Просмотр полной версии : Собаки-переростки. Размышления на тему....
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
хризантема
18.02.2011, 20:37
emerei, согласна;)
хризантема, Цитирую Вас:"Вы просто боитесь конкуренции У меня сложилось такое мнение."
Теперь Вы взяли на себя функцию моего психоаналитика, объясняете мне мои страхи. Не слишком ли самонадеянно? А главное - неумело и неудачно. Мне нет смысла ехать на Евразию, поскольку юниор CACIB не получает, а юниорский САС нам не нужен. Нестор уже юный чемпион. Поэтому поездка в Москву (трата денег, времени и нервов) без малейшего стимула да под экспертизу людей, стоящих на страже ростового стандарта ,была бы,на мой взгляд, просто неразумной.
Хотела оставить Ваши предположения о моих страхах без ответа, но решила вс ё-таки попросить вас об одолжении: воздержитесь в дальнейшем от попыток объяснять мои мотивы , оставьте это мне самой. Заранее благодарю.
Алиса добавил(а) 1298057759:
мон ренессанс, но ведь правы те, кто говорит, что ни каких конкретных доказательств, что высокие собаки болеют больше, чаще и т.п.нет. Ни Вы, ни Хризантема не привели даже пары примеров в обоснование своей позиции. Я настаиваю, что для пуделя рост до 70 см не является аномальным. И в 30-х, и в 50-х ,и в 70-х годах было немало пуделей такого роста. Ни о каких проблемах со здоровьем собак такого роста мы не встречаем информации ни у российских специалистов( ни у Сотской, ни у Савиной), ни у американских. Когда эти специалисты( и Даль, и немка Тальбот) пишут о проблемах со здоровьем , характерных для породы, то ни один из них не упоминает о "проблемах большого роста".Так откуда же Вы и Хризантема берете основания для утверждения о слабом здоровье?(я не имею в виду собак, страдающих гигантизмом.Это само по себе болезнь.Речь о собаках нормального роста).Опять сошлюсь на заокеанских собак .При том, что в среднем они выше стандарта ФЦИ,что-то нет сведений, что у них проблемы со здоровьем.
Ну а если за океан не кивать, наш-то опыт почему Вы упорно игнорируете? Мой пес за 13 лет жизни болел один раз ангиной. В11 лет легко возил на санках моего мужа(я фото выкладывала), сохранял ярчайший окрас до самого ухода и выглядел значительно моложе. То же пишут владельцы других крупных собак. Ведь ,наверное, именно мы (EMEREI, ZOSO,GERNIKA, Дакар, я и др.) можем судить о здоровье высоких собак. И мы уверяем, что проблем специальных, связанных с ростом у них нет. Иначе бы мы не стремились иметь псов такого роста. Ведь это ясно. Но Вы предпочитаете игнорировать наш опыт, и строите теоретические домыслы, не имея никаких оснований.
Мон ренессанс, включите свойственную Вам объктивность!
Алиса добавил(а) 1298058592:
хризантема, из любви к Русскому языку и из желания, чтобы им правильно пользовлись хотя бы те, для кого он родной(ну и из вредности,конечно), обращаю Ваше внимание , что Вы неверно употребляете слова.Цитирую Вас(пост 1988):"Дакар
А все -таки вмените советам мон ренессанс и потеребите поисковики."
В данном случае следовало сказать" внемлите советам". А вот "вменить" можно в обязанность или в вину. Да и запятую после обращения тоже неплохо бы поставить.)))
Алиса добавил(а) 1298058816:
emerei, без всякой лести(какой смысл?) хочу сказать, что именно собаки Вашего питомника всегда привлекали внимание особенной статью при прекрасном росте. Так держать!
хризантема,
С удовольствием почитаю КОНКРЕТНЫЕ указания на КОНКРЕТНЫЕ заболевания, связанные с "гигантским" ростом в 70))))
Уж тогда кааак должны РПБ страдать от гигантизма и его последствий... с их ростом по стандарту в 75-85 и весом ок.40 кг...
Дело ведь не в росте, а в типе. Пудель с ростом под 70 никогда не окажется в той же группе риска по заболеваниям суставов (например) что бульмастиф или мастино того же роста - именно из-за типа конституции.
ZoSo добавил(а) 1298061056:
А тот факт, что собаки в 70 - все же редкость, и речь идет о "гигантах" около 65 см. делает вопрос вообще смешным... 65 - вполне средний рост для большинства рабочих пород, оптимальный, если так можно сказать.
ZoSo добавил(а) 1298061144:
Но Вы предпочитаете игнорировать наш опыт, и строите теоретические домыслы, не имея никаких оснований.
Пастернака ж не только читать, его и есть можно))))))))))))))
Наталия Дмитриева
18.02.2011, 23:42
Первоначальное сообщение от Magic Mist
В целом - это плокскорёберность.
То есть грудная клетка похожая по форме на рыбы лещ.
Спасибо! :hb: А то я слышала этот термин неоднократно, приходилось делать вид, что понимаю, о чём речь. А на самом деле.....:shy:
На этой фотке легко оценить рост моего "переростка". Песа , не вытягиваясь, спокойно кладет голову на обеденный стол(это мы "тренировали выдержку" . Пес смотрит на сушку, героически удерживаясь от желания схватить):
http://s48.radikal.ru/i119/1102/bf/4dc32bd5ddf5.jpg (http://www.radikal.ru)
А вот его "общий план". Никаким гигантом он не выглядит . Обычный рост:
http://s010.radikal.ru/i314/1102/da/834ed8f0761a.jpg (http://www.radikal.ru)
хризантема
19.02.2011, 01:18
Алиса ,
Теперь Вы взяли на себя функцию моего психоаналитика, объясняете мне мои страхи. Не слишком ли самонадеянно?
Беру с Вас пример;)
Вы ж не посчитали себя самонадеянной, обвинив меня во лжи.
А главное - неумело и неудачно.
Зато Вы умело и удачно тыкаете меня в правила русского языка.
Видимо зацепить то больше не за что???
А Вы уверенны, что знаете родной язык лучше? Со своим правописанием я разберусь сама.
Вроде бы мы не на форуме словестников.
Мне нет смысла ехать на Евразию, поскольку юниор CACIB не получает, а юниорский САС нам не нужен. Нестор уже юный чемпион. Поэтому поездка в Москву (трата денег, времени и нервов) без малейшего стимула да под экспертизу людей, стоящих на страже ростового стандарта ,была бы,на мой взгляд, просто неразумной.
А что ж так оправдываться то?
Конечно, проще насобирать титулов в " одно лицо"
(ну и из вредности,конечно)
С каждым постом Ваша сущность все больше и больше проявляется;)
ZoSo ,
Вы имеете полное право думать как Вам угодно, я же остаюсь при своем мнении, основанном на моем опыте.
Вам бесполезно писать, Вы все опять перевернете и преподнесете как Вам это удобно.
А теперь подведу итоги, для особо невнимательных.
Если Вы перечитаете мои посты, то увидете:
1) Свое мнение никому не навязывала и не собираюсь(в отличии о т некоторых).
2) В отношении пуделей высокого роста абсолютно ничего не имею против.
Но предпочитаю пуделей среднего роста.
3) Считаю и много раз убеждалась(и не только я), что крупные собаки (не ВСЕ поголовно), в том числе и пудель 65-70 см имеют проблемы со здоровьем несколько чаще, чем собаки средних размеров.
У кого воникнут вопросы, почитайте литературу, особенно это полезно прежде чем " шашкой махать"
Это был мой последний пост в данной теме.
Резвитесь дальше:appl:
мон ренессанс
19.02.2011, 04:06
Ну вот... и договорились....:shuffle: :vis: А между тем, в основном, все списывающиеся - весьма опытные и знающие люди. Очень жаль...что получилось как всегда...:mpr: Анна ZoSo, ИринаАлиса, Я нигде не утверждала, что большие пудели ростом в 70 см непременно имеют проблемы со здоровьем. Для этого, как минимум, нужно владеть статистикой больших чисел, а ещё лучше - статистикой ветеринарной. Всего лишь сказала о том, что по моим (и не более) наблюдениям высокие (относительно своей породы) собаки имеют тенденцию к "лещеватости" и всё остальное (экстерьерно) с нею сопряжённое. И ежели для нашей породы продолжать культивировать крупных (на верхнем пределе роста) собак через соответствующие вязки, пудель с песТнями перейдёт в разряд собак гигантских, со всеми вытекающими...и вот тут уже мы и будем говорить о здоровье, т.е. об объективных "болячках", присущих собакам гигантских пород. Наверное, не просто так стандарт породы стоит на страже нижних и верхних ростовых границ для конкретных пород с предпочтением золотой середины (умный эксперт, описывая собаку, так и отмечает:"..хорошего СРЕДНЕГО роста..."). Только не надо опять про генетическую обусловленность! - это уж само собой (повторюсь: полно "лещей" в малых, карликах и тоях).
Как-то на выставке довелось увидеть аграменнных ирландского сеттера и немецкого дога - страшное и жалкое зрелище (уж не знаю, для чего их привели).:wht: :str: :crazy:
мон ренессанс добавил(а) 1298077680:
Алиса, Ваш пёс в профиль очень красив. Хотелось бы увидеть его анфас. Только в свободной стойке.
Первоначальное сообщение от Алиса
А вот его "общий план". Никаким гигантом он не выглядит . Обычный рост:
http://s010.radikal.ru/i314/1102/da/834ed8f0761a.jpg (http://www.radikal.ru)
А вот мне кажется,что выглядит.:shuffle: А ведь в нём не 70 см...
И почему интересно вы с ZoSo и с Дакар думаете,что если у ваших огромных королей не было проблем,то и у других их не будет?Может вам просто повезло? По соседству со мной жил один огромный король(сын Флоризеля Принц Грёз).Уже в возрасте 8-9 лет он еле ходил.Зрелище очень грустное.Его кое как спускали на улицу и он там даже не ходил,а просто стоял,потом его кое как затаскивали домой....
Ко всему ведь надо подходить со здравым смыслом.Ну нравятся вам крупные короли,ну и пусть нравятся.Ну зачем об этом кричать то на каждом углу???
[QUOTE]Первоначальное сообщение от хризантема
[B][B] Конечно, проще насобирать титулов в " одно лицо"
Ну зачем Вы так? Пусть и в одно лицо, но мнение эксперта надо учитывать. Он может дать или не дать титул. И так на выставках больших не встретишь. Ходят единицы. Немногие и фанаты занимаются стандартами. Обывателя отпугивает уход, ведь цены-то немаленькие.
Мы говорим о шоу собаках, больших гривах, профессиональной косметике, хендлерах и т.п. Шерсти море, стричь долже профессионал. А не приведет это к тому, что больших пуделей будет всё меньше и меньше. Получится, что для обывателя проще купить чиху или г/ш собаку. И останутся любители больших по принципу: "ты да я, да мы с тобой"?
Наталия Дмитриева
19.02.2011, 17:06
И останутся любители больших по принципу: "ты да я, да мы с тобой"?
Gernika, так это уже есть и не только у "больших". В большинстве своём, ПУДЕЛЯ заводят те, кто когда-то его уже держал. Новеньких среди пуделистов мало. Если честно, то я сама к этому руку прикладываю. Сейчас объясню почему. Когда я гуляю с Петром, народ оборачивается, останавливается, дети показывают пальцем и кричат""Мама, мама, смотри! Пудель!" (Приятно, чёрт возми!) Потом , на эмоциях, некоторые подходят и спрашивают, сколько стоит щенок пуделя и где можно купить. Прежде чем что-то ответить, я с людьми беседую немного. Рассказываю, ЧТО нужно уметь делать и СКОЛЬКО надо платить, чтобы иметь ухоженную собаку. Большинство пугается и говорят, что лучше заведут чиха или йорка. А тех, кто не пугается, я сюда отправляю. На этот форум. Но таких людей действительно ЕДИНИЦЫ!
По соседству со мной жил один огромный король(сын Флоризеля Принц Грёз).Уже в возрасте 8-9 лет он еле ходил.Зрелище очень грустное.Его кое как спускали на улицу и он там даже не ходил,а просто стоял,потом его кое как затаскивали домой....
Лиса, я знала собак, которые и в 6 лет еле вставали на лапы. При этом они небыли крупными. В нашем доме живёт "французик", который передвигается на передних лапах лет эдак с 5. А ещё живёт шикарный боксёр. Крупный такой, широкогрудый! Ему лет 9-10. У него уже нет ни одного зуба, морда седая вся, но он крепкий, как гриб-боровик и скачет, как конь. Так что болячки разные, они не всегда от возраста зависят или от роста. Они бывают либо "врождённые", либо приобретённые. Я так думаю.
Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
[
Лиса, я знала собак, которые и в 6 лет еле вставали на лапы. При этом они небыли крупными. В нашем доме живёт "французик", который передвигается на передних лапах лет эдак с 5. А ещё живёт шикарный боксёр. Крупный такой, широкогрудый! Ему лет 9-10. У него уже нет ни одного зуба, морда седая вся, но он крепкий, как гриб-боровик и скачет, как конь. Так что болячки разные, они не всегда от возраста зависят или от роста. Они бывают либо "врождённые", либо приобретённые. Я так думаю.
Очень верно!
Все же, когда говорят о болезнях, якобы сопряженных с высоким ростом (опять же - это относительно даже не породы высокий рост, а буквы европейского стандарта. Для вида Canis - вообще средний размер и пропорции тела) - очень бы хотелось узнать, ЧТО именно это за болезни.
А изобразить тайнознание и отослать в гугль - это, по-моему, говорит о том, что человек слышал звон - не знает где он. И не уверен - был ли звон...
ZoSo добавил(а) 1298139437:
Насчет лещеватости - у МНС встречала упоминание о том, что форма грудной клетки связана с формой черепа (т.е. у собаки с узким черепом грудная клетка будет Уже). Так что не в росте дело - а в типе сложения, потому, как совершенно справедливо заметила мон ренессанс , "лещей" полно в любой разновидности.
[i] Большинство пугается и говорят, что лучше заведут чиха или йорка. А тех, кто не пугается, я сюда отправляю. На этот форум. Но таких людей действительно ЕДЕНИЦЫ!
[/B]
Вот уж не знаю,насколько уход за пуделем сложнее ухода за йорком:shy:
А этих самых йорков...выше крыши.Вытеснили они пуделей,пудели стали не "модные" просто,а не потому,что ухаживать сложнее или дороже.
мон ренессанс
20.02.2011, 01:14
Насчет лещеватости - у МНС встречала упоминание о том, что форма грудной клетки связана с формой черепа (т.е. у собаки с узким черепом грудная клетка будет Уже
ZoSo, а я не просто "встречала упоминание", а очень внимательно прочитала и запомнила как аксиому. Каково же было моё удивление, когда на практике мне встречалось обратное: с песТнями может сочетаться "узкий череп" с отлично развитой грудной клеткой! (как, кстати сказать, и - наоборот). Это - про пуделей. Ну а если пойти дальше и вспомнить РПБ, хортых, грейхаундов и прочих левреток с узкими черепами - ххде там узкая грудная клетка, вместилище легких, для собак, особо специализированных на "беготню-гон" за добычей, где работа лёгких едва ли не определяющая для функциональности этих пород? Другое дело, что в этом случае фронт не должен быть особо широк, но далее рёбра обязаны иметь достаточную изогнутость (опять же имея ввиду условия для нормального размещения здоровых, расширяющихся/сокращающихся при интенсивном движении собаки лёгких).
мон ренессанс добавил(а) 1298153772:
Сорри, МНС, ежели Вы это прочли. Но меня, действительно давно занимает этот вопрос: "связь "узкоголовья" с грудной клеткой.
мон ренессанс, с удовольствием откликаясь на Ваш интерес, показываю несколько фото . К сожалению, в свободной стойке статично практически не снимали. Это не так эффектно, как в профиль или в 3\4. Вот нашла почти афас в движении:
http://s40.radikal.ru/i089/1102/a0/d443cee83b42.jpg (http://www.radikal.ru)
Не знаю, можно ли назвать эту стойку свободной, но почти анфас:
http://s004.radikal.ru/i206/1102/e0/7e281a7b3397.jpg (http://www.radikal.ru)
Не найдя у себя в "запасах" ни одной четко анфасной фотки, сделала буквальо сейчас. Вид, конечно, стрёмный - псина только что минут 30 наслаждалась говяжьей сырой костью. Поэтому уши уделаны, лапы то же самое, под грудью на лапах какая-то дыра(шерсть замялась). И хоть Вы советовали не ставить фотки, где собака не в лучшем виде, но зато здесь точно анфас и в свободной стойке:
http://s48.radikal.ru/i121/1102/e8/82cd795c01d4.jpg (http://www.radikal.ru)
Зная, что Вам нравится смотреть на хорошие головы, специально порадую:
http://s004.radikal.ru/i207/1102/01/521002d49449.jpg (http://www.radikal.ru)
А от Нестора передаю следующее: "Говорите, у больших проблемы со здоровьем?- вот вам!!!":)))))
http://s49.radikal.ru/i126/1102/f1/460e66051823.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
ZoSo, а я не просто "встречала упоминание", а очень внимательно прочитала и запомнила как аксиому. Каково же было моё удивление, когда на практике мне встречалось обратное: с песТнями может сочетаться "узкий череп" с отлично развитой грудной клеткой! (как, кстати сказать, и - наоборот). Это - про пуделей. Ну а если пойти дальше и вспомнить РПБ, хортых, грейхаундов и прочих левреток с узкими черепами - ххде там узкая грудная клетка, вместилище легких, для собак, особо специализированных на "беготню-гон" за добычей, где работа лёгких едва ли не определяющая для функциональности этих пород? Другое дело, что в этом случае фронт не должен быть особо широк, но далее рёбра обязаны иметь достаточную изогнутость (опять же имея ввиду условия для нормального размещения здоровых, расширяющихся/сокращающихся при интенсивном движении собаки лёгких).
мон ренессанс добавил(а) 1298153772:
Сорри, МНС, ежели Вы это прочли. Но меня, действительно давно занимает этот вопрос: "связь "узкоголовья" с грудной клеткой.
Насчет борзых - у них ГЛУБОКАЯ грудная клетка, но в сечении скорее это будет вытянутый овал... Т.е. ребра менее изогнуты (вспомнилась комковатость лап и бочковатость ребер))))) Поставьте рядом пойнтера (например) и борзака (любого) и посмотрите на них сверху. Чего увидим?
мон ренессанс
20.02.2011, 10:37
ZoSo, ежели пошли по-охотниццким вариантам. У всех у них, собак в высшей степени по настоящему рабочих/работающих, человек культивировал ту конструкцию, которая ему, человеку, давала максимальную отдачу от животного.Насчет борзых - у них ГЛУБОКАЯ грудная клетка, но в сечении скорее это будет вытянутый овал...
И что, Анна? Ну овал же? Стандарт почти любой породы так и формулирует этот момент: "Рёбра - овально-сводистой формы".
мон ренессанс добавил(а) 1298187635:
(вспомнилась комковатость лап и бочковатость ребер)))))
Вот этого просто не поняла... разве что, ориентируясь на твои пять скобок, сообразить, что это - шутка.
мон ренессанс добавил(а) 1298188305:
Поставьте рядом пойнтера (например) и борзака (любого) и посмотрите на них сверху. Чего увидим?
Легко поставлю. И если тот и другой - достойные представители своей породы, особой разницы не увижу. Ни в одной породе не приветствуется лещеватость.
мон ренессанс добавил(а) 1298189183:
Алиса, Спасибо за внимание, спасибо за фотки - очень классные. Юмор - оценила (с последним фото). Но, сожалею, что напрягла Вас фотосессией. Конечно же, любую собаку надо смотреть в движении, дабы что-либо серьёзное вякать по этому поводу. А так, в статике - Ваш пёска очень впечатляет. Прям - король.:bis:
мон ренессанс,
Все-таки у пойнтера овал будет более округлым, чем у борзой. Так что разницу увидите!
Наталия Дмитриева
21.02.2011, 00:36
Вот уж не знаю,насколько уход за пуделем сложнее ухода за йорком
Йорки мельче размером и шерсть у них прямая. Но поскольку я не знаю, как ухаживать за йорком, то рассказываю, как ухаживать за пуделем. А люди уже сами решают, с кем им будет легче и дешевле.
мон ренессанс, спасибо за теплые слова. И я рада, что шутка с высунутым языком Вам понравилась.
LioudmilaSherman
21.02.2011, 05:17
Алиса, я всегда любуюсь Вашим Нестором, он - КРАСАВЕЦ ! :appl:
Он мне напоминает моих коричневых любимцев, когда=то живших в моем доме : Марнарио ( к сожалению, он был со мной совсем недолго) и его сына Имариса, которогo я вырастила для своей подруги и привезла ей в Америку, он прожил 14 лет.
Вот нам как-то посчастливилось поиграть с хортой борзой:
http://s005.radikal.ru/i212/1011/f9/3a61269ae542.jpg
http://s39.radikal.ru/i085/1011/f3/c920f7ee70f8.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1011/8d/c05ca1c981b4.jpg
http://i008.radikal.ru/1011/f0/4143dfd2f5df.jpg
http://s014.radikal.ru/i326/1011/6e/a9b8d2e70bd7.jpg
http://i041.radikal.ru/1011/d0/485d2c3c6e88.jpg
мон ренессанс,
Овал-то овал, но вытянутый овал будет означать более "плоские" ребра.
Насчет комковатости и бочковатости - "Мертвые души" помните? Ноздрева?)))))
[i]А малых, как у вас, нету (и никто здесь не хочет еще одну разновидность допускать в породу). [/B]
про "никто" - с месяц назад мне на ФБ написала заводчица из Канады, которая восхищалась европейскими малыми и очень хочет начать их разведение у себя)))
мон ренессанс
22.02.2011, 00:40
:hah: Насчет комковатости и бочковатости - "Мертвые души" помните? Ноздрева?)))))
Запамятовала, Ань, конечно... Ну ты даешь!:hb: :smile2: Респект!
мон ренессанс добавил(а) 1298325191:
про "никто" - с месяц назад мне на ФБ написала заводчица из Канады, которая восхищалась европейскими малыми и очень хочет начать их разведение у себя)))
Duchess, здОрово-то как! Продолжаю считать, что малая собака - это оптимальный размер для пуделя. Во всех смыслах. К сожалению, у тех же американцев (добившихся огромных успехов в нащем деле) с их системой ростовой градации малый пудель как-то куда-то выпал, и собак с ростом более 38 см они стараются продать в Европу (в страны-члены FCI). Такова судьба небезызвестного Aery's Praetorian, 2-Чемп.Мира, Европы и т.д., проданного в Данию.И он имеет все возможные европейские титулы, кроме чемпиона свой родины - США. Дичь какая-то, по-моему. Какой-то ростовОй расизм:crazy:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
К сожалению, у тех же американцев (добившихся огромных успехов в нащем деле) с их системой ростовой градации малый пудель как-то куда-то выпал, и собак с ростом более 38 см они стараются продать в Европу (в страны-члены FCI). Такова судьба небезызвестного Aery's Praetorian, 2-Чемп.Мира, Европы и т.д., проданного в Данию.
Как много нового можно узнать на этом форуме :biggrin:
мон ренессанс
22.02.2011, 01:04
Alla, чему ж Вы так возрадовались в очередной раз? Неужли мне, скромному заводчику из российской глубинки, удалось Вас чем-то информационно обогатить? Ась?А ежели-таки не удалось (О, горе мне!) приведите сами ростовые стандарты, принятые в США (АКС). Ну уж над самой-то собой Эронизировать, наверняка, будет скушно...
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Alla, чему ж Вы так возрадовались в очередной раз? Неужли мне, скромному заводчику из российской глубинки, удалось Вас чем-то информационно обогатить? Ась?
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
К сожалению, у тех же американцев (добившихся огромных успехов в нащем деле) с их системой ростовой градации малый пудель как-то куда-то выпал, и собак с ростом более 38 см они стараются продать в Европу (в страны-члены FCI). Такова судьба небезызвестного Aery's Praetorian, 2-Чемп.Мира, Европы и т.д., проданного в Данию.И он имеет все возможные европейские титулы, кроме чемпиона свой родины - США. Дичь какая-то, по-моему. Какой-то ростовОй расизм:crazy:
Может, расскажите, как они это делают?
мон ренессанс
22.02.2011, 01:18
Может, расскажите, как они это делают?
Рассказываю: мОлча...
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Alla, А ежели-таки не удалось (О, горе мне!) приведите сами ростовые стандарты, принятые в США (АКС). Ну уж с самой-то с собой Эронизировать, наверняка, будет скушно...
Вы это написали, так как будто бы американские заводчики только и делают, как ищут пути сбыта переростков. Европейцы приобретают то, что им нужно по доброй воле. Далеко не каждому дано приобрести тут собаку……
Alla добавил(а) 1298326786:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Рассказываю: мОлча...
:biggrin:
мон ренессанс
22.02.2011, 01:32
Вы это написали, так как будто бы американские заводчики только и делают, как ищут пути сбыта переростков.
"как будто бы" - ключевое понятие. В нашем (коротком, надеюсь) диалоге. Это Ваше восприятие. Я нигде не утверждала о том, что:
американские заводчики только и делают, как ищут пути сбыта переростков
И с этим, последующим:
Европейцы приобретают то, что им нужно по доброй воле. Далеко не каждому дано приобрести тут собаку……
нельзя не согласиться. Прецеденты созданы. Другое дело, что вырастает из этих приобретений... И любой опытный заводчик, продавая щенка, для себя это прикидывает....
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
нельзя не согласиться. Прецеденты созданы. Другое дело, что вырастает из этих приобретений... И любой опытный заводчик, продавая щенка, для себя это прикидывает....
И что же такого ужасного из них выросло? А опытный заводчик/владелец покупатель ничего не прикидывает при покупке? Собаки абсолютно любого роста могут участвовать в разведение без всяких выставочных оценок в США. Все по усмотрению заводчика. Не вижу никакой нужды кого-то куда-то сбывать…
мон ренессанс
22.02.2011, 02:32
Alla, Я же уже всё сказала выше:
В нашем (коротком, надеюсь) диалоге.
Сорри.
Duchess, с месяц назад мне на ФБ написала заводчица из Канады, которая восхищалась европейскими малыми и очень хочет начать их разведение у себя - да на здоровье! На диван то и недоростков-стандартов, и переростков миниатюры и сейчас здесь разводят...:shuffle:
Но выставлять-то их здесь нельзя....:shy: :(
мон ренессанс, я б как раз этих "карликов" (т.е нашу миниатюру) убрала как разновидность (и у вас тоже, кстати!!!), а ввела бы малых у нас...
Той - до 25 см, малый с 38 см до 44 см, стандарт - с 55см и до ... потолка:)
Если будут существовать широкие "пограничные полосы" между разновидностями, то перестанем гадать, это переросший той или недоросший карлик в ринге с тоями, переросший малый или недоросший стандарт в ринге стандартов...
И туда-сюда их перестанут переписывать, и не будут 33см с 24 см вязать, и будет всем счастье!:)
na minutku
22.02.2011, 04:19
Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Gernika, так это уже есть и не только у "больших". В большинстве своём, ПУДЕЛЯ заводят те, кто когда-то его уже держал. Новеньких среди пуделистов мало. Если честно, то я сама к этому руку прикладываю. Сейчас объясню почему. Когда я гуляю с Петром, народ оборачивается, останавливается, дети показывают пальцем и кричат""Мама, мама, смотри! Пудель!" (Приятно, чёрт возми!) Потом , на эмоциях, некоторые подходят и спрашивают, сколько стоит щенок пуделя и где можно купить. Прежде чем что-то ответить, я с людьми беседую немного. Рассказываю, ЧТО нужно уметь делать и СКОЛЬКО надо платить, чтобы иметь ухоженную собаку. Большинство пугается и говорят, что лучше заведут чиха или йорка. А тех, кто не пугается, я сюда отправляю. На этот форум. Но таких людей действительно ЕДЕНИЦЫ!
едИницы :biggrin:
А что, действительно, ТАК дорого стоит содержать пунделя? Или Вы рассказываете о пунделе в шоу-гриве? А если попробовать рассказывать людям о том, что стрижка может быть и "клоун", которая не требует практически никакого ухода? И шампуня много не уйдет. И одной щетки вполне хватит. Да и грумер, полагаю, не так много будет брать за поддержание скоромной стрижечки ножом.
А эти вот гривы-резинки-комбезы-потому-что-шерсть -- меня тож сильно отпугивают......
Но это я так.... к слову пришлось.....
Na minutju добавил(а) 1298337898:
ышо две копейки воткну.
Своим покупателям сразу и настойчиво рекомендую приобретать машинку и учиться брить морду-лапы-основание хвоста. Чистить ухи, стричь когти. Сильно облегчает всем жить и экономит кучу денег на грумера. Многие втягиваются и начинают стричь сами. Я только рада!!!!!!!!
LioudmilaSherman, мне очень приятно, что Нестор вызывает у Вас теплые чувства и воспоминания о Ваших любимых собаках.
А ещё хотела писать Вам в другой теме, но уж продолжу в этой, что очень благодарна за совет, как "поставить " пса на рысь. Я, конечно, и совету EGOR следовала, очень резко тормозила иноходь и резко снимала с места, и это тоже результативно. Но Ваш совет начинать движение с обвода дал стопроцентный эффект. С обвода он идет только рысью.Да ещё и такой рысью, что на последней выставке немецкий эксперт отметил в описании отличные движения. Спасибо!
Алиса добавил(а) 1298339719:
Первоначальное сообщение от EGOR
Той - до 25 см, малый с 38 см до 44 см, стандарт - с 55см и до ... потолка:)
Если будут существовать широкие "пограничные полосы" между разновидностями, то перестанем гадать, это переросший той или недоросший карлик в ринге с тоями, переросший малый или недоросший стандарт в ринге стандартов...
И туда-сюда их перестанут переписывать, и не будут 33см с 24 см вязать, и будет всем счастье!:) [/B]
Нет слов, как это верно!Но мечты, мечты...
Первоначальное сообщение от EGOR
я б как раз этих "карликов" (т.е нашу миниатюру) убрала как разновидность (и у вас тоже, кстати!!!), а ввела бы малых у нас...
Той - до 25 см, малый с 38 см до 44 см, стандарт - с 55см и до ... потолка:)
)
Во как...И куда деваться тому,у кого собаки от25 до38???:shy:
Нет уж...пусть лучше У НАС будет всё как есть.Наши карлики самые любимые и самые КРАСИВЫЕ!!!
Наталия Дмитриева
22.02.2011, 11:46
А что, действительно, ТАК дорого стоит содержать пунделя? Или Вы рассказываете о пунделе в шоу-гриве? А если попробовать рассказывать людям о том, что стрижка может быть и "клоун", которая не требует практически никакого ухода? И шампуня много не уйдет. И одной щетки вполне хватит. Да и грумер, полагаю, не так много будет брать за поддержание скоромной стрижечки ножом.
Так мои собеседники тычут пальцем в МОЮ собаку, с гривой и "бантиками". Они не хотят "клоуна", "модерн" или что попроще.
И потом, Вы спрашиваете о расходах, в то время как моя фраза была написана так
Рассказываю, ЧТО нужно уметь делать и СКОЛЬКО надо платить, чтобы иметь ухоженную собаку.
УМЕТЬ надо почистить зубы, уши, ПА железы, подстричь когти, ГРАМОТНО вычесать и т.д. Я знала некоторых владельцев пуделей, которые вычёсывали своих собак массажной человеческой щёткой, потому как их "сюси-пуси" не дают вычёсываться пуходёркой и гребнем. Не трудно догадаться ЧТО происходило с шерстью от такого ухода. Я, в своё время, выезжала на таких собак. Если владелец давал согласие на стрижку под "ноль" - замечательно! Только, это одна цена за работу. Но если им ОЧЕНЬ хотелось, как минимум, "модерн".....А ещё + зубы, которые не чистили месяцев 6 и поросшие камнями, + уши, в которых то ли сера, то ли колтуны и т.д.....т.д.....т.д. Вот Вам и расходы. А учиться всё это делать многие владельцы не хотят. Лениво им. Правда отговорка у Всех одна "Я боюсь! Лучше Вы".
едИницы
Спасибо. Исправила.
Во как...И куда деваться тому,у кого собаки от25 до38???
Вот и я о том же подумала.
Первоначальное сообщение от Алиса
Алиса добавил(а) 1298339719:
Нет слов, как это верно!Но мечты, мечты...
Вот удивляюсь...о чём ещё можно мечтать???
Алиса,у Вас замечательный собак,вполне нормального роста(не 70),с классной головой.За рост его никто не снимал(и я на 99% уверена,что не снимут).Да скорее всего о такой собаке МНОГИЕ МЕЧТАЮТ!!!:smile: :smile: :smile:
Лиса, я поддержала мечтания EGOR о расширении пограничных рамок потому, что мне бы хотелось, чтобы ростовые разновидности явно отличались друг от друга. Речь не об отмене верхней рамки у больших . Мне, например, часто трудно отличить карлика от тоя, или карлика от малого. И то, что маленькие пудели "плавают" туда-сюда, как-то нездОрово, на мой взгляд. Получается, что нет четкого деления на ростовые разновидности, а есть плавное перетекание из роста в рост и обратно.
Хотя я понимаю, что Ваш вопрос, куда деваться собакам от 25 до 38, вполне закономерен.И самый главный аргумент против таких мечтаний.
Конечно, невозможно взять вдруг и оставить за бортом разведения шикарных собак с ростом, не вписывающимся в строгие рамки.
В общем, ЛИСА, я не вижу никакого безболезненного решения этой проблемы. Да и некомпетентна я настолько, чтобы это решать. Пусть заводчики малых разновидностей что-нибудь придумают.
Алиса добавил(а) 1298417697:
И ,Лиса, спасибо Вам за комплимент моему пёсе. Ужасно радуют добрые слова от человека, с которым часто вступаешь в словесные баталии, тем более, что это нечасто бывает. Но бывает!
Алиса добавил(а) 1298418500:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Na minutju
А если попробовать рассказывать людям о том, что стрижка может быть и "клоун", которая не требует практически никакого ухода? И шампуня много не уйдет. И одной щетки вполне хватит. Да и грумер, полагаю, не так много будет брать за поддержание скоромной стрижечки ножом.
А эти вот гривы-резинки-комбезы-потому-что-шерсть -- меня тож сильно отпугивают......
Вот это и есть , на мой взгляд, стратегическое направление в популяризации породы.Мы уже много раз это обсуждали, и огромное количество пуделистов считают, что нужно показывать пуделя в модерне или клоуне, демонстрируя обывателю, что это нормальная собака, а не манекен для прически. И между прочим, кое-что в этом направлении меняется. Если я не ошибаюсь, на ближайшую националку собаку в модерне записать можно со скидкой.Т.е., явно экономически стимулируют модерн. Здорово, если так.
Лиса, И куда деваться тому,у кого собаки от25 до38??? - а туда же, куда у нас сейчас деваются "малые" (по вашему стандарту, ну те которые выше нашей миниатюры, но не дотягивают до стандартов), и недоросшие стандарты (такие тоже здесь есть)... - НА ДИВАНЫ!
И это вынуждает наших заводчиков тоев держать рост до 25 см, а заводчиков миниатюры - до 38 см. Как видите, мир не рухнул, и все прекрасно "функционирует":)
Да, я предлагаю убрать всех карликов из вашего разведения (даже самых знамнитых и распрекрасных - мир не перевернется, поверьте!) и разводить тоев, малых и больших... Повторяю - и у нас - тоже.
Считаю что здешняя "миниатюра" - недоразумение, их тоже фиг отличишь от тоев-переростков, а должна быть четкая визуальная граница между пуделями разных размеров...:shuffle:
Первоначальное сообщение от EGOR
Лиса, - а туда же, куда у нас сейчас деваются "малые" (по вашему стандарту, ну те которые выше нашей миниатюры, но не дотягивают до стандартов), и недоросшие стандарты (такие тоже здесь есть)... - НА ДИВАНЫ!
И это вынуждает наших заводчиков тоев держать рост до 25 см, а заводчиков миниатюры - до 38 см. Как видите, мир не рухнул, и все прекрасно "функционирует":)
Да, я предлагаю убрать всех карликов из вашего разведения (даже самых знамнитых и распрекрасных - мир не перевернется, поверьте!) и разводить тоев, малых и больших... Повторяю - и у нас - тоже.
Считаю что здешняя "миниатюра" - недоразумение, их тоже фиг отличишь от тоев-переростков, а должна быть четкая визуальная граница между пуделями разных размеров...:shuffle:
как жаль что кроме форумчан никто не может прочитать это...... :crazy:
мон ренессанс, я б как раз этих "карликов" (т.е нашу миниатюру) убрала как разновидность (и у вас тоже, кстати!!!), а ввела бы малых у нас...
Той - до 25 см, малый с 38 см до 44 см, стандарт - с 55см и до ... потолка:)
Если будут существовать широкие "пограничные полосы" между разновидностями, то перестанем гадать, это переросший той или недоросший карлик в ринге с тоями, переросший малый или недоросший стандарт в ринге стандартов...
И туда-сюда их перестанут переписывать, и не будут 33см с 24 см вязать, и будет всем счастье!:) [/B][/QUOTE]
А ведь что то подобное у нас уже было. В далекие теперь уже советские времена в СССР была такая градация: карлики 28-35, малые 38-45. Допускалось +- 2 см, но это было нежелательно. И очень много красивых собак роста 35-37 сидели дома на диванах и не выставлялись ,и не использовались в разведении. И что порода от этого стала хуже? Вроде бы нет.
Первоначальное сообщение от EGOR
Лиса, - а туда же, куда у нас сейчас деваются "малые" (по вашему стандарту, ну те которые выше нашей миниатюры, но не дотягивают до стандартов), и недоросшие стандарты (такие тоже здесь есть)... - НА ДИВАНЫ!
И это вынуждает наших заводчиков тоев держать рост до 25 см,
Вот я в каком-то посте читала,что американские тои уже с 6 мес могут получить Чемпиона,не успев ещё вырасти...
В России такого нет.И что делать,если вот укладывался кобель до года в рамки,а потом взял да и рванул ещё на пару см???
На диван? Или может заводчику вернуть? Ведь он покупался за немалые деньги со 100% гарантией что-той...???
Значит всю разновидность НА ДИВАН???Круто!!!
:smile: :smile: :smile:
Magic Mist
23.02.2011, 14:52
Фантастика.
Как ловко можно предложить взять и ВЫЧЕРКНУТЬ в небытие ростовую разновидность, которой сам НЕ ЗАНИМАЕШЬСЯ.
Карликовый пудель - неугоден, надо же.
Молодцы.
Долго думали перед написанием постов, девушки?
Уж не сомневайтесь - на одного такого желающего "отменить миниатюрный размер" - будет по тридцать НЕжелающих.
Я вот - именно карликовых пуделе предпочтиаю. И любимый размер 30-32 см. Нравятся и удобно. И что?
Я же не предлагаю остальные разновидности - "взять и отменить" (с)
Просто обалдела от подобных рассуждений, видимо - мне конкретно на пенсию пора. Судя по всему.
Или действиельно - приближение весны...
Я то не чую сего - у нас еще зима полноправная кругом.
И очень много красивых собак роста 35-37 сидели дома на диванах и не выставлялись ,и не использовались в разведении. И что порода от этого стала хуже? Вроде бы нет.
Конечно, нет))))Но и лучше тоже не стала... Перешли на привозных производителей, и делов-то...
ambercountry
23.02.2011, 15:09
ненадо никого отменять!
Просто надо сделать "разрыв" между ростовыми разновидностиями, примерно так:
той 23 - 27 см
карлик 30 - 35 см
малый 38 - 45 см
стандарт 55 см и без ограничения максимального роста
и вот тех, кто в эти "разрывочные" см попал (по 3 см между тоями и карликами т карликами и малыми) - на диван))))
потому как смотришь ринг тоев ростом по 30 см и тихо съезжаешь в аут...
а еще лучше, чтобы заставить народ быть честным касательно роста своих собак...
записался тоем, а собака переросла, но ты ее привел на выставку по тоям - дисквал и в пэты
записался в карлики, а собака 36 см росто (или 37, т.е. малые) - дисквал и в пэты...
вот тогда, надеюсь, ринги у нас честными станут!
да и поголовье тоев, особенно в регионах, резко сократится, за счет перевода переростков в соотвествующую ростовую разновидность...
был в Калининграде прикольный случай))) выставляли по бэбикам в на выставке щенка тоя рыжего (бгг, не могу, до сих пор ржач разбирает), крупненький такой, я бы сказала, карлик (но в ТОЯХ и как ТОЙ продан!!!!!!!!)
проходит несколько месяцев и идет эта собака на выставку по щенкам .... в карликах)))))
а юниором он уже в малые пошел))))))))))))))))
оть так вот)))
Апрелька
23.02.2011, 15:43
ё-моё, что ни тема, то "весеннее обострение" :vis:
офигеть! собрались владельцы больших и малых и отменили карликов! БРАВО! :appl: :appl: :appl:
ambercountry
23.02.2011, 15:48
Апрелька, я не отменила! Я предложила ввести разрыв между разновидностями!!!!!!! причем всего в 3 см!!!!
потому что карлики ростом по 40 см, малые ростом 36 см и тои по 29 - 30 см в рингах - НАДОЕЛИ!!!!!!!
потому что это - не честно и неэтично!
Magic Mist
23.02.2011, 15:51
ambercountry, а у меня МНОГО КАРЛИКОВ ростом 29.
И?
На диван их?
рыжего Варкрафта-Шурика моего - на диван... белого Эрика моего на диван...
http://s002.radikal.ru/i200/1102/1b/10fbe3ac68cc.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i047.radikal.ru/1102/7f/607e2126a964.jpg (http://www.radikal.ru)
И ещё много кого. И это - только у меня...
А сколько много еще у других людей - достойнейших собак в росте 29 и 36 см!!!
Например, в коричневом окрасе как минимум две собаки мне лично знакомые - просто замечательные и ОЧЕНЬ успешные - Мэджик Браун с ИЮ (карлик на пределе роста - близкий к тоям) и Государыня из Казанского Ханства (малая на пределе роста - близка к карликам).
И я их успехам - всегда рада. Потому как не ростом они побеждают в рингах.
И Государыней - пограничного роста - ты сама, Оля, неоднократно восхищалась....
Как то так.
И всех - на диван?
*************************
Категорически не согласна.
*************************
Однако считаю - дОлжно выставлять таких собак в ростовой разновидности соответственно РЕАЛЬНОМУ росту - по стандарту ФЦИ.
А не "как левая нога захочет".
**************************************************
И да - уточню.
Я против верхней границы для большого пуделя. Однозначно.
И я совершенно не имею выраженного мнения по поводу переростков малого пуделя. Так как не сталкивалась с этим пока на практике в разведении.
Апрелька
23.02.2011, 15:54
ambercountry, а может, просто ввести обязательную процедуру измерения собак перед рингом? не подходит?
ambercountry
23.02.2011, 15:55
у Даши рост 38 см!!!!!!!
Magic Mist
23.02.2011, 15:55
Первоначальное сообщение от ambercountry
Апрелька, я не отменила! Я предложила ввести разрыв между разновидностями!!!!!!! причем всего в 3 см!!!!
потому что карлики ростом по 40 см, малые ростом 36 см и тои по 29 - 30 см в рингах - НАДОЕЛИ!!!!!!!
потому что это - не честно и неэтично!
С тем что - нечестно - согласна.
Просто - надо собак таких по честному выставлять. И не будет тогда по этому поводу недоумений.
Хотя я давно уже привыкла, что часто той на выставках или равны ростом моим карликам или вообще КРУПНЕЕ.
Не все конечно, но многие. Особенно это на бэстах заметно - потому как крупные собаки часто еще и ВОВ выигрывают (что и стимулирует выставлять "тоя" 30 см именно в тоях).
Magic Mist добавил(а) 1298465766:
Первоначальное сообщение от ambercountry
у Даши рост 38 см!!!!!!!
а если бы - 37 см?
Тогда - на диван?)))
Апрелька
23.02.2011, 15:56
у Даши 38??? да???? а хозяйка сама другой рост озвучивает.....и Даша от этого хуже не ставновится!
ambercountry
23.02.2011, 15:57
Апрелька, пытались... сейчас новая фишка, требуют эксперты (чтобы не заморачиваться, видимо) ростомер, сертифицированный в ФЦИ (ты когда-нить такой видела)?
на тех немногих выставках, где таки замеры производятся и собаки с рингов вылетают, владельцы этих собак потом на всех инет ресурсах кричат, что убирают конкурентов!!!!! и их собаки СТАНДАРНОГО роста, их в клубе мерили! а ты сама знаешь, КАК можно мерить, чтобы угодить... как-то так....
Magic Mist
23.02.2011, 15:57
Первоначальное сообщение от ambercountry
собака 36 см росто (или 37, т.е. малые) - дисквал и в пэты...
:smile:
Апрелька
23.02.2011, 15:57
Настя, а можно я еще добавлю Дёмку нашего в этот список? тех, которых надо срочно на диван ;)
Magic Mist
23.02.2011, 15:58
И да - у меня тоже другая информация. Немного.
Апрелька
23.02.2011, 15:58
Первоначальное сообщение от ambercountry
Апрелька, пытались... сейчас новая фишка, требуют эксперты (чтобы не заморачиваться, видимо) ростомер, сертифицированный в ФЦИ (ты когда-нить такой видела)?
видела, у нас в глубинках есть такие :)
Magic Mist
23.02.2011, 15:58
Апрелька, конечно можно - у нас уже три окраса будет. Дисквальных племпроизводителей)))
Апрелька
23.02.2011, 16:04
а еще мне ОЧЕНЬ понравилось, когда на нашей монопородке Щуко Юлия Николаевна почти ВСЕХ пуделей (особенно карликов и тоев) измеряла в ринге! и никто не возмущался! и на форумах не писал ничего, хоть и оч.хоры получали. Отличная процедура я считаю
Антонина
23.02.2011, 16:07
Какая прелесть :smile:
Magic Mist
23.02.2011, 16:09
А у меня даже фото есть подобного процесса - только не с Пермской, а с Озерской монопородки)))
http://i005.radikal.ru/1102/c3/e23005a1a9d8.jpg (http://www.radikal.ru)
Апрелька
23.02.2011, 16:09
Раз уж с фотками тут....
Солнечный Лев Деми Наур Деми Дье, Интерчемпион, Чемпион России, НКП, Гранд, Хорватии
30 см
http://s012.radikal.ru/i321/1102/5b/d1400b1266a0.jpg (http://www.radikal.ru)
на помойку, говорите, отправить?
Magic Mist
23.02.2011, 16:10
Первоначальное сообщение от Антонина
Какая прелесть :smile:
Тоня, ты о чём?)))
Уточни плиз - антиресна....
Magic Mist добавил(а) 1298466650:
Апрелька, ))))))))))))))))))))))))))
Ninsanna
23.02.2011, 16:12
Первоначальное сообщение от ambercountry
Апрелька, пытались... сейчас новая фишка, требуют эксперты (чтобы не заморачиваться, видимо) ростомер, сертифицированный в ФЦИ (ты когда-нить такой видела)?
на тех немногих выставках, где таки замеры производятся и собаки с рингов вылетают, владельцы этих собак потом на всех инет ресурсах кричат, что убирают конкурентов!!!!! и их собаки СТАНДАРНОГО роста, их в клубе мерили! а ты сама знаешь, КАК можно мерить, чтобы угодить... как-то так....
Сами себе противоречите. От избытка эмоций, наверное.
Спокойно! Эксперты не дают описаний на смену разновидности (пуделям, шпицам и т.п.) без сертифицированного ростомера не потому "чтобы не заморачиваться", а для того чтобы потом "на всех инет ресурсах" не кричали и, главное, чтобы их описание в РКФ на перемену разновидности у владельца собаки приняли.
:rev:
Апрелька
23.02.2011, 16:13
и у меня фотки есть процесса! я была просто В ВОСТОРГЕ! :appl: поэтому сфотографировала.
Также измерял всех собак г-н Прозоров на моно в прошлом году. Вообще на монопородках это становится хорошей традицией, чему я очень рада.
Антонина
23.02.2011, 16:18
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Тоня, ты о чём?)))
Уточни плиз - антиресна....
Открыла темку и обалдела :smile:
Magic Mist
23.02.2011, 16:20
И - я.
Именно - обалдела.
Да еще на таком серъёзе это обсуждать, да....
ambercountry
23.02.2011, 17:22
Ninsanna, так НИКТО не собирается менять родухи с тоев на карликов, с карликов на малых.... Они все остаются там, куда в родухах записаны!
Вы сейчас на меня обидетесь... Вы в Курсе, что ШМ Янтарный Амулет имеет рост много выше 35 см???? я так думаю, не меньше 38!!!!! а выставляется - по карликам! и детей от него продают - ТОЕВ! Это нормально??? И что ответит Наташа на предложение перевести Яшу в малые??? она скажет, что он - КАРЛИК и рост у него 34 см!
хризантема
23.02.2011, 17:37
ambercountry, Оля ты рельно думаешь, если изменить границы роста , выкинуть карлов, то люди будут писаться в свои разновидности по-честному???
Кто был нечестен, тот таким и останется;) И будет, как ты тут определила "петов" писать градации роста, которые ты придумала)))))))))
А вообще улыбнуло и ужаснуло...как говорится-ДОКАТИЛИСЬ!
Карликов-на мыло! Мелкий стандартов-на мыло!
Ужасть просто...
ambercountry
23.02.2011, 17:41
хризантема, я никого на мыло не писала! и карликов никуда не выкидывала! я предложила сделать хотя бы небольшой разрыв между ростовыми разновидностями!!!!!! что в этом плохого???????
Первоначальное сообщение от ambercountry
......... Вы в Курсе, что ШМ Янтарный Амулет имеет рост много выше 35 см???? я так думаю, не меньше 38!!!!! а выставляется - по карликам! и детей от него продают - ТОЕВ! Это нормально??? И что ответит Наташа на предложение перевести Яшу в малые??? она скажет, что он - КАРЛИК и рост у него 34 см!
:wink2: :smile:
у Даши рост 38 см!!!!!!!
у Даши 38??? да???? а хозяйка сама другой рост озвучивает.....и Даша от этого хуже не становится!
... у меня тоже другая информация. Немного.
:inc:
Aikenka добавил(а) 1298472458:
как-то забывают, что в Америке-Канаде нет выставочной оценки для допуска к разведению. Т.е. собака может иметь приличное отклонение роста и, если она красива, ничто не мешает заводчику использовать её в своей программе разведения. Так что диван или разведение - он сам решает, а не инструкции за него.
Ninsanna
23.02.2011, 19:09
Первоначальное сообщение от ambercountry
Ninsanna, так НИКТО не собирается менять родухи с тоев на карликов, с карликов на малых.... Они все остаются там, куда в родухах записаны!
Вы сейчас на меня обидетесь... Вы в Курсе, что ШМ Янтарный Амулет имеет рост много выше 35 см???? я так думаю, не меньше 38!!!!! а выставляется - по карликам! и детей от него продают - ТОЕВ! Это нормально??? И что ответит Наташа на предложение перевести Яшу в малые??? она скажет, что он - КАРЛИК и рост у него 34 см!
Ещё раз попрошу - спокойней Ольга, спокойней! Эко Вас сегодня разбирает...
На что мне обижаться-то? Я видела ШМ Янтарного Амулета, правда не меряла ростомером, но на мой глаз он не больше 35см. Правда шея у парня длинная и голову поганец на бегу высоко несёт.
Посмотрела тут видео с одной из ваших выставок (где Хвалибуг судила) - ах как он мне напомнил своим бегом и показом Балинго! Уж сколько споров было о росте Балинго. Сколько поначалу на него помоев вылили.... вам всего этого даже и в голову не придет, что про него говорили. Ну, хоть бы что Шаховой было. Она-то точно знала сколько в нем и чего эта собака стоит.
Что касается тоев, рожденных от мини (да уж пусть даже по-вашему, от малого:crazy: ), так как им не быть?
Его мамуля 30см (от тоя и мини), его папочка 33см (но тоже от тоя и мини). Вот Америку открыли! Тои от мини....
Угомонитесь уже. Наташа без меня и без Вас разберется как его использовать и где и как показывать.:rev:
Первоначальное сообщение от Апрелька
ё-моё, что ни тема, то "весеннее обострение" :vis:
офигеть! собрались владельцы больших и малых и отменили карликов! БРАВО! :appl: :appl: :appl:
Самое главное, что для стандартов потолка нет, а остальные в рамках пущай сидят :biggrin:
Alla добавил(а) 1298482418:
Первоначальное сообщение от ambercountry
Апрелька, я не отменила! Я предложила ввести разрыв между разновидностями!!!!!!! причем всего в 3 см!!!!
потому что карлики ростом по 40 см, малые ростом 36 см и тои по 29 - 30 см в рингах - НАДОЕЛИ!!!!!!!
потому что это - не честно и неэтично!
А не проще ли обязать всех экспертов измерять собак. Оля тебе не приходилось втискиваться в эти рамки, поэтому тебе это кажется все так просто (особенно что касается тоев)……
Ишь, как возмутился народ ограничению роста карликов... А большим, значицца, многие хотели планочку поставить....
Чисто констатации факта ради замечаю...
Первоначальное сообщение от ZoSo
Ишь, как возмутился народ ограничению роста карликов... А большим, значицца, многие хотели планочку поставить....
Чисто констатации факта ради замечаю...
Так карликов было предложено ВООБЩЕ УБРАТЬ...на диван!!! А не только ограничить рост.:smile:
Лиса добавил(а) 1298483341:
Первоначальное сообщение от EGOR
Лиса, - а туда же, куда у нас сейчас деваются "малые"
Да, я предлагаю убрать всех карликов из вашего разведения (даже самых знамнитых и распрекрасных - мир не перевернется, поверьте!) и разводить тоев, малых и больших...
Вот ведь как...
Лиса,
Ограничить рост=убрать на диван... Многие это и предлагали... А кое-кто мне строго запрещал заниматься разведением моих собак))))))
Наталия Дмитриева
23.02.2011, 22:32
ambercountry, а может, просто ввести обязательную процедуру измерения собак перед рингом? не подходит?
На ринге!
А не проще ли обязать всех экспертов измерять собак.
:appl: :appl: :appl:
Именно так.
хризантема
23.02.2011, 22:43
ZoSo, Вы специально в каждой теме масло в огонь подливаете???
ZoSo, я Вам специально поставила первоначальную цитату от EGOR-УБРАТЬ ВСЕХ КАРЛИКОВ...это потом уже заговорили об ограничении.
Читайте внимательно....
ambercountry
23.02.2011, 23:24
Alla, Алла, ну почему же я от тоев далека??? я уже давно счастливая владелица черной тойки имеющей рост 24 см..... Прекрасно подходим под стандарт, даже Американский. Ксюша - внучка Гудика Георгия Васильевича, получена от кобеля, инбредного на него.... так что, к тоям я очень даже близка... И очень сильно думала С КЕМ мне повязать собаку, чтоб от нее не поперло увеличение роста...
далее, Нинсанна, если бы от Яши действительно рождались тои - вопросов бы не было... От него рождаются калики и крупные, даже малый один был (из тех, что выставлялись), а щенков этих, продают как тоев, а они потом по тоям выставляться пытаются с ростом минимум 30 см!
Первоначальное сообщение от ambercountry
Alla, Алла, ну почему же я от тоев далека??? я уже давно счастливая владелица черной тойки имеющей рост 24 см..... Прекрасно подходим под стандарт, даже Американский. Ксюша - внучка Гудика Георгия Васильевича, получена от кобеля, инбредного на него.... так что, к тоям я очень даже близка... И очень сильно думала С КЕМ мне повязать собаку, чтоб от нее не поперло увеличение роста...
Иметь и заниматься их разведение абсолютно разные вещи. Лично я не очень люблю тоев мельче 24 см (слишком много проблем с ними)
ambercountry
23.02.2011, 23:33
Alla, пошли в скайп)))))
Magic Mist, Апрелька, Лиса, а если убрать личные амбиции - чего вы так встрепенулись-то по поводу "убирания собак ростом 26-35 см из породы пудель"?!
Как это породе-то навредит?
Ну у нас же всех переростков тоев и миников (хоть на 2-3 см) не выставляют, а сразу определяют на диван (ну или в Россию засылают, хе-хе). Физически никто никого не уничтожает, просто собачки живут себе "вне шоу-разведения" и прекрасно себя чувствуют...
Разводите себе на здоровье этих "междуразмерных" от своих красавцев, но продавайте их на диван (Ну Это если убрать карликов как разновидность с выставок...). Ну скажите мнe что Англия, Америка и Канада дурнее всех остальных в этом деле, раз они имеют 3 разновидности, а остальные 4... Ага?!
Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, Апрелька, Лиса, а если убрать личные амбиции - чего вы так встрепенулись-то по поводу "убирания собак ростом 26-35 см из породы пудель"?!
Как это породе-то навредит?
Ну у нас же всех переростков тоев и миников (хоть на 2-3 см) не выставляют, а сразу определяют на диван (ну или в Россию засылают, хе-хе). Физически никто никого не уничтожает, просто собачки живут себе "вне шоу-разведения" и прекрасно себя чувствуют...
Разводите себе на здоровье этих "междуразмерных" от своих красавцев, но продавайте их на диван (Ну Это если убрать карликов как разновидность с выставок...). Ну скажите мнe что Англия, Америка и Канада дурнее всех остальных в этом деле, раз они имеют 3 разновидности, а остальные 4... Ага?!
Может, хватит уже ерунду всякую писать тут! Выставляют переростков на пару см больше без проблем тут. А кого не выставляют так используют в разведение.
EGOR, при чём здесь личные амбиции??? Мне например нравится работать с карликами...а разводить на диван ну не интересно!!!
Задам тогда встречный вопрос.Как навредит породе то,что короли останутся в своём стандарте,а не будут увеличиваться до бесконечности???
И почему это все должны подражать Америке???В Америке вообще вяжут как кому задумается,не смотрят ни на окрас ни на зубы.И нам надо туда же?
Magic Mist
24.02.2011, 01:25
Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, Апрелька, Лиса, а если убрать личные амбиции - чего вы так встрепенулись-то по поводу "убирания собак ростом 26-35 см из породы пудель"?!
Как это породе-то навредит?
Ну у нас же всех переростков тоев и миников (хоть на 2-3 см) не выставляют, а сразу определяют на диван (ну или в Россию засылают, хе-хе). Физически никто никого не уничтожает, просто собачки живут себе "вне шоу-разведения" и прекрасно себя чувствуют...
Разводите себе на здоровье этих "междуразмерных" от своих красавцев, но продавайте их на диван (Ну Это если убрать карликов как разновидность с выставок...). Ну скажите мнe что Англия, Америка и Канада дурнее всех остальных в этом деле, раз они имеют 3 разновидности, а остальные 4... Ага?!
EGOR, ну да три разновидности.
Большие - МИНИ - тои.
То есть - МАЛЫХ почти НЕТ. А вовсе не карликов.
Потому как от малых (по букве стандарта) в МИНИ ростом до 38 см - только 3 см зацеплено "снизу", а остальное допустимое пространство роста - размер европейского карлика.
Лена - у тебя по математике как? Неужели совсем уж чистый гуманитарий?
США
той до 25 см
мини до 38 см
ЕВРОПА
той до 28
мини до 35
малый до 45
границы европейского МИНИ - находятся полностью в пределах допустимого для стандарта МИНИ в США.
Пусть и мелковато для жеаемого шоу-идеала - но В ПРЕДЕЛАХ.
**************************************************
И еще от себя чисто личное добавлю.
Я не сторонник для себя разведения тоев 24 и менее сантиметров ростом.
Никому не запрещаю ессно. Но сама я - не хочу этого.
И вовсе не потому, что стандарт ФЦИ это порицает. Это мои совершенно личные соображения.
Magic Mist добавил(а) 1298500117:
и еще добавлю.
Для прояснения.
А я вот - РАДА что у нас МАЛЫЕ ЕСТЬ.
По стандарту))))
В отличии от США и Англии.
И считаю этот факт - наличия четвертой разновидности "пудель малый" - ПРЕЕМУЩЕСТВОМ, а не недостатком.
Magic Mist, Настя - у меня с математикой все в порядке, я программист вааще-та:):):)
A у тебя с чтением как?:)
я ж написала - убрать миников (у вас - карликов, у нас миниатюру, которые те же карлики чуток переросшие иногда), и заменить у нас их на СРЕДНЕГО (так понятнее?) , то бишь МАЛОГО пуделя, а у вас и заменять не надо, он у вас есть и так... Просто убрать карликов как класс ОТОВСЮДУ!
Оставив 3 разновидности (все также) и у вас, и у нас.
Про разумность американцев и англичан в сохранении только 3 разновидностей я написала имея ввиду, что они правильно сделали, что не ввели 4-ю, но зачем понизили малых до карликов - непонятно ( miniature вообще-то первоначально и означало - "малый")
А я вот - РАДА что у нас МАЛЫЕ ЕСТЬ. - и я рада, что они у вас есть...:) А вот что карлики (а у нас - миниатюра - и слово-то какое-то невыговариваемое!) есть и у вас, и у нас - не рада!:(
Тои-малые-стандарты... Четкие границы, четкие размеры, никаких "перебежчиков"...Красота!:appl:
Magic Mist, изумительные у Вас собачки. И абрикос ,и белый. Очень хороши.
Алиса добавил(а) 1298511674:
Лиса, на Ваш вопрос:"Как навредит породе то,что короли останутся в своём стандарте,а не будут увеличиваться до бесконечности???" , хочу заметить, что сейчас короли в самом уязвимом положении. Маленькие разновидности при известной ловкости владельцев выставляются в том росте, где выгодно и перспективно. переписываются туда-сюда. Кстати, внося при этом немалую сумятицу, поскольку даже "спецы"по малым разновидностям
не всегда могут понять, кто перед ними.
А вот у Больших вариантов нет. И если судит консерватор с ростомером, то деваться некуда- в карлики на следующую выставку не перепишешься((((.(хотя,некот рые могут,конечно, в малые, но трудновато будет) Ну а о том, какой вред породе может принести дисквал роскошного пуделя в 66 см уже здесь томА написаны.
Апрелька
24.02.2011, 10:04
А давайте больших вообще уберем из породы? :wink2: Ну, вот придумалось мне с утра....у меня большого нет, он мне не нужен, не только мне не нужен, поэтому.....убрать нафиг! :lol: :lol: :lol: а чё? :crazy: мало ли нравятся они вам, мне вот карлики нравятся :shuffle:
и измерять не надо будет никого на предмет "конь" или "не конь", столько проблем исчезнет сразу
Апрелька добавил(а) 1298531241:
Первоначальное сообщение от EGOR
[b] А вот что карлики (а у нас - миниатюра - и слово-то какое-то невыговариваемое!) есть и у вас, и у нас - не рада!:(
и я вот не рада, что есть большие пудели, например. Ну, вот не радостно мне с утра от них :biggrin: убрать, убрать и убрать! :bud:
Sorbonna
24.02.2011, 10:12
Апрелька, всех на диван? :hah:
Апрелька
24.02.2011, 10:13
ага :biggrin: перестали они меня радовать, понимаешь ли...:(
Sorbonna
24.02.2011, 10:16
А меня большие не радуют ночью, когда улягутся в ногах поперек кровати! :nunu:
Апрелька
24.02.2011, 10:23
воооот....видишь, у нас уже два аргумента, чтобы их запретить :)
.......Просто убрать карликов как класс ОТОВСЮДУ!
В японии вот считается что практически нет карликов. В том смысле что они сколько лет в фци уже, а в рингах их появились буквально единицы.
Не знаю, хорошо это или плохо для породы.... я не увлечена этим размером :)
Зато как хорошо разведенцам! У них ВСЕ производители по родословной - ТОИ ! А покупателей вырастает их этих щенков всё что угодно, от тоя до малого :lol: :lol: :lol:
Лично знаю пример - у Ирины в Токио той по родословной вырос в малого :) Я про абрикоса её старичка, которого она покупала специально рослого, чтобы использовать его как модель.
Кстати один из потомков от его нескольких вязок с малыми взял и вырос до стандарта! Мелкого, но стандарта :)
Но по родухе у японцев всё честно! Никакого обмана при продаже - мама и папа той, значит деть тоже той :)
Добавила инфу с помощью редактирования.
У меня ещё лучше идея...а давайте вообще одних малых оставим?:biggrin:
Ну а что,самая удобная разновидность...и будет одна порода-ПУДЕЛЬ,и заморочек с ростом никаких не будет,и переводить никого никуда не надо будет.А кому другие разновидности нравятся-пусть на диване сидят.:lol: :lol: :lol:
Лучше так - от 25 и без потолка)))))) Зато демократично и всех устроит!
ZoSo, :crazy: :lol: :jok:
LioudmilaSherman
24.02.2011, 22:43
Зачем нужны разновидности? Пусть будет просто ПУДЕЛ", и в один ринг ВСЕХ!
Никто спорить не будет: " Что лучше?"
Заверните мне пуделя, не маленького и не большого, please!:crazy: :crazy: :crazy:
LioudmilaSherman добавил(а) 1298576644:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Лучше так - от 25 и без потолка)))))) Зато демократично и всех устроит!
Ну уж тогда от 0 и без потолка...
Апрелька, нельзя больших убрать... Нравятся они вам или нет:) С них все начиналось, они - основа породы, и они - рабочие собаки! Единственные из всех 3-х разновидностей!!! В Америке-Канаде пудели пасут стада, подносят дичь с воды, водят слепых и помогают инвалидам... А ну-ка представьте себе вашу мелюзгу, пасущую овец? Или помогающую инвалиду с эпилепсией не сломать себе чего-нибудь во время приступа, когда он просто повисает на собаке... Не завидую такому карлику:) Большие - работяги, их НЕЛьЗЯ убрать! Вот так! А ваши - только для души... А для души можно взять и или чуть поменьше (тоя), или чуть побольше (малого)...:evillaugh: :hah:
http://i019.radikal.ru/1102/81/f767910a8f5c.jpg (http://www.radikal.ru)
(Poo'Pla Standard Poodles)
http://i051.radikal.ru/1102/d0/24b723737f63.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i052.radikal.ru/1102/ce/55f50e58a57b.jpg (http://www.radikal.ru)
(Anutta Poodles)
http://s008.radikal.ru/i305/1102/d6/8353d77caea1.jpg (http://www.radikal.ru)
(Pannovia poodles)
wild rose country
25.02.2011, 01:31
Ну фффсе! Пора в магазин за памперсами! И водички попить, а то от смеха икота уже :lol: :lol: :lol: :crazy:
wild rose country, погоди в магазин-то...:)
Тут еще не все копья сломали...И не всех карликов на диван посадили:biggrin: :lol: :evillaugh:
Апрелька
25.02.2011, 09:46
Первоначальное сообщение от EGOR
[b]А ваши - только для души... А для души можно взять и или чуть поменьше (тоя), или чуть побольше (малого)...:evillaugh: :hah:
малые не такие удобные в жизни, как карлики. На ручках долго их не потаскаешь, в самолет в салон надо переживать, сколько весит, в магазин точно не зайти и т.п. У меня есть малый, я знаю, о чем говорю, при том, что малый у меня небольшой ;) Его 10 кг для меня просто тяжело...Прежде чем взять двух малых на выставку, я очень много раз подумаю. Трех не возьму точно никогда.
Тои...нууу, для меня несерьезно как-то :) в ручках потискать нечего, феном дунешь - их сносит :) От земли не видно, тараканчик какой-то :biggrin: Тоя я бы завела как дополнение ;)
Нее, карлики - самое то :crazy: И на ручках таскай сколько хочешь, и есть что потискать, и в постель можно целую кучку положить, и в поезд без проблем, в самолете тоже рады. Да вот даже то, что на окрасы они поделены в отличние от тоев. Короче, хороший размерчик ;) не надо их на диван :)
Чтобы жить совсем уж удобно, собаку заводить не нужно вообще. Ну, на крайний случай - плюшевую.
Апрелька
25.02.2011, 09:51
Первоначальное сообщение от ZoSo
Чтобы жить совсем уж удобно, собаку заводить не нужно вообще. Ну, на крайний случай - плюшевую.
нууу, заведите плюшевую...кто ж вам мешает :crazy:
А мне они соовсем не мешают. Посему предпочитаю, знаете ли, живых - со всеми их заморочками...
Апрелька
25.02.2011, 09:58
не поняла, что Вы хотите сказать, уж извините :shuffle:
тут вроде не форум любителей мягких игрушек, все тут предпочитают живых :smile: потому и собрались и общаемся :) а предпочтения у всех разные, это нормально. Здорово, что пудель - такая разноообразная порода и по цветам, и по размерам! :smile: каждый может выбрать по душе! Поэтому считаю разговор об "отмене" какой-либо из разновидностей (особенно владельцами другой разновидности) несколько странным :shy:
И все же предочитаю в пуделе рабочие качества, а на потискать - дети канеш в приоритете.
Читала, читала я ваш тут спор о размерах и вот чего хочу сказать ))) я очень люблю гулять в лесу в полях и на большие растояния на такую прогулку маленкую собачку не возьмешь, устанет. На руках нести? Это не дело совмем. У знакомой той с рук спрыгнул перелом лапы ((( ужас! Нет, лучше большого может быть только 2 большых :shuffle:
А вобщем то на вкус и цвет :wink:
Первоначальное сообщение от Апрелька
не поняла, что Вы хотите сказать, уж извините :shuffle:
тут вроде не форум любителей мягких игрушек, все тут предпочитают живых :smile: потому и собрались и общаемся :) а предпочтения у всех разные, это нормально. Здорово, что пудель - такая разноообразная порода и по цветам, и по размерам! :smile: каждый может выбрать по душе! Поэтому считаю разговор об "отмене" какой-либо из разновидностей (особенно владельцами другой разновидности) несколько странным :shy:
Ну вот же! Вот оно! :appl: :appl: :appl:
Видите ли, некоторым убежденным карлиководам никак не дают покоя большие ростом 65-70 - они еще и указывают, можно ли их пускать в разведение или нельзя - так что предложение об отмене карликов - не меньший стеб)))))) И очень удачный!
(ПыСы - в реале я за 4 разновидности, раз уж так исторически сложилось и всем от этого хорошо)
никак не дают покоя большие ростом 65-70 - они еще и указывают, можно ли их пускать в разведение или нельзя
не они указывают, а стандарт ФЦИ
Aikenka,
Кто о чем, а я о личном))))))) Ну, и шучу я так. Тем более - в ФЦИ не состою, мне можно!
Апрелька
25.02.2011, 12:57
Первоначальное сообщение от Aikenka
не они указывают, а стандарт ФЦИ
Вот именно! А ЛИЧНО мне, честно говоря, глубоко наплевать, какого роста большие бегают в рингах, лишь бы все остальное было на месте. В основном таких собак в рингах и вижу, а рост у них на глаз даже и не определю, мне это не интересно.
Первоначальное сообщение от Апрелька
Вот именно! А ЛИЧНО мне, честно говоря, глубоко наплевать, какого роста большие бегают в рингах, лишь бы все остальное было на месте. В основном таких собак в рингах и вижу, а рост у них на глаз даже и не определю, мне это не интересно.
:appl: :appl:
Апрелька
25.02.2011, 12:59
Очень легко все списывать на рост на самом деле...очень удобно :) любой проигрыш - ах, меня за рост задвинули. А не в росте дело, как правило ;)
Первоначальное сообщение от Апрелька
Очень легко все списывать на рост на самом деле...очень удобно :) любой проигрыш - ах, меня за рост задвинули. А не в росте дело, как правило ;)
Я тоже об этом подумала.Особенно после некоторых выствленных в этой теме фото больших...:crazy: :wink:
...кста, "задвинутых"-то и не было!))))) А описание и оценка эксперта - совсем не то же самое, что "диагноз по фотографии" от ника на форуме)))))))))))
Ira i Laki
26.02.2011, 08:58
Просто убрать карликов как класс ОТОВСЮДУ!
Интересно, это весеннее обострение или преднамеренная провокация для владельцев карликов:diablo:
По мне так вообще надо разводить только тоев и карликов, никогда не понимала, зачем нужны пудели малые и уж совсем не понимаю, для чего большие, уход за шерстью таких крупных собак напрягает, собаки по размерам крупные, считать малых и больших декоративной породой трудновато, а пуделя считаю декоративной породой.
Если б мне надо было иметь в доме крупную собаку скажем для охраны или длительных прогулок по полям и лесам, то порода пудель для этих целей вряд ли подходит.
Но это только моё личное мнение, как владельца карликов на протяжении более 20 лет :smile:
А чего это вдруг пудель перестал подходить для длительных прогулок? Да и карлик должен быть достаточно вынослив и активен. Осенью на Первенстве по аджилити бегала прекрасная карлушка абрикосовая - скорость, драйв, темперамент - вот это ПУДЕЛЬ! А она - некрупный карлик. А знаменитый Порш?
Насчет защиты - как-то моя пуделюшка ростом всего в 41 см(малая с немалой долей карликов в родословной) пошла в лобовую на мужика, который очень сильно хотел попасть в нашу квартиру. Потому, что она была НОРМАЛЬНОЙ собакой.
Блин, так совсем породу в кукол превратят...И в овощи...
ZoSo добавил(а) 1298701446:
Вообще, ужасно обидное определение - "декоративная порода". Особенно - для пуделя, породы пользовательной и отличного компаньона.
Ninsanna
26.02.2011, 10:34
Первоначальное сообщение от ZoSo
Вообще, ужасно обидное определение - "декоративная порода". Особенно - для пуделя, породы пользовательной и отличного компаньона. [/B]
Определение "декоративные породы" было придумано в советские времена для тех пород собак которых нельзя было использовать в "народном хозяйстве" (военная служба, охрана гос.собственности, охота, выращивание на ценный мех для одежды знаменитым полярным экспедициям и т.п.).
Нигде в мире не употребляется такая классификация. НИГДЕ. Укоренилась только у нас.
Есть "собаки-компаньоны", есть "не спортивные собаки"(не охотничьи, охота - спорт), есть "той-породы" (породы-игрушки, определение самых маленьких компаньонов).
На фото тоечка 26см. Соревнования по аджилити в Испании. Хозяйка сучечки - Чемп.Испании по аджилити очень довольна нашей "декоративной" девочкой.
http://s48.radikal.ru/i120/1102/62/c6d7087c8aae.jpg (http://www.radikal.ru)
:rev:
Ira i Laki, Вы крайне не правы - во всем!
Говорю со знанием дела, уж 43 года как держу в доме и тоев, и больших, а также были и малые, и карлики.
Ninsanna,
А хозяйка - Анна Густаманте?(если ничего не путаю)
В интернете большое количество информации про охоту с пуделем!!!!!!!!!! А вы говорите не для прогулок по лесу!Ira i Laki
Пудель прекрасен во всём своём многообразии!!! И ростов и цветовых вариаций!!! Пудель практически универсальная собака, всё зависит от того, что вы вложите в воспитание. Личностные предпочтения роста и цвета - это сугубо индивидуально для каждого. Мне очень нравятся тойчики и карлики, но всё же сердце моё отдано малым и большим!
Что касается ростовых стандартов, то считаю, что это тоже всё очень условно. Всё это придумано человеком. Ведь мать природу не обманешь, она сама диктует новые стандарты. Возможно скоро нынешние стандарты будут пересмотрены.
Ira i Laki
26.02.2011, 19:27
Насчет защиты - как-то моя пуделюшка ростом всего в 41 см(малая с немалой долей карликов в родословной) пошла в лобовую на мужика, который очень сильно хотел попасть в нашу квартиру. Потому, что она была НОРМАЛЬНОЙ собакой. Блин, так совсем породу в кукол превратят...И в овощи...
ZoSo, и у меня НОРМАЛЬНЫЕ собаки :smile:
Могу рассказать случай как ездили мы с моим карликом Лаки в Москву на выставку и жили в гостинице.
Рано утром завтракали в номере, дверь номера не была заперта на ключ и неожиданно в номер зашел незнакомый мужчина, который видимо ошибся дверью.
Моему 28 сантиметровому пуделю Лаки хватило секунды, чтоб с рыком ринуться в лобовую атаку на вошедшего. К счастью коридор в номере оказался длинным для коротких ножек Лакуськи, реакция у мужчины - отменной, и он успел захлопнуть дверь номера перед носом у Лаки.
Не говорю, что пудель сам по себе плох, но с головой у меня в порядке, понимаю, что такого пуделя-охранника можно убить одним ударом мужской ноги.
Поэтому и написала, для охраны нужно использовать другие породы.
А чего это вдруг пудель перестал подходить для длительных прогулок? Да и карлик должен быть достаточно вынослив и активен.
А вы говорите не для прогулок по лесу!Ira i Laki
ZoSo, Vinolga, теперь насчет прогулок, мои карлики гуляют практически в любую погоду круглый год по лесу, так получилось, что живём мы около озера и леса, летом плавают в озере, море.
Если вас интересует образ жизни моих пуделей, приглашаю в нашу персоналию «Рижанки и их друзья пудели» :smile:
Но… прекрасно знаю, как это вычесывать из гривы колючки, семена травы после прогулок по лесу.
Поэтому и написала, что пудель не желателен для длительных прогулок по лесам и полям. Ладно у меня маленькие пудели, могу представить, какаво вычесывать колючки и семена из шерсти большого пуделя.
Предвосхищая возражения, что пудель это не обязательно грива и длинная шерсть, уточню, что для меня пудель ВСЕГДА должен быть с красивой прической, не важно выставочный это пудель или нет, молодой или старый, не признаю бритых пуделей.
Если вам не нравится ухаживать за красивой шерстью пуделя, заведите другую породу.
Первоначальное сообщение от ZoSo
...кста, "задвинутых"-то и не было!))))) А описание и оценка эксперта - совсем не то же самое, что "диагноз по фотографии" от ника на форуме)))))))))))
Ой,я Вас умоляю...сейчас такие встречаются эксперты,что плакать хочется.:smile: И пятирезцовым собакам ЛПП дают и тоям с явными признаками карликового нанизма....А потом хозяева трясут этими дипломами,мол нам ЭКСПЕРТ высшую оценку дал...Грустно от всего этого :frown:
Ira i Laki,
ОК!
Но - мы 12 лет провели в прогулках по степи, причем тогда только одна собака была в модерне (самая маленькая)))), а огромный Степа носил то скандинав, то классику (кста - помню реакцию стада коров на свежевыбритые Степашкины ноги - к странной большой белой собаке коровы привыкли в целом, но на свежую стрижку они дружно остановились и очень внимательно рассмотрели). Да, я точно знала, когда и какие колючки зреют, но убиралось оно без особых проблем пуходеркой.
Что реально страшно - это клещи.
Насчет бритья в ноль - не люблю, но думаю, что бритая и активно гуляющая собака более счастлива, чем ее собрат, вынужденный из-за шерсти лишаться прогулок.
ZoSo добавил(а) 1298751142:
Первоначальное сообщение от Лиса
Ой,я Вас умоляю...сейчас такие встречаются эксперты,что плакать хочется.:smile: И пятирезцовым собакам ЛПП дают и тоям с явными признаками карликового нанизма....А потом хозяева трясут этими дипломами,мол нам ЭКСПЕРТ высшую оценку дал...Грустно от всего этого :frown:
Встречаются разные, конечно... Но все-таки это не повод заменить выставочную оценку оценкой форумчан по фотографии,а? Хотя - мысль интересная... Берем фото, потом собираем посты - кому чего показалось, и вот - готово описание.
Весело от этого?:wink2:
Ninsanna, молодец тойка! Вот это жизнь у собаки - красота!:appl:
хризантема
27.02.2011, 14:30
ZoSo, Встречаются разные, конечно... Но все-таки это не повод заменить выставочную оценку оценкой форумчан по фотографии,а? Хотя - мысль интересная... Берем фото, потом собираем посты - кому чего показалось, и вот - готово описание. Весело от этого?
Так не вывешивайте тогда фото;)чтоб никому...ни-ни...не дай Бог ничего не привиделось.Все не можете успокоиться, что ахов -вздохов не было по поводу ширины груди Вашей Тарьи?;)
хризантема,
Я спокойна))))А Вы - не очень, да и фото не спешите вывешивать...
хризантема
27.02.2011, 17:37
ZoSo, а я тем более спокойна)))не мою же собаку утер шириной груди маленький миник, который сразу "перекаченным" стал))))))
И это ...мы скромные:) не люблю навязывать своих собак;)
Куча фото в моей персоналке, ну и если темки покапаете , их там тоже очень много;)
хризантема
Но, как бы, и не мою)))))По крайней мере, не помню, чтобы ширина груди миника меня как-то впечатлила - нормальный пес, а на фото всяк вообще видит, что хочет.
Есть же люди, которым и Трамп "не до вподоби", и там недостатки нашли (или увидели, потому что очень хотелось)))) - что уж о нас говорить)))))
Кстати, как там у Вас обстоят дела со списком страшных болезней, сопряженных с ростом в 70 см?))))) Нагуглили? А то из темы уйти грозились - и вот Вы здесь, может, принесли что?
ZoSo добавил(а) 1298837046:
Цитирую
Это был мой последний пост в данной теме.
Хи-хи-хи)))))))
Рассуждать о преимуществах и недостатках ростовых разновидностей
нелепо и совершенно бесперспективно.Никогда те, кто предпочитают карликов ,не согласятся с самыми бесспорными аргументами в пользу Больших . И наоборот. А вот вопрос о признании большого пуделя собакой-компаньоном вполне "обсуждабелен".
До чего же странно выглядит Большой пудель хорошего роста(в смысле, не мелкий,никого не хочу задеть, просто эксперты часто пользуются такой формулировкой, желая отметить именно крупный рост), стоящий в БЭСТе в длинной"линейке" малюсеньких собачек.
Ведь почти все владельцы Больших уверены, что их собака- рабочая.Т.е., и следовой легко обучить, и людей под развалинами искать,и охотиться, и от воров защищать и многое-многое другое. Ну если не рабочая, то по меньшей мере -компаньон. Единицы согласятся, что их Большой пудель создан лишь для того, чтобы в оригинальной прическе красоваться и быть декоративным украшением жизни владельца.
Из сообщения NINNSANNы я поняла, что перевод Большого пуделя в декоративную группу произошел без участия ФЦИ .Инициатива местная. А кто именно принял это абсурдное решение(я не имя имею в виду, а организацию)?НПК или кто? И нельзя ли вернуть породе статус, соответствующий действительности, т.е.-собака-компаньон. Наверное, это не так сложно, как менять стандарт в отношении роста.
Как вы думаете, владельцы Больших?
Алиса, 9 ГРУППА- СОБАКИ КОМПАНЬЕНЫ= ДЕКОРАЦИЯ. Так, что сильно не расстраивайтесь.:biggrin:
Алиса, а куда вы их предлагаете перевести? В рабочьи? В пастушьи? В охотничьи? Они все это ВМЕСТЕ!!! А во всех группах сразу быть нельзя...На западе 6 группа называется "Non-Sporting dogs", (спорт в нашем "английском" понимании - охота, так в Англии было, так и здесь...)
А у вас - собаки-компаньоны, они такие и есть... Не думаю что кого-то куда-то надо переводить...:shuffle:
Мне нравится, как в Америке называются группы, спортивная, не спортивная, тои и др. И пудели идут в разных группах, что дает больше шансов нескольким пуделям, участвовать в заключительном бесте. Это же здорово!:leb:
мон ренессанс
28.02.2011, 02:00
ZoSo, Анна! вот это вот:
Хи-хи-хи)))))))
мне представляется совершенно тебя недостойным....:shuffle: Сорри за комментарий... :mpr: :smile:
EGOR,Как мы с Вами в унисон!:ser:
ШМЕЛЯ, миники и стандарты у нас-таки в одной группе... Так что перебегают друг-другу дорогу:) Вот тои - да, отдельная группа...:shuffle: :crazy: :wink2:
EGOR, Да,да! И правильно!
ШМЕЛЯ добавил(а) 1298848501:
Лучше бы конечно, чтоб всех по разным группам развели. Так было бы справедливей для всех, точно.Обсудим?:lol: :lol: :lol:
ШМЕЛЯ, а некуда мелких-то девать:( Нету у нас группы для них!:) Там у нас все собрались, в 6-й: бульдоги, бишоны, пудели... А другие группы все (кроме "игрушек") - работяги (охотники, защитники, пастухи...)
Так что быть нам с миниками вместе. В ФЦИ вот аж 9 груп, можно было бы и раскидать куда-то разных пуделей-то...:)
ШМЕЛЯ, EGOR, 9 группа, в которую входят Большие пудели, почти одна декорация. То, что принято называть компаньон, скорее в 8 группе: ретриверы, водные собаки, некоторые спаниели.Вот туда-то я бы и хотела отправить Большого пуделя. Ему гораздо логичнее стоять рядом с лабрадором или сеттером, чем с чи-хуа-хуа или болонками. Нахождение Большого пуделя в 9 группе совершенно недвусмысленно относит его к декорации, а вовсе не к компаньонам.
Вспомните, как нелепо выглядит ринг 9 группы, когда смотрят в движении.Крохи 20-ти сантиметровые ,дрожащие, семенящие, сравниваются с крупным псом , которому надо или обгонять постоянно, или сбиваться с собственного ритма. И вообще, как-то оскорбительно,на мой взгляд, быть в компании таких малепусек, когда есть 8 группа с вполне подходящими конкурентами.
Алиса, вот такое деление у нас:
GROUPS
SPORTING: These are gun dogs that were developed to assist the hunter, and generally have high energy and stable temperaments. Pointers and Setters point and mark the game, Spaniels flush the bird, Retrievers recover the game from land or water.
HOUND: Hounds were originally classified as Sporting dogs, but were assigned their own group in 1930. These dogs are hunters that bring down the game themselves, or hold it at bay until the hunter arrives, or locate the game by tracking it by scent. Sighthounds hunt by sight, Scenthounds by tracking with their superior olfactory senses.
WORKING: These dogs are generally intelligent and powerfully built, performing a variety of tasks, including guarding homes and livestock, serving as draft animals, and as police, military and service dogs.
TERRIER: "Terrier" comes from the Latin word, terra (ground) as these determined and courageous dogs must be small enough and agile enough to "go to ground" to pursue their quarry (rats, foxes, and other vermin). All but the Australian Terrier and the Miniature Schnauzer were developed in the United Kingdom.
TOY: Toy dogs were bred to be companions for people. They are full of life and spirit and often resemble their larger cousins (e.g., Pomeranian as a Nordic breed, the Papillon a little Spaniel, and the Toy Poodle the smallest variety of the Poodle).
NON-SPORTING: The AKC originally registered dogs as either Sporting or Non-Sporting. Hounds and Terriers split off the Sporting Group, Toys and Working from the Non-Sporting, and later, Herding from the Working Group. The remaining dogs, with a great diversity of traits not fitting any of the above, comprise the Non-Sporting Group.
HERDING: This group split off from the Working Group in 1983. Herding is a natural instinct in dogs, and their purpose is to serve ranchers and farmers by moving livestock from one place to another.
В Non-Sporting Group входят:
American Eskimo Dog
Bichons Frises
Boston Terrier
Bulldog
Chinese Shar-Pei
Chow Chow
Dalmatian
Finnish Spitz
French Bulldog
Keeshond
Lhasa Apso
Lowchen
Poodle (Miniature)
Poodle (Standard)
Schipperke
Shiba Inu
Tibetan Spaniel
Tibetan Terrier
EGOR, такая позиция для пуделя(Большого)мне кажется более логичной. Я бы сказала, что Большому там и место. А вот миниатюру бы в тои отправить.
Алиса добавил(а) 1298852931:
Вообще-то, выскажу крамольную мысль, что в американском делении на группы можно было бы стандартного пуделя и в спортивные собаки записать. Ведь вряд ли современные ретриверы более спортивны в реальной жизни, чем пудели. Пудели отлично плавают, бегают, прыгают. И все это делают охотно. Если лишить пуделя его роскошной декоративной прически, то он и по облику своему будет настоящая спортивная собака.
Очень многие владельцы пуделей занимают своих собак делом. Работой(охота, упряжка, поиск и т.д.) или аджилити и фрисби. Вы сами много нам показывали таких пуделей. Для меня лично это вообще без вариантов. Мой пудель- это обязательно спортивная и даже рабочая собака. И для таких владельцев факт отнесения Большого пуделя в декоративную группу просто нонсенс.
Поэтому даже то положение пуделя, которое ему определено в американском делении на группы, предпочтительнее того , куда его определяет ФЦИ.
Алиса, А вот миниатюру бы в тои отправить. - низяяя...:)
Миники не считаются "наколенными" собачками, как остальные мелкие...:shuffle:
EGOR, какой у Вас новый аватар интересный!
хризантема
28.02.2011, 08:35
Первоначальное сообщение от ZoSo
хризантема
Но, как бы, и не мою)))))По крайней мере, не помню, чтобы ширина груди миника меня как-то впечатлила - нормальный пес, а на фото всяк вообще видит, что хочет.
Есть же люди, которым и Трамп "не до вподоби", и там недостатки нашли (или увидели, потому что очень хотелось)))) - что уж о нас говорить)))))
Кстати, как там у Вас обстоят дела со списком страшных болезней, сопряженных с ростом в 70 см?))))) Нагуглили? А то из темы уйти грозились - и вот Вы здесь, может, принесли что?
ZoSo добавил(а) 1298837046:
Цитирую
Хи-хи-хи)))))))
Ну как же , Вас очень задело..тогда почему АЖ 2 поста Вы сокрушаетесь об ошибочном мнении "Ников" по фото:hah:
Оооочень невнимательно читаете мои посты. Гуглить я Вам предлагала, я итак знаю "список страшных болезней" и не раз подчеркнула, что основано это на МОЕМ опыте собачника и ветврача в одном лице;)
но судя по Вашему восприятию мнений и опыта других людей, как то именно с Вами делится не хочется.
Вот когда научитесь слушать собеседника, а не только себя,то может и поговорим.
Хи-хи-хи , а чтож я Вам так "жить" мешаю в данной теме то:shy:
Алиса
Большой пудель хорошего роста(в смысле, не мелкий,никого не хочу задеть, просто эксперты часто пользуются такой формулировкой, желая отметить именно крупный рост),
Эксперты пишут хорошего роста кобелю 60-62 см, сукам 57-58 см.
А то что выше отмечаются ими как -крупный/ая:wink:
И вообще, как-то оскорбительно,на мой взгляд, быть в компании таких малепусек, когда есть 8 группа с вполне подходящими конкурентами.
а мне вот не оскорбительно быть в этой команде.Потому как 9 группа представлена очень сильными породами собак, каждая из которых по своему прекрасна.И выиграть эту группу, с такой конкуренцией и численностью собак очень престижно! В отличии от 8 группы, где выходят 3 собачки;)
Если уж выходить в 8ку, то тогда надо будет быть честным по отношению к другим ее участником и презентовать бритого пуделя)))))))Ну чтоб лучше вписался)))))))тогда не у кого не возникнет сомнений, что он не декорат)))))))
Если лишить пуделя его роскошной декоративной прически, то он и по облику своему будет настоящая спортивная собака.
Если бы да кабы...пока есть такой ПУДЕЛЬ с именно такой шерстью, то он занимает законное место в 9 группе:)
EGOR
А у вас - собаки-компаньоны, они такие и есть... Не думаю что кого-то куда-то надо переводить...
ППКС!
Sorbonna
28.02.2011, 08:49
Алиса,
До чего же странно выглядит Большой пудель хорошего роста стоящий в БЭСТе в длинной"линейке" малюсеньких собачек
Деление собак на группы FCI было не принципу роста.
Ведь почти все владельцы Больших уверены, что их собака- рабочая.Т.е., и следовой легко обучить, и людей под развалинами искать,и охотиться, и от воров защищать и многое-многое другое
:obm: Да?
У меня встречное предложение! Даёшь пуделю отдельную группу!!!!!
Когда-то таксы отхватили себе отдельную группу, пользуясь тем, что у них была "сильная рука" в высших сферах ФЦИ ?!
А ЧЕМ ПУДЕЛЬ ХУЖЕ???!!!
4 размера и шесть вариантов окраса - вполне хватает для выделения им отдельной группы, так же как и таксам!!!!
Почему таксам можно, а пуделям - нельзя?!
:bud: :bud: :bud: :bud: :bud:
Sorbonna
28.02.2011, 09:13
Aikenka, для начала нужно завести свою волосатую руку в ФЦИ :fkr:
Ну..... можно начать искать единомышленников по всему миру, а там и сильные руки найдутся :wink2:
хризантема
28.02.2011, 09:20
Sorbonna, Aikenka, :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Присоединяюсь!
Эххх..где ж ее взять...эту волосатую руку:girl:
О это было бы супер! Надо найти эту волосатую руку!
мон ренессанс,
Да! Я такой...)))))))))))))
ZoSo добавил(а) 1298892882:
хризантема,
Бога ради, конечно же не мешаете! Наоборот - весьма украшаете жизнь театральными жестами)))))))))))
Если мне кто и мешает жить, то это ни в коем разе не пуделисты и собаководы...
ZoSo добавил(а) 1298893160:
Ведь почти все владельцы Больших уверены, что их собака- рабочая.Т.е., и следовой легко обучить, и людей под развалинами искать,и охотиться, и от воров защищать и многое-многое другое ...
Да?
А почему - НЕТ????? Я, конечно, понимаю, что многие усиленно работают в обратном направлении, но, слава Богу, у них пока не очень выходит...
ZoSo добавил(а) 1298893194:
Aikenka,
Классная идея!
Первоначальное сообщение от Aikenka
У меня встречное предложение! Даёшь пуделю отдельную группу!!!!!
Когда-то таксы отхватили себе отдельную группу, пользуясь тем, что у них была "сильная рука" в высших сферах ФЦИ ?!
А ЧЕМ ПУДЕЛЬ ХУЖЕ???!!!
4 размера и шесть вариантов окраса - вполне хватает для выделения им отдельной группы, так же как и таксам!!!!
Почему таксам можно, а пуделям - нельзя?!
:bud: :bud: :bud: :bud: :bud:
А я-то как согласна!!! Вечно современным окрасам места не хватает на пьедестале! :hah:
при таком раскладе можно и пободаться!
Да ну...Тогда группа обесценится, тк и на цацибах бывает 3-4 пуделя всех разновидностей:smile:
Len4ik, не переживай! :smile:
Никто такую благодать не устроит! Увы! :biggrin:
Точно))) Тогда другие породы 9 группы перестанут ненавидeть пуделей за то, что они постоянно ету группу выигрывают))) особенно стандартов ::biggrin:
Len4ik, ну и что! Зато всегда есть шанс пободаться за бэст выставки :) ! Таксы же прекрасно себя чувствуют, имея себе свою группу :)
Rococo, Юля - точно!
Значит единомышленников со знакомыми сильными руками надо искать не тока среди пуделистов, а и среди других пород девятой группы! :wink2: :biggrin:
Sorbonna
28.02.2011, 15:33
Первоначальное сообщение от Aikenka
Значит единомышленников со знакомыми сильными руками надо искать не тока среди пуделистов, а и среди других пород девятой группы!
которые с удовольствием "отделят" от себя пуделей :crazy:
Ninsanna
28.02.2011, 15:36
Первоначальное сообщение от Алиса
Из сообщения NINNSANNы я поняла, что перевод Большого пуделя в декоративную группу произошел без участия ФЦИ . Инициатива местная. А кто именно принял это абсурдное решение(я не имя имею в виду, а организацию)?НПК или кто? И нельзя ли вернуть породе статус, соответствующий действительности, т.е.-собака-компаньон. Наверное, это не так сложно, как менять стандарт в отношении роста.
Как вы думаете, владельцы Больших?
Нет, Алиса, Вы неправильно меня поняли. Перечитайте внимательно ещё раз.
Никто никуда никого не переводил. В моём посте речь шла об истории рождения в СССР термина "декоративные собаки", который нигде кроме как у нас в строне не применялся и не применяется до сих пор.
Просто были, только представьте себе, времена когда мелких разновидностей в СССР не было совсем, а большие пудели регистрировались в системе клубов служебного собаководства ДОСААФ.
Потом завезли и мелких. Потом больших убрали из ДОСААФ (и ещё несколько пород). Потом появились Любительские общества собаководов. Потом родилась РКФ. Потом она стала членом FCI с соответствующими требованиями по стандартам и породной классификации.
Вот как-то так.
Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
Алиса, 9 ГРУППА- СОБАКИ КОМПАНЬЕНЫ= ДЕКАРАЦИЯ. Так, что сильно не расстраивайтесь.:biggrin:
Нет и такого тоже.
На официальном сайте FCI - www.fci.be
вы можете прочитать на четырёх языках название 9 группы:
- Companion and Toy Dogs
- Gesellschafts- und Begleithunde
- Chiens d`Agrement et de Compagne
- Perros de Compania
Как видите - компаньоны и никакой декОрации.
Пудели изначально в этой группе. И при всех переменах в Классификации пород FCI оставались "Компаньонами".:rev:
хризантема
28.02.2011, 18:48
ZoSo, Если мне кто и мешает жить, то это ни в коем разе не пуделисты и собаководы...
Ну хоть в чем то мы едины:)
хризантема,
А то! Мы еще пуделей любим, хороших и разных!
Ну, если немножко расходимся в "вопросах богословия" - что ж тут ужасного?
хризантема
28.02.2011, 21:53
ZoSo, А то! Мы еще пуделей любим, хороших и разных! Ну, если немножко расходимся в "вопросах богословия" - что ж тут ужасного?
ППКС!
И ничего ужасного не вижу:)
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Нет и такого тоже.
На официальном сайте FCI - www.fci.be
вы можете прочитать на четырёх языках название 9 группы:
- Companion and Toy Dogs
- Gesellschafts- und Begleithunde
- Chiens d`Agrement et de Compagne
- Perros de Compania
Как видите - компаньоны и никакой декОрации.
Пудели изначально в этой группе. И при всех переменах в Классификации пород FCI оставались "Компаньонами".:rev: Нелепую ошибку исправила.:shuffle: Именно это я и имела в виду, отвечая Алисе. То, что принято называть у нас декорацией называется, как и хотела она, компаньоны! Но оказывается, честно я не знала, что компаньонами, как пишет Алиса, принято называть 8 группу. А по мне, так все породы из 9-ой гр. вполне могут составить отличную компанию для человека.:biggrin:
ШМЕЛЯ добавил(а) 1298926902:
Первоначальное сообщение от Алиса
ШМЕЛЯ, EGOR, 9 группа, в которую входят Большие пудели, почти одна декорация. То, что принято называть компаньон, скорее в 8 группе: ретриверы, водные собаки, некоторые спаниели.Вот туда-то я бы и хотела отправить Большого пуделя. Ему гораздо логичнее стоять рядом с лабрадором или сеттером, чем с чи-хуа-хуа или болонками. Нахождение Большого пуделя в 9 группе совершенно недвусмысленно относит его к декорации, а вовсе не к компаньонам.
Вспомните, как нелепо выглядит ринг 9 группы, когда смотрят в движении.Крохи 20-ти сантиметровые ,дрожащие, семенящие, сравниваются с крупным псом , которому надо или обгонять постоянно, или сбиваться с собственного ритма. И вообще, как-то оскорбительно,на мой взгляд, быть в компании таких малепусек, когда есть 8 группа с вполне подходящими конкурентами. Если так рассуждать, то оскорбленных предостаточно и в других группах, кому приходится находиться в одном ринге, например с цвергами и шпицами.
Ninsanna, благодарю за разъяснение. Но все же интересно, как происходят существенные перемены в кинологических порядках.
Вы пишите: "Потом больших убрали из ДОСААФ (и ещё несколько пород). " Кто убрал? Возможно, я задаю элементарные вопросы, но для меня вся "кинологическая бюрократия"- "тёмный лес".
Алиса добавил(а) 1298933415:
Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
[. А по мне, так все породы из 9-ой гр. вполне могут составить отличную компанию для человека.:biggrin:
Безусловно, собака любой породы может составить компанию человеку.И уж, конечно, те, кто по определению ФЦИ не входят в группу компаньонов, никак не хуже тех, кто в эту группу попал. Немецкая или шотландская овчарки- компания никак не хуже, чем той-терьер или чи-хуа-хуа.
Только маленькие собачки, что составляют в основном 9 группу, могут быть хорошим компаньоном в походах по магазинам, парикмахерским и т.п. Составят отличную компанию, лёжа в постеле владельца. А ещё в компании с ними можно выбирать и примерять на них одёжку. На улицу же их можно и вовсе не выводить, как многие и поступают.
Но вряд-ли такой компаньон сможет сопровождать владельца в долгой прогулке(я не имею в виду на руках), не сможет быть с человеком в походах по лесу за ягодами-грибами, его нельзя взять с собой на рыбалку или охоту. Он не сможет преодолеть ни водной преграды, ни глубокого снега .Он не может быть рядом с владельцем, когда тот на велосипеде или на лыжах и т.д. т.п. Так какой же он компаньон?!
Я ни в коем случае не принижаю ценность этих пород. Они украшают жизнь владельцев и разнообразят её, т.е. являются декоративным
украшением , обожаемым и незаменимым.
Поэтому для меня является довольно странной ситуация, когда в БЭСТе выбирают лучшего из тойчиков всех пород и Большого пуделя.
Алиса добавил(а) 1298934003:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Aikenka
У меня встречное предложение! Даёшь пуделю отдельную группу!!!!!
Когда-то таксы отхватили себе отдельную группу, пользуясь тем, что у них была "сильная рука" в высших сферах ФЦИ ?!
А ЧЕМ ПУДЕЛЬ ХУЖЕ???!!!
4 размера и шесть вариантов окраса - вполне хватает для выделения им отдельной группы, так же как и таксам!!!!
Почему таксам можно, а пуделям - нельзя?!
:bud: :bud: :bud: :bud: :bud:
Вашими бы устами да мёд пить! И никакой опасности в смысле уменьшения конкуренции здесь нет. Наоборот, каждая выставка прератилась бы в своеобразную монопородку, судейство стало бы более внимательным и компетентным, в БЕСТе было бы представлено больше пуделей, а всё это вместе способствовало бы расцвету породы!
Но это, так, маниловщина, к сожалению.
Алиса, почему маниловщина? Навалимся всем пуделиным миром и вдруг получится!!!!?????
Вспомните, как нелепо выглядит ринг 9 группы, когда смотрят в движении.Крохи 20-ти сантиметровые ,дрожащие, семенящие, сравниваются с крупным псом , которому надо или обгонять постоянно, или сбиваться с собственного ритма.
Ой, помню Бест, где были мы со Степой и 5-6 малепусек пушистых... Слон и моськи - а бегать в таком бесте реально неудобно - как в мультике про масленицу (раз-два и раз-два-три-четыре))))))
Первоначальное сообщение от Алиса
Безусловно, собака любой породы может составить компанию человеку.И уж, конечно, те, кто по определению ФЦИ не входят в группу компаньонов, никак не хуже тех, кто в эту группу попал. Немецкая или шотландская овчарки- компания никак не хуже, чем той-терьер или чи-хуа-хуа.
Только маленькие собачки, что составляют в основном 9 группу, могут быть хорошим компаньоном в походах по магазинам, парикмахерским и т.п. Составят отличную компанию, лёжа в постеле владельца. А ещё в компании с ними можно выбирать и примерять на них одёжку. На улицу же их можно и вовсе не выводить, как многие и поступают.
Но вряд-ли такой компаньон сможет сопровождать владельца в долгой прогулке(я не имею в виду на руках), не сможет быть с человеком в походах по лесу за ягодами-грибами, его нельзя взять с собой на рыбалку или охоту. Он не сможет преодолеть ни водной преграды, ни глубокого снега .Он не может быть рядом с владельцем, когда тот на велосипеде или на лыжах и т.д. т.п. Так какой же он компаньон?!
Я ни в коем случае не принижаю ценность этих пород. Они украшают жизнь владельцев и разнообразят её, т.е. являются декоративным
украшением , обожаемым и незаменимым. Если серьезно, то, конечно же, все собаки наши компаньоны, не зависимо от их способностей, или отсутствия токовых. А 9-я группа объединяет породы не по признаку - кто самый компанейский, а кто больше всех нуждаются в компании человека, т.е. собраны самые зависимые от человека породы. Пудель, даже большой, остается абсолютно зависимым от хозяина пуделем! Возможно из-за этой зависимости и тесного общения с человеком, ПУДЕЛЬ эволюционировал в многогранную собаку с тонкой душевной организацией и относится к одной из самых умных пород! Благодаря чему, имеет возможность развиваться практически в любом направлении, от охоты до спорта. И может быть отнесен ко многим группам, вот жаль, что нет группы УНИВЕРСАЛ. Но как не крути, пудель КВАРТИРНЫЙ, а не лесной житель! Вы ставите под сомнение правильность выбора породы, с вашими - побрить и пусть работает.:nunu:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Отсылаю всех к фильму NG - "Жизнь до рождения")))) Там об этом есть. Зачатие у собак происходит не одномоментно (весь помет сразу), сперма живет до 5-7 дней, некоторые яйцеклетки оплодотворяются раньше, некоторые- чуть позже.
Известны случаи, когда детеныши, родившиеся за неделю до положенного срока, вполне нормально развивались и вырастали в здоровых собак. Недоношенные щенки от повторных вязок (их иногда называют последышами), рождаются вместе с теми, которые были зачаты в срок. Поскольку беременность у собак длится всего 9 недель, щенки, получившиеся от повторной вязки, проеденной на неделю позже, будут намного мельче остальных. Если детеныши мелкие, но нормально развитые, они, как правило, выживают, особенно если их дополнительно кормить и обогревать. В дальнейшем они догоняют - а могут даже и перегонять - своих однопометников.
А вот врачи говорят другое :)
Одной из причин что некоторые отказываются проводить вязки каждые 2 дня, является опасение, что это приведет к одновременному развитию в матке плодов разного возраста. Но это не так. Созревание яйцеклеток происходит в течение короткого периода (24-48 часов), поэтому различия развивающихся плодов не существенны. И даже более того - после оплодотворения дробление более зрелых ооцитов до 16 клеток происходит быстрее, чем менее зрелых, т.е. они совсем догоняют друг друга. А различия в размере, весе и степени рождения новорожденных определяются временем имплантации (прикреплением к стенке матки, здоровьем, наследственностью каждого из плодов, а еще больше функциональным состоянием их плаценты и тех участков матки где происходило их развитие.
Аikenka, Ань, так "врачи" сами ж себе и противоречат:)
А различия в размере, весе и степени рождения новорожденных определяются временем имплантации (прикреплением к стенке матки, здоровьем, наследственностью каждого из плодов, а еще больше функциональным состоянием их плаценты и тех участков матки где происходило их развитие. - так именно это ж и определяет доношен щенок или недоношен:) Время прикрепления разное у эмбрионов прежде всего... Поэтому некоторые и "недоношены" на 2-3 дня... рождаются то все в одно время примерно...:shuffle:
Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
Если серьезно, то, конечно же, все собаки наши компаньоны, не зависимо от их способностей, или отсутствия токовых. А 9-я группа объединяет породы не по признаку - кто самый компанейский, а кто больше всех нуждаются в компании человека, т.е. собраны самые зависимые от человека породы. Пудель, даже большой, остается абсолютно зависимым от хозяина пуделем! Возможно из-за этой зависимости и тесного общения с человеком, ПУДЕЛЬ эволюционировал в многогранную собаку с тонкой душевной организацией и относится к одной из самых умных пород! Благодаря чему, имеет возможность развиваться практически в любом направлении, от охоты до спорта. И может быть отнесен ко многим группам, вот жаль, что нет группы УНИВЕРСАЛ. Но как не крути, пудель КВАРТИРНЫЙ, а не лесной житель! Вы ставите под сомнение правильность выбора породы, с вашими - побрить и пусть работает.:nunu:
ШМЕЛЯ, я просто ошарашена каждой Вашей фразой! Т.е., по-Вашему, определение "компаньон" означает беспомощность собаки,невозможность существования без "компании" человека. Интересно, это Ваша собственная трактовка или трактовка ФЦИ. Если это в ФЦИ так понимают слово"компаньон", то дайте,пожалуйста, ссылочку, где именно они это определяют. Я склонна думать, что это Вы так трактуете слово"компаньон", не принимая во внимание его истинное значение. Цитирую Ожегова:"1. Компаньон- человек(в нашем случае-собака),который вместе с кем-нибудь занимается чем-нибудь, входит в компанию. 2.Член компании". Так что, Вы вкладываете в это слово неверный смысл.
И почему Вы считаете, что большой пудель в бОльшей степени зависит от человека ,чем далматин или эрдельтерьер? Вы уверены, что оказавшись без владельца, далматин или эрдель гораздо лучше приспособятся к печальной действительности, чем Большой пудель?
Это по каким же таким причинам ? Сами же утверждаете, что пудель универсален:умен,хитер,а я добавлю,ловок и мобилен.
По-моему,для любого домашнего пса будет трагедией , оказаться в одиночестве, без поддержки человека.И для "короля" не в большей степени, чем для любого другого пса.
Согласна с Вами, что Большой пудель-"квартирный житель", а не лесной. Но он обязательно должен иметь возможность полноценно физически развиваться. Это значит: долгие прогулки по паркам и лесам, плаванье,любые другие нагрузки в соответствии с возрастом и состоянием здоровья.
Последняя Ваша фраза меня вообще привела в недоумение. Цитирую Вас:" Вы ставите под сомнение правильность выбора породы, с вашими - побрить и пусть работает.:nunu: [/B][/QUOTE] ".
Правильность чьего выбора породы я ставлю под сомнение? Кто это "наши", которых" побрить и пусть работают".
Догадываюсь, что Вы имеете в виду, что это я неправильно выбрала породу и что это мою собаку нужно побрить и пусть работает.
Оставляя в стороне странность Вашей лексики, хочу напомнить, что вопрос о том, каким должен быть идеальный пудель многократно поднимался на этом форуме .И ,вроде, договорились о том, что владелец сам волен решать, какую собаку он хочет. Нравится ему держать пуделя на диване, сдувать с него пылинки, трясясь над прической- его дело, никем не возбраняется. Хочет владелец, чтобы его собака была не только красивой, но и сильной, ловкой, имеющей какие-то навыки,кроме умения красоваться на ринге- тоже личное дело владельца. Поэтому давайте так: ни Вы мне, ни я Вам не будем советовать, какую породу нам иметь, хорошо?
мон ренессанс
05.03.2011, 02:58
Алиса, ну и хххде же Ваша персоналка??? Вот там и поговорили бы... Кто во что и на что горазд..:shuffle:
мон ренессанс, Тамар, так вот же она:
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=9829
Заходи - гостем будешь:)
мон ренессанс, я так старалась, столько фоток отсмотрела, такой "исторический роман" отгрохала, а Вы и не заметили! Спасибо EGOR, всегда все подскажет.
мон ренессанс
05.03.2011, 04:10
Алиса, сорри! Я - прибаливала. Комп не включала....Щас прям и отправлюсь! Спасибо, Лен! А вааще-то, мне со своей бы разобраться...:mpr: персоналкой... Она у меня началась с какого-то NN-го помёта. А ведь надо бы сначала.. ну то есть с хронологии...Что я есть и с чем меня едят...Ну.. так-то, в традиции персоналок. Но как вспомню про сканирование... так вздрогну (сканера нет). Остаётся тупо болтать.
Первоначальное сообщение от Алиса
ШМЕЛЯ, я просто ошарашена каждой Вашей фразой! Т.е., по-Вашему, определение "компаньон" означает беспомощность собаки,невозможность существования без "компании" человека. Интересно, это Ваша собственная трактовка или трактовка ФЦИ. Если это в ФЦИ так понимают слово"компаньон", то дайте,пожалуйста, ссылочку, где именно они это определяют. Я склонна думать, что это Вы так трактуете слово"компаньон", не принимая во внимание его истинное значение. Цитирую Ожегова:"1. Компаньон- человек(в нашем случае-собака),который вместе с кем-нибудь занимается чем-нибудь, входит в компанию. 2.Член компании". Так что, Вы вкладываете в это слово неверный смысл.
И почему Вы считаете, что большой пудель в бОльшей степени зависит от человека ,чем далматин или эрдельтерьер? Вы уверены, что оказавшись без владельца, далматин или эрдель гораздо лучше приспособятся к печальной действительности, чем Большой пудель?
Это по каким же таким причинам ? Сами же утверждаете, что пудель универсален:умен,хитер,а я добавлю,ловок и мобилен.
По-моему,для любого домашнего пса будет трагедией , оказаться в одиночестве, без поддержки человека.И для "короля" не в большей степени, чем для любого другого пса.
Согласна с Вами, что Большой пудель-"квартирный житель", а не лесной. Но он обязательно должен иметь возможность полноценно физически развиваться. Это значит: долгие прогулки по паркам и лесам, плаванье,любые другие нагрузки в соответствии с возрастом и состоянием здоровья.
Последняя Ваша фраза меня вообще привела в недоумение. Цитирую Вас:" Вы ставите под сомнение правильность выбора породы, с вашими - побрить и пусть работает.:nunu:
Правильность чьего выбора породы я ставлю под сомнение? Кто это "наши", которых" побрить и пусть работают".
Догадываюсь, что Вы имеете в виду, что это я неправильно выбрала породу и что это мою собаку нужно побрить и пусть работает.
Оставляя в стороне странность Вашей лексики, хочу напомнить, что вопрос о том, каким должен быть идеальный пудель многократно поднимался на этом форуме .И ,вроде, договорились о том, что владелец сам волен решать, какую собаку он хочет. Нравится ему держать пуделя на диване, сдувать с него пылинки, трясясь над прической- его дело, никем не возбраняется. Хочет владелец, чтобы его собака была не только красивой, но и сильной, ловкой, имеющей какие-то навыки,кроме умения красоваться на ринге- тоже личное дело владельца. Поэтому давайте так: ни Вы мне, ни я Вам не будем советовать, какую породу нам иметь, хорошо? Это не я, а ФЦИ так трактует слово "компаньон", судя по породам, которые собраны в этой группе. Ну, доказывать, что все собаки из девятки нуждаются в большем внимании, чем остальные, и у каждой свои причины для этого, я не собираюсь. А вот, если за пуделем не ухаживать, то начнутся заболевания кожи, глаз, ушей, не сможет нормально двигаться, испражняться и умрет. С далматином или эрделем такое случится? И длинная шерсть у пуделя это не только красота, но и защита, и от врага, и от холода, и от солнца, в общем, это его комфорт и здоровье! Как скажет любой пуделист: "Не хотите ухаживать, заводите другую породу!" :rev:
ШМЕЛЯ, Я пуделист с 30-летним стажем. Мои собаки были всегда здоровы и с шерстью,и в модерне. Вообще, причем тут :"Не хотите ухаживать, заводите другую породу!"
Кто говорил о сложностях ухаживания? Я говорю, что большой пудель- сильная, подвижная собака.И надо ей дать реализовать свои физические потенции. И компаньон он не по той причине, которую Вы указываете, а по призванию своему.
ШМЕЛЯ, я начинаю сомневаться, большой ли у Вас пудель?
мон ренессанс
05.03.2011, 16:28
Алиса, у Татьяны - малые серебристые пудели. И ооочень давно.
мон ренессанс, теперь понятно. Старая тема:"заводите другую породу!".........
хризантема
05.03.2011, 16:50
Алиса, ШМЕЛЯ, я начинаю сомневаться, большой ли у Вас пудель?
У меня возник тоже вопрос-Вы не ошиблись в породе?
А то после Ваших нннннколичество постов, несмотря на Ваш 30 летний стаж в пуделизме, тоже закрадываются сомнения.
Все какой-то "велосипед"пытаетесь изобрести, касаемо породы.
Вот уже и до девятки добрались.
А что только владельцы больших пуделей могут высказываться);)?
Или остальные разновидности также относятся к категории мелких, дрожащих существ?
мон ренессанс
05.03.2011, 16:52
Gernika, Не-а. Татьяна - известный хендлер, с успехом выставлявший практически все разновидности пуделей, и не только их. Но верна (для себя) нашей (моей) породе.
мон ренессанс добавил(а) 1299333461:
хризантема, прочла - не пойму: на что Вы сердитесь?
хризантема
05.03.2011, 17:11
мон ренессанс, ох..на много сержусь;)Да в принципе и не сержусь, просто вызывают недоумение и раздражение некоторые моменты.
В двух словах-началось все с ЗКС, дошли до перевода пуделя из девятки ...Особенно мнения других вообще "не в авторитете"
Лучше молчать, но не могу))
мон ренессанс
05.03.2011, 21:11
Не надо путать два понятия овуляция - выход яйцеклетки, и имплантация - прекрепление зародыша к стенке матки и начало формирование плацентарной связи. И между двумя этими событиями проходит уйма времени - целая треть беременности.
Разумеется. Спасибо за напоминание. Противоречий не вижу. Вижу последовательность процесса.
мон ренессанс, ни в коем случае не оспариваю умение, опыт и успешность ШМЕЛИ (с какой бы стати мне это делать). Но мне кажется, что вряд ли можно компетентно рассуждать, каков большой пудель в жизни,, каковы его возможности и предпочтения, если не имеешь опыта тесного общения и совместного проживания.
Я,например, не рискну говорить об особенностях поведения, о предпочтениях, о физических возможностях той-пуделя, и тем более , мне в голову не пришло бы оспаривать утверждения человека, который годы и годы занимается этой породой.
Всё-таки продолжаю считать, что ,прожив более 16 лет с одним "королём", почти 13 лет со вторым, общаясь очень тесно с "королями" моих друзей долгие годы, наблюдая, как растет мой теперешний "король", я лучше знаю, на что способен большой пудель и как проявляется его универсальность, чем владелец малого пуделя.
Естественно, это не значит, что владелец другой ростовой разновидности не может рассуждать о большом пуделе.Но эти рассуждения чисто умозрительны, поэтому их компетентность для меня сомнительна.
мон ренессанс
07.03.2011, 00:20
Алиса, у меня просто сложилось впечатление, что вы обе немножечко в "разных плоскостях" поговорили об одном и том же...:shy: :wink:
мон ренессанс, Как скажете!(есть ли кто покладистее меня?!!!)))
Нет, ну что вы, большой пудель глупая ни на что не способная собака, а вот МАЛЫЙ другое дело.:lol: Чтоб не быть голословной, вот мой самый приятный и любимый, но не единственный, опыт общения! По характеру и темпераменту НАСТОЯЩИЙ ПУДЕЛЬ!!! В отличии, кстати, от моего серьезного малого, он больше терьер, и без ОКД нам ни как. http://s50.radikal.ru/i128/1103/aa/828db6b6d9f7.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1103/c7/605cd6cdae1d.jpg Это молодой CARO-LINE'S CURIOUS C COLUMBUS
ШМЕЛЯ, Великолепный пес! Но ,согласитесь, что поведение пуделя на ринге даёт далеко не полное представление о его возможностях(мы ведь с этого начинали).Вряд ли на занятиях по хендлингу Вы узнаете, как поведет себя пес в опасности, как ориентируется и чувствует себя в незнакомой местности, как готов "спорить" с соперником за течную суку, как долго способен выносить тяжелую физическую нагрузку и много -много других "как".
Как раз на ринге пудель(великий показушник) ведет себя совсем не так, как "на свободе". Я своих псов видела в разных ситуациях. В многочасовых походах по скалам на Ладоге, в лодочном походе по той же Ладоге во время и реке Вуоксе, на тренировочной площадке рядом со служебными собаками, на соревнованиях по защите владельца, в схватках с другими кобелями(случалось, что я не успевала предотвратить), в выступлениях в агитбригаде при большом стечении народа. Поэтому я со знанием дела утверждаю, что большой пудель- обычная крупная собака, ни в чём не уступающая собакам других пород соответсвующего роста и веса. Ни в физической силе, ни в ловкости, ни в смелости, ни в выносливости правильно выращенный пудель не проиграет тому же далматину или эрдельтерьеру. Ну а в хитрости, интеллекте,конечно, превзойдет(хотя я не объективна, как оголтелый пуделист).
Просто пудель при всех своих физических данных ещё и обладает удивительной красотой. И хорошая физическая форма эту красоту только подчеркнёт.
Все что Вы перечислили, так это у меня малый такой, волк в овечьей шкуре. Я уже писала. Просто пинком его не остановишь. Но для пуделя это не норма! А про выставки, это вы зря. Первые посещения выставки, представляет собой, для собаки, незнакомое и опасное место, сразу проявляет все тонкости и слабые места психики. Над которыми и приходится трудиться больше или меньше. А уж физическое развитие (но без фанатизма, и конечно без тяжелых нагрузок) всегда было залогом здоровья и красоты, тут и говорить не о чем.
ШМЕЛЯ, Вашего большого видела!!!!! Я была очарована!!!!!
А нам показать большого "шмелиного"? Ну тем, кто "не в курсе?":unknw: :thk: :wink:
Gernika, У ШМЕЛИ нет своего большого, как писала МОН РЕНЕССАНС, только малые.
Алиса добавил(а) 1299535871:
P.S. но есть стремление разъяснить нам, владельцам больших, каковы они ,и на что годятся.))))
Алиса, значит видела CARO-LINE'S CURIOUS C COLUMBUS, но не Шмели. http://bestsmileys.ru/funb02027.gif (http://bestsmileys.ru/bigfun1.htm)
вот здесь видно, какая нагрузка на все группы мышц пса. Серьёзные физические усилия приходится прилагать, чтобы на большой скорости передвигаться по глубокому тяжелому снегу. Причем пса никто не заставляет. Он все время норовит забраться в самый глубокий снег, видимо нравится ощущение преодоления. Возможно, кто-нибудь скажет, что это не нормально , а нормально для пуделя- аккуратно передвигатьсчя по тропинке. Не стану оспаривать такую точку зрения, поскольку понимаю, что каждый формирует собаку, как ему кажется правильным. Мне же хочется, чтобы универсальность пуделя была реализована в жизни, а не оставалась декларативной. Моя собака будет не только радовать взгляд красотой и элегантностью движений, но и силой, умением преодолевать сложности и не пасовать в критических ситуациях. А если собаке ручей по бревну не перейти, или широкий ров не перепрыгнуть, или если она растерянно оглядывается на хозяина при приближении другой собаки,то никак не могу назвать такую собаку идеальной, даже если она на ринге демонстрирует выдающийся экстерьер .
Алиса, http://bestsmileys.ru/funb02016.gif (http://bestsmileys.ru/bigfun1.htm)
http://i035.radikal.ru/1103/32/142468a623a7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i102/1103/59/c3dae590cd72.jpg (http://www.radikal.ru)
мон ренессанс
08.03.2011, 04:25
Алиса, я Вам там писТмо в приват толканула.... А нам показать большого "шмелиного"? Ну тем, кто "не в курсе?"
EGOR, Лен, именно что не в курсе. Невнимательно читаешь. По диагонали. "Птичку нашу попрошу не обижать!" (с) - кот Матроскин.
Алиса, да ладно вам доказывать, что мы - не верблюды:)
Те, кто не хочет в это верить - все равно не поверят, а те, кто знает что пудель - такая же нормальная собака как боксер, шнауцер и пр. - те и так знают... Ладно вам горячиться-то:) Нестор молодец, упражнения что надо!:):):)
EGOR добавил(а) 1299547702:
мон ренессанс, сорри, читала вроде все, но думала - а вдруг все же пропустила чего? Вдруг еще какой красавец-стандарт в загашнике у кого-то есть, а я и не знаю?!:)
мон ренессанс
08.03.2011, 04:33
а те, кто знает что пудель - такая же нормальная собака как боксер,
EGOR, Лен, окстись! Какое здесь может быть сравнение?! До завоза в нашу страну монстров (були, стаффы, питы и проч.) мы знали, что единственно боксёр - представитель бойцовых пород. Ибо очень скуден был на тот временнОй этап вообще "ассортимент" пород. При чём здесь твоя аналогия? С пуделем? Пусть даже с большим? Собаки с совершенно разной социальной функциональностью! Ну тады логицццки, стремительным домкратом, переходи к теме пользительности ЗКС для пуделя.Тебе удалось меня удивить....:shuffle:
мон ренессанс добавил(а) 1299548132:
Вдруг еще какой красавец-стандарт в загашнике у кого-то есть, а я и не знаю?!
Ага! Удивилася! Вот такие, русские девочки...непростые
мон ренессанс, а вот тут ты меня удивила, Тамара! :eek:
Боксер - "бойцовская порода"??? :rolleyes: Окстись! Ты с ними общалась?! Давно?! Если исключить сопли-слюни (ну и мелкую лезущую шерсть, разумеется), лучших компаньонов не сыскать(ну после пуделя, разумеется):)
Уж поверь - я не одного боксера выдрессировала...:shuffle:
И никакой связи с ЗКС: продолжаю утверждать, что ЗКС пуделю не нужен и даже вреден...
Но работать и напрягаться эта собака (стандарт имеется ввиду) может и должен... Иначе закиснет! :wink2:
Лыжи, санки, поиск чего-нибудь или кого-нибудь, подноска вещей, дичи, пастьба, помощь инвалидам и пр. - это все очень даже пуделиная работа.
мон ренессанс
08.03.2011, 05:03
http://puppy.kiev.ua/porodi/11_boxer.html
Лен, ну хотя бы так... пройди по этой ссылке.Обрати внимание в плане описания темперамента - "не прочь подраться". Если, вспомнишь, то предком боксёра был булленбейцер (в переводе с немецкого "быкодав") - страшное дело, однако... Оттуда же, из ссылки: "ПОВЕДЕНИЕ И ХАРАКТЕР: Агрессивность, злобность, коварство, ненадёжность, изъяны темперамента, трусость."
мон ренессанс добавил(а) 1299550426:
Боксер - "бойцовская порода"??? Окстись! Ты с ними общалась?! Давно?!
Да, Лена, общалась давно, как и ты. Но всё помню. Как мы вставляли палку в пасть боксёру, чтобы разжать его челюсти. Сомкнутые на другой собаке. Ну прямо - по Джеку Лондону...
Ну и ещё немножечко: "....В начале 90-х в Петербурге начались первые собачьи бои. В них участвовали псы самых разных пород - бультерьеров, боксеров, ротвейлеров. Это самые сильные псы, специально выведенные для собачьих драк..."
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
мон ренессанс добавил(а) 1299550426:
Да, Лена, общалась давно, как и ты. Но всё помню. Как мы вставляли палку в пасть боксёру, чтобы разжать его челюсти. Сомкнутые на другой собаке. Ну прямо - по Джеку Лондону...
Боксёры - милейшие собачки :) И челюсти устроены, чтобы держать, но не рвать :)
Вот Cane Corso мне что-то не пошли... те, что со светлыми глазами... не люблю я светлоглазых собак. Особенно после рассказов, как на Eukanuba одно такое порвало в один день фотографа, а в другой - судью... брр... Впрочем, темноглазые Corso были очень даже милашки :)
мон ренессанс
08.03.2011, 06:49
OZ, позволю себе поправить ваш этот пост: И челюсти устроены, чтобы держать, но не рвать , точнее - вторую его часть:
держать, но не рвать на следующее: держать, слегонца перехватывая вглубь. Подобные породы собак как бы слегка зажёвывают добычу (с целью - душить). С этим прицелом человек и селекционировал соответствующие породы с таким аномальным для псовых прикусом (склонным к клинчу) - иначе, чем собака любого физического потенциала может противостоять быку? Более о монстрах - говорить не буду.
Апрелька
08.03.2011, 10:00
Алиса, а почему Вы так твердо уверены, что только Ваши собаки скачут по снегу, преодолевают препятствия, занимаются физической нагрузкой, а весь остальной форум сидит на диванах и не гуляет вообще со своими собаками?
Я думаю, любой Вам тут запросто навывешивает таких же фотографий :shy: что в них выдающегося? я знакома лично с большей частью форума, ни у кого не видела и не слышала, чтобы собаки ходили по тропиночке и т.п. :shy:
Очень странно пытаться доказывать людям то, что делает каждый пудель просто по своей натуре, от тоя до большого...
Сходите вон в тему "Прогулки", порадуйтесь ;)
Первоначальное сообщение от Апрелька
Алиса, а почему Вы так твердо уверены, что только Ваши собаки скачут по снегу, преодолевают препятствия, занимаются физической нагрузкой, а весь остальной форум сидит на диванах и не гуляет вообще со своими собаками?
Я думаю, любой Вам тут запросто навывешивает таких же фотографий :shy: что в них выдающегося?
Чесслово я тоже об этом подумала,тока у меня карлики,но они просто обожают физнагрузки...
Sorbonna
08.03.2011, 10:26
Например, собаки Юли-Rococo чего стоят :lu:
Они и с резинками, и на выставки ходят (да еще в числе топ собак Эстонии), а уж какие у них физические нагрузки... любой позавидует.
Первоначальное сообщение от Апрелька
Алиса, а почему Вы так твердо уверены, что только Ваши собаки скачут по снегу, преодолевают препятствия, занимаются физической нагрузкой, а весь остальной форум сидит на диванах и не гуляет вообще со своими собаками?
Я думаю, любой Вам тут запросто навывешивает таких же фотографий :shy: что в них выдающегося? я знакома лично с большей частью форума, ни у кого не видела и не слышала, чтобы собаки ходили по тропиночке и т.п. :shy:
Очень странно пытаться доказывать людям то, что делает каждый пудель просто по своей натуре, от тоя до большого...
Сходите вон в тему "Прогулки", порадуйтесь ;)
АПРЕЛЬКА, вышло недоразумение или полное непонимание с Вашей стороны. Возможно,это моя вина. Я-то как раз твердо уверена, что не только мой, а любой большой. пудель может,хочет и должен иметь возможность физически развиваться, как любая другая крупная собака.(собственно, то же касается и малого пуделя, только нагрузки другие)
А высказалась я по этому поводу в ответ на слова о том, что большой пудель- собака примерно тех же возможностей, что маленькие собачки из девятой группы. Так же беспомощна и зависима от человека, как чи-хуа-хуа или той-пудель.
Тема "Прогулки" для меня "родная" .Я там постоянно(удивительно, что Вы этого не заметили). Именно там я "радуюсь", видя замечательно развитых собак.
Алиса добавил(а) 1299580941:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
А 9-я группа объединяет породы не по признаку - кто самый компанейский, а кто больше всех нуждаются в компании человека, т.е. собраны самые зависимые от человека породы. Пудель, даже большой, остается абсолютно зависимым от хозяина пуделем!
Вот на это я отвечала.
[b]Алиса добавил(а) 1299581408:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
[B] А вот, если за пуделем не ухаживать, то начнутся заболевания кожи, глаз, ушей, не сможет нормально двигаться, испражняться и умрет. С далматином или эрделем такое случится?
И вот на это. Кстати, если эрделя бросить на произвол судьбы он не зарастет? Или черныш? Я видела страшно заросшего черного пуделя, которого года 2 ни расческа,ни ножницы не касались. Двигался он нормально, как испражнялся, сказать не могу, хотя шерсть на задни це ,конечно, была в жутком состоянии.
Но так же будет выглядеть и эрдель, и черныш, и пули, и южно-русская овчарка, если долго не заниматься их шерстью. Так что, не вижу тут большей уязвимости пуделя.
[i]И вот на это. Кстати, если эрделя бросить на произвол судьбы он не зарастет? Или черныш? Я видела страшно заросшего черного пуделя, которого года 2 ни расческа,ни ножницы не касались. Двигался он нормально, как испражнялся, сказать не могу, хотя шерсть на задни це ,конечно, была в жутком состоянии.
Но так же будет выглядеть и эрдель, и черныш, и пули, и южно-русская овчарка, если долго не заниматься их шерстью. Так что, не вижу тут большей уязвимости пуделя. [/B]
+100, с моей точки зрения, чернышистки и пуделятницы, черныши сложнее в уходе чем пудели и зарастают быстрее и с бородой мудохаться. Как их вообще таких волосатых и с такой волосатой мордой на охрану ставят мне просто не понятно? Из чернышкиных башмаков все лето выгребаю устюги и колючки, иногда уже впившиеся и с гноем, хотя просматриваю регулярно:(
Любая собака, выведенная искусственно, нуждается в человеке. Но именно нуждается, а не не может без него жить. Той же пудле, по-моему, безразлично, висит у него Г... на закалтуненой попе или нет, а на здоровье оно никак не влияет:)
ЗЫ: мой детский пудель с удовольствием бы жил без человека, если бы мы его переодически не искали, думаю тусил бы в стаях и дальше. На даче неделями дома не появлялся, шлялся по бабам и так все 13 лет:)
Первоначальное сообщение от ЛенУля
Любая собака, выведенная искусственно, нуждается в человеке. Но именно нуждается, а не не может без него жить. Той же пудле, по-моему, безразлично, висит у него Г... на закалтуненой попе или нет, а на здоровье оно никак не влияет:)
ЗЫ: мой детский пудель с удовольствием бы жил без человека, если бы мы его переодически не искали, думаю тусил бы в стаях и дальше. На даче неделями дома не появлялся, шлялся по бабам и так все 13 лет:)
:appl:
Первоначальное сообщение от ЛенУля
+100, с моей точки зрения, чернышистки и пуделятницы, черныши сложнее в уходе чем пудели и зарастают быстрее и с бородой мудохаться. Как их вообще таких волосатых и с такой волосатой мордой на охрану ставят мне просто не понятно? Из чернышкиных башмаков все лето выгребаю устюги и колючки, иногда уже впившиеся и с гноем, хотя просматриваю регулярно:(
Любая собака, выведенная искусственно, нуждается в человеке. Но именно нуждается, а не не может без него жить. Той же пудле, по-моему, безразлично, висит у него Г... на закалтуненой попе или нет, а на здоровье оно никак не влияет:)
ЗЫ: мой детский пудель с удовольствием бы жил без человека, если бы мы его переодически не искали, думаю тусил бы в стаях и дальше. На даче неделями дома не появлялся, шлялся по бабам и так все 13 лет:)
Ваши слова(чернышистки и пуделятницы) особенно весомы. Вы компетентно можете сравнивать жизнеспособность пород, поскольку имеете не умозрительный опыт общения, а самый что ни на есть конкретный.
Алиса добавил(а) 1299622048:
Первоначальное сообщение от Sorbonna
Например, собаки Юли-Rococo чего стоят :lu:
Они и с резинками, и на выставки ходят (да еще в числе топ собак Эстонии), а уж какие у них физические нагрузки... любой позавидует.
Это как раз отличный пример гармоничного развития пуделя. Собаки ROCOCO и по лесам и полям носятся, и плавают(я сужу по многочисленным фото), и при этом не приносится в жертву красота прически. Но и прическа не является фетишем, ограничивающим образ жизни собаки домом и рингом.
К сожалению, бывает и иначе. Я лично знала владелицу выставочного пуделя(крупного короля), которая собаку к лесу и близко не подпускала, купание считала прямой дорогой к потере шерсти, игра с другой собакой категорически запрещалась и пр. пр. Несчастная псина даже на выставке перемещалась из контейнера в ринг и обратно. И такой принцип провозглашался хозяйкой с апломбом единственно верным в воспитании и содержании большого пуделя.
Такой собаке, конечно, естественно быть в группе, где собачек носят на руках. Но нормально и гармонично выращенный "король" гораздо естественней смотрелся бы в сравнении с далматином, эрделем, лабрадором. Не понимаю, что уж такого крамольного в этой моей позиции?
Алиса добавил(а) 1299622745:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
[b]Алиса, да ладно вам доказывать, что мы - не верблюды:)
Те, кто не хочет в это верить - все равно не поверят, а те, кто знает что пудель - такая же нормальная собака как боксер, шнауцер и пр. - те и так знают... Ладно вам горячиться-то:) Нестор молодец, упражнения что надо!:):):)
EGOR, да я не горячусь. Лексика-то видите какая лояльная. Мне,как Верещагину, за породу обидно. Обидно, что стараниями людей,не очень понимающих,на что способен большой пудель, создается репутация этой породы как кукольно-декоративной.
И ей-Богу, смешно и нелепо соперничать в БЭСТе крупному королю и той-терьеру.
Апрелька
09.03.2011, 08:52
Первоначальное сообщение от Алиса
АПРЕЛЬКА, вышло недоразумение или полное непонимание с Вашей стороны. Возможно,это моя вина. Я-то как раз твердо уверена, что не только мой, а любой большой. пудель может,хочет и должен иметь возможность физически развиваться, как любая другая крупная собака.(собственно, то же касается и малого пуделя, только нагрузки другие)
я просто не заметила, чтобы кто-то оспаривал этот тезис и доказывал, что с большим пуделем (да и любым) гулять и физически заниматься не нужно ни в коем случае :shuffle:
Апрелька,
Перечитайте внимательнее - из многих постов следует, что все собаки как собаки (тех же габаритов, сложения и физических кондиций), а пудель - нееее... как вот здесь, например
Если б мне надо было иметь в доме крупную собаку скажем для охраны или длительных прогулок по полям и лесам, то порода пудель для этих целей вряд ли подходит.
Странно, но именно как компаньоны по длительным прогулкам мои собаки удивительно годились. Причем пудель гораздо выносливее многих пород.
Апрелька
09.03.2011, 09:47
Я думаю, смысл этой фразы просто про природное предназначение каждой породы, то, для чего породу выводили.
По полям побегать, наверное, сеттер какой-нибудь больше подошел бы, для охраны ровейлер, САО или еще какой-нибудь серьезный зверь. Пудель - отличная собака, с ним можно долго гулять, что Юля-Rococo постоянно доказывает своими замечательными фото, но все-таки пуделя заводят чаще просто для хорошей компании, чтобы любил, в глазки смотрел, все понимал, сопровождал на прогулках и т.п. Как компаньона в первую очередь.
Пудель - компаньон, 9 группа - собаки-компаньоны. Мне кажется, все логично :)
Сеттер ведь не просто БЕГАЕТ по полям. С сеттером "просто погулять в поле" нереально - он весь в поиске (если это хороший сеттер, конечно).
А в использовании собак для охраны лично я разуверилась давно - при современном арсенале вполне доступных технических и химических средств самообороны собака - не средство защиты. Отпугнуть могут, это и пуделю под силу, а если уж на вас решили напасть всерьез - собаки не помешают. Собака просто не успеет сработать.
Апрелька
09.03.2011, 13:29
разговор слепого с глухим :shy: вся тема...:vis:
Первоначальное сообщение от ZoSo
зато не подрались!)))) Все уже устали драться))).
Вяло-текущий разговор о том, что "Волга впадает в Каспийское море".:smile:
Апрелька, напомните, пожалуйста, для чего породу выводили? Я потому Вас спрашиваю, что не очень поняла Вашу аргументацию. Цитирую Вас:"Я думаю, смысл этой фразы просто про природное предназначение каждой породы, то, для чего породу выводили.
По полям побегать, наверное, сеттер какой-нибудь больше подошел бы, для охраны ровейлер, САО или еще какой-нибудь серьезный зверь."
Так для чего в средневековье стали культивировать породу "пудель"? Причем сначала именно Большой. Малые разновидности века на два позже стали выводить. Каково было его "природное предназначение"?
Алиса добавил(а) 1299714924:
ZoSo, Вы очень правильно заметили:"Зато не подрались".
Мы достаточно здесь копий сломали, стараясь друг друга "укусить". Так что та лояльно-сдержанная полемика, которая идет сейчас - прекрасный пример того, что оппоненты могут обходится без проявления откровенной антипатии и агрессивных высказываний. Это радует(меня лично).
Первоначальное сообщение от Алиса
EGOR, да я не горячусь. Лексика-то видите какая лояльная. Мне,как Верещагину, за породу обидно. Обидно, что стараниями людей,не очень понимающих,на что способен большой пудель, создается репутация этой породы как кукольно-декоративной.
И ей-Богу, смешно и нелепо соперничать в БЭСТе крупному королю и той-терьеру. Про репутацию, это вы наговариваете, все, даже не собачники, точно знают, что пудель очень энергичная и умная собака! И ассоциируется всегда с цирком у простых прохожих. Теперь осталось только одного Вам пожелать. НИКОГДА НЕ ПОПАДАЙТЕ В ДЕВЯТУЮ ГРУППУ!:wink2: Продолжайте тешить свое самолюбие тем, что ваш пудель, пусть и не самый красивый, зато самый спортивный и выносливый. Только вот звездит пока в спорте, по крупному, именно, так оскорбляющая вас своим присутствием в одной группе, кукольно-декоративная МИНИАТЮРА!:appl: :appl: :appl:
ZoSo, рано мы с Вами порадовались. Только я отметила приличный уровень дискуссии, как "на тебе, пожалуйста!". Получила от Шмели по полной программе.
Алиса добавил(а) 1299719341:
ШМЕЛЯ, откуда столько агрессии? Неужели дело стоит того, чтобы быть в глазах незнакомого человека таким злобным созданием.Мне кажется, что Вы уже забыли, с чего все начиналось. Я ведь писала о том, что Большому пуделю естественней сравниваться в БЭСТе с лабрадором, далматином, эрделем , чем с чи-хуа-хуа и той-терьером. Что же вызвало у Вас такую неадекватную(на мой взгляд) реакцию. Ну не солашались бы, приводили аргументы.
А Вы вдруг так "по-базарному" на личность мою перешли. И пожелания какие-то ужасные делаете, и про"утешенное тщеславие" какие-то абсурдные слова.
Могу сказать, что пока" моё тщеславие тешит" именно удачная выставочная карьера, а не спортивная(это впереди, я надеюсь), и некрасивой мою собаку может назвать только слепой .
Я бы не стала отвечать на Ваше агрессивное обращение, если бы не слышала о Вас добрых слов со стороны. Но сейчас мне трудно поверить в Вашу доброжелательность . И опять скажу, не понимаю, что именно в моих высказываниях заставило Вас забыть о нормах общения.
мон ренессанс
10.03.2011, 04:18
ШМЕЛЯ, Тань... Настала моя очередь спросить: Что это с тобой? Случимшись? А? Лично я (как читатель) продолжаю в этой переписке видеть всё то же - недоразумение, недоразумение и, ещё раз, - недоразумение... :shuffle: :ponder: :wht: Пробежавшее между двумя достойными людьми.
ZoSo, Ань,
зато не подрались!))))
обожаю твой юмор...:hb:
Да, и по поводу миниатюры, что звездит в спорте. Какой спорт Вы имеете в виду ? Если аджилити, то на только что прошедшем Кубке России в Москве черный король Бен вышел в финал на 8 месте(из 45 собак). Владелица пока не знает точно конечного результата(протоколы не опубликованы ещё), но должно быть 6-10 место. Для собаки из Екатеринбурга ,выступавшей в Москве, это отличный результат. Этот же Бен именно звездит и на других соревнованиях, и на международных в том числе.
Если миниатюрный пудель выигрывает соревнования по аджилити, то для меня это только повод для гордости, поскольку я пуделей люблю всех разновидностей(у меня и карлик есть). Так что напрасно Вы пытаетесь инкриминировать мне пренебрежение к малым разновидностям пуделей.
мон ренессанс
10.03.2011, 04:31
(у меня и карлик есть).
Алиса, Нууу? Правда? Расскажите, пожалуйста, о нём. Чьих будет?
мон ренессанс, я не буду усугублять "недоразумение". АПРЕЛЬКА права : "разговор слепого с глухим"(роли не распределяю)
мон ренессанс
10.03.2011, 04:39
Алиса, Успокойтесь, пожалуйста. Я ведь всего лишь спросила о Вашем карлике. Мне, действительно, интересно...И это есть другая тема - безотносительная к "недоразумениям".
Позвольте я сменю малость тему..
Так как я совсем новичок на этом форуме,то просто не нашла где ещё можно задать этот вопрос:
Скажите,почему при вязках(карлики тои)сука должна быть мельче кобеля?
Тоесть,если у меня сука мелкий карлик,то кобель ей подходит той,а не карлик например?
Первоначальное сообщение от Алиса
ШМЕЛЯ, EGOR, 9 группа, в которую входят Большие пудели, почти одна декорация.
И вообще, как-то оскорбительно,на мой взгляд, быть в компании таких малепусек, А это что?
мон ренессанс
10.03.2011, 04:50
почему при вязках(карлики тои)сука должна быть мельче кобеля?
Еффка, Могу сказать одно: это совершенно вздорное утверждение. По крайней мере - таков ответ на поставленный Вами таким образом вопрос. В первом приближении.
мон ренессанс добавил(а) 1299722209:
Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
А это что?
Мдя...? Я что-то пропустила? Ну, основываясь на цитируемом тобою, тоже легко готовА возмутиться...:nunu:
мон ренессанс добавил(а) 1299722525:
Хммм. не могу не поёрничать при случае : малипуськи пишутся через "и"...:wink:
мон ренессанс, вот у нас с Вами точно вышло недоразумение. Пост, где я пишу, что не буду усугублять, это ответ на ваше сожаление о недоразумении. Вопрос о карлике у меня выложился позже. И я собралась писать, что с удовольствием Вам его покажу, но уже не сегодня. И,наверное, в персоналке. Так что ,всё в порядке.
Алиса добавил(а) 1299723692:
ШМЕЛЯ, а это вот,что: пятнадцатилетнему верзиле должно быть стыдно соперничать с шестилетним малышом, кто больший вес поднимет, боксеру -тяжеловесу оскорбительно соревноваться с боксером в весе"пера", и т.п. Чтобы сравниваться, нужно иметь хоть какие-то совпадающие параметры. ОХ,опять "повелась" на разговор.
Алиса добавил(а) 1299724264:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[
Хммм. не могу не поёрничать при случае : малипуськи пишутся через "и"...:wink: [/B]
Тамара, это по каким же правилам? В русском литературном языке этого слова вообще нет.(ох,жаль здесь нельзя Довлатова процитировать.) Его морфология сомнительна. Я написала через "е ", поскольку посчитала слово производным от "маленький", что с моей стороны тоже допущение. Так что,нет, не удалось Вам пока меня "прищучить". Но это не значит, что никогда не удастся.
мон ренессанс
10.03.2011, 06:01
Алиса, :wink: :wink: :wink: Продолжим разговор этимологического характера в Вашей или моей персоналке.:wink: Боюсь, что Ваша карта будет бита... :vis: Ввиду моей профессии...
хризантема
10.03.2011, 07:58
ШМЕЛЯ, а это вот,что: пятнадцатилетнему верзиле должно быть стыдно соперничать с шестилетним малышом, кто больший вес поднимет, боксеру -тяжеловесу оскорбительно соревноваться с боксером в весе"пера", и т.п. Чтобы сравниваться, нужно иметь хоть какие-то совпадающие параметры. ОХ,опять "повелась" на разговор.
Да ну???Это ж какие совпадающие парамеры, особенно касаемо Вашего примера-пудель и той-терьер?
Для расширения кругозора;)-породы, представленные в одной группе, НЕ сравниваются МЕЖДУ СОБОЙ. Победителем группы выбирается представитель породы, который наиболее приближен к идеалу по стандарту.
Единственное что объединяет породы в группы-их предназначение или происхождение.
9 группа-это все КОМПАНЬОНЫ!
И зря Вы так постоянно принижаете другие породы, большинство из них в 9 группе, если их не превращать в диванные подушки, очень даже спортсмены и еще какие!!!даже немощный с виду той-терьер;)
Хех, по Вашем рассуждениям не повезло также-левретке, сравнивающейся с грейхаундом, а какже в 1ой мелкие пастушьи и ,например, бувье, или корги и Н.О.?В 3й группе йорк и эрдель или стандартный бультерьер? и тд , и тп.
Да, и по поводу миниатюры, что звездит в спорте. Какой спорт Вы имеете в виду ? Если аджилити, то на только что прошедшем Кубке России в Москве черный король Бен вышел в финал на 8 месте(из 45 собак). Владелица пока не знает точно конечного результата(протоколы не опубликованы ещё), но должно быть 6-10 место. Для собаки из Екатеринбурга ,выступавшей в Москве, это отличный результат. Этот же Бен именно звездит и на других соревнованиях, и на международных в том числе.
И по поводу аджилити -пара слов;)
Сама хозяйка Бена писала, что ему сложнее в сравнении с более мелкими.Не хватает мобильности и он тяжелее...
То что пудель такого размера добился успеха в данном спорте-это скорее исключение, чем правило.И большое влияние здесь -стремление и упертость хозяйки;)
Апрелька
10.03.2011, 09:09
Первоначальное сообщение от хризантема
Для расширения кругозора;)-породы, представленные в одной группе, НЕ сравниваются МЕЖДУ СОБОЙ. Победителем группы выбирается представитель породы, который наиболее приближен к идеалу по стандарту.
Единственное что объединяет породы в группы-их предназначение или происхождение.
Ира, ну, хоть ты рассказала человеку, что происходит в группах :hb: а то ведь так бы и думал человек, что их между собой сравнивают :biggrin:
Кому оскорбительно ходить в девятку, может в нее и не ходить, я думаю :wink2: не оскорбляться :smile: а то вдруг в расстановку можно попасть, позор-то какой....
Sorbonna
10.03.2011, 10:08
Однажды в 9 группе нас обошел мопс.
Мопс был БИГ-1, а большой пудель - БИГ-2! Позор :popc1:
Апрелька
10.03.2011, 11:32
Sorbonna, ты, наверное, со стыда очень хотела умереть там прямо в ринге....ужас...
А у нас несколько лет подряд группу и Бэст выигрывал чих.Оооочень классный,темпераментный...в от,остальным хозяевам и собакам точно надо со стыда умереть.:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Правда один раз Бэст выиграл белый король из Рязани,да и то потому,что хозяйка с чихом опоздала к началу группы...:wink:
Наталия Дмитриева
10.03.2011, 11:50
почему при вязках(карлики тои)сука должна быть мельче кобеля?
Еффка, Могу сказать одно: это совершенно вздорное утверждение.
Действительно, вздор. Кто Вам это сказал? А, в принципе, не важно кто. Не верьте.
малипуськи пишутся через "и"..
А я бы тоже через "е" написала, потому как проверяла бы на украинский манер - малЕнько. :biggrin:
Sorbonna
10.03.2011, 12:59
Первоначальное сообщение от Апрелька
Sorbonna, ты, наверное, со стыда очень хотела умереть там прямо в ринге....ужас...
А как же!
Лиса,
Правда один раз Бэст выиграл белый король из Рязани,да и то потому,что хозяйка с чихом опоздала к началу группы...
:lol:
Апрелька, я понимаю, Вам приятно думать, что у Вас кругозор шире, но должна Вас разочаровать: я знаю, по каким параметрам выбирают лучшую собаку в группе. Я столько раз принимала участие в выставках и столько раз выходила со своей собакой в БЭСТ 9 группы, что даже,если бы у меня был тот кругозор, который Вам хочется предположить, мне не избежать было бы этого знания.
Да, выбирают собаку, наиболее приближенную к идеалу. Но на каком именно основании большой пудель оказался в группе, где идеал большинства пород так отличается от того, что считают идеалом пуделя? Вот ключевой вопрос. На каком основании не с эрделем, далматином, лабрадором, сеттером , а с чихом, той-терьером, йорком?
Если вдруг вздумаете отвечать, пожалуйста не переходите на личности. Не стоит Вам делать замечания о моём кругозоре . Это элементарно неэтично, уж не говорю о том, что Вам ничего об этом неизвестно.
Честно, я не понимаю, от чего Вы так хотите конфликтовать? Неужели так трудно научиться спорить, не задевая друг друга лично.
Я больше не буду отвечать на те обращения ко мне, где оппоненты позволят себе делать оценки моего кругозора, характера и т.п.
Если есть, что сказать по существу- отлично(пока, к сожалению, никто не привел ни одного основания, почему Большой пудель в 9 группе, кроме заявления, что он также зависим от человека, как чих . Я могу с эти не соглашаться, но это хотя бы разговор по делу .)А если цель обращения- демонстрация личной неприязни(а в Вашем посте я только это и вижу), то это путь в тупик. Я не пацифист, и не призываю всем любить друг друга, но быть в рамках элементарной вежливости считаю необходимым.
Алиса добавил(а) 1299797420:
Апрелька, перечитала посты и поняла, что напрасно Вас упрекнула в неуместном упоминании о моём кругозоре. Это Хризантема взяла на себя нелегкий просветительский труд- расширять его. Но т.к. Хризантеме я уже давно не отвечаю(уж больно разный у нас стиль общения), то Вам и пришлось стать моим адресатом .Тем более, что по сути Вы "заодно"
Алиса, не стоит больше отвечать, чтобы не напрягать людей расширять твой кругозор. Умение этично высказываться - это культура и воспитание. Увы....
Первоначальное сообщение от Алиса
АПРЕЛЬКА, вышло недоразумение или полное непонимание с Вашей стороны. Возможно,это моя вина. Я-то как раз твердо уверена, что не только мой, а любой большой. пудель может,хочет и должен иметь возможность физически развиваться, как любая другая крупная собака.(собственно, то же касается и малого пуделя, только нагрузки другие)
А высказалась я по этому поводу в ответ на слова о том, что большой пудель- собака примерно тех же возможностей, что маленькие собачки из девятой группы. Так же беспомощна и зависима от человека, как чи-хуа-хуа или той-пудель.
Тема "Прогулки" для меня "родная" .Я там постоянно(удивительно, что Вы этого не заметили). Именно там я "радуюсь", видя замечательно развитых собак.
[b]Алиса добавил(а) 1299580941:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
А 9-я группа объединяет породы не по признаку - кто самый компанейский, а кто больше всех нуждаются в компании человека, т.е. собраны самые зависимые от человека породы. Пудель, даже большой, остается абсолютно зависимым от хозяина пуделем!
Вот на это я отвечала.
[b]Алиса добавил(а) 1299581408:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
А вот, если за пуделем не ухаживать, то начнутся заболевания кожи, глаз, ушей, не сможет нормально двигаться, испражняться и умрет. С далматином или эрделем такое случится?
И вот на это. Кстати, если эрделя бросить на произвол судьбы он не зарастет? Или черныш? Я видела страшно заросшего черного пуделя, которого года 2 ни расческа,ни ножницы не касались. Двигался он нормально, как испражнялся, сказать не могу, хотя шерсть на задни це ,конечно, была в жутком состоянии.
Но так же будет выглядеть и эрдель, и черныш, и пули, и южно-русская овчарка, если долго не заниматься их шерстью. Так что, не вижу тут большей уязвимости пуделя.
Psjo, chitala i ne vyderzhala...
Kakie drugie nagruzki? Te zhe samye progulki- probezhki!
I te zhe samye kompanjony (oni samye, konechno- druz'ja), tol'ko gavkajut vo mnogo raz men'she, chem toi ili karliki:)
Translit ne rabotaet, pochemuto, izvinjajus'..
Gaida, отвечаю конкретно на Ваш вопрос:"Какие другие нагрузки?"
Чтобы не писать заново, процитирую себя :"Безусловно, собака любой породы может составить компанию человеку.И уж, конечно, те, кто по определению ФЦИ не входят в группу компаньонов, никак не хуже тех, кто в эту группу попал. Немецкая или шотландская овчарки- компания никак не хуже, чем той-терьер или чи-хуа-хуа.
Только маленькие собачки, что составляют в основном 9 группу, могут быть хорошим компаньоном в походах по магазинам, парикмахерским и т.п. Составят отличную компанию, лёжа в постеле владельца. А ещё в компании с ними можно выбирать и примерять на них одёжку. На улицу же их можно и вовсе не выводить, как многие и поступают.
Но вряд-ли такой компаньон сможет сопровождать владельца в долгой прогулке(я не имею в виду на руках), не сможет быть с человеком в походах по лесу за ягодами-грибами, его нельзя взять с собой на рыбалку или охоту. Он не сможет преодолеть ни водной преграды, ни глубокого снега .Он не может быть рядом с владельцем, когда тот на велосипеде или на лыжах и т.д. т.п. Так какой же он компаньон?!
Я ни в коем случае не принижаю ценность этих пород. Они украшают жизнь владельцев и разнообразят её, т.е. являются декоративным украшением, незаменимым и обожаемым."
Сейчас же могу добавить, что "декоративное украшение"- не всегда единственная функция маленькой собачки. Это я, конечно, сгоряча, "загнула". Чих или русский той может успешно скрашивать одиночество человека, давать необходимое ощущение взаимной привязанности, даже поддерживать желание жить.
Но если возвращаться к тому, с чего разговор начался, то остаюсь уверенной, что Большому пуделю уместней быть в группе с собаками, более "функционально" схожими, с собаками примерно тех же возможностей да и роста соотносимого. Породы эти уже неоднократно упоминала.
Алиса добавил(а) 1299846875:
Gaida, хочу добавить, что всей душой поддерживаю пожелание, высказанное AIKENKA, о том, что пудель вполне может быть выделен в отдельную группу, учитывая большое количество разновидностей окрасов и размеров(по аналогии с таксами)
Первоначальное сообщение от Алиса
... Но если возвращаться к тому, с чего разговор начался, то остаюсь уверенной, что Большому пуделю уместней быть в группе с собаками, более "функционально" схожими, с собаками примерно тех же возможностей да и роста соотносимого. Породы эти уже неоднократно упоминала.
Алиса, Вам, безусловно, известно, что у пуделей разного роста - единый стандарт. Отделения большого пуделя от остальных 3-х ростовых собратьев и, как следствие, перевода в другую группу собак? - Этого не будет никогда.
О чём тогда разговор? :smile:
Roza добавил(а) 1299850300:
Первоначальное сообщение от Алиса
Алиса добавил(а) 1299846875:
Gaida, хочу добавить, что всей душой поддерживаю пожелание, высказанное AIKENKA, о том, что пудель вполне может быть выделен в отдельную группу, учитывая большое количество разновидностей окрасов и размеров(по аналогии с таксами) [/B]
Пуделисты наверняка против бы не были))). Но это маловероятно).
Vorozheya
11.03.2011, 16:58
Этот мальчиша был ростом 72-74 см...кошмар...костяк еще конкретный.....,словом---перепудель
http://s50.radikal.ru/i129/1103/60/70ac16a64392.jpg (http://www.radikal.ru)
Апрелька
11.03.2011, 17:04
Первоначальное сообщение от Алиса
Апрелька, перечитала посты и поняла, что напрасно Вас упрекнула в неуместном упоминании о моём кругозоре. Это Хризантема взяла на себя нелегкий просветительский труд- расширять его. Но т.к. Хризантеме я уже давно не отвечаю(уж больно разный у нас стиль общения), то Вам и пришлось стать моим адресатом .Тем более, что по сути Вы "заодно"
просто чудесно :shy: отвечать на посты того, с кем не разговариваешь, другому человеку :smile: надеюсь, Вы только Хризантеме не отвечаете, а то как-то не очень приятно будет выслушивать длинные нотации в свой адрес на каждый пост людей, с которыми я, по Вашему мнению, "заодно" :diablo:
Svetus'ka
11.03.2011, 17:05
Алиса, по американской системе именно Большой пудель находится в группе Non-Sporting, а не Toy. Наверное, Вы именно об этом????
Сама хозяйка Бена писала, что ему сложнее в сравнении с более мелкими.Не хватает мобильности и он тяжелее... То что пудель такого размера добился успеха в данном спорте-это скорее исключение, чем правило.И большое влияние здесь -стремление и упертость хозяйки
Небольшой офф - в аджилити принято деление на категории по росту))))) Крупной и легкой собаке (как большой пудель) легче с барьерами (палки бьют в порядке редчайшего исключения), да и с маневренностью нормально при условии стандартных расстояний между препятствиями(это, впрочем, для всех пород справедливо). В Украине знаете, какая самая распространенная порода в аджилити? Н/о, как ни смешно.
Кстати, не только и не столько физические данные собаки определяют, насколько она будет успешна на трассе - почитайте внимательно, что сама Настя (хозяйка Бена) пишет о неудачах на трассе и кто в них виноват - уж никак не размер собаки))))))
ZoSo добавил(а) 1299879175:
Про то, что якобы собака тяжелее - пудель ростом с немца будет весить разика в 1,5 меньше. Вес Бена - 21 кг, бордер весит столько же.
Первоначальное сообщение от Roza
Алиса, Вам, безусловно, известно, что у пуделей разного роста - единый стандарт. Отделения большого пуделя от остальных 3-х ростовых собратьев и, как следствие, перевода в другую группу собак? - Этого не будет никогда.
О чём тогда разговор? :smile:
ROSA, Вы ,наверное, не все посты на эту тему посмотрели. В начале дискуссии EGOR показала деление собак на группы в Америке. Там Большой (стандартный) пудель именно отделен от маленьких разновидностей. Маленькие в группе тоев, большие в группе неспортивных собак вместе с далматинами, лабрадорами и пр.
Я считаю такое отделение очень логичным и разумным и пожалела, что в Европе не так. Вот об этом и разговор.
Алиса добавил(а) 1299889998:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Алиса, по американской системе именно Большой пудель находится в группе Non-Sporting, а не Toy. Наверное, Вы именно об этом????
Да. Именно об этом. И опять спрашиваю тех, кто так рьяно доказывал, что Большому пуделю место как раз рядом с чихами , что такого крамольного в другой точке зрения? Я не апологет всего американского, но если есть здравые решения, почему бы их не перенять?
Алиса добавил(а) 1299890493:
Апрелька, принимаю Ваш упрек, он справедлив. В оправдание скажу, что обратилась я к Вам потому, что Вы цитировали в своём посте слова Хризантемы, а я их по ошибке приняла за Ваши. Согласна, что не стоит апеллировать к кому-то, обращаясь к третьему лицу. Так что Вам не придется (цит.):"выслушивать длинные нотации в свой адрес на каждый пост людей, с которыми я, по Вашему мнению, "заодно" "
Алиса добавил(а) 1299891196:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Небольшой офф - в аджилити принято деление на категории по росту))))) Крупной и легкой собаке (как большой пудель) легче с барьерами (палки бьют в порядке редчайшего исключения), да и с маневренностью нормально при условии стандартных расстояний между препятствиями(это, впрочем, для всех пород справедливо). В Украине знаете, какая самая распространенная порода в аджилити? Н/о, как ни смешно.
Кстати, не только и не столько физические данные собаки определяют, насколько она будет успешна на трассе - почитайте внимательно, что сама Настя (хозяйка Бена) пишет о неудачах на трассе и кто в них виноват - уж никак не размер собаки))))))
[b]ZoSo добавил(а) 1299879175:
Про то, что якобы собака тяжелее - пудель ростом с немца будет весить разика в 1,5 меньше. Вес Бена - 21 кг, бордер весит столько же.
Добавлю, что Настя никогда не говорила, что успехи Бена- это исключение из правил. Наоборот, она активно призывает других владельцев больших пуделей заниматься аджилити, доказывая, что для большого пуделя это самый гармоничный спорт.
Алиса добавил(а) 1299893090:
Vorozheya, неужели в этой собаке 72 см?! Позволю себе допустить, что это при измерении сантиметром. Жесткий ростомер показал бы другой результат. Ведь девочка рядом не высоченная,да?
Если его померяли бы ростомером, вышло бы,наверное, 67-68 см, что тоже выдающийся рост. Я допускаю это потому, что делала такие кадры со своим псом, и примерно так же снимала CALIPSO своего Рика. Если не поленитесь,посмотрите посты 1893 и 1894. Там собаки тоже почти одного роста с хозяйками, но Рик точно в стандарте, а Нестор хоть и превышает стандарт, но до 72 см ему далеко.(хотя ,если мерять сантиметром по лопатке, плечу,шерсти то 70 и выходит, а жесткое измерение дает 65).
Как у мальчика при таком росте складывалась выставочная карьра?
Передавал ли он рост детям? И нет ли у Вас фото в стойке, хотя бы свободной. Очень интересно на него стоящего взглянуть, особенно ,если он был все-таки больше 70 см.
Алиса добавил(а) 1299893382:
Roza, я надеюсь ,Вы разобрались в том смешении цитат и прямой речи, что вышло у меня в посте 2247. Хочется, чтобы Вы увидели ответ на Ваш вопрос :" о чем разговор?"
Алиса, вот не пойму я Вас...вроде Вы пытаетесь доказать,что пудель-вполне СПОРТИВНАЯ собака и тут же вроде как предлагаете группу Non-Sporting...А это вроде как для "не спортивных":frown: Или это Я что то не так понимаю?
А вообще я вот представила КАК пудель выглядит в разных группах(ну если б его вывели из девятки в какую либо другую).
И выглядит он ещё нелепее...даже в 8,где-ретриверы и спаниели,ну не смотрится...Тут только действительно если отдельную группу как у такс.Но ведь опять же вместе с большим и той будут.Вам той пудели не будут мешать?:wink:
Первоначальное сообщение от Алиса
Roza, я надеюсь ,Вы разобрались в том смешении цитат и прямой речи, что вышло у меня в посте 2247. Хочется, чтобы Вы увидели ответ на Ваш вопрос :" о чем разговор?"
Алиса, не вижу смысла в продолжении дискуссии. Без обид, тоже надеюсь.:hb:
Наталия Дмитриева
12.03.2011, 11:35
пока, к сожалению, никто не привел ни одного основания, почему Большой пудель в 9 группе,
Алиса, так Вы сами на свой вопрос и отвечаете. Большой пудель он -ПУДЕЛЬ. И какая разница, той, карлик, малый, большой? Они все ПУДЕЛИ! ПУДЕЛЬ - декоративная порода, независимо от разновидности, а потому они все находятся в одной группе. Разве не так? Ведь это так очевидно!
Наталия Дмитриева добавил(а) 1299919019:
Кстати, кто знает, шнауцеры (все разновидности) они в одной группе или в разных? Я никогда на эту тему не задумывалась, а тут навеяло.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot