось хорошо, собака справилась сама, а сочетание кровей в родословных повязавшихся собак - отличное (в т.ч. классический инбридинг 2:3 на сто раз проверенного производителя на фоне кровей американского небезызвестного кобеля. Все те серебристые малые собаки, которых я показывала на этом форуме - потомки первого, так же на него инбредные). Ну и ещё насчёт моей "гордости". Я бы назвала это (правда, уже впоследствии, когда всё было позади)
радостью за собак, которые красиво отдыхали на красивой дачке и "сошлись" по любви. А не так как обычно: инструктор, ....ну детализировать не буду, заводчики знают, как порой вязка превращается в изнасилование суки....
Так что, дорогие девочки, "самовяз" - это класс! Попробуйте найти в себе силы порадоваться за ближнего.....:smile: Впрочем, на эту тему писать более не буду, а то ещё сглазите мне ребёнка...добрые люди (с). Уже сожалею, что разоткровенничалась. Описала всё с единственной целью - дать понять, насколько неоднозначен вопрос, заявленный как тема ветки.
У меня в дрессировке был лабр, возраст около года. Которого хозяйка сдала в питомник (на время занятий) вместе с большой мягкой игрушкой. Бесформенная, типа подушки или тюфячка.... изображающая схематично собачку. При сдаче собаки было особо оговорено что вот это его любимая игрушка и он без неё никак не может. Чтоб, значится, при нём всегда была.
Оказалось, это его..... как бы это сказать...... сексуальная подружка. С которой он, ежедневно, предавался утехам.....
Попытки убирать "любимую" из вольера приводили к тому что собака начинала голосить, метаться..... в общем, сильно грустить, так скажем.... непереставая.
На сколько легче бы жилось собаке и хозяевам, если бы его кастрировали!.....
Первоначальное сообщение от Aikenka
Toy Art, ятоже по пунктам отвечу? - так удобнее :)
1) - считаю это личным мнением заявителей, не более того.
Если бы еще не пропагандировали и не навязывали эту "услугу" практически в каждой вет.клинике, а "высказывали" себе это мнение где-нибудь на нейтральной территории - флаг в руки и барабан на шею! :shuffle:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Если бы еще не пропагандировали и не навязывали эту "услугу" практически в каждой вет.клинике, а "высказывали" себе это мнение где-нибудь на нейтральной территории - флаг в руки и барабан на шею! :shuffle:
Неужели навязывают уже?
Я про это не знаю, те клиники не посещаю ведь....
В наших никто мне никогда не предлагал кастрировать мою собаку :shuffle:
мон ренессанс
19.10.2011, 20:35
ТоНюша, Вы прямо про меня написали.... Правда, мне было не 45, а 27 лет, но остальное полностью совпадает. врачи пророчили ей бесплодие, и вот чудо случилось! Они были очень счастивы мать и дочь...
Мугу. Моей дочери сейчас 34 года. И мы счастливы вместе. И весь мой "нижний этаж" пришёл в порядок. И на все последующие беременности. Сорри за подробности.
Ну это ж собаки, елки-палки
И шо?:shy: Разницу вижу только в одном: у суки матка двурогая.
Светланка
19.10.2011, 20:47
Если бы еще не пропагандировали и не навязывали эту "услугу" практически в каждой вет.клинике, а "высказывали" себе это мнение где-нибудь на нейтральной территории - флаг в руки и барабан на шею!
ну силком-то никто не заставляет кастрировать или стерилизовать. Когда у нас в лечебнице спрашивают я всегда объясняю плюсы и возможные минусы кастрации, но НИКОГДА не навязываю, выбор всегда за владельцем.
Svetlyachok
19.10.2011, 22:04
мон ренессанс, да не в ложке дегтя дело. Я никак не ожидала, что у такого опытного заводчика сука окажется один на один с кобелем, если даты течки у этой суки неизвестны. С такой сукой как на пороховой бочке, я бы либо дергалась без конца, в каждом взмахе хвоста подозревая течку, либо стерилизовала бы. В этой ситуации можно только порадоваться тому, что щенок не оказался ненужным. Я вот была бы в ужасе, если б моя сука родила, а я бы никаких щенков не планировала.
Toy Art, Я в общем-то пишу не для них, а для тех людей-ответственных, думающих, возможно впервые взявших собаку - и стоящих сейчас перед выбором... А вы думаете, что те люди, которые вяжут для здоровья своих собак, воспитывают методами основанными на их опыте, без знаний( наказывают для профилактике и уверенны, что собака обязана знать за что), убивают новорожденных и т.д, считают себя безответственными и не думающими?
Вот на днях, спрашивает совета знакомая, мол, ее собака, достала своими ложняками, что делать спрашивает, молоко течет железы воспаляются и, самое ужасное, роет постоянно. Я говорю что, таблеточки называю, ну и стерилизовать, конечно, в последствии. Она мне:" Да, нам в лечебнице так и сказали. Но, мы решили повяжем и все пройдет, одна опытная дама посоветовала. Одного щеника, конечно же оставим...пристроим кому-нибудь или в деревню отвезем. А таблетками травить ее не хочется, я просто наказываю ее когда роет, она и перестает."
Я ей:" А от меня тогда что нужно-то, "молодцы", продолжайте наказывать..." Все, все знают сами...:frown:
мон ренессанс
20.10.2011, 01:15
".....Случается, что не все признаки, в равной степени, выражены в период готовности суки к вязке. Иногда выделения лишь незначительно светлеют к моменту овуляции, или, наоборот, течка на всей ее протяжении выделения бывают недостаточно обильными и яркими. Крайне редко, но встречаются суки с, так называемой, "бескровной" течкой, когда выделения настолько скудны, что их просто невозможно увидеть. Есть суки, у которых "петля" течка на всей ее протяжении остается жесткой и практически не увеличивается в размере. Некоторые суки даже в период овуляции проявляют агрессию по отношению к кобелю. Все эти отклонения могут иметь самые разнообразные причины, но часто это совсем не мешает таким сукам рожать нормальных, здоровых щенков...."
http://www.dog-day.ru/view_post.php?id=287
Toy Art, Увы. А если у собаки есть серьезные проблемы со здоровьем, и кастрацией возможно облегчить течение заболевания - это вообще никак не обсуждается. На лицо ваша полнейшая не осведомленность в этой области! У кобелей список заболеваний МП системы, при которых единственным действенным методом является хирургическое вмешательство в область мошенки.))) У сук тем более!
Моя собственная собака, имея диагноз - ФМА карцинома, уже в 7 лет, благодаря стерилизации прожила до 16 с небольшим ! Это уже называется не облегчить течение заболевания, а СПАСТИ ЖИЗНЬ!:tongue:
ШМЕЛЯ добавил(а) 1319065040:
ZoSo, кстати, кастрация на территориальный комплекс не влияет - и кастрированный кобель может так же защищать свою территорию и нападать на чужих собак.
Сразу конечно не влияет. Но контроль территории постепенно уменьшается, и враги, вроде как, провоцировать перестают, а некоторые и подружиться уже не прочь...
мон ренессанс
20.10.2011, 02:16
http://kb.sherik.eu/read.php?6,733
Оттуда:
"...ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Объективное изучение ветеринарной литературы позволяет оценить сложность ситуации по долгосрочным рискам и преимуществам кастрации и стерилизации. Существуют свидетельства того, что данные операции могут приносить как пользу, так и вред. В любом случае, современные общедоступные знания по обсуждаемой теме невероятно малы.
Подводя итог, мы не видим серьезных оснований для кастрации большинства кобелей «по причине предотвращения будущих проблем со здоровьем», особенно в случае с молодыми, незрелыми кобелями. Количество проблем со здоровьем, появляющихся в результате кастрации, перевешивает число преимуществ кастрации в большинстве случаев.
Что касается сук, то с ними ситуация более сложная. Число преимуществ может перевешивать число проблем во многих (но не во всех) случаях. Общая польза от стерилизации суки, пожалуй, зависит от возраста собаки и относительных рисков породы.
Общепринятая традиция стерилизовать/кастрировать собак в шесть месяцев приводит к неоправданным рискам, которых удалось бы избежать, если бы операция проводилась после половой зрелости. (А в случае с кобелями без серьезных медицинских оснований кастрацию вообще не следовало бы делать.) ..."
мон ренессанс, Спасибо за ссылку, любая информация интересна! Хотя настрой против стерилизации в этой статье очевиден.
А вот с чем абсолютно согласна - этой процедуре могут подвергаться только полностью созревшие, во всех отношениях, животные!
ШМЕЛЯ,
Моя собственная собака, имея диагноз - ФМА карцинома, уже в 7 лет, благодаря стерилизации прожила до 16 с небольшим ! Это уже называется не облегчить течение заболевания, а СПАСТИ ЖИЗНЬ!
вот это как раз случай вполне оправданной стерилизации - прямые медицинские показания.
У меня есть совсем другой пример - стерилизованная после тяжелых родов сука моих знакомых - лишний вес, постоянные аллергии, которые провоцируются дисбалансом кальция от гормонального дисбаланса. И, в то же время - абсолютно тот же территориальный комплекс и пошаливающие нервишки...
Сразу конечно не влияет. Но контроль территории постепенно уменьшается, и враги, вроде как, провоцировать перестают, а некоторые и подружиться уже не прочь...
Не до такой степени. Территорию от чужаков собака продолжит охранять.
ZoSo добавил(а) 1319110434:
мон ренессанс,
+10000!
Mannique
20.10.2011, 14:37
там не охрана территории, личная неприязнь :)
ZoSo, @какого хрена он вообще делает на улице??????@ мы живем в частном секторе , у нас персы на цепи не сидят, они сами гуляют!:alc:
Первоначальное сообщение от Зорро
ZoSo, @какого хрена он вообще делает на улице??????@ мы живем в частном секторе , у нас персы на цепи не сидят, они сами гуляют!:alc:
ага... шляются, как обычные бездомные и полунадзорные кошки - и как Вы считаете, это нормально? Вообще-то, животное не должно находится на улице без присмотра - помимо случайных вязок и связанных с ними страстей никто не отменял несчастные случаи, жестоких людей, машины, да и бродящая по помойкам/подвалам кошка бог весть какую заразу принесет в дом рано или поздно...а заводить перса в качестве мышелова - тоже странная идея, не для того эта кошка.
В общем - по двадцать пятому кругу о людском ослоумии...
ZoSo добавил(а) 1319127791:
о частном секторе и кошках еще - обычно умные хозяева таких мурлык и о прививках не задумываются - а у нас мало того, что частный сектор, еще и степь вполне себе дикая кругом, со всеми обитателями и их болячками - и вот, здравствуй вспышка бешенства в городе, киски принесли - а сколько народу с ними переконтактировало, ужасть)))))))
ZoSo добавил(а) 1319128079:
между прочим мышей таскает,
вместе с возбудителями лептоспироза)))))
ZoSo добавил(а) 1319128782:
еще что странно - заводят люди собачку, того же лабрика, например. И вот как-то не задумываются о том, что лабрика надо не только кормить как лабрика, но и нагружать соответственно - ведь никому же не придет в голову кормить лабра по нормам йорка, а на йорковском моционе сидит целая куча крупных, сильных и активных собак, хозяева которых оправдывают свою лень по отношению к дрессировке тем, что собачку любят и так...
Но ведь если вы любите ребенка - вы обеспечите ему образование, да и помимо школы чему-то еще дадите возможность учиться? или пусть дома сидит - вы-то его и так любите?
У собак от переполняющей их энергии и невозможности ее выплеснуть в приемлемое русло начинает рвать крышу - и здравствуйте, неврозы и их всякоразные проявления, от разрушенных квартир, навязчивого грызения до повышенной сексуальности в том числе.
Svetlyachok
20.10.2011, 20:45
бродящая по помойкам/подвалам кошка бог весть какую заразу принесет в дом рано или поздно
Небольшой офф: моя домашняя привитая кошка, которую я на улицу не пускаю, летом словила вирус. Где и почему не сработала вакцина (Нобивак, не какая-то российская муть за 40 р) - для меня загадка. И как соседские гуляющие непривитые кошаки умудряются этого избежать - вообще непонятно.
еще что странно - заводят люди собачку, того же лабрика, например. И вот как-то не задумываются о том, что лабрика надо не только кормить как лабрика, но и нагружать соответственно - ведь никому же не придет в голову кормить лабра по нормам йорка, а на йорковском моционе сидит целая куча крупных, сильных и активных собак, хозяева которых оправдывают свою лень по отношению к дрессировке тем, что собачку любят и так... Но ведь если вы любите ребенка - вы обеспечите ему образование, да и помимо школы чему-то еще дадите возможность учиться? или пусть дома сидит - вы-то его и так любите? У собак от переполняющей их энергии и невозможности ее выплеснуть в приемлемое русло начинает рвать крышу - и здравствуйте, неврозы и их всякоразные проявления, от разрушенных квартир, навязчивого грызения до повышенной сексуальности в том числе.
Огромное количество собак живут в домах как любимцы, никто их не нагружает выполнением норм ГТО :) Их просто любят, у них нет никакой работы кроме как быть нормальной домашней собакой.
Только у одних при этом всё в порядке, а у других - "рвёт крышу"....
мон ренессанс
20.10.2011, 21:58
:hah: "....там не охрана территории, личная неприязнь..."
Вы меня прямо поразили в самоё сердце, Mannique, этой светской трактовкой первородных собачьих инстинктов (кои, в свою очередь, базируются на массе коммуникативных средств.)
(Приязнь, неприязнь - категории человеческой психики, позвольте Вам напомнить, которые Вы слегонца экстраполировали на животных). Прямо А.Райкин вспомнился с его бессмертным: ",,, Мы его не любим - он тоже купил...". Это же типичное с Вашей стороны антропоморфирование, как средство пояснения поведения собаки, у коей каждое хвосто-холко-зубо-оскало и прочие телодвижения с соответствующими демонстрационными приёмами имеют глубочайший биологический поведенческий смысл....как правило - вполне однозначный, с целью выжить, доминируя, либо подчиниться, не чувствуя в себе подобного потенциала (омеги)... опять же с целью - выжить, но другим способом.
мон ренессанс добавил(а) 1319137655:
НИНАДА антропоморфировать собак. ПРИ ВСЕЙ НАШЕЙ К НИМ ЛЮБВИ. Мы этим отношением калечим их психику. Имхо.
ZoSo, У меня есть совсем другой пример - стерилизованная после тяжелых родов сука моих знакомых - лишний вес, постоянные аллергии, которые провоцируются дисбалансом кальция от гормонального дисбаланса. И, в то же время - абсолютно тот же территориальный комплекс и пошаливающие нервишки... Сама боялась перемен, и ждала их после операции. Уж не знаю, может я слишком щепетильно отношусь к содержанию, но у моей Гейки изменений не произошло. Шерсть, игривость, кондиция и даже писала она задрав ногу, как всегда. И так, после двух операций мы еще выставлялись и получили последний CACIB. Не поняла причем здесь нервишки, ясно, если собака трусиха, стать смелее и социализироваться она волшебным образом не сможет. Игрушки перестали быть для нее щенками, и слава богу.
ШМЕЛЯ добавил(а) 1319149465:
Территорию от чужаков собака продолжит охранять. Ну вот и отлично пусть себе охраняет свою территорию. Но на нейтральной, с собаками, которых встречает регулярно уже будет шанс подружиться.)))
ШМЕЛЯ добавил(а) 1319150288:
стерилизованная после тяжелых родов сука Собачка, по видимому, уже имела какие-то проблемы , раз роды были такими тяжелыми и этими же родами были спровоцированы последующие нарушения в работе организма.
раз роды были такими тяжелыми и этими же родами были спровоцированы
неправильное предлежание у мелкой собаки - явление совсем не гормональное,а?
ZoSo добавил(а) 1319179008:
НИНАДА антропоморфировать собак. ПРИ ВСЕЙ НАШЕЙ К НИМ ЛЮБВИ. Мы этим отношением калечим их психику. Имхо.
а иногда и физику - "не победишь личную неприязнь - яйца отрежу"...предложение, от которого невозможно отказаться))
ZoSo добавил(а) 1319179181:
Сама боялась перемен, и ждала их после операции. Уж не знаю, может я слишком щепетильно отношусь к содержанию, но у моей Гейки изменений не произошло. Шерсть, игривость, кондиция и даже писала она задрав ногу, как всегда. И так, после двух операций мы еще выставлялись и получили последний CACIB. Не поняла причем здесь нервишки,
хорошо, что у вашей девочки все обошлось! Нервишки - при том, что кастрацию рекомендуют как решение поведенческих проблем, типа - спокойнее и миролюбивее станет)))))
Mannique
21.10.2011, 09:43
мон ренессанс, спрошу так - почему он бросается на моих собак, а с соседскойй дружит ? почему на нас нападает на прогулках ( как классная собачка он гуляет без поводка ), а с другими соседями гуляет очень славно ? не есть ли ето личные неприязненые отношения конкретно с моими собаками, не ? Как назовём ?
Mannique добавил(а) 1319179600:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Огромное количество собак живут в домах как любимцы, никто их не нагружает выполнением норм ГТО :) Их просто любят, у них нет никакой работы кроме как быть нормальной домашней собакой.
Только у одних при этом всё в порядке, а у других - "рвёт крышу".... етого тут никто не понимает похоже :)
Aikenka,
громное количество собак живут в домах как любимцы, никто их не нагружает выполнением норм ГТО Их просто любят, у них нет никакой работы кроме как быть нормальной домашней собакой. Только у одних при этом всё в порядке, а у других - "рвёт крышу"....
Либо в порядке настолько, насколько готовы мириться владельцы, либо собаки от природы слишком спокойные - такие, кстати, не особо пригодны к работе - это уже в некотором роде потеря породных качеств. А вот как раз те, у которых шило в попе и которые нуждаются в нагрузке - имеют отличный для работы или спорта темперамент. Они все время хотят что-то делать, и если им этого не давать - бяда... Например, любители бордеров щенков как домашних любимцев и не пропагандируют - не для них такая "жизнь".
ZoSo добавил(а) 1319179939:
Mannique,
дык возьмите ножик, зажмите кобла в уголок и расскажите ему о возможных последствиях))))))
Но такая неприязнь бывает не только среди кобелей - бывает, собаки запоминают обиду от собак определенной породы и потом мстят всем ее представителям независимо от пола (такое сплошь и рядом) - кастрация тут не поможет.
етого тут никто не понимает похоже
Вы писали о повышенном гормональном фоне некоторых особей - так вот, темпераменты тоже различны)))))
ZoSo добавил(а) 1319180219:
о приязни и нет - Степашка мой страшно любил маленьких пушистых собачек - а если собачки были еще и серенькие, то - ваще улет! И неважно, кобель или сука, возражали они или нет - он нежно трогал своими большими лапами, пускал слюни и попискивал, тыкал носом - хоть и собачка была размером с его голову))))
Mannique
21.10.2011, 10:12
Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,
дык возьмите ножик, зажмите кобла в уголок и расскажите ему о возможных последствиях))))))
Но такая неприязнь бывает не только среди кобелей - бывает, собаки запоминают обиду от собак определенной породы и потом мстят всем ее представителям независимо от пола (такое сплошь и рядом) - кастрация тут не поможет.
Вы писали о повышенном гормональном фоне некоторых особей - так вот, темпераменты тоже различны)))))
про ножик смешно не спорю, но ведь я не фанат кастрации "просто так" и писала об етом раз 100 ... не надо из меня дурочку делать , я прекрасно знаю разницу темпераментов, что сегдня рабочая собака ето вольерная собака, но есть и гормональный фон "неверный", а есть море проблем с мочеполовой у кобелей и в таком случае кастрация нужна.
Я может повторюсь - я повидала думаю не меньше собак чем вы, не менее чем вы умею с ними обшаться и дрессировать,, тренировала и сложных собак и в питомниках работала, я вовсе не глупа в собачьих вопросах. И если я что-то пишу вовсе не обязательно ето преврашать в хохму.
Ну как то так, а то уже по 120 кругу идём по-моему.
У вас была на воспитании хоть одна "трудная" собака ? ( ето офф про катрацию, но вопрос о том, насколько вы "повидали" )
ZoSo, по двадцать пятому кругу о людском ослоумии Вы предлагаете в частном секторе мышей ловить людям , если кошкам ходить нельзя !или кошку на рулетке выпускать, что то я теперь о вашей цитате в новом свете задумалась:thk: , вместе с возбудителями лептоспироза))))) и еще вы может команду знаете как кошке приказать МЫШЬ В РОТ НЕ БРАТЬ!:nunu:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
...... В дальнейшем у этой собачки - проявилось явное гинекологическое нарушение (предполагаю инфекцию со стороны кобеля): т.е гнойные выделения сразу после вязки, в дальнейшем - сбой периодичности течек, закончившийся бескровными течками. Все веты были едины в своих вердиктах: стерилизация. Я же, видя, что собака распрекрасно себя чувствует, но при этом дав себе труд сдать все нужные "ейные" анализы, и их проанализировав, не торопилась её резать.
Итог...Моя собственная сука, которую мне однозначно рекомендовали стерилизовать почти молодой (ввиду ряда обстоятельств) взяла и родила "на старости лет" (7, 8-й год) лапочку дочку:
мон ренессанс , рада за счастливый случай вместе с Вами!
Но...прошу не воспринимать как злобное пророчество, прогноз на будущее у Вашей суки очень плох !!!
Даю 95 %, что через год-два-три Вам придется нести ее на операцию , ибо закончится все это, скорее всего, гнойной пиометрой, увы...
Я говорю подобное, основываясь на ОГРОМНОМ личном опыте.
И всегда буду говорить, что лучше простерилизовать(убрать и матку и яичники у проблемной суки в 8-9 лет, пока организм сильный и молодой, чем в 12-13 (как было с моей первой собакой- кокерихой Юсей, дожившей счастливо до15 лет).
И я до сих пор не могу простить себе двух моих любимейших собак - Теллу Велонфи (ушла в 12 лет из-за пиометры) и ДС Магию - не выдержало сердце на оперционном столе , когда вынуждена была резать ее на 12 году жизни.
http://s017.radikal.ru/i400/1110/0c/167f1a6877a7.jpg (http://www.radikal.ru)
На этом фото собака после пролеченного воспалительного процесса, в августе, а через четыре месяцев ее не стало... а могла бы жить и жить, как ее вовремя прооперированная (в 10 лет) однопометница Мимоза - до 14 лет!
Deliss добавил(а) 1319200471:
Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
ZoSo, Сама боялась перемен, и ждала их после операции. Уж не знаю, может я слишком щепетильно отношусь к содержанию, но у моей Гейки изменений не произошло. Шерсть, игривость, кондиция и даже писала она задрав ногу, как всегда. И так, после двух операций мы еще выставлялись и получили последний CACIB. Не поняла причем здесь нервишки, ясно, если собака трусиха, стать смелее и социализироваться она волшебным образом не сможет. Игрушки перестали быть для нее щенками, и слава богу.
Вот-вот, а я вроде и не слишком щепетильно отношусь к содержанию, но и у моих стерилизованных сук и кастрированных кобелей все ОК.!
Svetlyachok
21.10.2011, 15:41
Зорро, ZoSo говорит о том, что кошки должны быть привиты и заниматься тем, что им положено по породе. Персам положена возлежать на диванах, а не шляться по подворотням :)
Первоначальное сообщение от Aikenka
Огромное количество собак живут в домах как любимцы, никто их не нагружает выполнением норм ГТО :) Их просто любят, у них нет никакой работы кроме как быть нормальной домашней собакой.
Только у одних при этом всё в порядке, а у других - "рвёт крышу"....
Первоначальное сообщение от Mannique
... я прекрасно знаю разницу темпераментов, что сегдня рабочая собака ето вольерная собака, но есть и гормональный фон "неверный", а есть море проблем с мочеполовой у кобелей и в таком случае кастрация нужна.
Вот именно, согласна, не надо мешать в кучу рабочих собак (место которым в вольере или на цепи) и домашних баловней, создающих кучу проблем в доме/квартире, в подъезде , на улице...своей неуемной сексуальной энергией...
Если кобель рвет лису в норе на охоте, то никому в голову не придет выпустить его свободно побегать-пообщаться в городском сквере...чревато судебными исками от владельцев пострадавших песиков....
Зы... овчара с цепи сниму после пары визитов с течной тойкой... пойдет, виляя хвостиком, да будет еще и от своего хозяина охранять...нас обеих...
Svetlyachok, жаль что соседский перс Арделион читать не умеет, а то я бы его ради этого случая к монитору поднесла и он бы понял , что ему на диванах лежать нужно !:smile2:
Svetlyachok, Зорро, а у нас персы, британы тоже шляются по усадьбам - природа....
Да еще и мышей ловят....неправильные они у нас.:wink:
К тому же кроме перса по соседству и сиамы, и простые коты, и наш дончак, и мейн- кун, и что всех под замок !:eek:
Зорро добавил(а) 1319203804:
Deliss, пока писала ваше сообщение появилось, у меня тот же вопрос , неправильные что ли ?
Зорро, если бы Арделион мог говорить, он бы ответил :
"Чтоооо!!! Я буду на диване валяться, а гад Пушок с соседней улицы моих кошек тр...ать!!!!"
:argue: :pauk: :box2:
Svetlyachok
21.10.2011, 16:46
Зорро, смотря какие у вас соседи. У нас во дворе на моих глазах машина раздавила котенка, в городе отпускать кошку на улицу весьма чревато. Сидят под замком :) И мейн-куны тоже :) Если ваши гуляющие кошки привиты и стерилизованы, а соседские мальчишки не поджигают им хвосты - это одно. А если они постоянно рожают, приходят с переломами и не привиты - это уже безответственность владельцев.
А между прочим некоторые члены нашего кружка так не думают :figa: всем прививки и по домам на огромный замок, а если серьезно, то за что я сейчас агитирую, кастрировать наших Мурзиков , решила бы многие проблемы !
Зорро добавил(а) 1319205140:
Svetlyachok, это был ответ Deliss, у нас с жестокостью и машинами все нормально, просто не нужно некоторым считать свое мнение белым , а остальных серым !
Зорро добавил(а) 1319205353:
У нас благополучный тихий район и тишину нарушают только не кастрированные коты, лезут в окна к нестерилизованным кошкам, рвут маскитные сетки на пластиковых окнах и начинаются междуусобные войны !:box2:
Зорро добавил(а) 1319205390:
между хозяивами !
Зорро, поддерживаю!
У меня за забором живет перс-кастрат.... наблюдаю, как охотится и на моей усадьбе - часами сидит на бочке около компостной кучи мышку ждет, а потом - бросок и ...мышка в кошке!
Кастрирован в юности, сейчас уже четыре года ...с котами в разборки не вступает, всегда ухожен, шкурка не драная - КРАСАВЕЦ!
:appl: увы не все такого мнения, у меня сосед владелец сиама, пожизни подранного и в каростах гордится котовыми яицам как своими , и КАК ?:rupor: до них докричаться, кстати их кот один раз к нам залез ночью, в три часа ,СЮРПРАЙЗ !
Mannique,
У вас была на воспитании хоть одна "трудная" собака ?
а то! первый пес был как раз вот таким мачо, да и совсем беспроблемных собаки бывают только в магазине игрушек)))))
У нас во дворе на моих глазах машина раздавила котенка, в городе отпускать кошку на улицу весьма чревато. Сидят под замком И мейн-куны тоже Если ваши гуляющие кошки привиты и стерилизованы, а соседские мальчишки не поджигают им хвосты - это одно. А если они постоянно рожают, приходят с переломами и не привиты - это уже безответственность владельцев.
вот и я об этом... и то - даже стерильная кошка не прочь пошляться по помойкам и подвалам - оно надо?
И потом - все-таки кошки это несколько другое дело, чем собаки, в вопросах сексуальности особенно.
не надо мешать в кучу рабочих собак (место которым в вольере или на цепи)
странное у вас мнение о рабочих собаках...
Ладно, не будем о сильно рабочих - возьмем тех, с которыми занимаются спортом - это вполне обычные люди и обычные собаки, я уже писала об этом - нормально выступают на соревнованиях при течных суках.
вот это уже патология)
у меня сосед владелец сиама, пожизни подранного и в каростах гордится котовыми яицам как своими ,
ZoSo добавил(а) 1319218083:
в общем-то, надоело об одном и том же по кругу)))) одно повторю - не место животному на улице без присмотра, хоть с яйцами, хоть без. От безголовых хозяев все беды.
Первоначальное сообщение от Aikenka
У меня в дрессировке был лабр, возраст около года. Которого хозяйка сдала в питомник (на время занятий) вместе с большой мягкой игрушкой. Бесформенная, типа подушки или тюфячка.... изображающая схематично собачку. При сдаче собаки было особо оговорено что вот это его любимая игрушка и он без неё никак не может. Чтоб, значится, при нём всегда была.
Оказалось, это его..... как бы это сказать...... сексуальная подружка. С которой он, ежедневно, предавался утехам.....
Попытки убирать "любимую" из вольера приводили к тому что собака начинала голосить, метаться..... в общем, сильно грустить, так скажем.... непереставая.
На сколько легче бы жилось собаке и хозяевам, если бы его кастрировали!.....
А еще легче - если бы владельцы ВОВРЕМЯ взялись за воспитание собаки и не позволили бы сформироваться дурной привычке. :smile:
Toy Art добавил(а) 1319229875:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Неужели навязывают уже?
Я про это не знаю, те клиники не посещаю ведь....
В наших никто мне никогда не предлагал кастрировать мою собаку :shuffle:
Вам повезло...:smile:
А в наших,если Вы заметили, кастрацию рекомендуют как лекарство от всех проблем.:shuffle:
Цитировать не буду-долго очень...:smile:
Toy Art добавил(а) 1319230260:
Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
Toy Art, А вы думаете, что те люди, которые вяжут для здоровья своих собак, воспитывают методами основанными на их опыте, без знаний( наказывают для профилактике и уверенны, что собака обязана знать за что), убивают новорожденных и т.д, считают себя безответственными и не думающими?
А я думаю,что люди думающие, ответственные и люди,только считающие себя таковыми,-это разные люди...:shuffle:
И отличаются они в основном тем,насколько глубоко и внимательно они изучают любое дело,за которое берутся.:smile:
Toy Art добавил(а) 1319230461:
Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
Toy Art, На лицо ваша полнейшая не осведомленность в этой области! У кобелей список заболеваний МП системы, при которых единственным действенным методом является хирургическое вмешательство в область мошенки.))) У сук тем более!
Моя собственная собака, имея диагноз - ФМА карцинома, уже в 7 лет, благодаря стерилизации прожила до 16 с небольшим ! Это уже называется не облегчить течение заболевания, а СПАСТИ ЖИЗНЬ!:tongue:
Хм... По-вашему, если человек сказавший то же самое,но другими словами-некомпетентен???:biggrin:
А я всегда полагала,что нужно понимать суть сказанного,а не выискивать "уточняющие формулировки", это по-другому называется.:shuffle:
Toy Art добавил(а) 1319230952:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
http://kb.sherik.eu/read.php?6,733
Оттуда:
"...ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Объективное изучение ветеринарной литературы позволяет оценить сложность ситуации по долгосрочным рискам и преимуществам кастрации и стерилизации. Существуют свидетельства того, что данные операции могут приносить как пользу, так и вред. В любом случае, современные общедоступные знания по обсуждаемой теме невероятно малы.
Подводя итог, мы не видим серьезных оснований для кастрации большинства кобелей «по причине предотвращения будущих проблем со здоровьем», особенно в случае с молодыми, незрелыми кобелями. Количество проблем со здоровьем, появляющихся в результате кастрации, перевешивает число преимуществ кастрации в большинстве случаев.
Что касается сук, то с ними ситуация более сложная. Число преимуществ может перевешивать число проблем во многих (но не во всех) случаях. Общая польза от стерилизации суки, пожалуй, зависит от возраста собаки и относительных рисков породы.
Общепринятая традиция стерилизовать/кастрировать собак в шесть месяцев приводит к неоправданным рискам, которых удалось бы избежать, если бы операция проводилась после половой зрелости. (А в случае с кобелями без серьезных медицинских оснований кастрацию вообще не следовало бы делать.) ..."
:hb:
Toy Art добавил(а) 1319231995:
Первоначальное сообщение от ZoSo
еще что странно - заводят люди собачку, того же лабрика, например. И вот как-то не задумываются о том, что лабрика надо не только кормить как лабрика, но и нагружать соответственно - ведь никому же не придет в голову кормить лабра по нормам йорка, а на йорковском моционе сидит целая куча крупных, сильных и активных собак, хозяева которых оправдывают свою лень по отношению к дрессировке тем, что собачку любят и так...
Но ведь если вы любите ребенка - вы обеспечите ему образование, да и помимо школы чему-то еще дадите возможность учиться? или пусть дома сидит - вы-то его и так любите?
У собак от переполняющей их энергии и невозможности ее выплеснуть в приемлемое русло начинает рвать крышу - и здравствуйте, неврозы и их всякоразные проявления, от разрушенных квартир, навязчивого грызения до повышенной сексуальности в том числе.
+1000!
Как-то в клуб заявился мужчинка лет 30-ти, вполне себе интеллигентного вида,не глуп видно-в своей области- с целью прикупить себе щеночка-...ротвейлера. Начинаю интересоваться-что да как, и почему-именно ротвейлер(одна из любимых мною пород)? Выясняется: взяли лабора (президентская собака!), подрастающий щен,с которым и гулять-то толком было некому(лень) разнес им квартиру...От пса каким-то образом избавились- побоялась уточнять-каким именно. И теперь, выяснив каким-то образом-загадка-что роторы-флегматики:biggrin: он и решил,что такая собачка им подходит...:obm: :diablo:
Toy Art добавил(а) 1319233083:
Первоначальное сообщение от Mannique
У вас была на воспитании хоть одна "трудная" собака ? ( ето офф про катрацию, но вопрос о том, насколько вы "повидали" )
За то, что я довела своего пса до первой степени ОКД, мой начальник мне приз вручил-сказал,что не верил,что из этого пса вообще можно что-либо сделать,после того, как в первую с ним встречу пес попытался его сожрать, а потом,в процессе дрессировки приходилось неоднократно помогать разнимать жесточайшие драки с одним из ротвейлеров-нашим бывшим "заклятым другом".
Что же касается конфликтной ситуации с соседом... Поверьте,искренне Вам сочувствую,но дело все же не в собаке,а в его недостаточно цивилизованных хозяевах.Увы.:shuffle:
ZoSo, хорошо, что у вашей девочки все обошлось! Нервишки - при том, что кастрацию рекомендуют как решение поведенческих проблем, типа - спокойнее и миролюбивее станет))))) Очень надеюсь, что станет спокойнее... своего кастрирую, как закончим выставляться, поделюсь личным опытом.:rolleyes:
ШМЕЛЯ добавил(а) 1319235084:
Toy Art, А я думаю,что люди думающие, ответственные и люди,только считающие себя таковыми,-это разные люди... И отличаются они в основном тем,насколько глубоко и внимательно они изучают любое дело,за которое берутся. Попробовать бы еще им это донести... В основном люди изучая что-то, видят и принимают только то, что уже знают и могут сразу понять.:crazy:
Первоначальное сообщение от Deliss
Вот именно, согласна, не надо мешать в кучу рабочих собак (место которым в вольере или на цепи) и домашних баловней, создающих кучу проблем в доме/квартире, в подъезде , на улице...своей неуемной сексуальной энергией...
С "рабочими" (???) собаками, сидящими на цепи, сильно подозреваю,вообще никаких проблем нет.. Вернее хозам все его проблемы-половые в том числе- "по барабану"- посадил на цепь-и ффсее, какие там у него проблемы,и есть ли они вообще,никто не знает-покормили вовремя-радуйся!
А владельцам,создающим "кучу проблем в доме\квартире,в подъезде,на улице..." своей безответственностью не надо сваливать вину на безответное животное,которое они любят и балуют.
:rev: Я так думаю.
Никого лично не имею в виду,поскольку судить о том,как содержат своих собак незнакомые мне люди не берусь.
Но вот тот пресловутый сосед с овчаркой,швыряющейся на тех,кто ему "не нравится", наверное, тоже искренне считает,что даже если его собака и ведет себя таким мерзким образом,то уж он-то сам при этом, как владелец просто замечательный-любящий и это главное.:shuffle:
мон ренессанс
22.10.2011, 01:21
своего кастрирую, как закончим выставляться, поделюсь личным опытом.
Бедняга-пёс... попавший в руки ....мммм (опускаю определения) подобной хозяйки....:argue: Думаю, что Юта Пфеннер, равно, как и заводчица Рута Меркевесене, не были бы рады подобному решению, и не отдали бы тебе этого щенка. Ну, что же - в путь, раз сама мяса не жрёшь, отрежь, всё что можно, своим животным, сделай из них окончательных овощей, - тебе будет о чём с ними поговорить... на старости лет.
Mannique, мон ренессанс, спрошу так - почему он бросается на моих собак, а с соседскойй дружит ? почему на нас нападает на прогулках ( как классная собачка он гуляет без поводка ), а с другими соседями гуляет очень славно ? не есть ли ето личные неприязненые отношения конкретно с моими собаками, не ? Как назовём ? Я, я отвечу!:yaya: Дружат с теми, кто им понятен по манере поведения, мимике, потребностям. Например - собаки с классическим строением морды нападают на чуждых им существ, с хрипящим плоским или морщинистым непонятно чем.:ivn:
мон ренессанс
22.10.2011, 01:28
своего кастрирую, как закончим выставляться,
Финиш! Ноу комментс! Дурдом на колёсах... Смысловая нагрузка подобной заявы следующая: либо деньги карман жгут (в смысле лишние - на выставки), либо крыша капитально поехала....на авокадах-та. Уже и собачек-то приучила авокадо жрать... Ну, ничаво - голод - не тётка.
мон ренессанс, Режу, а собаки живут ухоженные и счастливые больше 16 лет. А у вас?
ШМЕЛЯ добавил(а) 1319236241:
Финиш! Ноу комментс! Дурдом на колёсах... Смысловая нагрузка подобной заявы следующая: либо деньги карман жгут (в смысле лишние), либо крыша капитально поехала...
мон ренессанс, А-а-а, вам главное деньги, ясно...
Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
ШМЕЛЯ добавил(а) 1319235084:
Toy Art, Попробовать бы еще им это донести... В основном люди изучая что-то, видят и принимают только то, что уже знают и могут сразу понять.:crazy: [/B]
Наверное, непонятливым нужно "объяснять" другим языком,с позиций закона,- когда закончится эра веселого пофигизма для тех, кто создает окружающим проблемы своим безалаберным отношением к домашним питомцам-все все сразу поймут!
Эххх... Доживем ли? :shuffle:
Бедняга-пёс... попавший в руки ....мммм (опускаю определения) подобной хозяйки.... Думаю, что Юта Пфеннер, равно, как и заводчица Рута Меркевесене, не были бы рады подобному решению, и не отдали бы тебе этого щенка. Ну, что же - в путь, раз сама мяса не жрёшь, отрежь, всё что можно, своим животным, сделай из них окончательных овощей, - тебе будет о чём с ними поговорить... на старости лет. Осталось добавить -"...И СЪЕШЬ ИХ." Беспросветная деревня.....
ШМЕЛЯ добавил(а) 1319236766:
Toy Art, Наверное, непонятливым нужно "объяснять" другим языком,с позиций закона,- когда закончится эра веселого пофигизма для тех, кто создает окружающим проблемы своим безалаберным отношением к домашним питомцам-все все сразу поймут! Эххх... Доживем ли? Вот, вот...очень бы хотелось дожить!
Первоначальное сообщение от ZoSo
Aikenka,
Либо в порядке настолько, насколько готовы мириться владельцы
+100
Вот только окружающие при этом не всегда комфортно себя чувствуют!
мон ренессанс
22.10.2011, 01:52
http://s017.radikal.ru/i437/1110/85/c103e2d4ee59.jpg (http://www.radikal.ru)
Щенок Меркуриуса.
мон ренессанс добавил(а) 1319237802:
ШМЕЛЯ, А ты, детка, не хами..молода ишчо. Захапала пса приличного - поклонись в ноги заводчику. Не ты его развела. Ты можешь только резать, сообразуясь с твоим ...(опять воздержусь от определений).
Первоначальное сообщение от ZoSo
в общем-то, надоело об одном и том же по кругу)))) одно повторю - не место животному на улице без присмотра, хоть с яйцами, хоть без. От безголовых хозяев все беды. [/B]
Аминь!:biggrin:
Toy Art добавил(а) 1319238197:
мон ренессанс, какой исполненный сознания своей красоты и значимости пудель... :wink:
А то,что калечат собак-надо и не надо- жаль их очень,нет слов,... ну,что ж, и в этом можно найти позитив-хоть не усыпляют,а могли бы...:shuffle:
мон ренессанс, Вам не кажется, что только я решаю показывать всем свои фото и своих деток или нет? :argue:
ШМЕЛЯ добавил(а) 1319238464:
Toy Art, мон ренессанс, какой исполненный сознания своей красоты и значимости пудель... Спасибо! Это моя девочка. Очень жаль, что пять резцов...
ШМЕЛЯ добавил(а) 1319238804:
ZoSo, одно повторю - не место животному на улице без присмотра, хоть с яйцами, хоть без. Без хозяина и без яиц, и на улице, ну совсем никак... :(
мон ренессанс
22.10.2011, 02:25
мон ренессанс, Вам не кажется, что только я решаю показывать всем свои фото и своих деток или нет?
Нет. Не кажется. Правовую сторону этого вопроса давно уже на данном форуме разбирали. Прозевала - сочувствую. Вижу, что ты появляешься на форуме исключительно с целью написать какую-нито душеспасительную хрень, соответствующую работе твоего измученного желудка, принимающего опять же всякую вегетарианскую хрень. Впрочем, твоё дело. Каждый уничтожает себя как может.
мон ренессанс, Нет. Не кажется. Правовую сторону этого вопроса давно уже на данном форуме разбирали.
Да причем тут форум. Жалею, что с вами многим делилась и высылала фотографии...
ШМЕЛЯ добавил(а) 1319240470:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Нет. Не кажется. Правовую сторону этого вопроса давно уже на данном форуме разбирали. Прозевала - сочувствую. Вижу, что ты появляешься на форуме исключительно с целью написать какую-нито душеспасительную хрень, соответствующую работе твоего измученного желудка, принимающего опять же всякую хрень. Впрочем, твоё дело. Каждый уничтожает себя как может. Важно оставаться человеком и не уничтожать других. Увы , не могЕте вы. :rev:
мон ренессанс
22.10.2011, 02:58
А вот и ещё. Пудель. Великолепный пудель. Красивейший представитель вымирающей уже породы. Но! По решению хозяйки, его ждёт кастрация:
http://s017.radikal.ru/i401/1110/29/a49cc8a779f7.jpg (http://www.radikal.ru)
"Может быть, в консерватории надо что-то подправить?" (с)
мон ренессанс добавил(а) 1319242143:
Важно оставаться человеком и не уничтожать других. Увы , не могЕте вы.
________________________________________
ШМЕЛЯ, Гыыыы. довольно странный с моей стороны (непривычный, малоопробованный) способ "уничтожить других", показывая их, других, красивых собак. Так что своё "Увы" засунь в соответствующее место, раз не понимаешь значение этого восклицания.
мон ренессанс добавил(а) 1319242227:
просто жалко пса....который падёт жертвою твоей "иде-фикс" с потенциальным для тебя спокойствием. И плевать тебе на то, что порода наша исчезает. Так было всегда - с твоей стороны.
Хамить, однако, прекрати. Не доросла ещё.
просто жалко пса....который падёт жертвою "идеи". Я то вот, как раз, стараюсь жертв избежать. К своим жертвам, отнеситесь повнимательнее , а то они будут увеличиваться...
мон ренессанс
22.10.2011, 03:41
ШМЕЛЯ, спасибо тебе, добрый человек, на добром слове! И всё ж, не могу удержаться, дабы уподобиться твоей маме, от цитаты: "Эти добрые люди всё перепутали, ибо ничему не учились. Боюсь, что эта путаница будет продолжаться ещё долго...." (с).
мон ренессанс, (post #439) А вот и ещё. Пудель. Великолепный пудель. Красивейший представитель вымирающей уже породы. Но! По решению хозяйки, его ждёт кастрация:
По решению хозяйки, вам отказано в вязке! Во-о-от, главная причина вашего митинга.
ШМЕЛЯ добавил(а) 1319247293:
Гыыыы. довольно странный с моей стороны (непривычный, малоопробованный) способ "уничтожить других",
Повторю свое УВЫ, имелись в виду не только люди...
ШМЕЛЯ добавил(а) 1319247359:
Хамить, однако, прекрати. Не доросла ещё.
мон ренессанс
22.10.2011, 04:44
ШМЕЛЯ, Отвечу.... лениво...По инерции ... хорошего к тебе отношения.... Никогда сознательно не стремилась к вязке с твоим (наикрасивейшим) кобелём. Заметь, при полном их отсутствии. Так уж... прикидывала...на всякий пожарный случай... Ибо помню, что за ним стоит...И, как и ты, слегка этого опасалась. Но (напомню тебе), что была ситуация, где мы спланировали поездку на вязку в Питер, а Аня (дочь моя), которая, как тебе известно, возит моих сук на вязки.... заболела. И заболела хорошо - с температурой в 39. Поэтому позвонили тебе (как дублёру), дабы не пропускать эту течку, ибо люди у меня по году ждут щенков. Где ты была и что делала в эти дни - помнишь, надеюсь. "Вообщем, все умерли" (с):biggrin:
Танюш! Не надо уж так опускаться-то.... :mpr: А главное - кобла своего не оскопляй. Он - настоящий мужчина. У него все гормоны - на месте. Он - явственный альфа-самец. Пожалей его - ась? Возможно, российские регионы откликнутся на предмет вязки с ним.
Ах, да! был и второй случай обращения к тебе (опять не от хорошей жизни - Анна не могла уехать из города на 2-3 дня в силу своей занятости). И опять мы тебя поимели ввиду. Ты гордо ответила - "нет", с коей глупостью и поздравляю тебя и твоего кобеля.... Ты этим, что ли сейчас козырнула? Хмм. Чушь какая-то. По сию пору не пойму - нафига ты его заводила при, напомню тебе, довольно скандальных обстоятельствах.....Мучаешь себя, мучаешь кобла.... Не понимаю.... Но есть надежда - скоро подрастёшь!
мон ренессанс добавил(а) 1319250717:
По решению хозяйки, вам отказано в вязке! Во-о-от, главная причина вашего митинга.
Танюш, это - сильно! Провела глубочайший психоаналитический срез проблемы :hmm:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot