Просмотр полной версии : Кастрация/стерилизация. Мифы и реальность.
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
здравствуйте все! у меня такая ситуация : у меня два кобеля , одному 11 лет и второму три , оба выставочные. Но одна проблема у нас очень мало сук такой разновидности и кобели фактически не вяжутся, хотя старший вязался до пяти лет , но он красный и окрас этот тогда впал в немилость , хотя кобель титулованный, но.....::argue:
И вот ему 11 лет. но он жуткий половик, как только в округе появляется течная сука, он сходит с ума. Я его хотела кастрировать в восемь лет, но веты сказали, что поздно. Вот так и мучаемся, он конечно находит себе периодически девок,...но это не выход. Так вот я не хочу такой же участи для второго и у меня вопрос: поможет ли сейчас кастрация, чтобы предотвратить такое будущее для молодого кобеля? хочу добавить - он развязан, вязался 5 раз.
У кого какие мнения на этот счет?
Bossyra, КАК это может быть поздно кастрировать в 8 лет?? Бред! Обратитесь к другим ветеринарам. И в 11 лет, если кобель так сильно страдает, кастрировать не поздно. Это не такая тяжелая операция, как стерилизация суки. Да и стерилизация - у нормального врача, если собака здорова (для проверки этого перед операцией делают анализы) - не будет проблем.
Поможет ли кастрация - конечно, поможет. Странный вопрос... Если кобелю отрезать яйца, то "жениться" он больше не захочет, все проблемы в этом плане решатся сами собой.
Я вот внимательно прочла Ваш пост.... Вы пишете, что сук у вас мало, но... Ваш 3-х летний кобель вязался УЖЕ 5 раз. Это, по-Вашему мало??!! У меня есть кобели, которые вязались 2-3 раза за всю свою жизнь, есть кобель, который к 3 годам вязался 1 раз, второй в 4 года - 5 раз. Никто не страдает особо. Кастрирован только один кобель, самый старший, по медицинским показаниям - орхит. Второй, в 11 лет - не кастрирован. Остальных тоже не собираюсь пока. У нас действительно ОЧЕНЬ мало сук в любой разновидности и окрасе. Но, если рассматривать эту проблему с другой стороны, то в дикой природе тоже далеко не все особи мужеска полу имеют постоянные вязки, многие не имеют их вообще никогда за всю свою жизнь. Страдают ли мои кобели? Не особо, даже проживая с суками в одном доме. Я нахожу для них занятия - длительный выгул, тренинг, дерссплощадка, игры до упаду на свежем воздухе.....
у меня вот тоже схожая ситуация. Кобели бывают разные, если сильный половик, то его не проймешь никакими занятиями и гуляниями. У нас бывает до такого, что вывожу на поводке, увожу в лесок, отпуская,чтобы побегали, поиграли, так один играет, а второй лабы в зубы, как говорится, и обратно...сук искать, учуял где-то по дороге и все. Потом его не поймаешь, пока сам не придет .....А вот молодой поспокойней, но смотря на старичка бывает тоже схватит бежать, но пока возвращется на окрик, но вот что дальше будет? Гуляем мы долго, но он с детсва таким был охотчим до дамочек.:tongue:
ambercountry
30.03.2006, 11:52
как ветеринарный врач официально заявляю, что кастрировать кобеля (кота, да кого угодно) или стерилизовать суку можно в любом возрасте!!!!!! (не ранее 1 года. т.е. должен пройти полностью период полового созревания ,чтоб не было гормонального дисбаланса потом) Так что ,кастрируйте! Ничего страшного в этой операции нет! Толко на Вашем месте я бы пока только старшего кобеля кастрировала. а молодого подождала бы... ведь кастрированного кобеля и на выставу уже не отвести... а вдруг, кто-то захочет повязать его со своейй сукой??? подождите кастрировать парня-то молодого... тем более, что Вы говорите о том, что он поспокойнее старшего.... А вообще - решать только Вам! Ведь это Ваши собаки! Только потом следите за тем, чтоб ребята не набирали лишний вес, вот и все.:rev:
LioudmilaSherman
30.03.2006, 22:33
Первоначальное сообщение от ambercountry
[B]как ветеринарный врач официально заявляю, что кастрировать кобеля (кота, да кого угодно) или стерилизовать суку можно в любом возрасте!!!!!! (не ранее 1 года. т.е. должен пройти полностью период полового созревания ,чтоб не было гормонального дисбаланса потом)
В Америке уже давно кастрируют шенков весом не меньше 2-х поундов с 8- 16 НЕДЕЛ", и считают, что в более ранней стерилизации гораздо больше положительных моментов:
What are the benefits of early age spay/neuter for the patient?
Pediatric patients have faster metabolisms than older patients; this makes the
anesthesia exit their systems more quickly and they recover much faster than
older patients. Early age spay/neuter patients are usually eating within 30 to 60
minutes after surgery, and are usually fully awake and happily playing less than
two hours after surgery. The faster digestive systems of pediatric patients makes
it unnecessary to withhold food and water the night before surgery the way it is
withheld for older patients; rather, pediatric patients can eat and drink the night
before and can eat one-half of their usual amount the morning of surgery. Early
age patients are still growing fast, so their incision tissue heals faster than if they
were older. And none of these early age patients will ever have to be dumped at
a shelter or tossed onto the streets for the crime of getting pregnant or spraying
as happens to so many unsterilized animals, nor will they suffer sex-related
illnesses such as breast or testicular cancer.
http://www.spayusa.org/main_directory/04-sterilization_methods/sn_articles/index.asp
ambercountry
30.03.2006, 22:41
Уважаемая Людмила... в моей практике (и в практике друзей), были случаи и более ранней (чем 1 год) кастрации... Только животные кастрированные раньше сроков полового созревания 100% имеют избыточный вес (и бороться с ним крайне сложно) + нарушения солевого обмена (одна из причин мочекаменной болезни)... решать конечно хозяевам.. да и мы не в Америке живем (я часто Анимал Планет смотрю), оснащение клиник - суперовское, аж завидно... так что тут хозяин волен решать...
Лично я и мои коллеги (с кем тесно общаюсь) пришли к выводу, что раньше 9-12 месяцев лучше не кастрировать, а немного подождать........
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
В Америке уже давно кастрируют шенков весом не меньше 2-х поундов с 8- 16 НЕДЕЛ", и считают, что в более ранней стерилизации гораздо больше положительных моментов:
What are the benefits of early age spay/neuter for the patient?
Pediatric patients have faster metabolisms than older patients; this makes the
anesthesia exit their systems more quickly and they recover much faster than
older patients. Early age spay/neuter patients are usually eating within 30 to 60
minutes after surgery, and are usually fully awake and happily playing less than
two hours after surgery. The faster digestive systems of pediatric patients makes
it unnecessary to withhold food and water the night before surgery the way it is
withheld for older patients; rather, pediatric patients can eat and drink the night
before and can eat one-half of their usual amount the morning of surgery. Early
age patients are still growing fast, so their incision tissue heals faster than if they
were older. And none of these early age patients will ever have to be dumped at
a shelter or tossed onto the streets for the crime of getting pregnant or spraying
as happens to so many unsterilized animals, nor will they suffer sex-related
illnesses such as breast or testicular cancer.
http://www.spayusa.org/main_directory/04-sterilization_methods/sn_articles/index.asp
ia ne soglasna s etim i toze schitay chto do 9 mes kak minimum nelzia sobaky kastrirovat. v Amerike dengi prosto toropiatsia pobistrei poluchit vot i vedetsia takaia propaganda, y malenkogo shenka bolshe shansov pogibnyt v takom vozraste, veti to za eto ne otvechayt :wink2:
LioudmilaSherman
31.03.2006, 00:43
Первоначальное сообщение от AllaF
ia ne soglasna s etim i toze schitay chto do 9 mes kak minimum nelzia sobaky kastrirovat. v Amerike dengi prosto toropiatsia pobistrei poluchit vot i vedetsia takaia propaganda, y malenkogo shenka bolshe shansov pogibnyt pri takom narkoze, veti to za eto ne otvechayt :wink2:
Не буду с вами спорить AllaF, я не ветеринар и не кастрирую собак, в отличии от вас ,видимо. :biggrin:
Вы же спорите со всеми ветеринарами из American Veterinary Medical Assosiation (AVMA). :wink2:
ваши исследования и знания, наверняка, более основательны и глубже ,чем у них. :crazy:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Не буду с вами спорить AllaF, я не ветеринар и не кастрирую собак, в отличии от вас ,видимо. :biggrin:
Вы же спорите со всеми ветеринарами из American Veterinary Medical Assosiation (AVMA). :wink2:
ваши исследования и знания, наверняка, более основательны и глубже ,чем у них. :crazy:
ia toze ne kastriryy, no proday pod kastracy shenkov. znaem mi yze kakie tut veti toze:nunu: zalechat tak chto ne vipolzesh iz kliniki
LioudmilaSherman
31.03.2006, 00:50
Первоначальное сообщение от AllaF
ia ne soglasna s etim i toze schitay chto do 9 mes kak minimum nelzia sobaky kastrirovat. v Amerike dengi prosto toropiatsia pobistrei poluchit vot i vedetsia takaia propaganda, y malenkogo shenka bolshe shansov pogibnyt pri takom narkoze, veti to za eto ne otvechayt :wink2:
Хотелось бы сразу у вас поинтересоваться: при каком ТАКОМ наркозе у шенка больше шансов погибнуть? Расшифруйте название "ТАКОГО" наркоза.:crazy:
"Жалко" ,что вас не знают американские бридеры доберманов, боксеров, догов, которые купируют шенкам уши в 5-6 недель и при етом используют "ТАКОЙ" наркоз и при етом считают, что ,чем раньше купировать уши, тем легче шенки наркоз переносят и выходят из него.:argue:
LioudmilaSherman добавил(а) 1143755608:
Первоначальное сообщение от AllaF
ia toze ne kastriryy, no proday pod kastracy shenkov. znaem mi yze kakie tut veti toze:nunu: zalechat tak chto ne vipolzesh iz kliniki
Может, вы просто ходите не к "тем" ветам? Ветеринара надо выбирать так же ,как себе домашнего врача...
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Хотелось бы сразу у вас поинтересоваться: при каком ТАКОМ наркозе у шенка больше шансов погибнуть? Расшифруйте название "ТАКОГО" наркоза.:crazy:
"Жалко" ,что вас не знают американские бридеры доберманов, боксеров, догов, которые купируют шенкам уши в 5-6 недель и при етом используют "ТАКОЙ" наркоз и при етом считают, что ,чем раньше купировать уши, тем легче шенки наркоз переносят и выходят из него.:argue:
LioudmilaSherman добавил(а) 1143755608:
Может, вы просто ходите не к "тем" ветам? Ветеринара надо выбирать так же ,как себе домашнего врача...
ia ne narkoz imela vidy, a vozrast shenka
ambercountry
31.03.2006, 10:58
Не в наркозе дело и не в возрасте (в этой ситуации). Я вет, и я купирую уши щенам .причем не только крупных пород, но и цвергшнаучерам, и цвергпинчерам..... Наркоз сейчас дают ,наверное, везде хороший, щены из него хорошо и быстро выходят. (Правда меня удивляет, что в америке (только из просмотра Аннимал планет сужу), дают животным в основном, ингаляционный наркоз. Мы в России, отдаем предпочтение внутривенному). Дело в незаконченном физиологическом созревании организма!!!!!!! Я не сторонник ранних кастраций, а почему - уже писала, не хочу повторяться. Тут дело каждого владельца, в каком возрасте кастрировать.... Я как вет, огу только дать совет, когда лучше это сделать....... А что касается американских ветов... как-то передачу смотрела.... привезли в клининку чау-чау, в возрасте, с большими проблемами со здоровьем... пока они ему рентген с узи сделали, пока туда-сюда, короче, кобель сдох... в России - мы его бы сразу на стол положили - операцию делать (его нужно было СРОЧНО!!!! оперировать), у него было бы чуть больше шансов выжить..... И в России еще сохранилось такое понятие, как ДИАГНОСТИЧЕСКАЯ ЛАПАРОТОМИЯ... Когда все доступные средства диагностики не дают результатов, а подозрение на глобальную проблему в брюшной полости велико - просто собака попадает на операционный стол, под наркозом ей вскрывают брюшную полось..... При обнаружении проблемы - сразу оперируют.. Я дважды была свидетелем таких ситуаций... и Оба раза это было сделано не напрасно... Обе собаки в итоге удачно прооперированы и здоровы сейчас... вот так... но эт только мое мнение..........
спасибо всем за ответы:wink:
а отговорили меня от кастрации в 9 лет, т.к. говорят, что операцию перенесет нормально, но вот адаптационный период после нее может быть тяжелым и сердце может не выдержать, вот я и не решилась, ..хотя на сердце мой пес никогда не жаловался..., очень активный мужчинка,...теперь уже дедушка:shuffle:
KeniaLana
31.03.2006, 20:07
Я хочу вставить свои пять копеек, в чем проблема? Перед операцией нужно тщательно проверить сердце и все, на мой взгляд. Если есть проблема, то она выявится, если нет......можно кастрировать! Относительно "национальности" ветов, ой не смешите, национальность "плохой врач" ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНА! Думаете в наших клиниках меньше ТАКИХ вот случаев?
KeniaLana добавил(а) 1143825184:
Относительно раннего кастрирования мне говорили врачи из ветакадемии как-то, что именно по причине возможных гормональных нарушений у нас еще не достигших половой зрелости животных не кастрируют.
Первоначальное сообщение от ambercountry
Не в наркозе дело и не в возрасте (в этой ситуации). Я вет, и я купирую уши щенам .причем не только крупных пород, но и цвергшнаучерам, и цвергпинчерам..... Наркоз сейчас дают ,наверное, везде хороший, щены из него хорошо и быстро выходят. (Правда меня удивляет, что в америке (только из просмотра Аннимал планет сужу), дают животным в основном, ингаляционный наркоз. Мы в России, отдаем предпочтение внутривенному). Дело в незаконченном физиологическом созревании организма!!!!!!! Я не сторонник ранних кастраций, а почему - уже писала, не хочу повторяться. Тут дело каждого владельца, в каком возрасте кастрировать.... Я как вет, огу только дать совет, когда лучше это сделать....... А что касается американских ветов... как-то передачу смотрела.... привезли в клининку чау-чау, в возрасте, с большими проблемами со здоровьем... пока они ему рентген с узи сделали, пока туда-сюда, короче, кобель сдох... в России - мы его бы сразу на стол положили - операцию делать (его нужно было СРОЧНО!!!! оперировать), у него было бы чуть больше шансов выжить..... И в России еще сохранилось такое понятие, как ДИАГНОСТИЧЕСКАЯ ЛАПАРОТОМИЯ... Когда все доступные средства диагностики не дают результатов, а подозрение на глобальную проблему в брюшной полости велико - просто собака попадает на операционный стол, под наркозом ей вскрывают брюшную полось..... При обнаружении проблемы - сразу оперируют.. Я дважды была свидетелем таких ситуаций... и Оба раза это было сделано не напрасно... Обе собаки в итоге удачно прооперированы и здоровы сейчас... вот так... но эт только мое мнение..........
a ia i imela vidy polovoe sozrevanie + vsio ze dlia shenka narkoz bolee opasen chem dlia vzroslix sobak. ne zria ze veti prosiat podpisat bymagy chto v slychae chemgo pretenzii ne bydet......
LioudmilaSherman
31.03.2006, 20:46
Вчера не было времени перевести кусочек, который вставила, делаю ето сегодня:
Положилтельные моменты ранней кастрации/стерилизации.
Пациенты раннего возраста имеют гораздо более быстрый метаболизм, чем более взрослые пациенты: это способствует более быстрому выходу из анестезии и более быстрой реабилитации. Более юные пациенты,подвергнутые стерилизации/кастрации ,начинают есть в течении 30 -60 минут после операции, и обычно полностью просыпаются и начинают играть через 2 часа после операции. Более быстрое пищеварение у юных пациентов делает ненужным воздержание от пищи и воды перед операцией за ночь - то, что необходимо для пациентов более старшего возраста,более того: они едят и пьют в ночь перед операцией и могут сьесть половину своего обычного рациона утром перед операцией. Юные пациенты находятся в периоде бурного роста организма,поэтому и процесс заживления у них проходит намного быстрее. И никто из этих юных пациентов не окажется в шелтере, на улице из-за того, что забеременели или стали бегать за течными суками, как это бывает с теми, кто не стерилизован, так же они не заболеют такими страшными болезнями, как рак молочной железы или простаты
na minutku
31.03.2006, 20:46
Первоначальное сообщение от ambercountry
(Правда меня удивляет, что в америке (только из просмотра Аннимал планет сужу), дают животным в основном, ингаляционный наркоз.
Ингаляционный дают сначала, чтобы собачка задремала и не дергалась, потом внутривенно.
LioudmilaSherman
31.03.2006, 20:46
Я держу доберманов более 30 лет, еще в 70-ые годы ассистировала у известного ленинградского ветеринара Сергея Семеновича Дубровского при купировкe ушей щенкам доберманов. В домашних условиях им купировались уши целым пометам доберманчиков, покойный С.С.Дубровский предпочитал делать операцию щенкам в возрасте НЕ СТАРШЕ 8 недель именно по причине легкого отхода от наркоза у щенков более раннего возраста. Здесь в Америке бридеры продают щенков после 8-9 недель с уже купированными в 5-6 недель ушами.
Что касается половой зрелости,то доказанно, что ,чем более сформирован организм, тем хуже идет гормональная перестройка после фиксирования, особи, стерилизованные после полного полового созревания организма намного менее застрахованны от рака молочной и предстательной железы, чем те ,кому операция по стерелизации/кастрации была проведена в раннем возрасте.
Первоначальное сообщение от Na minutju
Ингаляционный дают сначала, чтобы собачка задремала и не дергалась, потом внутривенно.
Совершенно верно, как раз хотела об етом написать.
LioudmilaSherman добавил(а) 1143828489:
Первоначальное сообщение от AllaF
a ia i imela vidy polovoe sozrevanie + vsio ze dlia shenka narkoz bolee opasen chem dlia vzroslix sobak. ne zria ze veti prosiat podpisat bymagy chto v slychae chemgo pretenzii ne bydet......
Веты ВСЕГДА просят подписать бумагу в Америке, когда дают наркоз собаке ( в любом возрасте). Наркоз ОПАСЕН тем, у кого есть проблемы с сердцем ( в любом возрасте).
Alla F, вы меня извините, но почему Вы не пользуетесь кнопкой транслита? Я точно так же не имею клавиатуры с кириллицей, но после написания текстов кликаю на транслит, сложно читать не трансформорованные на русский тексты .
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Я держу доберманов более 30 лет, еще в 70-ые годы ассистировала у известного ленинградского ветеринара Сергея Семеновича Дубровского при купировкe ушей щенкам доберманов. В домашних условиях им купировались уши целым пометам доберманчиков, покойный С.С.Дубровский предпочитал делать операцию щенкам в возрасте НЕ СТАРШЕ 8 недель именно по причине легкого отхода от наркоза у щенков более раннего возраста. Здесь в Америке бридеры продают щенков после 8-9 недель с уже купированными в 5-6 недель ушами.
Что касается половой зрелости,то доказанно, что ,чем более сформирован организм, тем хуже идет гормональная перестройка после фиксирования, особи, стерилизованные после полного полового созревания организма намного менее застрахованны от рака молочной и предстательной железы, чем те ,кому операция по стерелизации/кастрации была проведена в раннем возрасте.
Совершенно верно, как раз хотела об етом написать.
LioudmilaSherman добавил(а) 1143828489:
Веты ВСЕГДА просят подписать бумагу в Америке, когда дают наркоз собаке ( в любом возрасте). Наркоз ОПАСЕН тем, у кого есть проблемы с сердцем ( в любом возрасте).
Alla F, вы меня извините, но почему Вы не пользуетесь кнопкой транслита? Я точно так же не имею клавиатуры с кириллицей, но после написания текстов кликаю на транслит, сложно читать не трансформорованные на русский тексты .
ага и не только с сердцем ............
AllaF добавил(а) 1143840960:
Первоначальное сообщение от Na minutju
Ингаляционный дают сначала, чтобы собачка задремала и не дергалась, потом внутривенно.
а у нас сначало иньекцию а потом ингаляцию...............не везде все одинаково :wink2:
Yulja c Dizelem
01.04.2006, 11:23
я согласна с Людой Ш. что чем раньше тем лучше. спасибик за перевод-распечатаю и буду показывать владельцам
А можно сюда еще что нить что после прочтения обычный владелец обычной собаки ЗАХОЧЕТ её стерелизовать (у меня обычно довыдом в пользу стерелизации не хватает)
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
я согласна с Людой Ш. что чем раньше тем лучше. спасибик за перевод-распечатаю и буду показывать владельцам
А можно сюда еще что нить что после прочтения обычный владелец обычной собаки ЗАХОЧЕТ её стерелизовать (у меня обычно довыдом в пользу стерелизации не хватает)
А как ты относишься к тому, что когда смотришь, на собаку и не можешь, определить, её пол не заглянув под хост. :wink2:
Yulja c Dizelem
01.04.2006, 23:28
я, спокойно -потому что, ОНО уже просто "домашний любимец".!! а не потенциальный производитель.
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
я, спокойно -потому что, ОНО уже просто "домашний любимец".!! а не потенциальный производитель.
:shuffle:
Я не знаю, что важней, - в каком возрасте легче переносится наркоз или роль половых желёз на рост и развитие организма....
По мне - второе важнее первого....
Мне интересно, есть ли накопленная достоверная статистика по собакам, как влияет именно ранняя кастрация на здоровье, характер, внешний вид животного?
По с/х животным вот один пример:
""""""Известно, что семенники, кроме образования половых клеток, выполняют роль желез внутренней секреции, оказывая большое влияние на обмен веществ, развитие организма и его физиологическое состояние. Широко применяемая кастрация самцов сельскохозяйственных животных, в основе которой лежит прекращение функции половых желез , вызывает увеличение жироотложения, однако сдерживает развитие мышечной ткани, увеличивает расход кормов на прирост, так как животный организм на образование жира расходует значительно больше питательных веществ, чем на образование мышечной ткани.
............................ в результате кастрации у животных снижаются окислительные процессы в организме, они становятся флегматичными, смирными и предрасположенными к ожирению......... """"""""""""""
Я лично не хочу себе кастрированное в младенчестве животное, независимо от того, собираюсь ли я получать от него потомство или нет.
Считаю, что кобелей лучше кастрировать по показаниям, например, сильный "хочун", сук - если частые течки и тяжёлые ложняки.
Если сука течёт раз в год и не мучается ложняками, зачем её резать?......
Я понимаю, кошки, у них бесконечные "хотелки"......
KeniaLana
02.04.2006, 10:50
Ничего не могу сказать, у меня был кобель как раз из разряда "хочунов" и мы его кастрировали.......... и нисколько об этом не жалею, потому что иначе я стала бы завсегдатаем темы о потеряшках, хотя тогджа еще и инета то не было и найти потерявшуюся собаку было практически нереально, а так он прожил около 15 лет. Никакого ожирения или там потери интереса к жизни. А вот то, что кастрация-стерилизация как-то там влияет в лучшую сторону относительно онкологии - полный бред ИМХО, к сожалению, умер он именно по этой причине. Да. кастрирован был не в юном возрасте.........
LioudmilaSherman
02.04.2006, 20:11
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
я согласна с Людой Ш. что чем раньше тем лучше. спасибик за перевод-распечатаю и буду показывать владельцам
А можно сюда еще что нить что после прочтения обычный владелец обычной собаки ЗАХОЧЕТ её стерелизовать (у меня обычно довыдом в пользу стерелизации не хватает)
BENEFITS OF SPAY/NEUTER FOR CATS AND DOGS
Benefits of Spaying (females):
No heat cycles, therefore males will not be attracted
Less desire to roam
Risk of mammary gland tumors, ovarian and/or uterine cancer is reduced or eliminated, especially if done before the first heat cycle
Reduces number of unwanted cats/kittens/dogs/puppies
Helps dogs and cats live longer, healthier lives
Benefits of Neutering (males):
Reduces or eliminates risk of spraying and marking
Less desire to roam, therefore less likely to be injured in fights or auto accidents
Risk of testicular cancer is eliminated, and decreases incidence of prostate disease
Reduces number of unwanted cats/kittens/dogs/puppies
Decreases aggressive behavior, including dog bites
Helps dogs and cats live longer, healthier lives
Additional Benefits:
Your community will also benefit. Unwanted animals are becoming a very real concern in many places. Stray animals can easily become a public nuisance, soiling parks and streets, ruining shrubbery, frightening children and elderly people, creating noise and other disturbances, causing automobile accidents, and sometimes even killing livestock or other pets.
- The American Veterinary Medical Association
The capture, impoundment and eventual destruction of unwanted animals costs taxpayers and private humanitarian agencies over a billion dollars each year. As a potential source of rabies and other less serious diseases, they can be a public health hazard.
- The American Veterinary Medical Association
ПЕРЕВОД:
ПОложительные факторы кастрации/стерилизации для кошек и собак
ПОЛОЖИТЕЛьНЫЕ ФАКТОРЫ СТЕРИЛИЗАЦИИ ( ДЛЯ СУК):
Отсутствие течки , благодаря которому не пристают кобели
Уменьшается желание странствовать (убегать)
Риск появления опухолей молочных желез,яичников,рака матки уменьшается или совсем исключается, особенно если операция по стерилизации проведена до ПЕРВОЙ течки
Уменьшается количество нежеланных собак/шенков
Помогает собакам и кошкам прожить более длинную по продолжительности и здоровую жизнь
ПОЛОЖИТЕЛ"НЫЕ ФАКТОРЫ КАСТРАЦИИ ( У КОБЕЛЕЙ)
Сокращается или полностью отсутствует желание метить.
Сокращается желание к побегам, в следствии чего уменьшается возможность получить травмы в драках или попасть под машину.
Исчезает риск рака яичек и уменьшается возможность заболевания простатой
Уменьшается количество ненужных собак/щенков
Снижается агрессивное поведение, провоцирующее драки и покусы
Позволяет собакам и кошкам прожить долгую и счастливую жизнь
ДОПОЛНИТЕЛьНЫЕ ПОЛОЖИТЕЛьНЫЕ ФАКТОРЫ:
Общество тоже получит положительные авансы. Брошенные животные (бродячие) - по-настоящему большая проблема во многих местах.
Брошенные животные легко становятся помехой в обществе, пугая детей и стариков, создавая шум и принося другие беспокойства, являясь причиной автомобильных аварий, убивая птицу и других домашних животных.
Отловля,пристройства и вынужденные уничтожения бродячих животных стоят налогоплательщикам и частным гуманитарным агенствам более миллиарда долларов каждый год. Как потенциальный источник бешенства и других менее серьезных заболеваний, бродячие собаки могут стать угрозой здоровья в обществе.
от Американской Ветеринарной Медицинской Ассоциации
LioudmilaSherman добавил(а) 1143999291:
От себя хочу добавить, что в американском обществе практика кастрации/стерилизации (фиксирования)собак широко развита. Уже несколько десятилетий домашние любимцы фиксируются, это дает им возможность действительно прожить спокойную и более здоровую жизнь,к тому же, без стрессов для хозяина ( поиск, убежавшего за течной сукой кобеля, повязанная случайно на улице сука и т.д.)
Одним из главных аргументов противников фиксирования ,как правило, является появление излишней упитанности у собак после операции. Могу сказать, что излишняя упитанность в той же мере проявляется и у нефиксированных собак, все зависит от питания и физических нагрузок. Второй аргумент - это лишение ее "собачьих радостей" и превращение в бесполое инфантильное существо. Опять-таки, тоже самое можно сказать о некоторых раскормленных нефиксированных особях, у которых ,может, и осталось желание к воспроизводству, но все остальные желания сводятся к желанию набить растяннутый желудок. ВСЕ зависит от условий содержания и питания. Сегодня на к-9 увидела фото с выставки в Минске кобеля добермана в расцвете лет, но в такой излишней кондиции, что стало его жалко. Практика раскармливания доберов до "выставочной" кондиции, у меня лично, кроме ужаса и жалости к собакам ничего не вызывает. В тоже время, я видела МНОЖЕСТВО фиксированных собак в в возрасте 15-16 лет в ОТЛИЧНОЙ форме. В моем груминге было более 1500 клиентов-петов, 70%-80% из них были фиксированы, все они обладали РАЗНЫМи характерами , без всякой инфантильности , как и разной степенью упитанности.
Моя кошка была стерилизованна 8 лет назад, ее характер после операции не изменился ни на каплю, как была гордым, независимым животным, так и осталась,как и ее кондиция, как была тоненькой ,так и осталась. Нашего добермана не пускает на второй этаж, с криками спуская с лестницы, так и не приняв Тиму после смерти его деда Трифана, с которым прожила несколько лет вместе , в буквальном смысле стоя на его голове.Кстати, соседский кот приходит к ней на окошечко для общения и если надоедает , она его метелит лапой по морде через сетку в окне. До ее фиксирования наша жизнь превращалась в каторгу на несколько недель, когда Маша впадала в охоту , она орала,созывая всех кошек округи к нашему дому ( на улицу мы ее никогда не выпускали, боясь потерять), МЕТИЛА углы, причем с таким запахом, что я почти теряла сознание.
LioudmilaSherman добавил(а) 1144000404:
Первоначальное сообщение от KeniaLana
вот то, что кастрация-стерилизация как-то там влияет в лучшую сторону относительно онкологии - полный бред ИМХО, к сожалению, умер он именно по этой причине. Да. кастрирован был не в юном возрасте.........
Полной гарантии от возникновения рака простаты фиксация не дает, риск возникновения увеличен у тех, у кого операция была сделана ПОСЛЕ полового созревания. В Америке веты рекомендуют ее (операцию) делать ,если и не в самом раннем возрасте, то никак не после , а ДО полового созревания.
LioudmilaSherman добавил(а) 1144002038:
Companion animals have been bred by humans for centuries, and as their stewards we have a moral obligation to do what is in their best interest. Cats and dogs mate because of their hormones and instinctive behavior. This has no relation to our concept of being “in love”, so we must not anthropomorphize. Men tend to tie in their own masculinity to their companion animals - they need to understand that their masculinity is not tied to their pet's testicles... Their companion animals will live longer and healthier lives if sterilized.
ОБОБЩЕНИЕ:
Животные-компаньоны разводились человеком столетиями, и у нас есть определенная обязанность перед ними: делать то, что является лучшим для них. Кошки и собаки размножаются из-за своих гормонов и инстинкта размножения. Это не имеет ничего общего с влюбленностью, поэтому не следует проводить параллели. Мужчинам свойственно это делать, связывая свое мужское начало с собачьим - они должны понять, что их мужское начало не имеет ничего общего с яичками их любимца... ЖИзнь Животных компаньонов будет более продолжительной и более здоровой.
Первоначальное сообщение от KeniaLana
Ничего не могу сказать, у меня был кобель как раз из разряда "хочунов" и мы его кастрировали.......... и нисколько об этом не жалею, потому что иначе я стала бы завсегдатаем темы о потеряшках, хотя тогджа еще и инета то не было и найти потерявшуюся собаку было практически нереально, а так он прожил около 15 лет. Никакого ожирения или там потери интереса к жизни. А вот то, что кастрация-стерилизация как-то там влияет в лучшую сторону относительно онкологии - полный бред ИМХО, к сожалению, умер он именно по этой причине. Да. кастрирован был не в юном возрасте.........
у меня тоже есть сука кастрированная не в юном возрасте и у неё рак, ей 14 лет. она жива. много можно найти примеров больных онкологие животных как кастрированных так и нет.
AllaF добавил(а) 1144012743:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Я не знаю, что важней, - в каком возрасте легче переносится наркоз или роль половых желёз на рост и развитие организма....
По мне - второе важнее первого....
Мне интересно, есть ли накопленная достоверная статистика по собакам, как влияет именно ранняя кастрация на здоровье, характер, внешний вид животного?
По с/х животным вот один пример:
""""""Известно, что семенники, кроме образования половых клеток, выполняют роль желез внутренней секреции, оказывая большое влияние на обмен веществ, развитие организма и его физиологическое состояние. Широко применяемая кастрация самцов сельскохозяйственных животных, в основе которой лежит прекращение функции половых желез , вызывает увеличение жироотложения, однако сдерживает развитие мышечной ткани, увеличивает расход кормов на прирост, так как животный организм на образование жира расходует значительно больше питательных веществ, чем на образование мышечной ткани.
............................ в результате кастрации у животных снижаются окислительные процессы в организме, они становятся флегматичными, смирными и предрасположенными к ожирению......... """"""""""""""
Я лично не хочу себе кастрированное в младенчестве животное, независимо от того, собираюсь ли я получать от него потомство или нет.
Считаю, что кобелей лучше кастрировать по показаниям, например, сильный "хочун", сук - если частые течки и тяжёлые ложняки.
Если сука течёт раз в год и не мучается ложняками, зачем её резать?......
Я понимаю, кошки, у них бесконечные "хотелки"......
вот я и думаю что прежде чем кастрировать надо дать сформироваться животному
AllaF добавил(а) 1144013167:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
BENEFITS OF SPAY/NEUTER FOR CATS AND DOGS
Benefits of Spaying (females):
No heat cycles, therefore males will not be attracted
Less desire to roam
Risk of mammary gland tumors, ovarian and/or uterine cancer is reduced or eliminated, especially if done before the first heat cycle
Reduces number of unwanted cats/kittens/dogs/puppies
Helps dogs and cats live longer, healthier lives
Benefits of Neutering (males):
Reduces or eliminates risk of spraying and marking
Less desire to roam, therefore less likely to be injured in fights or auto accidents
Risk of testicular cancer is eliminated, and decreases incidence of prostate disease
Reduces number of unwanted cats/kittens/dogs/puppies
Decreases aggressive behavior, including dog bites
Helps dogs and cats live longer, healthier lives
Additional Benefits:
Your community will also benefit. Unwanted animals are becoming a very real concern in many places. Stray animals can easily become a public nuisance, soiling parks and streets, ruining shrubbery, frightening children and elderly people, creating noise and other disturbances, causing automobile accidents, and sometimes even killing livestock or other pets.
- The American Veterinary Medical Association
The capture, impoundment and eventual destruction of unwanted animals costs taxpayers and private humanitarian agencies over a billion dollars each year. As a potential source of rabies and other less serious diseases, they can be a public health hazard.
- The American Veterinary Medical Association
ПЕРЕВОД:
ПОложительные факторы кастрации/стерилизации для кошек и собак
ПОЛОЖИТЕЛьНЫЕ ФАКТОРЫ СТЕРИЛИЗАЦИИ ( ДЛЯ СУК):
Отсутствие течки , благодаря которому не пристают кобели
Уменьшается желание странствовать (убегать)
Риск появления опухолей молочных желез,яичников,рака матки уменьшается или совсем исключается, особенно если операция по стерилизации проведена до ПЕРВОЙ течки
Уменьшается количество нежеланных собак/шенков
Помогает собакам и кошкам прожить более длинную по продолжительности и здоровую жизнь
ПОЛОЖИТЕЛ"НЫЕ ФАКТОРЫ КАСТРАЦИИ ( У КОБЕЛЕЙ)
Сокращается или полностью отсутствует желание метить.
Сокращается желание к побегам, в следствии чего уменьшается возможность получить травмы в драках или попасть под машину.
Исчезает риск рака яичек и уменьшается возможность заболевания простатой
Уменьшается количество ненужных собак/щенков
Снижается агрессивное поведение, провоцирующее драки и покусы
Позволяет собакам и кошкам прожить долгую и счастливую жизнь
ДОПОЛНИТЕЛьНЫЕ ПОЛОЖИТЕЛьНЫЕ ФАКТОРЫ:
Общество тоже получит положительные авансы. Брошенные животные (бродячие) - по-настоящему большая проблема во многих местах.
Брошенные животные легко становятся помехой в обществе, пугая детей и стариков, создавая шум и принося другие беспокойства, являясь причиной автомобильных аварий, убивая птицу и других домашних животных.
Отловля,пристройства и вынужденные уничтожения бродячих животных стоят налогоплательщикам и частным гуманитарным агенствам более миллиарда долларов каждый год. Как потенциальный источник бешенства и других менее серьезных заболеваний, бродячие собаки могут стать угрозой здоровья в обществе.
от Американской Ветеринарной Медицинской Ассоциации
LioudmilaSherman добавил(а) 1143999291:
От себя хочу добавить, что в американском обществе практика кастрации/стерилизации (фиксирования)собак широко развита. Уже несколько десятилетий домашние любимцы фиксируются, это дает им возможность действительно прожить спокойную и более здоровую жизнь,к тому же, без стрессов для хозяина ( поиск, убежавшего за течной сукой кобеля, повязанная случайно на улице сука и т.д.)
Одним из главных аргументов противников фиксирования ,как правило, является появление излишней упитанности у собак после операции. Могу сказать, что излишняя упитанность в той же мере проявляется и у нефиксированных собак, все зависит от питания и физических нагрузок. Второй аргумент - это лишение ее "собачьих радостей" и превращение в бесполое инфантильное существо. Опять-таки, тоже самое можно сказать о некоторых раскормленных нефиксированных особях, у которых ,может, и осталось желание к воспроизводству, но все остальные желания сводятся к желанию набить растяннутый желудок. ВСЕ зависит от условий содержания и питания. Сегодня на к-9 увидела фото с выставки в Минске кобеля добермана в расцвете лет, но в такой излишней кондиции, что стало его жалко. Практика раскармливания доберов до "выставочной" кондиции, у меня лично, кроме ужаса и жалости к собакам ничего не вызывает. В тоже время, я видела МНОЖЕСТВО фиксированных собак в в возрасте 15-16 лет в ОТЛИЧНОЙ форме. В моем груминге было более 1500 клиентов-петов, 70%-80% из них были фиксированы, все они обладали РАЗНЫМи характерами , без всякой инфантильности , как и разной степенью упитанности.
Моя кошка была стерилизованна 8 лет назад, ее характер после операции не изменился ни на каплю, как была гордым, независимым животным, так и осталась,как и ее кондиция, как была тоненькой ,так и осталась. Нашего добермана не пускает на второй этаж, с криками спуская с лестницы, так и не приняв Тиму после смерти его деда Трифана, с которым прожила несколько лет вместе , в буквальном смысле стоя на его голове.Кстати, соседский кот приходит к ней на окошечко для общения и если надоедает , она его метелит лапой по морде через сетку в окне. До ее фиксирования наша жизнь превращалась в каторгу на несколько недель, когда Маша впадала в охоту , она орала,созывая всех кошек округи к нашему дому ( на улицу мы ее никогда не выпускали, боясь потерять), МЕТИЛА углы, причем с таким запахом, что я почти теряла сознание.
LioudmilaSherman добавил(а) 1144000404:
Полной гарантии от возникновения рака простаты фиксация не дает, риск возникновения увеличен у тех, у кого операция была сделана ПОСЛЕ полового созревания. В Америке веты рекомендуют ее (операцию) делать ,если и не в самом раннем возрасте, то никак не после , а ДО полового созревания.
LioudmilaSherman добавил(а) 1144002038:
Companion animals have been bred by humans for centuries, and as their stewards we have a moral obligation to do what is in their best interest. Cats and dogs mate because of their hormones and instinctive behavior. This has no relation to our concept of being “in love”, so we must not anthropomorphize. Men tend to tie in their own masculinity to their companion animals - they need to understand that their masculinity is not tied to their pet's testicles... Their companion animals will live longer and healthier lives if sterilized.
ОБОБЩЕНИЕ:
Животные-компаньоны разводились человеком столетиями, и у нас есть определенная обязанность перед ними: делать то, что является лучшим для них. Кошки и собаки размножаются из-за своих гормонов и инстинкта размножения. Это не имеет ничего общего с влюбленностью, поэтому не следует проводить параллели. Мужчинам свойственно это делать, связывая свое мужское начало с собачьим - они должны понять, что их мужское начало не имеет ничего общего с яичками их любимца... ЖИзнь Животных компаньонов будет более продолжительной и более здоровой.
Люда так вы хоть бы написали на чем основана тут кастрация. Здоровье тут вовсе не причем. В первую очередь тут кастрируют животных чтобы их не вязали, некоторые заводчики это делают сами пока щенок находиться у них вот поэтому и получаеться что в совсем ещё маленьком возрасте, а некоторые продают по контракту с условием что владелец это будет делать. Тут просто очень пропагандируют этот метод вот и все............не думаю что кастрация как то влияет на здоровье...........
В контрактах которые составляют заводчики не говориться о том что если вы кастрируете свою собаку она будет здоровой, а говориться о том что она не может быть использована в разведение и ДОЛЖНА быть кастрирована. Иногда так же оговариваеться штраф если владелец этого не сделает.........так же очень многие не отдают документы пока владелец не предоставить письменное доказательство от вета что эта собака кастрирована.
LioudmilaSherman
03.04.2006, 18:56
AllaF,
непонятно, с чего вы решили, что кастрация/стерилизация лишь вопрос о здоровье животного - ето КОМПЛЕКСНОЕ решение многих проблем. Когда вы пишите о том, что и некастрированные /нестерилизованные животные болеют раком в той же степени, что и фиксированные, то глубоко заблуждаетесь. Первые болеют НАМНОГО чаше , подтверждение етого - статистические данные. А вот животные,которых фиксировали в более раннем возрасте заболевают НАМНОГО реже ,чем те, кто был прооперирован в более старшем возрасте, особенно после полового созревания .
Alla, F
Хочу напомнить, вы спорите не со мной, а с фактами и выводами The American Veterinary Medical Association
Людмила, большое спасибо за перевод!
Для меня много неясностей, в силу того, что не могу сама взять и почитать инфу :shuffle:
Я постараюсь написать по пунктам, чтоб пояснить свою позицию :)
ПЕРЕВОД:
ПЕРЕВОД:
ПОложительные факторы кастрации/стерилизации для кошек и собак
ПОЛОЖИТЕЛьНЫЕ ФАКТОРЫ СТЕРИЛИЗАЦИИ ( ДЛЯ СУК):
Отсутствие течки , благодаря которому не пристают кобели
Для меня это не существенно.
Уменьшается желание странствовать (убегать)
Это тоже не проблема для меня.
Риск появления опухолей молочных желез,яичников,рака матки уменьшается или совсем исключается, особенно если операция по стерилизации проведена до ПЕРВОЙ течки
До первой течки, это включает большой разброс возраста. От двух месяцев до шести, как минимум.... Есть преимущества кастрации именно в двухмесячном возрасте, как рекламируется? Или это просто удобно врачам и заводчикам?
Уменьшается количество нежеланных собак/шенков
Это не для меня, я и так неплодила "нежеланных".
Помогает собакам и кошкам прожить более длинную по продолжительности и здоровую жизнь
Как помогает? В чем преимущества, кроме невозможности заболеть раком отсутствующих органов?
Есть ли недостатки, и какие, здоровью? Очень не нравится, что об этом в рекомендациях умалчивают....
Про кобелей, я смотрю, слово "здоровую" там уже не используется, а что значит "позволяет прожить долгую" ? Кастрированные в младенчестве кобели однозначно живут дольше? Навред ли.... наверняка статистика долгожительства идёт по всем кастрированным животным......
В Японии тоже многие кастрированы, но это делают владельцы, т.е, уже молодым, сформированным животным. Живут, в основном да, долго....
Дополнительные положительные факторы обществу вообще рассчитаны только на удобство всех, здоровбье личной собаки тут не учитывается.....
Я хочу пояснить, что я не противник кастрации, я её сторонник! Но, по показаниям! Пусть и таким, как недопустимость попадания этой собаки в разведение.....
Но, я против ранней кастрации, если она просто удобна врачам и разведенцам.....
Я всё же, как владелец, хочу думать прежде всего о себе и о своём животном, а не о том, что так удобно обществу :shuffle:
А вот животные,которых фиксировали в более раннем возрасте заболевают НАМНОГО реже ,чем те, кто был прооперирован в более старшем возрасте, особенно после полового созревания .
А где эта статистика официально размещена?
Первоначальное сообщение от Aikenka
Людмила, большое спасибо за перевод!
Для меня много неясностей, в силу того, что не могу сама взять и почитать инфу :shuffle:
Я постараюсь написать по пунктам, чтоб пояснить свою позицию :)
Для меня это не существенно.
Это тоже не проблема для меня.
До первой течки, это включает большой разброс возраста. От двух месяцев до шести, как минимум.... Есть преимущества кастрации именно в двухмесячном возрасте, как рекламируется? Или это просто удобно врачам и заводчикам?
Это не для меня, я и так неплодила "нежеланных".
Как помогает? В чем преимущества, кроме невозможности заболеть раком отсутствующих органов?
Есть ли недостатки, и какие, здоровью? Очень не нравится, что об этом в рекомендациях умалчивают....
Про кобелей, я смотрю, слово "здоровую" там уже не используется, а что значит "позволяет прожить долгую" ? Кастрированные в младенчестве кобели однозначно живут дольше? Навред ли.... наверняка статистика долгожительства идёт по всем кастрированным животным......
В Японии тоже многие кастрированы, но это делают владельцы, т.е, уже молодым, сформированным животным. Живут, в основном да, долго....
Дополнительные положительные факторы обществу вообще рассчитаны только на удобство всех, здоровбье личной собаки тут не учитывается.....
Я хочу пояснить, что я не противник кастрации, я её сторонник! Но, по показаниям! Пусть и таким, как недопустимость попадания этой собаки в разведение.....
Но, я против ранней кастрации, если она просто удобна врачам и разведенцам.....
Я всё же, как владелец, хочу думать прежде всего о себе и о своём животном, а не о том, что так удобно обществу :shuffle:
А где эта статистика официально размещена?
:appl: :appl:
вот именно что врачи на этом имеют деньги и так хотят заводчики, трудно вериться что это спасает от заболевании
если говорить об онкологии то раковые клетки есть у ВСЕХ но не все болею и дело тут не в кастрации
да это удобно что у собаки нет течки и она не может иметь щенков или кобель не беситься................но больше положительного ничего тут нет
Айкенка, тут это так это пропагандируют потому что тут очень многие вяжут "бульдога с носорогом" лишь бы деньги получить, это одна из причин по которой заводчики продают по контракту о кастрации или кастрируют сами когда щенки маленькие. Я допускаю что они имели плохой опыт в продаже когда их обманули и вязали собак возможно и без документов, а есть такие которые умудряються как то обмануть AKC и зарегестрировать собак с полной регистрацией. Ни один уважающий себя заводчик не захочет чтоб кто то вязал его собак не понятно для чего лишь бы получить деньги.
хотелось бы ещё узнать у Людмилы, а вы всем статистикам и рекомендациям врачей следуете?
LioudmilaSherman
05.04.2006, 07:12
Первоначальное сообщение от Aikenka
А где эта статистика официально размещена?
Анечка, в данный момент нет времени перевести все то кол-во информации, которая существует по фиксированию, то что я перевела выше лишь основные тезисы. Фиксирование решает самую насущную проблему современного мира: ПЕРЕНАСЫЩЕННОСТЬ общества животными.
Сейчас "брошу" кусочек со статистическими данными по здоровью, но пееревести сегодня не смогу, только небольшой кусочек , который конкретно тебя интересует:
Spaying & Neutering is Healthier
Spaying will reduce the risk of breast cancer. Almost 50% of unsprayed dogs develop breast tumors. Benefits to your pet after neutering mean that females have less chance of ovarian cancer or uterine infections if it is done before their first "heat". Each cycle they experience increases the chances of illness greatly, as much as ten times each! Spaying early almost eliminates this risk. Uterine disease is no longer a problem after spaying. Pyometra, (an infection that can be fatal) and uterine cancer are no longer a risk. Ovarian cysts that can be sometimes very painful are no longer even a consideration after spaying.
ПЕРЕВОД:
Стерилизация уменьшает риск рака молочных желез. Почти 50 % нестерилизованных животных болеют раком молочных желез. Если операция сделана ДО первой течки, то у вашей собаки значительно меньше шансов заболеть раком матки или инфекциями мочеполовых органов. После каждой течки (у нестерилизованной собаки) шанс заболеть увеличивается в 10 раз. Ранняя стерилизация почти полностью исключает этот риск.
НЕТ риска заболевания ПИОМЕТРОЙ (инфекцией, которая может быть смертельной) и раком мочеполовой системы.
После стерилизации НЕ возникает проблемы кист матки, появление которых очень болезненно.
Neutering significantly lowers the risk of prostate gland and testicular cancer in male dogs. Almost 60% of intact males suffer from prostate cancer, why not make the odds a little better? Neutering eliminates the risk of testicular tumors as well. Males who are neutered have less of a desire to roam, fight, mark and be destructive.
Spaying and neutering also prolongs a pets life. Almost by twice the life span in cats, and a significant number of years for dogs.
http://www.nafacares.org/Spay%20Neuter/why_spay__neuter.htm#Statistics
Анечка, вот здесь ссылка на статью о кастрации/стерилизации на русском языке:
http://www.doberman.info/veterinaria/natural.shtml
LioudmilaSherman добавил(а) 1144211875:
Для интереса "брошу" одну статистическую таблицу по Америке:
Dogs
There are approximately 65 million owned dogs in the United States.
Thirty-nine percent of U.S. households (or 40.6 million) own at least one dog.
Most owners (65%) own one dog.
Twenty-three percent of owners own two dogs.
Twelve percent of owners own three or more dogs.
On average, owners have almost two dogs (1.6).
Slightly more male dogs are owned than female dogs.
Eighteen percent of owned dogs were adopted from an animal shelter.
On average, dog owners spent $263 on veterinary related expenses in the past 12 months.
Seventy-two percent of owned dogs are spayed or neutered.
39% (40,6 миллиона ) населения Америки являются владельцами собак. В среднем на каждого приходится по 1,6 собаки, так как 23 % владеют 2 -мя собаками, 12 % - 3-мя или больше.
Последняя строчка - 72% собак в Америке фиксированны - это ( если я не ошибаюсь в математических подсчетах) около 46,8 миллиона собак и только 18,2 миллиона нефиксированны.
http://www.hsus.org/pets/issues_affecting_our_pets/pet_overpopulation_and_ownership_statistics/us_pet_ownership_statistics.html
LioudmilaSherman добавил(а) 1144212578:
Первоначальное сообщение от AllaF
:
хотелось бы ещё узнать у Людмилы, а вы всем статистикам и рекомендациям врачей следуете?
AllaF,
я верю ПРОФЕССИОНАЛАМ, хотя не каждого специалиста им считаю, еще я верю ЛОГИКЕ и не доверяю голословным утверждениям....
AllaF,
неплохо было, вам не цитировать полностью мои ответы, а привести в конце концов примеры с цифрами и фактами, противоположные тем фактам и цифрам, что привожу я, и которые бы подтвердили ваши умозаключения, голословные утверждения не являются каким-либо доказательством.
НЕ думаю, что ваше личное мнение, не подкрепленное ничем, можно ставить в противовес утверждениям самых уважаемых в Америке организаций.
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
я верю ПРОФЕССИОНАЛАМ, хотя не каждого специалиста им считаю, еще я верю ЛОГИКЕ и не доверяю голословным утверждениям....
а какая тут логика что не будет проблем с органом которого нет? было бы очень смешно если бы проблема была :crazy:
ну давайте зубы удалим чтоб у нас не болели.........а ещё лучше все органы разом...........нет органов нет и проблем.........это по вашей логике :biggrin:
я вот тут видела на форуме что есть один пуделист врач-онколог хотелось бы услышать и его мнение :smile:
LioudmilaSherman
05.04.2006, 08:04
Первоначальное сообщение от AllaF
а какая тут логика что не будет проблем с органом которого нет? было бы очень смешно если бы проблема была :crazy:
ну давайте зубы удалим чтоб у нас не болели.........а ещё лучше все органы разом...........нет органов нет и проблем.........это по вашей логике :biggrin:
я вот тут видела на форуме что есть один пуделист врач-онколог хотелось бы услышать и его мнение :smile:
по-моему вы ерничаете, не хотелось бы вас в другом заподозрить...на сим заканчиваю...:shuffle:
Первоначальное сообщение от AllaF
а какая тут логика что не будет проблем с органом которого нет? было бы очень смешно если бы проблема была :crazy:
ну давайте зубы удалим чтоб у нас не болели.........а ещё лучше все органы разом...........нет органов нет и проблем.........это по вашей логике :biggrin:
я вот тут видела на форуме что есть один пуделист врач-онколог хотелось бы услышать и его мнение :smile:
Алла, аналогия с зубами некорректна. Стерилизация изменяет гормональный статус собаки. А гормональный статус далеко не последнюю роль играет в онкологии мочеполовой системы и моммологии. Кстати, одним из методов торможения развития раковых опухолей молочной железы у женщин, к примеру, тоже стерилизация. Полная. Кстати, после наступления менопаузы у многих женщин останавливаються в развитии или полностью рассасываються опухоли матки.
Людмила, спасибо! Я обязательно постараюсь просмотреть все ваши ссылки, как только разгребусь немного с суетой.
Согласна про перенасыщенность...
Мне невыносимо видеть эти статьи в интернете про кладбища брошенных котят и щенков возле "Птички", невыносимо смотреть на эти толпы подброшенных в подъезды котят и стаи облезлых собак вокруг строек, стоянок и прочего......
Как это всё разрулить?...... не знаю.... нужна какая-то система, чтоб всё было продумано..... и в то же время чтоб она не душила "просто владельца" собаки, желающего иметь щенка со всеми причитающимися ему от природы органами и осознанно принимающем решение его кастрировать по показаниям.
Я просто недавно участвовала в дискуссии на эту тему на сайте газеты ру. Там один деятель предлагал ввести налог на некастрированное животное как на предпринимательскую деятельность и прочее.......
Ninsanna
05.04.2006, 14:15
Да, во многих странах так и есть - налог на собак дифференцирован - на стерилизованных собак значительно ниже, а самый небольшой (или вообше нет) налог на свои породы, особенно находящиеся в стадии восстановления.
И еще про показания можно добавить - стерилизация показана, например, при диабете, а также при врожденном демодекозе. Обе болезни дают серьезные обострения СИНХРОННО фазам полового цикла.
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Да, во многих странах так и есть - налог на собак дифференцирован - на стерилизованных собак значительно ниже, а самый небольшой (или вообше нет) налог на свои породы, особенно находящиеся в стадии восстановления.
И еще про показания можно добавить - стерилизация показана, например, при диабете, а также при врожденном демодекозе. Обе болезни дают серьезные обострения СИНХРОННО фазам полового цикла.
Нинсанна, респект:hb: :biggrin: То бишь, зависят от гормонального статуса напрямую.....
Нет, я согласна на деференцированный налог в разумных пределех.
Я не согласна на налог как на предпринимательскую деятельность!
Не вижу никакой связи между предпринимательством и наличием у собаки всех положенных ей по природе органов.
В Японии, кстати, нет налога на собак....
russgaja
05.04.2006, 16:29
девочки я бы подумала налог в росии делатъ -налог дело хорошее некоторых нриостоновит собак для продажи полoдитъ но не забывайте что политики бывают жадные ,нормалъный налог(цена)может поднятся до непостежимых пределах ,а я думаю что в росии xvataet за chto нужно платитъ . у нас налог на каждую следушую собаку выше чем за преведушую, смогут ли люди за собак платитъ,или в одно часъе многих на улицу выкинут т.к дорого
LioudmilaSherman
05.04.2006, 19:27
В штате Нью Йорк налог на собак дифферинцирован: на фиксированную собаку в год около $9, на нефиксированную около $13.
В ГОРОДЕ NY около 5 миллионов собак - зарегистрированных, сколько не регистрированных никто не знает; мой первый доберман НИКОГДА не был регистрирован в штате, я тогда даже не подозревала о необходимости регистрации, думала , что достаточно серификата от бешенства, мне везло все 9 лет: никто не попросил лайсенс на собаку, могла бы заплатить штраф до $1000.:shuffle:
russgaja
05.04.2006, 21:10
ешо разок не в темку но у нас взависимости от города в маленъких около 80 еврo а у нас за одну собу 140 евро :bur2: :bur2: :bur2: :bur2: :bur2: :bur2:
russgaja добавил(а) 1144260659:
в год
«неплохо было, вам не цитировать полностью мои ответы, а привести в конце концов примеры с цифрами и фактами, противоположные тем фактам и цифрам, что привожу я, и которые бы подтвердили ваши умозаключения, голословные утверждения не являются каким-либо доказательством.
НЕ думаю, что ваше личное мнение, не подкрепленное ничем, можно ставить в противовес утверждениям самых уважаемых в Америке организаций.»
LioudmilaSherman
Чтобы сделать умозаключения достаточно почитать литературу и составить своё собственное мнение, а не смотреть статистику. Ваша статистика показывает, что в Америке 72% кастрированных животных. Так на чем основывалось наблюдение? Если верить вашей статистике, то откуда тут столько бездомных животных и puppy mills? А где статистика, сколько живут, и чем болеют НЕ кастрированные животные? А почему вы приводите статистику по Америке только, или это касается только Американских собак.
Так что повторюсь, что кастрация решает только проблемы, связанные с половыми инстинктами и рождению незапланированного потомства, а не как не здоровья.
В конечном итоге это делается все для удобства людей.
«Алла, аналогия с зубами некорректна. Стерилизация изменяет гормональный статус собаки. А гормональный статус далеко не последнюю роль играет в онкологии мочеполовой системы и моммологии. Кстати, одним из методов торможения развития раковых опухолей молочной железы у женщин, к примеру, тоже стерилизация. Полная. Кстати, после наступления менопаузы у многих женщин останавливаються в развитии или полностью рассасываються опухоли матки.»
Mozaika
Не стоит каждое слово понимать буквально, конечно же, зубы тут ни при чем.
Все правильно стерилизация изменяет гормональный статус, но так же после этого могут появиться различные проблемы и та же онкология. Стерилизацию по своей сути можно сравнить с менопаузой. При менопаузе очень часто вылазят такие болезни, которые и в страшном сне не приснятся, так что это все палка о двух концах. О том, что вы написали про методы излечения у женщин таким путем никогда не слышала о таком.
Американские врачи так же рекомендую женщинам, которые родили достаточное количество детей удалять ВСЕ женские органы во избежание онкологических заболеваний. Тут случайно не найдется таких желающих? Думаю, нет.
Не думаю, что есть смысл продолжать этот разговор.
Мама дорогая! А может я тоже просто не знаю, что налог есть?! Нужно позадавать вопросы.....
Не знаю, как можно в Инете разместить статьи, чтобы потом дать на них ссылки. Помещаю здесь две статьи целиком.
Первая:
Что делать и кто виноват?
Давайте будем откровенны: практически каждый, у кого есть собака или кошка, подумывает о размножении своего любимца. Умышленно употребляю слово «размножение», так как термин «разведение» несет в себе иной смысл. Появление в доме помета щенков или котят кажется веселым времяпрепровождением и очередной забавой. На самом деле разведение животных влечет за собой намного больше работы и ответственности, чем большинство людей готово на себя взять.
Чтобы не быть голословной, приведу всего лишь несколько вопросов и ответов, которые, как мне кажется, достаточно ясно иллюстрируют эту сложную тему.
Все ли ваши щенки/котята найдут хороших, постоянных хозяев?
Согласно Humane Society of the United States (HSUS - организация в США, главной задачей которой является защита животных) в Соединенных Штатах каждый час рождается 2000 щенков.
С самого начала, только 1 из 4 щенков имеет шанс обрести дом. Еще хуже обстоит ситуация с постоянным домом – только один из десяти щенков проведет жизнь со своим первым и единственным хозяином. Пять из 10 изменит владельцев прежде, чем щенкам исполнится год. Остальные из этих щенков закончат жизнь в приютах для животных, оставленные и нежеланные. И даже, если ваша собака - дорогое породистое животное, ваши щенки подчинены той же самой статистике. По крайней мере 3 миллиона чистокровных собак будут усыплены в приютах для животных в этом году. И в следующем.... И через год.....
Сколько всего животных попадает в приюты каждый год? И сколько подвергается эвтаназии (гуманному усыплению)?
HSUS утверждает, в приюты ежегодно попадает 6-8 миллионов собак и кошек только в Соединенных Штатах, из них 3-4 миллиона подвергаются эвтаназии. Это трагедия. На сегодняшний день просто невозможно найти хозяев для всех этих замечательных, невинных животных.
Как долго животные содержатся в приютах прежде, чем быть подвергнутым эвтаназии?
В большинстве приютов не установлено максимальное время содержания животных. Практически всегда решения об эвтаназии зависят от того, возможно ли в принципе найти данному животному хозяина и физической вместимости самого приюта. HSUS рекомендует, чтобы приюты держали беспризорных животных как минимум пять рабочих дней, включая субботу. Считается, что за этого времени достаточно, чтобы хозяин мог найти свою “потеряшку». После этого персонал приюта оценивает животное, чтобы понять, является ли оно здоровым, не агрессивным по отношению к людям и другим животным. Если эти требования выполнены и в приюте достаточно места, начинается работа по поиску нового дома для зверушки. Если животное находится в состоянии слишком сильного стресса, становится агрессивным или больным, рассматривается возможность эвтаназии.
Почему животные подвергаются эвтаназии и как эвтаназия выполняется?
HSUS согласна, что необходимость подвергать эвтаназии здоровых животных трагична. Несмотря на меры, принимаемые HSUS и другими государственными и общественными организациями, численность никому не нужных животных практически не меняется.
Ни один приют не хочет подвергать эвтаназии животных. Единственный способ изменить эту действительность – собако- и кошковладельцу внести свой вклад. Какой? Возьмите вашу следующую животинку из приюта, стерилизуйте уже имеющихся животных и просто забудьте о вашем ни на чем не основанном желании иметь «щеночков» и «котеночков»! Станьте наконец ответственным собако-кошковладельцем: сделайте все от вас зависящее, чтобы животное не убежало и хотя бы прикрепите специальный жетончик с вашим именем и телефоном на случай, если все же Бобик-Барсик пропал.
Существуют ли приюты, в которых животных не подвергают эвтаназии?
Да. Однако эти приюты ограничены в числе животных, которые они могут принять и содержать.
Беспризорные зверюшки страдают от голода, болезней, отравлений, попадают в дорожные происшествия, подергаются нападениям диких животных да и просто погибают от холода или жары. Нестерилизованные животные приносят все новых и новых невинных малышей в мир страдания. HSUS полагает, что гуманная эвтаназия бездомных животных предпочтительней, чем неприкаянное скитание.
Вика добавил(а) 1144436835:
Продолжение:
А теперь несколько вопросов и ответов на тему «Мифы и реальность стерилизации».
Миф: Мое животное станет толстым и ленивым.
Реальность: Правда в том, что большинство живостных становятся толстыми из-за недостатка движения и перекармливания.
Миф: Лучше сначала получить один помет щенков или котят.
Реальность: Наблюдения медиков говорят об обратном.Статистика показывает, что суки, стерилизованные до первой течки, обладают более крепким здоровьем.
Миф: Но мое животное чистокровное.
Реальность: Как минимум одно из четырех рожденных животных попадет в приют, чистокровные в том числе. Просто слишком много уже животных – беспородных и самых что ни на есть элитных.
Миф: Я не хочу, чтобы мой пес или кот чувствовал себя неполноценным мужиком.
Реальность: Домашние животные не имеют никакого понятия о сексуальной идентичности или эго. Стерилизация не изменит индивидуальность вашего животного. Ваш любимец не будет испытывать никакой эмоциональной реакции или личностного кризиса.
Миф: Но моя собака (или кошка) настолько хороша, что я хочу щенка (или котенка) точно такого же, как и она.
Реальность: Собака или кот могут быть великолепным животным, но это не означает, что потомство будет точной копией. Даже профессиональные разведенцы, которые прослеживают поколения родословных, не могут гарантировать, что они получат именно то, что они хотят из данного помета. Возможности же просто владельца весьма ограничены. Фактически, весь помет щенков или котят может перенять только отрицательные качества родителей.
Миф: Я смогу пристроить всех малышей в хорошие руки.
Реальность: Вполне возможно, что вы и сможете благополучно раздать всех малышей, но этим самым вы, во-первых, лишаете животных, находящихся в приютах, надежды найти свой дом и своего хозяина. А во-вторых, а если нет? А если не сможете? Вы оставите всех себе? И захотите еще щеночков? А потом? Снова оставите лишних себе? Или отнесете на улицу?
Своего рыжего шикарного кота, который с нами уже 10 лет, я нашла в коробке у под'езда. Первого апреля. В Москве. Еще совсем не лето. Три котенка были примерно пяти дней от роду. Заботливо завернуты в теплые тряпочки и выставлены на улицу замерзать. Рука не поднялась утопить при рождении, а после стало понятно, что такая забота ни к чему? Так лучше? Так милосерднее, чем НЕ заводить котят вообще? Могу рассказать, как сложилась судьба двух других котят из нашей коробки. Сначала обоих взяла учительница моего сына, выкормила, подрастила. Одного оставила себе, а второго взяли люди, которые ну очень хотели рыжего кота. Но пришло время получать новую квартиру, переезжать, хлопоты, заботы.... Не до кота. Кот оказался на улице. Вот так.
Вика добавил(а) 1144436894:
продолжение:
Хочу щеночков!
А зачем?
Для начала ответьте честно (только честно, не кривя душой) самому себе.
Потом прочитайте предложенную статью. Я не пытаюсь никого переубедить, просто привожу некоторые статистические цифры. Да, по Соединенным Штатам. Да, можете сказать вы, это у них там.... А у нас совсем не так. Да, в России совсем не так. По России ВООБЩЕ нет подобных данных.
Все ли ваши щенки/котята найдут хороших, постоянных хозяев?
Согласно Humane Society of the United States(HSUS - организация в США, главной задачей которой является защита животных) в Соединенных Штатах каждый час рождается 2000 щенков. Как это миленько, правда?
Теперь – внимание! С самого начала, только 1 из 4 щенков имеет шанс обрести дом. Еще хуже обстоит ситуация с постоянным домом – только один из десяти щенков проведет жизнь со своим первым и единственным хозяином. Пять из 10 изменит владельцев прежде, чем щенкам исполнится год. Остальные из этих щенков закончат жизнь в приютах для животных, брошенные и никому не нужные. И даже, если ваша собака - дорогое породистое животное, ваши щенки подчинены той же самой статистике. По крайней мере 3 миллиона чистокровных собак будут усыплены в приютах для животных в этом году. И в следующем.... И через год.....
Сколько всего животных попадает в приюты каждый год? И сколько подвергается эвтаназии (гуманному усыплению)?
HSUS утверждает, в приюты ежегодно попадает 6-8 миллионов собак и кошек только в Соединенных Штатах, из них 3-4 миллиона подвергаются эвтаназии. Это трагедия. На сегодняшний день просто невозможно найти хозяев для всех этих замечательных, невинных животных.
Как долго животные содержатся в приютах прежде, чем быть подвергнутым эвтаназии?
В большинстве приютов не установлено максимальное время содержания животных. Практически всегда решения об эвтаназии зависят от того, возможно ли в принципе найти данному животному хозяина и физической вместимости самого приюта. HSUS рекомендует, чтобы приюты держали беспризорных животных как минимум пять рабочих дней, включая субботу. Считается, что за этого времени достаточно, чтобы хозяин мог найти свою “потеряшку». После этого персонал приюта оценивает животное, чтобы понять, является ли оно здоровым, не агрессивным по отношению к людям и другим животным. Если эти требования выполнены и в приюте достаточно места, начинается работа по поиску нового дома для зверушки. Если животное находится в состоянии слишком сильного стресса, становится агрессивным или больным, рассматривается возможность эвтаназии.
HSUS согласна, что необходимость подвергать эвтаназии здоровых животных трагична. Несмотря на меры, принимаемые HSUS и другими государственными и общественными организациями, да и просто людьми, численность никому не нужных животных практически не меняется.
Ни один приют не хочет подвергать эвтаназии животных. Единственный способ изменить эту действительность – собако- и кошковладельцу внести свой вклад. Какой? Возьмите вашу следующую животинку из приюта, стерилизуйте уже имеющихся животных и просто забудьте о вашем ни на чем не основанном желании иметь «щеночков» и «котят»! Станьте наконец ответственным собако-кошковладельцем: сделайте все от вас зависящее, чтобы животное не убежало и хотя бы прикрепите специальный жетончик с вашим именем и телефоном на случай, если все же Бобик-Барсик пропал.
Существуют ли приюты, в которых животных не подвергают эвтаназии?
Да. Однако эти приюты ограничены в числе животных, которые они могут принять и содержать.
Беспризорные зверюшки страдают от голода, болезней, отравлений, попадают в дорожные происшествия, подергаются нападениям диких животных да и просто погибают от холода или жары. Нестерилизованные животные приносят все новых и новых невинных малышей в мир страдания. HSUS полагает, что гуманная эвтаназия бездомных животных предпочтительней, чем неприкаянное скитание.
А теперь несколько вопросов и ответов на тему «Мифы и реальность стерилизации».
Миф: Мое животное станет толстым и ленивым.
Реальность: Правда в том, что большинство животных становятся толстыми из-за недостатка движения и перекармливания. Пойду немножко дальше, умышленно утрируя: а что, большинство толстых людей стало такими из-за того, что они (люди) стерилизованы?????????????? Или все же проблема в чем-то еще?
Миф: Лучше сначала получить один помет щенков или котят.
Реальность: Наблюдения медиков говорят об обратном.Статистика показывает, что суки, стерилизованные до первой течки, обладают более крепким здоровьем. Врачи знают, что беременность – это не прогулка при луне, что беременность и роды есть угрожающее жизни состояние. И существуют показания, при которых беременность КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказана.
Миф: Но мое животное чистокровное.
Реальность: Как минимум одно из четырех рожденных животных попадет в приют, чистокровные в том числе. Просто слишко много уже животных в этом мире – беспородных и самых что ни наесть элитных.
Миф: Я не хочу, чтобы мой пес или кот чувствовал себя неполноценным мужиком.
Реальность: Домашние животные не имеют никакого понятия о сексуальной идентичности или эго. Стерилизация не изменит индивидуальность вашего животного. Ваш любимец не будет испытывать никакой эмоциональной реакции или личностного кризиса.
Миф: Но моя собака (или кошка) настолько хороша, что я хочу щенка (или котенка) точно такого же, как и она.
Реальность: Собака или кот могут быть великолепным животным, но это не означает, что потомство будет точной копией. Даже профессиональные разведенцы, которые прослеживают поколения родословных, не могут гарантировать, что они получат именно то, что они хотят из данного помета. Возможности же просто владельца весьма ограничены. Фактически, весь помет щенков или котят может перенять только отрицательные качества родителей.
Миф: Я смогу пристроить всех малышей в хорошие руки.
Реальность: Вполне возможно, что вы и сможете благополучно раздать всех малышей, но этим самым вы, во-первых, лишаете животных, находящихся в приютах, надежды найти свой дом и своего хозяина. А во-вторых, а если нет? А если не сможете? Вы оставите всех себе? И захотите еще щеночков? А потом? Снова оставите лишних себе? Или отнесете на улицу?
Так зачем? Зачем вам это? Есть еще один элементарый ответ: хочется денег! Об'яснимо и понятно. Но... может, все же попробовать заработать как-то еще? Ну почему на собаках? А почему тогда не на детях? Родите ребеночка и гуманно продайте его семейной паре, которая не может родить своего малыша. Все будут счастливы: вы, потому что получите кучу денег (большую кучу, гораздо более внушительную, чем от продажи целого помета); семейная пара, которой вы продадите ребеночка; ребеночек, который попадет в хорошие руки (как вам кажется)... Ну, может, и правда, в хорошие... Большинству везет. А? Вас покоробило? Простите великодушно!
Вика добавил(а) 1144436981:
Вторая статья:
Пожалуйста, не вяжите Энни!
Это классическое письмо было написано много лет назад работником приюта для животных подруге, которая планировала завести щенков от своей собаки. Это письмо остается одним из самых неотразимых аргументов в пользу стерилизации собак и кошек.
Дорогая Мэри,
Это письмо о проблеме переизбытка собак и кошек вообще и вопросе о необходимости появления щенков у Энни в частности. Если Вы не хотите читать его, то, во имя Небес, просто выборосьте этот листок бумаги.
Меня учили презирать людей, которые используют тактику удара и истерию, чтобы добиться своего. Что, если Вы имеете серьезные основания для того, что Вы говорите и представляете ваши мысли ясно, люди будут слушать. Я не знаю. Сейчас я сильно отличаюсь от того человека, каким я был шесть месяцев назад до того, как я начал работать в приюте для животных, и это изменение не было вызвано логическими аргументами . Это было вызвано опытом, во многом болезненным и даже шокирующим. Я не хочу травмировать Вас, но если я должен рассказать Вам о моих чувствах, я оказываюсь перед необходимостью говорить Вам о некоторых болезненных вещах .
Почему Вам не следует иметь щенков от Энни? Щенки и котята - забава. Само появление на свет удивительно, и быть частью этого является захватывающим. Со времени, когда я был маленьким ребенком, я мечтал разводить собак только по одной причине: приносить хорошеньких щенков в этот мир и выращивать их с любовью. Почему нет?
Собаки никогда не бывают независимыми. Они зависят от людей всю жизнь. Так, если Вы заставляете щенка родиться, Вы ответственны за него всю его жизнь, даже если Вы нашли ему замечательных хозяев. Через год те люди могут переехать в квартиру, где им не разрешено держать домашних животных. Вы заберете щенка, пока новый, постоянный дом не будет найден? Вы будете проверять и сможете ли Вы контролировать, что все Ваши щенки получают регулярную заботу ветеренара?
Что относительно людей Вы имеете в виду для щенков? Какими Вы представляете себе будущих хозяев Ваших щенков? Вы думаете, они будут хорошими хозяевами для собаки. Хорошо, я Вас удивлю! Я встретил много хороших людей за прошлые несколько месяцев, которые, как я был уверен, будут хорошими хозяевами для животных.
Несколько из этих животных вернулись в приют. "Он стал слишком большим", "Он не хочет лаять", "Он линяет", "Мы переезжаем», "Он грызет вещи" (Конечно! Он остается один на 12 часов в день), "Мы не можем приучить его делать свои дела на улице" (Ему только десять недель), "Мы хотим путешествовать", "Это слишком дорого".
Или животные не возвращаются, и мы слышим, что они были сбиты автомобилями, отравлены, потеряны... Для этого Вы хотите щенков?
Тысячи собак и кошек рождаются каждый час. Вы думаете, что они все находят хорошие дома? Несколько миллионов подвергаются эвтаназии в приютах каждый год. Откуда они все берутся? Приюты не разводят их ни специально, ни по небрежности. Но мы должны подвергнуть эвтаназии большинство из них. Многие люди, получив помет щенков или котят и поняв, что это совершенно ненужные заботы и проблемы, попросту выбрасывают малышей. Вы думаете, что щенки в шестинедельном возрасте сами приползают к хорошим хозяевам?
Все, что я пытаюсь сказать это - если Вы позволяете появиться щенкам в этом мире, Вы - вероятно - не возможно, но вероятно Вы именно тот, кто обрекает по крайней мере половину из них на страдания, на жизнь, которая заканчивается мучительно. Собаки не похожи на людей; тягостные моменты не закаляют их характер. Страдание, вызванное небрежностью и невежеством, бессмысленно и в конечном итоге приводит к гибели животного.
Вы все еще читаете? Я ошеломлен. Мой гнев прошел. Я надеюсь, Вы понимаете, что я был сердит только из-за животных, которых я любил и видел, что с ними плохо обращаются, или любил, но должен был убить. Я не хочу рассказывать Вам ужасные истории, но я знаю много их, и в каждом случае ЧЕЛОВЕК был причиной боли; люди вне моей досягаемости; люди, которые оставляют мертвых, искалеченных, ненужных животных. Я вижу приблизительно одну тысячу животных каждый месяц. Каждый животное уникально. Некоторые невротичны или больны, их лучше подвергать эвтаназии. Но нежный, игривый черный котенок, который мурлыкал и изучал мои глаза, когда умирал; щенки, которые облизывают мое лицо, когда я чувствую, как каменеют их тельца; спокойные, любящие собаки, ласковые кошки – я бы хотел, чтобы это они были теми, кто пишет Вам это письмо. Но они не могут.
Мы избавляем их боли и любви и говорим за них – сердито; я боюсь, как они никогда не говорили бы. Они говорили бы с любовью и доверием и замешательством, будучи в убежище, и спрашивали бы, почему нет рядом человека, чтобы любить и быть любимым, ведь это все, что они хотят.
Неужели я прошу слишком многого? Пожалуйста, не вяжите Энни.
С любовью, Майкл.
Адаптировано с разрешения Shelter Live, газеты приюта для животных города Huron Valley, штат Мичиган.
Первоначальное сообщение от AllaF
:appl: :appl:
вот именно что врачи на этом имеют деньги и так хотят заводчики, трудно вериться что это спасает от заболевании
Не, не логично. Удаление воспаленной матки дороже стерилизации раза в два. А воспалится она с 8о% вероятностью, не в 7 лет, так в 12. Потом, стерилизовал - и все, а после пиометры - капельницы, уколы - не бесплатно... Опухоли, опять таки, пооперировать. Кесарево, роды попринимать... Ой, а вдруг собаки воопще кончатся таким путем? Один раззор от массовой стерелизации!:lol:
Первоначальное сообщение от Вельда
Не, не логично. Удаление воспаленной матки дороже стерилизации раза в два. А воспалится она с 8о% вероятностью, не в 7 лет, так в 12. Потом, стерилизовал - и все, а после пиометры - капельницы, уколы - не бесплатно... Опухоли, опять таки, пооперировать. Кесарево, роды попринимать... Ой, а вдруг собаки воопще кончатся таким путем? Один раззор от массовой стерелизации!:lol:
не надо передергивать
я не сказала что я против стерилизации в целом, я протоив РАННЕЙ стерилизации
незнаю откуда такая статистика однабокая берёться но не одна из моих сук пока таких проблем не имела например
никто не может доказать что у кастрированной собаки не будит никогда опухоли
ну а что касаеться цен .........не можете содержать животное не надо его иметь............проблемы со здоровьем бывают у всех и всегда.............
почему то никто не говорит о проблемах после кастрации
вот одна из статей на эту тему
Early Spay-Neuter Considerations
for the Canine Athlete
© 2005 Chris Zink DVM, PhD
Those of us with responsibility for the health of canine athletes need to continually read and evaluate new scientific studies to ensure that we are taking the most appropriate care of our performance dogs. This article provides evidence through a number of recent studies to suggest that veterinarians and owners with canine athletes should revisit the standard protocol in which all dogs that are not intended for breeding are spayed and neutered at or before 6 months of age.
Orthopedic Considerations
A study by Salmeri et al in 1991 found that bitches spayed at 7 weeks grew significantly taller than those spayed at 7 months, and that those spayed at 7 months had significantly delayed closure of the growth plates than those not spayed (or presumably spayed after the growth plates had closed).(1) A study of 1444 Golden Retrievers performed in 1998 and 1999 also found bitches and dogs spayed and neutered at less than a year of age were significantly taller than those spayed or neutered at more than a year of age.(2) The sex hormones promote the closure of the growth plates, so the bones of dogs or bitches neutered or spayed before puberty continue to grow. Dogs that have been spayed or neutered well before puberty can frequently be identified by their longer limbs, lighter bone structure, narrow chests and narrow skulls. This abnormal growth frequently results in significant alterations in body proportions and particularly the lengths (and therefore weights) of certain bones relative to others. For example, if the femur has achieved its genetically determined normal length at 8 months when a dog gets spayed or neutered, but the tibia, which normally stops growing at 12 to 14 months of age continues to grow, then an abnormal angle may develop at the stifle. In addition, with the extra growth, the lower leg below the stifle becomes heavier (because it is longer), causing increased stresses on the cranial cruciate ligament. These structural alterations may be the reason why at least one recent study has shown that spayed and neutered dogs have a higher incidence of CCL rupture.(3) Another recent study showed that dogs spayed or neutered before 5 1/2 months had a significantly higher incidence of hip dysplasia than those spayed or neutered after 5 1/2 months of age.(4) Breeders of purebred dogs should be concerned about these two studies and particularly the latter, because they might make incorrect breeding decisions if they consider the hip status of pups they bred that were spayed or neutered early.
Cancer Considerations
There is a slightly increased risk of mammary cancer if a female dog has one heat cycle. But my experience indicates that fewer canine athletes develop mammary cancer as compared to those that damage their cranial cruciate ligaments. In addition, only about 30 % of mammary cancers are malignant and, as in humans, when caught and surgically removed early the prognosis is very good.(5) Since canine athletes are handled frequently and generally receive prompt veterinary care, mammary cancer is not quite the specter it has been in the past. A retrospective study of cardiac tumors in dogs showed that there was a 5 times greater risk of hemangiosarcoma, one of the three most common cancers in dogs, in spayed bitches than intact bitches and a 2.4 times greater risk of hemangiosarcoma in neutered dogs as compared to intact males.(6) A study of 3218 dogs demonstrated that dogs that were neutered before a year of age had a significantly increased chance of developing bone cancer, a cancer that is much more life-threatening than mammary cancer, and that affects both genders.(7) A separate study showed that neutered dogs had a two-fold higher risk of developing bone cancer.(8) Despite the common belief that neutering dogs helps prevent prostate cancer, at least one study suggests that neutering provides no benefit.(9)
AllaF добавил(а) 1144440078:
Behavioral Considerations
The study that identified a higher incidence of cranial cruciate ligament rupture in spayed or neutered dogs also identified an increased incidence of sexual behaviors in males and females that were neutered early.(3) Further, the study that identified a higher incidence of hip dysplasia in dogs neutered or spayed before 5 1/2 months also showed that early age gonadectomy was associated with an increased incidence of noise phobias and undesirable sexual behaviors.(4) A recent report of the American Kennel Club Canine Health Foundation reported significantly more behavioral problems in spayed and neutered bitches and dogs. The most commonly observed behavioral problem in spayed females was fearful behavior and the most common problem in males was aggression.(10) Yet another study showed that unneutered males were significantly less likely than neutered males to suffer cognitive impairment when they were older.(11) Females were not evaluated in that study.
Other Health Considerations
A number of studies have shown that there is an increase in the incidence of female urinary incontinence in dogs spayed early.(12) Interestingly, neutering also has been associated with an increased likelihood of urethral sphincter incontinence in males.(13) This problem is an inconvenience, and not usually life-threatening, but nonetheless one that requires the dog to be medicated for life. A health survey of several thousand Golden Retrievers showed that spayed or neutered dogs were more likely to develop hypothyroidism.(2) This study is consistent with the results of another study in which neutering and spaying was determined to be the most significant gender-associated risk factor for development of hypothyroidism.(14) Infectious diseases were more common in dogs that were spayed or neutered at 24 weeks or less as opposed to those undergoing gonadectomy at more than 24 weeks.(15) Finally, the AKC-CHF report demonstrated a higher incidence of adverse reactions to vaccines in neutered dogs as compared to intact.(10)
For these reasons, I have significant concerns with spaying or neutering dogs before puberty, particularly for the canine athlete. And frankly, if something were healthier for the canine athlete, would we not also want that for pet dogs as well? But of course, there is the pet overpopulation problem. How can we prevent the production of unwanted dogs while still leaving the gonads to produce the hormones that are so important to canine growth and development? The answer is to perform vasectomies in males and tubal ligation in females, to be followed after maturity by ovariohysterectomy in females to prevent mammary cancer and pyometra. One possible disadvantage is that vasectomy does not prevent some unwanted behaviors associated with males such as marking and humping. On the other hand, it has been my experience that females and neutered males actively participate in these behaviors too. Really, training is the best solution for these issues. Another possible disadvantage is finding a veterinarian who is experienced in performing these procedures. Nonetheless, some do, and if the procedures were in greater demand, more veterinarians would learn them.
I believe it is important that we assess each situation individually. If a pet dog is going to live with an intelligent, well-informed family that understands the problem of pet overpopulation and can be trusted to keep the dog under their control at all times and to not breed it, I do not recommend spaying or neutering before 14 months of age. In the case of dogs that might be going to less vigilant families, vasectomy and tubal ligation will allow proper growth while preventing unwanted pregnancies.
References:
Salmeri KR, Bloomberg MS, Scruggs SL, Shille V.. Gonadectomy in immature dogs: effects on skeletal, physical, and behavioral development. JAVMA 1991;198:1193-1203
http://www.grca.org/healthsurvey.pdf
Slauterbeck JR, Pankratz K, Xu KT, Bozeman SC, Hardy DM. Canine ovariohysterectomy and orchiectomy increases the prevalence of ACL injury. Clin Orthop Relat Res. 2004 Dec;(429):301-5.
Spain CV, Scarlett JM, Houpt KA. Long-term risks and benefits of early-age gonadectomy in dogs. JAVMA 2004;224:380-387.
Meuten DJ. Tumors in Domestic Animals. 4th Edn. Iowa State Press, Blackwell Publishing Company, Ames, Iowa, p. 575
Ware WA, Hopper DL. Cardiac tumors in dogs: 1982-1995. J Vet Intern Med 1999 Mar-Apr;13(2):95-103
Cooley DM, Beranek BC, Schlittler DL, Glickman NW, Glickman LT, Waters D, Cancer Epidemiol Biomarkers Prev. 2002 Nov;11(11):1434-40
Ru G, Terracini B, Glickman LT. Host related risk factors for canine osteosarcoma. Vet J. 1998 Jul;156(1):31-9.
Obradovich J, Walshaw R, Goullaud E. The influence of castration on the development of prostatic carcinoma in the dog. 43 cases (1978-1985). J Vet Intern Med 1987 Oct-Dec;1(4):183-7
http://www.akcchf.org/pdfs/whitepapers/Biennial_National_Parent_Club_Canine_Health_Confer ence.pdf
Hart BL. Effect of gonadectomy on subsequent development of age-related cognitive impairment in dogs. J Am Vet Med Assoc. 2001 Jul 1;219(1):51-6.
Stocklin-Gautschi NM, Hassig M, Reichler IM, Hubler M, Arnold S. The relationship of urinary incontinence to early spaying in bitches. J. Reprod. Fertil. Suppl. 57:233-6, 2001
Aaron A, Eggleton K, Power C, Holt PE. Urethral sphincter mechanism incompetence in male dogs: a retrospective analysis of 54 cases. Vet Rec. 139:542-6, 1996
Panciera DL. Hypothyroidism in dogs: 66 cases (1987-1992). J. Am. Vet. Med. Assoc., 204:761-7 1994
Howe LM, Slater MR, Boothe HW, Hobson HP, Holcom JL, Spann AC. Long-term outcome of gonadectomy performed at an early age or traditional age in dogs. J Am Vet Med Assoc. 2001 Jan 15;218(2):217-21.
russgaja
07.04.2006, 23:02
Вика класная статъя ,а можно я ее к себе на интернет страничку поставлю .(разрешено ли там откуда вы ето взяли?)
na minutku
08.04.2006, 00:18
russgaja, можно. Эти статьи делала я. Они предназначены для публикации везде и всюду. По крайней мере, там, где я брала материал , так и написано: прочитал, дай другому! :-)
russgaja
20.04.2006, 17:43
спасибо Na minutju
Ninsanna
20.04.2006, 18:41
Это в США.
А в России никому не нужных щенят и котят рождается гораздо больше, намного больше выбрасывается и гибнет больше...
видео сюжет о необходимости стерилизации (http://www.brightlion.com/inhope.aspx)
(Со звуком - включите динамики.)
AllaF,
я не передергиваю, это юмор был. Я понимаю, с чем связана ранняя стерелизация и ее пропаганда, чем раньше, тем меньше шансов на непредвиденное потомство. Сама как то оперировала глубоко беременную 6ти месячную кошку.
Если возможно остановить бесконтрольное размножение животных ценой угрозы здоровью некоторых из них (ВОЗМОЖНЫЙ вред ранней стерилизации), то оно того стоит. ИМХО.
Первоначальное сообщение от Вельда
AllaF,
Если возможно остановить бесконтрольное размножение животных ценой угрозы здоровью некоторых из них (ВОЗМОЖНЫЙ вред ранней стерилизации), то оно того стоит. ИМХО.
ППКС:appl:
http://www.brightlion.com/inhope.aspx
Yulja c Dizelem
22.04.2006, 11:37
Na minutju и Вика спасибо!
вот об этом я и просила несколько страниц назад!!!!!
я расспечатаю и постараюсь разклеить во всех клиниках города.
Первоначальное сообщение от Вельда
Если возможно остановить бесконтрольное размножение животных ценой угрозы здоровью некоторых из них (ВОЗМОЖНЫЙ вред ранней стерилизации), то оно того стоит. ИМХО.
Ну да больные животные и благосостояние ветеринаров……….сильно зависимая вещь :shy:
мон ренессанс
18.09.2010, 01:30
"Орхипексия" - хирургическое вмешательство по низведению семенников при крипторхизме собак (сформулированно {мною} несколько некорректно, ибо веду речь на форуме именно "собачьем", т.е. только о собаках, ибо в человеческой медицине этим давно никого не удивишь). Кто прибегал к подобной операции? (я опять же о собаках). Как давно они (операции) практикуются в России? Каковы результаты - в плане самочувствования кобеля и его дальнейшей жизнедеятельности? Насколько в России достаточно специалистов в этой области? Стоит ли эта игра свеч? Или сразу - кастрация? Очень бы хотелось, в первую очередь, выслушать практикующих ветов.
http://spbvet.com/index.php?component=cmp_Articles&view=articles.article.layout&art_id=28
Насчёт кастрации - как альтернативы - даю следующую ссылку. Как информацию к размышлению...:shuffle:
http://www.companionline.ru/archive/index.php/t-220.html
На всякий случай оговорюсь (хоть и это - вопрос спорный): речь не идёт о племенном использовании собаки - лишь о его нормальном гормональном балансе. И ещё раз (на всякий случай: я - категорический противник выхолащивания животных вне крайних медицинских показаний).:diablo:
А в ответ - тишина... Но.., может быть, в приват кто-то напишет?:shuffle: Понимаю... вопрос для заводчиков щекотливый... Меня же интересует только здоровье собаки. На долгие годы. Ибо сейчас щенку - 7 месяцев. Одно яйцо у него полностью опущено в мошонку, второе, находясь в преддверии мошонки (при пальпации), - "гуляет". УЗИ сделано: второй семенник- есть. Приговор придворного вета - вырезать ФСЁ! И то, и другое! Я фшоки! Хозява щенка намерены слухаться своего вета, который пользовал их двух предыдущих собак...вот такой психологический момент.:shy:
мон ренессанс, Приговор придворного вета - вырезать ФСЁ! - к сожалению, я думаю таковым будет приговор любого разумного вета. Зачем мудрить с "бомбошками", если уже что-то не в порядке, и собака не для разведения? Тем более что если яично внутри, то оно уже неполноценно, скорее всего... А почему так страшна кастрация? На западе 80% собак кастрировано... И ничего...:shuffle:
мон ренессанс
18.09.2010, 07:32
EGOR, Елена, вот тем-то и страшен ваш Запад - праг-ма-тизЬм !:str: Не для разведения? - да и дело с концом!....Попробуйте второй раз (а мож он будет первым) пройтись по моей второй ссылке. А я, придурок, себе места не нахожу, что какой-то эскулап со дня на день оскопит маленького щеника по своей, мягко выражаясь, неосведомлённости (называя это научной концепцией:argue:) Ах, как мне это остопротивело: раз не для разведения - давайте отрежем всё на ......... А как обрезанно/вырезанным существовать без лишаемых их органов, вырабатавающих соответствующие гормоны?!!! Как организм будет справляться, пытаясь выдать "компенсаторный вид деятельности" ?!!! Напрягая другие органы внутренней секреции??!! Т.е. нарушается общий баланс - гормональный фон организма...Никого из обрезальщиков это не .......:argue:
мон ренессанс добавил(а) 1284786070:
Сколь я видела животных, так и не оправившихся от подобных операций до конца своей жизни - особенно кошек, как минимум ожиревших, как максимум, сгнивающих в нееродермитах в достаточно молодом возрасте. Сколь я перевидала индифферентных (мягко скажу) кастратов-собак на своём грумерском столе - при этом помня их весёлыми, стройными, активными собаками....которых я отгоняла от своих личных собак....нет...грустно.. не хочу далее...:frown: Моё глубочайшее убеждение - делать это только по крайним медицинским показаниям. Одну из моих сук мне давно (когда ей было года четыре) веты предложили стерилизовать. Ей сейчас 7 лет, восьмой... - живёт и радуется. Надеюсь, так и проживёт далее. Ан нет - вот тогда всё и сделаю.
ambercountry
18.09.2010, 10:09
мон ренессанс, однозначно - КАСТРИРОВАТЬ... и Прав тот вет, который этопредложил... Кастрация кобелей допустима с 6-и месячного возраста... Кастрировала не одного и не двух кобелей.... многих, поверьте... живут и радуются... коты-кастраты - это норма... но ни разу в жизни не встречала кота-кастрата с кожными проблемами, вызванными именно кастрацией... скажу более, даже при операциях, при которых у женщин (и молодых) удаляют яичники (коих знаю немало) никаких проблем особых не возникает... Так что ни к чему истерика..... никакого криминала.....
остальное в личке....
ambercountry добавил(а) 1284793980:
ЗЫ: в личке инфа не про кобелей и даже не про животных ,чтоб недодумывали то, чего нет.
А я согласна с мон ренессанс, - только по медицинским показаниям, в крайнем случае и если можно избежать, я прибегу к последнему ...
ambercountry
18.09.2010, 10:19
JASMIN, Марина, доколе не изменится восприятие народом кастрации кобелей и стерилизации сук так и будет процветать птичка и появляться на русе темы про собак, купленных больными, косыми, кривыми и т.д......
здравый смысл возобладал над истеричными воплями "только по мед показаниям" на Американском континенте... У них что, все собаки поголовно имеют проблемы по здоровью???
У меня давно уже установилась позиция (в силу образования, знаний и опыта), что ВСЕ собаки НЕ ПОДЛЕЖАЩИЕ плем разведению, НЕ ИМЕЮЩИЕ документов о происхождении, ВСЕ дворняги в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должны быть кастрированы/стерилизованы...
то же самое с кошками.......
и никакого криминала в этом нет...
и для здоровья не вреднее, чем постоянные стрессы (в т.ч. и гормональные), связанные с репродуктивной функцией (как то течка и охота, не приведшие к вязке у сук и возможное потом взникновение ложной щенности, так и постоянный поиск течной суки кобелями, а если найдет и не повяжет - тоже стресс, или в драке пострадает).... не лучше ли убрать причину возникновения таких проблем?
Vesto4ka
18.09.2010, 10:28
Расскажу лишь свою историю. Мой предыдущий собак, малый пудель, нраву был любвеобильного - крышу сносило при виде любой течной суки. Но был очень ласковым, активным, целовательным мальчиком. Скакал козликом до 14-ти лет и никто не мог поверить, что парень уже в возрасте.
В его 14 лет заметилиу него опухоль яичка. Выбора не было - чтобы продлить жизнь собаке пришлось его кастрировать. Предварительно сделали все анализы - врачи сказали он в отличной для своих лет форме и наркоз перенесет. Сделали ему операцию.
Около месяца после операции он еще интересовался жизнью, играл с другими собаками, был ласковый с нами. Потом стал превращаться в овощ и мгновенно состарился. Кушает - спит - кушает. Выйдет на улицу, присядет как сука, выписает все и тихонько семенит домой. Отходил даже от нас когда хотели его погладить. И да, после операции стал подтекать, особенно после сна. Очень он переживал из-за этого, так как после щенячьего возраста ни разу не позволял себе напрудить дома. Прожил после этого еще 2.5 года, отказали печень и почки.
Так что я да, за кастрацию только по медицинским показаниям. Слишком больно было смотреть на своего старичка.
Mannique
18.09.2010, 11:01
а зачем вообше домашнему кобелю яйца то ?:) чего за критичность ? а знаете ли вы сколько кобелей вовремя не кастрированных мучаются в старости именно с етими делами ?
не знаю в чем проблема, кастрированых кобелей выдела не одного, живут припеваюче и даже не толстые, ну те с кем гуляют :))))))))))
Mannique добавил(а) 1284797061:
Весто4ка, соболезную вам, жаль малыша, но ето совсем не от кострации он "сдулся" после операции :( рак , к сожалению, болезнь такая - бегает собачка, все прекрасно и буквально за месяц сдувается :( у меня две старые собаки умерли, не кастрированные, но точно так вот, буквально за считанные дни сгорели :(
Да живут и видела, полно котов кастрированных и собак - и ни одно животное не удовлетворило меня по своему жизненному восприятию, по кондиции - коты вообще все валенки толстые, собаки - кто подтекает, кто толстый, кто уж совсем спокойный - нет и еще раз нет! Что дворняг надо стерилизовать я за конечно, но не потому что вот им так лучше - это нам лучше, а не им ...
И что мне вот например свою Гвен стерилизовать - ну у нас нет доков, регистр сделали ... ну это к тому, что всех без доков - резать однозначно ... Или например мне предлагали Америку кастрировать, мол она пэт - фигассе себе пэт, таких кровей и таких щенков выдала ...
А был бы кто-нить другой на моем месте и вот зарубили бы классных собак ... не так все однозначно!
Svetus'ka
18.09.2010, 12:32
Кастрация/сетрилизация - гарантия для заводчиков, что песа не будет размножаться.
Еще - по мед.показаниям - это понятно. Это для самой собы.
Котов еще кастрируют, чтобы не метил. Это для хозяев. Ну или чтобы уменьшить другие проблемы для хозяев.
Вот и все. Если нет мед. показаний, то нужно определиться насколько интересы хозяев(либо заводчика) выше того, что их зверик таки будет иметь отклонения... А иметь он их будет. Собак не знаю ни одну. но по кошкам, имея опыт бытия заводчиком кошек, обмен веществ изменяется. Лишний вес, профилактика МКБ, да КУЧА моментов, которые появляются, когда зверик кастрируется. Недаром есть специальные корма для кастратов. С учетом их измененного обмена веществ и профилактикой кучи всего.
хризантема
18.09.2010, 13:49
Говорю как вет:
Кастрация никому еще никакого вреда не приносила.
Все причины во владельцах, которые не умеют содержать таких животных.
1) Прежде всего ожирение-не могут совладать с повышением аппетита и появлением склонности к полноте.
Пичкают, как пичкали.А чтоб животное правильно питалось-на это же время надо.Проще ведь на катрацию все свалить.
2) МКБ-в зоне риска все коты, независимо катрированны они или нет.Это не от кастрации, а от строения мочеполовой системы данного вида.
И опять же все упирается в кормление-оень распространена гремучая смесь-Китикет+рыба.
3)Гормональный фон-да уж бедные, бедные животные, такой великий вред организму.А как на счет того, что некастрированные самцы и самки, не использующиеся в разведении, у которых "сносит крышу" от постоянного поиска партнера, недовлетворения инстинкта размножения-с этим как?
Давно уже доказано, что кстрированные животные дольше живут, а функцию половых желез берут на себя надпочечники и вполне нормально с этим справляются.
4) Кожные проблемы на кастрацию-полная чушь!Ищите причину в другом.
5) Вялость и апатия в таком возрасте-это старость, но никак не кастрация.
Так же как и подтекание мочи в этом возрасте.
Все зависит прежде всего от отношения людей к кастрату.Если правильно кормить и забыть что чего-то нет и продолжать жить и радоваться жизни, она будет идти своим чередом.
А если после этого считать животное инвалидом, так оно таковым и станет!
мон ренессанс, для Вас.
Любые отклонения в опускание семенников-только кастрация, в том числе и крипторхов, у которых семенник остался в брюшной полости.
Недоразвитые семенники чреваты раку , риск после 6 лет.
Поэтому нужно кастрировать ОБЯЗАТЕЛЬНО, чтобы продлить и сохранить жизнь животного.И сделать это ЗАРАНЕЕ, а ни когда уже будет поздно.
хризантема, не убедили ... за свою жизнь понаблюдала - не нравятся мне они, ни один!
И если собак правильно воспитывается и все такое - ни у кого крышу не сносит, от каких то там сексуальных отклонений - это у едениц, таких кастрирлвать - но это и есть по медецинским показанием, а в обиходе - это единичные случаи, абсолютно нормально переносится воздержание ...
Ой, вот до анекдота - развелась я с мужем, в первый раз и Женьке всего месяца три и так случилось, что на работу я устроилась в клуб (культорганизатором) при д/о "Велегож" - ну и деревни рядом и соответственно работники все от туда - так меня все начали жалеть, ну как молодая и мужика нет и любовника нет, все мне пытались подсунуть кого-нить - А ТО Я ЗАБОЛЕЮ! ... смех, смехом, а они меня достали просто своим участием и как я вот обхожусь без секса ...
Проще относится к этому вопросу надо, то, что вот животные мучаются, если их не вязать, фигня это, есть индивидумы конечно, но это мизер, вот их и кастрируйте на здоровье, а то вон как в США, в свое время всем подряд в армии или даже младенцам - гланды и аппендицит вырезали, а что ни ангины и вот воспаление аппендицита не будет ...
JASMIN добавил(а) 1284809729:
Кастрация и стерилизация выгодна людям исключительно, им так удобнее ... это все из той же оперы что и подрезание связок, вырывание когтей и удаление мускцусных желез у скунсов, да и у тех же котов ...
Mannique
18.09.2010, 14:48
ооо :) уже тема секса пошла :))))))))
я вот, если кто заметил о чем я тут пытаюсь сказать :), всю жизнь кобелей рядом вижу, люблю их :) ну вот по наблюдениям моим, чисто обывательским у большого процента в пожилом возрасте ерунда с мочеполовой системой да еше гормональные веселушки :(
ambercountry
18.09.2010, 15:00
Первоначальное сообщение от хризантема
Говорю как вет:
Кастрация никому еще никакого вреда не приносила.
Все причины во владельцах, которые не умеют содержать таких животных.
1) Прежде всего ожирение-не могут совладать с повышением аппетита и появлением склонности к полноте.
Пичкают, как пичкали.А чтоб животное правильно питалось-на это же время надо.Проще ведь на катрацию все свалить.
2) МКБ-в зоне риска все коты, независимо катрированны они или нет.Это не от кастрации, а от строения мочеполовой системы данного вида.
И опять же все упирается в кормление-оень распространена гремучая смесь-Китикет+рыба.
3)Гормональный фон-да уж бедные, бедные животные, такой великий вред организму.А как на счет того, что некастрированные самцы и самки, не использующиеся в разведении, у которых "сносит крышу" от постоянного поиска партнера, недовлетворения инстинкта размножения-с этим как?
Давно уже доказано, что кстрированные животные дольше живут, а функцию половых желез берут на себя надпочечники и вполне нормально с этим справляются.
4) Кожные проблемы на кастрацию-полная чушь!Ищите причину в другом.
5) Вялость и апатия в таком возрасте-это старость, но никак не кастрация.
Так же как и подтекание мочи в этом возрасте.
Все зависит прежде всего от отношения людей к кастрату.Если правильно кормить и забыть что чего-то нет и продолжать жить и радоваться жизни, она будет идти своим чередом.
А если после этого считать животное инвалидом, так оно таковым и станет!
мон ренессанс, для Вас.
Любые отклонения в опускание семенников-только кастрация, в том числе и крипторхов, у которых семенник остался в брюшной полости.
Недоразвитые семенники чреваты раку , риск после 6 лет.
Поэтому нужно кастрировать ОБЯЗАТЕЛЬНО, чтобы продлить и сохранить жизнь животного.И сделать это ЗАРАНЕЕ, а ни когда уже будет поздно.
И ра, ППКС, как вет, ППКС как заводчик, ППКС как просто владелец собак.
Девочки, покажите мне хоть одну женщину (продолжающую за собой следить, не опустившую руки и не переставшую быть женщиной) после овариоэктомии или овариогистероктомии, которая имеет проблемы, перечисленные вами... вы ведь все так склонны проводить аналогии человек = животное (или наобороот)..
я таких - не знаю! и живут такие люди (и мужики кастраты есть) долго, счастливо и полноценной жизнью... Для женщин даже определенные плюсы есть - нет риска нежелательной беременности....
вот вам аналогия... ЧТО криминального в кастрации (стерилизации) животных... кобеля крипторха кастрировать ОБЯЗАТЕЛЬНО, яйцо, оставшееся в брюшной полости ДОСТАТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и ОТРЕЗАТЬ НА ФИГ!
Ветеринару, посоветовавшему кобелю-крипторху кастрацию - БРАВО, РЕСПЕКТ И УВАЖУХА! Доктор это ГРАМОТНЫЙ!
Mannique, в пожилом возрасте чего только не может быть, но это же не из-за того, что их кастрировали или нет, а вот когда после кастрации, вот это все возникает у собаки в возрасте 2-3 лет? Тут как? И в основном возникает, в большей или меньшей степени ...
Svetus'ka
18.09.2010, 16:11
эээ... девушки, с описанным случаем - то, что вы говорите - это и есть мед. показания. Звиняйте, я просто не знала, что у крипторхов такая проблема... к счастью опыта такого просто нет...
А вот насчет "если за собой следить" - так и нужно за собой БОЛЬШЕ следить, чем если бы "не". Поэтому при кастрации нужно четко себе представлять на ЧТО нужно будет теперь обращать внимание, какие есть табу, какие возможны осложнения. Если чел справится, и его это устроит - ну почему нет.
Насчет китикет+рыба - не о том, я говорила о серьезных людях, не кормящих чем попало. И при не изменении образа жизни после кастрации животное менялось, причем это было в молодом возрасте - около 2х лет.
Я НЕ вет, поэтому может щас скажу глупость. Но не верю я, что надпочечники могут на 100% на себя взять гормональную выработку другого органа.
Но как ЗАВОДЧИК, болею ЗА кастрацию, чтобы не было вязок для "здоровья".
мон ренессанс, если семенник нормальный, просто паховое кольцо узкое - его легко вывести наружу и он не будет "гулять". Но чаще причина не в етом, а в том что семенник бывает недоразвитый, плюс на короткой связке. Такой, во-первых, имеет тенденцию втягиваться обратно в брюшную полость, а во вторых чтобы его вытащить...как бы ето попроще обяснить... приходится его активно выдирать оттуда, что может быть сопряжено со значительным послеоперационным болевым синдромом. У людей техника таких операций как-то отработана, но не у животных насколько я знаю. И потом, семенник кот. некоторое время "пожил" в брюшной полости имеет повышенный риск перерождения всегда.
Так что я бы сказала если не хотите кастрировать - ну удалите тогда етот один хотя бы.
Mannique
18.09.2010, 16:34
ЯСМИН, а у моего первого кобеля в 2-3 года и без кастравии пошло всё поехало, дожил до 5.5 лет ...
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
http://spbvet.com/index.php?component=cmp_Articles&view=articles.article.layout&art_id=28
сходила по данной ссылке ...... м-да:
Пластическая хирургия для животных - это область, занимающаяся оперативными вмешательствами, направленными на изменение или восстановление формы и функции какого-либо органа, ткани или измененной поверхности тела. В пластической хирургии интенсивно используются последние достижения техники, специальный инструментарий и особые виды хирургического шва. Пластическая хирургия для животных подразделяется на эстетическую и реконструктивную. На сегодняшний день эта область в ветеринарии шагнула далеко вперед.
В нашей клинике подобные вмешательства – каждодневная практика, которая дает хорошие стабильные результаты.
Мы делаем следующие виды пластических операций:
орхипексия (низведение семенников) при одностороннем и двустороннем крипторхизме у собак и кошек
имплантация семенников у собак и кошек
коррекция формы и постановки ушных раковин у собак
исправление прикуса любого уровня сложности у собак и кошек
исправление формы и постановки хвоста у собак и кошек ...
и т.д.
образно говоря - не бывает дисквалифицирующих пороков - есть собаководы неосведомлённые о нашей клинике :appl::biggrin:
мон ренессанс
18.09.2010, 20:01
Спасибо всем ответившим. И ветам, и не ветам.
Я НЕ вет, поэтому может щас скажу глупость. Но не верю я, что надпочечники могут на 100% на себя взять гормональную выработку другого органа.
Я тоже не вет и тоже мож щас скажу глупость. Может быть, надпочечники и будут справляться, работая без выходных, за себя и за того парня...но надолго ли их хватит?
потом, семенник кот. некоторое время "пожил" в брюшной полости имеет повышенный риск перерождения всегда.
Так что я бы сказала если не хотите кастрировать - ну удалите тогда етот один хотя бы.
Конечно, с сомнительным семенником однозначно - или выводить в мошонку или удалять. Я против того, чтобы удалять нормальное яйцо. Живут же себе припеваючи односторонние крипторхи.
хризантема
18.09.2010, 20:02
JASMIN, хризантема, не убедили ... за свою жизнь понаблюдала - не нравятся мне они, ни один!
Убеждать я никого не собиралась, а лишь высказала свою точку мнения, которая основана на опыте работы и содержания животных.
По моему тут спросили, я ответила.
Проще относится к этому вопросу надо, то, что вот животные мучаются, если их не вязать, фигня это, есть индивидумы конечно, но это мизер, вот их и кастрируйте на здоровье, а то вон как в США, в свое время всем подряд в армии или даже младенцам - гланды и аппендицит вырезали, а что ни ангины и вот воспаление аппендицита не будет ... JASMIN добавил(а) 18-09-2010 в 16:35:29: Кастрация и стерилизация выгодна людям исключительно, им так удобнее ... это все из той же оперы что и подрезание связок, вырывание когтей и удаление мускцусных желез у скунсов, да и у тех же котов ...
Вы вообще читаете что пишите?
Такая полнейшая чушь!
Если Вы не понимаете, так лучше промолчите!
Я вот в бухгалтерии полный ноль, признаю это и никогда не буду вести дебаты в этой сфере.Не хочу казаться смешной.
хризантема добавил(а) 1284829497:
Живут же себе припеваючи односторонние крипторхи.
до определенного возраста
хризантема добавил(а) 1284829609:
Но не верю я, что надпочечники могут на 100% на себя взять гормональную выработку другого органа.
Свет, не веришь, почитай литературу или интернет.
Хех, почему ж тогда кастраты долше живут?наверное потому что и надпочечники крякнули;)
хризантема добавил(а) 1284829781:
ambercountry, спасибо.Видимо только ветврачам и понятна вся эта проблема.
Хотя вон Mannique, вроде не ветврач, а права во всем:)
ambercountry
18.09.2010, 20:10
хризантема, насмешила)))))
(про крякнувшие надпочечники)
Вот прям что бы не быть голословной, наверное надо завести фотоальбом себе!
В нем будут десятки и сотни неимоверно жирных собак и кошек, как непросто удалить им воспаленную матку или опухоль молочной железы!
И десятки и сотни стройных кастратов...
Могу фотку маминого кота прям суда вставить, стройный и спортивный кастрат...Но ведь все равно никого не убедит))
ambercountry
18.09.2010, 20:15
Ира, а за что спасибо???
я сама, как вет целиком и полностью разделяю твое мнение и моя позиция уже озвучивалась по этому поводу не раз...
все собаки не подлежащие плем разведению, петы, плем брак, без родух собаки, дворняги - всех кастрировать в обязательном порядке!
может, тогда у нас уменьшиится в стране кол-во безнадзрных собак (и кошек тоже), сократится разведение а-ля "птичка" и не будет вязок "для здоровья"....
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Я НЕ вет, поэтому может щас скажу глупость. Но не верю я, что надпочечники могут на 100% на себя взять гормональную выработку другого органа.
конечно не могут :)
какое-то к-во половых гормонов они производят, но половые гормоны не являются жизненно необходимыми - живут же суки без семенников, а кобели без яичников :) Как-то ярые противники кастрации над етим не очень задумываются :shuffle:
ambercountry
18.09.2010, 20:19
Вельда, у меня кот кастрат, не крупный, шотландский прямоухий, кастрат, весит 2,9 кг.... бодр, подтянут, спортивен, активен..... и у сестры кот, которого она откармливает на убой (британец) весит 9 кг.... на все мои увещевания ,что у кота алиментарное ожирение и лекции на тему о вреде ожирения - просто не слушает и говорит: я хочу, чтобы он был ТОЛСТЫЙ"....
это проблема хозяев...
а доставать матку у суки, заплывшей жиром, разгребая нутряной жир и заплывшие жиром маточные связки (которые у собак и так короче, чем у кошеу, что сильно затрудняет гистероскопию) и выискивать в заплывах жира яичники - ой как не просто...
тот, кто это своими глазами видел и руками делал - тот меня поймет....
Если я ругаю владельца за то, что питомец толстый, то владельцам кастратов хотя бы есть возможность горестно возражать - но ведь он/она стерелизованы!
А вот владельцам нестерильных животных остается только изобразить удивление - ведь он/она ТАК мало кушает))
Вельда добавил(а) 1284830602:
Стерилизованные жеребцы, мерины, тоже должны потерять волю к жизни? То то они высокие спортивные результаты показывают
Первоначальное сообщение от Вельда
Вот прям что бы не быть голословной, наверное надо завести фотоальбом себе!
В нем будут десятки и сотни неимоверно жирных собак и кошек, как непросто удалить им воспаленную матку или опухоль молочной железы!
И десятки и сотни стройных кастратов...
Могу фотку маминого кота прям суда вставить, стройный и спортивный кастрат...Но ведь все равно никого не убедит)) :biggrin:
ещё скажут - пиаритесь :lol:
Первоначальное сообщение от Вельда
Вот прям что бы не быть голословной, наверное надо завести фотоальбом себе!
В нем будут десятки и сотни неимоверно жирных собак и кошек, как непросто удалить им воспаленную матку или опухоль молочной железы!
И десятки и сотни стройных кастратов...
Могу фотку маминого кота прям суда вставить, стройный и спортивный кастрат...Но ведь все равно никого не убедит))
Ходить далеко не нужно, у меня Коко стерилизована уже давно а вон какая))) В ринге через раз говорят, что у меня симпатичный юниорчик)))
А что касаестся орхипексии, то я тоже за кастрацию. Раскормить до состояния свиньи можно и некастрированное животное. Это от владельца зависит и от желания заботиться о своём животном!
Rococo добавил(а) 1284830918:
Первоначальное сообщение от ambercountry
[b]а доставать матку у суки, заплывшей жиром, разгребая нутряной жир и заплывшие жиром маточные связки (которые у собак и так короче, чем у кошеу, что сильно затрудняет гистероскопию) и выискивать в заплывах жира яичники - ой как не просто...
тот, кто это своими глазами видел и руками делал - тот меня поймет.... О да!!!
ambercountry
18.09.2010, 20:31
я больше скажу... я теперь ЗА стерилизацию племенных сук, вышедших из репродуктивного возраста... лучше убрать все сразу, пока собака относительно молода, чем жадть потом проблем и оперировать в более старшем возрасте
Бывают такие случаи - животное меняется. Делается вялым, спит, быстро устает или еще что то. Не кастрированное, не стерилизованное. В молодом возрасте. Обращались не однократно с таким ко мне, у коллег бывали случаи. Иногда проблему удается найти, например - болезнь сердца. Иногда нет.
Это я к тому, что иногда (не всегда, конечно) это совпадает с кастрацией, и она обьявляется причиной...
Mannique
18.09.2010, 20:33
Первоначальное сообщение от Tamara
живут же суки без семенников, а кобели без яичников :) долго и много раз перечитывала :))))))))))
хризантема
18.09.2010, 20:42
Вельда, согласна на все 100!
Mannique, всякое бывает, мало ли из-за чего может заболеть собака ..
na minutku
18.09.2010, 21:24
Первоначальное сообщение от Tamara
живут же суки без семенников, а кобели без яичников :)
Tamara, +1000000000000000000
:lol: :lol: :lol: :lol:
Na minutju добавил(а) 1284841017:
Первоначальное сообщение от Mannique
долго и много раз перечитывала :))))))))))
Mannique, а когда у тебя день рождения?
мон ренессанс
18.09.2010, 23:48
Первоначальное сообщение от Mannique
долго и много раз перечитывала :))))))))))
Ага, :hah: Я тоже. Видимо, восприятию помешал пиетет...:biggrin:
Ещё раз спасибо ветам. Они были единодушны. Но всё же хочется спросить, почему именно в последнее время они столь единодушны (т.е. "... резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)) Не есть ли это "гнилое наследие {влияние}Запада" с его прагматизмом? Ну и бабло-с, естественно-с - ведь подобные операции технически достаточно просты, и надо попросту создать на них спрос. Ни в коем случае не отношу мною написанное к ветам-форумчанам (ведь о присутствующих - не говорят). Напротив, очень им благодарна за участие в моих заморочках. Так....рассуждаю в общем плане о проблеме.
Ну а теперь от себя - не вета. Будет эмоционально. Был у меня клиент - малый коричневый пудель по кличке Лур-Ник-Рик, вл. Левитин, победитель многих МГОЛСовских выставок (разведенцы малого кашалада, возможно, его вспомнят - его много вязали). Ещё приснопамятная Шар Ю.И. на кинологических курсах представляла нам его как идеал экстерьера и психики породы. Короче... изменились обстоятельства в семье владельца, и кобеля кастрировали (в возрасте 5 лет - попрошу запомнить эту цифру во избежание дальнейших традиционных комментариев, что типа-дескать развал собаки связан с преклонным возрастом, а отнюдь не с последствиями кастрации). Что было далее, поскольку кобель был мною курируем: НЕ СТАЛО СОБАКИ! ДА, Я КРИЧУ! ибо взамен жизнерадостного, энергичного, хитромудрожопого активного, ласкового...{дальнейшее - добавить, ибо пудель неисчерпаем - прошу прощенья за убогость определения его качеств} - я увидела именнно "овощь"... никогда не забуду это мёртвое выражение в его глазах, и как от моих сук, окруживших его по привычке, он отворачивал голову с выражением равнодушного отвращения... А ещё далее, и достаточно быстро во времени, я видела его полный развал: потерю шерстного покрова (про цвет - не говорю уж, это тема для коричневых больная), появление чрезмерной прибрюшистости (! при отсутствии общего ожирения), стремительное появление/разрастание каких-то новообразований по всему телу + голова... Далее... владельцы кобеля работали исключительно на ветов. Короче, все умерли (с).:shuffle: Что скажете на это, гг-да ветеринары, что скажете?:shy:
мон ренессанс, Тамара, в каком-то из Пудель ревю была статья про "Богатырские яйца" (статья так и называлась, не надо смеяться!). Там речь шла о малом черном кобеле и о том, что на первой выставке у него не обнаружили фаберже... Так вот с помощью какого-то массажа (которым владел какой-то ветврач, (я думаю хороший), удалось все восстановить и собачка стала Чемпионом, и вязалась.... Мне кажется не надо спешить с необдуманными поступками (потом не пришьешь!!!!!)))))
мон ренессанс
19.09.2010, 00:45
(потом не пришьешь!!!!!)))))
ДЖОЛЛИ, ну дык и я об этом: ломать - не строить! Пока пытаюсь удержать владельцев щенка от окончательного решения - они находятся под гнётом авторитета своего вета. Поэтому и запостила эту тему.
na minutku
19.09.2010, 00:58
А мне вот показалось харатЕрным, что все веты (замечу, кстати, не западные, а российские, у которых, подозреваю, не своя практика, а лишь зарплата в больничке) были абсолютно единогласны. Дело, похоже, не в деньгах......
мон ренессанс, описанные Вами симптомы у Лур-Ник-Рика смахивают на лимфому...
ет я не как ветеринар говорю, а как цитолог, практикующие веты вряд ли возьмутся ставить диагноз ушедшей в мир иной собаке кот. они в глаза не видели, и будут правы. А мне можна :biggrin:
Tamara добавил(а) 1284848280:
Первоначальное сообщение от Na minutju
Дело, похоже, не в деньгах...... одна из самых дешёвых и скучных операций, кстати.
na minutku
19.09.2010, 01:19
Первоначальное сообщение от Tamara
мон ренессанс, описанные Вами симптомы у Лур-Ник-Рика смахивают на лимфому...
ет я не как ветеринар говорю, а как цитолог, веты вряд ли возьмутся ставить диагноз ушедшей в мир иной собаке кот. они в глаза не видели, и будут правы. А мне можна :biggrin:
Tamara добавил(а) 1284848280:
одна из самых дешёвых и скучных операций, кстати.
Мать, ну то, что мы с тобой абсолютно одинаково мыслим, это давно нивапрос....
Ты моих засранцев видела? В щенках новые фотки есть
мон ренессанс
19.09.2010, 01:21
Na minutju, Как это?! Как Это?! Как это?! - как может ДЕЛО проехать мимо денёххх???!!! Вы, Олеся, меня удивили, тем более в качестве жительницы San Jose, California. Иль там у Вас какие-то особые ветеринары? Поясню свою позицию. В силу того, что пол-жизни из своей жизни я пребываю с собаками, у меня, естественно, образовались какие-то связи с ветами, вплоть до дружеских. Поэтому с оборотной стороной (изнанкой) этой профессии я более-менее знакома.
na minutku
19.09.2010, 01:25
Абисняю. У наших ветов - частная практика. Денежки в карман. Ну, все излишки денежек.
В России - по крайней мере из тех ветов, кто высказался на форуме - ни у кого нет СВОЕЙ практики (ну своей больнички). Значит, просто на зарплате. Будут кастировать, не будут - все равно. Зарплата идет.
мон ренессанс
19.09.2010, 01:29
мон ренессанс, описанные Вами симптомы у Лур-Ник-Рика смахивают на лимфому...
Tamara, при всём уважении... но... Вы также пожелали намекнуть на типа простое совпадение: т.е. лимфома таилась и брякнула на полную мощь после кастрации. Впрочем, перечитав свой пост, я опять увидела всё ту же связь: кастрация = проявление/обострение болезней, которые могли бы и не настигнуть НЕкастрированную собаку вплоть до преклонного возраста. А мож и вааще бы стороной обошли - ась?
мон ренессанс добавил(а) 1284849701:
Na minutju, да мне не надо "абиснять" : я вааще-то деушка от природы понятливая...:wink: Боюсь, что это Вы не поняли мою мысль, проживая в относительно правовом государстве и забыв, возможно, что есть совок.Зарплата идет.
________________________________________
Нууу - За это отдельные аплодисменты :appl: :appl: :appl: Вне сомнений, именно на это и существует наша (отечественная) ветеринария!:biggrin: :juggle: :smile2:
мон ренессанс, ну что я могу сказать... пять лет - типичный для лимфомы возраст. Мы сейчас не можем ни подтвердить, ни опровергнуть возможность совпадения или прямой связи её с кастрацией... или не лимфомы (какой, кстати, диагноз ему поставили?) Также не можем исключить совпадения с чем-то ещё - вакцинацией, например.
Чётко можно сказать одно: в массе своей, кастрированные кобели таким чем вы описали не страдают.
мон ренессанс
19.09.2010, 02:08
Чётко можно сказать одно: в массе своей, кастрированные кобели таким чем вы описали не страдают
Спасибо, Tamara, вы меня несколько успокоили. Но...к сожалению у меня есть и другие примеры... Но, понимаю - каждый случай нуждается в отдельном (и далеко не простом - разбирательстве). Но интуитивно я продолжаю считать, что хирургическое вмешательство вне жизненных показаний - мягко скажем... преступно.
мон ренессанс добавил(а) 1284851604:
(какой, кстати, диагноз ему поставили?)
Tamara, Вы меня прям удивляете! Да никакой! "Кожные новообразования" - вот и весь диагноз. На словах было добавлено, что этим страдают многие?! собаки после 5-и лет. (для сравнения: ни одна моя старая собака не обрастала подобными опухолеобразными новообразованиями). И это при всём том, что владельцы собаки были людьми платежеспособными и возили его в серьёзные клиники (в этом моменте - привет Олесе-На минуту).
Ой. чо ещё забыла: эти шишки ("новообразования") ему регулярно в лечебницах вырезали:argue: Взамен них очень скоро появлялись другие "шишки". Ну то есть всё время мочили мочало... Ну а я, как всякий вшивый про баню, могу только напомнить - что ДО кастрации 5-летней собаки она, собака, была абсолютно {клинически} здорова.
Первоначальное сообщение от Na minutju
Абисняю. У наших ветов - частная практика. Денежки в карман. Ну, все излишки денежек.
В России - по крайней мере из тех ветов, кто высказался на форуме - ни у кого нет СВОЕЙ практики (ну своей больнички). Значит, просто на зарплате. Будут кастировать, не будут - все равно. Зарплата идет.
Да ладно, сколько та кастрация стоит в городских клиниках — $25? Можно, конечно, и дороже найти, особливо если искать специально. Содержание собак в приютах обходится дороже...
ambercountry, я больше скажу... я теперь ЗА стерилизацию племенных сук, вышедших из репродуктивного возраста... лучше убрать все сразу, пока собака относительно молода, чем ждaть потом проблем и оперировать в более старшем возрасте - ой как я с вами согласна!!
Я вот протянула, сука после вторых родов начала кровить регулярно, раз в 2 месяца, по 1,5 - 2 месяца... А я сидела, ждала.. Чего ждала, спрашивается...?! Вязать ее больше не собиралась... Ну слава богу, стерелизовала вовремя еще, пока ничего не началось нехорошего...
Для мон ренессанс, JASMIN - сука жива, здорова, весела и сумасшедша слегка (как и до операции):) :wink2: НИКАКИХ изменений в поведении и психике, НИКАКИХ изменений в "питательных" привычках...Такая же привереда, как и всегда была... :wink2:
Ну застарелое у вас понятие о кастрировании и его последствиях, Тамара с Мариной! Весь мир собак кастрирует, все кастрированые собаки живут и радуются жизни...
Кокоша вон у Rococo тоже пример замечательный....:)
Аппендицит же 50% народа вырезают - и ничего. Живут люди и радуются жизни...:shuffle: :crazy:
Mannique
19.09.2010, 12:11
На минутю, второго апреля :)
Я стерлизовала 2-х сук.Одновременно.Одну в возрасте 10 лет,другую-в возрасте 3-х.Старшую по мед.показаниям,младшую из-за того,что вязать её не собиралась.У младшей,как оказаловь,уже начинались проблемы-кисты были и опухоли.Это в тот момент никак не проявлялось.У старшей органы были в порядке,но начинались опухоли мол.желёз.
Обе прекрасно перенесли операцию,в поведении не было никаких изменений,лишнего веса нет.Единственное-старшая подтекает.Ей сейчас 13.Это последствие стерилизации стареющей собаки.Жалею.что раньше не сделала операцию,а мучалась с ложняками.Никто не подскажет как бороться с подтеканием?
Нелли, препарат называется ПРОПАЛИН
http://www.veterinarka.ru/content/view/1122/107/
правда, я слышала что последнее время его то ли перестали завозить то ли продавать... пр-во Франция
Tamara, Об том препарате слышала,но не могу найти.
Может, Любу спросить (на форуме Outia)?
Сибирская Язва
19.09.2010, 19:12
Я стерелизовала свою суку. Планово в 8,5 лет. Показаний в целом не было, но была склонность к ложной щенности и после последней течки у неё появилась маленькая (с небольшую горошинку) опухоль на молочке.
По окончании последствий ложняка собака была полностью стерелизована + убрали опухоль.
После операции собка чувствовала себя отлично, через 6 дней с удовольствием сходила на выставку и выиграла БИС ветеранов.
НИКАКИХ отрицательных последствий стерилизации в последующие 4 года жизни не наблюдались. Не было изменений аппетита, характера или проблем с "туалетом".
Сейчас у меня есть восьмилетняя сука дома - и я тоже планирую её стерелизовать в ближайшее время.
Также имею опыт обрезанных яиц.
У меня два подшефных кобеля миника кастраты. И все у них отлично. Один из них (он был стерилизован в молодом возрасте) успешно выступает на соревнованиях по аджилити - никакой апатичности и близко!
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
По окончании последствий ложняка собака была полностью стерелизована + убрали опухоль.
После операции собка чувствовала себя отлично, через 6 дней с удовольствием сходила на выставку и выиграла БИС ветеранов.
Насть, сразу скажу, что полностью солидарна с тобой и ветами в вопросе кастрации и своевременной стерилизации, НО... какая нужда была тащить суку на выставку спустя 6 дней после ПОЛОСТНОЙ операции???
у неё швы я так полагаю были не сняты, и бест ветеранов она со швами выигрывала ))) Задаю вопрос не приватно, чтобы люди не думали, что подобная операция, как вырвать больной зуб, и обязательно помнили о реабилитации. Давайте, плиз, в этом вопросе без фанатизьму :crazy:
Сибирская Язва
19.09.2010, 20:14
Lika-MV, швы были сняты уже - и все уже зарубцевалосьснаружи - чесслово!
У Калинки даже шрамов на месте разреза через небольшое время почти не было видно...
А на выставку взяла в виде ... замазывания, что-ли..
Калина страшно любила выставки, а вот визиты к вету ей давались не очень бодро.
Собака эта пришла ко мне уже взрослой и очень НЕздоровой. Мне пришлось несколько лет проводить поддерживающие печенку меры и всякую профилактику, пока она пришла в норму наконец.
Это ей в качестве бонуса было мероприятие - за доставленные неудобства.
Tamara, А чем она может помочь?
Сибирская Язва
19.09.2010, 20:20
Нелли, Outia живёт во Франции - в стране производителе препарата.
ambercountry
19.09.2010, 20:28
я сукам при стерилизации вообще косметические швы делаю - и ничего снимать не надо... через неделю места разреза определяется лишь приблизительно... т.к. тупо знаю ГДЕ именно был разрез.. свою суку после операции в ветеранах выставила через 3 недели... резерв беста получили... уже прошло 1,5 года с тех пор, сука1998 года рождения, никаких поблем, связанных с недержанием нет и впомине.... поправилась ли? да... но я не могу давать физ нагрузку собаке, которой 12,5 лет... в меру возраста она бодра, весела, активна, общительна. характер не изменился, облысения нет. седины - практически нет... при проведении овариогистероктомии обнаружено новообразование левого яичника, по гистологии - рак... за 2 месяца до овариогистероктомии проведена левосторонняя мастектомия по-поводу рака молочной железы. после операции в правой железе прекратился рост новообразований. по результатам УЗИ и рентгенографии легких метастазирования нет... скажу одно, я - ДУРА! собаку надо было оперировать в 8 лет, а не в 11....
3 недели после операции... КЛЕПОЧКЕ 11 ЛЕТ
http://s57.radikal.ru/i155/0905/03/b1dc7bc280f8.jpg (http://www.radikal.ru)
портретик... седина только на морде и есть... по корпусу она и сейчас угольно-черного окраса
http://i074.radikal.ru/0905/ce/e040b73fd43a.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну всё равно ..... не так быстро бонусы выдавать, бонусы никуда не денутся, а собака может... здоровье дороже!
ambercountry
19.09.2010, 20:38
Lika-MV, как у вас дела?
за флуд - сильна извиняюсь.
Первоначальное сообщение от ambercountry
скажу одно, я - ДУРА! собаку надо было оперировать в 8 лет, а не в 11....
Умом-то понимаешь, что в 8 надо делать, но без показаний рука не поднимается, а когда показания эти наступают, что практически неизбежно, думаешь: "ДУРА я, ДУРА!"
Я в 10 стерилизовала и тоже жалею, что не раньше...
Сибирская Язва
19.09.2010, 20:45
Lika-MV, Лен - я же видела, что Калиняка моя в порядке...)))
Иначе, конечно бы не повела её.
В копилку старых стерилизованных собак.
Да, конечно - не похожа на юниора. Но никак не развалина. Ни седины, ни облысения - нормально выглядит.
В профиль
http://s57.radikal.ru/i155/1009/87/7913e385ab57.jpg (http://www.radikal.ru)
и в анфас.
http://s59.radikal.ru/i165/1009/e6/08dab090528c.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от ambercountry
Lika-MV, как у вас дела?
за флуд - сильна извиняюсь.
Всё в норме у нас, сейчас течка как раз, дальше будем смотреть :wink2:
Сибирская Язва, у нас 10 дней дается на то, чтобы собака после стерилизации оправилась, через 10 дней веты швы снимают... Наверно все индивидуально, но я бы тоже не повела на выставку раньше чем через месяц...Я и за мячом ей месяц не давала гонять - резкие повороты, кто знает как это отзовется...:shuffle:
http://s51.radikal.ru/i133/1009/43/4bcf499ee2ff.jpg (http://www.radikal.ru)
Моя ветеранка в руках у Ленчи, через полгода после стерилизации. Я нахожу, что вид у неё не шикарный, шерсть стала реже, но не связываю это со стерилизацией, напротив, считаю, что изменения в шерстном покрове стали следствием болезни, которую, слава Богу, путём стерилизации удалось пресечь на корню. Ветеранскую карьеру решили закончить, хотя поездкам за компанию препятствовать не буду, слишком Лика демонстративно "собирается" всегда и переживает, чтоб её не забыли :biggrin:
ambercountry
19.09.2010, 21:15
Lika-MV, просто я сапожник без сапог.... сама вет... сама оперирую... но все "завтра, через неделю, в след месяце"...... теперь точно знаю, как только Эле стукнет 8 лет - прооперирую... и по этой же схеме (в 8 лет операция) всех последующих собак....
Сибирская Язва
19.09.2010, 21:19
EGOR, швы я (если не путаю конечно - все же пять лет прошло...) снимала на третий день.
И наша рядовая омская выставка на 150-200 собак это не особо напряжное мероприятие на самом деле. Особенно если как у ленивой меня - пришёл, сертификаты получил и домой. Я не часто на BIS остаюсь со своими ЛПП... сбегаю.
А вот с ветеранми старалась остаться и выйти - у нас не как в Прибалтике - ветеранов ходит мало и выиграть БИс ветеранов гораздо легче.
Сорри за флуд.
ambercountry
19.09.2010, 21:22
Сибирская Язва, Настя, на 3-й день ты никак не могла снять швы... просто все бы расползлось.... собакам снимают швы на 7 - 10 сутки... причем я сторонник подержать все же до 10 дней швы... после мастэктомии швы снимала вообще на 11-й день... просто длинна шва была от подмышки до паха... на 10-й сняла их через 1, на 11-й - оставшиеся......
Сибирская Язва
19.09.2010, 21:29
ambercountry, ммм?
Может я путаю и выставка была не на той же неделе, а ЧЕРЕЗ...
И швы снимала за три дня до выставки, не через три дня после разрезания. Наверное так.
Точно помню одно - оперировали в понедельник.
Все же пять с половиной лет прошло. А я вообще не спец в подобном - пока стерилизация той собаки мой первый и единственный опыт полостной операции у моих собак.
Но все равно - сразу почти все было отлично! :smile:
Сибирская Язва, Ясно,спасибо:)
мон ренессанс
20.09.2010, 01:31
Аппендицит же 50% народа вырезают - и ничего. Живут люди и радуются жизни...
Связь - ох.....нная!:crazy: Просто таки - наипрямейшая:biggrin:
мон ренессанс, Тамара, я это к чему: по аналогии просто - про аппендицит тоже в свое время умные трактаты писали, что его зря вырезают, нельзя, нарушение баланса и пр. в организме. Так половина ж людей с вырезанным живут - и что? Вот я к чему...:shuffle: A так - связи никакой, конечно...:wink2:
А я кастрировала эрделя в восемь лет-на одном яичке началась опухоль.Всю жизнь я маялась с его загулами-при своём уме он легко сбегал даже из дома если где-то чуял течных сук.Я знала всех сук живущих в округе и где его искать ежели чего))).И ещё он всю жизнь был очень строен.
Так вот-после кастрации в нём не изменилось абсолютно ничего.Он не потолстел ни на грамм(хотя я в тайне надеялась что наберёт хоть килограмм),интерес к жизни не пропал,дожил он до 14 лет а я пожалела что не кастрировала его в молодости.
telya, даааа... А я вот своего эрделя не кастрировала и в 11.5 лет он как раз и умер от рака яичка....:( Отрезали, но было уже поздно...:(
мон ренессанс, хотите кастрируйте, хотите выводите яйцо в мошонку и подшивайте, только учитывайте, что если короткий сем. канатик, то оперировать будут в 2-3 этапа (пока до мошонки не вытянут и к ней не подошьют), + курс гормонотерапии, т.к. часто "задержавшийся" семенник отстает в развитии. НО делать все равно что-то нужно, если семенник сформирован. Если не собираетесь кастрировать, то долго не тяните с выводом семенника в мошонку, иначе он начнет перерожаться (увы, в брюшной полости температура несколько выше, чем в мошонке, что губительно на него действует).
Пи.СИ. Все мои суки закончившие племенную карьеру - без маток и ОБОИХ яичников. Кастрируются сразу же как только принято решение о них как производительницах, независимо 4-5 им лет или 7. К сожалению половой цикл у собак сильно отличается от ПЦ коров, свиней, человека и влияние прогестерона на матку постоянно оказывает свое разрушительное воздействие, поэтому у собак или рожать, или ну ее на....., поэтому %-в 70-ть все равно идут "под нож", только иногда уже не операбельны.
Собакам, конечно больше чем кошкам "повезло", тем, вообще, без выбора "хочешь жить - рожай". У них еще и овуляция (выход яйцеклетки из яичника) - индуцированная, т.е. есть половой акт выходит яицеклетка из фолликула яичника, нет - значит не выходит, несколько раз нет-нет-нет - получай кисту. Так что для домашних "кошек без секса", кастрация, выходит - по жиненно важным показаниям.
мон ренессанс
21.09.2010, 22:49
Ivan, спасибо.Если не собираетесь кастрировать, то долго не тяните с выводом семенника в мошонку, иначе он начнет перерожаться
долго не тяните Долго - это сколько? До какого предельного возраста? Сейчас щенку - 6 мес, седьмой. Ждали, что, может быть, опустится естественным путем, ибо "гуляло". Или сейчас уже поздно, и, будучи выведенным из брюшной полости, этот семенник, уже не восстановит свой нормальный размер и функции?
И что Вы скажете о сохранении/убирании второго семенника, что уже в мошонке?
Обычно в 7-8-9 месяцев и подтягивают и подшивают, если это возможно и семенник нормально сформирован. Если он очень-очень маленький (ну, или, можно сказать, его фактически нет), то сами понимаете, ничего сделать нельзя. Семенник, который задерживается в брюшной полости обычно несколько меньше, того который своевременно опустился в мошонку и развивался в более благоприятных условиях. Поэтому после выведения на положенное ему место, почти всегда назначается курс гормонов. мон ренессанс, только Вы должны настроиться на то, что это не делается за 15 минут (Сотников немножко слукавил) - иногда, в зависмости от причины проблемы, может потребоваться и 2, и 3 оперативных вмешательства.
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
И что Вы скажете о сохранении/убирании второго семенника, что уже в мошонке?
А зачем с ним, что либо делать? Я Вас не поняла? Если Вы решитесь "выкинуть" тот семенник, который в брюшной полости, то для себя Вы должны решить нужны ли Вам гормоны. Если оставите тот, который в мошонке, то кобель будет проявлять половой поведение, может "иметь детей" - т.е. будет во всем как обычный, не кастр. кобель. Если "выкинете" оба - то он будет менее агресивен к другим кобелям, не будет настойчиво "метить" свою территорию, не будет "прыгать" на игрушках, не будет обильных выделений из препуция, не будет "вонять" кобелем от обос...го живота, не будет с возрастом проблем с предстательной железой, "женщины" будут интересовать только с точки зрения поиграть , побегать.
мон ренессанс
22.09.2010, 03:47
для себя Вы должны решить нужны ли Вам гормоны. Если оставите тот, который в мошонке, то кобель будет проявлять половое поведение,
тем самым проявляя нормальный гормональный баланс в организме, разве - не так? (я не спорю, естественно, - я просто спрашиваю)Если "выкинете" оба - то он будет менее агресивен к другим кобелям, не будет настойчиво "метить" свою территорию, не будет "прыгать" на игрушках, не будет обильных выделений из препуция, не будет "вонять" кобелем от обос...го живота, не будет с возрастом проблем с предстательной железой, "женщины" будут интересовать только с точки зрения поиграть , побегать.
Конечно, для выводов нужна статистика больших чисел, которую имеет большинство практикующих врачей... мои наблюдения, разумеется, не идут ни в какое сравнение...просто хочется ещё раз сказать о том, что видела достаточно НЕкастрированных односторонних крипторхов и некрипторхов, НЕ демонстрирующих описываемого Вами стиля поведения и не имеющих же проблем с предсталкой до глубокой старости. И, напротив - наблюдала негативные последствия этой операции (нарушение обмена веществ, "недержание", апатичность и т.д.).
Как-то в инете наскочила на сравнительный анализ по этой теме: плюсы и минусы в изменении состояния здоровья кастрированных животных - очень интересно. Только вот теперь не могу снова найти эту инфу.
Всем привет!
расскажу свой пример, вдруг кому поможет...
Мой старший кобель оочень охочь до девушек, если на прогулке учуял вкусную метку- все, он оглох, ослеп и вообща у него свои дела, хотя в остальное время очень послушный и игривый пес. Убегал, скулил под окнами во время свадеб, и зашивала я его после побегов, а вот кастрировать было жалко, да и муж был против:nunu: ( ну как же солидарность, млин), да и на выставки хотелось еще походить. Да , забыла добавить , кобель был развязан, но вязался мало. И вот лет в 9 появилось у него на яичке новообразование, повела в ветеринарку, а мне говорят, собачка старая, наркоз может не пережить, возьмете на себя ответственность? Ну естественно, я испугалась и решила, сколько проживет, столько и проживет, кстати опухоль резко остановилась в росте и его не беспокоила. Со временем по всему телу начали появляться всякие шишечки, вет опять не советовал их трогать, т.к. если уберешь одну, потом полезет больше, да и собаку они не беспокоили. Так мы и жили с периодическими убеганиями:bud:, голодовками годиков до 13, потом стало чуть легче, т.к. видеть и слышать стал похуже свои обьекты любви :hah: , но пришлось капитально перейти на поводочный выгул, т.к. теперь хоть закричись (если раньше его еще можно было остановить грозной командой) нос в землю и вперед. И теперь вся его забота на улице найти тайные метки:diablo: Сейчас моечу зайчику шестнадцатый год, ходим мы в памперся, т.к. началось подтекание пол-года назад. Он активный, играет, есть небольшая раскоординация движений, и вот откормиться мы не можем и на улице все также ищем наших девушек:bud: Хотя недавно мы посетили вета и он нам предложил кастрацию, а вот сейчас есть-ли уже смысл?
вторая история: моему младшему 8 лет ...и я его кастрировала:shuffle: Причины такие: я планировала это сделать, но лет в 10-11, т.к. вязать его уже вряд ли буду, а чего мучить пацана? хотя он не такой маньяк , как старичок мой. Но так получилось, что нам нужно было дергать зубы, а это под наркозом (а наркоз все знают здоровья никому не добавляет, тем более в возрасте когда собака), поэтому мне не хотелось повторно рисковать, помня предостережения по первому мальчику. Короче проснулся мой пес без зубов и без колоколец.....Муж сказал, что в зубную со мной никогда не пойдет:lol: ...
Ну так вот единственное изменение-это мы немного поправились, но мы и так никогда не были худыми, зато гулять стали больше:bud: , от течных сук на прогулке отзывается на ура, хотя чего-то там ему еще интересно...на метках сильно долго не задерживается (а старшего приходится с них сдергивать, т.к. может зависнуть на одной на 15-20 минут), такой же активный, веселый, играет, также гоняет бездомных собак.
для себя вывод я сделала такой: если кобеля никто не планирует вязать, или закончилось племиспользование, если у него сносит крышу, мед показания это и так понятно,то нужно кастрировать...
Единственное о чем жалею, это то что мы не можем больше учавствовать в выставках, а они ему очень нравились.. Вот почему так несправедливо ? Почему в ветеранах нельзя показывать кастрированных кобелей, ну хотя бы после определенного возраста?
вторая история: моему младшему 8 лет ...и я его кастрировала
Да, Светик... спасибо тебе за детей :hb: вовремя мы замуж сходили :wink2:
Апрелька
22.09.2010, 21:10
Ой, Света, так тяжело на это решаться, наверное....Эх, очень красивый был бы ветеранчик :hb:
в заключение (надеюсь) темы о кастрации
:biggrin:
http://kotomatrix.ru/images/lolz/2010/09/14/678442.jpg
мон ренессанс
26.09.2010, 06:34
Tamara, это Вы пошутили, разумеется!, на тему кастрации...?
Svetus'ka
11.01.2011, 19:39
из инета:
по поводу недержания после стерилизации...
"Причины могут быть разными. Так, можно предполагать нарушения спинномозговой нервной деятельности, травмы или последствия хронических воспалений мочевого пузыря, ну а связь со стерилизацией , как в Вашем случае, обычно несомненна. Чаще всего недержание мочи появляется примерно через полгода после операции, со временем собака начинает "пускать лужи"; впрочем, иногда это прекращается само собой.
Если подобное заболевание связано со стерилизацией , то, к сожалению, трудно судить, заключена ли причина в недостатке необходимых гормонов или в самой операции. Из-за удаления матки меняется положение мочевого пузыря, и собаке не удается правильно опоражнивать его. " (Доктор Сибилле Вагнер; врач-ветеринар)
еще:
"напрямую, от уровня гормонов зависит тонус мышцы запирающей, так сказать мочу, (вероятно не только ее одной) но ее точно, в случаях когда недержание именно гормональное, собаку в будущем ожидает пожизненная терапия гормональными препаратами... "
" стерилизация снижает риски гормональных опухолей молочных желез, но увеличивает риски негормональных опухолей... у людей во всяком случае это так :("
(Ирина Виноградова)
полная тема на форуме в инете (http://www.nn.ru/community/user/dog/?do=read&thread=1302384&topic_id=26638003)
интересно почитать...
Svetus'ka добавил(а) 1294764115:
Первоначальное сообщение от donna-anna
Кстати, именно кастрированные коты страдают чаще от болезней мочеполовой системы. Надеюсь, что у собак не так.
ага, и корм для них специальный. профилактика МКБ... ожирения...
предыдущий мой пост по поводу сук конечно...
ambercountry
11.01.2011, 19:55
СВета, МОРЕ сук стерилизованных часто перед глазами - ни у одной НЕТ недержания!!!!!!
про КОБЕЛЕЙ - если не давать кобелю "разожраться" то и проблем с ним будет ровно столько же, сколько с некастрированным... Кастрация - профилактика онкологических заболеваний внутренних половых органов....
donna-anna, солевой обмен в организме кошек и собак различается... Далее.. Оля, уже ДАВНО доказано, что нет связи кастрации с МКБ, просто генетически "чистых" линий по МКБ у кошей практически не осталось... все же обмен веществ - наследуемая вещь... + экзогенные факторы... много чего...
Alissia, ППКС
negniyangel
11.01.2011, 19:58
Первоначальное сообщение от Alissia
С . И, как не нам заводчикам, разведенцам, необходимо постепенно приучать покупателей к позиции, что стерилизация это норма.
Лично я объясняю людям, что развязывать кобеля, не имеющего перпектив к регулярным, вязкам - нет смысла. Передержав его в период гиперсексуальности молодого возраста в дальнейшем этот вопрос отпадает сам сабой. И захочешь повязать - а ему ЭТО уже не надо. :biggrin:
В 90% случаев люди понимают.
По поводу сук - масса примеров, когда не рожавшие суки живут до глубокой старости без всяких проблем.
Svetus'ka
11.01.2011, 19:58
Оль, только Шапогом по голове не бей)))) в инете просто не один же случай...
ну каждый в любом случае для себя сам выбор делает.
Вот я как заводчик - ЗА стерилизацию... хотя... вон черные суки большие пристраиваются... да такому заводчику нужно стерилизованную суку продавать было... банально чтобы дети ее не были под угрозой усыпления...
А как владелец - НУ против!!! ну не могу с собой ничо поделать...
ambercountry
11.01.2011, 20:48
Свет, сапоги у мну ток гражданские - ими больно не ударить (шучу)...
в инете случаи описаны - не спорю, но кто опять таки проводил исследовани??? кто может со 100% уверенностью сказать что причина этого, вот этого, а еще этого (и далее по списку) СТЕРИЛИЗАЦИЯ???
Света, поверь, за почти (в июле будет) 20 лет работы ветеринарным врачом я лично прооперировала очень большое количесво сук, кошек, котов и кобелей... в моей статистике НЕТ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ побочных эффектов стерилизации, кроме банального ОЖИРЕНИЯ... но это - вина владельцев, потому как были предупреждены и напоминалось им регулярно о вреде бесконтрольного кормления...
между прочим, знаю так же немало примеров, когда НЕ кастраты жутко ЖИРНЫЕ так же по вине владельцев....
да у меня самой сука оч склонна к лишнему весу... вся наша совместная жизнь - борьба с этим самым лишним весом... Ей 5 лет, 2-ы щенилась, весит на данный момент 11,4 кг - это ее ИДЕАЛЬНЫЙ вес.... однако, не стерильная.....
более того, на собственнгом горьком опыте пришла к выводу, что по окончании репродуктивной деятельности племенных животных так же надо кастрировать (стерилизовать) - дабы в дальнейшем избежать проблем...
ЗЫ: Свет, что с собакой о которой ты мне много писала??? как она?
У меня живёт 7 кастратов-кобелей, 5 стерилизованных сук (удалены и матка, и яичники) - всё номально.
Из кобелей двое кастрированы в 6 и 7 месяцев, двое - в 8 и 9 лет ( ветеринар сказала, что старые кобели часто страдают новобразованиями семенников, так что мне удалось их избежать), остальные - в 2,3,5 лет.
НИКАКИХ изменений в характере и темпераменте нет, здоровье у всех отличное.
Кстати, кобелей кастрировала совсем не по медицинским показаниям, а вот всех сук только по причине воспалительных процессов и в преклонном возрасте (7-12 лет)
И ещё, кроме моих, много знаю кастратов (пуделей, йорков, шнауцеров, метисов, овчарок) ВСЁ НОРМАЛЬНО.
Deliss добавил(а) 1294777755:
Кастрация молодых здоровый животных проходит без осложнений, нежели старых и больных.
ambercountry
11.01.2011, 23:36
Deliss, хризантема, я с вами! Даешь просвещение в массы!!
Юлия Корж
11.01.2011, 23:55
И я за кастрацию и стерилизацию...Ах как многие владельцы жалеют кобелиные причиндалы!Они-бы посочувствовали своему мальчику который неделю сидит круглые сутки под дверью и воет...и не ест...и худеет как доска....жене которая ночами не спит....соседям вынужденным это слушать...
У меня есть некоторое количество стерильных клиентов...и их количество все возрастает....из хорошего ...кобели становятся спокойнее...уходит напряжение и агрессия....и только у одного обнаружили после стерилизации камни в почках...но чует моё сердце что они и так там были)))
Мои личные собаки все стерильны...отрожали и на заслуженный отдых...ни течек тебе ни онкологии...одну пожалела резать...пришлось стерилизовать уже с онко...сейчас живем под дамокловым мечем....а что стоило это сделать 2 года назад...эх...
Считаю что осложнения после стерилизации это тот процент собак у которых были внутренние проблемы...которые после оперативного вмешательства вылезли наружу...ну и не будем забывать что не все веты хирурги...но все хотят денег...и иногда желание заработать застит здравый смысл...моему щенку пинчера такой вет резал уши...чтоб он себе таким способом что то отрезал!это был КАРАУЛ!
Уф...понаписякала)
ambercountry
12.01.2011, 00:04
Подруга, Юльк, вот просто ППКС
Deliss, хризантема, ambercountry, Подруга - и я с вами!:bud: :bud:
И не потому что на западе, а потому что сама тянувши со стерилизацией сучары своей чуть не дотянула до плохого...:(
Из 14-ти ее щенков (возраста 7 и 4 лет) только 5 в разведении, ВСЕ остальные - кастрированы-стерилизованы. Прекрасно живут и радуются жизни, никаких болезней, никаких побочных явлений. Все, кроме самой Нюхи и одного из сыновей были стерилизованы в раннем возрасте - 6 месяцев. Никаких жалоб от хозяев!
Yulja c Dizelem
12.01.2011, 03:43
Первоначальное сообщение от Deliss
У меня живёт 7 кастратов-кобелей, 5 стерилизованных сук (удалены и матка, и яичники) - всё номально.
Из кобелей двое кастрированы в 6 и 7 месяцев, двое - в 8 и 9 лет ( ветеринар сказала, что старые кобели часто страдают новобразованиями семенников, так что мне удалось их избежать), остальные - в 2,3,5 лет.
а можно поинтересоватся зачем держать 7! кастрированных кобелей? особенно тех кого до года кастрировала??
а нельзя их просто бесплатно отдать или чисто символическую сумму ? и тебе хорошо и людям собачка..
Месяц назад по медицинским показаниям пришлось стерелизовать годовалую суку..Сейчас она живет в новой семье и радует хозяйку и дочку. Я продала её за небольшие деньги. И главное собака счастлива!!
Возможно не совсем по названию темы, но по сути обсуждаемого вопроса.
Долгосрочные риски и преимущества, связанные со стерилизацией/кастрацией собак.
Лора Дж. Сэнборн, магистр естественных наук
14 мая 2007г.
NB: ссылки на источники (литературу) приводятся в скобках; под стерилизацией сук подразумевается оваригистерэктомия – удаление матки и яичников (англ. spaying).
Предисловие
Большинство владельцев собак рано или поздно сталкиваются с вопросом о том, стоит ли стерилизовать/кастрировать своего питомца. Принято считать, что преимущества ранней стерилизации/кастрации перевешивают все возможные риски.
Довольно часто решение принимается в пользу устоявшейся традиции, хотя уже собрано много данных, развенчивающих ее.
В попытке распутать все сложности данного вопроса, госпожа Сэнборн изучила многочисленные труды по ветеринарной медицине и изложила информацию в данном трактате. Было тщательно изучено более 50 исследовательских работ, касающихся проблемы стерилизации/кастрации собак.
Нельзя игнорировать увеличивающуюся после кастрации кобелей предрасположенность к остеосаркоме, гемангиосаркоме, гипотериозу и менее часто встречающимся заболеваниям. Неспособность учитывать все недостатки и преимущества и соотносить их со здоровьем и благополучием животных, следует считать безответственностью – как со стороны ветеринарных врачей, так и со стороны всего сообщества владельцев собак. Решение по стерилизации сук должно приниматься на основании медицинского обследования. Нельзя проводить стандартную операцию по стерилизации всем обратившимся по этому вопросу пациентам.
В данном трактате нет обобщений. Совсем наоборот, автор просит нас учесть все доступные данные по влиянию кастрации и стерилизации на здоровье. На основании имеющейся информации и следует принимать решение на индивидуальном уровне, в зависимости от пола, возраста, породы, условий содержания, дрессировки.
Этот важный трактат поможет представителям ветеринарной медицины, а также владельцам собак принимать решения о кастрации и стерилизации более обоснованно и обдуманно. А это как раз то, что нужно.
Ларри С. Катц, Доктор наук
Профессор и заведующий кафедрой зоологии
Рутгерский государственный исследовательский университет
Нью-Брунсвик, Нью-Джерси.
ВВЕДЕНИЕ
Владельцам собак в Америке часто советуют стерилизовать/кастрировать своих собак для здоровья. При этом приводят целый ряд преимуществ, под которыми нет доказательной базы.
Обсуждая с хозяевами собак вопрос стерилизации/кастрации, умалчивают риски для здоровья. Некоторые врачи, называя возможные негативные последствия, все же умалчивают о самых серьезных из них.
Данная статья – попытка суммировать долгосрочные риски и преимущества, связанные со стерилизацией/кастрацией собак, на основании данных, имеющихся в ветеринарной литературе. В статье не обсуждаются такие вопросы, связанные со стерилизацией/кастрацией, как контроль над разведением собак и поведенческие изменения.
Почти все позитивные и негативные последствия по здоровью перечислены по результатам эпидемиологических исследований за длительный период времени. Также приведены некоторые тенденции на будущее.
РЕЗЮМЕ
Изучение ветеринарной литературы раскрывает всю сложность ситуации с долгосрочными рисками и преимуществами, касающимися стерилизации/кастрации собак. Существуют доказательства, свидетельствующие о пользе и вреде стерилизации/кастрации. Становится ясно, что в обществе нет четкого понимания этого вопроса.
В целом, нельзя найти серьезное основание для кастрации большинства кобелей, особенно еще незрелых, если только мы хотим избежать будущих проблем со здоровьем. Первостепенные проблемы, связанные с кастрацией, в большинстве случаев перевешивают все преимущества кастрации кобелей.
Перечислим плюсы кастрации:
* устраняется риск приобретения такого заболевания, как рак яичка (<1%) и смерти от данного заболевания;
* снижается риск развития нераковых заболеваний простаты;
* снижается риск приобретения перианальных фистул;
* возможно снижение риска по приобретению диабета (данные неубедительны).
Перечислим минусы кастрации кобелей:
* кастрация, сделанная собакам до достижения ими одного года, существенно увеличивает риск приобретения такого заболевания, как остеосаркома (рак кости); данное заболевание чаще всего встречается среди средних и крупных пород, и прогнозы по нему неутешительны;
* в 1,6 раза увеличивается риск заболевания гемангиосаркомой сердца;
* в три раза увеличивается риск заболевания гипотериозом (стойкий недостаток гормонов щитовидной железы);
* увеличивается риск гериатрических когнитивных нарушений;
* в три раза увеличивается риск ожирения, частой проблемы у собак с другими связанными между собой нарушениями;
* в четыре раза возрастает риск заболевания раком простаты (показатель у некастрированных собак <0.6%);
* в два раза возрастает риск заболевания раком мочевыводящих путей (показатель у некастрированных собак <1%);
* возрастает риск появления ортопедических нарушений;
* возрастает риск проявления побочных эффектов на вакцинацию.
Ситуация у сук более сложная. В некоторых (но далеко не во всех) случаях число преимуществ стерилизации может превышать количество проблем со здоровьем. Согласно изученным данным, общая польза от стерилизации, пожалуй, зависит от возраста суки и породных особенностей.
В общем и целом, плюсы стерилизации таковы:
* если стерилизация сделана до 2,5 лет, существенно снижается риск приобретения опухолей молочной железы (наиболее часто встречающихся злокачественных опухолей у сук);
* почти полностью исключается риск заболевания пиометрой, которой обычно подвержены около 23 процентов нестерилизованных сук (пиометра убивает примерно 1% сук);
* снижается риск приобретения перианальных фистул;
* удается полностью избавиться от риска развития раковых опухолей на матке, шейке и яичниках.
Теперь о минусах стерилизации сук:
* если стерилизация сделана до одного года, существенно возрастает риск развития остеосаркомы (рака кости); это заболевание чаще встречается среди сук крупных пород, и прогнозы по нему неутешительны;
* в 2,2 раза возрастает риск приобретения гемангиосаркомы селезенки, и почти в 5 раз возрастает риск приобретения гемангиосаркомы сердца (среди некоторых пород этот вид рака встречается довольно часто и приводит к летальному исходу);
* в три раза возрастает риск развития гипотиреоза;
* в 1,5 - 2 раза увеличивается риск ожирения, частой проблемы у собак с другими связанными между собой нарушениями;
* у 4 – 20% сук появляется недержание мочи;
* в 3-4 раза возрастает риск приобретения хронических или острых инфекционных заболеваний мочевыводящих путей;
* возрастает риск нарушения формы петли, заболевания вагинальными дерматитами и вагинитами, особенно у сук, стерилизованных до достижения ими зрелого возраста;
* в два раза возрастает риск развития опухолей мочевыводящих путей (у нестерилизованных собак он составляет <1%);
* возрастает риск развития ортопедических нарушений;
* возрастает риск проявления побочных эффектов на вакцины.
Ясно одно: по большому счету, информация по стерилизации/кастрации, доступная общественности, является несбалансированной и содержит в себе преувеличенные или неподтвержденные заявления.
Вместо того, чтобы образовывать владельцев собак, такая информация приводит к частым заблуждениям, касающимся последствий для здоровья домашних питомцев.
В настоящее время принято стерилизовать/кастрировать собак в шестимесячном возрасте. Это приводит к дополнительным рискам, которых можно избежать:
а) у сук, если дождаться полового созревания;
б) у кобелей, если полностью отказаться от кастрации (исключим случаи, когда кастрация необходима по медицинским показаниям).
Выше приведены общие данные по собакам разных пород. Они разнятся, в зависимости от породы, возраста, пола и других особенностей. Все эти факторы необходимо учитывать при принятии решения по кастрации/стерилизации собаки. По результатам исследования, невозможно вычленить общие рекомендации по данному вопросу, которые подходили бы абсолютно всем домашним собакам.
Anita_N добавил(а) 1294803023:
ВЫВОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ
В данном разделе приведены выводы, сделанные после изучения заболеваний и нарушений, имеющих отношение к стерилизации/кастрации собак.
Осложнения после операции
Любые хирургические вмешательства связаны с определенным риском. К примеру, возможны нежелательные реакции на анестезию, кровоизлияния, воспаления, инфекции и т.д. Говоря об осложнениях, мы имеем в виду незамедлительные последствия либо последствия краткосрочные. Долгосрочные осложнения можно выявить лишь после дополнительных тщательных исследований.
В одной клинике, прикрепленной к ветеринарному учебному заведению, велся учет осложнений, возникших в ходе операции и сразу после нее. Приводим данные статистики по стерилизации сук (1):
а) осложнения в ходе операции – 6,3%;
б) осложнения после операции – 14,1%;
в) всего осложнений – 20,6% (видимо, 0,2% дооперационных осложнений – прим. переводчика).
По другим источникам процент осложнений составляет от 17.7% (2) до 23% (3). В одном исследовании по результатам работы канадских частных врачей осложнения составили 22% у сук и 19% у кобелей (4).
Такие серьезные осложнения, как инфекции, абсцессы, разрыв иди перегрызание швов составили от 1 до 4% случаев. При этом 90% собак с этими осложнениями были суками и лишь 10% кобелями (4).
Смертность в результате упомянутых осложнений после стерилизации/кастрации довольно низкая и составляет около 0.1% (2).
Рак простаты
По большей части в литературе, доступной для общественности, утверждается, что кастрации снизит или даже полностью устранит риск заболевания раком простаты. Подобные утверждения нельзя назвать нелогичными, если учесть, что у людей рак простаты связан с тестостероном. Тем не менее, статистические данные по собакам не подтверждают это утверждение. Более того, мы видим свидетельства обратного.
В последние годы проводился ряд эпидемиологических исследований, результаты по которым свидетельствовали либо об увеличении риска приобретения рака простаты у кастрированных собак, либо о его снижении. К сожалению, для данных исследований не применялись систематизированные контрольные группы. Таким образом, полученные результаты было сложно истолковывать. Именно этот факт может быть причиной разнящихся результатов.
Недавно было проведено два новых исследования, в которых использовались контрольные группы. Одно такое исследование проводилось в Европе (5), а другое – в Америке (6). Оба исследования подтвердили, что риск приобретения рака простаты у кастрированных кобелей возрастает в четыре раза. По полученным результатам исследователи выделяют следующую причинно-следственную связь:
а) Кастрация не является инициатором развития рака простаты, но создает благоприятные условия для его развития (5).
б) «По нашим данным, большинство раковых заболеваний простаты относятся к протоковым/уротелиальным карциномам… Более низкое число заболеваний раком простаты у некастрированных кобелей может означать, что тестикулярные гормоны несут защитную функцию, препятствующую развитию протоковых/уротелиальных карцином, или оказывают непрямое влияние на развитие рака из-за влияния на среду простаты» (6).
Эти факты следует знать. Ситуация с раком простаты у собак значительно отличается от ситуации у людей. Рак простаты встречается у собак крайне редко (0,6% по результатам патологоанатомических исследований) (7). Поэтому риск заболевания раком простаты не следует учитывать в большинстве решений по кастрации. Что касается породных особенностей, повышенный риск заболевания раком простаты был обнаружен у фландрского бувье (5), по другим же породам данных мало.
Рак яичка
Поскольку во время кастрации яички удаляются, с ними исчезает и риск заболевания раком яичка. Какова же статистика по риску развития этого заболевания у некастрированных кобелей? Среди пожилых некастрированных собак тестикулярные опухоли встречаются довольно часто – 7% (8). Тем не менее, прогноз лечения довольно благоприятен, учитывая низкий уровень развития метастаз (9). Рак яичка редко является причиной смерти некастрированных кобелей. Например, университет Пёрдью провел исследование по золотистым ретриверам (10), озаглавленное «Годы жизни, утраченные по подтвержденным причинам смерти». В списки причин смерти рак яичка даже не стоит, ввиду редкости таких смертей, несмотря на то, что 40 процентов исследуемых кобелей были не кастрированы. Более того, 90,9% кобелей с тестикулярными опухолями полностью от них излечились. По данным других исследований, рак яичка давал метастазы в 6-14% случаев (11).
Высокий процент излечений по тестикулярным опухолям, а также низкая частота их возникновения позволяют предположить, что от рака яичка умирают менее одного процента некастрированных кобелей.
Рак яичка – одна из главных причин, по которым владельцам молодых кобелей советуют сделать кастрацию своих питомцев. Однако риск от данного вида рака настолько мал, что трудно считать его серьезным основанием для кастрации.
Исключением могут быть крипторхиды, поскольку у них склонность к приобретению рака яичка (остающегося в брюшной полости) возрастает в 13,6 раз (12). Более того, опухоль неопустившегося яичка довольно сложно обнаружить путем физического осмотра.
Остеосаркома (рак кости)
Исследование, проведенное на многих породах собак, подтвердило, что риски по остеосаркоме у кастрированных кобелей и стерилизованных сук в два раза выше, чем у нестерилизованных/некастрированных собак (13).
Далее были целенаправленно изучены ротвейлеры, поскольку данная порода имеет довольно большое число заболеваний остеосаркомой. Затем собак разбили по группам, в зависимости от возраста, когда проводилась кастрация/стерилизация. Было обнаружено, что риск развития остеосаркомы связан с юным возрастам кастрируемых/стерилизуемых собак (14).
Среди ротвейлеров, которым сделали операцию до года, остеосаркома встречалась у кобелей в 3,8 и у сук в 3,1 раза чаще, чем у непрооперированных собак соответствующего пола. Если к тому же учесть породную предрасположенность ротвейлеров к данному заболеванию, то можно утверждать, что у прооперированных до года собак этой породы риск развития остеосаркомы возрастает у кобелей до 28,4% и у сук до 25,1%. Эти результаты не противоречат результатам более раннего исследования по разным породам (13). И благодаря этому узкому исследованию по одной породе удалось связать зависимость развития остеосаркомы от возраста, в котором делается кастрация/стерилизация.
Отсюда следует логический вывод, что после кастрации кобелей и стерилизации сук до одного года существенно возрастает риск развития остеосаркомы. Исследователи предполагают наличие следующей причинно-следственной связи: половые гормоны, как известно, влияют на поддержание структуры и массы скелета, поэтому чем раньше происходит вмешательство в гормональный фон, тем выше риск развития остеосаркомы (14).
Риск развития остеосаркомы также возрастает в зависимости от размера породы, и особенно в зависимости от роста (13). Это довольно обычная причина смерти для средних, крупных и гигантских пород. Остеосаркома стоит на третьем месте среди самых часто встречающихся причин смерти у золотистых ретриверов (10) и уносит жизни собак более крупных пород еще чаще (13).
Учитывая неблагоприятный прогноз по остеосаркоме и частоте, с которой она встречается во многих породах, кастрация/стерилизация собак средних, крупных и гигантских пород в незрелом возрасте существенно увеличивает риск смерти от остеосаркомы
Anita_N добавил(а) 1294803263:
Рак молочной железы
Опухоли молочных желез – самые часто встречающиеся опухоли у нестерилизованных сук. По данным исследования, проведенного в Норвегии, где оваригистерэктомию делают намного реже, чем в США, раковые опухоли молочных желез составляют примерно 53% всех злокачественных опухолей у сук (15).
Злокачественными являются около 50-60% опухолей молочных желез; риск развития метастаз от них довольно высок (16). Многие раковые клетки молочной железы содержат рецепторы эстрогена (17). Согласно опубликованным исследованиям (18), относительный риск развития рака молочной железы в зависимости от эструсов (течек) имеет следующие показатели:
Кол-во эструсов до стерилизации Относительный риск
0 ................................... 0,005
1 ................................... 0,08
2 и более ........................... 0,26
Не стерилизована .................... 1,00
Те же данные, систематизированные иначе по возрасту, показали следующий относительный риск по развитию рака молочной железы:
Возраст при стерилизации Относительный риск
до 29 месяцев ...................... 0,06
после 30 месяцев ................... 0,40
Не стерилизована ................... 1,00
Обратите внимание, что речь идет об относительном риске. Не стоит путать его с абсолютным.
У женщин (у людей) наблюдалось снижение риска развития рака молочной железы в возрасте до сорока лет при «искусственной менопаузе» (19). Как известно, и у женщин рак груди активируется эстрогеном.
Рак молочной железы был назван десятой причиной «утраченных лет жизни» золотистых ретриверов, несмотря на то, что 86% сук, участвовавших в исследовании, были стерилизованы (усредненный возраст стерилизации составил 3,4 лет) (10).
Если учесть, что рак молочной железы чаще всего встречается у особей женского пола, то, по данным исследования среди золотистых ретриверов, он является пятой причиной «утраченных лет жизни» для сук этой породы. Он занимал бы еще более «передовые позиции», если бы большее число сук оставалось нестерилизованными до 30-месячного возраста.
Боксеры, кокер-спаниели, английские спрингер-спаниели и таксы входят в группу риска по опухолям молочной железы. (15) В ходе исследования по большей части нестерилизованных сук породы боксер было обнаружено, что риск развития рака молочной железы в возрасте 6-12 лет составляет у них 40% (15).
Существуют некоторые данные, свидетельствующие о том, что у чистокровных собак этот риск может быть значительно выше, чем у метисов, а также что риск возрастает с увеличением коэффициента инбридинга у инбредных собак (20). Тем не менее, для подтверждения этих данных требуются дополнительные исследования.
Таким образом, стерилизация сук существенно снижает риск заболевания раком молочной железы, и чем меньше было эструсов до 30-месячного возраста, тем ниже риск.
Рак репродуктивных органов у сук (рак матки, шейки и яичников)
Опухоли матки и шейки встречается у сук редко и составляют всего 0,3% всех опухолей у собак (21). Риск развития рака яичников составляет 0,5% (22). Стерилизация позволит устранить риск заболевания раком репродуктивных органов, который, тем не менее, не следует считать достаточным основанием для проведения операции ввиду низких показателей.
Рак мочевого пузыря и уретры
В ходе исследования, в котором рассматривались собаки разных возрастных групп, было выявлено, что у стерилизованных/кастрированных собак риск развития рака нижних отделов мочевыводящих путей (мочевого пузыря и уретры) в два раза выше, чем у некастрированных/нестерилизованных собак (23). Опухоли нижних отделов мочевыводящих путей почти всегда являются злокачественными, однако встречаются нечасто, составляя менее 1% опухолей у собак. Таким образом, риск развития данного заболевания не следует рассматривать в качестве весомого фактора при принятии решений о кастрации/стерилизации.
У эрдельтерьеров, биглей и шотландских терьеров риск развития рака нижних отделов мочевыводящих путей выше среднего показателя, тогда как у немецких овчарок он ниже (23).
Гемангиосаркома
Гемангиосаркома – распространенный вид рака у собак, в особенности у следующих пород: салюки, французский бульдог, ирландский водяной спаниель, прямошерстный ретривер, золотистый ретривер, боксер, афганская борзая, английский сеттер, шотландский терьер, бостон-терьер, бульдог и немецкая овчарка (24).
В исследовании собак по возрастным группам, стерилизованные суки имели риск развития гемангиосаркомы селезенки в 2.2 раза выше, чем нестерилизованные суки (24).
Что касается аналогичного исследования по гемангиосаркоме сердца, то у стерилизованных сук риск развития данного заболевания более чем в пять раз выше, чем у нестерилизованных сук. У кастрированных кобелей он в 1,6 раз выше, чем у некастрированных (25). Авторы опубликованного исследования считают, что половые гормоны могут защищать организм от развития гемангиосаркомы, в особенности у сук.
Принимая решение о стерилизации/кастрации в породах, в которых гемангиосаркома признана серьезной причиной смерти, следует обязательно учитывать риск развития данного заболевания.
Гипотиреоз
Было обнаружено, что риск развития гипотиреоза у кастрированных и стерилизованных собак в три раза выше, чем у некастрированных/нестерилизованных (26).
Вот что пишут об этом исследователи: «Связь стерилизации и кастрации с гипотиреозом может иметь отношение к влиянию половых гормонов на иммунную систему. По исследованиям, кастрация обостряет аутоиммунный тиреоидит у мышей». Гипотиреоз у собак приводит к ожирению, апатии, потере шерсти и репродуктивным нарушениям (27).
Что касается пород, то, по исследованиям, у золотистых ретриверов риск развития гипотиреоза составляет один к четырем (10), у акит – один к трем (28), а у немецких догов – один к тринадцати (29).
Ожирение
В связи с изменениями в обмене веществ, кастрированные/стерилизованные собаки имеют большую склонность к ожирению и лишнему весу, чем некастрированные/нестерилизованные собаки (30).
Согласно одному из исследований, склонность к ожирению у стерилизованных сук повышается в 1,6 раз, у кастрированных кобелей – в 3 раза. Склонность к лишнему весу у стерилизованных сук в 1,2 раза выше, у кастрированных кобелей – в 1,5 раза выше (31). Исследование, проведенное в Великобритании, показало, что 21% исследуемых пациентов имели ту или иную степень ожирения (30).
Ожирение и лишний вес связаны с целым рядом проблем у собак. Часто у собак с лишним весом бывают гиперадренокортицизм (синдром Кушинга), разрыв крестообразной связки, гипотиреоз, заболевания нижних отделов мочевыводящих путей и заболевания полости рта (32).
У собак с ожирением бывают гипотиреоз, сахарный диабет, панкреатит, разрыв крестообразной связки и неоплазия (опухоли) (32).
Диабет
Некоторые исследования показывают, что риск развития диабета у кастрированных кобелей возрастает в два раза. Но другие исследования не подтвердили существенного увеличения риска у кобелей (33). По тем же исследованиям, связи между стерилизацией сук и диабетом обнаружено не было.
Anita_N добавил(а) 1294803378:
Осложнения при вакцинации
Было проведено ретроспективное когортное исследование по побочным эффектам, выявленным у собак после вакцинации, включая аллергические реакции, крапивницу, анафилаксию, остановку сердца, сердечнососудистую недостаточность и внезапную смерть. Оказалось, что у стерилизованных сук побочные эффекты встречались на 30% чаще, чем у нестерилизованных, а у кастрированных кобелей – на 27% чаще, чем у некастрированных (34).
Исследователи считают, что половые гормоны могут быть связаны с реакцией иммунной системы на вакцинацию (34).
Маленькие и миниатюрные породы собак имеют повышенный риск по осложнениям при вакцинации, а также повышенный риск был отмечен у следующих пород: боксер, английский бульдог, лхаса апсо, веймаранер, американская эскимосская собака, золотистый ретривер, бассет-хаунд, вельш-корги, сибирский хаски, немецкий дог, лабрадор-ретривер, доберман, американский питбультерьер и акита (34).
У метисов этот риск был существенно ниже. Авторы исследования предполагают, что причина в генетической гетерогенности.
Урогенитальные нарушения
У стерилизованных сук довольно часто встречается недержание мочи. Оно может появиться как вскоре после операции, так и через несколько лет. По разным источникам, недержание у стерилизованных сук наступает в 4-20% случаев (35,36,37). У нестерилизованных сук показатель 0,3% (38). Недержание мочи так сильно связано со стерилизацией, что его порой называют «недержанием стерилизации». Причиной недержания является несостоятельность сфинктера уретры (39), хотя полностью этот биологический механизм не изучен.
В большинстве случаев (но далеко не всегда) недержание мочи поддается лечению. Во многих случаях лечение продолжается всю жизнь собаки (40).
По данным ретроспективного исследования, у стерилизованных сук хронические и рецидивирующие инфекции мочевыводящих путей встречаются в 3-4 раза чаще, чем у нестерилизованных (41). По данным другого ретроспективного исследования, вероятность появления инфекций мочевыводящих путей у сук, стерилизованных до 5,5 месяцев, в 2,76 раз выше, чем у сук, стерилизованных после 5,5 месяцев (42).
Стерилизация также сказывается на развитии внешних гениталий, в зависимости от возраста, когда проводится операция. У стерилизованных сук обнаружен более высокий риск развития таких состояний и заболеваний, как нарушение формы петли, вагинальные дерматиты, вагиниты, инфекции мочевой системы (43). Особенно высок риск у сук, стерилизованных до достижения ими половой зрелости (43).
Пиометра (воспаление матки)
По данным шведской страховой компании (а в Швеции стерилизация методом оваригистерэктомии встречается редко), 23% сук болеют пиометрой до достижения ими десятилетнего возраста (44). Такие породы, как бернский зенненхунд, ротвейлер, длинношерстный колли, кинг чарльз спаниель и золотистый ретривер, входят в группу повышенного риска (44). Суки, у которых не было щенков, также имеют более высокий риск заболевания пиометрой (45).
Очень редко пиометра случается и у стерилизованных оваригистерэктомией собак – в том случае, когда матка была удалена не полностью. Пиометру обычно лечат медикаментозно или хирургическим путем, однако в 4% случаев пиометра приводит к смерти (44). Если учесть данные по частоте возникновения данного заболевания, получается, что около 1% процента нестерилизованных сук умирают от пиометры.
Перианальные фистулы
У кобелей перианальные фистулы появляются в два раза чаще, чем у сук. А у стерилизованных и кастрированных собак риск развития перианальных фистул выше, чем у нестерилизованных/некастрированных (46). Что касается породных особенностей, то в первоочередной группе риска находятся немецкие овчарки и ирландские сеттеры (46).
Незлокачественные нарушения предстательной железы
Риск развития доброкачественной гипертрофии предстательной железы (ДГП) увеличивается с возрастом. Это заболевание встречается у более чем 80% некастрированных кобелей в возрасте старше 5 лет (47). В большинстве случаев ДГП не вызывает проблем, однако иногда у собак возникают трудности с дефекацией и мочеиспусканием.
Кастрация может предотвратить ДГП. Если кобеля кастрируют после возникновения ДГП, простата уменьшится сравнительно быстро. Следует также учитывать, что ДГП бывает связана с другими нарушениями/заболеваниями простаты, включая инфекции, абсцессы и кисты, которые порой могут иметь серьезные последствия.
Ортопедические нарушения
В исследовании, проведенном на биглях, было обнаружено, что удаление яичников (что происходит и при оваригистерэктомии) вызывало нарушения в ремодуляции тазовой кости (48), что говорит о повышенном риске у стерилизованных сук по приобретению дисплазии.
Кроме того, было замечено, что после стерилизации снижалась масса костной ткани позвоночника (49). Стерилизация/кастрация незрелых собак откладывает закрытие ростовых фриз на костях, а потому кости в результате становятся длиннее, чем у нестерилизованных/некастрированных собак, или у тех, кому операцию сделали после достижения половой зрелости (50).
Поскольку ростовые фризы различных костей закрываются в разное время, стерилизация/кастрация, сделанная после закрытия некоторых фризов и до закрытия других, может привести к неестественным пропорциям и повлиять на физическую форму и износостойкость суставов.
Стерилизацию/кастрацию также связывают с двукратным увеличением риска по разрыву краниальной крестообразной связки (51). Возможно, это также связано с ожирением (30).
Стерилизация/кастрация до 5,5 месяцев на 70% увеличивает риск приобретения дисплазии тазобедренного сустава, по сравнению со стерилизацией/кастрацией после 5,5 месяцев. Хотя было отмечено, что у первой группы (операция до 5,5 месяцев) дисплазия была не очень высокой степени (42).
Исследователи предполагают следующее: «Увеличение размера костей, возникающее после ранней стерилизации/кастрации, сказывается и на суставах, что приводит к дисплазии».
В ходе исследования на эрдельтерьерах, было обнаружено, что стерилизованные/кастрированные собаки больше страдали от дисплазии, а также от «скелетно-мышечных нарушений», чем некастрированные/нестерилизованные собаки (52). Однако в исследовании не были учтены такие факторы, как вероятность проведения операции по кастрации/стерилизации именно по причине наличия дисплазии и скелетно-мышечных нарушений.
Согласно еще одному исследованию, у кобелей, кастрированных, как минимум, за полгода до постановки диагноза по дисплазии бедра, дисплазия встречалась в полтора раза чаще, чем у некастрированных кобелей (53).
У кастрированных/стерилизованных собак риск возникновения вывиха наколенника в 3,1 раза выше, чем у некастрированных/нестерилизованных (54).
Anita_N добавил(а) 1294803474:
Гериатрические когнитивные расстройства
У кастрированных кобелей и стерилизованных сук риск ухудшения умеренных гериатрических когнитивных расстройств значительно выше, чем у некастрированных кобелей (55). К сожалению, в этом исследовании число нестерилизованных сук было сравнительно малым, чтобы учитывать его в определении риска.
Гериатрические когнитивные расстройства включают такие состояния, как дезориентация в доме или на улице, изменения в социальных взаимодействиях с человеческими членами семьи, потеря приобретенных навыков, нарушения сна (55).
Исследователи утверждают: «Эти результаты соответствуют последним открытиям о нейрозащитных свойствах тестостерона и эстрогена на клеточном уровне, а также роли эстрогена в предотвращении болезни Альцгеймера у женщин (людей). Можно предполагать, что будет открыта подобная роль эстрагена и у нестерилизованных сук. К сожалению, в данном исследовании участвовало слишком мало нестерилизованных сук, в связи с чем мы не можем подтвердить данную гипотезу» (55).
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Объективное изучение ветеринарной литературы позволяет оценить сложность ситуации по долгосрочным рискам и преимуществам кастрации и стерилизации. Существуют свидетельства того, что данные операции могут приносить как пользу, так и вред. В любом случае, современные общедоступные знания по обсуждаемой теме невероятно малы.
Подводя итог, мы не видим серьезных оснований для кастрации большинства кобелей «по причине предотвращения будущих проблем со здоровьем», особенно в случае с молодыми, незрелыми кобелями. Количество проблем со здоровьем, появляющихся в результате кастрации, перевешивает число преимуществ кастрации в большинстве случаев.
Что касается сук, то с ними ситуация более сложная. Число преимуществ может перевешивать число проблем во многих (но не во всех) случаях. Общая польза от стерилизации суки, пожалуй, зависит от возраста собаки и относительных рисков породы.
Общепринятая традиция стерилизовать/кастрировать собак в шесть месяцев приводит к неоправданным рискам, которых удалось бы избежать, если бы операция проводилась после половой зрелости. (А в случае с кобелями без серьезных медицинских оснований кастрацию вообще не следовало бы делать.)
Долгосрочные риски и преимущества кастрации/стерилизации разнятся, в зависимости от породы, возраста, пола и других факторов, которые необходимо учитывать, принимая решение по каждой конкретной собаке. Невозможно вычленить общие рекомендации, которые подходили бы ко всем собакам.
Источник и список литературы: http://www.naiaonline.org
Перевод: Из Хоббитании
http://kb.sherik.eu/read.php?6,733
Anita_N добавил(а) 1294803590:
На английском, если, кто желает в оригинале. http://www.naiaonline.org
Anita_N, спасибо! Очень познавательно и еще больше убедило меня, что мыслю в этом направлении здраво ...
negniyangel
12.01.2011, 17:35
Anita_N, Спасибо за информацию.Скачала специально для наших городских ветов.
Кстати. Они тоже расходятся во мнении надо ли стерилизоваать молодых животных без медецинских показаний.
У нас есть очень опытный, оперирующий вет.врачь (выпускник Питерской Академии 80-х годов, а его ближайший друг - человеческий врачь-анколог). При любом сомнительном случае они работают "в паре".
Так вот он - далеко не сторонник стерилизации/кастрации просто по желанию клиента. Хотя, казалось бы, это его зароботок.
Лично я предпочитаю обращаться к этому врачу.
Zlato-Sibiri
12.01.2011, 19:29
Первоначальное сообщение от ambercountry
Как вет услала доказывать, что кастрация и стерилизация - БЛАГО!!!! [/B] :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: У кошек давно нормой стало!
Первоначальное сообщение от donna-anna
Сейчас вот Шуру бы прооперировать - течет по два месяца, но страшно: а вдруг операцию не перенесет? А вдруг осложнения? Мучить старую собаку... так не хочется! Может, я не права? Может...
Оооо, надо же, озвучили мои мысли! Только имя Тина, а не Шура. Тоже мучаюсь и все тяну уже 7-8 лет (сейчас Тинке 11 лет). Мне конечно неудобства - собака течет 1,5 месяца, отдыхает 2 месяца. Но собаке это неприятностей не доставляет, ее бодрости и игривости любая молодая соба позавидует, а резать только из-за своего неудобства не хочется.
Сколько прошли консультаций - два мнения ветов. Одно: режь, а то заболеет. Другое: не режь, а то заболеет. Вот и думай....
Юлия Корж
12.01.2011, 20:55
Надо дотянуть когда будет позно вмешиватся...и со слезами понимать что уже ничего не сделать...
ambercountry
12.01.2011, 21:00
Lavanda, donna-anna, прежде чем задумываться "а вдруг" надо элементарно собак обследовать! А именно - УЗИ (на предмет посмотреть матку и яичники) рентген - определить наличие (отсутствие) метастазирования, определить увеличено сердце (если да, то на сколько) или нет, сделать ЭКГ, общий и биохимический анализ крови и..... ОПЕРИРОВАТЬ!
как правило, такие нарушения цикла карактерны для поликистоза яичников или опухолей яичников.
НЕ БОЙТЕСЬ НАРКОЗА!! сейчас очень качественные препараты для седации и наркоза, так же стала доступна интубация и искусственная вентиляция легких при возникновении апноэ!
я свою собаку оперировала (овариогистероктомия) в 11 полных лет! Сейчас собаке - почти 13... в ноябре прошлого года опять ее наркозили (санация ротовой полости была просто НЕОБХОДИМА)...
собаку интубировали сразу, как она заснула.. Да, было апноэ, подключили кислород, делали (пока шла процедура) искусственную вентиляцию легких, привела в порядок рот, задышала - сама, убрали трубку и разбудили....
Все, НИКАКИХ проблем это НЕ вызвало... 13 марта собаке будет 13 лет... Да, проблемы есть, но они вызваны метастазами... и мы пока справляемся... показаний к эвтаназии нет...
Очень жалею, что не сделала овариогистероктомию этой собаке, когда ей было 7 лет, после последних щенков..
больше я такой ошибки НЕ совершу.....
ambercountry добавил(а) 1294855338:
Подруга, Юль. мы с тобой одновременно написали... ток твой пост покороче получился))))))
Частые и затяжные течки это признак имеющегося нарушения в здоровье собаки. У неё может быть нарушение гормонального обмена, эндометрит, гиперплазия матки, пиометра, новообразования матки, яичников.
И то что она бодра и весела... пока что.... - не говорит о её здоровье.
больше я такой ошибки НЕ совершу.....
Я тоже... Может и пожила бы моя Долечка ещё годок-два...
Как только у стаффки начались проблемы ( ложняк, опухоли на молочных железах, слизистые выделения с кровью из петли, боли) - сразу прооперировала!!! Да собака "сидит"на "Пропалине"- не держим мы мочу. Зато душа моя спокойна за пса.
donna-anna
12.01.2011, 21:25
Ну, вот, опять вызвала огонь на себя! :shuffle: У нас ничего страшного нет, кроме гормонального сдвига. Так что резать собаку только потому, что у нее течка два месяца - мне как-то жалко. :shy:
Первоначальное сообщение от ambercountry
надо элементарно собак обследовать! А именно - УЗИ (на предмет посмотреть матку и яичники) рентген - определить наличие (отсутствие) метастазирования, определить увеличено сердце (если да, то на сколько) или нет, сделать ЭКГ, общий и биохимический анализ крови и..... ОПЕРИРОВАТЬ!
[/B]
Так я же и пишу - консультаций (и анализы, и УЗИ и тд) пройдено-перепройдено, диагноз - гормональное расстройство, лечимся всю жизнь гомеопатией. За 8 лет никаких сдвигов в сторону ухудшения.
Главное, это заключительное мнение врачей РАЗДЕЛЯЕТСЯ! Правда заметила одну закономерность - веты более молодой формации ЗА операцию, а веты постарше ПРОТИВ. И кстати против именно тот вет(с богатейшим опытом), которого уважаю безмерно.
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
а можно поинтересоватся зачем держать 7! кастрированных кобелей? особенно тех кого до года кастрировала??
а нельзя их просто бесплатно отдать или чисто символическую сумму ? и тебе хорошо и людям собачка..
Месяц назад по медицинским показаниям пришлось стерелизовать годовалую суку..Сейчас она живет в новой семье и радует хозяйку и дочку. Я продала её за небольшие деньги. И главное собака счастлива!!
Угу, пристраиваю троих... всё пристраиваю...и пристраиваю...
:shuffle:
Deliss добавил(а) 1294859018:
Первоначальное сообщение от Anita_N
Пиометра (воспаление матки)
По данным шведской страховой компании (а в Швеции стерилизация методом оваригистерэктомии встречается редко), 23% сук болеют пиометрой до достижения ими десятилетнего возраста...Если учесть данные по частоте возникновения данного заболевания, получается, что около 1% процента нестерилизованных сук умирают от пиометры.
Я, конечно , не ветеринарный врач,тем более, практикующий, но....
"1% нестерилизованных сук умирают от пиометры " - для меня, мягко говоря, ОЧЕНЬ неправдоподобная цифра!!!!
По моим наблюдениям, основанным всего лишь на собственных собаках и собаках моего окружения - 20-30 на сотню!
Ранняя кастрация кобелей, не достигших половой зрелости.....6-8 мес. для пуделя, например, карликового - норма.
Для немецкой овчарки может и рановато...- но в 12-15 мес. - норма.
Перечень заболеваний просто шокирует поначалу..., но...я более чем уверена, что в России многих из них даже не диагностируют....,
а до многих наши некастрированные кобельки и НЕ ДОЖИВАЮТ.
И не по причине страшных диагнозов, а банально в зубах соперника раз в пять больше карликового ловеласа .... или под колёсами автомобиля.... в поисках очередной дамы сердца...
ambercountry
13.01.2011, 01:15
какая на хрен, гомеопатия, ЛЮДИ, ОЧНИТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мы живем в 21 веке!!!!!!!!!!!
хотя... я устала за 20 !!!!!!!!!!! ДВАДЦАТЬ лет ветеринарной практики убеждать людей и объяснять на пальцах, что "ЖАЛКО" - НЕ АРГУМЕНТ!
Это Ваши собаки - и Вам решать ,но когда станет ПОЗДНО, ВИНИТЕ В ЭТОМ ТОЛЬКО СЕБЯ, уважаемые владельцы......
Юлия Корж
13.01.2011, 02:14
donna-anna, Эх...как представлю...2 месяца с прокладками...с желанием пить много......с болью в животе и ногах...и чем старше становлюсь тем больше жалею что я не собачка...отрезать бы все себе...и забыть как страшный сон....
мон ренессанс
13.01.2011, 05:11
Aikenka, мне кажется, что начиная с поста № 36 (Аниты), эту тему можно соединить с темой "Орхипексия...", которую я не так давно открывала на форуме, т.к. от сути данной ветки как-то очень ушли в основном в сторону кастрации-стерилизации, а последнее, как мне кажется, вполне достойно существовать отдельной темой. Для меня лично этот вопрос очень важен и всё ещё не решён.
donna-anna
13.01.2011, 07:29
Первоначальное сообщение от Подруга
donna-anna, Эх...как представлю...2 месяца с прокладками...с желанием пить много......с болью в животе и ногах...и чем старше становлюсь тем больше жалею что я не собачка...отрезать бы все себе...и забыть как страшный сон....
Юль, а под нож?.. Ей 13 лет! В прошлом году мы похоронили двух собак - одна, 13-летняя, не перенесла операции, вторую - твою Дашу - даже оперировать было бесполезно: цирроз! И как после этого решаться?.. Легко рассуждать, будучи ветом с 20-летним стажем. Когда сам держишь судьбу своей собаки в руках - и вентиляцию легких вовремя сделаешь, и из наркоза плавно выведешь... Легко судить...
А веты по поводу гормонального сдвига ничего не говорят, кроме - не страшно. И оперировать никто не предлагает, хотя мы, когда начали ее обследовать, морально были к этому готовы. Собака бодра, насколько можно быть бодрой в 13 лет, никаких болей нет, аппетит нормальный, много не пьет, на улице рассекает, как молодая. И потому на чашах весов - стабильность, с одной стороны, и смертельный риск - с другой. Что ты выбираешь?
Юлия Корж
13.01.2011, 13:32
donna-anna, за своих я уже решила...тут каждый сам решает...Ваша мать стерилизована в 7 лет...показания были только то что после 3 вязок с 3 разными кобелями она не забеременела...
мон ренессанс, согласна. Я перенесу, нужно только тему ту найти :)
мон ренессанс
13.01.2011, 20:50
Aikenka, ща поищу... Вот: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=9026
Может быть, соединив, назвать так: "Кастрация/стерилизация. Мифы и реальность". Впрочем, Вы сами всегда прекрасно называете/корректируете темы топикстартёров, отражая самую их суть....
Первоначальное сообщение от Подруга
donna-anna, Эх...как представлю...2 месяца с прокладками...с желанием пить много......с болью в животе и ногах...и чем старше становлюсь тем больше жалею что я не собачка...отрезать бы все себе...и забыть как страшный сон....
Вы даже не представляете себе, какой ужас вы написали! Поверьте мне, лучше до 200 лет ходить с прокладками и болью. И не верьте подругам , что после такой операции им хорошо. Я тоже самое своим говорю... Мои проблемы - это мои проблемы!
И собак с проблемами после кастрации видела предостаточно!
Кстати о гомеопатии. Когда моей суке укололи гормель - следующая течка началась через 5,5 мес., а не через 3,5 как обычно. Гомеопатия это веШЧь!!! Помогает преотлично!
Тем более моя старушка очень плохо переносит всяческие лекарственные средства. Моя вина - ей года 2 было, не доглядела я за ней, был бронхит и здоровенная КУЧА прописанных не слишком добросовестным ветом антибиотиков. И я увы добросовестно всем пролечила. Теперь можно только гомеопатия....
А вообще то на мой взгляд каждый случай сугубо индивидуален. Иногда кастрация это благо, а иногда и можно потерпеть. Нельзя всех под одну гребенку!!!
Первоначальное сообщение от Lavanda
А вообще то на мой взгляд каждый случай сугубо индивидуален. Иногда кастрация это благо, а иногда и можно потерпеть. Нельзя всех под одну гребенку!!!
:appl: :appl: :appl:
donna-anna
14.01.2011, 09:42
Первоначальное сообщение от Lavanda
А вообще то на мой взгляд каждый случай сугубо индивидуален. Иногда кастрация это благо, а иногда и можно потерпеть. Нельзя всех под одну гребенку!!!
Вот и я о том же!
Svetus'ka
14.01.2011, 16:25
Первоначальное сообщение от Lavanda
Кстати о гомеопатии. Когда моей суке укололи гормель - следующая течка началась через 5,5 мес., а не через 3,5 как обычно. Гомеопатия это веШЧь!!! Помогает преотлично!
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!
В 8 лет у моей Ляли (Примавера из Волшебного Сна) начались гнойные выделения из петли... прям капало... под нож (предлагали) отдавать не хотела, под наркозом она уже пережила клиническую смерть... Поехала в Долгопрудный к Масленниковой (врач) - она набрала коктейль из гомеопатии (за одним препаратом ездила куда-то в центр в гомеоаптеку). Собака ВЫЗДОРОВЕЛА!!! Умерла в 13 лет от онкологии... началось все с саркомы пальца... если надо могу достать бумажку с курсом лечения... вроде как сохранилась она у меня.
ТАК ЧТО В ГОМЕОПАТИЮ ВЕРЮ!!! только врач-гомеопат должен быть НАСТОЯЩИЙ!!!
мон ренессанс
17.01.2011, 22:56
Aikenka, спасибо за создание темы. Буду трепетно за ней следить.:hb: :rev:
ambercountry,
какая на хрен, гомеопатия, ЛЮДИ, ОЧНИТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В некоторых случаях - да, народ порой лекарств боится и залечивает себя этой гомеопатией до гроба...
С другой стороны - как объяснить то, что оно, блин, работает?
Не далее как этим летом перед долгой поездкой долго думали, как быть с Масяней - укачивается ребенок. Из списка средств решили остановится на гомеопатическом Авиа-Море (по совету подруги, которая сама им пользуется и из соображений того, что оно хоть не навредит). Сработало! Масяня нормально перенесла поездку в машине, слюна не текла, даже спокойно задремала.
Сама применяю антивирусный гомеопатический препарат той же марки - тоже работает... Ладно, я - можно списать на эффект плацебо и т.п. Но Масяня????
мон ренессанс
18.01.2011, 23:44
Сама применяю антивирусный гомеопатический препарат той же марки - тоже работает... Ладно, я - можно списать на эффект плацебо и т.п. Но Масяня????
Вот Ыменно! Это же тема тем! :thk: Хотя.... мнение многих ветеринаров в плане гомеопатического лечения таково: у собаки (против человека) достаточно "скоростные" процессы метаболизма, поэтому и срок её жизни несопоставим с человеческим. А гомеопатия требует времени, которым в природе больное животное просто не располагает - сожДрут нафиххх...более серьёзные хышшшники... Отсюда (тема онто- и филогенеза) идёт неприятие этого вида лечения, как достаточно затяжного, ибо животное может существовать (в норме) только в двух ипостасях: либо оно здорОво, либо больнО...- последнее ненадОлго... Отбор-с, естественный... Т.е. не должна собака ДОЛГО болеть!
мон ренессанс,
Работало с той же скоростью, что и на человеке (препарат от укачивания)...
Степа наш, например, довольно долго поддерживал здоровье тем, что называется БАД (в данном случае - травяные средства "Эвалар", в обычных аптеках продаются). Случился у старичка коксартроз, приехали к доктору - и тот, дабы лечением НПВС не травмировать пожилой организм, назначил сабельник - курсами, "сидеть" на нем всю оставшуюся. И сидели! К моему удивлению, через месяц Степа смог самостоятельно вставать, свободно ходить и даже бегать!
Так что однозначно отвергать гомеопатию и травки-муравки все же, наверное, не стоит. Как и на них, единых, уповать)))))
ZoSo, шо за препарат антивирусный и вот от укачивания - мну надо, как звать?
Укачивание - "Авиа-Море", противовирусный - "Анаферон".
ZoSo добавил(а) 1295503713:
Российские препараты, производителя не помню, но они распространенные.
Vedmochka
02.02.2011, 04:06
Доброе время суток!
Так получилось. что сейчас саму очень волнует вопрос об орхипексии. У меня такс. 2,5 года. Почему так поздно кинулись? в более раннем возрасте стал вопрос о одном семеннике у собака-сказали, что такое бывает и ни слова о дальнейших действиях. Собак до двух лет рос просто любимцем в семье, потом начали подбивать нас на участие в выставках (документы со щенячки на родословную переофирмили только в 2 года). Участвовали осенью в племсмотре и заняли призовое место в открытой группе в бесте!!!!! В январе решили покрасоваться ещё на одной выставке, всё замечательно, но как только проверили собака под хвостом -дисквал. Моему возмущению не было предела -4 месяца назад BEST, а тут чуть-ли не с позором выгоняют....Сразу после выставки поехали в клинику, сделали узи-второй семенник есть, находится в паховой зоне, по размерам идинтичен первому в мошонке. Сказали кастрировать.....Поехали во вторую клинику Семенник отлично пальпируется. ВОзможная причина не выхода-переплетение(возможно не правильно говорю. но думаю смысл понятен) канатика-предложили, как вариант, но не панацею от всех проблем орхипексию.
На вопрос о кастрации-" нам хирургам. только бы лишнее отрезать"( понятно. что была шутка)... В общем отправили нас думать, разьяснив все моменты. которые с таким диагнозом могут! быть (развиваться или не развиваться) у собаки.
Теперь терзаюсь как правильно поступить :daz:
Вот собственно и собак.
http://s010.radikal.ru/i313/1102/f6/bb1f458b1b32t.jpg (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1102/f6/bb1f458b1b32.jpg.html)
Сорри, что с таксой, не сочтите за офф....вопрос то остается прежним
Так Вам или отрезать или вытаскивать - другого не дано, Это Вам решать - Вам нужен с яйцами или без них, я бы, если второй семенник нормальный, вытащила бы, хотя .... ну не знаю, если уж веты предлагают вытащить, обычно сразу - отрезать все!
JASMIN добавил(а) 1296633484:
Vedmochka, а с племсмотром, короче, там щенок и яйца не всегда все уже вышли, прощупали, что он есть и все, а вот уже на взрослой выставке. яйца уже должны были опустится, поэтому на той Бест, а на взрослой дисквал!
Vedmochka
02.02.2011, 11:49
Спасибо за уастие.
БЕСТ был 4 месяца назад.....собаке уже было 2 года. ВОт и не понятно, " а был ли мальчик?)))
ambercountry
02.02.2011, 12:02
Vedmochka, опустить семенник вряд ли получится - семенной канатик не резиновый - не растягивается.
поэтому выход только один - кастрация (как вет). и будет собак жить долго и счастливо...
далее... если вдруг, каким-то чудом, все же опустите семенник в мошонку... укорочение семенных канатиков (и как следствие - крипторхизм) сильно передается по наследству.. подумайте и об этом... у Вас все равно собака - НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ, ПЕТ, зачем ему яйца (пардон за мой французский)?
Vedmochka, ну значит такой судья - не посмотрел просто ...
JASMIN добавил(а) 1296641078:
ambercountry, ну может в выставки поиграть хотят, конечно он не для разведения ...
Vedmochka
02.02.2011, 13:07
b]ambercountry[/b], а если это не генетическая проблема, а следствие травмы( в семье в которой забирали собака есть маленький ребёнок, что он творил со щенками лутче не описывать((((((....
Собака забирали с поджившей ранкой на мошонке...
ambercountry
02.02.2011, 14:35
Vedmochka, это НЕ может быть травмой. длинна семенного канатика не зависит от внешнего воздействия.
КРИПТОРХИЗМ - исключительно генетическая проблема.
травмировать можно семенник, после чего показана кастрация (но сделать это очень сложно)
поэтому, не надо искать причин крипторхизма там, где их нет, а идти в клинику и кастрировать кобеля.
ambercountry добавил(а) 1296646593:
JASMIN, для поиграть в выставки надо заводить другую собаку, НЕ ПЕТА.
Vedmochka
02.02.2011, 16:11
ambercountry Что вы на это скажите? Тут речь идёт не только о коротком семенном канатике.
Факторы, способствующие появлению крипторхизма, могут быть самыми разными. Например, слишком крупный размер яичка, из-за чего оно не может пройти наружное паховое кольцо или пройти паховый канал; слишком узкое отверстие пахового канала или сам канал слишком узок; короткий семенной канатик; недоразвитие мошонки или самого яичка. Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы, воспаления.
Взято тут (http://www.dogster.ru/blog/2009/06/20/kriptorhizm-u-so bak/2163/)
Поэтому я и пытаюсь "докопаться" до истины вспомнив травму.
Какое ещё обследование надо пройти , что бы поставить диагноз Крипторх(что ДА, собака генетичести получила приговор)???
В выставки играть не хотели, собака брали для любви в дом))). Уговорили посторонние люди. Кобель действительно классный на выставки(оценка отлично в описаниях)...
ambercountry
02.02.2011, 16:30
слишком крупный размер яичка, из-за чего оно не может пройти наружное паховое кольцо или пройти паховый канал; слишком узкое отверстие пахового канала или сам канал слишком узок; короткий семенной канатик; недоразвитие мошонки или самого яичка - все вот это обусловлено ГЕНЕТИЧЕСКИ! я за свою 16-и летнюю практику вета ни разу не встречала травматического крипторхизма...
чтобы определиться в вопросе "откуда" это, просто поговорите с владеьцами такс, точнее, с владельцами питомников, а еще лучше - с заводчиком. Потому что, зная крови, можно узнать, были эти проблемы еще у кого-то или нет.
Но, если честно, понять Вас не могу: брали "для себя", в выставки играть не хотите, но кастроровать - жалко! "кобель классный, отличное (одно!) описание!"
а потом пойдут объявы: мальчик таксы ищет невесту... все супер! и пошел крипторхизм дальше! а сним - онкозаболевания у кобелей!
СУПЕР! браво Вам!
если хотите, чтобы ваша собака жила долго и счастливо - КАСТРИРУЙТЕ кобеля! потому что, даже имея отличное описание, кобель должен быть ДОСТОЙНЫМ племенного разведения. а с крипторхизмом в анамнезе на плем использовании можете смело ставить крест.
ambercountry, точно! ... нечего добавить!
Для меня дилеммы не существует, .... Либо кобель выставочный (изначально) и племенной (вследствие), .... либо кастрат!
Vedmochka
02.02.2011, 17:49
ambercountry
я за свою 16-и летнюю практику вета ни разу не встречала травматического крипторхизма.. может так проще....нет яичка-виновата генетика....
просто поговорите с владеьцами такс, точнее, с владельцами питомников, а еще лучше - с заводчиком. Потому что, зная крови, можно узнать, были эти проблемы еще у кого-то или нет. спасибо, попробую.
отличное (одно!) описание!" их два( конечно для кого-то не показатель). Если вы знаете процедуру выставок, то сначала описывают экстерьер, потом на столе смотрят зубы, а только потом считают яйцы. И всё это делают 2 чела эксперт смотрит и говорит, а секретарь молча пишет сразу, а не после того, как собака ушла с ринга
а потом пойдут объявы: мальчик таксы ищет невесту
зачем? нам и объяв давать не надо, сами на улице пристают))
и пошел крипторхизм дальше! а сним - онкозаболевания у кобелей! СУПЕР! браво Вам!
нет! не мне, если это генетика, то мы же НЕ первая собака в цепочке. Вот Я и хочу остановить, но для начала надо докопаться до истины( ну такой я человек, что должна исключить все возможное варианты, пусть это и не самый короткий путь к давно готовому решению)
Ну не было у меня никогда собак, вот и не знала куда смотреть надо:shuffle:
ambercountry
02.02.2011, 22:36
Vedmochka, где мне знать, КАК проходят выставки!!!!!!!!! Какие мелочи, что только за 7,5 месяцев прошлого года только младшая собака посетила.... 23 выставки... ерунда-то какая! Откуда мне знать)))
еще раз - сейчас БЕЗ разницы КАКОЙ у вашего кобеля крипторхизм (хотя я 10000000000000% уверена, что генетический), сейчас важно одно, при наличии крипторхизма вариант только один - КАСТРАЦИЯ, потому как в 90% случаев, семенник находящийся НЕ в мошонке к 5 - 6 (может, чуть позже) годам перерастает в злокачественное новообразование...
в итоге - все равно оперировать!
только подумайте что лучше:
1. прооперировать молодую, полную сил, здоровую собаку
2. или собаку в возрасте старше 5 лет, больную онкологическим заболеванием (и еще неизвестно ничего о метастазировании - есть или нету, если есть, то где и т.д.)...
в обоих случаях надо быудет собаке давать ОБЩИЙ наркоз..
и вообще, не понимаю...
Вы спросили ЧТО делать - Вам ответили.
если " хочу прервать цепочку" - вам одна дорога - на операционный стол, потому как надежнее кастрации как способа "препывания цепочек" еще никто ничего не изобрел!
Deliss, как то заметила, что в последнее время мы с Вами все больше "на одной волне", причем в разных вопросах.
Приятно)))))
ambercountry добавил(а) 1296675535:
Anita_N, ну-ну.....
Соглашусь с девушками - большое или нет или как еще, просто так там застрять оно не могло и это обусловлено генетикой и пристают или нет к Вам на улице, и красив он или урод - ВЯЗАТЬ ТАКОГО КОБЕЛЯ НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!
Vedmochka
02.02.2011, 23:04
ambercountry
при наличии крипторхизма вариант только один - КАСТРАЦИЯ, потому как в 90% случаев, семенник находящийся НЕ в мошонке к 5 - 6 (может, чуть позже) годам перерастает в злокачественное новообразование...
Вариант ДВА -ОРХИПЕКСИЯ Чем не вариант? ,
1. прооперировать молодую, полную сил, здоровую собаку
если " хочу прервать цепочку" - вам одна дорога - на операционный стол, потому как надежнее кастрации как способа "препывания цепочек" еще никто ничего не изобрел!
Просто не вязать собаку или Вы против такого варианта
Не мойму .Я просто пытаюсь найти ответы, а Вы меня "бъёте" кастрацией.
Вот интересно, а как быть с прекрасной половиной человечества МУЖЧИНАМИ. Их тоже преследует это ужасное заболевание-их тоже ВСЕХ КАСТРИРОВАТЬ?:wink:
ambercountry
02.02.2011, 23:09
Vedmochka, еще раз повторяю:
семенник находящийся НЕ в мошонке к 5 - 6 (может, чуть позже) годам перерастает в злокачественное новообразование...
опустить семенник в мошонку - не вариант... он все равно неправильно развит, поскольку температура в брюшной полости и в мошонке - РАЗНАЯ!!!!!! почитайте побольше статей про крипторхизм.
я понять не могу зачем Вы пришли на форум со своим вопросом. Вам несколько человек ответили - КАСТРИРОВАТЬ. потому что все собаки не подлежащие плем разведению (по моему мнению) должны быть кастрированы.
я кобелей своего разведения, проданных как петов и не имющих плем брака кастрирую собственноручно...
из собак моего разведения не кастрированы только:
2 кобеля в Калининграде
1 кобель в Иркутске
1 кобель в Москве
1 кобель в Германии
того - 5 собак из 2-х десятков кобелей. еще вопросы???
сюси-пуси надо сохранить яйки???? ну-ну......
Vedmochka
02.02.2011, 23:19
Первоначальное сообщение от JASMIN
Соглашусь с девушками - большое или нет или как еще, просто так там застрять оно не могло и это обусловлено генетикой и пристают или нет к Вам на улице, и красив он или урод - ВЯЗАТЬ ТАКОГО КОБЕЛЯ НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! Про вязку я поняла, но не обязательно при этом кастрировать :wink:
Vedmochka, вряд ли Ваш пацан сейчас имеет именно прекрут семенного канатика :) Хотя у него есть все шансы его заиметь. У кобелей с нормально опущенными семенниками это очень редкая патология, практически не встречаемая, а вот у крипторхов вполне может быть. семенник проворачивается вокруг оси, что приводит к блокированию венозного дренажа, застою в нем крови и дальнейшему некрозу. Боль испытывается адская, до рвоты, потери сознания и болевого шока. Все это требует принятия экстренных мер.
ambercountry, семенники с коротким канатом вытягивают, обычнов два этапа. Только частенько их через какое-то время, если быть честными врачами, обратно утягивает....и ранка на мошонке будет (особенно если налижет яйцо) и еле-еле заметный рубчик совсем небольшой (какое-то время) в паховой области :).
wild rose country
02.02.2011, 23:28
Первоначальное сообщение от Deliss
ambercountry, точно! ... нечего добавить!
Для меня дилеммы не существует, .... Либо кобель выставочный (изначально) и племенной (вследствие), .... либо кастрат!
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
В нашей ветеринарке висит плакат: нарисованы два теннисных мяча (в английском это balls, мячи а не яйца) и ниже надпись: "вы привязаны к ним больше чем он".
Собаки и кошки, неважно - слепые, кастрированные, безногие - НЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ УЩЕРБНЫМИ. Это только люди заморачиваются страданиями по поводу "что было и что будет и что если бы", а животные живут настоящим моментом. Нам у них еще поучиться.
У нас в городе некастрированный кобель или сука - большая редкость. И в 99% случаев это чемпион Канады с кучей всяких тестов. Закончили племенное использование такого чемпиона - яйца отрезают нафиг сразу.
Vedmochka, да кастрировать не обязательно, только тогда кобель должен перенести несколько операций, а не одну, разумеется несколько раз послеоперационный период, боль, уход с тщательным от Вас присмотром, чтобы ничего не разлизал, послеоперационное лечение, все не один раз. В денежном эквиваленте каждая из этих операций будет стоить в несколько раз дороже, чем обычная кастрация. И берите отпуск по уходу, т.к. кобели, как и все особи мужского полу очень болезненно реагируют на болевые ощущения в своих интимных местах (наверное, потому что действительно очень-очень больно) и трусы без присмотра носить не соглашаются :)
Ivan добавил(а) 1296679111:
wild rose country, коты и кобели точно себя ущербными не ощущают, "ущербными" почему-то себя их хозяева, когда они еще с яйцами, чуствуют. Особенно владельцы-мужчины, как будто это на их "хозяйство" посягнуть хотят. Но все быстро "лечиться" когда котяра им в тапки насыт...:)
Кстати, раньше не знала, оказывается человекообразные обезъяны-самцы после кастрации чувствуют себя ущербными и впадают в жуткую депрессию. Наверное поэтому, мужчин по медицинским показаниям кастрируют лишь в редких случаях, например при запущенных, не поддающихся медекаментозному лечению прогрессирующих аденомах предстательной железы, когда выбирают жизнь, о "любви" в этих случаях речь уже давно не идет.
ambercountry
02.02.2011, 23:43
Ivan, как вет вета - поддерживаю полностью!
я бы лично - даже не заморачивалась. яйки на фиг и дело с концом)))
wild rose country, сфоткайте, плиз плакат и пришлите в бОльшом разрешении! Пожалуйста! Распечатаю на формат а-4 или срисую на формат А-3 и тож в ветклинике (очень дружественной) повешу! и буду использовать в пропагадистких целях - популяризируя нормальное отношение к кастрации и стерилизации!
Подскажите, пожалуйста, в каком юном возрасте лучше кастрировать кобеля?
Вопрос к ветеринарам
Возможно ли удалить только яичко не спустившееся в мошонку,а нормальное оставить? И гормональный фон сохранится и онкологического перерождения не будет.В принципе такое возможно?
ambercountry
03.02.2011, 19:28
Alissia, с 6-и месяцев можно кастрировать
Татьяна, а смысл??? почему-то котов никто не кастрирует на половину (оставляя один семенник для "гормонального фона")...
я понять не могу - кастрировать кота и стерилизовать кошку - нормально, а кастрировать кобеля или стерилизовать суку - криминал...
ГДЕ логика???????
ambercountry, потому как это немного не одно и тоже ... по разному у них вот это все проходит, хотя у меня и коты и кошки были не кастрированные, может мне везло на правильных кошачьих, а может просто воспитывать получалось ... у нас все без эксцессов - ни онкологии, ни воплей постоянных, ни агрессии и не метили, где ни попадя ...
Не, вопить то вопили, но не так, чтобы вот голову оторвать - все терпимо и даже прикольно было, кошки так прямо сама любофф, а коты на сторону не ходили ... у них дамы сердца под боком, других не надо было и вот, чтобы предупредить следующий вопрос, отвечу - Нет! Каждую течку не вязали!
ambercountry
03.02.2011, 20:12
Марина, речь не о том, что ты написала...
а о том, что все люди абсолютно адекватно воспринимают кастрацию и стерилизацию кошачьих 9а так же хорьков, норок и т.д.), но вот собак - НИЗЯ почему-то... вопрос: ПОЧЕМУ, ГДЕ логика и В ЧЕМ разница????????
я спокойно отношусь к кастрации, считаю, что все не племенные животные (независимо от вида) должны быть кастрированы/стерилизованы, что и делаю по мере возможностей...... и пропагандирую данные мероприятия, рассказывая и объясняя в миллионный раз, что лучше КАСТРИРОВАТЬ/СТЕРИЛИЗОВАТЬ, чем не делать этого.
ambercountry, а я по медицинским, потому как не считаю, что хирургическое вмешательство - это так, за угол сходить и про то, что если не вязать и не кастрировать, то куча болезней и обязательно умрет от рака, вот этот не надо - это миф!
А про брошенных и там бездомных - нормальные люди и так не будут плодить не нужное, а те кто вот это творит, плевали они на это - вяжут и будут вязать и плодить, вот этих надо отлавливать, штрафовать и наказывать сильно ... дело в том, что эту прослойку кастрация ни каким боком не затрагивает ...
ambercountry,
Я задала вопрос ТОЛЬКО о ВОЗМОЖНОСТИ такой операции.И, если хозяин хочет видеть свою собаку"полноценной" в некотором роде,почему не пойти на этот компромисс."И волки сыты,и овцы целы".Конечно ветеринару проще,не задумываясь,чикнуть оба семенника и никаких проблем.Только не надо,по н... кругу возвращаться к проблеме заболеваний не кастрированных собак...Здесь уже об этом много писалось.Мое мнение-кастрация только по показаниям.
ambercountry
03.02.2011, 20:50
Татьяна, порлукастрация - не выход.
Svetus'ka
03.02.2011, 21:32
ambercountry, Оль, с котами кстати все то же самое. Когда занималась их разведением - то кастрировали только если кот начинает метить... то есть именно гормоны вызывающие это дурацкое поведение убирали, тут точно полумерой не отделаешься. А была у меня линия котов, которые не метят. так никто и не кастрировал их. Без проблем. Не плембрак, но и не суперпупершоу. И кстати много кастрации содействует то, что на кошачьих выставках есть класс кастратов. И они тоже суперчемпионы всего на свете. Зато племработе не мешают.
Так что кастрация либо по мед. показаниям, либо от безвыходности. Тут одно яичко (угрожающее здоровью) убрать-то нужно, и конечно не вязать его, но вот чтобы второе убрать - не знаю, это решение хозяина в любом случае. Не все так однозначно.
И в принципе когда говорят что "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов", как раз и возникает сомнение - а стоит ли.... чтобы убедить, нужна доказательная база. Аргументы. Которые человек СМОЖЕТ понять. Не просто - а чо вам, жалко яек чтоль? А что от этого может быть у животинки. Вот например про боль, про перерождение в онкологию... еще бы статистику по тому как они (яйки) часто после операции назад утягиваются... чтобы понять чем зверик рискует... тогда и решение примется верное... потому как будут именно медицинские показания к кастрации. А точка зрения ЗАВОДЧИКА/ПЛЕМЕННИКА могла иметь место когда он продавал одностороннего крипторха. Если он продан без условий/договоров, то чего уж теперь? Хотя это неправильно. И ругать тут нужно заводчика.
Остаюсь со своим ИМХОм.
Svetus'ka добавил(а) 1296758219:
И кстати, кастрированные животные что, от рака не умирают??? Рак-то всякий бывает. И вообще как этот механизм злокачественный включится - тут и с саркомы пальца может начаться - как у моей Ляли - НЕСТЕРИЛИЗОВАННОЙ кстати. В 13,5 лет ушла, началось именно с этого, а рожала всего один раз.
ambercountry
03.02.2011, 21:39
и у меня имхо свое... не плем животное - все резать на фиг " не дожидаясь перитонита" (с)...
одно удаленное яйцо (второе осталось) дает возможность собачку размножать (к народу вон, видишь, на улице пристают с вопросом вязок), а вот, када яек нет - тогда и размножения нет... имхо....
просто, если действительно глобально заняться решением вопроса о безнадзорных животных - сокращения их количества и т.д. - то упремся один хрен в кастраци. / стерилизацию, причем в обязалово, другого пути просто нет, и это было бы здорово...
япервая начну агитировать ЗА такой закон и готова даже безвозмездно встать к операционному столу в клинике... - это мое имхо, потому что это - цивилизация........
кстати, я бы еще была очень ЗА стерилизацию ассоциальных личностей... но это вообще - из области фантастики.
Svetus'ka
03.02.2011, 21:45
ambercountry, ну воть.... теперь хозяин подумает что на нем решили отыграться за всех кто размножает бесконтрольно....
Данному хозяину неинтересно это... у него конкретная животинка... и мож он честный человек... ты ему объясни какая ему личная выгода... и чем грозит конкретно этому таксу кастрация и некастрация. А когда закон будет о поголовной кастрации тогда и будут все поголовно ее делать..... и людям тоже))) если закон такой будет))))
ambercountry, жму руку, я считаю,что давно пора ввести налог на нестерилизованных животных.
В мегаполисах-обязательно!
Имеешь нестерилизованную собаку - плати, т.е. ты занимаешься размножением , даже если твоя собака дворняжка - все равно,ты готов плодить щенков и, следовательно,....проблему их безнадзорности....
Враз бы народ отрезвел.
А деньги бы пошли на те же приюты и бесплатную стерилизацию .....
ambercountry
03.02.2011, 23:04
Deliss, ППКС!!!!!!!!!
Svetus'ka
03.02.2011, 23:05
Первоначальное сообщение от Deliss
А деньги бы пошли на те же приюты и бесплатную стерилизацию .....
Ой ли..... был у нас налог... и я его платила... просто на собаку.... и ЧТО????? И НИЧЕГО!!!!!
УТОПИЯ!!!!
Это не то... это вообще ерунда...плата за коммунальные услуги...
Svetus'ka
03.02.2011, 23:21
Deliss, и что? были они? эти услуги???
А что сейчас творится с бесплатной кастрацией/стерилизацией???
Нет, это нужно по другому... это нужно через РКФ и другие системы ввобдить обязательное чипирование и централизованно отслеживать + чипирование дворни кастрируемой. И то не думаю что это 100%...
и вводить систему как в АКС с ограниченной регистрацией...
и регистрацию всех собак - чтобы понять кто ответственный за конкретную голову. Эта голова выброшена - отвечай своей головой/кошельком.
В общем всех бед не решить налогом на "яйцы" ))))
Вон Наташа Ардашова из Италии писала о всеобщей паспортизации и чипировании тамошних собак.... ветеринар, прежде чем пациента принять, вносит его в базу данных...
Если бы у нас в мегаполисах была такая всеохватывающая база собак и кошек... можно было бы и претензии предъявлять. и налоги собирать...НО...
:frown:
Svetus'ka
03.02.2011, 23:25
Вот-вот....
кстати, а если перевязать канатики - это не гуманнее???? вместо кастрации??? ну или трубы???? по крайней мере размножить уже никак, а орган на месте.... и проблем меньше.... а???? это так на неветовский взгляд мысль...
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
кстати, а если перевязать канатики - это не гуманнее???? вместо кастрации??? ну или трубы???? по крайней мере размножить уже никак, а орган на месте.... и проблем меньше.... а???? это так на неветовский взгляд мысль...
Это выход, когда кобеля вязать категорически не будешь, а выставлять, допустим, хочется....
Но... я случаев таких что-то не припомню... хотя... был не то слушок, не то сплетня о бульдоге, которого купили за границей как выставочного.... , не сказав, что перевязаны семенные канатики..:wink2:
А для сук всё-же сложнее...
Обязательно стерилизовать надо рабочих (охранных, цирковых) и...
практически У ВСЕХ после 8-9 лет воспаления и кисты... так что лучше ВСЁ сразу удалять.
ambercountry
03.02.2011, 23:51
Света, попросили меня как-то стерилизовать суку, но чтоб "все осталось"... дура была молодая, повелась, сделала... через 2,5 года сука РОДИЛА!!!!!!!!! хотя делала все правильно! фиг его знает, что в пузе творилось, но когда я ее кесарила и проводила потом овариогистероктомию, на одном роге лигатура была, а вна втором... во втором роге был плод..........
вот поэтому "перевязывание" - не способ контрацепции в данном случае (животные)
К слову о безопасности кастрации сук.
Увидела сегодня:
Недержание у Крысильды продолжается. Более того, прогрессирует. Анализы никакого воспаления не показывают. Единственное что - низкая плотность мочи. Уже 2 года на пропалине, раз в полгода - курс Климонорма. Но сейчас уже ничего не помогает. Да, она изрядно прибавила в весе. Может, это тоже фактор (наравне со стерилизацией), провоцирующий недержание? Звонила нашему врачу. Она сказала, что заграницей буржуи борятся с недержанием посредством эндоскопической операции, во время которой в мышцы уретры вводят спец.препарат, содержащий тефлон. Обещала узнать, можно ли у нас сделать такую операцию Если честно, я боюсь угробить собаку, и не очень хочется ставить на ней эксперимент. У кого-то есть опыт подобной операции? Поделитесь опытом, мнением. Буду очень признательна
тут (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6689)
Обязательно стерилизовать надо рабочих (охранных, цирковых) и... практически У ВСЕХ после 8-9 лет воспаления и кисты... так что лучше ВСЁ сразу удалять.
Гыыы... а если посчитать рожавших, у которых после 8-9 лет то же самое? ...
подняла темку, чтобы обратить внимание на мой пост № 168
Aikenka добавил(а) 1312445069:
Не отрицаю проблем с шерстью (были у пекинесов, америкашки, такс-у них почему то чаще всех, ротвейлера) и с избыточным весом (пекинес, опять же такса, гончая, кавказска, метиска), но все эти проблемы решаемы.
Светлана, пожалуйста, опишите как решают возникающие после кастрации проблемы с шерстью у некоторых собак (и пород) ?
Я просто помню, как сокрушалась на форуме ЗооМакс хозяйка московской сторожевой, что решила кастрировать её.
Собака имела шикарную оброслость, а после кастрации сначала разделась, потом обросла каким-то паклеобразным пухом, потеряв всю свою внешнюю красоту.
Зимой она мёрзла из-за этого. А жила хозяйка в своём доме, поэтому это тоже было проблемой для них....
Светланка
04.08.2011, 12:31
Напишу только свои случаи-пекинеска так же после стерилизации разделась, причем резко, но не облысений ни каких либо поражений кожи не было, просто стала шерсть как у щенка, с введением в рацион кормовой серы она прекрасно обрасла(здесь хочу заметить, что пекинесы в нашей дыре экстерьера 80-х годов и пухлявых современных шубок у них нет), сейчас собане около 12 лет(стерелизована в 7 лет), шерсть такая же как и до стерелизации, у этих же владельцев ее 7-ми летняя дочка, так же стерилизована-с шерстью проблем не было. Собы на натуралке. Ротвейлерша была на сушке(выбор кормов у нас аховый-Чаппи, Педигри, Трапеза и Роял) проблем с шерстью не имела, после стерилизации(была пиометра) шерсть поредела-отменили сушку и со временем все нормализовалась, хозяйке надоело ей варить и снова перевела на педигри-опять та же картина, вернулись к мясу и кашам-все ОК. Америкашка не облезала, просто стала расти пухлявая шерсть на спине(на юбке такая же длинная и прямая)-убирается при стрижке-не щиплют , а бреют машинкой. У такс-у одной так же после убирания сушки все пришло в норму, у второй с введением в рацион кормовой серы и витаминов с биотином все нормализовалось-но у них ни качество ни структура шерсти не изменялась. Единственная такса была с проблемой-после стерилизации у нее образовалась экзема, хозяйка была категорически против применения гормональных препаратов(сама она всю жизнь сидит на гормонах и не хочет такой жизни своей собане-это ее слова). Эта экземка у собы вылезает весной и осенью, летом и зимой затухает, лечим негормональными мазями. У метисов бывала затяжная линька, но опять же это устранимо введением серы, биотина, вычесыванием.
Я читала, что изменениями с шерстью больше подвержены спаниели, сеттеры и шнауцеры-у них растет пухлявая шерсть.
А та кавказска, что была у нас стерилизована наоборот очень хорошо оделась после операции и не паклей пухлявой, а нормальной шерстью.
Как то вот так, открытий не сделала, но на многих форумах читала про гормональнозависимые экземы после кастраций, у меня пока была только эта такса, а уж с кожными болячками наши люди сразу к ветврачам бегут-бояться сами не заразиться. Сейчас в отпуске, как выйду уже на очереди еще пекинес и такса на стерилизацию(такс у нас просто море и почему то их чаще всего стерилизуют и кастрируют), причем пекинеска с пиометрой-хозяйка наотрез отказывалась от хирургического вмешательства-мол вы здесь ничего не знаете, я звонила в Кострому, мне сказали лечение и что резать не надо, но видимо не помогло-весь отпуск достает по телефону когда выйду, чтоб прооперировать девочку-вроде процесс позаглох пока на антибиотиках сидит, а как отменяют-опять по новой. И принесет ее дочку- "нам больше таких проблем не надо".
Светланка добавил(а) 1312450937:
Да и мой собственный пудель кастрирован мною же в возрасте 1 год никаких изменений в состоянии шерстного покрова нет, собаке в марте будет 5 лет, его фото в моей персоналке. Шерсть густая, упругая, цвет не изменился. На натуралке, никаких витаминов не даю(ну изредка покупаю отечественный Щенок).
и когда люди приносят нам животное на кастрацию(стерилизацию) я всегда рассказываю плюсы и минусы(в том числе о возможных проблемах с шерстью, недержанием), люди думают и решают сами, без какого либо давления на них- ведь это их животное и им с ним жить дальше,люди берут время на раздумье и большинство приходит на операцию. Думают в основном владельцы котов и кошек, когда узнают, что после операции животное нельзя кормить сырой рыбой и сухими кормами, отучают животных и приносят на операцию.
Svetlyachok
04.08.2011, 14:19
Светланка, а почему после операции кошек нельзя кормить сушкой? Я про такое в первый раз услышала.
Mannique
04.08.2011, 14:34
не, есть же специальные рационы для стерилизованых животных
Светланка
04.08.2011, 14:51
Светлячок (извините, не перешла на инглиш) почитайте про все в иннете, а в двух словах-при кормлении сушкой и сырой рыбой(именно сырой и как основа рациона, лучше в виде ухи или вареную, но не часто) у них развивается мочекаменная болезнь
.не, есть же специальные рационы для стерилизованых животных
я ж писала в другой темке ассортимент наших кормов-Вискас с Китикетом и здоровым не полезны, а уж кастратам тем более. Кстати, многие кастрированные(стерилизов нные)кошки с удовольствием трескают мясное детское питание (те, которые обычно выпендриваются в еде)и при отмене сушняка очень хорошо приучаются к этим мясным консервам, а уж там точно никакой гадости нет. Но если есть возможность кормить специализированным кормом супер премиум класса для кастратов, то я только ЗА .
Svetlyachok
04.08.2011, 14:53
Главное - следить, чтобы кошать поменьше из собачьей миски воровала :))) Чета она повадилась к нему под морду подлезать во время еды и его сушку таскать ))) Сорри за офф...
Svetlyachok добавил(а) 1312458940:
я ж писала в другой темке ассортимент наших кормов-Вискас с Китикетом
Да, точно. У нас корм для стерильных есть.
кошки с удовольствием трескают мясное детское питание (те, которые обычно выпендриваются в еде)и при отмене сушняка очень хорошо приучаются к этим мясным консервам, а уж там точно никакой гадости нет.
А вот тут я не уверена. В них же крахмал. А крахмал животным, вроде бы, не очень.
Светланка
04.08.2011, 14:55
Вообще то кошкам собачья сушка противопоказана, Вы уж следите как нибудь...
Svetlyachok
04.08.2011, 14:59
Да я знаю. Хотя слышала, что собакам кошачья еда вреднее, чем кошкам собачья. Они привыкли из одной миски пить, да еще и одновременно - вот он и не возражает, когда она к нему в миску лезет. Правда, стаскивает только один кусочек - и отбегает в сторону. Пока она хрумкает один, он успевает съесть все остальное.
Светланка
04.08.2011, 15:03
Ну не чистый же там крахмал, все полезнее, чем Вискас с Китикетом, и за свою практику не встречала каких-либо реакций на это питание. И кормят не одними этими консервами-их удобно смешивать с кашами, овощами и многие привереды прекрасно поедают кашку с питанием, хотя от той же каши с мясом нос воротят. Для кастратов(да и для обычных животных)в еде главное разнообразие, тогда в случае какой-нибудь ситуации(скажем кастрация) животное не будет испытывать неудобство в изменении рациона(я не имею ввиду кормление только сушкой). Мои собаки едят абсолютно все(кобель кастрирован) кроме лука, чеснока, лимона. Алабайка даже научилась крыжовник с куста срывать :biggrin:
Светланка добавил(а) 1312459563:
Светлячок , а покажите своих звериков, можно у меня в персоналке, чтоб здесь не флудить, будем рады познакомиться!
Mannique
04.08.2011, 15:33
ето где крахмал ?:)
Светланка
04.08.2011, 15:38
ето где крахмал ?
У меня ребенок уже давно вышел из возраста мясных пюрешек, но на баночках действительно пишут крахмал, но там какой то мизерный процент, его используют для придания гомогенной структуры пюрешке, вроде так, давненько это было, уже отбивные кушаем :biggrin:
Svetlyachok
04.08.2011, 15:42
Mannique, ну даже тот же Гербер
Пюре Gerber с цыпленком с 6-ти месяцев 80г.
Гомогенизированное.
Состав: пюре из мяса курицы, крахмал, растительное масло, вода.
Пищевая ценность на 100г: белки - 7,2г, жиры - 4,2г, углеводы - 4,0г.
Энергетическая ценность 93 ккал.
Mannique
04.08.2011, 18:23
бывают и без крахмала, уверяю :)
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
В них же крахмал. А крахмал животным, вроде бы, не очень.
Ну почему не очень,даже очень...
Крахмал- углевод,один из составляющих корма.Хорошо переваривается животными.Но им конечно нельзя заменить белок(протеин),но сэкономить можно,заменив часть протеина рациона.Конечно собака проживет и без углеводов из рациона.Только тогда часть белка(протеина)будет перерабатываться до углеводов-крахмала-гликогена,а кормление удорожается (за счет большего потребления белка).
Даже в супер-пупер полнорационных кормах содержится мука из зерновых,например рис,а это в основном крахмал.Да и при натуральном кормлении - та же пресловутая каша...Одно из значений углеводов(крахмала)-белковосберегающее.Есть и другие...)))))))
Татьяна, в крахмале есть ещё глютен, который собакам совсем не нужен....
Муку из зерновых в корма кладут для объёма и удешевления :)
Первоначальное сообщение от Aikenka
Татьяна,
Муку из зерновых в корма кладут для объёма и удешевления :)
Об удешевлении я и писала-Белковосбережение.И ещё как источник энергии.В отличаи от жира,который организму надо еще время и дополнительную энергию на расщепление,углеводы(глико ген в печени)дают почти моментальную энергию(под действием адреналина и др.)для питания мышц.
Да, крахмал дает объем и загущение в тех же консервах,в вареной колбасе,за счет набухания и впитывания влаги.Получается иллюзия мяса...Но стоит посмотреть состав...)))))
wild rose country
05.08.2011, 08:08
Первоначальное сообщение от Aikenka
Татьяна, в крахмале есть ещё глютен, который собакам совсем не нужен....
Муку из зерновых в корма кладут для объёма и удешевления :)
Анна, пощадите!!! Глютен - белок. Как он может быть в крахмале? Тут уж либо суп, либо мухи.
Глютен есть в пшенице, ячмене и овсе. В рисе, гречке и кукурузе его нет.
wild rose country, щажу! :biggrin:
Я не вникала в нюансы, где именно содержится глютен, потому что у собак не сталкивалась с проблемами от него, а у людей - у меня есть одна знакомая, чей ребёнок имеет непереносимость глютена. Вот с её слов я знаю, что ему нельзя ничего, кроме гречки. Про рис - не уверена, не помню. Помню только что она упоминала трудности с кормлением ребёнка и спецификой покупки продуктов и приготовления еды, в связи с этим.
Но разве в корма животным кладут отдельно крахмал? В кормах как правило используют зерно и отходы его переработки, так что там присутствует и крахмал и глютен из клейковины (почитала ща поиском, ага :) )
Что такое глютен?
Традиционно, глютен определяется как вязкий, эластичный протеин, который остается после того как крахмал вымывается из пшеничной муки.
Предполагалось, что только пшеница содержит настоящий глютен. Но на самом деле глютен производится из множества разнообразных видов протеина.
Есть две главные группы протеинов в глютене, называемые глиадин и глютенин (gliadins и glutenins). В процессе пищеварения глютен расщепляется на небольшие единицы, называемые пептидами (иначе полипептидные или пептидные цепочки), которые создают цепочки аминокислот как шарики нанизанные на веревочку. Родительский протеин состоит из полипептидов, которые включают сотни аминокислот.
Один определенный пептид опасен для больных целиакией, когда он попадает прямо в малый кишечник. Этот пептид включает 19 аминокислот связанных друг с другом в определенном порядке. Вероятность того что этот пептид опасен очень велика. Другие пептиды могут быть опасны также, включая те, которые производятся из фракции глютена. Несомненно, что полипептидные цепочки есть в протеине ржи и ячменя, которые сходны с найденными в пшенице.
Протеин овса имеет сходную, немного другую полипептидную цепочку и может быть опасным для части больных целиакией, а для другой части не быть опасным.
Есть научное обоснование для этих случаев.
Когда больные целиакией говорят о "безглютеновой диете", они обычно говорят о диете свободной от опасных пептидов пшеницы, ржи, ячменя и (возможно) овса. Это означает исключение всех продуктов, которые из них делаются (крахмал, сделанный из пшеницы, ржаной солод и т.д.).
... В последние годы, ..., в термин "глютен" стали включать протеин из кукурузы и клейковину риса. Но насколько мы знаем, ни кукуруза, ни рис не причиняют вреда больным целиакией.
Первоначальное сообщение от ambercountry
Марина, речь не о том, что ты написала...
а о том, что все люди абсолютно адекватно воспринимают кастрацию и стерилизацию кошачьих 9а так же хорьков, норок и т.д.), но вот собак - НИЗЯ почему-то... вопрос: ПОЧЕМУ, ГДЕ логика и В ЧЕМ разница????????
Вообще-то разница есть: в особенностях овуляции и течении эструса.
Если хориха не покроется течка у нее будет продолжаться бесконечно долго, и 150 дней и более, и заканчивается это анемией, угнетением костного мозга и летальным исходом. Так что для них или полноценная жизнь с постоянным сексом и беременностью, или смерть.
У кошек - так называемая индуцированная овуляция,т.е. без полового акта яйцеклетка не выходит из фолликула. Если течки есть, а секса нет, то в конце концов происходит сбой и не "вскрывшийся" фоолликул перерождается в фолликулярную кисту. Сама киста выделяет эстрогены, в результате кошка "орет" очень часто, иногда каждую неделю (все зависит от того какого размера кисту выростили). Определенный гормональный фон влияет "на местный иммунитет" эндометрия (т.к. организм должен не отторгнуть якобы готовящуюся зародиться жизнь, пусть с похожим, но уже не своим ДНК), в результате легко проникает через преоткрытую шейку и легок же приживается различная микрофлора, и вот он гнойный эндометрит.
Svetus'ka
06.08.2011, 00:03
Ivan, в очередной раз спасибо за инфу!!!! А то все на бытовом уровне... и странно - почему кошки реально больше страдают от отсутствия секса, чем собаки... а теперь все ясно. еще раз спасибо!
ambercountry
06.08.2011, 00:11
Первоначальное сообщение от Ivan
Вообще-то разница есть: в особенностях овуляции и течении эструса.
Если хориха не покроется течка у нее будет продолжаться бесконечно долго, и 150 дней и более, и заканчивается это анемией, угнетением костного мозга и летальным исходом. Так что для них или полноценная жизнь с постоянным сексом и беременностью, или смерть.
У кошек - так называемая индуцированная овуляция,т.е. без полового акта яйцеклетка не выходит из фолликула. Если течки есть, а секса нет, то в конце концов происходит сбой и не "вскрывшийся" фоолликул перерождается в фолликулярную кисту. Сама киста выделяет эстрогены, в результате кошка "орет" очень часто, иногда каждую неделю (все зависит от того какого размера кисту выростили). Определенный гормональный фон влияет "на местный иммунитет" эндометрия (т.к. организм должен не отторгнуть якобы готовящуюся зародиться жизнь, пусть с похожим, но уже не своим ДНК), в результате легко проникает через преоткрытую шейку и легок же приживается различная микрофлора, и вот он гнойный эндометрит.
это мне известно...
речь не о физиологической разнице, а о разнице восприятия кастрации в ее применении для разных видов животных!
А точнее, речь об обывателях, рядовых владельцев (которые не вдаются в подробности физиологии), что хоря и кошку кастрить - нормально, а собаку - ни-ни!!!! не более того!
Далее, про проблемы...
а у собак не бывает фолликулярных кист, гиперплазии эндометрия, пиометры, эндометриоза? а гормонозависимые опухоли молочных желлез????? разве не показательно то, что кастрация на 70 - 100% снижает риск возникновения этих заболеваний??? у стерильной суки 100% не будет пиометры, онкологических и гормональных заболеваний (кистозы, гиперплазия эндометрия, эндометриоз) ?????
и риск возникновения опухолей молочных желез кастрацией можно снизить до 80% *в зависимости от сроков проведения операции)??
для меня это показатель - потому что помимо контроля над репродукцией (100%!) мы еще и устраняем риски возникновения заболеваний половых органов, что, в свою очередь, продлевает собакам жизнь + отсутствие стрессов связанных с репродуктивной функцией... все перечисленное мною - положительные моменты кастрации...
с побочными эффектами встречалась лишь однажды - у собаки знакомой.....
все, больше отрицательных примеров НЕ ЗНАЮ!!!!!
wild rose country
06.08.2011, 01:09
ambercountry, дохтор, можно я со своими пятью копейками влезу? Просто хочу напомнить, что "после - не значит вследствие". Это я к разговорам об экземах, пИсаньи, шерстях и собачках знакомых.:shuffle:
Aikenka, бедный ребенок. Целиакия и взрослым-то мало не кажется. :frown: А в рисе глютена нет...
ambercountry
06.08.2011, 01:16
Первоначальное сообщение от wild rose country
ambercountry, дохтор, можно я со своими пятью копейками влезу? Просто хочу напомнить, что "после - не значит вследствие". Это я к разговорам об экземах, пИсаньи, шерстях и собачках знакомых.:shuffle:
ППКС!!
wild rose country, ambercountry - "Напрасно ты стучишься в запертую дверь... Дверь не откроют...":):):) (не помню кто, но кажется Шекспир наш, Вильям)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot