Собаки-переростки. Размышления на тему.... [Архив] - Страница 3

ambercountry

30.11.2010, 23:14

ZoSo, я тоже люблю крупных малых - 42 - 44 см ростом... Моя сука - пробанд, имеет рост 42 см, ее дочь и внук, живущие у меня и у совладельцев (кобель) 43 см, сына от суки 43 см я получила ростом 44 см (красив, зараза!!!!!), а вот сестра у кобеля имеющего эти 44 см (кстати, у меня и переросток один раз от пробанда случился в кроссовой вязке - 48 см - на диване сидит, потому как нии то, ни се) имеет рост всего 38 см... и, честно, хоть и люблю ее до безумия и горжусь ею - мелковата она для меня))) но от этого не менее любимая))) а уж кого она мне родит - понятия не имею, знаю только, что лучшую суку себе оставлю и любить буду сильно, а рост... слушайте, а ведь он реально - дело десятое. главное характер, тип, здоровье и баланс! Потому что не зависимо от роста наши собаки все - ПУДЕЛИ и мы их очень любим..
но для стандартов, я бы верхнюю границу роста убрала...
а еще - сделала бы разрыв между ростом карлика и малого... ну типа карлики до 35 см, а малые от 38 см... потому как малый пудель ростом 36 см - ну не комильфо это...

ZoSo

30.11.2010, 23:20

ambercountry,

+100000!!!!

Масяньку-то я тоже люблю! И за то, что она такая маленькая - можно на ручки взять, потетешкать)))) Она ведь замечательного характера пудлик! И она - моя.
Речь ведь не о том, любить за рост или не любить)))) Я на своих вообще смотрю как на Зайца и Ежика...

ZoSo добавил(а) 1291148740:

Но вот если как на представителей породы - и разного типа, но красивые деффки!

Mannique

30.11.2010, 23:29

но пока стандарт вы, девушки, не поменяли, надобы имеюшийся соблюдать, а как измените - сразу будет всем шастье :))))))

ZoSo

30.11.2010, 23:38

Mannique,

Если будем соблюдать - так и привыкнем, и шансов на изменение не будет! Как у нас говорится, усi на майдан!))))

ZoSo добавил(а) 1291149562:

А потом, после майдана, не останется "материала", ради которого все и затевалось)))))

ZoSo добавил(а) 1291149784:

Помните темку про ЗКС? Так вот, пуделю до 60 оно не надо, потому что физически такая легкая собачка потянет не далее раздела выборки, а пуделю побольше оно тоже не надо, потому как "хозяйственное мыло убивает микробы одним своим видом"(это при условии роста 65 и выше)

na minutku

01.12.2010, 00:15

Первоначальное сообщение от ZoSo
"хозяйственное мыло убивает микробы одним своим видом"

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Harlequin

01.12.2010, 01:09

Девушки, я правильно поняла, что большой теперь должен быть не больше 6О см?

EGOR

01.12.2010, 05:01

ambercountry, Главное - чтобы собака была сбалансирована и в хорошем типе, а рост - особого рояля играть не должен (у больших) - золотые твои слова, Оля!!!
По мне так Большой пудель БОЛьШИМ должен быть...!!!
Мне вон на мою жучку (57,5 см, в стандарте, ё-моё!) здесь говорят: "маловата она у вас для стандарта-то будет"...:( На Гошу (65 см) чота никто так не говорил... И все уважали... Потому как - "одним видом...":biggrin: :biggrin: :lol:

EGOR добавил(а) 1291168992:
Harlequin, пральна, Ир, поняла - У НИХ - 60 см стандарт больших (плюс 2 см на усмотрение судьи: захочет- не засудит, не захочет - засудит за 62 см:) )

ZoSo

01.12.2010, 08:50

Кста, на нас эксперты смотрели и смотрят с удовольствием! О росте пишут "хорошего роста")))))

Mannique

01.12.2010, 09:00

мде :) апстенку :) как там было .... " уж сколько раз ... " (ц) :)

ZoSo

01.12.2010, 09:19

Апстенку!
А пункт про 60 см - ФТОПКУ!!!!

ZoSo добавил(а) 1291184829:
Перетащу цитату из другой темки, по-моему, она и здесь уместна.

Самоуправство это и дурь "руководящих" господ Франции!!!

Нет, правда - отхапали право на европейскую континентальную породу, и низзякают по любому поводу!

ZoSo добавил(а) 1291184990:
Надо тогда и название разновидности поменять. Чтоб путаницы не было. Что это за "большая" собака ростом до 60?))))))

Мне вон на мою жучку (57,5 см, в стандарте, ё-моё!) здесь говорят: "маловата она у вас для стандарта-то будет"..

))))При том, что формально собачку в 40 см нужно считать стандартом)))))

Mannique

01.12.2010, 09:52

так создайте своего мега пуделя, со своими стандартами, чего на Францию то налегать ? и будет всем счастие :)

Апрелька

01.12.2010, 10:03

Просто гигантизм какой-то....

ZoSo, Вам точно нужно заняться выведением новой породы - пудель-пони, от 80 см без верхнего предела, желательный рост - 100 см :biggrin:

Апрелька добавил(а) 1291187120:
Первоначальное сообщение от ZoSo
При том, что формально собачку в 40 см нужно считать стандартом)))))

Собачка в 40 см считается хорошего размера малым пуделем, считается всеми, кроме ZoSo, которая упорно пытается во всех темах навязывать всем личные предпочтения :shy:

Victory

01.12.2010, 10:07

Да любите за рад Бога, никто не спорит! Но когда собачки ростом 50 см и 75 см ВЯЖУТСЯ, производя на свет БОЛЬШИХ пуделей!!!
Блин, просто слов не хватает выразить свои эмоции. :diablo:
И так много с чем бороться надо, и много проблем сейчас - от зубов до характеров. Так зачем добавлять?! Не пойму... Эксперты дают оценки... собаки получают родословные... титулы...
Самое главное, что покупатели ПОКУПАЮТ в неведении. Папку то никому и показывать не надо, зачем ;) А потом уж что выросло, то выросло - любите на здоровье. Ах, не любите?! Ух, плохие плохие хозяева. Хорошие всяко любить должны.
Грустно... просто до слез грустно.

Mona

01.12.2010, 10:11

Mannique, ага, всем хочется "натянуть" стандарт на свою любимую жучку...:crazy:
Как хорошо, что он вообще есть, хоть как-то умеряет пыл ретивых.... :tongue:

Апрелька

01.12.2010, 10:13

Извините, а как можно НЕ ЛЮБИТЬ собаку за ее рост? :shuffle:
Про вязки 50 и 75 см - это уже другая песТня совсем...

Дакар

01.12.2010, 10:15

Вчера была в клубе, забрала диплом Чемпиона Украины. Видать коллекцию буду собирать, че с ним ишо делать:shy: ...
Может Дакарчик и очень большой, а экспертам нравится. да и остался он у нас тоже благодаря недюжинному росту - муж когда его увидел просто обомлел, Дакару тогда было 1 год 4 месяца.
Вот фото с нашей первой выставки. Больших было двое в ринге Дакар и его папашка Тайфун Старвей ту Сторм. Эксперт Дэвид Флинн
http://s009.radikal.ru/i307/1012/8a/fb5864a3044e.jpg
http://s008.radikal.ru/i304/1012/8b/a2e32f720c4d.jpg
http://s008.radikal.ru/i304/1012/0e/463847864b81.jpg
http://i029.radikal.ru/1012/3a/1986d7ca687e.jpg

Victory

01.12.2010, 10:21

Апрелька, опять каждый читает так, как хочет прочесть.
Объясняю свою мысль: неопытный покупатель хочет БОЛЬШОГО пуделя. Чаще всего "раньше был большой, умер в 16 лет, хотим такого же". У людей свое представление о большом пуделе. И у них не мелькнет мысль спросить, например, какого роста родители. И часто бывает так, что когда берут, не надо ни выставок, ни вязок. А потом ситуация меняется. И берут люди красивого плюшевого щенка, он растет, а потом приходят с ним на выставку. И с ужасом видят, что щеночек то для своих 6-7-8 месяцев ни ростом, "ни рылом" не вышел. А они то брали "с документами"! А они то за эти 8 месяцев на выставки захотели. И все. А собачку уже ЛЮБЯТ. Потому что она - член семьи и все такое. И когда заводчик формально предлагает забрать свой плем брак уже никто не отдаст, потому как любимый безумно. Но все надежды как говорится - пошли прахом. И потенциальные замечательные выставочные руки уже тоже заняты. Этим вот. Плем браком суперным. Ну это уже отступление, это последнее из того, что меня в этой истории волнует.
П.С: я уже не беру в расчет характер и всякие болячки, которые такая мешанина может тянуть гипотетически.
ВСё, лан, ухожу, просто тема за живое задела. Потому как видела я эти произведения. Плакать хочется сильно.

Апрелька

01.12.2010, 10:28

Victory, это уже вопрос этики заводчика, от каких родителей, кому и для чего он продает щенка.

С другой стороны, если при покупке человеку не надо ни выставок, ни щенков, ничего, и он об этом заводчику говорит, очень даже понятно, что человек получит даже от хорошего заводчика. Звезду ринга? лучшего щенка в помете? вряд ли...
Меня всегда веселит ситуация, когда люди сначала хотят купить что подешевле, "с браком каким-нибудь", а потом вдруг раз, и захотелось им на выставку и вязаться срочно :) и заводчик становится виноват :smile:

Что мешает человеку при покупке сказать: "да, я не против выставок, я ничего не знаю, не умею, но, возможно, захочу собаку выставлять"? тогда дело заводчика, как он будет работать с такими владельцами. Но они же говорят прямо обратное: "неееет, нам это не надо, нам для себя собачка нужна, подешееееевле" :biggrin:

Mannique

01.12.2010, 10:32

кхе кхе :) если Дакар 75, то мой кобель 80 :))))))))))))

и так пишетша - експертам нравится ... ну как минимум с чемпионата Европы описание имеется :)))))

кстати интересно знать имя експерта, кто не соблюдает стандарт

дело вовсе не в том, что большая собака не красивая, вопрос в соблюдении правил ... не нравятся правила - не играйте :)

TAIL

01.12.2010, 10:33

Первоначальное сообщение от Victory
Апрелька, опять каждый читает так, как хочет прочесть.

Да уж! Люди приятно общались, делились о своём заветном, хорошо сидели:alc: . И вдруг бац - кто-то заглянул и навешал ярлыки!!! :nunu:

Апрелька

01.12.2010, 10:36

Первоначальное сообщение от TAIL
Да уж! Люди приятно общались, делились о своём заветном, хорошо сидели:alc: . И вдруг бац - кто-то заглянул и навешал ярлыки!!! :nunu:

и Вы, я смотрю, тут как тут :biggrin: прямо "преследователь" какой-то у меня появился :biggrin: "хвостик" с соответствующим ником :lol:

Victory

01.12.2010, 10:41

Апрелька, ну вот, я вижу, что у каждого, кто хоть раз продавал щенков есть свои истории на эту тему :)
У меня в обоих пометах все щенки были достаточно ровными, и я прекрасно понимала, что мне и не нужно всех - в выставочные руки. Но если бы кто нибудь из них захотел на выставку в дальнейшем - мне не было бы стыдно за своего щенка.
И цены у меня всегда одинаковые... тем, кто на выставки даже дешевле продавала.
TAIL, когда вы немножко вольетесь в породу, я надеюсь, что будете тоже более пристрастно относится к таким вязкам :hb:
п.с: А на кого я навешала ярлык, можно узнать?

Апрелька

01.12.2010, 10:45

Victory, все правильно, но согласитесь, когда люди подходят к покупке щенка с понимаем, что им от щенка нужно, все гораздо проще в дальнейшем, и никому ни за кого стыдно не бывает.

Это не Вы ярлыки навешали, это я :biggrin: TAIL ходит за мной из темы в тему и комментирует мои посты для провокации скандала. Подозреваю, что ни собственной выставочной собаки, ни собственного мнения у человека нет, отсюда только злобные комментарии :wink2:
TAIL, может быть, Вы вернетесь в любимые темы секса, алкоголя, гербалайфа на этом форуме? :wink2:

Дакар

01.12.2010, 10:48

Первоначальное сообщение от Mannique
кхе кхе :) если Дакар 75, то мой кобель 80 :))))))))))))

и так пишетша - експертам нравится ... ну как минимум с чемпионата Европы описание имеется :)))))

кстати интересно знать имя експерта, кто не соблюдает стандарт

дело вовсе не в том, что большая собака не красивая, вопрос в соблюдении правил ... не нравятся правила - не играйте :)

какой-там чемпионат Европы! это в Киеве 5 июня! мы ж никуда еще не ездили зарубеж с Дакаром, а что в Киеве, значит, стандарты можно не соблюдать? А в Европе снимут с ринга? А имя эксперта я писала.

Victory

01.12.2010, 10:56

Апрелька, Оль, ну это Вы хотите побывать в гостях у сказки, чтобы всё было просто и понятно. :crazy:
Хотя мне с моими владельцами повезло, грех говорить :wink:

Victory добавил(а) 1291190242:

Дакар, ой, так это современная фотка? Сейчашная что ли?

Mannique

01.12.2010, 10:57

видемо да - в Киеве стандарты не соблюдаются, а официальнмые замеры были ? мне кажется он 65, а не 75 :)

мне кажется Дакару бы побегать да ппопрыгать да лишную миску каши ;)

TAIL

01.12.2010, 11:02

Первоначальное сообщение от Апрелька

Это не Вы ярлыки навешали, это я :biggrin: TAIL ходит за мной из темы в тему и комментирует мои посты для провокации скандала. Подозреваю, что ни собственной выставочной собаки, ни собственного мнения у человека нет, отсюда только злобные комментарии :wink2:
TAIL, может быть, Вы вернетесь в любимые темы секса, алкоголя, гербалайфа на этом форуме? :wink2:
Так Вы,Апрелька, тоже любительница выше перечисленных Вами тем :appl:
"Оскорбления - это доводы неправых." (Жан-Жак Руссо).

Апрелька

01.12.2010, 11:12

Victory, нам тоже обычно с владельцами везет :) но сказки хочется, ага :)

Первоначальное сообщение от TAIL
Так Вы,Апрелька, тоже любительница выше перечисленных Вами тем :appl:
"Оскорбления - это доводы неправых." (Жан-Жак Руссо).

нет :) я там не общаюсь ;) компанию Вам, извините, составить не смогу :) просто предпочитаю изучить оппонента, раз уж он не представляется и желает сохранить инкогнито :)
ну, я и говорю, мысле собственных нет, одни цитаты :)

TAIL, давайте не будем засорять тему, пишите мне в личку, если есть, что сказать. А еще я персоналку создала ;)

Дакар

01.12.2010, 11:21

Первоначальное сообщение от Mannique
видемо да - в Киеве стандарты не соблюдаются, а официальнмые замеры были ? мне кажется он 65, а не 75 :)

мне кажется Дакару бы побегать да ппопрыгать да лишную миску каши ;)

Тогда замеров не было, че-то не меряют их... Про 65 наверное кажется, может он от страха так сжался:wink: Но он явно выше папашки. А худенький потому как переболел в мае - клещ куснул.
Вот фото посвежее, 18 сентября
http://i073.radikal.ru/1012/a4/625fd0bcb2af.jpg
http://s008.radikal.ru/i304/1012/18/82dfda3ad52a.jpg
http://i054.radikal.ru/1012/a2/aaf6de133530.jpg
http://s009.radikal.ru/i310/1012/92/1d3ec63381ab.jpg
http://i023.radikal.ru/1012/24/0d0f3a5b2ea5.jpg

Mannique

01.12.2010, 11:37

на фото я вижу обычного роста стандарта :) худенького и не обмускуленного :)

Дакар

01.12.2010, 11:44

Первоначальное сообщение от Mannique
на фото я вижу обычного роста стандарта :) худенького и не обмускуленного :)

Если Вы так видите, значит меня это радует:hb: Значит в Киеве стандарты соблюдаются. А как Вы судите худенький или нет? Вес в норме, перекармливать не хочу. Были б кости, все остальное нарастет:wink:

ZoSo

01.12.2010, 12:35

Апрелька,

Посты хоть читайте внимательнее))))) Чтоб уж по поводу возмущаться))))

Mannique,

В Эстонии, оно канеш, и трава зеленее, и небо голубее, и кобели кобелее - и обычай такой, лопатой по ним, еси шо)))) Такая вот чудная страна!

Честно - я в Ваших вижу обычных, нормальных кобелей, но эпитет "лопатой не перешибешь" применять бы не стала. Росту добавить мона, это да))))

ZoSo добавил(а) 1291196173:

А вообще - как хорошо, что есть такие разные собаки!

Mannique

01.12.2010, 12:44

стесняюсь спросить, а вы когда моих собак видели и с ними обшались ?:))))))))

а лопатой не перешибёш выражение без вопросов образное, ето ведь не в росте дело, а в крепости собачки духом и физически, при чем тут рост ? Да, с ротвейлером не сравнить, но ето и пудель собственно :) а роста им и не надо и так им нормально :)

Victory

01.12.2010, 12:52

Mannique, вот так, Ленка, прикинь. Одно неосторожное выражение и скоро будут ходить слухи, что ты бьешь собачек лопатой :lol:

Апрелька

01.12.2010, 12:53

Mannique, роста надо всем! :biggrin: Нам же сказали уже, малых нормальных нет на форуме, больших, получается, тоже нет....:biggrin:

Дакар

01.12.2010, 12:53

я даже засомневаалсь... Дело в том что Дакара меряли когда брали мерки для комбинезона, может обшиблись:alc: , вот скоро получу комбез и тогда узнаем, кто был прав:wink:

Mannique

01.12.2010, 12:55

Дакар, мерки на комбенизон ето совсем другое, раст в холке дело особенное :)

Апрелька

01.12.2010, 12:56

ZoSo, а тои, по Вашему мнению, имеют право на существование? :wink2:

Svetus'ka

01.12.2010, 12:57

Ой насчет выставок и как продаются щенки...

Вик, Леннарт дал много щенков - переростков, ты не боишься что Маня может выдасть?? В частности кобель в Калининграде именно от него. А ты всегда даешь 100% гарантию шоу-качества щенка??? Я - никогда. 99% да, а 100% это я считаю нечестно со стороны заводчика. Ведь они живые, и спрогнозировать можно только вероятностно, с большей или меньшей долей вероятности.
так что.... можно сколь угодно рисовать радужные картины, а 100% шоу-собаку можно купить только после смены зубов. А в контектсте этой темы еще и после года, когда рост будет виден. Поэтому щенки могут быть только шоу-перспективные, а шоу-качества могут быть только взрослые собаки. Вот такое мое ИМХО.

И не любить за рост это... странно по крайней мере...

Дакар

01.12.2010, 12:57

Первоначальное сообщение от Mannique
Дакар, мерки на комбенизон ето совсем другое, раст в холке дело особенное :)

Да? А как тогда? в холке меряли, при чем вчетвером:smile:

Mannique

01.12.2010, 12:59

так я повторюсь, собственно вопрос про соблюдение стандарта в рингах был, а не какие пудели хорошие, а какие плохие :)

TAIL

01.12.2010, 14:29

Первоначальное сообщение от Victory
TAIL, когда вы немножко вольетесь в породу, я надеюсь, что будете тоже более пристрастно относится к таким вязкам :hb:
п.с: А на кого я навешала ярлык, можно узнать?
Viktory, признаюсь только Вам, что я любитель породы пудель с 20 летним стажем. И всё про всё неплохо информирована... Пока так. А "навешивание ярлыков" к Вам отношения не имеет. :rev: :hb:

Calipso

01.12.2010, 14:51

Первоначальное сообщение от Дакар
http://i054.radikal.ru/1012/a2/aaf6de133530.jpg
http://s009.radikal.ru/i310/1012/92/1d3ec63381ab.jpg
Дакар, По фото собака не смотрится на 75 см. Если только девушка высокая... (Но мне кажестся, что девушка невысокая)

Дакар

01.12.2010, 15:02

До модели не дотягиваю, тоже кашка не помышала бы :biggrin: Всего 1,75м.
Фотки неудачные, я знаю, доча фотала и муж. Необессудте:tongue:
http://s010.radikal.ru/i312/1012/b4/23a70798638d.jpg
http://s008.radikal.ru/i303/1012/f2/9013b516a78a.jpg
http://i033.radikal.ru/1012/4e/68edb840e706.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/1012/20/1fb467c9aee3.jpg

Mannique

01.12.2010, 15:07

гм ... а ето ФЦИ выставка ?:)

Дакар

01.12.2010, 15:13

Первоначальное сообщение от Mannique
гм ... а ето ФЦИ выставка ?:)

Да я не о выставке, а про собачку. А что Вас смущает7

Mannique

01.12.2010, 15:41

меня смушает выставка :) думаю ето не ФЦИ выставка, на ФЦИ в БЕСТ бы вас не пустили думаю ...

собакин безусловно высок, но 75 ето ... помню у доберов была вроде как 72 потолок, он выше добермана ?

короче я предполагаю 65-68 :) но официальных промеров всё равно наверное не будет, так что предположение моё останется предположением.

Дакар

01.12.2010, 15:48

К сожалению Вы правы, мы единственные и это меня очень расстраивает. Да и был еще один момент пренеприятнейший накануне выставки, но сейчас об этом не буду

У нас в поселке есть питомник доберманов, уж не знаю какой у них рост, просто рядом сфотаю

Mannique

01.12.2010, 15:52

давайте, будет интересно :)

Дакар

01.12.2010, 16:01

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Mannique
[B]меня смушает выставка :) думаю ето не ФЦИ выставка, на ФЦИ в БЕСТ бы вас не пустили думаю ...

а почему?

Mannique

01.12.2010, 16:08

рост и стрижка :) у нас бы не пустили в БЕСТ, у нас и в ветеранской не всегда пускают

Дакар

01.12.2010, 16:21

Первоначальное сообщение от Mannique
рост и стрижка :) у нас бы не пустили в БЕСТ, у нас и в ветеранской не всегда пускают

Рост, канеш, мог сыграть роль, но никто пока по-поводу роста вопросов не задавал. Тот же Дэвид Флинн очень лестно отзывался о собаке. По-поводу стрижки тож были замечания. это и было негативом. Я старалась, а получилось как всегда. Стригла не я. А та девушка с черным пуделем. Тогда нас сняли с БЭСТа, а вот САСІВе 25 сентября взяли 4-е место
http://i047.radikal.ru/1012/d0/3eb5e1c9b08f.jpg

Юлия Корж

01.12.2010, 16:35

Mannique, Хех...у нас подобных стрижках и на России с Евразией собак увидеть можно...рисунок стрижки соблюдён и она стандартна...а то что не нарядна-так 90% народа стрижёт собак не нарядно и неправильно...и что их с выставок убирать?Кобель высок и тощ...правда ,возможно ,в силу возраста...яб тоже собачку покормила и погоняла бы)))

Len4ik

01.12.2010, 17:01

Я бы сказала, что собака не в кондиции...

Дакар

01.12.2010, 17:11

Главное что он молод, а молодость не порок. Всем спасибо огромное:bis:

EGOR

01.12.2010, 17:45

Svetus'ka - Поэтому щенки могут быть только шоу-перспективные, а шоу-качества могут быть только взрослые собаки. Вот такое мое ИМХО. - апплодирую стоя!!!:appl: :appl: :appl: :appl:
А то у всех на этом форуме, блин, собаки прям рождаются чемпионами... Уж про шоу-качество со дня рождения и не говорю... :unknw: :eek: :rolleyes: :frfr:

EGOR добавил(а) 1291215011:
Дакар, поставьте собаку свою на ровную поверхность, и померяйте рост в холке правильно. Я живу в Канаде, у нас стандартный пудель в 70 см - обычное явление, я их навидалась достаточно по фото и в реале. Ваш скорее всего около 68 - 70 см. Попросите кого-то умеющего это делать померить вашу собаку правильно - просто интересно уже всем, какого он роста в действительности:shuffle: :wink2: :wink2:

Mannique

01.12.2010, 17:53

Первоначальное сообщение от Подруга
Mannique, Хех...у нас подобных стрижках и на России с Евразией собак увидеть можно...рисунок стрижки соблюдён и она стандартна...а то что не нарядна-так 90% народа стрижёт собак не нарядно и неправильно...и что их с выставок убирать?Кобель высок и тощ...правда ,возможно ,в силу возраста...яб тоже собачку покормила и погоняла бы))) а где я сказала, что так посдстриженых собак с выставок убирать или что-то в етом духе ??:) может я пишу не верно ? я говорю, что в прибалтике в БЕСТ бы не пустили скорей всего, ето же не значит дисквал или что-то в етом духе :) и на России и на Евразии в БЕСТах так подстрижены собаки были ??? не помню такого :)

Сильф

01.12.2010, 17:54

Ну рост не рост, а господин Ерусалимский, несколько лет назад в Китае, на выставке Бис отдал красному кобелю имп. из США или Канады - 71 или 73 см и когда ему сказали - что он переросток, он на это сказал - И что? Зато какой! Он первый! .... очевидцы сказали, что он современного типа, трапецией, как Гвен, ред-браун и вот такой здоровый - блин! Заинтриговали! Вот бы найти его координаты и фотку! ...

Mannique

01.12.2010, 17:56

давайте Китяй, Японию, Таиланд ... может поближе примеры приведём ?:)

EGOR

01.12.2010, 17:58

Сильф, Марин, чего проще - напиши г-ну Ерусалимскому, спроси... Он и помнит, наверняка, а может и фотки есть...:)

Mannique

01.12.2010, 17:58

и опять начинается по кругу - большой, но красивый, большой и классный, ну где кто сказал, что раз большой так уродец, а ?:)

мы тут о том, что правила надо соблюдать и по стандарту судить, а не о том плоёй или хорпоший кто-то , даже не знаю, понимает ли кто, похоже каждый о своём, но то что стандарт надо соблюдать никто не сказал, я одна наверное ?

Наталия Дмитриева

01.12.2010, 17:59

яб тоже собачку покормила и погоняла бы)))
Корми - не корми, гоняй - не гоняй, а только кости шире не станут. Я бы не сказала, что он тощий. Сказала бы (как бы помягче?) "поджарый". Для такого роста надо бы и попу в костях пошире, и поясницу покрепче. Что там с грудной клеткой, под шерстью не видать, но, думаю, тоже не широкА. А под помпонами, думаю, маклаки припрятаны.
Отрастить бы собачке штанишки, да попрятать то, что видеть глазом не надо. Вот тогда и не возникало бы у людей сомнений, что в собачке 75см.
Что касается снятия верхнего предела в стандатртах, то тут у меня отношение двоякое. С одной стороны - большая собака - красивая собака! Мне, когда дали за большую собаку подержаться, а потом дали поводить, я такое счастье испытала, что словами не передать!
http://s010.radikal.ru/i314/1012/e9/e388f08c3061.jpg (http://www.radikal.ru)
Но, с другой стороны должно быть Кесарю - Кесарево. Вот представьте себе таксу сантиметров под 40-45! Или дога сантиметров 40. Много ли у этих собак от ПОРОДЫ останется? Правда, пуделю проще. Попрятал под "шкурой" хлипкий костячок и вся недолга. Вопрос в другом, а хорошо ли это для ПОРОДЫ?

Сильф

01.12.2010, 18:00

EGOR, аха, уже запустили вопрос ...

Сильф добавил(а) 1291215776:

Наталия Дмитриева, я уже говорила - главное баланс, тип, пуделиные движения, а какого роста не важно - ну про характер, ум и не говорим - это само собой ...

Дакар

01.12.2010, 18:09

Попросите кого-то умеющего это делать померить вашу собаку правильно - просто интересно уже всем, какого он роста в действительности:shuffle: :wink2: :wink2: [/B][/QUOTE]

Кстати, уточнила у людей которые меряли - 75см. У одной из них хортая борзая в холке 71см, Дакар выше даже на вид на фото
http://s005.radikal.ru/i212/1011/f9/3a61269ae542.jpg
http://s39.radikal.ru/i085/1011/f3/c920f7ee70f8.jpg
http://s014.radikal.ru/i326/1011/6e/a9b8d2e70bd7.jpg

Юлия Корж

01.12.2010, 18:10

Первоначальное сообщение от Mannique
и опять начинается по кругу - большой, но красивый, большой и классный, ну где кто сказал, что раз большой так уродец, а ?:)

мы тут о том, что правила надо соблюдать и по стандарту судить, а не о том плоёй или хорпоший кто-то , даже не знаю, понимает ли кто, похоже каждый о своём, но то что стандарт надо соблюдать никто не сказал, я одна наверное ?
Стандарт конечно нужен...и правила соблюдать надо...огда они приняты большинством а не кучкой особо приближённых к клубу людей...кому и 30см-той ,а кому и 60см не король...на выставке,имхо,должен выигрывать красивейший независимо от роста...и право эксперта решать судьбу каждого экспонента....если собака не красива то и стандартный рос её не сделает чемпионом....и сколько Канадских,американских,Авс тралийских чемпионов выше европейского стандарта!И мы все ими восхищаемся ....а сами вынужденны хаять большое только потому что вынужденны жить по правилам ФЦИ..типа они к нам ближе чем АКС...

Сильф

01.12.2010, 18:11

У меня 3 стандарта - уже говорила Гвен под 60, Америка 60-62, Флори 65-67 - каждый раз, по разному выходят замеры - все пудели и Гвен не смотрится рядом с Америкой и Флори маленькой - они все трое правильно сбалансированны, правильно себя подают, хорошо двигаются, Блек - пока такой как мать - ему год, еще подрастет, рост будет по стандарту, не придраться - в типе Гвен, гуляем с Флори и опять он не смотрится рядом с ним мелким, за малого никто не примет - баланс наше все!

Замечу только вот Флори по другому развивался. до почти 2,5 лет был плоским и костями гремел, мясом после 2-х стал обрастать, правда он лапу ломал и я его с год берегла, мышцы наращивать не получалось, только вот недавно стала давать побегать - ну у нас несчастье было, так было надо ...

Дакар

01.12.2010, 18:13

А нам как раз 2годика:poz:

EGOR

01.12.2010, 18:17

Дакар, вы путаете расположение головы собаки по отношению к головам других пород и холку. У моего белого "сыночка" голова выше чем у дога стоит! Ну шея длиннючая у него в папу, и постав ее соответствующий... Но в холке-то он - 62 см... Попросите все же померять эксперта специальным инструментом. Или в клуб сходите свой - наверняка там ростомер имеется нормальный:)

ambercountry

01.12.2010, 18:17

ксати, упомянутый тут уже МОРОШКАС БЛЕК ДЖЕК СПЕШИАЛ еще рез. БИС щенков имел в Калининграде на мартовской выставке, незадолго до выхода в класс юниоров... Его выставляла лично я... Так вот на тот момент Марик уже был заметно выше 60 и даже 62 см, рост у него тогда составлял никак НЕ менее 65 см... что же касается стандарта... если мы будем его (речь о заводчиках) соблюдать до последней буквы, то в рингах у нас будут бегать собачки такие, как во Франции Французского разведения без примеси импортных кровей, а мне бы этого ну очень бы не хотелось...
я считаю, что тип, баланс, здоровье, характер - важнее, нежели рост..
И повторюсь, что из всего того, что касается роста в стандарте у пуделя - я бы ввела разделение ростовое (незначительное) между карликом и малым.... а то уже частенько тяжело разобрать - кто и где... и обязала бы экспертов ПЕРЕМЕРЯТЬ ростомером ТОЕВ, КАРЛИКОВ и МАЛЫХ в обязалово, потому как по тоям у нас бегают карлики по 30 см ростом, а по карликам малые - под 40 см... главное то - что в родухе написано... и очень многие выпускают собак в тот ринг, ростовая разновидность которого стоит в родухе... Как например, у нас в Калининграде, я лично знаю 2 малых кобелей с ростом ЗА 38 см однозначно (где-то около 40 см) и одного ростом 36 - 37 см, бегающих по карликам, а в тоях... в реальности на данный момент у Калининграде тоев всего 3 суки - рыжая, серебристая и черная, все остальное на выставках - собаки ВЫШЕ 28 см, а именно - карлики....
для большого же, повторюсь - верхняя граница роста - не нужна... он самый большой из пуделей и ограничивать их рост - ну как-то не зачем, особо.... и на фига это прописано в стандарте, ну убейте - НЕ ПОНИМАЮ!

EGOR

01.12.2010, 18:22

для стандарта же, повторюсь - верхняя граница роста - не нужна... он самый большой из пуделей и ограничивать их рост - ну как-то не зачем, особо.... - ага! Виват АКС и СКС!!! :appl: :appl:
И заметьте - большинство наших западных выставочных стандартов - до 65 см роста... Не зашкаливает их в основном до 75...То есть при сохранении типа и баланса как-то они само собой укладываются в рамки "приемлимого" роста... :wink2:

Сильф

01.12.2010, 18:23

ambercountry, соглашусь!

Наталия Дмитриева

01.12.2010, 18:32

я бы ввела разделение ростовое (незначительное) между карликом и малым....
Оля, а куда бы Вы предложили деть собак, которые по своим ростовым промерам вошли бы в такой "коридор"? Вы бы отправили их в плем.брак по росту?

обязала бы экспертов ПЕРЕМЕРЯТЬ ростомером ТОЕВ, КАРЛИКОВ и МАЛЫХ в обязалово, потому как по тоям у нас бегают карлики по 30 см ростом, а по карликам малые - под 40 см... главное то - что в родухе написано... и очень многие выпускают собак в тот ринг, ростовая разновидность которого стоит в родухе... Как например, у нас в Калининграде, я лично знаю 2 малых кобелей с ростом ЗА 38 см однозначно (где-то около 40 см) и одного ростом 36 - 37 см, бегающих по карликам, а в тоях... в реальности на данный момент у Калининграде тоев всего 3 суки - рыжая, серебристая и черная, все остальное на выставках - собаки ВЫШЕ 28 см, а именно - карлики....
А вот это уже действительно вопрос судейства. Но, по любому, сантиметр - два никто перемерять не будет. Иначе один ринг будет идти с утра до вечера.
для большого же, повторюсь - верхняя граница роста - не нужна... он самый большой из пуделей и ограничивать их рост - ну как-то не зачем, особо.... и на фига это прописано в стандарте, ну убейте - НЕ ПОНИМАЮ!
Ну ,наверное, потому что есть ПОРОДА, которая искусственно выведена человеком. И до тех пор, пока представители данной породы не станут ИДЕАЛЬНЫМИ, нужны некие ограничения. В противном случае можно ведь ТАКОГО навыводить, что пуделем назвать можно будет с большой натяжкой.

ambercountry

01.12.2010, 18:42

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Оля, а куда бы Вы предложили деть собак, которые по своим ростовым промерам вошли бы в такой "коридор"? Вы бы отправили их в плем.брак по росту?

нет, я бы их отправила в брид класс, и использовала бы в той разновидности, к которой они ближе по росту стоят... кстати, оценку выставуюную "разводную" я бы отменила, а ввела бы в клубах систему бонитировки производителей, а еще - ввела бы в обязалаво тесты... это мое имхо...
на выставке должны быть только те собаки, владельцы которых хотят заниматься шоу-карьерой, а производителями могут быть и их однопометники...
кстати, можно иметь супер-пупер разчемпиона всего на свете и ни разу его не повязать, потому что эта собака - просто шоу-чемпион....
у каждого свое видИние... у меня - такое.....

Svetus'ka

01.12.2010, 18:57

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Ну ,наверное, потому что есть ПОРОДА, которая искусственно выведена человеком. И до тех пор, пока представители данной породы не станут ИДЕАЛЬНЫМИ, нужны некие ограничения. В противном случае можно ведь ТАКОГО навыводить, что пуделем назвать можно будет с большой натяжкой.

то есть в странах, где нет этой границы, либо уже идеальные собаки, либо навыводили??? Не согласна.

Вот родился тот самый Марик. Ведь красив, я все его ругаю за рост, а ведь если бы не рост, вернее, не было бы верхнего предела у нас - его и в разведении использовать не грех. Ведь, ребята, он от КОРИЧНЕВОЙ МАТЕРИ!!!! С инбридингом на Торпазов!!! Да, пусть он 70, были бы хозяева фанатами, отвезли бы на американский континент, я думаю все шансы на американского Чемпиона у него есть! и не станет он от этого менее пуделем.
А приходится жить в настоящих реалиях. То есть вести отбор еще и по росту, фактически исключая из разведения собак классного экстерьера, здоровых, с хорошей психикой, но вот ростом не вышли по фцишным меркам...

Svetus'ka добавил(а) 1291219305:

А чтобы не понавыводили непуделей - так на то и выставки с экспертами. Да и заводчики-то видят что за собачка бегает в ринге, отличный представитель породы в росте или разваливающийся недодог. А то можно подумать, что у нас в рамках роста все прям офигительно стильные с супердвижениями....

Svetus'ka добавил(а) 1291219419:

Ой, Лен -Манник. он же полубрат Данику. и Викиной Мане тоже))))) по Леннарту.

Mannique

01.12.2010, 19:07

мде :) лана, не поняли меня люди и ладно :) главное поговорили на тему " если бы да кабы" :)

перестало мне нравится, что експерты всем подряд титулы отдают, а часто выигрывают собаки еффектные, а не правильные ... скучно стало

Mannique добавил(а) 1291219670:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka

Svetus'ka добавил(а) 1291219419:

Ой, Лен -Манник. он же полубрат Данику. и Викиной Мане тоже))))) по Леннарту.

да я уже поняла :)

Svetus'ka

01.12.2010, 19:08

Mannique, Ленко, это было всегда, есть и будет, экспертиза это взгляд конкретного эксперта.
Слушаться дядю, конечно, нужно, но не без оглядки ;)

Сильф

01.12.2010, 19:38

Наталия Дмитриева, до "Пудель-Шоу" В Крылатском, отдельного ринга для тоев, как бы и не было, а вот на пудель шоу, всех карликов, до рингов перемерили и отправили каждого в свой ринг - тоев к тоям, карликов к карликам, заняло это всего ничего времени ...

Mannique

01.12.2010, 20:31

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Mannique, Ленко, это было всегда, есть и будет, экспертиза это взгляд конкретного эксперта.
Слушаться дядю, конечно, нужно, но не без оглядки ;) зачем тогда делать правильных пуделей, если они заведомо не выиграют и кто такой правельный пудель, если стандарт ето аццтой созданый групкой ? я об етом задумалась и расстроилась :)

Svetus'ka

01.12.2010, 20:41

Mannique, а что есть правильно? если есть собака правильная, куражная, но переросток, и вторая в стандарте по росту, но подрастянутая, и дисбаланс между передом и задом - кому САС отдавать? кто из них НАСТОЯЩИЙ пудель?

Юлия Корж

01.12.2010, 20:41

Ненадо передёргивать слова...стандарт был и до групки...но пришли к власти в породе отдельные личности...которые потребовали от всех любителей породы большой пудель уровнять всех под планку....до них порода была неправильная...выигрывали не за рост а за красоту...а теперь нам навязали свой порядок....я о том чтобы правила были понятны и логичны-тогда их и соблюдать несложно...если правило глупость...большинство нехочет быть стадом...но наше мнение никто не учитывает...и не будет учитывать пока мы живем в стране которая не имеет веса в международной кинологии...нас приняли в ФЦИ...хаха...нужны мы им...конкуренты недоделанные...

ZoSo

01.12.2010, 21:15

Mannique,

стесняюсь спросить, а вы когда моих собак видели и с ними обшались ?))))))) а лопатой не перешибёш выражение без вопросов образное, ето ведь не в росте дело, а в крепости собачки духом и физически, при чем тут рост ?

Да ладно, я подшучиваю немного насчет лопаты-то)))) Фото видела, а про лопату вы тут расписались, и стало мну весело!))))

ZoSo добавил(а) 1291227379:
Мне, когда дали за большую собаку подержаться, а потом дали поводить, я такое счастье испытала, что словами не передать!

ВотЬ!!!! Я и говорю!...

ZoSo добавил(а) 1291227724:
Замечу только вот Флори по другому развивался. до почти 2,5 лет был плоским и костями гремел,

Вот-вот. Дакар из таких - как и дед его (в год это было шо-то страшное, потом заболел тяжело еще - окончательно годам к трем сформировался), Тарья тоже - костлявой не была, но угловатым, медведистым подростком до 2 лет ходила))) Вот в 3 - совсем другая стала, и в груди шире (сужу еще и по комбезу, узковат стал).
А то, что рост меряют реально в холке - не сомневайтесь. Знают, что не по голове, там больше метра было бы)))))

ZoSo добавил(а) 1291228010:

Знаете, стандарт - не догма. Иначе сегодня у нас не было бы вовсе серебристых, абрикосовых, красных собак, да и голова пуделя имела бы совсем иную форму, между прочим (если вспомнить век XIX - начало XX, перечитайте Сабанеева, очень улыбнет, обещаю!)

Mannique

01.12.2010, 21:29

ои, а я огрооооомного нюфа водила на поводке, ни до ни после таких громадин не встречала ... обаденное чуство ... гм .. и чего ?:)

ZoSo

01.12.2010, 21:32

http://s44.radikal.ru/i106/1012/ff/6b8847891828.jpg (http://www.radikal.ru)
Тут вот Тарюшка, два годика))))

Насчет того, что якобы рослые собаки имеют слабый костяк - пясть 16 в обхвате, у меня рука такая тоже.

ZoSo добавил(а) 1291228443:
Mannique,

Ну, раз не торкнуло - тады вам шабаку до 60!)))))

Останина Татьяна

02.12.2010, 07:53

Первоначальное сообщение от Mannique
ои, а я огрооооомного нюфа водила на поводке, ни до ни после таких громадин не встречала ... обаденное чуство ... гм .. и чего ?:)

У меня у золовки живет, наверно, самый большой ньюф, которого я когда либо встречала в своей жизни, а с ним любой ньюф кажется просто мини ньюфиком:smile: В холке он 84 где то))). В этом году два раза выиграл группы на "Евразии" и на одной еще BIS-3 стал, ну и другие не менее приятные моменты побед у него тоже есть:smile: Форомировался он достаточно долго, и это не удивительно, ведь чем собака выше, тем тяжелее соблюдать баланс

Tamara

02.12.2010, 08:43

ZoSo, от ето лошадка ))))) но красавица !! Хорошей собаки должно быть много :)

Дакар

02.12.2010, 09:41

Первоначальное сообщение от ZoSo
http://s44.radikal.ru/i106/1012/ff/6b8847891828.jpg (http://www.radikal.ru)
Тут вот Тарюшка, два годика))))

Насчет того, что якобы рослые собаки имеют слабый костяк - пясть 16 в обхвате, у меня рука такая тоже.

ZoSo добавил(а) 1291228443:
Mannique,

Ну, раз не торкнуло - тады вам шабаку до 60!)))))

Мамины лизунчики любимые :ma: , с ростом в 60 никто так не поцелует! Вчера приехала в 12 ночи домой погуляла, пошли спать так он возле кровати прилег и целовал пол-ночи. Если б муж не прогнал так бы и до утра игрались м:hug: Аннушка, каждому свое счастье:wink:

MISTER TWISTER22844

02.12.2010, 09:49

ZoSo, Такая ЛЮБОВЬ!!!

Mannique

02.12.2010, 10:29

Первоначальное сообщение от ZoSo

Mannique,

Ну, раз не торкнуло - тады вам шабаку до 60!))))) торкнуло, ну так я нюфа и заведу, зачем мне пудель выше 80 ???

Mannique добавил(а) 1291275039:

подводим итог - те пудели что 70 или больше - настояшие, классные их можно любить крепко, ну а кто в стандартном росте ето шавочки, их и полюбить то никак, даже поцеловаться ... отпад, мне идея нравится - любим за рост ( той могут сразу стреляцца :) )

Sorbonna

02.12.2010, 10:33

подводим итог - те пудели что 70 или больше - настояшие, классные их можно любить крепко
да, и целуются-лижутся они лучче всех :)
куда там моей 58см... ей далеко до них :(

Апрелька

02.12.2010, 10:44

Первоначальное сообщение от Mannique
отпад, мне идея нравится - любим за рост ( той могут сразу стреляцца :) )

ага, мне тоже нравится :biggrin: тоев вообще любить не за что :crazy:

Сильф

02.12.2010, 10:45

У мну все одинаково целуются, что под 60, что под 62, что под 67 - одинаково! ... ЧЕСТНА! ... Если надо, достанут и до смерти залижут - если не прогонишь, а если исчо и кто больше на лижет - спасение тока под одеялом, ну если все одновременно ... а той и вовсе на голове пристраивается ... рост поцелуям не помеха!

Svetus'ka

02.12.2010, 10:46

тээээкс.... я лично против дискриминации за рост - ЛЮБОЙ!!! Я тока тоев боюсь обнимать сильно)))))

Апрелька

02.12.2010, 10:47

Первоначальное сообщение от Mannique
торкнуло, ну так я нюфа и заведу, зачем мне пудель выше 80 ???

лучше дога или сразу коровку :biggrin:

Svetus'ka

02.12.2010, 10:51

Девушки, ну хорош уже, ну никто не говорит, что только такие это гуд. Я говорю, что и такие ТОЖЕ гуд.))) ЕСЛИ они в пропорциях и с движениями ХАРАКТЕРНЫМИ пуделю.

Сильф

02.12.2010, 10:53

Svetus'ka , поддерживаю!

Sorbonna

02.12.2010, 10:58

тоев вообще любить не за что
Апрелька, они едят как Дюймовочка.
За это её Крот и полюбил :crazy:

Дакар

02.12.2010, 10:58

Первоначальное сообщение от Сильф
У мну все одинаково целуются, что под 60, что под 62, что под 67 - одинаково! ... ЧЕСТНА! ... Если надо, достанут и до смерти залижут - если не прогонишь, а если исчо и кто больше на лижет - спасение тока под одеялом, ну если все одновременно ... а той и вовсе на голове пристраивается ... рост поцелуям не помеха!

У моей подруги тоечка-малышечка шоколадка, это просто умереть-не встать. Она такая прыгучая! как-то так разганяется и в прыжке забирается ей на шею и вылизывает:smile: это умора! Дакар, канеш, так не сделает я этого не переживу:biggrin: Он когда только начинает подпрыгивать народ в ужасе отходит подальше - одно дело когда тоечка резвится, а другое дело большой.:lol:

Дакар добавил(а) 1291276828:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Девушки, ну хорош уже, ну никто не говорит, что только такие это гуд. Я говорю, что и такие ТОЖЕ гуд.))) ЕСЛИ они в пропорциях и с движениями ХАРАКТЕРНЫМИ пуделю.

Да ради Бога! PR-те, как же я еще узнаю ваше мнение?

Наталия Дмитриева

02.12.2010, 11:51

тоев вообще любить не за что
Апрелька , Вы рискуете (очень рискуете!) нарваться на грубость!:diablo: С моей стороны точно! Я держала мелочь 19 лет и любила их не меньше, чем сейчас люблю Пьера. В мелких разновидностях есть СВОЯ изюминка. Если Вы не держали таких собак, Вам этого не понять. А, стало быть, с выражениями поаккуратнее, иначе Вы можете разбудить в людях "зверя"!

Svetus'ka

02.12.2010, 12:10

Наталия Дмитриева, мне кажется Апрелька это в качестве иронии написала...

Наталия Дмитриева

02.12.2010, 12:34

Ирония иронии - рознь!

Апрелька

02.12.2010, 13:02

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Апрелька , Вы рискуете (очень рискуете!) нарваться на грубость!:diablo: С моей стороны точно! Я держала мелочь 19 лет и любила их не меньше, чем сейчас люблю Пьера. В мелких разновидностях есть СВОЯ изюминка. Если Вы не держали таких собак, Вам этого не понять. А, стало быть, с выражениями поаккуратнее, иначе Вы можете разбудить в людях "зверя"!

ээээ...я в шоке :eek: на этом форуме у всех "зимнее обострение"...
Наталья Дмитриева, к Вашему сведению, наш питомник занимается как раз ТОЯМИ и карликами...Мне кажется, стоило бы потрудиться прочитать предыдущие пару страниц обсуждения, чтобы понять, о чем и в каком ключе я говорю. Мдя...:vis:
Между прочим, полностью на стороне Пьера в этой теме выступала, сейчас даже не знаю, как и реагировать...ну, надо же, на полном серьезе обвинить меня в тоененавистничестве....Убиц ца ап стенку, как говорится...

мон ренессанс

02.12.2010, 14:18

Первоначальное сообщение от ZoSo
http://s44.radikal.ru/i106/1012/ff/6b8847891828.jpg (http://www.radikal.ru)
Тут вот Тарюшка, два годика))))

Насчет того, что якобы рослые собаки имеют слабый костяк - пясть 16 в обхвате, у меня рука такая тоже.

ZoSo добавил(а) 1291228443:
Mannique,

Ну, раз не торкнуло - тады вам шабаку до 60!)))))
Девочка, конечно, крупная, но это ей не мешает дарить аккуратные, нежные поцелуи, как умеет это делать только пудель, не засасывая при этом всё твоё лицо себе в глотку (да простят меня другие породы) :smile: Обалденное фото!:smile:

Дакар

02.12.2010, 14:30

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Девочка, конечно, крупная, но это ей не мешает дарить аккуратные, нежные поцелуи, как умеет это делать только пудель, не засасывая при этом всё твоё лицо себе в глотку (да простят меня другие породы) :smile: Обалденное фото!:smile:

О да! Очень деликатные! И вообще это отличительная черта характера Степашкиных деток. Обожаю пуделей:smile:

мон ренессанс

02.12.2010, 15:01

О да! Очень деликатные!
Дакар, О, да! Абсолютно точная характеристика нашей породы!:hb:

Дакар

02.12.2010, 15:09

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Дакар, О, да! Абсолютно точная характеристика нашей породы!:hb:

Пожалуй Вы правы:hb:

Mona

02.12.2010, 15:15

Апрелька, на полном серьезе обвинить меня в тоененавистничестве.... Это что! Вон Mannique своего лопатой по хребту....:iq: :crazy:

Svetus'ka

02.12.2010, 15:16

))))))))))))))))))))))))))))))))
а я тоев слишком сильно обнимаю))))))))))))))))))))))))))))))))))))

мон ренессанс

02.12.2010, 15:22

Дакар, Я пуделей держу почти тридцать лет:ura: (как заводчик, в том числе; перед этим были другие породы). Мне думается, что мне есть что сказать на эту тему.:umn: :smile:

мон ренессанс добавил(а) 1291292979:
а я тоев слишком сильно обнимаю))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Svetus'ka, осторожнее с объятиями! Той он и есть той: шаг вправо, шаг влево (неаккуратный) - тою расстрел.... (юмор оценила)
:pri:

Дакар

02.12.2010, 15:36

[QUOTE]Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[b]Дакар, Я пуделей держу почти тридцать лет:ura: (как заводчик, в том числе; перед этим были другие породы). Мне думается, что мне есть что сказать на эту тему.:umn: :smile:

Это замечательно!:appl:

Victory

02.12.2010, 15:55

Ой, со вчерашнего дня не была и 5 страниц... нет времени все внимательно читать...
Свет, боже мой то! Или я такая косноязычная, или реально из 10 человек 10 читают на свой манер и это нужно учитывать.
Ребята, все хорошо в меру. Нельзя любить или не любить за рост, при чем тут это? Свет, я расписала для Апрельки ЧТО я имела в виду под этим предложением. Прошу тебя, перечитай. Кто говорит, что у меня 100% щенков шоу? Кто?
Каждая собака имеет право на любовь и родных хозяев. Но не каждая собака имеет право размножаться. ИМХО!
Верхний предел роста для больших пуделей - для меня абсолютно не принципиален, и я писала об этом. Если он красив и сбалансирован - да здравствует БОЛЬШОЙ ПУДЕЛЬ!
Но нижний предел в 45 см - это никуда не годится :(
Красивый Пьер... но елки - палки, он же в типе малого на 10000%
А раз выставляется то наверняка и вязаться хозяева соберутся. С большими суками, я так понимаю?
Я очень люблю и малых и больших собак, тем более что 10 лет я была владелицей замечательного малого серебристого пуделя. Но это РАЗНЫЕ ПОРОДЫ, и нельзя забывать об этом. И я не считаю, что в настоящее время существует какой-то дефицит с производителями, для того чтобы делать настолько рискованные вязки. В моем понимании так.
Вяжут тоев карликами, вяжут карликов малыми, но там же разница в росте производителей не составляет 8 см и более? Значит и "неприятные" последствия таких вязок нивелированы.
Надеюсь на понимание большинством участников. :hb: Сори за сумбур, выправлять некогда.

Наталия Дмитриева

02.12.2010, 15:58

.ну, надо же, на полном серьезе обвинить меня в тоененавистничестве....Убиц ца ап стенку, как говорится...
Ну уж извините, что не оценила Ваш юмор. Может и правда, мозги замёрзли (сижу в двух штанах, четрырёх носках и тёплом свитере. Руки ледяные. Холодно дома.) Теперь буду знать, что если Апрелька сказала что то "не так", значит она шутит. :biggrin:
Между прочим, полностью на стороне Пьера в этой теме выступала, сейчас даже не знаю, как и реагировать...
Так реагируйте на Пьера, а не на то, что говорит его хозяйка ( в некоторых случаях):biggrin:

Сильф

02.12.2010, 16:01

Victory, в больших? А что, серебристых больших у нас море? Тем более таких кровей, у нас и нет их на самом деле, если есть то блю и все примерно родственники ...

мон ренессанс

02.12.2010, 16:01

Знаете, стандарт - не догма. Иначе сегодня у нас не было бы вовсе серебристых, абрикосовых, красных собак, да и голова пуделя имела бы совсем иную форму, между прочим (если вспомнить век XIX - начало XX, перечитайте Сабанеева, очень улыбнет, обещаю!)
С одной стороны да, ибо любой стандарт на что угодно прописывается человеком или группой "человеков", которые, возможно, в силу свойства "хумани эррарум эст" (сорри за мою латынь на славянский манер...) возможно, "...что-то нескладное придумали..." (с) С другой стороны, без стандарта на что бы то ни было невозможно движение в правильную, пусть даже в кавычках сторону, и в доказательство этого пуделеводство уже переживало этот период - кто во что горазд сообразно с личными вкусами руководителей секций. Я - за порядок. Порядок - это стандарт. Но... составленный разумными, грамотными кинологами.....Понимаю, что оконцовка моего поста автоматически может породить тему: "А судьи - кто?":val:

мон ренессанс добавил(а) 1291295955:
(сижу в двух штанах, четрырёх носках и тёплом свитере. Руки ледяные.
Наталия Дмитриева, а чо так-то? У нас, например, жарко в квартире. Все батареи скручены на ноль (есть возможность регулировки)

Алиса

02.12.2010, 16:20

С некоторым удивлением прочла всю темку, т.к. пол-года назад она уже обсуждалась в "Большие всех окрасов...", только там было погорячее обсуждение. Я на протяжении многих лет являюсь сторонницей идеи, что верхнюю планку роста Больших пуделей нужно убирать, поэтому и сейчас не могу не вступить в разговор.
Конечно же, оценивая Большого пуделя, нужно принимать во внимание все породные параметры и пропорции. И если с ними всё в порядке( а это обеспечит и отличные движения), то большой рост ни в коем не должен приводить к занижению оценки. Приятно было убедиться, что большинство форумчан понимают и принимают это соображение. На мой взгляд, очень точно и логично высказывались
SVETUS KA, AMBERCOUNRY, ZO-SO, СИЛЬФ (простите,если кого-то не упомянула).
И только уважаемая MANNIQUE продолжает твердить из поста в пост: а как же стандарт!? Но ведь стандарт не догма( если бы это было не так, мы бы сейчас имели пуделя с обликом , как на картинках 19 века- хотите такого?). Полностью поддерживаю мнение ZO-SO о том что нужно постараться поменять стандарт в отношении роста Больших пуделей. Только в силу бюрократической неграмотности не знаю, с чего начать. Может, знающие и опытные люди подскажут, как налаживаются деловые связи с руководством ФЦИ, как к ним обращаются по разным вопросам. Допускаю, что я наивна, но под лежачий камень вода не течёт.
Только хочу подчеркнуть, что вовсе не считаю, что все Большие должны быть очень крупными. Если собака с ростом 57 см отлично сложена, то конечно она предпочтительней разбалансированного ледащего пса с ростом 69 см. Не могу не признать того факта, что у крупного Большого недостатки сложения больше бросаются в глаза.
Так, если у собаки с ростом 68-70 см прямые задние ноги или явно зауженная голова, то это выглядит гораздо хуже, чем те же недостатки у некрупной собаки. Ну так что ж, нужно стараться заводчикам стремиться к совершенству и выводить отличных крупных собак. Слава Богу, их немало. И пусть сравниваются наши собаки не по росту, по по основным породным параметрам.
Не могу удержаться , чтобы не сказать, что мой предыдущий пес был на пике возраста в холке 69-70 см.За 10 лет(а с ветераном 12) выставочной карьеры десятки экспертов отмечали гармоничное сложение и отличные движения.Но я о нём уже много рассказывала и показывала в других темах. А нынешний мой пацанчик в 10 месяцев уже ,конечно , очень крупненький(к чему я и стремилась, выбирая щенка).Он показывался на семи выставках(3 в щенках и 4 в юниорах).На последних четырёх выставках каждый эксперт(каждый!) в описаниях, кроме всего прочего, отмечал хороший рост! Это внушает оптимизм и надежду, что у крупных собак есть шансы на успех.
И ещё одно соображение. В начале этой темы рассуждали о том, что той-переросток может переписаться в карлика, карлик - в малого, малый может превратиться в Большого, и только несчастному крупному Большому некуда переписываться! Это ли не дискриминация.Как по-Вашему, MANNIQUE?

Алиса добавил(а) 1291296415:
VIKTORY, абсолютно правы! Точно и объективно!

Наталия Дмитриева

02.12.2010, 16:27

Красивый Пьер... но елки - палки, он же в типе малого на 10000% Ну, чтобы делать подобные заявления, надо собаку, как минимум, видеть живьём.
И вот мне интересно, а что если бы здешний люд не знал о происхождении Пьера, что бы тогда говорили? Вот пришла я сюда и в первый же день вынесла на форум фотографии Пьера, как стандартного пуделя, не говоря кто он, откуда, кто мама-папа. Интересно, какая была бы реакция?
Уважаемая Victory , собака прошла 5(!) экспертиз! 5 разных людей-профессионалов поставили свои подписи под описанием собаки и НИГДЕ, НИ В ОДНОМ описании, нет такой фразы в типе малого
Получается, что эксперты-кинологи - идиоты полные, раз этого не увидели воотчию, а Вы вот специалист настолько КРУТОЙ, что по фотографии можете определить ВСЁ! Не слишком ли самоуверенно?Забавно, ей богу!:biggrin:

Наталия Дмитриева добавил(а) 1291296608:
Наталия Дмитриева, а чо так-то? У нас, например, жарко в квартире. Все батареи скручены на ноль (есть возможность регулировки)
Тамар, у нас батареи в стенах, все окна законопачены, но от самих стёкол дует, караул просто! В соседних хрущах батареи "вынесли", так они от жары задыхаются, все форточки пораскрывали! А у нас, как на Северном полюсе!

мон ренессанс

02.12.2010, 16:33

Красивый Пьер... но елки - палки, он же в типе малого на 10000%
Victory, я тоже так вижу....., на те же 100000%, но:
А что, серебристых больших у нас море? Тем более таких кровей, у нас и нет их на самом деле, если есть то блю и все примерно родственники ...
Надо учитывать состояние популяции породы на данный момент. Её, популяцию, попросту надо иметь/набрать количественно для дальнейших потенциальных комбинаций. Тем более сейчас уже известно, что собаки Ричарда Боханнона (п-к Aery), откуда происходит Пьер, имеют чёткую тенденцию к перерастанию.(см. интервью с Р.Боханонном в переводе А.Чиликиной в одном из номеров "Пудель-ревю" - номер не помню). Может быть, этим следует воспользоваться? Тип-то собаки - шикарный! И к тому же, не у каждого заводчика есть возможность позволить себе выездную вязку (в Швецию, например). Или давайте уже эту тему закончим на классике: Разведение собак - это прерогатива только богатых людей.

Sorbonna

02.12.2010, 16:37

Алиса, в монопородных выставках вы участвуете? Хотя бы в одной?

chrizante

02.12.2010, 16:46

Первоначальное сообщение от Victory

Красивый Пьер... но елки - палки, он же в типе малого на 10000%

Согласна на все 10000%
Я видела его первый раз на выставке в "крокусе" весной. В первый момент не поняла даже что это? Потом коллеги, которые стояли рядом сказали, что это большой пудель. :bud: Помню свою мысль тогда, интересно как стали выглядеть большие пудели. Я их себе по-другому представляла. :shy: Еще переспросила, точно большой? Мне кажется, что это крупный малый. Ответ был- точно большой каталог смотри там написано. :hah: Ну а что против букф не попрешь…Родословная есть значит большой!

Останина Татьяна

02.12.2010, 16:50

Первоначальное сообщение от Алиса
Я на протяжении многих лет являюсь сторонницей идеи, что верхнюю планку роста Больших пуделей нужно убирать, поэтому и сейчас не могу не вступить в разговор.
Конечно же, оценивая Большого пуделя, нужно принимать во внимание все породные параметры и пропорции. И если с ними всё в порядке( а это обеспечит и отличные движения), то большой рост ни в коем не должен приводить к занижению оценки.

Полностью согласна:appl:

Mannique

02.12.2010, 16:54

Алиса, я за соблюдение правил, ето не дискриминация вовсе, мы же должны играть поправилам ? вот когда будет новый стандарт без верхнего предеа - нет вопросов, как то так

Алиса

02.12.2010, 17:06

Покажу своего малыша на последней выставке.Это те фото, на которых можно получить представление о росте.
http://s013.radikal.ru/i323/1012/05/e9ecd9989094.jpg (http://www.radikal.ru)
htthttp://s007.radikal.ru/i302/1012/ad/8afd0cdd05ca.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s007.radikal.ru/i302/1012/b1/a094d4453f9e.jpg (http://www.radikal.ru)p://s55.radikal.ru/i150/1012/da/c3a82b0eb51d.jpg

Алиса добавил(а) 1291299241:
http://s008.radikal.ru/i305/1012/ac/ba3ad6d27937.jpg (http://www.radikal.ru)
Готова выслушать любые замечания о моей собаке и даже сугубо критические, если они будут высказаны в доброжелательной и корректной форме. Ведь вообще-то говоря, одно дело делаем - стремимся к совершенству.

Svetus'ka

02.12.2010, 17:15

Первоначальное сообщение от Victory

Красивый Пьер... но елки - палки, он же в типе малого на 10000%

ИИИ????? Мне бы очень хотелось бы чтобы у нас был большой в типе и окрасе Aery's Pretorian.

Первоначальное сообщение от Victory

А раз выставляется то наверняка и вязаться хозяева соберутся. С большими суками, я так понимаю?

не, не соберутся. Если соберутся, то только большие суки со своими заводчиками.

Давайте вспомним Дом Тотем. С использованием малого кобеля достигли офигительных результатов. Красивые суки. Снимаю шляпу.

Svetus'ka добавил(а) 1291299526:

На всякий случай поясню. Я против повсеместного применеия таких вязок. Но когда это осмысленно, и имеет цель получение классного большого серебра, и еще диверсификация генпула, пусть рост стабилизируется через поколение, я, хоть убейте, "за".

Mannique

02.12.2010, 17:34

почему просто не привезти стандарта серебристого ?

мон ренессанс

02.12.2010, 17:40

я за соблюдение правил, ето не дискриминация вовсе, мы же должны играть поправилам ? вот когда будет новый стандарт без верхнего предеа - нет вопросов, как то так
Mannique, вот знаете, что мне интересно? Почему вся "хлопотня" словесная крутится вокруг темы ограничения именно верхнего предела большого пуделя? Именно - верхнего! Даже я, не будучи крутым кинологом, могу ответить на этот простой вопрос. Не терпит природа крайностей. Природа любит золотую середину. Как только собаки усилиями разведенцев становятся, условно говоря, "миниками " или, напротив, стремятся к гигантизму.... как только эта тенденция начинает намечаться, ей, тенденции, начинают сопутствовать известные психо/физические проблемы... кинологи в курсе... не просите уточнений...ибо эта тема уже на зубах навязла. Хотя....впрочем, при желании порассуждать, давайте вспомним породы типа дог, сенбернар etc...Сколько там проблем, начиная со щенячества....:hlp: Именно потому, на мой взгляд, что нарушен "нормальный" ( намеренно беру в кавычки....во избежание .....саркастических комментариев) размер canis familiaris

Svetus'ka

02.12.2010, 17:41

Mannique, потому что денег не у всех есть по 3-5 тыщ долларов свободных. А если привезешь, то те же крови в основном. А еще можно привезти, и потом окажется, что такая собачка не брид-класса. Например.
А еще не всех коблов себе посадишь, а с кобелиными руками проблемы.
Еще причины нужны?

есть еще. Мне интересно самой сгенерить идею и ее воплотить, и получить чтонить прикольное, не идентичное тому, что бегает даже в Европе. Сама знаешь мою кориШШШневую идею.
А просто вязать собачек.... ну мне неинтересно. Поэтому каждой вязкой я не размножаю, а это еще один шаг вперед, в направлении, которое Я считаю правильным. С соблюдением стандарта, конечно ;) насколько это получается (с переростом есть риск, моя первая коричневая сука из Канады была 62 см)

Mannique

02.12.2010, 17:50

мон ренессанс, я как раз считала всегда рост большого пуделя етакой золотой серединой, чему и радовалась :)

Mannique добавил(а) 1291301626:

Свет, ну вот возму и привезу интересного кобеля, разве ктото будет вязаться ? в конце концов в Европе есть самые разные серыеи американцы и европейцы и всё такое, почего не повязаться ?

ето я к тому, что не так уж безвыходна ситуация вообше то

Svetus'ka

02.12.2010, 17:55

Ленко, ВЕЗИ! БУДУ! тока чтобы тип и окрас были)))

Mannique

02.12.2010, 18:10

никачуууууууууууууу

Наталия Дмитриева

02.12.2010, 18:13

никачуууууууууууууу , а чего так-то? Всего то 3-5 тыщ долларов свободных
Мелочь какая! :biggrin:

мон ренессанс

02.12.2010, 18:22

Готова выслушать любые замечания о моей собаке и даже сугубо критические, если они будут высказаны в доброжелательной и корректной форме.
Алиса, Вы не находите,, что первая часть Вашего предложения полностью исключает вторую (после слова "если"). Лично я после подобного "угрожающе-категоричного" предложения не скажу ничего.:str:

ШМЕЛЯ

02.12.2010, 18:26

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Mannique, вот знаете, что мне интересно? Почему вся "хлопотня" словесная крутится вокруг темы ограничения именно верхнего предела большого пуделя? Именно - верхнего! Даже я, не будучи крутым кинологом, могу ответить на этот простой вопрос. Не терпит природа крайностей. Природа любит золотую середину. Как только собаки усилиями разведенцев становятся, условно говоря, "миниками " или, напротив, стремятся к гигантизму.... как только эта тенденция начинает намечаться, ей, тенденции, начинают сопутствовать известные психо/физические проблемы... кинологи в курсе... не просите уточнений...ибо эта тема уже на зубах навязла. Хотя....впрочем, при желании порассуждать, давайте вспомним породы типа дог, сенбернар etc...Сколько там проблем, начиная со щенячества....:hlp: Именно потому, на мой взгляд, что нарушен "нормальный" ( намеренно беру в кавычки....во избежание .....саркастических комментариев) размер canis familiaris Полностью согласна!!!:alc: :biggrin: Поэтому и надо ограничить верхний предел, чтоб какой-нибудь, энтузиаст не увлекся разведением самых крупных пуделей. Да и эксперты с пониманием относятся к красивым, конкурентно способным переросшим большим пуделям, коих не так уж и много.

Gernika

02.12.2010, 19:34

Хочу вставить слово не про рост, но про больших, серых. Почему надо везти из-за границы? В Питере в питомнике "Дом Тотем" прекрасные серые. В питомнике работают этом направлении и довольно успешно.

мон ренессанс

02.12.2010, 19:36

мон ренессанс, я как раз считала всегда рост большого пуделя етакой золотой серединой, чему и радовалась
Mannique, как я наблюдаю, вы, владельцы больших пуделей, по сей день так и не договорились относительно оптимального размера вашей разновидности...что мне лично странно..... А подобные предложения типа:

[quote]почему просто не привезти стандарта серебристого ?[/quote - меня всегда приводили в первобытный восторг! Ну, вперёд - привозите! Встретим прибытие щена за 2-3 тыщи евро с духовым оркестром - обещаю!

мон ренессанс добавил(а) 1291308788:
Если даже Вы, Mannique, возьмётесь поимённо перечислять заводчиков большого серебра, которые в состоянии купить щенка или оплатить соответствующую выездную вязку, думаю, что это будут, в лучшем случае, единицы. В свете вышесказанного нахожу, что пресловутый Пьер интересен в плане разведения больших серебристых. Остальные доводы я уже приводила. И ещё: в ту же копилку (в смысле статистики) : в моем собственном помёте из Aery из пяти щенков - четверо переростков, именно кобелей ... "Думайте сами, решайте сами...." Просто я как заводчик не занялась переоформлением их родословных, не считая это нужным. Оставила себе только суку (единственную), 42 см. , которая сейчас имеет помёт разумного размера.

Mannique

02.12.2010, 20:06

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Mannique, как я наблюдаю, вы, владельцы больших пуделей, по сей день так и не договорились относительно оптимального размера вашей разновидности...что мне лично странно..... А подобные предложения типа:

я как раз "за" 60 для кобелей :)

с другой стороны ведь классика тоже стоит не мало привезти или на вязку поехать, но вон сколько кобелей привозят , а серых одно насколько я в курсе

но я просто высказалась, не спорю :)

Mannique добавил(а) 1291309714:

Наталия Дмитриева, если б хотела привезла бы, нивапрос, но в ближайшие гoды сильно наврядли :)

мон ренессанс

02.12.2010, 20:24

Mannique, к сожалению, Ваш пост мне неясен - видимо, мне мешает Ваш эстонский акцент....и...возможно, соответствующий стиль мышления.:shuffle:

Roza

02.12.2010, 20:43

Mannique, я Вас вроде бы поняла)).
Перевожу:
:smile: "Кобелей классического окраса привозят много, несмотря на большие материальные затраты, а серого привезли только одного."
(Речь, видимо, идёт о малых пуделях.)
Хотя... чуть выше почти все реплики были посвящены стандартным.)))))))))
Mannique, правильно?)))

ZoSo

02.12.2010, 20:44

Mannique,

подводим итог - те пудели что 70 или больше - настояшие, классные их можно любить крепко, ну а кто в стандартном росте ето шавочки, их и полюбить то никак, даже поцеловаться ... отпад, мне идея нравится - любим за рост ( той могут сразу стреляцца

Для жителей Эстонии - второй раз)))))) (просто я об этом уже писала)

У меня есть Масяня Кукуевна в 54 сантиметра - чтоб я ее меньше любила????))))) Ни за сто! Люблю - одну как большую, вторую - как маленькую. Масяньку можно перевернуть, взять на ручки, потетешкать, а Тарьюшка и сама потетешкает!)))) Она любимых знакомых тоже так встречает - лапы на плечи, сильно целует (ко мне ее щекой сильно придавливается - цАлуй!)))) А Масянечка - нежно так ))))

ZoSo добавил(а) 1291311951:
Апрелька,

тоев вообще любить не за что

Тоев любить есть за что, только крепко - опасно!))))))

Mannique

02.12.2010, 20:53

Первоначальное сообщение от Roza
Mannique, я Вас вроде бы поняла)).
Перевожу:
:smile: "Кобелей классического окраса привозят много, несмотря на большие материальные затраты, а серого привезли только одного."
(Речь, видимо, идёт о малых пуделях.)
Хотя... чуть выше почти все реплики были посвящены стандартным.)))))))))
Mannique, правильно?))) вы всё поняли верно, я говорила о стандартных кобелях, а серебро в Питере из Помпано имела в виду :)

Mannique добавил(а) 1291312463:

вы уж простите, пишу одной рукой, читаю одним глазом, так что иногда не очень получается :)

ZoSo

02.12.2010, 20:57

Была у мамы моей мысль - завести что-то из мелких разновидностей... Ну, говорю, пойдем на площадку, внимательно посмотришь на Вальсика (Венский Вальс из Дома Романовых, карлик, но мог быть и тоем). В общем, мы поняли, что 5 лет совместного проживания с 2 крупными королями чтой-то сделали с нашим "прицелом" - таким хрупким нам показался Вальсик.
Вариант карлика отпал, малого - тоже (по причине их отсутствия и не слишком большого отличия от карликов), и тут мы увидели фото Масяни ...

ZoSo добавил(а) 1291313213:
С другой стороны, не думаю, что отмени верхний предел для больших - и сразу появятся собаки в 80 и выше см. В Штатах-то нет их чегой-то))))) Смотришь фото с выставок - на уровне 65 все примерно, ну, чуть выше. Зато солидные и крепкие собаки - мы ведь пользовательскую породу разводим, должен быть соответствующий тип конституции, чтоб собаки не только на пробежку по рингу хватало.
Между прочим, не только в американском разведении были и есть крупные собаки. Были они в нашем - в году так 1992 на выставке в Волжском наблюдали суку ростом 75 см (происходила из питомника Черемуховый Цвет или была родственна собакам этого питомника), да и остальные на уровне 65 см были (Пилар Агни, бабушка Тарьи, была 63 в холке).

А есть у кого-нить сведения, какого роста был Maneetas Del Zarzoso Fuego Fatuo? Нигде не нашла, на фотках выглядит достаточно крупным - по-любому больше пресловутых 60 - че с этим фактом делать?

ZoSo добавил(а) 1291313557:
Вот, цитата из спортивной темки

я бы не сказала, что большой - 63-64см в холке.. был скамейкой, но к трем годам возмужал, я его мою, разница в ширине прям ощутимая))) и мышцы накачал. я тоже считаю что надо границу отменить, главное чтобы собака выглядела гармонично и цельно и тогда не важно какой рост. ведь не даром в рингах выигрывают и крупные кобели, и "миниатюрные" суки(ростом 56-57))))))))

Fantik

02.12.2010, 21:41

Первоначальное сообщение от ZoSo
А есть у кого-нить сведения, какого роста был Maneetas Del Zarzoso Fuego Fatuo? Нигде не нашла, на фотках выглядит достаточно крупным - по-любому больше пресловутых 60 - че с этим фактом делать?

Ой, только вчера его в Скандинавиан-Пудль-магазин пересматривала... Ага, тоже показался высоким. Рост не знаю.

Наталия Дмитриева

02.12.2010, 21:42

Ой, девочки, начиталась я за эти дни взахлёб! :biggrin: Но хочется, почему-то, откатиться немного назад. Часть вопросов, заданных в начале темы, для меня закрылись, часть отпали сами собой. Но появились новые. Вот смотрите, что в моём замёрзшем мозге сейчас роится. С Пьером, более-менее понятно. Накопала, в своё время, Аня Чиликина у Пьера "больших" по линии папы. "Большие" эти где-то в начале прошлого века стоят. Вот и борется "Айри" с тех пор с "перерастанием". Понятно, почему "маленькие" перерастают в "больших".
Но, почему "большие" перерастают в "очень больших"? Ведь крови немецких догов туда не подливали! А значит, генетически, не в кого! Разводили и разводили собачек в пределах установленных стандартов. Откуда у "больших" вдруг взялась такая тенденция? Чем это обусловлено? Экология? Усиленная работа гипофиза? Что происходит?

Mannique

02.12.2010, 21:47

я полагаю афданы роста добавили ?

ZoSo

02.12.2010, 21:49

Да НЕТ никакого перерастания - просто у господ французов на момент составления национального стандарта не было "в хозяйстве" истинных больших - вот и описали их с переростков малых. Тогда же и малый основной разновидностью стал, наверное. МНС в своей книге об этом пишет.

ZoSo добавил(а) 1291315845:

О! я знаю, что это - инбредная депрессия))))))))))))))

Mannique

02.12.2010, 22:35

есть переростание ибо рост 70 и выше редок, мы об етом толковали

Останина Татьяна

02.12.2010, 22:44

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
[B Откуда у "больших" вдруг взялась такая тенденция? Чем это обусловлено? Экология? Усиленная работа гипофиза? Что происходит? [/B]

Недавно по ТV была передача, где обсуждалось, что сейчас и у людей и у животных есть тенденция к росту...... Про людей приводили пример, что наши бабушки, дедушки были намного меньше нас, и сейчас зайдя напр. в их избушки в деревне, многие дети понимают, что им тут негде разогнуть даже спину........Говорили о том, что средний рост человека лет через этак 20-30 будет считаться около 175 см........ Да и дети сейчас ростут "как на дрожжах", тоже примерно происходит в животном мире (собак в частности не приводили в пример).

ZoSo

02.12.2010, 22:46

Но выше 60 - совсем не редок, а?
Перерастание есть - но не массовое. 70 - не так уж редко, в общем.

ZoSo добавил(а) 1291319323:

Останина Татьяна,

Не секрет, что питание улучшилось качественно и количественно, болезней меньше стало.

ZoSo добавил(а) 1291319499:

Думаю, истоки роста, который лично я считаю нормальным, нужно в истории породы поискать. И мы его там найдем)))) Равно как и некрупных предков.

ШМЕЛЯ

02.12.2010, 22:51

ZoSo, Да уж, предел в 65см. был бы более разумным! Но там, где надо все подкорректируют на свой манер.:fkr:

ZoSo

02.12.2010, 22:54

Но вообще, очень жаль, если большие пудели вдруг станут "до 60". Придется собрать денех и купить шабаку в Штатах - чтоб и большую, и тогда уж и в пятнышко!!!!

ZoSo добавил(а) 1291320031:

Особенно упадническая идея - "нравятся большие собаки - заведите дога!". Не хочу я никакую другую породу, потому как они - собаки, они - не пудели! И не будет у них того, ради чего я пуделя завожу.
Но - нету в собачке ростиком до 60 той величественности, солидности, которую словом "королевский" моглось бы назвать... Так, собашка...

Апрелька

02.12.2010, 23:02

Снова здорово....:diablo:
ZoSo, может хватит оскорблений? У меня, например, не "так себе собашки", а именно ПУДЕЛИ, любимые и самые лучшие!

ШМЕЛЯ

02.12.2010, 23:04

Первоначальное сообщение от ZoSo
Но вообще, очень жаль, если большие пудели вдруг станут "до 60". Придется собрать денех и купить шабаку в Штатах - чтоб и большую, и тогда уж и в пятнышко!!!! Все сразу не должны. И на разброс в помете можно надеяться, пока. :smile:

Mannique

02.12.2010, 23:04

ладно, последний аргумент - какая водяная собака у нас от 70 и выше ?:) м ?:) али пудель не от водябных собачек ?

и что, только я полагаю, что афганы и ирландские водяные спаниели участвовали в пуделеформировании в определённых местах и временах ? что еше заметно иногда на сегодняшних собак ?

и если взять статистику, думаю средний рост пуделей по всему миру так и есть 62

Mannique добавил(а) 1291320367:
ну то что у нас дворняжки , а у ZoSo, ПУДЕЛИ ето понятно :) ето можно уже и не обсуждать :)

ZoSo

02.12.2010, 23:09

Mannique,

Только передергивать не надо - а то у вас то лопата, то дворняжки))))) Это вы как раз призываете ноги пообпиливать, чтоб усе строго по догме сходилось)))) Вы меня то в нелюбви уличить пытаетесь, то еще в чем - а я просто за отмену заниженного роста...

Только куда мне Масяню мою приписать?

Апрелька

02.12.2010, 23:10

Первоначальное сообщение от Mannique
ну то что у нас дворняжки , а у ZoSo, ПУДЕЛИ ето понятно :) ето можно уже и не обсуждать :)

Это точно...ZoSo может себе хоть слона завести кудрявого, но почему такое полное отсутствие уважения к любителям других ростовых разновидностей? :shy:

ZoSo

02.12.2010, 23:11

Апрелька,

Вы тоже из Эстонии???))))))

ШМЕЛЯ

02.12.2010, 23:12

Первоначальное сообщение от ZoSo

Но - нету в собачке ростиком до 60 той величественности, солидности, которую словом "королевский" моглось бы назвать... Так, собашка... Это Вы зря! На протяжении двадцати лет, только и слышу в сторону моих малышей ( от36 до 45см.), : "А это королевские пудели у вас наверно?".:wink2:

Апрелька

02.12.2010, 23:13

это что, разжигание межнациональное розни? :shuffle: :shy:

Апрелька добавил(а) 1291320822:
Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
Это Вы зря! На протяжении двадцати лет, только и слышу в сторону моих малышей ( от36 до 45см.), : "А это королевские пудели у вас наверно?".:wink2:

и я все время слышу :smile:

ZoSo

02.12.2010, 23:14

но почему такое полное отсутствие уважения к любителям других ростовых разновидностей?

Бугага! У меня 16,5 лет малые были)))) Потом большое завелось одновременно и с продолжением)))) И небольшое большое есть))))
Я-то как раз никому никого любить не запрещаю - а мне пытаются запретить.

Апрелька

02.12.2010, 23:16

Первоначальное сообщение от ZoSo
Я-то как раз никому никого любить не запрещаю - а мне пытаются запретить.

а как можно запретить кому-то что-то любить? :shuffle: а вот навязывать свое мнение на протяжении многих страниц темы и оскорблять собеседников очень даже можно...

EGOR

02.12.2010, 23:16

ZoSo, С другой стороны, не думаю, что отмени верхний предел для больших - и сразу появятся собаки в 80 и выше см. В Штатах-то нет их чегой-то))))) - и это то, что я уже несколько раз подчеркивала в спорах о верхнем пределе роста стандартов:
господа, вдумайтесь! -
американские стандарты, у которых нет верхнего предела роста, в целом не вымахивают в "скаковых лошадок" ростом 80 см! Все они в пределах 65 см (выставочные и производительные особи особенно). Как-то это натурально регулируется их балансом, общим видом и пр. Tак может не надо мешать нормальному течению событий, и дать отбору (естественному и разведеньческому) поработать и сказать свое веское слово?! И 50 см ростом отсеятся, и 75 cm - тоже, уверяю вас!!!

ZoSo

02.12.2010, 23:17

это что, разжигание межнациональное розни?

Не-а, констатация забавного факта - Mannique в упор не замечает постов о моей Масяне (я ж говорю, что до 60 - МАЛО!, даж в тырнете не видно))))), Апрелька за ней. То ли Апрелька меня "как Пастернака" не читает и ограничивается чтением постом Mannique, то ли еще чего)))))))))))))))))))

Апрелька

02.12.2010, 23:19

а Эстония тут при чем, извините? :shy:

Mannique

02.12.2010, 23:19

Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,

Только передергивать не надо - а то у вас то лопата, то дворняжки))))) Это вы как раз призываете ноги пообпиливать, чтоб усе строго по догме сходилось)))) Вы меня то в нелюбви уличить пытаетесь, то еще в чем - а я просто за отмену заниженного роста...

Только куда мне Масяню мою приписать? где я призывала подпилить ножки ? я просто хочу, чтобы на выставках учитывался стандарт, а вот ни разу не сказала, что ваши собаки не такие классные как мои, а вы всё время подчеркиваете, что с ростом в 62 и не пудель ето

ZoSo

02.12.2010, 23:19

Апрелька,

А чем я вас оскорбила? С другой стороны, в ваших постах ехидства на порядок больше, и мнение вы свое - отстаиваете или все же навязываете?

ZoSo добавил(а) 1291321250:

Апрелька,

При чем Эстония - смотрите постом выше))))

Апрелька

02.12.2010, 23:21

ZoSo, Вы продолжаете свои оскорбления? кажется, надо модераторов уже звать...

Mannique

02.12.2010, 23:21

Первоначальное сообщение от ZoSo
Но - нету в собачке ростиком до 60 той величественности, солидности, которую словом "королевский" моглось бы назвать... Так, собашка... читаю и понимаю - нету в моей собаки солидности, которую словом "королевский" моглось бы назвать... Так, собашка...

неверно ?

Mannique добавил(а) 1291321361:
Первоначальное сообщение от Апрелька
а Эстония тут при чем, извините? :shy: в ЙЕстонии очевидно живут тупые люди, которым по 10 раз разжёвывать всё надо, ето типа констатация факта наверное :) шутка юмора ;)

ZoSo

02.12.2010, 23:24

Mannique,

где я призывала подпилить ножки ? я просто хочу, чтобы на выставках учитывался стандарт, а вот ни разу не сказала, что ваши собаки не такие классные как мои, а вы всё время подчеркиваете, что с ростом в 62 и не пудель ето

Везде!))) Соблюдать стандарт - эт как? Особенно, когда что выросло - то выросло))))

И где говорю, что не пудель? Не "королевский" - да, но чтоб "не пудель" - это уж слишком!

А уж вы-то, милые дамы, призываете как раз собачек повыше "непуделями" считать, раз уж они в тесные рамочки не вписались...

Апрелька

02.12.2010, 23:25

Только на последней странице два оскорбительных высказывания по отношению к собакам:

"Так, собашка..."
"до 60 - МАЛО!, даж в тырнете не видно"

+ оскорбления по национальному признаку

Этого мало, Вы считаете?

ZoSo

02.12.2010, 23:25

которым по 10 раз разжёвывать всё надо, ето типа констатация факта наверное шутка юмора

В Эстонии живут люди, которые читают посты кусочками, не дочитывают, посему читают в итоге шо-то страшное))))

Апрелька

02.12.2010, 23:26

Первоначальное сообщение от Mannique
в ЙЕстонии очевидно живут тупые люди, которым по 10 раз разжёвывать всё надо, ето типа констатация факта наверное :) шутка юмора ;)

это не шутка юмора, это нарушение правил форума в чистом виде

ZoSo

02.12.2010, 23:27

Апрелька,

"Собашка" - небольшая собака, где тут - "не пудель?"

"до 60 - это как раз моя собака, которую вы упорно не замечаете"

а про национальный признак - вообще прикол, вы продолжаете не читать посты?

Roza

02.12.2010, 23:28

что за странная забава: драться на ночь глядя... по пустякам.
Вам так важно, что кто-то что-то не так сказал, как вы поняли?)))):bud: :nap:

Апрелька

02.12.2010, 23:28

Первоначальное сообщение от ZoSo
А уж вы-то, милые дамы, призываете как раз собачек повыше "непуделями" считать, раз уж они в тесные рамочки не вписались...

Где ХОТЬ РАЗ кто-то это написал? А Вы из какой страны, уважаемая, ZoSo, что Вам несуществующие высказывания мерещатся??? А...вижу из какой

ZoSo

02.12.2010, 23:29

Апрелька,

Ой, притянули за уши! Радуйтесь!))))))

А если я "Бабы - дуры" тут напишу?)))))))

ZoSo добавил(а) 1291321852:

Спокойной ночи всем жителям всех стран!

Это я вам как житель страны, о которой Апрелька только что пренебрежительно отозвалась!

Mannique

02.12.2010, 23:31

Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,

Везде!))) Соблюдать стандарт - эт как? Особенно, когда что выросло - то выросло))))

ну если выросло под 70 так и не водить на выставки :)

ZoSo

02.12.2010, 23:34

Mannique,

А я, дура, водила... И титулы получала вот этими вот руками.... Экспертов назвать? Причем выставки и ФЦИ, и IKU... Шо же ж делать?))))))

ZoSo добавил(а) 1291322185:

О как. У меня не пудели и на выставки мне их водить только что запретили! И никому за это ничего не будет, заметьте. Апрелька, гдеее вы???

ZoSo добавил(а) 1291322245:

И со страной у меня непорядок...

Апрелька

02.12.2010, 23:37

ну, так значит, красивая у Вас собака, раз титулы получала, сбалансированная, раз эксперты закрыли на это глаза и оценили! Радоваться...что делать...

Апрелька добавил(а) 1291322343:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Апрелька, гдеее вы???

Спать пошла со своими "собашками" в обнимку :biggrin:

ZoSo

02.12.2010, 23:42

По прежнему считаю и буду считать, что стандарт - не догма! Чего и всем понять желаю. Потому что сегодня все рукоплещут арлекинам в рингах (не везде пока), а вчера - кривились, как на отпетый плембрак. Поздравляют с победами фантомов и красных - а давно ли они были глубоко не в стандарте?...
И пока наши большие еще хоть чуть-чуть большие, давайте будем смотреть правде в глаза.

ZoSo добавил(а) 1291322631:

Апрелька,

Лично для вас - у меня тоже есть "собашка"))))) И королевишна!

Лиса

02.12.2010, 23:50

Да эксперты уж давно на рост внимания не обращают,причём в любой разновидности.И редко даже тоев перемеряют.И вот мне стало интересно,если будет в ринге две абсолютно классные собаки,и баланс у обеих,и темперамент и окрас ну все-СУПЕР...но только-в одной 60см,а в другой-70см,какую из них эксперт поставит первой?Наверное всё-таки ту,которая по стандарту?

Mannique

03.12.2010, 00:03

а я помню как снимали с ринга за 64см и как 14 собак сняли за стрижку ...

Сильф

03.12.2010, 00:44

та французская мадам, которая решила что пудель - это французская порода, решила же, что пудели должны быть одноцветными и решила за основу взять пуделя малого и большого в общем привести к малому же росту, хотя логичнее было взять за основу стандарта, но она любила вот эти 50-55 см и не больше, потом сделали вот допуск 60, потом 62, сейчас 64 ... Что не было пуделей под 65 тогда? ... Были! Они все уплыли за океан - все отбракованные пудели осели там и дали нам американского пуделя - как история показала - мадам сильно была неправа, но французы с (нельзя говорить, а то забанят) упрямством этого признавать не хотят, ругают Америку, но с удовольствием пользуются ее результатами, как и нашими и скандинавскими, а правила свои дурацкие менять не хотят, даже грозят некоторым отступникам (Германии) санкциями - этот стандарт давно пора в мусорное ведро!

Сильф добавил(а) 1291326510:

Водные спаниели - хм, есть и с малого ростом, а есть и с большого и у пуделе в анамнезе не только спаниели, а еще и пастушьи и ближайший родственник и пули и комондор с южнорусской, а эти уж точно не карлики и без длинношерстных борзых тут справились ...

Наталия Дмитриева

03.12.2010, 00:51

Как жаль, что тема скатилась к выяснению отношений между Эстонией, Украиной и Россией....:sad: Совсем не интересно стало. Обидно!:sad:

Наталия Дмитриева добавил(а) 1291326805:
и пули и комондор с южнорусской, а эти уж точно не карлики и без длинношерстных борзых тут справились ...
А вот это уже интересно! Командор? Пожалуй. Но борзые?
В любом случае это было на стадии становления породы. Вряд ли этот факт мог аукнуться "сегодня".

Алиса

03.12.2010, 01:22

SORBONNA, на монопородках пока ещё не выставлялись. Очень хотелось выставиться 4-5 декабря на монопородке в рамках международной выставки, но не успела получить экспортную родословную( ждала, когда мать Нестора получит чемпионский сертификат, чтобы это в родословной отмечено было). А с российской родословной даже на монопородку не записывают(раз она в рамках международной) .В декабре оформляем срочную родословную и в апреле выставимся на монопородке( если всё в порядке будет).

Алиса добавил(а) 1291329572:
МОН РЕНЕССАНС, очень Вы меня удивили своим замечанием! Неужели Вы не допускаете мысли, что критика может быть корректной и доброжелательной? Уверяю Вас , что это вполне возможно. Даже приведу пример: мы очень плотно и давно общаемся с GERNIKой, и даже могу сказать, дружим. Но я столько раз слышала от неё критические замечания по поводу хендлинга,стрижки, поведения и пр. моих собак, что и "не сосчитаешь". Да и я не раз отмечала какие-то недостатки или слабые места её собак. но ни в коем случае не для того, чтобы обидеть, унизить, доказать, что"мои лучше", а для того лишь только, чтобы по-дружески помочь увидеть то, что сами не замечаем в силу понятной субъективности.
Простите за объяснение элементарных вещей, надеюсь, здесь Вы не увидели никакой " категоричности"

Алиса добавил(а) 1291329919:

СИЛЬФ, подпишусь под каждым Вашим словом. Браво!

Посмотрев последние четыре страницы, опять почувствовала разочарование и даже горечь. Опять дискуссия, начинавшаяся так достойно и спокойно, вылилась в перебранку.Досадно.

EGOR

03.12.2010, 02:17

Просто чтоб разрядить обстановку...
Немного известных, широко используемых в разведении и знаменитых стандартов, рост которых превышает 65 см:)
Один из этих знаменитостей - европеец, потомками которого (несмотря на его огромный рост) заполнена вся Европа, а теперь и Америка с Канадой... Ну выдающаяся собака потому как была...Хоть и огромная:)

Am Can Ch Barbican Filagree Future
http://i032.radikal.ru/1012/d6/6b5e04f53875.jpg (http://www.radikal.ru)

Am Can Ch Tango The King and I
http://i028.radikal.ru/1012/c5/273667e5101e.jpg (http://www.radikal.ru)

Am Can Ch Bellefleet Apiele Let It Be Me
http://i045.radikal.ru/1012/94/90fffa762a24.jpg (http://www.radikal.ru)

Int & Nord Ch Avatar Concord (1997-2010)
http://s003.radikal.ru/i202/1012/8d/bfd4c41ce1b1.jpg (http://www.radikal.ru)
(Barbican Standard Poodles, Tango Standard Poodles, Bellefleet Poodles, Avatar Poodles)

мон ренессанс

03.12.2010, 05:00

МОН РЕНЕССАНС, очень Вы меня удивили своим замечанием! Неужели Вы не допускаете мысли, что критика может быть корректной и доброжелательной? Уверяю Вас , что это вполне возможно.
Алиса, Разумеется, допускаю. Вопрос лишь в толейрантности "критикуемого". Вы, возможно, заметили, что за всё время моего пребывания на форуме я позволила себе не восхититься парой-тройкой проставленных здесь фоток. Резонанс могли заметить. И это - естественно.
EGOR, Лен, очень красивы, но ведь это уже кони, а не пудели....:str: Нафиххх такая огромная собака со статусом декорации? Тогда уж лучше завести алабая - хучь толк будет....Кстати сказать, на королей я стала обращать внимание именно в тот период, когда они перестали походить на коней и утеряли свою комодообразность (как приснопамятный кобель Шестопалова - Флористан Принц Грёз, тянущий за собой задние конечности). Но это, разумеется, моё личное восприятие и - не более.

мон ренессанс добавил(а) 1291342215:

Ой, во чо вспомнила! Как я была счастлива, когда маленькая серебристая карлица Лены Старчак (кажется, её звали Элис Клид) выиграла под судейством Венты на одной из выставок ПК "Столицы" у этого кобеля всю выставку. А ведь он, Шестопалов, так привык быть везде первым, что мне лично по сей день непонятно.... Ну вот...опять я кого-то обидела... ведь наверняка у кого-то живут Федины потомки.... Но, повторюсь, - - это всего лишь моё мнение.
:shy:

Sorbonna

03.12.2010, 07:10

Int & Nord Ch Avatar Concord
EGOR, я ведь уже цитировала письмо Андерса Росселя (заводчика и владельца), что официальные измерения этой собаки - 63 см. Для чего вы опять всё сначала начинаете? Ваши измерения, проведенные в Канаде, тоже официальные или так, ОБС? :wink2: Там предъявите их нам :)

А с российской родословной даже на монопородку не записывают(раз она в рамках международной)
Алиса, в класс юниоров записывают и по внутренней родословной, потому что в этом классе не присуждается САСИБ.
Вам нужно внимательно ознакомиться с этим документом, особенно с п. IV:
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html
Да, еще хотела сказать. ФЦИ не разрабатывает стандарты пород, а лишь утверждает их. Если вы хотите что-то поменять в стандарте, вам следует обратиться, наверное, непосредственно к разработчику. Полагаю, вы его знаете :)
А еще лучше - запишитесь в следующем году на ЧМ. Наверное, он там будет. Лично с ним и переговорите :)

ZoSo

03.12.2010, 07:57

Сильф,

та французская мадам, которая решила что пудель - это французская порода, решила же, что пудели должны быть одноцветными и решила за основу взять пуделя малого и большого в общем привести к малому же росту, хотя логичнее было взять за основу стандарта, но она любила вот эти 50-55 см и не больше, потом сделали вот допуск 60, потом 62, сейчас 64 ... Что не было пуделей под 65 тогда? ... Были! Они все уплыли за океан - все отбракованные пудели осели там и дали нам американского пуделя - как история показала - мадам сильно была неправа, но французы с козлиным упрямством этого признавать не хотят, ругают Америку, но с удовольствием пользуются ее результатами, как и нашими и скандинавскими, а правила свои дурацкие менять не хотят, даже грозят некоторым отступникам (Германии) санкциями - этот стандарт давно пора в мусорное ведро! Сильф добавил(а) 03-12-2010 в 00:48:30: Водные спаниели - хм, есть и с малого ростом, а есть и с большого и у пуделе в анамнезе не только спаниели, а еще и пастушьи и ближайший родственник и пули и комондор с южнорусской, а эти уж точно не карлики и без длинношерстных борзых тут справились ...

+100000000!

http://s57.radikal.ru/i157/1012/57/fdfe49e7155a.jpg (http://www.radikal.ru)

Вот))))

А борзые были - англичане вроде бы делали вводное скрещивание с афганом, которое для обеих пород бесследно не прошло - афганы стали "волосатее"(бахмуль совсем не такой оброслый!), а пудель приобрел более изящную голову и тип - отправляю сомневающихся к тому же Сабанееву, ОЧЕНЬ советую почитать описание пуделя в его книге.
У меня есть перепечатки из охотничьей газеты позапрошлого века - описания пуделей на выставке(оригиналы есть у борзятника Кондратьева, с ксероксами тогда было туго, просто текст на машинке перепечатали). Так вот, длинная голова с узким черепом была вменена собаке как НЕДОСТАТОК!!!!!!

ZoSo добавил(а) 1291352997:
Как жаль, что тема скатилась к выяснению отношений между Эстонией, Украиной и Россией....

Не обращайте внимания - это из той же области, что и "лопата"))))))))))))

В любом случае это было на стадии становления породы. Вряд ли этот факт мог аукнуться "сегодня".

Еще как! Заводчики псовых еще в позапрошлом веке писали о том, как часто собаки "прокидываются"( термин у них такой был - удаются в каких-то дальних предков) в собак лет за 40 с лишком. Почему бы и не больше?

ZoSo добавил(а) 1291354651:
мон ренессанс,

Нафиххх такая огромная собака со статусом декорации? Тогда уж лучше завести алабая - хучь толк будет...

Я вообще против статуса декорации для пуделя как для породы. Utility куда как..перспективнее, что ли, звучит. Особенно малым и королям - как-то стремно даже. Такая умная, сильная, активная собака - и вдруг "декорация". Несправедливо это прямо. И воспринимают часто породу как гламурных диванных дурней - пока не познакомятся лично, а потом удивляются - "О-о-о, какое оно, это "пудель"!

Насчет алабая - ну, проблемы алабаев в том, что они - не пудели и никогда ими не будут. Мне ведь не просто нужна большая собака - но большой пудель. Пуделиный ум, азарт, личность - вот что мне там нужно. Это так здорово, когда большая, сильная собака - добрая, дружелюбная и милая, как ребенок! (Хотя при случае и постоять за себя может, или роль того самого мыла сыграть - что моя и делает)))))
Это все равно, что вместо карлика или тоя предложить завести йорка или чиха какого-нить)))))
Я вообще не пойму - чего любители карликов и тоев всполошились-то? У них-то чего случится, если вот большим границу взять и отменить?))))))
Опять же, повторюсь - странно от потомков американских собак в 63-65 (а Уиклифф Томас в 70,который у всех в родословной так или иначе сидит?) требовать на Европейском континенте не расти выше 60 см. Это их тогда надо очень плохо кормить, наверное)))))))

na minutku

03.12.2010, 09:15

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
А ведь он, Шестопалов, так привык быть везде первым, что мне лично по сей день непонятно.... Ну вот...опять я кого-то обидела... ведь наверняка у кого-то живут Федины потомки....

Федя - сын Гоши, владелица которого Egor.

А потомки живут, да еще как! У меня, например. Но мне не обидно. :smile:

Дакар

03.12.2010, 09:52

Я вообще против статуса декорации для пуделя как для породы. Utility куда как..перспективнее, что ли, звучит. Особенно малым и королям - как-то стремно даже. Такая умная, сильная, активная собака - и вдруг "декорация". Несправедливо это прямо. И воспринимают часто породу как гламурных диванных дурней - пока не познакомятся лично, а потом удивляются - "О-о-о, какое оно, это "пудель"!

Насчет алабая - ну, проблемы алабаев в том, что они - не пудели и никогда ими не будут. Мне ведь не просто нужна большая собака - но большой пудель. Пуделиный ум, азарт, личность - вот что мне там нужно. Это так здорово, когда большая, сильная собака - добрая, дружелюбная и милая, как ребенок! (Хотя при случае и постоять за себя может, или роль того самого мыла сыграть - что моя и делает)))))
Это все равно, что вместо карлика или тоя предложить завести йорка или чиха какого-нить)))))

:appl: :appl: :appl: Я уж не помню, рассказывали Вам или нет, но 6 июня сего года на международной выставке в Киеве судила нас (я имею ввиду Дакарчика и его папу Тайфуна) эксперт из Армении Виолетта Габриэлян. Она когда их вообще увидела просто взяла микрофон и скзала, что зря больших пуделей выставляют как декорацию, потому как это отличная рабочая собака и что обе собаки хороши. А предпочла она Дакара только лишь потому, что он моложе. Хоть он и был не в кондиции, как писалось ранее, и не перецвел и стрижка не совсем и нервничал, а все равно - впечатление о собаке было очень хорошее.
Да даже в повседневной жизни если я с Дакаром еду на тренировку и он выходит из машины в людном месте солидные дяденьки подходят и интересуются что за порода, действительно ли это пудель. Потом народ подтягивается и нкоторые просят сфотографироваться. Уж не обессудте все владельцы отличных от большого пуделя пород, я процитирую одну женщину, которой предложил наш ветврач взять себе пуделя "Ты знаешь, как я к ним отношусь! Это мелкие , грязные мочалки" - "так ты оглянись, посмотри какой красавец возле тебя" - "Так это не пудель." Вот скажите, для чего тогда выводить породу маленьких пуделей, если их нехотят? Если люди хотят шикарную большую собаку, которая равно как красива, так и способна защитить хозяина, сходить на охоту, а не только быть компаньоном. Посмотрите реально на жизнь. Да, никто не спорит, о том, что формируется большая собака дольше и когда мы выходили в ринг первый раз в открытом классе мы там выгледели не так как папашка в 4 года, что есь то есть, зато взрослый сформированный большой пудель однозначно будет востребованней!

Mannique

03.12.2010, 10:00

Первоначальное сообщение от Сильф
потом сделали вот допуск 60, потом 62, сейчас 64 ... по стандарту 60 (+2)

Дакар

03.12.2010, 10:04

Первоначальное сообщение от Mannique
по стандарту 60 (+2)

Я не отрицаю стандарт, но такова се ля ви

JASMIN

03.12.2010, 10:11

Уффф! Наконец могу писать под своим ником ...

Кто сказал, что пудель декорация? Это обывательское мнение ... Ну если только той и мелкий карлик, пудель вообще-то пользовательская собака, собака-компаньон, для большого и малого пуделя просто вот назрело вернуть ОКД, я бы вообще всем его рекомендовала и без сдачи сертификаты не выдавала ...

JASMIN добавил(а) 1291360573:

То, что большой производит впечатление, согласна - иду с Флори, все вокруг - Ух ты! Это пудель? Класс!

Иду с тойкой, тоже обращают внимание - Ой, какая кукла!

Каждому свое!

Svetus'ka

03.12.2010, 10:35

Угу, а у меня линия Цуца/ВениВидиВичи/помет Ж/ну и Морошка происходят от Фелисите (однопометницы).

мммм.... а еще свое личное восприятие, выраженного именно некорректным образом нужно все же при себе держать. Может проблема в том, что нужно учиться корректно выражать свои мысли? Кто-то действительно умеет это делать, а кому-то не дано. Так вот если не дано, лучше все-таки "жевать, чем говорить."
И не обставлять это как неумение оппонентов принимать критику.

А еще - если честно, меня лично не греет когда представленный здесь заводчик малого серебра соизволят обратить внимание на мою породу. Вот честно, фиолетово мне это. Люди, которые видят гармонию, и мнение которых мне интересно, это да... с удовольствием... причем, нас, стандартов, замечают многие, а вот мнение МонРенессанс почему-то не греет меня совсем)))))

и да, мне например обидно. За "тянущего за собой задние конечности". Я могу сказать, что в малом серебре есть легковатые собаки, а могу сказать - развели борзоподобных без тела, что уже и на собаку-то не тянут. Согласитесь, разница есть.
Хотя... кого я учу.... бесполезно....

JASMIN

03.12.2010, 10:46

ZoSo, большой пудель рядом с южаком - впечатлило!

JASMIN добавил(а) 1291362454:
EGOR, вау! Обалдеть!

JASMIN добавил(а) 1291362528:

Официально Флори у меня тоже 62, а на самом деле ... :crazy: ... главное как мерить! :jok:

Aikenka

03.12.2010, 11:13

Соблюдать стандарт - эт как? Особенно, когда что выросло - то выросло))))
И то верно! Нафига он ваще, этот стандарт?! :lol:
Что выросло-то выросло! Какой родился, такой и в дело сгодился, а что там в стандарте написано - так это плевать ;)
А все, кто ниже идеала ZoSo - так, собашки никакучие, ни величественности в них, ни вида.... То ли дело кони-недопони! Бежит - земля дрожит!
Так что, все у кого большие пудели стандартного размера - сидим тут и обтекаем..... Ибо "один вид этого мыла" убивает нас, как микробов!

По поводу высказываний, что большой пудель стандартного размера и облизать то хозяев по настоящему не сможет (или как там было сказано дословно? лень искать цитату) хочу вывесить опровержение. А то Андромеда, большой спец по умыванию, мне этого не простит! :biggrin:
http://data13.gallery.ru/albums/gallery/275535--38514274-400-u5660d.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=bjQh-cLLt8) http://data13.gallery.ru/albums/gallery/275535--38514253-400-u78747.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=bjQh-cLLtN)
http://data13.gallery.ru/albums/gallery/275535--38514226-400-uee73c.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=bjQh-cLLtm)
и вот так мы тоже могём :tongue:
http://data13.gallery.ru/albums/gallery/275535--38514307-400-u965a0.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=bjQh-cLLuF)

ZoSo , вам предупреждение за какие-то непонятные националистические намёки.
JASMIN , поосторожней с определеним "упрямства" - а то так и до предупреждений недалеко......

Дакар

03.12.2010, 11:17

Aikenka
:bis:

Aikenka

03.12.2010, 11:22

Кстати о размерах пуделей на американском контитенте. Помню, на заре моего общения тут неоднократно вывешивались фотографии их стандартов, победителей рингов, гигантского размера! Стоит собака на постаменте для фотографирования, а голова её чуть ли не на одном уровне с головой хендлера.
Ну и что? Говорили же потом об этом, что ушла Америка от таких гигантов!!! Теряет пудель и грацию свою и изящность линий, становясь таким гигантом!!!!
Ушли американцы от этого, потому-то сейчас у них
Все они в пределах 65 см (выставочные и производительные особи особенно)
Т.е. ушли они от гигантов в тот самый средний размер - 65 см не так уж сильно отличается от допустимых ФЦИ максимальных 62 см!!!! Во всяком случает, в глаза такое отличие роста не бросается!!! Подавляющему количеству людей нужно померять этих собак. чтобы понять - 62 в ней или 65!
А вот 70 и выше - это уже кони! Да, могут среди них быть выдающиеся собаки, и они ценны для породы. Ценны именно тем, что выдаются!!! из общей массы какими-то своими исключительными качествами, а не только лишь гигантским ростом!
Выдающихся собак не может быть много, их - единицы.

Апрелька

03.12.2010, 11:23

Первоначальное сообщение от Дакар
Вот скажите, для чего тогда выводить породу маленьких пуделей, если их нехотят?

Что значит "не хотят"? :eek: Вы имеете в виду, что не хочет одна конкретная женщина, повстречавшаяся Вам на жизненном пути? :shy: которой на ее пути никогда в жизни не встречались красивые и умные пудели небольшого размера? :shy:

Апрелька добавил(а) 1291364715:
Первоначальное сообщение от Aikenka
А то Андромеда, большой спец по умыванию, мне этого не простит!

супер :appl: :appl: :appl:

Апрелька добавил(а) 1291364860:
Первоначальное сообщение от Aikenka
То ли дело кони-недопони! Бежит - земля дрожит!

:lol: :lol: :lol:

Дакар

03.12.2010, 11:28

Ясно же что я в своей жизни женщин видала не мало, и высказываются по -разному, привела эту цитату только лишь потому, что она была услышана мной совсем недавно. больших за пуделей не считают,тем более если ухожен, почему-то так складывается обчественное мнение:shy:

Апрелька

03.12.2010, 11:30

ну, так и маленьких часто за пуделей не считают, если они помыты, красиво причесаны и т.п. Это вопрос далеко не размера собаки!

Mannique

03.12.2010, 11:31

Дакар, почемуже тои с карликами продаются мормально, а стандартов часто не продать ?

Дакар

03.12.2010, 11:32

Да, я немного увлеклась, про размеры ничего не говорила, да и не продаю я никого:rev:

Mannique

03.12.2010, 11:38

Aikenka, :pri:

Наталия Дмитриева

03.12.2010, 11:41

Ой, во чо вспомнила! Как я была счастлива, когда маленькая серебристая карлица Лены Старчак (кажется, её звали Элис Клид) выиграла под судейством Венты на одной из выставок ПК "Столицы" у этого кобеля всю выставку. А ведь он, Шестопалов, так привык быть везде первым, что мне лично по сей день непонятно.... Ну вот...опять я кого-то обидела... ведь наверняка у кого-то живут Федины потомки.... Но, повторюсь, - - это всего лишь моё мнение.
Ну, Федю не раз обходили в рингах. Просто не так часто. У Феди однажды и Лори выиграл и один раз сын Лори (Арсений Лори Элегант) . Потом, красавец "большой" белый. Кажется, привозной был. Не собака - КАРТИНКА! Кстати, благодаря тому большому белому я и стала грезить "большими". И я тогда не понимала почему Федин рост многим не нравился. Ведь он тоже, на тот мой взгляд, был шикарный! А уж за прозвище "Федя - чемодан" - мне совсем было обидно за Федю.:biggrin: Еще как! Заводчики псовых еще в позапрошлом веке писали о том, как часто собаки "прокидываются"( термин у них такой был - удаются в каких-то дальних предков) в собак лет за 40 с лишком. Почему бы и не больше?
Тогда я не понимаю, почему факт влияния "больших" на перерастание потомков Приториана сразу поставился под сомнение, когда я это предположила? Я ведь изначально подумала, что ПРОСТО ТАК собаки из под "мелких" НА СТОЛЬКО перерастать не будут. Это же не один Пьер так вымахал! Точнее, один Пьер вымахал именно ТАК, остальные мельче чуток. Вон их сколько, Приторианцев! И все не маленькие, надо сказать.

Я вообще против статуса декорации для пуделя как для породы. Utility куда как..перспективнее, что ли, звучит. Особенно малым и королям - как-то стремно даже. Такая умная, сильная, активная собака - и вдруг "декорация". Несправедливо это прямо. И воспринимают часто породу как гламурных диванных дурней - пока не познакомятся лично, а потом удивляются - "О-о-о, какое оно, это "пудель"!
Браво! :appl: Полностью согласна!:appl:
А все, кто ниже идеала ZoSo - так, собашки никакучие, ни величественности в них, ни вида.... То ли дело кони-недопони! Бежит - земля дрожит! :lol: :lol: :lol:

Наталия Дмитриева добавил(а) 1291366442:
Дакар, почему же тои с карликами продаются мормально, а стандартов часто не продать ?
Дык потому что стандартов на ручках не потаскаешь, в попу не поцелуешь, а кушають они куда больше "мелких"! А место ему в квартире надо. Не у всех оно есть. А уход? Это ж мыть пол дня, а вторые пол дня сушить! А грумер сколько стоит! Вот и не берут. А вообще, мне жаль, что порода ПУДЕЛЬ утратила свою популярность. Ко мне редко обращаются люди, которые пуделя никогда не держали, но очень хотят. В основном, пуделя заводят те, кто его уже держал. Сейчас таксы в моде, йорки, чихи....А вот пудель......Может потом....Когда нибудь......Жаль!

JASMIN

03.12.2010, 11:54

Aikenka,Ань ... буду разговаривать смайликами ... :dsv:

Лиса

03.12.2010, 12:14

Первоначальное сообщение от Mannique
Дакар, почемуже тои с карликами продаются мормально, а стандартов часто не продать ?
Действительно,в 70-80 годы стандартов было гораздо больше,даже в очереди люди стояли,что б купить...А сейчас мало кто хочет большого пуделя.Может ещё и потому,что они сейчас очень большие.Скажу про себя: у меня были стандары,собаШки-в одной 59см,в другой-53см,и меня этот рост вполне УСТРАИВАЛ.Недавно я задумалась-а не приобрести ли мне опять стандарта?Присмотревшись обнаружила,что они сейчас ну оочень большие,а таких я не хочу:shuffle: Тяжело мне с таким...На выставках я конечно тоже восхищаюсь,как и многие,но СЕБЕ не хочу.Конечно можно поискать мелких стандартов,но где гарантия,что мной купленый щенок не перерастёт в пони.Граница роста должна быть.Не всем нравятся КОНИ...

Наталия Дмитриева

03.12.2010, 12:56

они сейчас ну оочень большие,а таких я не хочу
А я как хочу!!!! Только кто бы квартирку побольше подарил? А то в нашу кухню поместится только такой полу-пони. :biggrin:
.Конечно можно поискать мелких стандартов,но где гарантия,что мной купленый щенок не перерастёт в пони.
От нас не перерастёт! :biggrin: Может, Бог даст, женится Петруша мой, вот и получится то, что Вы хотите. :biggrin:

Alora

03.12.2010, 13:16

Лиса, согласна, коняшки нравятся не всем. А потом не раз сталкивалась с тем, что моих в 60 см и полной гриве эксперты стремились перемерять, особенно англичане.
Наталия Дмитриева, в нашей маленькой кухне помещается семеро.:smile:

Апрелька

03.12.2010, 13:22

Очень содержательная беседа :) "Я хочу коня", "а я не хочу", "а я хочу", "а мне коня не надо" :biggrin:, "а у меня конь, поэтому все должны тоже хотеть коня"....

Давайте еще опрос устроим на тему "Кто хочет пуделя-коня" :crazy:, посчитаемся и поделимся на два лагеря, вопрос-то принципиальнейший :biggrin:

В чем вообще проблема-то? Хотите огромных пуделей - держите огромных, не хотите - не держите. Зачем друг друга всячески оскоблять? Если я "коня" не хочу, хоть 20 тыс. раз мне тут напишите, "какие они кони", не надо мне его! и наоборот.

а стандарт...хорошо, что он есть :wink2:

Vorozheya

03.12.2010, 14:58

Первоначальное сообщение от Aikenka
И то верно! Нафига он ваще, этот стандарт?! :lol:
Что выросло-то выросло! Какой родился, такой и в дело сгодился, а что там в стандарте написано - так это плевать ;)
А все, кто ниже идеала ZoSo - так, собашки никакучие, ни величественности в них, ни вида.... То ли дело кони-недопони! Бежит - земля дрожит!
Так что, все у кого большие пудели стандартного размера - сидим тут и обтекаем..... Ибо "один вид этого мыла" убивает нас, как микробов!

По поводу высказываний, что большой пудель стандартного размера и облизать то хозяев по настоящему не сможет (или как там было сказано дословно? лень искать цитату) хочу вывесить опровержение. А то Андромеда, большой спец по умыванию, мне этого не простит! :biggrin:
http://data13.gallery.ru/albums/gallery/275535--38514274-400-u5660d.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=bjQh-cLLt8) http://data13.gallery.ru/albums/gallery/275535--38514253-400-u78747.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=bjQh-cLLtN)
http://data13.gallery.ru/albums/gallery/275535--38514226-400-uee73c.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=bjQh-cLLtm)
и вот так мы тоже могём :tongue:
http://data13.gallery.ru/albums/gallery/275535--38514307-400-u965a0.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=bjQh-cLLuF)

ZoSo , вам предупреждение за какие-то непонятные националистические намёки.
JASMIN , поосторожней с определеним "упрямства" - а то так и до предупреждений недалеко......

...хороши все три девицы:hb: со своим идеальным ростом заглянувшие в эту пикантную темку:lol:

...кошмар,но это наша тема:shy: У Дерсу рост 48 см.В расстановку в группе он попадет очччень нечасто ....из-за роста...,ну и может ище каких -нибудь пунктиков.:shuffle:
....но и с таким ростом жить не плохо,но использоваться в разведении проблемно по многим причинам....,а так все ОК

Алиса

03.12.2010, 15:34

SORBONNA, я искренне удивлена Вашими словами:

"Да, еще хотела сказать. ФЦИ не разрабатывает стандарты пород, а лишь утверждает их. Если вы хотите что-то поменять в стандарте, вам следует обратиться, наверное, непосредственно к разработчику. "-

А разработчик, что, не имеет отношения к ФЦИ? Разработчик- это частное лицо, придумывающее,что хочет и предлагающее на утверждение в ФЦИ? Или отдельная от ФЦИ организация разработчиков придумывает стандарты? Что это за статус такой- разработчик и как этот статус получают и кто? Или любой национальный породный клуб может вносить на утверждение в фЦИ свои предложения?
Если Вы просвещенный в этом отношении человек, то объясните мне и таким ,как я, как происходит изменение стандарта. Весь процесс от нулевого цикла и до утверждения в ФЦИ. Думаю, это не займет много времени и места. Или сошлитесь на какой-нибудь документ, регламентирующий всю процедуру. Буду очень благодарна.
Что касается Вашего совета подойти непосредственно к разработчику, то я спокойно принимаю Ваш сарказм. Сарказм лучше откровенного хамства.
А Кеннел-клуб всё-таки отказася записать моего юниора на международную выставку без эксп.родословной.Значит, я стала жертвой их некомпетентности.

Апрелька

03.12.2010, 15:41

Первоначальное сообщение от Алиса
А Кеннел-клуб всё-таки отказася записать моего юниора на международную выставку без эксп.родословной.Значит, я стала жертвой их некомпетентности.

да, экспортная родословная нужна только для подтверждения взрослого сертификата (CACIB), полученного на выставке такого ранга, для получения российских сертификатов (ЮСАС в данном случае) достаточно ЩЕНЯЧКИ.

Апрелька добавил(а) 1291380165:

Стандарты пород разрабатываются странами-основателями породы, в случае с пуделем это право принадлежит Франции.

FCI занимается лишь:

•To update and translate the breed standards into the four FCI working languages (French, English, Spanish and German).

Обновлением и переводом стандартов пород на 4 рабочих языка FCI (французский, английский, испанский, немецкий).

Алиса

03.12.2010, 16:01

ЛИСА, так ведь мы за то и ратуем, чтобы можно было выбирать! Хотите некрупного стандарта- пожалуйста, хотите по-крупней- и с этим не должно быть проблемы. Ведь никто из тех, кто стремиться к упразднению верхней планки не говорит, что некрупные стандарты никуда не годятся(или почти никто). Это абсурд. Но и искуссвенное занижение роста , стремление вывести как можно более мелкого стандарта(а такая тенденция точно намечалась во Франции)- такой же абсурд и удар пот породе.
Пусть будут разновидности Большого, ограниченные нижней планкой(и уж,конечно не такой как сейчас) и неограниченные верхней. И не стоит бояться, что отмена верхней планки повлечет увеличение роста до 80 см и выше. Ведь кроме роста ,качество собаки обуславливается огромным количеством параметров, а неумеренное увлечение ростом неминуемо приведет к их ухудшению и нарушению пропорций. А это никому не нужно. И, как справедливо отметила EGOR, у нас перед глазами пример Америки, где отсутствие верхней границы роста нисколько не ухудшило поголовье.
Я призываю к тому, чтобы крупные и некрупные Большие имели равные шансы в выставочной карьере.

Алиса добавил(а) 1291382913:
MANNIQUE, Ваше категоричное требование не выводить на ринг крупных собак наводит на мысль, что Вы опасаетесь конкуренции. Иначе совершенно непонятно, откуда такое упорное "цепляние" за стандарт. Вы же абсолютно не допускаете компромисса! Почему?
Ваше утверждение, что нужно играть по правилам, и что ,когда изменят стандарт, тогда и выставляйте крупных, не выдерживает никакой критики.Если крупные собаки будут по диванам сидеть, то с какой же стати менять стандарт?
Наоборот, нужно как можно больше показывать хороших крупных собак, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки.
И опять скажу: пускай сравниваются крупные и не очень, пусть эксперт выбирает лучшего, учитывая все породные характеристики, а не рост. И если Ваша некрупная собака гармонична и во всех отношениях хороша, то какая Вам-то разница, выиграет она у высокой или маленькой собаки? Или Вы опасаетесь, что при отмене верхней рамки, крупный пудель всегда выиграет у небольшого? Но это же совсем нелепое предположение.

По поводу того, что покупают охотнее маленькие разновидности пуделя, скажу, что это ,конечно, правда. Но это только потому, что с большим и работы, и временных, затрат ,и материальных намного больше. Да и общая тенденция налицо- мода на маленьких собак. Сейчас даже немцы и ретриверы подолгу сидят, что уж про такую обременительную породу,как Большой пудель, говорить.

Алиса добавил(а) 1291383890:
ДАКАР, ZO-SO, JASMIN, наконец- то прозвучали золотые слова: Большой пудель- никакая не декорация! Как нелепо смотрятся наши псы в БЭСТах группы рядом с действительно декоративными собачками.Большой пудель -это компаньон или пользовательная собака или ещё какая-нибудь,но только не декорация!
И опять, от кого зависит изменение ситуации в разумную сторону?

Наталия Дмитриева

03.12.2010, 16:46

Наталия Дмитриева, в нашей маленькой кухне помещается семеро.
Так кухни то тоже разные. Кому и 9 м маленькая. А у нас всего 5,5. Да плюс мебель с холодильником и плитой. А ещё прихожая 2кв.м. Тут и с Пьером не всегда развернёшься, потому как в прихожей тоже, пусть крошечная, но мебель! Так что, какие уж тут семеро....:biggrin:

Наталия Дмитриева добавил(а) 1291384120:
Пусть будут разновидности Большого, ограниченные нижней планкой(и уж,конечно не такой как сейчас) и неограниченные верхней.
Ага! А потом те, кто попадает в группу без верхней планки, скажут, что только ОНИ пудели, а остальные - вообще от другой породы выведены!

Mannique

03.12.2010, 16:56

Алиса, какой конкуренции я боюсь - вас или Дакар ?:)))))))))))) насмешили немножко конечно :)

огромных пуделей мало, ну очень мало, посему, если две-три собаки сядут на дивам мир пуделей не рухнет :)

а о правилах я пекусь ибо за породу обидно, люблю ее и переживаю, ведь у нас не только переростки, ето ерунда в принцыпе, но выигрывают переквадраченные, без переда с екстремальными углами конечностей. Я же предлагаю начать хотябы с роста :)

Дакар

03.12.2010, 16:57

:lol: :lol: :lol: :lol: не скажем! Ох, насмешили! :hb:
Думаю рост не самый большой недостаток или порок.
И че нас бояться? Мы белые и пушистые!:tongue:

Mannique

03.12.2010, 17:02

Дакар, просто я не знаю больше кобелей выше 65см, а если учесть, что мой собак через 8 месяцев будет ветераном и уже года три не выставляется ( раз в год не в счет ) , то у нас нет конкурентов :))))))))))))

Mannique добавил(а) 1291385072:

девушки, у пуделя рост совсем не проблема сегодня, обсуждать рост - зря терять время :) хорошобы заняться анатомией и головой ;)

Юлия Корж

03.12.2010, 17:11

Mannique, Эх...в том то и дело что рост саавсем не главное...удручает именно то что выигрывают часто шаркающие ногами,неумеющие работать конечностями...сидящие по диванам без должного моциона....без мяса на костях....со странными углами...без баланса...(смотриш на фото-красавец...Смотришь на видео-плакать охота)но это говорит не столько о соблюдении стандарта сколько о некомпетентности экспертов...которые ох как не любят быть строгими...я уж молчу когда показывают кобелей хромых,с описанными ногами...это вообще нонсенс...но он у нас происходит от выставки к выставки....Содержать короля сложно...ещё сложнее сделать короля королём...

Svetus'ka

03.12.2010, 17:36

Подруга, описанные ноги это, конечно, генетический дефект ))))) намного хуже недвигающейся собаки, пусть и идеально белой))))))

EGOR

03.12.2010, 17:38

Sorbonna - да, опять!!!:)
Официально Флори у меня тоже 62, а на самом деле ... ... главное как мерить! - во-во! Вы спросите умелых хендлеров, как они собачек в 70 см роста под планку в 62 загоняли на серьезных выставках...:)
Ну детский лепет, Свет, ей-богу! А что Андерс должен был написать вам о своем кобеле? - "Мальте - 67 см, руки прочь"?!!!:crazy: :evillaugh:

мон ренессанс, а я вот обиделась! И не потому только, что Федя (Флористан)- сын Гоши... А потому что ваше "судейство" не совпадает с действительностью...:shuffle:

Подруга - подтверди:)

Svetus'ka

03.12.2010, 17:47

Ребята, согласна, на самом деле рост- это вовсе не главное, это как раз из того, что саморегулируется (см. опыт США, Канады, Великобритании).

А вот сколько еще других подводных камней, темперамент, наследственные болезни, в конце концов предрасположенность к аллергиям. Ну разве это нормально, когда собака из себя все вычесывает??? отрастить не реально??? а ведь вяжут эту линию с инбридингом на нее же... а сколько собак сами не едят, их "пихают" едой... и при этом их вяжут нивапрос...
эххх.... вот какой стандарт это регулирует???? только совесть заводчика...
Так что не это главное...

EGOR

03.12.2010, 18:05

Алиса, Я призываю к тому, чтобы крупные и некрупные Большие имели равные шансы в выставочной карьере. - БРАВО!!!
Именно так и никак иначе! Пускай будут и некрупные БОЛьШИЕ, и большие БОЛьШИЕ! Кому что нравится... Главное чтоб все остальное было "по-правильному"...

EGOR добавил(а) 1291388942:
Svetus'ka - respect, my friend!:appl:

Victory

03.12.2010, 18:14

А вот сколько еще других подводных камней, темперамент, наследственные болезни, в конце концов предрасположенность к аллергиям. Ну разве это нормально, когда собака из себя все вычесывает??? отрастить не реально??? а ведь вяжут эту линию с инбридингом на нее же... а сколько собак сами не едят, их "пихают" едой... и при этом их вяжут нивапрос... эххх.... вот какой стандарт это регулирует???? только совесть заводчика...

Вот тут я согласна полностью. Но моя мысль о том, что проблем и так - достаточно. И добавлять их, производя на свет мало - большие пометы диспропорциональных щенков, на МОЙ ЛИЧНО взгляд- большой шаг назад. Не убедит меня никто, что так дорого стоит вязка в финляндии и так далеко туда ехать за классными кровями и экстерьерно потенциально удачными щенками. Если уж наши не подходят. Тем более, что помет суперских серебристых стандартов, я думаю, при продаже окупит расходы с лихвой. (на эту тему даже вступать в спор не собираюсь, а то опять сейчас начнут писать, что после продажи помета все остаются в сплошных убытках).
Уверена, что заводчики, продающие такие мало - большие пометы умолчат о росте потенциального папы. А большинству покупателей не придет в голову спросить об этом. Ведь в объявлении будет написано - "Щенки БОЛЬШОГО пуделя" :)

Юлия Корж

03.12.2010, 18:14

Svetus'ka
Генетический дефект-собаки шаркающие ноги,гиперуглы,неработающе е колено,дисбаланс переда и зада....
Неготовые к выставке неотмытые зассатые ноги немогут быт не отмеченны...выставка есть празник!И отмыть белую щерсть гораздо проще чем любую другую...
Упомянутые имбридинки непонятно каких линий звучит как обвинение...но голословные обвинения это опять же нонсенс...Из моих знакомых собак я знаю только одну которую кормят с ложки)))И это прихоть владельца....Остальные стандарты которых я имею радость знать не только питаюстя сами...но и готовы делать это всегда)))А самые аллергичные из всех моих пуделиных клиентов рыжые малые и карлики...
Извени если задела тебя слишком сильно)Видеть красивого молодого кобеля недостаточно подготовленным-Очень жаль...Хоть и крупный он вызывает приятные чуства...но ноги...

Outia

03.12.2010, 18:24

Первоначальное сообщение от Алиса
[B]SORBONNA, я искренне удивлена Вашими словами:

"Да, еще хотела сказать. ФЦИ не разрабатывает стандарты пород, а лишь утверждает их. Если вы хотите что-то поменять в стандарте, вам следует обратиться, наверное, непосредственно к разработчику. "-

А разработчик, что, не имеет отношения к ФЦИ? Разработчик- это частное лицо, придумывающее,что хочет и предлагающее на утверждение в ФЦИ? Или отдельная от ФЦИ организация разработчиков придумывает стандарты? Что это за статус такой- разработчик и как этот статус получают и кто? Или любой национальный породный клуб может вносить на утверждение в фЦИ свои предложения?
Если Вы просвещенный в этом отношении человек, то объясните мне и таким ,как я, как происходит изменение стандарта. Весь процесс от нулевого цикла и до утверждения в ФЦИ. Думаю, это не займет много времени и места. Или сошлитесь на какой-нибудь документ, регламентирующий всю процедуру. Буду очень благодарна.

Отвечу за Сорбонну на Ваш конкретный вопрос: от нулевого цикла и до утверждения в ФЦИ. Я уже когда-то это переводила из книг Раймона Трике (это имя, надеюсь Вам известно? :smile: ). Перевожу ещё раз, конкретно для Вас, тем более, что оригинал - перед моими глазами.

"Франции принадлежит почти 60 Стандартов пород ФЦИ. Почти все они пересматривались за последние двадцать лет по схеме:

1. Клуб Породы и его Племенная Комиссия.

2. Зоотехническая комиссия Центрального Общества Собаководства Франции, а отныне - Научная Комиссия Комитета Центрального Общества Собаководства Франции.

3. Отправка в ФЦИ в Комиссию по Стандартам.

4. Заседание Центрального Комитета ФЦИ для окончательного решения.

Это очень длинный путь. Французская система громоздка, но серьёзна."

(Раймон Трике. Стандарты, экспертиза, выставки. Эволюция кинологии за 50 лет.)

Svetus'ka

03.12.2010, 18:29

Подруга, насчет "задела" не переживайте так сильно))) не задела))) просто среди обсуждаемых генетических вещей прозвучало как ИМЕННО в мой адрес)))) т.к. из белых кобелей только Рич такой нарядный с России ходит. а я тут чего-то еще и вякаю))))
насчет отмыть белую шерсть на этих ногах - велкам на спор, получится - с меня торт. НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Мочу - никак... вот следующий этап - Лазер, а так все - и ИСБ, и Айл Оф Догз, и Крис, и Фэйри... Слишком агрессивными средствами тоже нельзя - шерсть пережечь можно.
Как говорится критиковать - не делать)))
Тут только когда голова у кобла созреет, перестанет озираться в конце процесса))) ну или хозяева будут ответственно подходить и одевать гетры... вот так и живем.

К "имбридинкам". Так вот, никого пока не обвиняла. Просто не понимаю, а результат иНбридинГа увидим позже, может риск стоит того. У каждого - свой путь. Насчет голословности это зря. Можно и поинтересоваться немного.

EGOR

03.12.2010, 18:36

Французская система громоздка, но серьёзна. - хммм... Думаете? По-моему обьективней будет так:
"Французская система громоздка, упряма, необьективна, несовершенна, несгибаема..." Во, вот так будет правильнее...:):wink2:

Svetus'ka

03.12.2010, 18:38

Outia, извините мою пещерность. А кто такой Раймон Трике???

JASMIN

03.12.2010, 19:08

EGOR, :crazy:

Outia

03.12.2010, 19:27

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Outia, извините мою пещерность. А кто такой Раймон Трике???

Вершитель судеб Стандартов ФЦИ. :smile:

Celui que l'on nomme en France comme à l'étranger "Monsieur Standard", Raymond TRIQUET, Président de la commission des standards de la Fédération Cynologique Internationale, le rédacteur de la plupart des standards de race, a été honoré à Moscou par la médaille d'or de la cynophilie russe par le président du RKF, Alexander ISHAKOV.

Тот, кого и во Франции, и за границей называют "Мсье Стандарт" Раймон Трике, Президент Комиссии Стандартов ФЦИ, редактор большинства стандартов пород, награждён золотой медалью российской кинологии в Москве Президентом РКФ Александром Иншаковым.

Outia добавил(а) 1291393811:
Первоначальное сообщение от EGOR
[B]- хммм... Думаете?

А мне лень думать. Потому что не кинолог. Форумчанка задала вопрос, как оно происходит, я перевела официальные источники.

EGOR

03.12.2010, 19:33

Svetus'ka - вот уж точно - пещерность наша темная! Да Раймон Трике (как я сама только что выяснила из Гугла:) ) - великий ревнитель стандартов всех пород в ФЦИ! Да на каждом же перекрестке его портреты висят... И все ему поклоняются... Отец народов (собачьих) прям! А мы и не знали... Эх! :shuffle: :eek:

Алиса

03.12.2010, 19:42

OUTIA, большое спасибо за разъяснение.Эта схема понятна теперь, но непонятно всё же, что является толчком для рассмотрения вопроса об изменении стандарта на комиссии породного клуба. Пуделиное сообщество как-то доводит свое мнение до породного клуба и просит рассмотрения или как? А породные клубы других стран,входящих в ФЦИ, как -то могут обращаться в породный клуб Франции со своими инициативами или это невозможно?

Outia

03.12.2010, 19:51

Алиса,

Побродите по форуму, почитайте. Здесь уже много говорилось на эту тему.

Да, Национальный Клуб Породы любой страны ФЦИ может обратиться с предложениями во Французский Пудель Клуб.

Алиса

03.12.2010, 19:56

MANNIQUE, Ну почему же Вы любой разговор переводите на уровень личных разборок? Конечно, не имела в виду, что Вы боитесь конкуренции со мной или Дакар.Мы с Вами , скорей всего, и не пересечёмся никогда. Я допустила вероятность Вашей боязни конкуренции в глобальном масштабе. То есть, Вы ,как ярый сторонник некрупных пуделей опасаетесь, что если узаконят крупных, то они подвинут остальных на вторые позиции. Вот , что я предположила.Уж извините, пожалуйста, что так всё "разжевываю" для Вас.Просто хочется адекватной реакции на свои высказывания.

Алиса добавил(а) 1291395511:
OUTIA, спасибо. Теперь всё ясно.

ambercountry

03.12.2010, 20:02

Первоначальное сообщение от EGOR
- хммм... Думаете? По-моему обьективней будет так:
"Французская система громоздка, упряма, необьективна, несовершенна, несгибаема..." Во, вот так будет правильнее...:):wink2:

:appl: :appl: :appl: :appl:
Лен, ППКС!!!! И не только в вопросе роста у стандарта))
Кстати, я ни разу не владелец стандарта)))) у меня - малые основная разновидность...
Но. если у меня будет когда-нибудь стандпрт, то это будет такая собака, от которой будет захватывать дух! Типичная, сбалансированная, темпераментная, двигучая, дружащая с головой, с хорошим характером и оч красивая!!! а какого она вырастер роста 58 или 68 см - мне фиоетово... Для меня главное - ГАРМОНИЯ и присутствие всего остального, вышеперечисленного... вот и все... собака должна быть ЦЕЛЬНОЙ, приковвывающей к себе взгяд картиной, да такой, от которой глаз невозможно отвести (мое мнение), а не давится из-за сантиметров....
а ФПК - ваще давно пора на мыло вместе с Дюпа и его замами (или кто там)...
даешь отмену верхней границы роста у пуделя большого и принятие ВСЕХ окрасов у пуделя вообще!!

Mannique

03.12.2010, 20:08

Алиса, уж как написали так и поняла, а почему обьяснила - крупныых пуделей ( выше 65 ) ну очень мало, а достоверно знаю про вашу собаку и Дакар, соотвественно ето и есть конкуренция "маленьким" собакам :)

если серёзно, я не боюсь конкуренции и никогда не боялась, под умным и трогим експертом выиграет лУчшая собака, а под неумным и не обидно :)))

не кажется ли вам, что кроме роста, которы не сложно "сделать", есть проблемы куда посерёзней и важней ?

Outia

03.12.2010, 20:09

Алиса,

Вот сюда переношу пост из темы Конгресса. Таня Либкинд была дважды на встрече с Президентом Французского Пудель Клуба - в 2008 году на Симпозиуме пуделистов в Стокгольме и в 2009 году в Братиславе на Европейском Собрании Пуделистов.

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Девочки только приехали с CACIBa и 3 часа ночи, но я всё же в кратце отвечу ....

Нинсанна, собрание меня опять огорчило вот этим в общем-то отсутствием активности .... После того, как было заявлено, что обсуждения на нём как такового не будет ... все вели себя полит корректно ... были какие-то небольшие замечания по ходу презентации, но глобальных дискуссий не было .... Поскольку г-н Дойчмайер неоднократно повторил, что обсуждение будет только после того, как клубы - члены REC должны направить в ПИСЬМЕННОМ виде свои замечания ...

Немецкий Клуб, был как я поняла представлен мадам Клотц (вообще в слух всех не представляли, а пустили листочек по рядам и все записали свои имена, страну, контактные данные)...Она делала замечания и задавала вопросы. но никакой дискуссии о партис, праве на стандарт - не было ...

Шведский Президент перед началом собрания сказал мне как он ненавидит, что приняли только Красный окрас (и не приняли всех остальных). На что я сказала, ну вот сейчас на собрании мы это и обсудим.... Он на собрании тему всех окрасов НЕ поднял !!!

В общем как я поняла все подчинились правилам, которые определили устроители REC...

Tania Libkind добавил(а) 1256432013:

Нинсанна, на том собрании я тоже была ... Но оно было организовано Скандинавами и м-р Дюпа там был гостем ... Никакой непреклонности г-на Дюпа не было ... Он молча выслушал презентазию Стефена (которая в общем-то повторила статью в Скандинавском журнале) и пообещал возродить REC, организовать сотрудничество с разными Европейскими клубами, организовать Конгресс Породы Пудель вместе с выставкой Мира в Париже, что в общем всё потихоньку выполняется...

Tania Libkind добавил(а) 1256433328:
Лена - Егор, перестань лукавить ... я думаю ты не забыла стандарт Пуделя Американского Пудель Клуба "Parti-color dogs should be disqualified". Давай переделай сначала свои Северо Американские Клубы, а потом сетуй на г-на Дюпа :)

Марина, Вы и правда не понимаете, что есть большая разница в том что ген будет "проскакивать" и тем, что когда линии перемешаются партис появятся через несколько поколений в каждом помёте ...

Поймите западную культуру ... её устои держатся вот именно на этих вековых традициях. Это не Россия, в которой в одном столетии сменились царский режим, коммунисты, Сталинские репрессии, гласность, демократия, капитализм и т.д.

Поэтому если сотню лет заводчики "искореняли" несплошной окрас, займёт не знаю сколько лет, чтобы его в КАКОМ-ТО виде получить обратно ... Поэтому не стоит тратить жизнь на битьё головой об стену, нужно подумать как можно развивать партис ... И ещё раз моё мнение, что Немцы, Россия и другие страны идут по правильному пути принятию стандартов на уровне стран ....

Outia добавил(а) 1291396343:
Первоначальное сообщение от ambercountry
а ФПК - ваще давно пора на мыло вместе с Дюпа и его замами

Если бы Татьяна Якимова/Шапиро знала французский язык, она бы уже сегодня возглавляла Племенную Комиссию Французского Пудель Клуба. Так на собрании сказал господин Дюпа.

Svetus'ka

03.12.2010, 20:23

А есть ли новости насчет Конгресса Породы Пудель???
И кто там может присутствовать????

Алиса

03.12.2010, 20:35

MANNIQUE, вот в чем соглашусь с Вами, так в том , что у пуделей и без роста проблем хватает. И правы,конечно,SVETUS`KA и ПОДРУГА ,когда обращают внимание на то , что выставляются собаки с явными пороками сложения и нарушениями пропорций. Но эти недостатки хотя бы явно видны. Это можно прощупать, замерить ит.д.То есть, в отношении недостатков сложения есть объективные способы их отметить. Остальное- на совести эксперта.
Но есть проблемы, которые обсуждать очень трудно в силу абсолютной субъективности отношения к ним. Рост собаки- одна из них. А ведь есть сейчас и проблема утраты многими собаками вторичных половых признаков.Это т оже важно.
Ведь ещё не так давно в описаниях собак можно было встретить фразу: слабо выражены вторичные половые признаки. Или наоборот, в качестве похвалы: отлично выражены... В описании одного знакомого кобеля я прочитала: сучьего типа. Это был явный недостаток.
Сейчас же иногда видишь очень эффектную собаку, но не разберёшь , кобель это или сука. Это, скорей, проблема кобелей, которые утрачивают кобелиную стать, мимику, нюансы строения(особенно-морды).
Но это настолько субъективно, что я не представляю возможным убедить владельца такого кобеля в том, что его собака не имеет обязательных вторичных половых признаков, и что не стоит в новых поколениях закреплять это.
Понимаю, что вышла за рамки темы роста, но уж очень хотелось обратить на это внимание.