Просмотр полной версии : Собаки-переростки. Размышления на тему....
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
Mannique
03.12.2010, 20:51
Алиса, я говорю о том, что, например, исчез перед, глубина груди, шея и зад стремятся к гипертрафированности, ето гораздо сложей "исправить" чем тот же рост ( если отменят предел ) и да, выигрывают собакибез переда, зада или наоборот с екстремальным, хвост кольцом и всё такое, то есть прямо скажем есть надежда, если начнут следить строго за ростом, может на остальное експерты тоже обратят внимание
кобели в сучьем типе есть, но честно говоря, видела таких совсем немного
MANNIQUE, неужели Вы настолько наивны, чтобы не понимать, что владельцы высоких пуделей не афишируют их рост и даже скрывают. Но глаза-то у Вас есть, Вы не можете не видеть великолепных собак из EMEREI, КАЗАНСКОГО ХАНСТВА и др. Не хочу никого подставлять конкретно, сами посмотрите фото, видео или в натуре лучших собак этих питомников.
Первоначальное сообщение от Aikenka
А все, кто ниже идеала ZoSo - так, собашки никакучие, ни величественности в них, ни вида.... То ли дело кони-недопони! Бежит - земля дрожит!
Так что, все у кого большие пудели стандартного размера - сидим тут и обтекаем..... Ибо "один вид этого мыла" убивает нас, как микробов!
По поводу высказываний, что большой пудель стандартного размера и облизать то хозяев по настоящему не сможет (или как там было сказано дословно? лень искать цитату) хочу вывесить опровержение. А то Андромеда, большой спец по умыванию, мне этого не простит! :biggrin:
http://data13.gallery.ru/albums/gallery/275535--38514274-400-u5660d.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=bjQh-cLLt8) http://data13.gallery.ru/albums/gallery/275535--38514253-400-u78747.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=bjQh-cLLtN)
http://data13.gallery.ru/albums/gallery/275535--38514226-400-uee73c.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=bjQh-cLLtm)
и вот так мы тоже могём :tongue:
http://data13.gallery.ru/albums/gallery/275535--38514307-400-u965a0.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=bjQh-cLLuF)
[B]ZoSo , вам предупреждение за какие-то непонятные националистические намёки.
О! У меня Масяня такого же размера, как ваши солнышки!))))
Земля от нее не дрожит, енто да!
К "националистическим" намекам прошу присовокупить лопату, и тот факт, что Mannique первая начала ей махать!)))))))))))))))))))
(понимаю, что всю тему читать - тяжелый труд, но уж если возьметесь - прочитайте, и станет понятно, что националистической окраски мои намеки не имели)))))))
Оutia, Такие вещи через клубы делаются, а не на форумах - а "клубы"-то кто?! Те же Лебедева, Чиликина и пр., что и на форуме... Только вот они, почему-то не думают даже о том, что надо бы в корне пересмотреть стандарт пуделя и заявить об этом официально от СПК? Или я не права и чего-то не знаю, и они уже подали заявку в ФПК с просьбой пересмотреть стандарт? Тогда заранее извиняюсь...:shuffle: И жду решения ФПК (ОБьЕКТИВНОГО!) :wink2:
Первоначальное сообщение от ZoSo
прошу присовокупить лопату, и тот факт, что Mannique первая начала ей махать!)))))))))))))))))))
Ой, она такая, да! Разбойница с лопатой. :lol: :lol:
В чем вообще проблема-то? Хотите огромных пуделей - держите огромных, не хотите - не держите. Зачем друг друга всячески оскоблять? Если я "коня" не хочу, хоть 20 тыс. раз мне тут напишите, "какие они кони", не надо мне его! и наоборот.
Ну ВОТ!!!!
А то - "не води, понимаешь, своего коня на выставку, ноги ему поотпиливай, жреть он немеряно и грумеры от работы дохнут" Дохнут, канеш.))))
Мне помнится на одном форуме девушка с пеной у рта доказывала, что за скандинавом ухаживать - нефих делать. Выяснилось, шо у нее - той)))))
Первоначальное сообщение от EGOR
Оutia, - а "клубы"-то кто?! Те же Лебедева, Чиликина и пр., что и на форуме... Только вот они, почему-то не думают даже о том, что надо бы в корне пересмотреть стандарт пуделя и заявить об этом официально от СПК? Или я не права и чего-то не знаю, и они уже подали заявку в ФПК с просьбой пересмотреть стандарт? Тогда заранее извиняюсь...:shuffle: И жду решения ФПК (ОБьЕКТИВНОГО!) :wink2:
Так вы в СПК и спросите, отправляли они заявку в ФКП пересмотреть Стандарт по вашей ЛИЧНОЙ просьбе . :biggrin: или нет.
Сейчас же иногда видишь очень эффектную собаку, но не разберёшь , кобель это или сука. Это, скорей, проблема кобелей, которые утрачивают кобелиную стать, мимику, нюансы строения(особенно-морды).
Ага! очень грустный факт...
К моим грехам можно добавить грех любви к очень "кобелистым" кобелям. Мои такие и были.
ZoSo добавил(а) 1291400072:
Outia,
Тут можно тока потрындеть.
Ню-ню..."Из искры возгорится пламя!"... а там - на бгоневичок и на майдан! Бгоневичок БОЛЬШИМИ пуделями зяпряжем))))
ZoSo добавил(а) 1291400469:
Насчет того, что якобы крупные собаки и едят типа много, и двигаются плохо и тяжело.
Насчет еды - пудели вообще при своей энергичности едят меньше. Мне сказали, СКОКА жреть доберкобель размером с мою Тарью. В 2,5 раза больше.
Насчет движений - я не сразу обратила внимание, приняла как должное то, что Тарья очень редко бьет палки - практически никогда, за все время тренировок раз 5 наверное. И отлично владеет телом при таких размерах
http://s009.radikal.ru/i307/1012/64/acff5d6ab3c2.jpg (http://www.radikal.ru)
OUTIA, огромное спасибо за разъяснение . Теперь понятно, что в принципе можно чего-то добиваться через национальный пудель клуб, если туда засылать обращения, предложения. и т.п. И добиваться от руководителей клуба активнее продвигать свою позицию в Французском клубе. Теоретически понятно, но как на деле это осуществить?!. Дело за "малым": потратить время, силы,нервы и,наверное,деньги. Может, и найдутся в пуделином сообществе люди, способные потянуть этот воз, а мы, ленивые, их поддержим.
Outia,
А если такую заявку сделать серьезно, аргументированно - что действительно нужно для подачи такого рода заявок?
ZoSo,
В ваш породный клуб нужно обратиться. Только его предложения могут рассматриваться в ФКП.
Outia,
Спасибо!
Имеется в виду НКП? Но у нас его нет...
ZoSo,
Если нет НКП - не знаю.
Еще фотки чтоб разрядить (а может и накалить, наоборот) обстановку..:) К сообщениям на этой и предыдущей странице относящаяся...
Собаки эти, по вашему (кто знает, что за собаки и откуда фотки - молчите пожалуйста) к какой ростовой категории пуделя относятся (той, миниатюра, стандарт)? Порода-то одна, ростовые разновидности только разные, чтоб там кто ни говорил...
http://i063.radikal.ru/1012/d6/ab41a41c450e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s009.radikal.ru/i309/1012/ab/dde155f7efe7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s011.radikal.ru/i318/1012/3d/8f96121aa90a.jpg (http://www.radikal.ru)
EGOR, стандарт и миник - все просто.
Mannique
03.12.2010, 21:57
Первоначальное сообщение от Алиса
MANNIQUE, неужели Вы настолько наивны, чтобы не понимать, что владельцы высоких пуделей не афишируют их рост и даже скрывают. Но глаза-то у Вас есть, Вы не можете не видеть великолепных собак из EMEREI, КАЗАНСКОГО ХАНСТВА и др. Не хочу никого подставлять конкретно, сами посмотрите фото, видео или в натуре лучших собак этих питомников. я вижу много пуделей не только Российских, но собак выше 65 пока в жизне не видела :) а кто в Емирей такой огромный ? зачем афишировать, я сама собак вижу и рост прикинуть могу, по фиотографиям не оцениваю рост, могу лиш отметить, что выглядит собака больше или меньше :)
Viktory, и почему вы так решили? Oьясните, интересно же...:) Или просто знаете чьи это фотки? Я ж просила - если знаете, молчите:)
Mannique
03.12.2010, 21:58
Первоначальное сообщение от ZoSo
Ну ВОТ!!!!
А то - "не води, понимаешь, своего коня на выставку, ноги ему поотпиливай, жреть он немеряно и грумеры от работы дохнут" Дохнут, канеш.))))
а кто ето сказал ???????????
Первоначальное сообщение от EGOR
Viktory, и почему вы так решили? Oьясните, интересно же...:) Или просто знаете чьи это фотки? Я ж просила - если знаете, молчите:)
Мне тож кажется, карлик и стандарт...
Fantik, их там 3:) Кто из них - карлик, кто стандарт? И почему?
Svetus'ka
03.12.2010, 22:16
1 и 3 стандарты... по пропорциям... а коришшневый - мелочь миник.
ИМХО конечно.
Ну правы все, конечно:):):) Опытные, ёёё, вас не проведешь:) Но вот по мне первый - ну никак на стандарта (a тем более на стандартного кобеля) не тянет, хоть и стандартный (58 см), и знаменитый. Казовские тои на таких снимках солиднее выглядят, чем этот "стандарт".
А на третьей фотке в собачке... 70 см в холке (28"). А ведь не скажешь...:)
EGOR, ой у меня 3 фотки вообще видно не было. Но я бы тоже не ошиблась :) Первый все же явно стандарт, и крепости на мой взгляд достаточно, а вот взгляд - да, слишком женственный, "сладенький" такой для кобеля, это точно.
Ни одну собаку не знаю, по пропорциям все понятно мне кажется.
Svetus'ka
03.12.2010, 22:35
я бы даже сказала чтоли пропорции именно головы к телу...
ambercountry
03.12.2010, 22:36
сказать честно????? у меня видно 2 фотки, но я решила что белый - миниатюра, а коричневый - той...
стандпрта-то покажите ростом 70 см!
Svetus'ka
03.12.2010, 22:37
ambercountry, ну свою фотку Марика посмотри - вот же он)))))))))))))))))))))))
ambercountry
03.12.2010, 22:43
Svetus'ka Свет, я егорову фотку хотела посмотреть, т.е то, что она тут показывала..... что белыйстандарт - я ф шоке на фик!
а Марик.. Свет, че смотреть??? Я до сих пор вспоминаю, как этого малютку на стол ставила для груминга))) целиком на последней стрижке поднять не смогла))) сначала поставила передние ножки на стол, потом задние))) ему на моем столе было очень тесно... бока и верх гричы стригла, когда собака стояла на полу...
но при всем его росте - он сбалансированная и гармоничная собака...
да, он долго смотрелся "дрищём" (простите за слово, Свет, не обижайся), но рослые собаки действительно дольше не оч рослых формируются... И глядя на Марика никогда не задумаешься над его полом... То, что он кобель - по лицу видно и сразу.... Так что мое мнение таково, что гармония и баланс должны играть основополагающую роль, а оптимальный рост для таких особей природа выберет сама... и пудели с ростом 70 см имеют полное право быть победителями в рингах выставок любого ранга, потому что это - пудель и, если он красив, то на рост обращать внимание я бы не стала.
Вот, девушки, вы по пропорциям, соотношениям и еще чему-то там угадали... А ведь не должно разницы-то быть между 3-мя (у вас 4-мя, ОК!) разновидностями пуделя. Когда здесь кто-то упоминает, что это разные породы - маленький и большой пудель - меня корежит!
Одна это порода, дорогие мои, одна! И пропорции должны быть одинаковые, только у мелких все просто уменьшенное по сравнению с большими!
EGOR добавил(а) 1291405776:
ambercountry, Svetus'ka, а покажите Марика-то населению! Я хочу на 70-см посмотреть, мой размерчик любимый:):):)
ambercountry
03.12.2010, 22:57
EGOR, Лен, Света вешала фотку страниц так 20 назад))) пусть снова повесит)))
скажу одно, девушка, у которой в руках стоит Марик имеет рост не маленький))) где-то Наталья 165 см... сужу по себе... у меня 173 см, Наталья немного ниже меня ростом
аааааааааааааааа, я увидела черенького!
Лен, но он и в модерне хорошо смотрится))) Очень красивый пес.. и "пони" я бы его не назвала... норьмальный БОЛЬШОЙ пудель))))))
ambercountry добавил(а) 1291406622:
http://s60.radikal.ru/i168/1012/09/cc1fc88be12d.jpg (http://www.radikal.ru)
ambercountry добавил(а) 1291406720:
еще вот так есть... Света,если скажешь их убрать (фотки) - уберу...
http://s15.radikal.ru/i188/1012/69/eaffbb0213d5.jpg (http://www.radikal.ru)
и вот, в ринге
http://s009.radikal.ru/i308/1012/9a/ad57efa5439f.jpg (http://www.radikal.ru)
ambercountry добавил(а) 1291406777:
да, Марусик тут юниор... это май 2007 года....
Svetus'ka
03.12.2010, 23:10
А главное когда мне Оля пыталась донести какого Марик роста, я долго пытала как она его мерила - с головой чтоли)))))))))))))))))))))))))
Svetus'ka добавил(а) 1291407149:
Оль, мне не жалко))) это я тогда испугалась))))) а щас уже прям горжусь))) что большой, да и еще не развалина, а очень породный кобл.
Но вы пытались его ростомером???? а то обычно пару см завышают, я вон Поня думала что 61, ан нет, 59 он
ambercountry
03.12.2010, 23:32
Свет, Марика мерила ростомером клубным (у секции овчарок одолжила), он, чтобы быть точнее, 71,7 см))))))) причем ростомер не самопальный, а покупной)))))))))
Svetus'ka
03.12.2010, 23:33
вау)))
ambercountry
03.12.2010, 23:34
это было на его последней выставке по юникам (когда он ЮЧР закрыл), с тех пор (видела его несколько раз) он не вырос (по крайней мере, в глаза не бросилось, что подрос)))))))
ща он выглядит намного интереснее (хоть и стрижка не выставочная), просто он сформировался окончательно, возмужал, окреп, (видела последний раз месяцев 5 назад, мимо проезжала, а с ним шли)
ambercountry добавил(а) 1291408601:
Свет, Марусику не хватает только одного - правильного воспитания.. но в этом не его вина, а владельцев... я предполагала, что тёте этой не по силам будет воспитать крупную собаку, но она решила - хочу большого... получила))) а пес - оч славный))) у меня где-то есть напечатанные фотки, где он щенком к Польке моей ластиться))) найду - отсканирую - покажу)))
а тот наш телефонный разговор про его рост (еще самый первый) прекрасно помню)))))
Очень красивый Марик! :smile: Еще раз утвердилась в приоритетах: гармония, баланс и темперамент. А рост и хвост -дело девятое и десятое (для меня лично, допускаю, что у других свои приоритеты). Расстраиваюсь, если какой-то из приоритетных моментов упускаю. Осталось добавить, что во главе угла само собой стоит здоровье, без него вообще никто и никуда.
Первоначальное сообщение от Mannique
а кто в Емирей такой огромный ? Наверное, это Максик- Эмерэй Соларте 64 см:smile: Официально был замерян на выставке:wink:
Замечательный Марик!Тем более для юниора. Покажите нам его сейчас. И пусть MANNIQUE посмотрит, а то человек никогда не видел пуделя выше 65 см.
EGOR, на фото ,что Вы показали, стандарт опознаётся моментально.Красивый пёс с настоящей королевской мимикой. Мне кажется, молоденький, ещё пока не "собрался"(чуть подрастянут) . Коричневый карлик тоже без вариантов. А вот белый... По размерам, вроде мелкий стандарт, но по общему впечатлению- настоящий малый.И в манере стойки, и в "лице" я вижу чудесного "пупсика", действительного сладкого. Неужели кому -то хочется, чтобы так выглядели все Большие пудели!? А, MANNIQUE?
Спасибо,EGOR, очень показательная подборка картинок.
Алиса добавил(а) 1291416201:
Беру назад свои слова. Этот черный стандарт никакой не растянутый(посмотрела ещё раз, когда Вы,EGOR, сообщили размеры) Отличный пёс.
ambercountry, Svetus'ka, ...а щас уже прям горжусь))) что большой, да и еще не развалина, а очень породный кобл. - Вау, девушки! Красавец кобл! Как классно смотрится именно такого роста, такой складный, отлично сложенный кобель! Вот и скажите мне после этого, что очень крупный стандарт не может быть складным и красивым!!!
Алиса, А вот белый... По размерам, вроде мелкий стандарт, но по общему впечатлению- настоящий малый.И в манере стойки, и в "лице" я вижу чудесного "пупсика", действительного сладкого. Неужели кому -то хочется, чтобы так выглядели все Большие пудели!? - аплодисменты, переходящие в овацию с моей стороны!!!:appl: :appl: :appl:
Именно такая же реакция на эту фотку была у меня...:eek:
Представьте же мое изумление, когда я обнаружила, что он не малый, и не той, а стандартный пудель, да еще и знаменитый:rolleyes: Это - Afterglow The Big Tease (Donny), BIS at PCA, RBIS at Crufts!
Мама дорогая, и это - мировой образец БОЛЬШОГО пуделя!!! :str: :frfr:
Пора переходить на кошек, пожалуй :mpr: :frown: :rolleyes:
EGOR добавил(а) 1291427431:
Len4ik, Максика - в студию!:)
Mannique
04.12.2010, 08:57
Первоначальное сообщение от Алиса
Замечательный Марик!Тем более для юниора. Покажите нам его сейчас. И пусть MANNIQUE посмотрит, а то человек никогда не видел пуделя выше 65 см.
в жизне да, не видела :) и не увижу, фотографии видела, я вроде говорила ж ...
Mannique добавил(а) 1291442387:
Afterglow The Big Tease вообшето знаменитый кобель и думаю 62 в нём есть, не такой он уж малыш и где именно он не стандарт, в чем ?
мне кажется , тогда можно прийти на ту же Евразию и сказать, что процентов 90 не стандарты, а етакие малые ... странная тема вообше развилась, о чем она вообше непонятно
Mannique добавил(а) 1291442723:
Алиса, я вообше не понимаю, чем плох "стандартный" стандарт ? чем круче "нестандартный" ? вы так высказываеттесь, что владельцы стандартных кобелей 58-62см могут подумать, мол у них дома не мужественные, в типе малого , невыразительные кобели, будь они трижды правельные :)
за вот етих кобелей 58-62 и обижаюсь, вполне себе среди них кобели, не уступают ничем огромным, те же пудели, так же основательно выглядят и так же сворачивают люди головы на улице ...
Mannique добавил(а) 1291443232:
хотела еше написать, но разговор получается дурацкий - как в детсаду меряемся у кого кобель круче ( выше , сильнее и тд и тп ) какой в етом смысл ?
вот что ФЦи говорит, о чем беседа то ?:)
ELIMINATING FAULTS:
• Height exceeding 62cm in Standards
Наталия Дмитриева
04.12.2010, 13:19
И пусть MANNIQUE посмотрит, а то человек никогда не видел пуделя выше 65 см.
Нет, ну чего Вы набросились на человека? Ну, высказал человек своё мнение и что? Давайте зачморим его за это? Что вы всё MANNIQUE, да MANNIQUE! Ну, противно, ей богу! И такая, и сякая, и не грамотная! Я, например, тоже считаю, что ДОЛЖНЫ быть ограничения по стандарту! Иначе скоро лоси по рингам бегать будут. Кстати, чтобы изменить стандарт, нужно письмо не только от России. Точно такие же письма, с просьбой пересмотреть стандарт, должны быть, как минимум из 3-х стран. Это же, как божий день, ясно! Никто не будет пересматривать стандарты только потому, что Россия "навыводила" там, а остальные не "навыводили" или "навыводили", но молчат. Более того, для пересмотра стандартов необходимы ОЧЕНЬ веские аргументы. Типа, вот ЭТИ собаки ( указываются клички), имеют рост такой то. Они Чемпионы "всего на свете", прошли N-ое количество экспертиз, имеют такое то описание. А ЭТО потомки этих самых собак. Они тоже Чемпионы "всего на свете", и у них тоже рост такой -то и такое-то описание. Далее, мы готовы представить данных собак для экспертизы ..... (название организации не запомнила). А далее уже "просим пересмотреть стандарт....." и т.д. И вот если такие аргументированные письма, с просьбой о пересмотре стандарта, придут из нескольких стран, занимающихся разведением породы, вот тогда ВОЗМОЖНО и произойдёт то, чего многие из вас хотят. А без этого получается балабольство сплошное. И уж если есть правила игры, которые установлены "организаторами", то давайте уж их придерживаться как-то, а не лезть со своим уставом в ЧУЖОЙ манастырь! Мало ли чего хотят "игроки"! Вот выводите СВОЮ породу и рулите стандартом, как хотите. А пока вы "играете" в чужую "игру", то надо считаться с правилами.
MANNIQUE , а Вам мой полный респект и уважуха! Вас возят носом об батарею, а Вы сопротивляетесь. Супер! Я бы ТАК не смогла. Наверное. :biggrin:
Вау! Марик впечатлил, супер!
Mannique, никто не говорит, что 58 это плохо, у мну Гвен примерно такая, чуть больше и шо? А Флори вот под эти 70 стремится и супер, мне нравится, а Америка стандарт 62 и тоже супер - НЕ В РОСТЕ ДЕЛО, А В ГАРМОНИИ И ТИПЕ!
JASMIN добавил(а) 1291459370:
Ну вот Флори с Олегом, надо сказать, что Олег под 2 метра ростом
http://i056.radikal.ru/1012/c1/06068b8275b7.jpg (http://www.radikal.ru)
А это вместе с Гвен - разница видна, но Гвен не смотрится маленькой, они оба очень гармоничны, правда Гвен слегка впереди и смотрится примерно на уровне, хотя она меньше конечно.
http://i063.radikal.ru/1012/f1/a50cf59e33dd.jpg (http://www.radikal.ru)
Пошла измерила Флори сейчас - давно не меряла - 66,5, Гвен - 58, Америка 60-61.
Америка
http://i055.radikal.ru/1012/a9/f95012578136.jpg (http://www.radikal.ru)http://s39.radikal.ru/i083/1012/a5/76e2466f340e.jpg (http://www.radikal.ru)
Я 164 см ростом ... Ну и кто из них смотрится крупным или мелким?
Mannique
04.12.2010, 13:43
Наталия Дмитриева, ну я ж обшаться пытаюсь :))))))
Наталия Дмитриева
04.12.2010, 14:10
Первоначальное сообщение от Mannique
Наталия Дмитриева, ну я ж обшаться пытаюсь :))))))
Вот-вот! Вы общаться хотите, а Вас какой-то "лопатой" по хребту! Обидно за Вас и стыдно за тех, кто эту "лопату" в руках держит!
Наталия Дмитриева добавил(а) 1291461240:
JASMIN , вот насколько я ровно дышу к абрикосам, но от окраса Америки я тащусь просто! Я даже поймала себя на мысли, что абрикосы мне НРАВЯТСЯ! :biggrin: Прямо чудеса в решете!:biggrin:
Первоначальное сообщение от EGOR
Len4ik, Максика - в студию!:) Максик давно в студиях наших персонал- Идти по жизни легко и моей. Там есть и видео и фото.
Mannique,
а кто ето сказал ???????????
Да так, наболтали все понемножку, кто сколько мог))))))
Наталия Дмитриева,
Обидно за Вас и стыдно за тех, кто эту "лопату" в руках держит!
Дык это личная собственная лопата Mannique))))Она ее сюда и принесла))))))))))
Лопата немного разряжает обстановку))))
ZoSo добавил(а) 1291463981:
Лопата - индикатор того, читал человек темку, или так, по верхам просмотрел))))
Наталия Дмитриева, пасиб! И мне она нравится ...
Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Нет, ну чего Вы набросились на человека? Ну, высказал человек своё мнение и что? Давайте зачморим его за это? Что вы всё MANNIQUE, да MANNIQUE! Ну, противно, ей богу! И такая, и сякая, и не грамотная! Я, например, тоже считаю, что ДОЛЖНЫ быть ограничения по стандарту! Иначе скоро лоси по рингам бегать будут. Кстати, чтобы изменить стандарт, нужно письмо не только от России. Точно такие же письма, с просьбой пересмотреть стандарт, должны быть, как минимум из 3-х стран. Это же, как божий день, ясно! Никто не будет пересматривать стандарты только потому, что Россия "навыводила" там, а остальные не "навыводили" или "навыводили", но молчат. Более того, для пересмотра стандартов необходимы ОЧЕНЬ веские аргументы. Типа, вот ЭТИ собаки ( указываются клички), имеют рост такой то. Они Чемпионы "всего на свете", прошли N-ое количество экспертиз, имеют такое то описание. А ЭТО потомки этих самых собак. Они тоже Чемпионы "всего на свете", и у них тоже рост такой -то и такое-то описание. Далее, мы готовы представить данных собак для экспертизы ..... (название организации не запомнила). А далее уже "просим пересмотреть стандарт....." и т.д. И вот если такие аргументированные письма, с просьбой о пересмотре стандарта, придут из нескольких стран, занимающихся разведением породы, вот тогда ВОЗМОЖНО и произойдёт то, чего многие из вас хотят. А без этого получается балабольство сплошное. И уж если есть правила игры, которые установлены "организаторами", то давайте уж их придерживаться как-то, а не лезть со своим уставом в ЧУЖОЙ манастырь! Мало ли чего хотят "игроки"! Вот выводите СВОЮ породу и рулите стандартом, как хотите. А пока вы "играете" в чужую "игру", то надо считаться с правилами.
MANNIQUE , а Вам мой полный респект и уважуха! Вас возят носом об батарею, а Вы сопротивляетесь. Супер! Я бы ТАК не смогла. Наверное. :biggrin:
Минуточку!!!!
А вот теперь давайте ситуевину конкретную разберем - Ваш замечательный парень перерос положенные ему достопочтимым стандартом сантиметры, в целом оставаясь гармоничной собакой и прекрасным Пуделем. Поскольку кобель официально малый, нет проблем переписать его документы и сделать Большим пуделем. Вы это сделали, собаку выставляете и все прекрасно - но представьте, что Пьер родился не малым, а большим пуделем и перерос допустимые 62, оставаясь таким же гармоничным красавцем. Переписать его в другую разновидность нельзя, а, пользуясь вашей терминологией, нужно назвать Лосем, Конем, на выставки не водить, а посадить на диван - стандарт соблюдать.
Двойные какие-то у вас стандарты... На самом деле, вы точно в том же положении, что и владельцы больших 65 и выше.
Я вот читаю,читаю...не могу понять,что у нас так уж много переростков под 70?Что надо из-за них стандарт менять? Я посмотрела очень много видео в и-нете специально.Вижу нормальных королей ну 62-65 см.И что много королей было снято за рост? Можно конкретно примеры,а? И побольше...
Лиса,
В том-то и дело, что все знают про 65 и выше, но делают вид, что это 62))))
ZoSo, + 100 на счет Пьера и про то, что делают вид, что все 62, когда там все 65-66, а то и выше ...
Первоначальное сообщение от ZoSo
Лиса,
В том-то и дело, что все знают про 65 и выше, но делают вид, что это 62))))
Но ведь не снимают...:smile:
Mannique
04.12.2010, 15:45
Первоначальное сообщение от Лиса
Я вот читаю,читаю...не могу понять,что у нас так уж много переростков под 70?Что надо из-за них стандарт менять? Я посмотрела очень много видео в и-нете специально.Вижу нормальных королей ну 62-65 см.И что много королей было снято за рост? Можно конкретно примеры,а? И побольше... в том то и дело - еденицы, а выставляются еше меньше
А слишком большой рост вызывается иногда повышенной функцией гипофиза.У людей такое заболевание называется гигантизмом.Про это тоже необходимо помнить...
Mannique
04.12.2010, 15:46
Первоначальное сообщение от ZoSo
Лиса,
В том-то и дело, что все знают про 65 и выше, но делают вид, что это 62)))) а много выше 65 то ? назовите хотябы трёх собак с ростом под 70 или выше
Mannique, издеваешси? Кто же скажет то, ну я сказала - усе скрывают, все вот максимум 64 скажут, вот официально, если что, Флори 62,5 см и все!
Да вообще-то если в собаке 70см,то её и без замеров видно.Мне вспоминается что в знаменитом Феде где то так и было.А кто из наших королей такой же,как Флористан???
Ну покажите,интересно?
Первоначальное сообщение от Лиса
А слишком большой рост вызывается иногда повышенной функцией гипофиза.У людей такое заболевание называется гигантизмом.Про это тоже необходимо помнить...
там и другие симптомы есть, помимо роста.
Гигантизм будет, если вдруг, ни с того ни с сего у собак среднего роста родится щен и вырастет 80. А когда все из поколения в поколение и довольно постепенно - тут другое.
ZoSo добавил(а) 1291467852:
Mannique,
а много выше 65 то ? назовите хотябы трёх собак с ростом под 70 или выше
Тех владельцев, кто не боится признаться?))) У меня лично было двое (к сожалению, сейчас только одна) - ну, и дети/внуки, а также братья Степашки моего, земля ему пухом...
В теме еще замечательного черного фото были.
Ишо надо?
ZoSo добавил(а) 1291468072:
Гигантизм (от др.-греч. γίγας, р. п. γίγαντος — «исполин, великан, гигант») — заболевание, возникающее у лиц с открытыми эпифизарными зонами роста (у детей и подростков) при избыточной секреции передней долей гипофиза гормона роста (СТГ). Характеризуется превышающим физиологические границы сравнительно пропорциональным эпифизарным (в длину) и периостальным (в толщину) увеличением костей, мягких тканей и органов. Патологическим считается рост у мужчин выше 200 см, у женщин — выше 190 см. После окостенения эпифизарных хрящей (закрытия зон роста) гигантизм (заболевание) переходит в акромегалию. Кроме того, акромегалия развивается при возникновении СТГ-секретирующей опухоли в организме после закрытия зон роста.[1] В отличие от заболевания, связанного с повышенной секрецией гормона роста, семейная высокорослость имеет чётко выраженную наследственность и рост прекращается после закрытия зон роста (акромегалия не развивается). Высокорослые спортсмены (баскетбол, волейбол) вполне здоровые люди (не гигантизм!). Великаны выше двух метров встречаются редко. Гигантизм чаще наблюдается у мужчин, проявляется обычно в 9—10-летнем возрасте или в период полового созревания. Великаны при патологическом росте отличаются слабым здоровьем, продолжительность их жизни невелика, они страдают инфантилизмом, половое влечение снижено. Для них характерно удлинение конечностей, особенно нижних, голова при этом кажется маленькой.
О гигантизме как заболевании (правда, у людей) - это не только высокий рост!
Насчет продолжительности жизни - крупные пудели ничуть не меньше живут, а что до полового влечения - намана там все!)))))
ZoSo, ну хорошо,наберётся по всей России с десяток пуделей под 70см...и что? Из-за них стандарт менять? А им ЭТО надо,ведь всё равно все по диванам сидят? Какой смысл-то? Всё-равно все 65см выставляются,получают титулы,никто никого не снимает...А уж если какой эксперт снимет...ну не выставляйтесь под ним тогда.
Пудель большой - это не молосс - который растет 3-4 года и столько же умирает, пудель - это пудель, что 30, что 70, вон малый у нас 39 см дожил до 16, большие правда до 9 лет, но умерли не от старости, Леди в 9 лет на выставку пришла - нам не поверили, что 9, думали 4 года, умерла от заворота желудка, а Блек очень быстро угас следом, он по ней очень скучал, щенка в подмогу не догадались завести, а у него жизненный интерес пропал, они были парой, один раз и на всю жизнь ...
JASMIN добавил(а) 1291469554:
Лиса, не было бы ограничения - не сидели бы по диванам ...
Лиса,
А почему бы нет? Уверена - таких собак не десяток, зачем это вранье экспертам, друг другу и самим себе?
ZoSo добавил(а) 1291469979:
JASMIN,
Степушка мой 15 лет и 3 месяца прожил, умер не столько от старости, а от кучи разной хроники, которую ему перенесенный в юности парвовироз в тяжелой форме оставил. Ум ясный был до последнего, катаракты почти не было, зуб потерял всего один (и то - доктор удалил). Тарью и ее 9 однопометников зачал 11-летним. Вот так...
JASMIN, а Вы думаете,они только из-за роста по диванам сидят?
Я думаю-рост тут не причём...
Наталия Дмитриева
04.12.2010, 16:45
Поскольку кобель официально малый, нет проблем переписать его документы и сделать Большим пуделем. Вы это сделали, собаку выставляете и все прекрасно - но представьте, что Пьер родился не малым, а большим пуделем и перерос допустимые 62, оставаясь таким же гармоничным красавцем. Переписать его в другую разновидность нельзя, а, пользуясь вашей терминологией, нужно назвать Лосем, Конем, на выставки не водить, а посадить на диван - стандарт соблюдать. Двойные какие-то у вас стандарты... На самом деле, вы точно в том же положении, что и владельцы больших 65 и выше.
МАДАМ, уже падают листья...... Пьер ОФИЦИАЛЬНО стандартный пудель и вы это сами же отметили! Переписать родословную - не проблема. Проблема получить её ОФИЦИАЛЬНО! По крайней мере в России. А что Вам не нравится в лосях и конях? Очень грациозные животные! Только ОЧЕНЬ большие! Пусть лучше "конь", чем "кабан".:biggrin:
ZoSo, ну хорошо,наберётся по всей России с десяток пуделей под 70см...и что? Из-за них стандарт менять? А им ЭТО надо,ведь всё равно все по диванам сидят? Какой смысл-то? Всё-равно все 65см выставляются,получают титулы,никто никого не снимает...А уж если какой эксперт снимет...ну не выставляйтесь под ним тогда. :appl: :appl: :appl:
PS Если кто-то берёт ЧУЖОЙ шанцевый инструмент, в данном случае - лопата, необходимо спрашивать разрешения у владельца о возможности её использовать. Если владелец разрешает, то воспитанный человек не использует данный инструмент против самого владельца, дабы не нанести членовредительства.
О! В темку и поржать
http://fisnyak.ru/news/2010-03-31-907
ZoSo добавил(а) 1291470766:
Наталия Дмитриева,
Ну вот - как ваш, так все отлично! Эпитет "лоси" вы применили как не слишком лестный - "Ишь, понаразводили тут лосей!" - как-то так звучит. Но да, не кабаны, за это спасибо))))
Хотя - представим ситуацию, что рост в стандарте указывается не просто "до 60" а так -
кобели - от А до В
суки - от С до D (числовые значения буквам можете присвоить любые).
И представим, что ваш пес окажется в ростовых границах - да, более крупной разновидности, но - не того пола. Что делать? Куда писать?...
Наталия Дмитриева
04.12.2010, 17:32
Эпитет "лоси" вы применили как не слишком лестный - "Ишь, понаразводили тут лосей!" - как-то так звучит.
Эпитет "лоси" был использован не в смысле РОГА и КОПЫТА, а исключительно с целью указать размер животного (высоту в холке - если так понятнее). Кстати, бег этого животного невероятно красив, уж поверьте! А уж как Вы поняли мою фразу, так это каждый понимает в меру своей....... (я думаю, дальше Вы сами подберёте тот эпитет, который Вас не обидит)
Хотя - представим ситуацию, что рост в стандарте указывается не просто "до 60" а так - кобели - от А до В суки - от С до D (числовые значения буквам можете присвоить любые). И представим, что ваш пес окажется в ростовых границах - да, более крупной разновидности, но - не того пола. Что делать? Куда писать?...
А вот здесь Вам следует поговорить, напимер, с овчаристами. У них раньше было такое подразделение, что суки в холке - столько-то, кобели - столько-то. Может и сейчас эти подразделения есть. Я не знаю. Давно не интересовалась стандартами овчарок. Вот они, овчаристы, Вам ответят подробнее, КУДА они писали сук, переросших в "кобелиные" размеры.
Mannique
04.12.2010, 18:03
Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,
Тех владельцев, кто не боится признаться?))) У меня лично было двое (к сожалению, сейчас только одна) - ну, и дети/внуки, а также братья Степашки моего, земля ему пухом...
В теме еще замечательного черного фото были.
Ишо надо?
во=первых что стыдного в росте 70 и выше ? а во-вторых, достаточно посетить выставки по страна Европы, крупные, чтобы увидеть, что рост в 70 и выше отсуствует ( или встречается крайне редко )а до 65 ходят и титулы легко получают
у Европейских бридеров сушествуют гораздо более важные проблемы, че планка роста, посему навряд ли поддержут некие писма двух-трёх пуделистов России ...
как то так
Svetus'ka
04.12.2010, 18:11
Угу, конечно....
Только меня смущает вот что...
В плане рассуждения...
Вот предположим, что в ринге 2 конкурента - отлично породно двигающийся кобель с переростом в 1-1,5 см и да, в стандарте по росту, но неразгибающий суставы...
А эксперт рассуждает как Mannique (Лен, не в обиду), что типа у них и так полно проблем.... а вот в стандарте написано... и конечно, если не очень компетентен, да и не видит анатомии (а все мы знаем, что такие есть), легче же прицепиться к лежащему на поверхности росту. чтобы потом уж выбора и не было бы сложного... и вот.... виват отсутствие движений (сиречь порочная анатомия) в угоду росту... это нормально?
Ещё совсем молодой Емберизе Сноу Стом...
Кто помнит,сколько в нём было см.?
Лиса добавил(а) 1291478325:
http://s51.radikal.ru/i133/1012/9d/9d6c254e5fab.jpg (http://www.radikal.ru)
Mannique
04.12.2010, 19:09
Свет, в таком случае я бы дала 0 переростку и оч хор, например втпрому :) чем не выход ?
Mannique,
во=первых что стыдного в росте 70 и выше ? а во-вторых, достаточно посетить выставки по страна Европы, крупные, чтобы увидеть, что рост в 70 и выше отсуствует ( или встречается крайне редко )а до 65 ходят и титулы легко получают у Европейских бридеров сушествуют гораздо более важные проблемы, че планка роста, посему навряд ли поддержут некие писма двух-трёх пуделистов России ... как то так
Честно - не знаю, что стыдного. Горжусь этим даже. Но многие, с кем общаюсь, как-то предпочитают скрывать.
А в общем - согласна.
Лиса,
Вроде как 61-63, так как-то. Отец он Степашке моему, дед Тарье соответственно(и не один раз)))))
ZoSo добавил(а) 1291479172:
Наталия Дмитриева,
Ладно, про лосей принято!))))
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Угу, конечно....
Только меня смущает вот что...
В плане рассуждения...
Вот предположим, что в ринге 2 конкурента - отлично породно двигающийся кобель с переростом в 1-1,5 см и да, в стандарте по росту, но неразгибающий суставы...
А эксперт рассуждает как Mannique (Лен, не в обиду), что типа у них и так полно проблем.... а вот в стандарте написано... и конечно, если не очень компетентен, да и не видит анатомии (а все мы знаем, что такие есть), легче же прицепиться к лежащему на поверхности росту. чтобы потом уж выбора и не было бы сложного... и вот.... виват отсутствие движений (сиречь порочная анатомия) в угоду росту... это нормально?
А зачем ходить под некомпетентных экспертов? Это ж потом так обидно.(некоторые и беззубым титулы ДАЮТ....Вот,когда по настоящему обидно).
Svetus'ka
04.12.2010, 19:22
Mannique, это ты говоришь потому как мои вводные по поводу недвигающейся собаки есть. А на самом деле, вторая получит все титулы, если перед глазами не будет того переростка, а его снимут без сравнения по твоей логике. Ведь эксперту не с чем сравнить.... а он - непородник и особо не заморачивается чтобы изучить именно пуделей... сплошь и рядом...
Svetus'ka добавил(а) 1291479861:
Лиса, а Вы огласите сразу список ВСЕХ некомпетентных... чтобы не попасть под раздачу. ИМХО я лично ЗНАЮ И ХОЧУ ходить под единицы.... остальное - всегда сюрприз. Иногда положительный, а частенько и удивительно-отрицательный
Mannique
04.12.2010, 19:50
поетому на експерта и не пойду никогда, как вспомню, что бывает за дисквалы ... :))
я люблю строгих експертов, очень :)
Svetus'ka
04.12.2010, 19:59
Лен, не поняла твой последний пост...
Mannique
04.12.2010, 20:28
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Лен, не поняла твой последний пост... ну помню ситуацию, когда сняли 14 из 15 собак, експерт лицом рисковал, хотя формально был прав :))))
Юлия Корж
04.12.2010, 20:42
Mannique, И я люблю таких экспертов...но с условием чтобы породу знал...и судил строго собак а не лица...
чуть выше спрашивали рост Флористана ...в нём было 66см)моя сука была 65...Его полу сестра по отцу...и от матери в 54см)
Svetus'ka
04.12.2010, 20:57
Mannique, ммм... не знаю... смотря кого снял... и смотря за что)))) и смотря кого в ринге оставил....
Юлия Корж
04.12.2010, 21:08
Svetus'ka с ногами могу сделать...но не скажу как)Я практикующий грумер не хочу раскрывать наработанные секреты за 20 лет работы)))но моча отмывается от ног не травмируя шерсть)
И кстати это так по детски придираться к опечаткам)))
А у нас в городе жил сын Флоризеля Принц Грёз.Был ростом где то 65,66 см и смотрелся ооочень огромным.Я его всегда с чернышом путала.Был стрижен всегда под ноль(потому что хозяева не справлялись с его шерстью).А если б они шерсть отращивали...кобель вообще смотрелся конём.Мама дорогая,куда ж ещё выше то???
Mannique
04.12.2010, 21:41
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Mannique, ммм... не знаю... смотря кого снял... и смотря за что)))) и смотря кого в ринге оставил.... будешь смеяться , в ринге оставил только меня :) за стрижку было дело, я тоже чуток под раздачу попала, но было весело :))) зато вот стандарт подправили ( хотя скажу по секрету подправили странно, в моём понимании скандинав так и остался вне закона, ну да не в етой теме :) )
у меня был кобель 70 см. Хороший, замечатлеьный парень. Очень любила его. Но больше никогда не хочу пуделя такого роста(((((
Svetus'ka
04.12.2010, 22:28
Ага, Лен, буду смеяться, потому как таких экспертов НЕ люблю. Это как раз из серии "где-то в далеке бегали пудели, я их видел, но не запомнил, поэтому буду судить стрижку". Я думаю, если бы Даник обошел тех кто в ринге был, было бы намного почетнее....
Подруга, не верю я насчет "могу". Потому как с очень уж маститыми грумерами советовалась... Совет один - пока голова на место не встанет - гетры и уже отращиваем чистую шерсть.
У меня опыта меньше намного у груминге, но я тоже если уж на то пошло кое-что могу лучше вас делать... только не думаю, что уместно об этом... хотя повод был давно.... и что? вот выйдете со своей в ринг - тогда и посмотрим и подготовку, и все остальное.
Опечатки опечаткам рознь)))
Предлагаю дальше тему у кого что длиннее оставить, она не для этой темы.
Mannique
04.12.2010, 23:13
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Ага, Лен, буду смеяться, потому как таких экспертов НЕ люблю. Это как раз из серии "где-то в далеке бегали пудели, я их видел, но не запомнил, поэтому буду судить стрижку". Я думаю, если бы Даник обошел тех кто в ринге был, было бы намного почетнее....
ой что ты :) да спасибо етому експерту, который любит пуделей и очень уважает :) смысл был - создать прецендент со стрижкой, дабы расшевелить французких друзей :) и ето не Даня был конечно, мы так круто БОБы не получали :) я просто прямо накануне сделала собачке конти, совершенно случайно, оказалось в точку ;) а пудели как я помню получили вполне себе неплохие описания, а позже были внесены поправки в стандарт :)
Svetus'ka
04.12.2010, 23:16
Mannique, прикольно... я думаю владельцы всех снятых собак поголовно порадовались)))) им-то не объяснили что на этой выставке так будет))) как никогда)))
Mannique
04.12.2010, 23:25
ну часть , вместе со мной сидела на скамеечке и прикалывалась, ведь прав же дядка то был :) еше часть доказаывала, что они заводчики с огромным опытом и знают, что стрижка в стандарте, ну а парочка ... ммм ... были злые немного :)))))))
с другой стороны ето имел право сделать любой експерт на любой выставке же, просто скажем так " смелых" не нашлось :)
а вообше многие подумали тогда что я знала заранее ситуацию и спецом в конти перестригла собачку :)
Svetus'ka
04.12.2010, 23:29
Mannique, Ленко, а еще ты подговорила остальных чтобы в сканди приехали))))))
Подруга, спасибо за комплимент))) только хамить и не собиралась))) всего лишь нормальный ответ на Ваши провокационные заявления, с чего ко мне вообще было цепляться - не пойму...
ээээ.... посты уже удаляются.... забавно))) это был ответ на удаленный автором пост)))
Подруга, как бы Вам мягче сказать - всегда смешно выглядят "практикующие грумеры" - мы все тут практикующие грумеры в большей или меньшей степени - так вот, всегда смешно выглядят люди - смывающие названия косметики с флаконов, не говорящие марки ножниц и машинок, не показывающие как стричь собаку и не советующие как лучше сделать то-то и то-то и как лучше ухаживать за собаками своим же клиентам, ну как же, а то научаться и сами будут делать, все какие-то секреты, СМЕШНО! Жалкое зрелище!
Вот не представляю себе Рому Фомина или Галину Алексееву говорящими вот это - с ногами могу сделать...но не скажу как)Я практикующий грумер не хочу раскрывать наработанные секреты за 20 лет работы
Ну-ну! ... Занавес!
Mannique
04.12.2010, 23:47
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Mannique, Ленко, а еще ты подговорила остальных чтобы в сканди приехали))))))
ну что-то вроде такого и было :) повеселилась я славно в тот день :)
Юлия Корж
05.12.2010, 00:33
Свой пост потёрла в виду того что тема про переростков ...и бодаться про уход лучше в груминге...Хм...никогда не делала подобного...смывать наклейки -надо до думатся......всегда учу ухаживать клиентов...Но когда ,как в детском саду,берут на слабо рассказать всем...не знаю...Можно много ссылаться на Галину и Романа...но могу сказать с уверенностью что на форуме они не расскажут тонкостей)))Да и на мастер классах видящий увидит,слышащий услышит...А по поводу имени в груминге...для этого надо иметь талант,здоровье,деньги и самое главное красивую удачливую собаку с отличной шерстью и характером...к сожалению не всем даны эти качества)))
Желающим продолжить дискуссию по уходу за шерстью предлагаю переселится в соответствующий раздел форума)Кстати там не однократно делились секретами отбеливания шерсти )
Svetus'ka
05.12.2010, 01:12
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
насчет отмыть белую шерсть на этих ногах - велкам на спор, получится - с меня торт.
Я извиняюсь, ГДЕ я тут предложила рассказать всем???? и тут???
Юлия Корж
05.12.2010, 01:30
Будешь моим клиентом?)))Велкам)
MANNIK, Вы говорите, что не стоит "заморачиваться" с изменением стандарта ради 1-2-х собак большого роста. Мы тут Вам твердим, как заведенные, что таких собак гораздо больше(не смотря на то, что Вы их не видите), а скрывают их рост по вполне понятной причине. Не стыдимся мы роста своих собак, а не хотим подставляться под дисквал.Вы утверждаете, что не было случаев, когда за рост с ринга снимали, а я была свидетелем тому(и уже об этом писала) Пару лет назад великолепный черный кобель под 70(хозяйка утверждала, что 70 ровно), был замерян польским экспертом и дисквалифицирован. Он уже был к тому времени ЧР и имел 2 САСIВа.Повторю, что пес был -сама гармония( умышленно не называю ни клички, ни питомника). Скажете, это исключительная ситуация? Да пусть даже так. Но не хочется всякий раз,идя на выставку, опасаться, что "погонят поганой метлой".
И ещё Вы предлагаете ответственно выбирать эксперта и не ходить под некомпетентного. А Вам не известны случаи, когда эксперта,ради которого Вы записались, заменяют за пару дней до выставки по уважительной причине, и приходится идти под "кота в мешке"? Я Вас уверяю, что это бывает очень нередко.
тех, кого знаете,как некомпетентного.
Алиса добавил(а) 1291507244:
Пересмотрела сейчас материалы с чемп. мира в Братиславе. Опять никого не хочу подставлять, но сами посмотрите на абрикосов.(мне- то радостно на такие роста смотреть).Кстати, не случайно в обсуждении результатов чемпионата кто- задал вопрос , не было ли дисквалификации по росту именно у стандартов. Слава Богу не было.Но хочется, чтобы и не могло быть.
И ещё, MANNIQUE, Вы многократно повторяете: "назовите высоких собак, где они,как зовут".Неужели Вы допускаете, что мы"сдадим своих"?! Если владельцы "переростков" скрывают рост, то это их личное дело и право. Они вынуждены занижать рост, чтобы избежать ненужных проблем. Я говорю элементарные вещи, но Вы такие вопросы задаёте, что приходится объяснять очевидное.
А ведь есть ещё проблема морально-этического характера. Бывали в выставочной практике случаи
., когда страстные ревнители стандарта "подсказывали " эксперту, что конкурент великоват, чтобы не дай Бог не пропустил такого криминала. Честно скажу, что сама свидетелем такого свинства не была, но от уважаемых людей слышала, и на каком-то форуме читала о б этом( правда там речь шла о тоях и карликах, но какая разница).
Подруга, в Федином отце было 66,5 см , те, кто помнит моего Гошу ( -Лиса - ау! вы должны помнить, похоже) скажут, что совершенно необыкновенно двигался пес.
Ч. СССР, переигравший всех которые "в стандарте":) Стандарт ведь верхний и тогда был у больших. Вот и подумайте, сколько б собак мы потеряли если б тупо "рубили за нестандартный рост"...
Лиса, Mannique - и Мурз мой - нестандартный (формально) - 63 см, не 65... Сняли ж его с ринга на 2-х выставках... Вы считаете это нормальным? Я как раз считаю нормальным, что "нормальные" судьи смотрят на сложение и движения, на рост же - в последнюю очередь... Если же будут судить по стандарту - половина роскошных собак, переросших дурацкий (не побоюсь так его назвать!) стандарт ФЦИ на 2 см окажутся в помойке. Права Svetus'ka - при прочих равных надо выбирать правильную по движению, строению, куражности и поведению собаку, а не ту, которая просто "укладывается в ростовые рамки".
EGOR добавил(а) 1291507417:
Добавлю - это все совсем не означает, что все кто укладывается в стандарт по росту - плохие по всем остальным параметрам! Много отличных собак ниже 60 см, хорошо сложенных и прекрасно двигающихся. Но ограничение "до 62 см" наносит урон разведению породы СТАНДАРТНЫЙ ПУДЕЛь!
EGOR добавил(а) 1291508302:
Mannique вот, ключевая фраза Алисы Они вынуждены занижать рост, чтобы избежать ненужных проблем. - вы понимаете к чему приводит официальное ограничение в росте у стандартов???!!! Владельцы вынуждены врать... А ведь ни один другой недостаток (по стандарту который) не скроешь враньем, их-то "на глаз видно". А высокого, хорошо сбалансированного пуделя вы с разгону и не отличите от того который у "потолка в 62 см"... И судья не отличит... А вот выбрасывающего или тянущего конечности пуделя увидит сразу. И это доказывает, что высокий рост - понятие относительное сбалансированности, а вот все остальные недостатки - обьективны независимо от роста.
EGOR,
Гоша - Граф Горди Нэл?
Тож Тарьин предок)))
ZoSo добавил(а) 1291530646:
Добавлю - это все совсем не означает, что все кто укладывается в стандарт по росту - плохие по всем остальным параметрам! Много отличных собак ниже 60 см, хорошо сложенных и прекрасно двигающихся. Но ограничение "до 62 см" наносит урон разведению породы СТАНДАРТНЫЙ ПУДЕЛь!
Вот-вот! +10000
Вот, например, очень мне нравится Атами Дарума - хоть и некрупная, но красавица ведь!
Да и мать Тарьи - некрупная (58), но очень крепкая,костистая, с широкой грудью собака - и именно за счет крепости смотрится гораздо солиднее.
Алиса, какой Ч Мира в Братиславе вы имеете в виду? в прошлом году? А откуда вы знаете, что там не снимали за рост?
Блин, радикал глючит...
Повторю вопрос - КАКОГО РОСТА БЫЛ MANEETAS DEL ZARZOSO FUEGO FATUO?
http://www.ruspoodle.com/upload/iblock/349/1257156498633891_big.jpg
Вот тут на фото - весьма немаленький и нехилый телом хендлер, и собака рядом тоже далеко немелкая. Так сколько?
Mannique
05.12.2010, 10:14
Алиса, я не понимаю о чен речь, если есть стандарт, если все експерты до 65 спокойно пропускают собак ( снимают ну очень редко ) , почему цверг росто 37 должен сниматься с ринга, а пудель 70 нет ???? да хоть трижды красавец, пусть в производители идёт, не всем же собакам по выставкам ходить.
Mannique добавил(а) 1291533404:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Блин, радикал глючит...
Повторю вопрос - КАКОГО РОСТА БЫЛ MANEETAS DEL ZARZOSO FUEGO FATUO?
http://www.ruspoodle.com/upload/iblock/349/1257156498633891_big.jpg
Вот тут на фото - весьма немаленький и нехилый телом хендлер, и собака рядом тоже далеко немелкая. Так сколько? а какая разница какого он роста был ? думаю официальные замеры у заводчика или владельца спросить надо
Mannique добавил(а) 1291533497:
ЕГОР, я ту писала вопросы, вообше кроме роста в Европе проблем не осталось ?:)
Mannique,
Вопрос - а КАК он пойдет в производители без выставочной оценки?...
ZoSo добавил(а) 1291534181:
а какая разница какого он роста был ? думаю официальные замеры у заводчика или владельца спросить надо
Мне-то большая))))
А то вот спрашивают - что, да откуда собаки такого роста берутся?... Да если там почти вся родословная из немелких, да инбридинг на более чем немелких - то все на место становится.
Но вот что интересно - выходит, если Maneetas таки выше 62, то, следуя логике - титулов/оценок его нужно лишить и в разведении не использовать?)))) (сейчас-то уже поздно, канеш, слава Богу - но ведь это "размышления на тему")
Svetus'ka
05.12.2010, 10:57
Первоначальное сообщение от Подруга
Будешь моим клиентом?)))Велкам)
)) не буду клиентом))) не вижу смысла))
Наталия Дмитриева
05.12.2010, 11:02
MANNIK, Вы говорите, что не стоит "заморачиваться" с изменением стандарта ради 1-2-х собак большого роста. Мы тут Вам твердим, как заведенные, что таких собак гораздо больше(не смотря на то, что Вы их не видите), а скрывают их рост по вполне понятной причине.
Алиса , для изменения стандарта таких собак должно быть не 2 и не 10, а значительно больше, я так полагаю. Нужна статистика БОЛЬШИХ чисел с разных концов света. Ведь стандарт то для всех стран один. А если 10 в России, 10 в Украине и 10 в Америке, это, простите, не статистика. Это тот самый случай, когда "навыводили". Разведение пуделей - это игра на ЧУЖОМ поле, как если бы Вы разводили , скажем, ризенов, голых хохлатых или чихов. Во всех случаях стандарт диктует страна - основатель породы. И вот пока эта страна НЕ УСМОТРИТ, что пора что-то менять, размышлять на эту тему можно очень долго.
Svetus'ka
05.12.2010, 11:37
Кстати, в Братиславе сняли за рост кого-то в промежутке... А вот когда дошло до класса Чемпионов - мерить перестали))) типа ну собаки с титулами, вроде как другие эксперты уже их судили-рядили... а там БЫЛИ собаки выше стандарта.... так что.... принципиальность тоже до какой-то грани...
Поэтому вывод такой - на крупные выставки идти в классе Чемпионов... меньше шансов что снимут.
Mannique
05.12.2010, 13:28
Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,
Вопрос - а КАК он пойдет в производители без выставочной оценки?...
ZoSo добавил(а) 1291534181:
Мне-то большая))))
А то вот спрашивают - что, да откуда собаки такого роста берутся?... Да если там почти вся родословная из немелких, да инбридинг на более чем немелких - то все на место становится.
Но вот что интересно - выходит, если Maneetas таки выше 62, то, следуя логике - титулов/оценок его нужно лишить и в разведении не использовать?)))) (сейчас-то уже поздно, канеш, слава Богу - но ведь это "размышления на тему") ну в каждой стране свои правила, не везде требуются оценки или тесты
вообше в помёте же рождаются разные шенки, почему крупную собаку нельзя в разведение, ето рисковано, но не факт, что шенку будут переростками
Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Алиса , для изменения стандарта таких собак должно быть не 2 и не 10, а значительно больше, я так полагаю. Нужна статистика БОЛЬШИХ чисел с разных концов света. Ведь стандарт то для всех стран один. А если 10 в России, 10 в Украине и 10 в Америке, это, простите, не статистика. Это тот самый случай, когда "навыводили". Разведение пуделей - это игра на ЧУЖОМ поле, как если бы Вы разводили , скажем, ризенов, голых хохлатых или чихов. Во всех случаях стандарт диктует страна - основатель породы. И вот пока эта страна НЕ УСМОТРИТ, что пора что-то менять, размышлять на эту тему можно очень долго.
Прям в точку!!! А мне вот интересно,почему в других породах должен быть предел,а у королей нет?И что будет,если допустим верхнюю границу увеличат(ну к примеру до 68),а собачки возьмут и через несколько поколений опять начнут перерастать ЭТИ см...И что ОПЯТЬ стандарт менять под этих собак? Эдак ФЦИ тока и будет,что границы менять...А никого не волнует,что с ОГРОМНЫМ пуделем вообще-тяжело....Вот поэтому сейчас и мало кто хочет иметь короля!!!!
Лиса добавил(а) 1291545607:
EGOR, Гошу я конечно помню.(помнится фотографировала даже вас,когда вы с ним разминались перед рингом).И у нас был ведь от него помёт (у Ирины).И дети ведь не были очень уж крупными...А мне они как-то БОЛЬШЕ нравились,чем более крупные...
Лиса, не начнут, ну тока если с комондором пойдут мешать ... Они не сейчас вот появились такого роста, пудели такого роста были всегда, опять вернемся к началу века, когда одна французская мадам решила ... - одно время после этого в Европе таких собак стало меньше, но с завозом американских производителей, куда и попали все переростки, европейский пудель стал тоже расти ... всегда были такие собаки ...
JASMIN, Вы имеете ввиду,что не начнут и дальше расти?
Ой,ли...Генетика-вещь упрямая,и обязательно через несколько поколений будут выскакивать переростки,их будет мало,но они-будут...
Лиса, ну нет же догов переростков, вернее есть но маленький процент, единицы и на популяцию на влияют, а пудель 65-70, больше 65-67 был всегда и те которые за 70 бывают редко и также не будут влиять ... Все будет вот в размерах, которые и наблюдаем 58-68 ...
Ох,иногда и единицы очень на популяцию влияют....Особенно если стабильно передают свой рост...
ну нет же догов переростков, вернее есть но маленький процент, единицы и на популяцию на влияют
JASMIN, о каких догах-переростках идёт речь?? У них же нет предела роста в стандарте! Указан только минимально-допустимый рост.
О догах. Я тут посмотрела в японии, как выглядят современные доги - это же НЕЧТО!!!!! Гиганты, рядом с которыми страшно стоять, если ты не уверен в его лояльности!
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Угу, конечно....
Только меня смущает вот что...
В плане рассуждения...
Вот предположим, что в ринге 2 конкурента - отлично породно двигающийся кобель с переростом в 1-1,5 см и да, в стандарте по росту, но неразгибающий суставы...
А эксперт рассуждает как Mannique (Лен, не в обиду), что типа у них и так полно проблем.... а вот в стандарте написано... и конечно, если не очень компетентен, да и не видит анатомии (а все мы знаем, что такие есть), легче же прицепиться к лежащему на поверхности росту. чтобы потом уж выбора и не было бы сложного... и вот.... виват отсутствие движений (сиречь порочная анатомия) в угоду росту... это нормально?
:appl: :appl: :appl:
Наталия Дмитриева
05.12.2010, 19:13
А мне вот интересно,почему в других породах должен быть предел,а у королей нет?
Лиса , у немецких догов нет верхней границы роста. Там уж что выросло, то выросло.
ZoSo, Гоша - Граф Горди Нэл? - он самый:)
Насчет Гордона ( Del Zarzozo Fuego Fatio ) - сам Карлос мне говорил, что в кобеле 62,5 см... (ну это вот как Андерс про Мальте говорит, что в нем 63 см было...:):):) ) Но я полагаю, что в нем не менее 64,5 - 65 см было...:)
Mannique, почему крупную собаку нельзя в разведение - потому что владельцы сук рассуждают так как вы - "он же не в стандарте, не буду с ним вязать!"
Между прочим, если бы Лида Егорова в далеком прошлом веке так рассуждала и не повязала бы свою крохотную (для стандарта!) Жужу Бижу Глед с "огромным" Гошей - не было бы сейчас половины тех роскошных собак, что есть у ШБ...:shuffle:
Лиса, у Гоши были разного роста щенки (в зависимости от роста суки с которой он вязался), и мне многие из них нравились по типу, независимо от роста...
Resume:
Я не за то, чтобы ВСЕ стандартные пудели были выше 65 см в холке! Я за то, чтобы и ниже 65 см, и выше 65 см имели равные шансы в разведении и оставлении следа в породе!
Лиса,
А никого не волнует,что с ОГРОМНЫМ пуделем вообще-тяжело....Вот поэтому сейчас и мало кто хочет иметь короля!!!!
Сейчас мало кто хочет иметь ПУДЕЛЯ. Вот что грустно.
А про "тяжело" - расскажите МНЕ, как же тяжело? ))))) И что тогда делать владельцам собак более крупных пород?
ZoSo добавил(а) 1291566831:
EGOR,
сам Карлос мне говорил, что в кобеле 62,5 см... (ну это вот как Андерс про Мальте говорит, что в нем 63 см было... ) Но я полагаю, что в нем не менее 64,5 - 65 см было..
62,5)))) Ага, так и поверила))))) В 65,2 верится больше!
Вот и спрашивается - ЗАЧЕМ это вранье всем и вся насчет роста? Когда все знают правду, но типа соответствуют стандарту, а потом делают большие глаза и спрашивают - да неужели этих собак 65 и выше так много???? Да, их много - но мало кто признается.
С отменой пункта о ростовом пределе реально с ростом собак НЕ ИЗМЕНИТСЯ НИЧЕГО. Только мы будем знать, какого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО роста был тот или иной производитель - это плохо?
ZoSo добавил(а) 1291567127:
Это тот самый случай, когда "навыводили". Разведение пуделей - это игра на ЧУЖОМ поле, как если бы Вы разводили , скажем, ризенов, голых хохлатых или чихов. Во всех случаях стандарт диктует страна - основатель породы.
Ишь, основатель. Застолбитель стандарта - да, но давайте взглянем правде в глаза - пудель - европейская континентальная порода.
ZoSo, я вам еще бОльшую тайну раскрою насчет Гордона (рост - только одно его "несоответствие стандарту")... Он еще и по цвету не соответствовал дурацкому ФЦИ'шному стандарту... Он ведь в реале был.... КРЕМовый! И в родословной любой собаки американо-канадского разведения, где есть Гордон, цвет его указывается как "CREAM ", не "WHITE"!!! А вы потом удивляетесь, откуда это кремовые собаки у белых из поколения в поколениe получаются...:unknw: :ponder: :eek: Также как и откуда это щенки ростом в 65 см и выше...:unknw: :biggrin: :evillaugh: :crazy:
Svetus'ka
05.12.2010, 19:51
EGOR, да-да, насчет крема я тоже в курсе, хотя ОЧЕНЬ удивилась когда узнала (лазила по американским и австралийским сайтам), но с тех пор все стало ясно, ведь "небелых" белых у нас среди его потомков БЫЛО ))) а особенно при инбридинге на него...
так что да, кому это выгодно, когда информация искажается... мне лично не понятно...
Mannique
05.12.2010, 20:07
Первоначальное сообщение от EGOR
Mannique, - потому что владельцы сук рассуждают так как вы - "он же не в стандарте, не буду с ним вязать!"
[/B] тут с вами не согласна, я только про выставки написала, считаю, что выставки и разведение пересекаются, но не одно и тоже :)
ZoSo, а что,скажете очень легко-содержать огромного стандарта?Ну в плане еды-согласна...едят они намнооого меньше других крупных пород.Ну а стрижка,подготовка к выставке например.Опять же поездка куда нибудь.Втранспорт не во всякий пустят(в маршрутку например не пустят).Опять же на вязку поехать,если машины нет-проблема.Гулять тоже не везде погуляешь,надо за город выезжать (а стандарту надо вольно гулять КАЖДЫЙ день).Конечно,можно сесть дома,гулять на коротком поводке,постричь на лысо и т.д....Мне это НЕ ИНТЕРЕСНО....Поэтому я сейчас и не держу стандарта...Да и не я одна так думаю...
Лиса добавил(а) 1291570313:
А что касается более крупных пород,то и их в основном заводят люди,имеющие большую жилплощадь.
Лиса добавил(а) 1291570756:
Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Лиса , у немецких догов нет верхней границы роста. Там уж что выросло, то выросло.
Да про догов я знаю...Я имею ввиду другие породы:ризены,немцы,ВЕО...У них переростков ведь снимают.И никто не просит увеличить рост,мол они ж так КЛАССНО смотрятся.И поверьте огромный ризен суперсложенный смотрится не менее эффектно,чем огромный король!!!А уж восточник-тож супер смотрится.
Svetus'ka - собачья косметика уже и 10 лет назад делала чудеса...:):wink2: :smile2:
так что да, кому это выгодно, когда информация искажается... мне лично не понятно... - породе уж это точно невыгодно, во вред только...:(
На западе ни окрас (будь хоть в крапинку, пример тому - Кайзер), ни рост не ограничены стандартом, поэтому все честнее и открытее... Ну в общем и целом, с тестами пока тоже заморочки есть, но тесты не стандартом требуются, а добросовестным и честным разведением...:shuffle:
EGOR добавил(а) 1291571155:
Лиса, а что,скажете очень легко-содержать огромного стандарта? - так мы не о разнице в содержании малого, тоя, карлика в противовес стандартному пуделю рассуждаем... Мы о стандартном пуделе говорим бОльшего или меньшего размера.. А какая разница 65 см мыть, сушить, чесать, или 60? Вот уж никакой, знаю точно!
В моей 57,5 см жучке шерсти на 3-х 65-ти сантиметровых кобелей некоторых - смерть грумеру называется! Не зависит время подготовки от фактического роста!
VIKTORY, всю информацию о чемп.мира я вычитала на этом форуме в теме "Выставки" и "Конгресс" и, конечно, от Питерских пуделистов. Возможно, я пропустила что-то и не заметила информации о снятии за рост.
ЛИСА, конечно с большим сложнее, чем с любым другим, но( повторю за EGOR) для владельца нет разницы в смысле сложности 63 или 68 см. Когда я беру крупную собаку, я знаю, на что иду. Так пусть мне позволят самой выбирать рост моей собаки. Так же как и я совсем не против, чтобы Вы выбрали для себя собаку 58 см.
А вот в чем вы абсолютно правы, так в том, что крупная собака должна ОБЯЗАТЕЛЬНО получать серьёзную физическую нагрузку(в соответствии с возрастом,конечно). К сожалению, есть владельцы, которые,имея крупную собаку, держат её на диване и на поводке всю прогулку.Вот и получается собачка никакая,с желе вместо мышц, без куража , вся "тряпичная" кака,я-то. С небольшой собакой это тоже может быть, но у неё это всё-таки меньше бросается в глаза.
Поэтому тот, кто хочет крупную псину, должен понимать всю степень сложности и ответственноси. Но если человек идет на приобретение такой собаки осознанно, то пусть и ему не мешают из хорошей собаки сделать звезду, ссылаясь на нелепый стандарт.
Кстати, если бы рост не нужно было скрывать, потенциальные покупатели получали бы более откровенную информацию о предках щенка. И не было бы случаев(или почти не было бы), когда покупая щенка от некрупных родителей, человек получает в итоге пёсика в 68 см. Т.е., я опять за своё: пусть у всех будет возможность выбора.
Алиса, да я ж не против так же больших(БОЛЬШИХ),но красивых пуделей.Просто некоторые сетуют,что мол короли не пользуются популярностью...Почему? Они ж такие классные...?Вот поэтому и не пользуются,что они очень уж большие.Может поэтому и стандарт по росту не хотят менять,что б породу совсем не потерять.Ведь не будут таких вот лошадок под 70 покупать,и что,заводчики себе их всех что ли будут оставлять?В итоге просто начнут меньше вязать,поголовье резко сократиться...А дальше?...Ведь так уже было.Что например стало с большим серебром...(там конечно не рост виноват),но НЕПОПУЛЯРНОСТЬ из-за роста может к тому же привести.Каждому ответственному заводчику и о будущем надо думать,а не только о настоящем,мол у меня огромные,классные короли,хочу без ПРОБЛЕМ ВЫСТАВЛЯТЬСЯ!!!
na minutku
05.12.2010, 23:11
Первоначальное сообщение от Лиса
Алиса, да я ж не против так же больших(БОЛЬШИХ),но красивых пуделей.Просто некоторые сетуют,что мол короли не пользуются популярностью...Почему? Они ж такие классные...?Вот поэтому и не пользуются,что они очень уж большие.
А я думаю, что падение популярности большого пуделя не связано с ростом.
Лиса, вас послушать, так ирланский волкодав, дирхаунд и пр. собаки выше 75 см должны были уже давно исчезнуть с лица земли, т.к. их перестали бы покупать, а значит и разводить... Но ведь неправда это! И догов тьма-тьмущая, и всяко-разно охотничьих высоченных... Не в этом непопулярность пуделя, поймите, а в том, что БОЛЬШИНСТВО разведенцев стремятся продать собак как выставочных, чтоб гриву растили несчастные хозяева, ни одного волоска не потеряли, и пр... А люди хотят просто иметь КРАСИВОГО и ПРИЯТНОГО во всех отношениях крупного ДОМАШНЕГО ЛЮБИМЦА! Вот в этом все дело!!!
В Америке-Канаде "петы" под 70 см разлетаются на "ура"... Почему бы это - вроде ж огромные?! И пудели опять же...:shuffle: :wink2:
Na minutju, о я пральна твои мысли выразила? - прям в одно и то время подумали:)
na minutku
05.12.2010, 23:23
Первоначальное сообщение от EGOR
Лиса, вас послушать, так ирланский волкодав, дирхаунд и пр. собаки выше 75 см должны были уже давно исчезнуть с лица земли, т.к. их перестали бы покупать, а значит и разводить... Но ведь неправда это! И догов тьма-тьмущая, и всяко-разно охотничьих высоченных... Не в этом непопулярность пуделя, поймите, а в том, что БОЛЬШИНСТВО разведенцев стремятся продать собак как выставочных, чтоб гриву растили несчастные хозяева, ни одного волоска не потеряли, и пр... А люди хотят просто иметь КРАСИВОГО и ПРИЯТНОГО во всех отношениях ДОМАШНЕГО ЛЮБИМЦА! Вот в этом все дело!!!
В Америке-Канаде "петы" под 70 см разлетаются на "ура"... Почему бы это - вроде ж огромные?! И пудели опять же...:shuffle: :wink2:
EGOR добавил(а) 1291580336:
Na minutju, о я пральна твои мысли выразила? - прям в одно и то время подумали:)
Угу
тема невольно навеяла...
http://www.youtube.com/watch?v=HK8oJbLhHmw
Красота...
Лиса добавил(а) 1291581388:
http://www.youtube.com/watch?v=3qr7UkO-7pc
Ролик просто заворожил...
Лиса, :):):)
Да, огромные животные! И необыкновенно грациозные! А есть ведь и маленькие лошадки, кургузенькие и нескладные... Все в тему, в тему...:shuffle: :wink2:
Наталия Дмитриева
05.12.2010, 23:51
Ишь, основатель. Застолбитель стандарта - да, но давайте взглянем правде в глаза - пудель - европейская континентальная порода.
А Вы докажите это миру! Как бы то нибыло, против официальных документов не попрёшь! А значит, придёться считаться.
На "России 2009" я сделала фото вот этого добера
http://s12.radikal.ru/i185/1012/97/744c3896577a.jpg (http://www.radikal.ru)
Он невероятно красив и ОГРОМЕН! Я спросила, сколько он в холке, мне так и не сказали, сказали только, что переросток. Но, до чего хорош! А как бегал, мама дорогая! Я как заварожённая смотрела!
EGOR, И где это Вы у нас в России догов и волкодавов тьму тьмущую видели?:smile: :smile: :smile:
Лиса, я насчитала 26 питомников догов в России (а сколько их без питомников живут, и плодятся, у "частных хозяев"?!) и 14 питомников ирландских волкодавов...
Для сравнения - во всей Канаде (а страна по размеру такая же, как Россия, если вы не знаете) всего 9 питомников ирландцев и 37 - догов.
ЛИСА, при всей симпатии к Вам, должна сказать, что Ваше убеждение в том, что пуделя стали менее популярны из-за того, что стали слишком большие - глубокое заблуждение.До наоборот!
Обыватели, не думающие о выставочной карьере, покупающие собачку "для души", имеющие слабые представления о стандартах, покупая большого пуделя, желают получить именно крупного пса(см 65-67).А те, кто хочет пуделя по-меньше, ищут среди малых. А многие помнят, что когда-то были и те, кого называли средними(50 +- 10см), и сейчас иногда говорят: хотим среднего.
Да и Ваше утверждение, что пуделя "подросли" не соответствует действительности. Опять же, скорей наоборот. В 90-е годы было полно крупных собак.Перечислю хотя бы моих "лично знакомых"- мой собственный Дастин(69-70), его отец Арчибальд- 66, его дед- Карат- 70, его другой дед- 68, сука Герта-65. Это только те, кого я лично хорошо знала. Из Москвы к нам на вязки привозили чудесного кобеля
Амадея-69-70, ещё одного Щена(помню только дом.кличку)- 67-68см.
Понимаю,что утомляю перечислением, но хочу неголословно утверждать, что было полно крупных собак. Никого такой рост не удивлял и никому не мешал. И эксперты к росту были равнодушней.
Падение популярности Большого пуделя, на мой взгляд, связано с тем, что он(пудель) всё больше превращается в шоу-собаку, что культивируется очень декоративный облик с этими папильотками, косичками и прочими прибамбасами. Я уж не говорю про затраты на косметику, грумеров и т.п. И этот очень декоративный облик, который так ценят некоторые эксперты и фанаты шоу-качеств, совершенно не ценят обыватели. И выбирают собаку,с которой не нужно так напрягаться. Но это уже другая тема.
Я сужу,по тому как у нас в Липецке продавались большие...Люди в первую очередь спрашивали:А какого роста будет?И услышав,что около 60,говорили,что это слишком большой...И сидела я с ними....ну очень долго(а если точно то до 7-8мес).И в итоге некоторых отдала бесплатно.Ну может у нас просто в городе пуделей не любят больших.Может в Москве и Питере по-другому.А шерсть ведь и не обязательно отращивать,не все на выставки хотят ходить.К тому же пудель не линяет,это ж хорошо...Но не хотят у нас в городе больших...
И, спасибо, ЛИСА, за эффектные ролики.Они прямо толкают на замечание , которое сделала EGOR, а я доведу до логического конца:может , следует понизить пределы роста арабских, да и других лошадей? Ведь маленькие лошадки и едят меньше, и места меньше занимают,и ухаживать за ними проще, и не так прихотливы.
НАТАЛЬЯ ДМИТРИЕВНА, в действительности , изменение стандарта не такое уж нереальное дело. Да, нужны серьёзные аргументы, а именно победы высоких собак на выставках крупного ранга, с описаниями авторитетных экспертов,доказывающих, что эти собаки приближены к идеалу породы(во всём,кроме роста). И совсем необязательно заручаться сразу поддержкой пуделиного сообщества всей Европы.
Из объяснения Татьяны Липкинд я поняла, что достаточно Российскому пудель-клубу составить мотивированное обращение во Французский клуб, подкреплённое этими самыми аргументами( пусть даже с ссылкой на 7-10 собак), чтобы этот вопрос был поставлен в повестку заседаний клуба и в повестку Конгресса. А дальше уже, конечно, нужно добиваться поддержки национальных клубов Европы, влиятельных французских пуделистов и т.п.
Понятно, что изменение стандарта(не только рост имю в виду)- дело чрезвычайно сложное, требующее огромных затрат времени, сил, денег. Но не совершенно невозможное. Да, Французский клуб очень консервативен, но может, найдутся люди,достаточно честолюбивые и азартные, при этом честные и преданные породе. Или как раз это невероятно?
na minutku
06.12.2010, 02:02
Первоначальное сообщение от Алиса
Падение популярности Большого пуделя, на мой взгляд, связано с тем, что он(пудель) всё больше превращается в шоу-собаку, что культивируется очень декоративный облик с этими папильотками, косичками и прочими прибамбасами. Я уж не говорю про затраты на косметику, грумеров и т.п. И этот очень декоративный облик, который так ценят некоторые эксперты и фанаты шоу-качеств, совершенно не ценят обыватели. И выбирают собаку,с которой не нужно так напрягаться. Но это уже другая тема.
Вот, да-да.
А вот,кстати в модерне собаку лучше видно,и недостатков больше сразу видно...И ухаживать легче....Мож и тут кое-что подправить,и пропагандировать что б все на выставки в модерне ходили.Может тогда популярность пуделя возрастёт...
А вообще надо в наших пуделях на другие недостатки внимание обращать.А уж рост-это не самое главное...
Лиса, дык... об етом столько уже говорили... и многие вроде как и согласны...
да только пока на выставках не начнут оценивать модерн на равне со львами, то хоть вы что.
ЛИСА, больших берут неохотно не только в Липецке, но и в Петербурге. Да и в Москве,бывает, сидят по 4-5 месяцев отличные собаки. Именно потому, что они Большие( не крупные представители породы, а просто большие). Вы же знаете, что сейчас повальная мода на маленьких собачек, которых и выгуливать не надо, и в сумку можно посадить , и с рук не спускать ни в ресторане, ни в супермаркете.. Посмотрите, ведь все наши гламурные дамочки без йорка или чихушки уже и на людях не появляются. А кто не может позволить себе кроху за 60000р, купит того же йорка на рынке за 10000, лишь бы быть в "струе".
И ещё одна причина,по которой плохо берут любых больших- реально очень низкий уровень жизни в стране. Работая с туристами из разных городов России, я узнаю от них , что средние зарплаты в провинции- 5-6 тыс. руб. Какие уж тут собаки! Отвественный человек при таком доходе не позволит себе ни пуделя, ни дога. Вот такая печальная картина вырисовывается.
Алиса добавил(а) 1291592257:
ЛИСА, вот теперь я с Вами совершено согласна. Конечно, рост не главное. За это и бьёмся. И по поводу модерна - я-за! Хорошая собака в хорошем модерне- заглядение. Вот только что на монопородке в Петербурге многие любовались (и я в том числе) на белого малого в модерне. Отличный пес и так эффектно смотрелся на фоне остального однообразия. Владелица сказала, что она всегда его так стрижет, и титулы свои он получает, но вот в расстановке никогда не выигрывает. А ведь вроде модерн формально разрешен, но консерватизм экспертов и тут делает своё дело.
Вспомнила: пудели-родоначальники всех современных стандартных пуделей из Executive, Haus Brau, Acadia, Wycliffe, Еaton были совсем не маленькие собачки:)
Annsown Gay Knight (предок всех собак перечисленных выше п-ков) - Англия, 25" (64 см)
Haus Brau's Executive of Acadia - Англия, 26" (65,5 см)
Wycliffe Tomas - Канада, 27 " (67 см)
Это те собаки, что лежат в основе разведения ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ СТАНДАРТНЫХ ПУДЕЛЕЙ, дорогие пуделисты!
А вот их прямые потомки:
Давний - AM/ENG/CAN CH Bibelot's Tall Dark And Handsome CD, Dog Of The Year 1965 - 66 см
http://s54.radikal.ru/i143/1012/3e/d0734755f212.jpg (http://www.radikal.ru)
(Bibelot Standart Poodles)
И нынешние:
http://s61.radikal.ru/i171/1012/8d/99f3ab02529c.jpg (http://www.radikal.ru)
(NightEcho Poodles)
http://i036.radikal.ru/1012/32/fccaeeb76df8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s47.radikal.ru/i116/1012/2c/945c3ad2a571.jpg (http://www.radikal.ru)
(Coronado Poodles)
Ещё б посмотреть,как они двигаются....(не впечатлили...).
Тока помидорами не кидайтесь...:pom:
Ну может только первая фотка(да и та только из-за шерсти).
дааа, всем не угодишь :)
Tamara добавил(а) 1291602817:
Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
На "России 2009" я сделала фото вот этого добера
http://s12.radikal.ru/i185/1012/97/744c3896577a.jpg (http://www.radikal.ru)
Он невероятно красив и ОГРОМЕН! Я спросила, сколько он в холке, мне так и не сказали, сказали только, что переросток. Но, до чего хорош! А как бегал, мама дорогая! Я как заварожённая смотрела! хмм, а строгач-то ему зачем :biggrin:
Tamara добавил(а) 1291603501:
лично мне настоящим приоритетом хотелось бы прежде всего видеть моральное и физическое здоровье; а такие вещи как рост, цвет, форма хвоста и ты пы... ну не такие уж они важные чтобы быть камнем преткновения, имхо. К тому же ето признаки гораздо более пластичные тем тот же темперамент... Вобщем я хочу сказать что стандарт конечно стандартом, но заменять собою здравый смысл он по-моему не должен :)
Первоначальное сообщение от EGOR
Лиса, :):):)
Да, огромные животные! И необыкновенно грациозные! А есть ведь и маленькие лошадки, кургузенькие и нескладные... Все в тему, в тему...:shuffle: :wink2:
Не-Не ! Арабсая как раз самая маленькая и лёгкая, а потому и одна из самых грациозных лошадей! Так что совсем не в тему...:wink2:
EGOR,
Он ведь в реале был.... КРЕМовый! И в родословной любой собаки американо-канадского разведения, где есть Гордон, цвет его указывается как "CREAM ", не "WHITE"!!! А вы потом удивляетесь, откуда это кремовые собаки у белых из поколения в поколениe получаются...
Гыыы... а Тарья тож не слишком белая - малышкой вообще была довольно выраженного цвета топленого молока - в некоторых темах тут таким щенкам радуются, как абрикосам)))) Перецвела полностью годам к 2, но окрас все равно "теплый белый" такой. При здоровском пигменте - кожа была очень темно-серая даже в детстве.
ZoSo добавил(а) 1291614036:
Лиса,
а что,скажете очень легко-содержать огромного стандарта?Ну в плане еды-согласна...едят они намнооого меньше других крупных пород.Ну а стрижка,подготовка к выставке например.Опять же поездка куда нибудь.Втранспорт не во всякий пустят(в маршрутку например не пустят).Опять же на вязку поехать,если машины нет-проблема.Гулять тоже не везде погуляешь,надо за город выезжать (а стандарту надо вольно гулять КАЖДЫЙ день).Конечно,можно сесть дома,гулять на коротком поводке,постричь на лысо и т.д....Мне это НЕ ИНТЕРЕСНО....Поэтому я сейчас и не держу стандарта...Да и не я одна так думаю...
Стричь нужно любого пуделя (и не скажу, что 58 легче - ну, столик грумерский для большего пониже и пошире нужен), в маршрутку у нас могут не пустить и со спаниелем, а насчет гулять - не обязательно выезжать "в поля" - правильно организованная прогулка и на небольшом пятачке даст результат (например, выхожу я за дом, беру фризби, и за полчаса качественно ушатываю 2 собак))))) Опять же - аджилити, апортировка разная, поиск вещей - для этого не нужна огромная площадь.
А насчет нагрузок - малому пуделю их нужно не меньше! У меня одновременно были 2 малых и большой стандарт - нагрузки были одинаковые, поскольку малые были шилопопее)))))
ZoSo добавил(а) 1291614396:
Падение популярности Большого пуделя, на мой взгляд, связано с тем, что он(пудель) всё больше превращается в шоу-собаку, что культивируется очень декоративный облик с этими папильотками, косичками и прочими прибамбасами. Я уж не говорю про затраты на косметику, грумеров и т.п. И этот очень декоративный облик, который так ценят некоторые эксперты и фанаты шоу-качеств, совершенно не ценят обыватели. И выбирают собаку,с которой не нужно так напрягаться. Но это уже другая тема.
Вот-вот!!!! Потому, что в пуделе видят бестолковую гламурную куклу. Мимо нашей площадки ходят люди, порой засматриваются на работающих собак, и спрашивают - а какой они породы? Говорю, что пудель - ОЧЕНЬ искренне изумляются...
ZoSo добавил(а) 1291614738:
Лиса,
Ещё б посмотреть,как они двигаются....(не впечатлили...).
Ыть... слов нет просто...
Не впечатлили потому, что рост указали?)))) А если б эти фото были выставлены инкогнито, так сказать - без сантиметров???
Это ж надо - не впечатлили собаки такого уровня!!!! Весь мир впечатлили, а Липецк устоял!)))) Ну, флаг тогда Липецку в руки.... Нью Васюки форевер!
Вот это "не впечатлили" и говорит о Вашей необъективности. Лично меня может впечатлить и небольшая собака, лишь бы правильная была. А Вам сквозь шоры тяжелее...
ZoSo добавил(а) 1291615476:
Еще о росте лошадей
http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=3805
Кстати, арабская - не просто маленькая, тут зависимость между ростом и типом конституции - сухой-нежный и иногда нежный сухой. Поэтому небольшая, легкая лошадка смотрится гармонично - а вот будь она более крепкого типа, не было бы такого впечатления.
Пудель должен быть сухим, крепким-сухим или сухим-крепким. Но не нежным.
Svetus'ka
06.12.2010, 09:55
Первоначальное сообщение от Tamara
Вобщем я хочу сказать что стандарт конечно стандартом, но заменять собою здравый смысл он по-моему не должен :)
:appl: :appl: :appl:
ВОТ ОНА МЫСЛЬ! Ведь стандарт это анатомия, положенная именно на здравый смысл, ведь в нем много что оставлено на субъективный взгляд читающего.
ZoSo, Нет,не впечатлили не потому,что огромные...А для Вас видимо Америка-это весь мир??? Странно судить о собаках по фото.Давайте тогда и на выставки не ходить,а всех собак судить по фото....
Насчёт прогулок.....Ну,ещё можно дорожку беговую купить...:biggrin:
Svetus'ka
06.12.2010, 10:17
А кстати на базе арабской породы была выведена наша стрелецкая, ее утеряли, и на ее остатках восстанавливали как новую Терскую породу (в общем это примерно одно и то же). Так вот они как раз крепкой конституции, и рост-то у нее повыше, чем у араба (хотя не самый высокий среди вообще всех пород.
Кстати чем-то на пуделя похожи))) они среди лошадей непревзойденные циркачи.
(моя любимая порода лошадей)
http://video.mail.ru/mail/sphippo/2074/2078.html
США-не входит в ФЦИ.Там и стандарты другие.И собаки ДРУГИЕ....
Svetus'ka
06.12.2010, 10:26
Лиса, за каждой нашей успешной шоу - собакой есть американцы, канадцы или англичане, ну или еще австралийцы (там тоже рост не ограничен).
Европейские собаки - предки наших выступали в штатах успешно. Мы приливаем кровь этих стран достаточно часто в разных разновидностях.
Так что порода у нас одна. Только гармоничная собака в штатах без вопросов будет рассматриваться с точки зрения шоу-собаки, а у нас либо диван, либо постоянный риск вылететь с ринга. И таки у нас закрывают Чемпионов такие собаки. Ну главное не очень сильно перерасти.
мне тут проассоциировалось....)))
Европа... с ее вечной проблемой территорий... маленькие улочки и, ессно, малолитражки очень популярны.... все очень компактненько))
И Америка... с ее огромными (по сравнению с Европой) машинами))) там пикап это норма))) как-то вот из этой области)))))
ZoSo, пудель должен быть крепким(посмотрите стандарт).Но никак не сухой-крепкий...(это совсем другой тип).
А про "нью-Васюки"-ПООСТОРОЖНЕЕ,плиз!!!!
Лиса добавил(а) 1291620863:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Лиса, за каждой нашей успешной шоу - собакой есть американцы, канадцы или англичане, ну или еще австралийцы (там тоже рост не ограничен).
Европейские собаки - предки наших выступали в штатах успешно. Мы приливаем кровь этих стран достаточно часто в разных разновидностях.
Так что порода у нас одна. Только гармоничная собака в штатах без вопросов будет рассматриваться с точки зрения шоу-собаки, а у нас либо диван, либо постоянный риск вылететь с ринга. И таки у нас закрывают Чемпионов такие собаки. Ну главное не очень сильно перерасти.
мне тут проассоциировалось....)))
Европа... с ее вечной проблемой территорий... маленькие улочки и, ессно, малолитражки очень популярны.... все очень компактненько))
И Америка... с ее огромными (по сравнению с Европой) машинами))) там пикап это норма))) как-то вот из этой области))))) Так я ж не против прилития крови!!! Это ж ХОРОШО!!! Но всё должно быть в меру!!!
Лиса добавил(а) 1291621198:
А впечатлила меня вот эта собака-Оскар!!! Шоу-тип!!!
http://www.youtube.com/watch?v=DWmlyt4HWBc
Наталия Дмитриева
06.12.2010, 12:00
НАТАЛЬЯ ДМИТРИЕВНА
Вообще-то я Анатольевна. ДМИТРИЕВА - это фамилия. :biggrin:
Итак, продолжу.
НАТАЛЬЯ ДМИТРИЕВНА, в действительности , изменение стандарта не такое уж нереальное дело. Да, нужны серьёзные аргументы, а именно победы высоких собак на выставках крупного ранга, с описаниями авторитетных экспертов,доказывающих, что эти собаки приближены к идеалу породы(во всём,кроме роста). И совсем необязательно заручаться сразу поддержкой пуделиного сообщества всей Европы. Из объяснения Татьяны Липкинд я поняла, что достаточно Российскому пудель-клубу составить мотивированное обращение во Французский клуб, подкреплённое этими самыми аргументами( пусть даже с ссылкой на 7-10 собак), чтобы этот вопрос был поставлен в повестку заседаний клуба и в повестку Конгресса. А дальше уже, конечно, нужно добиваться поддержки национальных клубов Европы, влиятельных французских пуделистов и т.п. Понятно, что изменение стандарта(не только рост имю в виду)- дело чрезвычайно сложное, требующее огромных затрат времени, сил, денег. Но не совершенно невозможное. Да, Французский клуб очень консервативен, но может, найдутся люди,достаточно честолюбивые и азартные, при этом честные и преданные породе. Или как раз это невероятно?
Никто не говорит, что это НЕВОЗМОЖНО. Вы только повторили мой, ранее написанный пост, но своими словами. Да, безусловно, Россия МОЖЕТ составить обращение во Французский клуб. Россия МОЖЕТ привести свои аргументы. Обращение безусловно рассмотрят и обсудят. Но, без поддержки клубов других стран, все старания России будут равны нулю. И, я повторюсь, никто не будет изменять уже существующие стандарты в угоду ОДНОЙ стране, будь то Россия, Украина или Америка!
А вот,кстати в модерне собаку лучше видно,и недостатков больше сразу видно...И ухаживать легче....Мож и тут кое-что подправить,и пропагандировать что б все на выставки в модерне ходили.Может тогда популярность пуделя возрастёт...
В "модерне" хорошо выставлять собаку, когда надо, чисто зрительно , её уменьшить на пару сантиметров. :biggrin:
А что , если собака в "модерне", её не надо мыть, оттягивать шерсть, достойно кормить? Может она и места в квартире меньше занимает? Нет! Не из за этого падает популярность породы! Пудель, при всех его достоинствах - это достаточно дорогая, в содержании, собака! Если, конечно, содержать её ДОЛЖНЫМ образом. И меня, отчасти, радует, что люди стали ДУМАТЬ, прежде чем такую собаку завести. Очень неприятно и больно видеть пуделей, которые и на пуделя то не похожи. Шерсть в колтунах, изо рта вонь, в ушах грязь. Хозяева купили пуделя, потому что щеночек был такой СЮСИ-ПУСИ. Но, как они сами говорят, что "Если бы мы знали.....Мы бы НИКОГДА...!" Так что, пусть лучше человек сначала подумает, а потом уж примет решение, нужен ему пудель, добер или чих.
хмм, а строгач-то ему зачем
Я поймала эту собачку в кадр, когда они только что приехали на выставку. Кобёл молодой, ретивый, подвижный. Потому и в строгаче был первое время.
Первоначальное сообщение от Лиса
тема невольно навеяла...
http://www.youtube.com/watch?v=HK8oJbLhHmw
Красота...
Лиса добавил(а) 1291581388:
http://www.youtube.com/watch?v=3qr7UkO-7pc
Ролик просто заворожил...
Да, огромные животные! И необыкновенно грациозные! А есть ведь и маленькие лошадки, кургузенькие и нескладные... Все в тему, в тему...
Ага! Было уже в форуме сравнение пуделя с арабской лошадью! Не могу найти эту беседу поиском, хоть убей....
Я там писала и Лена EGOR , точно помню!
Арабская лошадь, считающаяся практически идеалом красоты - имеет рост 140-160 см в холке, вес около 400 кг, меньше массы лошадей других пород!!!
Svetus'ka
06.12.2010, 12:37
ммм.... вообще-то у арабов тоже есть внутрипородные типы - кохейлан и сиглави. Сиглави - нарядная легкая, кохейлан - более массивная и рослая лошадь.
Svetus'ka добавил(а) 1291628503:
а потом эта лошадь некрупная относительно чего? относительно тракена - да... ну так и мы не доги)))
тем не менее, арабские лошади, считающаяся идеалом красоты, на чьи завораживающие движения все так любуются - мелкие лошади! Средний рост жеребцов всего 153.5 см!
http://www.horses.ru/rus_site/arabian/training.htm
Svetus'ka
06.12.2010, 12:48
Так то СРЕДНИЙ!))) Да некорректно тут это сравнивать)))))) У них вообще количество ребер и позвонков отличается от других лошадей.
Ладно, уговорили. Согласная я. пусть будет верхний предел у пудлов 140-160 см. ))))) Будут идеалами. Тока ребра не считать!))))
Там по ссылке не только средний. там и разброс есть - от 149 см до 155 :)
О росте лошадей, с сылке приведённой выше
Для троеборья мастер-класса подойдет лошадь с высотой в холке от 160 см.
Конкурная лошадь высокого спортивного класса должна быть не ниже 167 см.,
Нижняя граница высоты в холке для спорт-класса в выездке чуть ниже конкурной - 164 см
Излишний рост лошади также является большим недостатком. Объективных причин несколько. Излишний рост почти всегда означает большой вес. А излишний вес катастрофически влияет на суставы лошади, разбивая их со временем.
В конкуре редко используются лошади ростом выше 177 см.
При приземлении на суставы обрушивается недопустимо большой вес, и к 13-15 годам такие лошади зачастую уже полностью не пригодны к спорту.
При этом же росте соотношение "эффективной мышечной массы" к общему весу тела начинает уменьшаться, и на единицу мышечного волокна начинает приходиться больше "неэффективного веса". Следовательно, коэффициент полезной работы двигательного аппарата падает.
В выездке проблемы с большими лошадьми схожие - увеличенная травмоопасность.
...как уже говорилось, прочность двигательного аппарата живых организмов растет значительно медленнее их размеров. В результате большие лошади требуют более осторожной работы, менее резких воздействий, и большего отдыха.
Троеборье и другие виды спорта, где присутствуют испытания на резвость, наиболее требовательны к верхней границе роста лошади.
В этих видах спорта особенно важна устойчивость к продолжительным нагрузкам. Утомляемость чрезмерно больших и тяжелых лошадей выше, так как процентное соотношение снабжения кислородом их мышц к общей массе при интенсивных нагрузках ниже.
Скаковые лошади часто имеют большой рост, но при этом их конституция не предполагает большого веса. Хорошо если ее рост в холке не превышает 167 см.
Варвик под А. Шокемюле - Олимпийский чемпион в Монреале был ростом 180 см в холке.
Бельгийская упряжная лошадь по кличке Радар признана (27 июля 2004 года, принадлежит фирме из Маунт Плезант, штат Техас) самой большой лошадью в мире — её рост составил 202 см.
Да вообще-то это не я начинала сравнивать лошадей с пуделем, ни в том разговоре, ни в этом :)
Я просто лишь напомнила, любителям любоваться движениями арабских лошадей и приравнивать движения пуделя к ним , что арабы, от которых захватывает дух - мелкие изящные лошадки! Вывести таких же, но только гораздо крупнее - не получается. Сколько пород не создавали на базе арабских, при всей своей красоте, с изяществом арабов они не могут сравниться!
Приближаясь к гигантизму - пудель теряет своё изящество, пример америки это уже показал! Был период, когда ринги выигрывали гиганты, а теперь, как пишет Лена - рост выставочных чемпионов и племенного поголовья в питомниках стремится к цифре 65 см.
Что
практически не отличимо от допустимых 62 см по версии ФЦИ!
Aikenka, вот,и я так думаю...Для того и поставила ролик...Будь арабские лошади ещё больше,в них не было бы столько грации и изящества...А у ФЦИ наверно есть какие-то аргументы,что б не поднимать верхнюю планку? А не только,как многие пишут "упёртость"...
А Америка,есть -Америка со своими достоинствами и ошибками.Зачем повторять чьи-то ошибки???
Svetus'ka
06.12.2010, 14:06
ну мы по любому не сравниваем пуделя с догом.
а Вы в лошадях сравниваете.
А тем временем из WIKI:
Между различными семействами наиболее известны три: атеши, кадиши, обе уступающие по достоинствам третьей — кохлани. Среди современных чистокровных арабских лошадей встречаются четыре типа экстерьера:
* кохейлан — массивные лошади с крепкой конституцией, широкогрудые, выносливые, отличные скакуны; масть в основном гнедая или рыжая;
* сиглави — породные и нарядные лошади со средней конституцией тела, невысоким ростом, более лёгкие и менее резвые в скачках; масть в основном серая;
Svetus'ka добавил(а) 1291633750:
так что если рассматривать арабов как одну породу(по аналогии того как мы рассматриваем ОДНУ породу пудель), то более массивные более функциональны, движения более продуктивны.
ПОЭТОМУ данный пример НЕКОРРЕКТЕН!!!
Уважаемые!!!!!!!!!!!!!! Уважаемая "Алиса"! из С-Пб.
Если Вы не знаете ТОЧНО роста собак и пользуетесь в обсуждении ссылками типа "одна бабушка сказала", то поостерегитесь писать цыфры.
Я как владелец ЗАЯВЛЯЮ
АМАДЕЙ КОРОЛЕВСКИЙ ПАССАЖ черный стандартный пудель
(уже два года как ушедший за Радугу)
был ростом 59см.
Да, он смотрелся огромным, за счет объемной груди, объемного костяка и огромной массы шерсти.
Извините, но вы меня обидили.
Ден прожил почти 14лет.
Плачу по нему досих пор.
Наталия Дмитриева
06.12.2010, 15:40
Извините, но вы меня обидили.
Анна , не обижайтесь! У нас тут, то "лопатой" по хребту, то носом об батарею, то войной страна на страну! А Вашу собаку рассматривали через призму арабских скакунов. Погодите. То ли ещё будет! :lol:
Я внимательно читаю эту тему, не пишу т.к. имею свое мнение по поводу роста и стандарта.
Много в этой теме "воды", но сама тема интересна.
Мы имеем и любим породу с историей, породу созданную не вчера, нужно уважать труд и опыт предшествующих нам поколений и владельцев и заводчиков.
Есть правила игры, мы можем возмущаться и не соглашаться, но обязаны их соблюдать.
Я не понимаю почему смешивают выставочную и племенную деятельность собак. Далеко не всегда преуспевающий выставочный победитель становится известным производителем. И наоборот, отличный производитель далеко не всегда преуспевает на выставочном поприще.
Каждый заводчик имеет право иметь свое мнение и свое видение "Его Величества Пуделя". Тем и хороша наша любимая порода.
ПОЭТОМУ данный пример НЕКОРРЕКТЕН!!!
Конечно, как вообще можно сравнивать лошадь и собаку? :)
Да, я тоже прочитала - четыре типа экстерьера!
Ещё там есть хадбан - непородные, но самые крупные в породе лошади :)
А так же смешанный тип.
Для работы они все используются, а во про "шоу" и разведение интересно - как их отбирают для этого? Кто выигрывает на выставках?....
Что-то мне думается, что не хадбан.......
Боюсь это бескрайняя тема, без консультации опытного специалиста-лошадника тут не обойтись. А если учесть, что каждый специалист имеет своё видение темы и свой идеал, к которому стремится, то это вообще космос :) Лучше туда не улетать ;) :)
Посему предлагаю тему с лошадьми просто свернуть и перейти только на собак :)
ак что если рассматривать арабов как одну породу(по аналогии того как мы рассматриваем ОДНУ породу пудель), то более массивные более функциональны, движения более продуктивны.
Но, надо не забывать, что:
...прочность двигательного аппарата живых организмов растет значительно медленнее их размеров!
....Утомляемость чрезмерно больших и тяжелых лошадей (тут можно вставить собаку! ) выше, так как процентное соотношение снабжения кислородом их мышц к общей массе при интенсивных нагрузках ниже.
Если мы возьмём широкого, крепкого кобеля ростом 60 см и, например, пропорционально наложим ту же крепость и массивность на рост 75-80 см, то мало не покажется... Я видела очень близко таких двоих живьём - глядя на них сразу всплывает в голове: конь бежит, земля дрожит.
Aikenka, ...практически не отличимо от допустимых 62 см по версии ФЦИ! - ой ли?!
Это ты скажи судье на вашем ринге про 65 см которые ну совершенно не отличаются от 62 допустимых ФЦИ! А я посмотрю что он тебе ответит...:wink2: :smile2:
Лиса, А Америка,есть -Америка со своими достоинствами и ошибками.Зачем повторять чьи-то ошибки??? - а как насчет достоинств и достижений? Их повторить не слабО?!:shuffle: :wink2:
Первоначальное сообщение от Анна
Уважаемые!!!!!!!!!!!!!! Уважаемая "Алиса"! из С-Пб.
Если Вы не знаете ТОЧНО роста собак и пользуетесь в обсуждении ссылками типа "одна бабушка сказала", то поостерегитесь писать цыфры.
Я как владелец ЗАЯВЛЯЮ
АМАДЕЙ КОРОЛЕВСКИЙ ПАССАЖ черный стандартный пудель
(уже два года как ушедший за Радугу)
был ростом 59см.
Да, он смотрелся огромным, за счет объемной груди, объемного костяка и огромной массы шерсти.
Извините, но вы меня обидили.
Ден прожил почти 14лет.
Плачу по нему досих пор.
Блин,а я то думаю,что за Амадея имела Алиса...Тогда я тоже подтверждаю,что в нём НЕ БЫЛО 69см!!!Так как я лично его видела и вязала с ним свою собаку!!!Объёмный-ДА,Шерсти море-Да!!!Плюс у него была шея длинная и правильного постава,поэтому он и смотрелся ооочень большим....
Р.S Ань,так всегда бывает: "одна бабушка сказала"...другая не правильно поняла и понеслось...Так можно сказать что и 80см было.
Лиса добавил(а) 1291646429:
EGOR, А разве у нас мало достойных собак?А ШОУ-СОБАКИ,которые звездят в Америке рождаются тоже одна из тысячи...Или в Америке ВСЕ поголовно собаки ЩОУ? Чёт я в этом сомневаюсь.:shuffle:
EGOR, Лен - редко какой эксперт вытаскивает ростомер в ринге. Я сужу по отзывам на форуме, конечно :)
Сколько я лично посетила выставок в трёх странах - ни разу не видела этого инструмента в руках экспертов, ни в своём ринге, ни в соседних :)
Так что, получить оценку для разведения и даже закрыть минимальный титул (чемпион своей страны) - НЕ невозможно. Проблема только с возможностью "позвездеть", когда собака активно возится по всем доступным выставкам с целью набора максимального количества титулов, сасибов, пойнтов для рейтинга.
Так что, возможность разводить больших стандартов у желающих - есть :)
Я говорю о чисто визуальном восприятии роста - 62 и 65 не сильно различимы. А вот 56 и 70 с лишним - это да..... смотрят на мою Стасю и говорят - это у вас наверное малый пудель? Ведь стандарт должен быть намного выше! :rain:
Первоначальное сообщение от Лиса
Ещё совсем молодой Емберизе Сноу Стом...
Кто помнит,сколько в нём было см.?
Лиса добавил(а) 1291478325:
http://s51.radikal.ru/i133/1012/9d/9d6c254e5fab.jpg (http://www.radikal.ru)
:hb: Спасибо за фото нашего прадедушки! Никак не могла найти
Наталия Дмитриева
06.12.2010, 18:37
Есть правила игры, мы можем возмущаться и не соглашаться, но обязаны их соблюдать.
:appl: :appl: :appl:
ох, красота неземная
http://www.youtube.com/watch?v=CRYu0s7FLYU&feature=related
и к тому же рыженький, как я люблю :)
Как у них там всё интересно! Хендлеры, розетки, выставочные стойки! :)
http://www.youtube.com/watch?v=hKtCNMh3nOM&NR=1
donna-anna
06.12.2010, 19:39
Первоначальное сообщение от Лиса
[b] Просто некоторые сетуют,что мол короли не пользуются популярностью...Почему? Они ж такие классные...?Вот поэтому и не пользуются,что они очень уж большие.
За последние четыре года популярность больших пуделей резко пошла вверх. До этого времени судить не могу - не было практики. Но сейчас... Только в нашем питомнике за год родилось 23 щенка! И ни один не засиделся! А восемь-десять стандартов продать - это вам не 2-3-х карликов:biggrin: Да и в других питомниках, насколько я могу судить, большой проблемы с продажей щенков нет. Во всяком случае, не больше, чем с мелкими.
Мне кажется, наоборот, людям в последнее время хочется иметь большую и красивую собаку, но при этом вполне миролюбивую и комфортную для домашнего содержания.
Это уже флуд, просто хочется поделиться.
Узнала новое сегодня, когда полезла в поиск!
Оказывается, в Исландии есть своя местная чистокровнейшая порода лошадей, к которой уже тысячу лет не приливалась кровь других пород!
В 982 году ( т.е. 1028 лет назад! ) местным парламентом (считающимся старейшим на земле! ) , а попросту говоря всенародным ВЕЧЕ (проходили по истории? :) ) был принят закон, полностью запрещающий ввоз лошадей на остров.
В итоге на основе тех лошадей, что ввезли до этого, они имеют свою уникальную лошадь, ростом до 137 см в холке, которая умеет бегать пятью аллюрами!
Вот видео на уникальный аллюр тёльт (лошадь переставляет ноги как на шагу, только гораздо быстрее и с большей амплитудой, скорость как на хорошей рыси, а тряски никакой)
http://www.youtube.com/watch?v=0qSO7xd03Ow&feature=related
А это представитель породы :)
http://www.horseworld.ru/images/salvage/2004_03_iceland_03.jpg
Svetus'ka
06.12.2010, 20:06
теперь и я поняла насчет Амадея. Анин Амадей был совершенно в стандарте ФЦИ. Я его видела.
разница между 62 и 65 очень ощутима. А рост меряют, еще как. Вон на России Рича мерили. И никто не говорит о 75-80 см. Наоборот говорят о том, что рост успешных кобелей стабилизируется в районе 65 см.
ambercountry
06.12.2010, 20:28
Aikenka, Аня, несомненно, очень удобно при таком аллюре жоккею, но вот вопрос: а лошади удобно???
посмотри внимательно, какова амплитуда и структура движений (я просмотрела несколько роликов и не один раз) - лошадь выкидывает передние ноги высоко вверх, а опуская их на землю, копыто уводит вниз-вбок, задними движения продуктивные, передними нет.... лошади отлично обучаются, и ирландские лошадки мне очень нравятся, но такие движения непродуктивны для самого животного, и, если дать лошади волю, отпустив повод, думаю, что несколько секунд понадобится на то, чтобы лошадь перешла на нормальную, продуктивную рысь, а потом, при необходимости, и на галоп....
мне этих лошадок в роликах - жалко!
Первоначальное сообщение от donna-anna
За последние четыре года популярность больших пуделей резко пошла вверх. До этого времени судить не могу - не было практики. Но сейчас... Только в нашем питомнике за год родилось 23 щенка! И ни один не засиделся! А восемь-десять стандартов продать - это вам не 2-3-х карликов:biggrin: Да и в других питомниках, насколько я могу судить, большой проблемы с продажей щенков нет. Во всяком случае, не больше, чем с мелкими.
Мне кажется, наоборот, людям в последнее время хочется иметь большую и красивую собаку, но при этом вполне миролюбивую и комфортную для домашнего содержания.
Завидую белой завистью,что в Тюмени короли пользуются популярностью...:smile: А я уж давно заметила,что в Ваших краях пуделей вообще намного больше.И малых сколько...А то у наас...:shuffle:
ambercountry, а конкурных лошадей, которые прыгают постоянно через препятствия? А выездка, где сплошь неестественные движения?
Мне вообще всех лошадей спортивных жалко! А уж о "покатушечных" вообще без слёз говорить невозможно....
В интернете пишут что у исландских лошадей способность к тёльту и иноходи - врождённая. Отрабатывают только чистоту исполнения.
И дистанции на соревнованиях у них "игрушечные" - 150, 250 и 1500 метров.
http://horsesclub.ucoz.ru/forum/50-296-1
Лиса,
пудель должен быть крепким(посмотрите стандарт).Но никак не сухой-крепкий...(это совсем другой тип).
Ой ли)))) Большинство чемпионов скорее крепкого-сухого и сухого-крепкого типов, немало и сухих собак. По развитию подкожной клетчатки, очень сухим губам и совсем небольшому или практически отсутствующему подвесу можно судить, сухой мускулатуре.
Насчет Васюков просю не обижацца - я тож из подорванного города)))))
Пудель должен быть крепкого ну или крепкого-сухого типа конституции.А сухой и сухой-крепкий это уже отклонение от стандарта...
Svetus'ka
06.12.2010, 21:14
Первоначальное сообщение от Aikenka
Конечно, как вообще можно сравнивать лошадь и собаку? :)
И все-таки мне кажется я не смогла донести... Дело не в сравнении собаки и лошади. Дело в том, что мы должны сравнивать не породы, а внутрипородные типы, аналогично тому как мы делаем в Больших пуделях. Это же совершенно разные вещи.
Насчет внутрипородных типов - что у собак, что у лошадей - ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ! Это говорит о достаточном генетическом разнообразии в породе.
Одни линии несут рост и крепость, другие - сухость и легкость, а цель - получить достаточно крепкую, но при этом изящную собаку с красивыми движениями. В погоне за изяществом легко потерять костяк и получить слишком легких собак, недостаточно мужественных кобелей. В погоне за крепостью легко получить собак даже несколько грубоватых. А так - золотая середина достигается, та самая "собака средних линий".
Кста, в стандарте ФЦИ о типе конституции не говорится вообще - это наша отечественная терминология, но говорится о "собаке средних пропорций". Как это понимать? Думаю, сочетание сухого и крепкого типов даст ответ!
ZoSo добавил(а) 1291659624:
Лиса,
Таки покажите мне то самое место в стандарте ФЦИ, где говорится о типе конституции,а?
Aikenka, Анна, большущее спасибо за ссылки! Потрясающе интересно!!! Больше всего впечатлил тёльт и выставка :appl: :hb:
http://webmvc.com/dog/fci/9/pudel.php
Лиса добавил(а) 1291660529:
вот ещё здесь интересно
http://www.doggi.ru/load/18-1-0-208
Лиса,
Тот стандарт, что размещен по приведенной Вами ссылке, сильно похож на наш ДОСААФовский...Дежавю у меня такое... Да и в том, что еще в книге Тальбот приведен (172е) - тоже не было указаний на тип конституции.
Вот ЗДЕСЬ http://www.ellanz.ru/articles/novyj-standart-pudelja посмотрите.
Юлия Корж
06.12.2010, 21:46
Первоначальное сообщение от ZoSo
"собака средних линий".
"собаке средних пропорций".
[/B]
Думается мне что это имеется ввиду умеренность во всех линиях...без черезмерности)))крепкая подтянутая не сырая -нечерезмерно лёгкая среднего роста собака...без черезмерновыраженных черт)))но на выставке...да и чего греха таить в наших душах обычно царят собаки с длинными шеями ,вавилонами шерсти...короткокорпусные и длинноногие)))Поэтому на самом деле борьбу надо начинать с себя и трезво смотреть на то что мы любим )))Мне например в юности нравились пудло-кони...и моя большая королева была огромной(65)...в чем я вижу теперь и её достоинства и недостаток)))а её единственная дочь была 54см)))У пуделя рост наследуется не по прямой...в наших линиях напутанны собаки от 50 и до 70см...и в помётах есть и кони и малыши)))
Сейчас...сейчас я сознательно беру собаку из некрупной линии...так как здоровье не позволяет много напрягаться)но большую пудлу ох как хочется)))а живем мы всё-же не с размером))живем мы с характером)))
А у пудла характер что у короля что у малыша должен быть одинаково отличным)
Извиняюсь за стрижку)это были самые первые шаги)))
http://s42.radikal.ru/i096/1012/7a/233c22f42b9b.jpg (http://www.radikal.ru)
Svetus'ka
06.12.2010, 21:49
Стандарт на официальном сайте НКП (http://poodleclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56:-172&catid=43:2010-03-16-19-24-13&Itemid=66)
ZoSo, а по Вашим ссылкам получается,что у пуделя вообще типа конституции нет,т.е он может быть любым.А тип конституции,напрямую связан с типом ВНД.Надеюсь,Вы это понимаете...
Лиса добавил(а) 1291662037:
На сайте НКП я стандарт видела...Удивилась,почему не указан,каким должен быть тип конституции у пуделя.Вообще-то раньше всегда указывался .И в других породах он всегда указывается.Интересно...Мож ет какие ошибки в переводе...?
Лиса,
Это не мои ссылки)))) Стандарт ФЦИ ето.
Вообще-то у меня сложилось впечатление, что понятием конституциональных типов оперировали только наши кинологи. Какие бы стандарты ФЦИ я не читала:shuffle:
ZoSo добавил(а) 1291662848:
Подруга,
Какая красивая КОРОЛЕВА!!!!
как хочется)))а живем мы всё-же не с размером))живем мы с характером))) А у пудла характер что у короля что у малыша должен быть одинаково отличным)
Ага! А еще есть любовь, иногда - с первого взгляда. И при всей любви к крупным стандартам вдруг купишь Масяню Кукуевну )))))
ZoSo добавил(а) 1291663180:
Лиса,
ZoSo, а по Вашим ссылкам получается,что у пуделя вообще типа конституции нет,т.е он может быть любым.А тип конституции,напрямую связан с типом ВНД.Надеюсь,Вы это понимаете...
Не всегда настолько прямо связан. В самом "учении" о типах ВНД заложена ошибка - там, где нежный тип объявлен нежелательным и неработоспособным - те же арабские скакуны и борзые нередко бывают нежного типа, и при этом - прекрасно работающие в отнюдь не тепличных условиях животные, работающие там, где нужна выносливость психическая и физическая. На эту темку тоже есть немало литературы.
Первоначальное сообщение от EGOR
EGOR добавил(а) 1291427431:
Len4ik, Максика - в студию!:)
Если просят показать любимого Максика, устоять невозможно!
http://s006.radikal.ru/i215/1012/2b/431a78babf01.jpg (http://www.radikal.ru)
Это домашняя фотка с Леной. А если ему начесать топ, то желание измерить рост возрастает:biggrin:
Подруга, ммммм.... Родные черты...:lu: :hug:
emerei, Таня, Максик абсолютно правильного роста и пропорций!:appl:
ZoSo, Ага! А еще есть любовь, иногда - с первого взгляда. И при всей любви к крупным стандартам вдруг купишь Масяню Кукуевну ))))) - а есть еще и невольный обман самого себя, когда берешь самого крупного щенка в помете (с тенденцией серьезного роста), а вырастает такая маленькая жучка, сестра которой на 8 см выше ее (а была совсем мелкая в щенках) :(:(:(
А в общем я поняла одно - у кого когда-то хотя бы были крупные стандарты (ну выше стандартa ФЦИ имеется ввиду:) ) - тот ратует за увеличение верхней границы, у кого собаШки в стандарте (нынешнем, ФЦИ'шном) - те считают, что не надо верхний предел трогать... Т.е. кто к чему привык, то и хвалит:)
А мне вот не хватает БОЛьШОГО пуделя, которому (с моим немаленьким ростом) можно положить руку на голову, не нагибаясь... Ну очень не хватает...:frown: :wht:
Уважаемая Анна, очень-очень не хочется переводить разговор на "боданье лбами", но в данном случае просто не могу пропустить мимо ушей обвинение в том , что я даю неверную информацию.
Дело в том, что мы с Вами лично встречались дважды.Возможно,Вы вспомните, что приезжали в Петербург в 1999(2000, возможно) на выставку СКОР и заодно консультировали нескольких пуделистов по стрижке. Вы останавливались у Нины Бобровой и там была я со своим кобелём Дастином. Вы указали на ошибки стрижки моего пса( а подстрижен он был ужасно) и предложили их исправить. В тот день наши собаки постоянно были рядом. Рост Дастина был около 70 см, а если очень постараться и буквально вжимать планку ростомера в холку, то можно было добиться 68. Ваш пес, стоя рядом с Дастином, не уступал ему в росте.Я не имею в виду огромный топ-нот и необъятную манишку.Мы меряли наших собак по"задам",когда они спокойно стояли рядом. Тому было полно свидетелей. Мы обсуждали рост и Вы спокойно к этому относились. А я тем более, т.к. мой пес имел родословную СКОР(т.е.рост без ограничений).
Напомню также, что на следующий день Вы были у меня дома и стригли Дастина( очень классно подстригли). А следующая встреча была, когда Вы привезли Амадея на вязку к коричневой суке Герте(помните такую).Дома у Нины Бобровой я наблюдала Вашего пса и любовалась им.Так вот, рост Герты(многократно перемерянный)-65 см.GERNIKA, если захочет,.. подтвердит рост своей суки. Амадей был существенно выше Герты( если бы он был меньше, Нина никогда не стала бы вязать им свою суку).
При своем росте Амадей был великолепен в стойке и потрясающе красиво двигался. Я не понимаю, в чем смысл Вашего стремления, сделать очевидное - невероятным. Видимо, какой-то есть. Поэтому, простите меня за то, что раздражила и задела Вас, невольно разрушив Ваши построения. Уже нет с нами никого из упомянутых и очень любимых нами собак, и нет надобности искажать истину.
Понимаю, что Вы захотите опровергать мои слова, я же продолжать эту частную "разборку" не стану, так как добавить нечего, и я отвечаю за каждое своё слово.
Прошу простить за длинный текст, очень задело за живое.
Алиса добавил(а) 1291680424:
Подруга, как приятно смотреть на такую суку, пусть даже не в идеальной стрижке. Уж не её ли Вы имели в виду, когда писали о сходстве с Нестором? Что- мне кажется, я вижу знакомые линии и посадку головы.
Алиса добавил(а) 1291680752:
НАТАЛИЯ ДМИТРИЕВА, принушу искренние извинения за ошибку в обращении к Вам по имени.Была невнимательна, больше не повторится.
Алиса добавил(а) 1291683119:
От многих противников большого роста часто слышим аргумент, что ,мол, чем выше собака, тем хуже двигается. Столько же раз этот аргумент и опровергался, повторяться не буду, приведу иллюстрацию.
http://www.youtube.com/watch?v=99470qMthhQ
Авторство ролика принадлежит ZYAMI.
Первоначальное сообщение от EGOR
ZoSo, - а есть еще и невольный обман самого себя, когда берешь самого крупного щенка в помете (с тенденцией серьезного роста), а вырастает такая маленькая жучка, сестра которой на 8 см выше ее (а была совсем мелкая в щенках) :(:(:(
А в общем я поняла одно - у кого когда-то хотя бы были крупные стандарты (ну выше стандартa ФЦИ имеется ввиду:) ) - тот ратует за увеличение верхней границы, у кого собаШки в стандарте (нынешнем, ФЦИ'шном) - те считают, что не надо верхний предел трогать... Т.е. кто к чему привык, то и хвалит:)
А мне вот не хватает БОЛьШОГО пуделя, которому (с моим немаленьким ростом) можно положить руку на голову, не нагибаясь... Ну очень не хватает...:frown: :wht: [/B]
Ага, оставляешь самую крупную девку, а она эдакой пигалицей вырастает. А мелочь пузатая так вымахивает... ну, в пределах нормы ;) но намного больше пигалицы ;) Вот и надейся на них, на этих обманщиков ;)
Любишь больших пуделей - а получаешь то, что получаешь ;)
donna-anna
07.12.2010, 07:56
Первоначальное сообщение от Лиса
Завидую белой завистью,что в Тюмени короли пользуются популярностью...:smile: А я уж давно заметила,что в Ваших краях пуделей вообще намного больше.И малых сколько...А то у наас...:shuffle:
:biggrin: Ну, в Тюмени из нашего восьмищенкового помета осталась только Ариша, и то потому, что Лена категорически отказалась ее продавать, а остальные щенки разъехались по стране и даже за ее пределы. Но речь не только о наших щенках, но и о московских, в Москве рожденных и точно также покупаемых в разные города России. И не только в нашем питомнике. :smile:
А что касается малых, то у нас в Тюмени их нет вообще!!!!! К великому сожалению... :shuffle:
EGOR,
такая маленькая жучка, сестра которой на 8 см выше ее (а была совсем мелкая в щенках) А в общем я поняла одно - у кого когда-то хотя бы были крупные стандарты (ну выше стандартa ФЦИ имеется ввиду ) - тот ратует за увеличение верхней границы, у кого собаШки в стандарте (нынешнем, ФЦИ'шном) - те считают, что не надо верхний предел трогать... Т.е. кто к чему привык, то и хвалит
Это пока у них не родилось и не выросло))))))))))))))
потому как при подходе, когда официально все 62, а на самом деле )))), потомки будут расти так, как им не стандарт велит, а гены. И тогда - добро пожаловать в наши ряды!))))
ZoSo добавил(а) 1291701090:
Ага, оставляешь самую крупную девку, а она эдакой пигалицей вырастает. А мелочь пузатая так вымахивает... ну, в пределах нормы но намного больше пигалицы Вот и надейся на них, на этих обманщиков Любишь больших пуделей - а получаешь то, что получаешь
А я оставляю то, что само в руки идет)))) Приехала я щенков Степашиных посмотреть, а оно - самое рыжее, толстенькое, шарообразное - сидя на моей ладони потянулось вдруг и лизнуло в нос... Моя!
http://i033.radikal.ru/1012/53/9ab8210d64f6.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот тут ей 1,5 месяца, только домой привезла!
ZoSo добавил(а) 1291701156:
)))) надо попробовать сейчас так сфотаться))))))))))))
Уважаемая "Алиса", я поняла кто Вы.
Я продолжаю настаивать что я ЛУЧШЕ ВАС знаю рост своей собаки.
Ниже привожу фото .Амадей Королевский ПассажДалее его дети и внуки.Рост самого крупного внука Интерчемпиона и Чемпиона 9=ти стран Гардемарина от Золотого Прибоя - 62,7см(промер производила эксперт Некрошене на выставке в Греции)http://i052.radikal.ru/1012/4c/532a07e7dcc3.jpg (http://www.radikal.ru)
h
ttp://shttp://s50.radikal.ru/i129/1012/a4/7fe5027fdeab.jpg (http://www.radikal.ru)59.radikal.ru/i165/1012/0e/98a06076b267.jpg
Анна добавил(а) 1291702408:
Не все фото поместились.http://i052.radikal.ru/1012/4c/532a07e7dcc3.jpg (http://www.radikal.ru) Это Амадей
Анна добавил(а) 1291702516:
http://s52.radikal.ru/i137/1012/00/6247333318d4.jpg (http://www.radikal.ru)
Дочь Амадея
Чемпионка Терра Инкогнита от Золотого Прибоя (58см)
Анна добавил(а) 1291702764:
http://i072.radikal.ru/1012/3b/ca2dd3079f13.jpg (http://www.radikal.ru)Внучка Амадея, Интерчемпионка Жрица Огня от Золотого Прибоя (57см)
Анна добавил(а) 1291703071:
http://s002.radikal.ru/i200/1012/59/efa18e0d1f95.jpg (http://www.radikal.ru)Дочь Амадея Интерчемпионка, Юный Чемпион Европы и т. д.
Тинатин от Золотого Прибоя (рост 54см)
Анна добавил(а) 1291703319:
http://s59.radikal.ru/i163/1012/a1/3ee547359699.jpg (http://www.radikal.ru)
Правнук Амадея
Интерчемпион Чемпион России, Украины, Беларуссии
Уэльский Принц от Золотого Прибоя (рост 61,7см промеры производили эксперты из Германии и Чехии)
Анна добавил(а) 1291703441:
Правнучек смотрится очень большим( у него отец из амарики и рост, видимо от туда), но в приделах стандарта.
Извините за длинный пост, разозлили.
Анна добавил(а) 1291703595:
Более в этой теме не пишу.
Спасибо.
Алиса, если на глаз сравнивать собак,всегда можно очень сильно ошибиться....И на фото и видео собаки всегда выглядят крупнее,чем на самом деле.Я в этом совсем недавно убедилась...
Сын Амадея(угадайте,сколько см?)
http://s14.radikal.ru/i187/1012/c7/4e48b65426ce.jpg (http://www.radikal.ru)
Наталия Дмитриева
07.12.2010, 12:32
НАТАЛИЯ ДМИТРИЕВА, принушу искренние извинения за ошибку в обращении к Вам по имени.Была невнимательна, больше не повторится.
Ничего страшного! Не Вы первая и , я думаю, увы, не последняя. :biggrin:
Наталия Дмитриева добавил(а) 1291714616:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ZoSo
[b]EGOR,
А я оставляю то, что само в руки идет)))) Приехала я щенков Степашиных посмотреть, а оно - самое рыжее, толстенькое, шарообразное - сидя на моей ладони потянулось вдруг и лизнуло в нос... Моя!
http://i033.radikal.ru/1012/53/9ab8210d64f6.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот тут ей 1,5 месяца, только домой привезла!
ВАУ! Полтора месяца! Какое чудо!:appl: :biggrin: А чего выросло?
Юлия Корж
07.12.2010, 13:57
Первоначальное сообщение от Алиса
Подруга, как приятно смотреть на такую суку, пусть даже не в идеальной стрижке. Уж не её ли Вы имели в виду, когда писали о сходстве с Нестором? Что- мне кажется, я вижу знакомые линии и посадку головы.
[/B]
вот ещё фото...у меня тогда фотика небыло...а соседка прибежала на 5 минут...и моська не бритая 3 недели))))но выражение на ней просто семейное)))
http://s55.radikal.ru/i150/0901/96/c7ef942f15f3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s56.radikal.ru/i152/0901/c1/d631a7fd2994t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0901/c1/d631a7fd2994.jpg.html)
А мне почему-то кажется,что это доча Графа(Гоши)...?:shuffle: :wink:
Анна, сейчс о росте нет смысла спорить. Их уже нет..... Амадей не меньше был Герты. Но какой шикарный был мальчик!!!!!! Как он выставлялся!!!! А как двигался!!!!!!! Для меня - эталон!!!!!! До сих пор плачу по Герте и Амадею!!!!!!!
Юлия Корж
07.12.2010, 16:41
Лиса, Да это дочь Графа Горди Нэл)
ОЗ, Ага, оставляешь самую крупную девку, а она эдакой пигалицей вырастает. А мелочь пузатая так вымахивает... ну, в пределах нормы но намного больше пигалицы Вот и надейся на них, на этих обманщиков - Оль, вот ты меня понимаешь, как никто:)
EGOR добавил(а) 1291736756:
Подруга, Юль, а у тебя есть Гошкина фотка? Повесь рядом с дочерью, а? А то я на работе, у меня здесь нет ничего (а тему "Архивы:..." найти не могу...):shuffle:
Юлия Корж
07.12.2010, 19:52
Увы...у меня есть только фото мамы...а Маняша на неё ниразу похожей не была...Она только папа)))
Наталия Дмитриева,
))))Чего выросло - я фотку тут раньше вешала))))) Не помню ужо, где
Вот
http://s44.radikal.ru/i106/1012/ff/6b8847891828.jpg
ZoSo добавил(а) 1291747865:
И оно бегучее, прыгучее, как пуделю и положено))))
Ось воно
http://vision.rambler.ru/users/tarja2008/1/7/
Наталия Дмитриева
07.12.2010, 22:14
А-а-а-а, так это она такая КРОШКА! :biggrin: Мне видео очень понравилось.
Наталия Дмитриева,
Из такого-то щенка - мелкий точно не вырастет)))))
ZoSo, а у меня вот из такого,который в три месяца был ооочень крупный,пожалуй самый крупный из помёта выросла собаШка-57см.То,что щенок в младенчестве самый крупный не гарантирует того,что он будет крупным и далее...
http://i017.radikal.ru/1012/c4/41c1a343007b.jpg (http://www.radikal.ru)
ЛИСА, а у меня наоборот, собака на фото мне всегда кажется меньше, чем в действительности. На Вашей фото абрикос мне кажется совсем маленьким( 50-52 см).Я ещё сужу по тому, где находится поясница собаки относительно колена владельца.Конечно, рост владельца варьируется довольно сильно, но всё же для меня это показатель. На Вашей фото спина собаки на уровне колена- для меня это очень маленький пес. Я привыкла к размеру, когда поясница собаки прижимается к бедру см на 10-15 выше колена. Если же собака стоит одна , то ,конечно рост пределить сложнее, но возможно. Помните, EGOR выкладывала три разновидности роста, так там белый "стандарт" просто"кричит" о своём росте.
А ещё о росте много говорит мимика собаки. У крупного она явно отличается от "выражения лица" маленькой собаки. Так что даже по фото можно достаточно точно определить рост. ( А если я ошибаюсь,глядя на фото, то всегда в сторону уменьшения)
Алиса добавил(а) 1291766485:
ПОДРУГА, гляжу на Вашу девочку и диву даюсь: ведь она и мой щен довольно дальние родственники, но"морда лица"!.. Именно сходство мимики меня поражает. Вот, сравните с Вашей, где она активно о чем-то заявляет:
http://s003.radikal.ru/i201/1012/91/355fe758c443.jpg (http://www.radikal.ru)
А здесь Нестору 7 месяцев(рост мужа 172см):
http://s004.radikal.ru/i207/1012/99/38f44877e99f.jpg (http://www.radikal.ru)
Подруга, наши "гиганты" - огромный Гоша, его огромный сын Федя, и очень крупная дочь Маня:):):)
Эх, где те времена, когда российское собаководство не было принято в ФЦИ...:shuffle: :rolleyes:
http://s006.radikal.ru/i214/1012/45/8650c0e4f904.jpg (http://www.radikal.ru)
EGOR добавил(а) 1291767609:
Алиса, похоже "наша" у вашего Нестора морда лица:):smile2:
ZO-SO, как Вы правы, когда говорите , что никогда нельзя знать заранее, что вырастет. Никаких гарантий, что из крупного щенка вырастет крупная собака. И это очень печально, когда надежды не сбываются. Пример из нашей собственной пуделиной жизни: почти 8 лет назад замечательная крупная сука Герта родила щенков от крупного московского кобеля Щена щенков,довольно ровных и лишь один был заметно мельче и неказистее других. Всем покупателям кобелей хотелось по-крупнее, и самый маленький оставался один у заводчицы так долго, что она привязалась к нему и передумала продавать. И на 9-10- ом месяце он был уже значительно выше всего помёта, к тому же отлично двигался и стал обладателем всех титулов, какие только были в СКОР. А щенок, которого все считали безусловно лучшим, и которого взяла хозяйка,страстно любящая"коней", отстал от него заметно по всем параметрам.
Так что , очень досадно, что никогда нельзя быть уверенным в росте, даже если берёшь от очень больших родителей. Мне это очень знакомо, я была в серьёзной тревоге, когда взяла Нестора, пока динамика его роста в течении первых 5-7 месяцев не убедила меня, что вырастет то, что мне надо. ZO-SO, а Вы хотели такую крупную собаку или просто так вышло?
Алиса добавил(а) 1291769107:
ЛИСА, а Вы брали самого крупного, надеясь на большой размерчик ? Мне ,правда,интересно.
EGOR, стыдно признаться, но если бы рядом с Федей разместить черно-белую фотку Нестора в таком же ракурсе , неуверена, что я бы их различила.Даже правую заднюю лапу мой "крошка" также отставляет частенько, когда сидит.
http://i006.radikal.ru/1012/51/83d841ffbc50.jpg (http://www.radikal.ru)
Алиса, лично мне очень приятно, что у Гошки такой "нашенский" коричневый далекий потомок. Знакомые позы, черты, выражения, рост:):):)... Приятно...:):wink: :lu:
Лиса,
ZoSo, а у меня вот из такого,который в три месяца был ооочень крупный,пожалуй самый крупный из помёта выросла собаШка-57см.То,что щенок в младенчестве самый крупный не гарантирует того,что он будет крупным и далее...
Это да - у наших малых такое наблюдалось))))
А вот большие - довольно однородные по размеру были.
Вопрос - относительно помета крупный, а абсолютно? Т.е. рост/вес? Тарья в месяц 5 кг весила.
ZoSo добавил(а) 1291786313:
Вы хотели такую крупную собаку или просто так вышло?
Она ж родненькая мне - я их три поколения знаю, а тут - долгожданные Степины дети!
Но у них самая маленькая девочка в помете (родилась немного недоношенной) выросла в 60 см. Кобели 65-70 все.
Даже правую заднюю лапу мой "крошка" также отставляет частенько, когда сидит.
Моя крошка Андромеда тоже часто отставляет так лапку, когда сидит :)
у кого когда-то хотя бы были крупные стандарты (ну выше стандартa ФЦИ имеется ввиду ) - тот ратует за увеличение верхней границы, у кого собаШки в стандарте (нынешнем, ФЦИ'шном) - те считают, что не надо верхний предел трогать... Т.е. кто к чему привык, то и хвалит
Ну, я бы не сказала что подхожу под эту градацию....
Я изначально хотела НЕ крупного стандарта (заводчица подтвердит, я задавала этот вопрос перед покупкой) и, увидев потом по настоящему крупных - поняла что не ошибалась в своём желании. У меня и у моей подруги были доги, суки, среднего для породы роста, так что, я прекрасно понимаю что такое действительно крупная собака :)
Что касается любви - конечно что вырастит, то и любишь :) Как правильно сказала Подруга, любим не за рост, а за характер, в первую очередь :)
Aikenka добавил(а) 1291790267:
мы должны сравнивать не породы, а внутрипородные типы, аналогично тому как мы делаем в Больших пуделях. Это же совершенно разные вещи.
Svetus'ka, если посмотреть на разные породы лошадей, то в какой-то степени их можно наложить на породы собак: там есть (хоть и не так разнообразно как в собаках) такое же разделение по росту, весу, специализации. Есть аномальное укорочение конечностей, как у некоторых пород собак, правда таких лошадей конечно никто не разводит специально.
Лично мне танцующие движения арабской лошади навевают мысли о пуделе :)
Если сравнить внутрипородные типы, то получается что
* кохейлан — массивные лошади с крепкой конституцией, широкогрудые, выносливые, отличные скакуны;
* сиглави — породные и нарядные лошади со средней конституцией тела, невысоким ростом, более лёгкие и менее резвые в скачках;
хадбан - непородные, но самые крупные в породе лошади
Я так вижу :)
Aikenka добавил(а) 1291790367:
Victory, всегда рада поделиться чем-то новым и интересным :hb:
Алиса, Мне это очень знакомо, я была в серьёзной тревоге, когда взяла Нестора, пока динамика его роста в течении первых 5-7 месяцев не убедила меня, что вырастет то, что мне надо.
Как правило, мечтаешь о коне - вырастет мелким, мечтаешь о мелочи - махнет в коня. Мечтаешь о шоу - вырастет домашний любимец. Ну и т.д.
Поэтому, когда у меня осталась младшая собака, я мечтала только о здоровой умной собаке :lol:
Юлия Корж
08.12.2010, 13:04
Первоначальное сообщение от Aikenka
Лично мне танцующие движения арабской лошади навевают мысли о пуделе :)
Если сравнить внутрипородные типы, то получается что
Так вот хочу уточнить что на мой взгляд у пуделя должны быть лёгкие танцующие движения(но не расхлябанно -вихляющие или высоко вздёргивающие согнутые конечности)напоминающие ход породистой арабской лошади ...и ни в коем мере не напоминающие полёт беговых лошадей...разве пудель может сохранить царственный вид передвигаясь слишком быстро?Вымах передних и толчок задних на выставке часто подменяют слишком быстрыми движениями)))
Это ссылка на то что бывает с животными если культивировать слишком высокий вымах ног-он влечет за собой проблемы со связками:shuffle: http://mus-ecole.flyfolder.ru/topic1237-1540.html
А на мой взгляд собака с идеальными движениями и балансом показывает их на любом темпе и покрытии одинаково отлично и правильно.
Наталия Дмитриева
08.12.2010, 13:25
Как правило, мечтаешь о коне - вырастет мелким, мечтаешь о мелочи - махнет в коня.
Да ладно! Я вон сколько лет мечтала о ...собачке побольше, а купила малого. А выросло....Ну что выросло, то выросло! :biggrin: И я ему очень благодарна за это! Спасибо тебе, солнышко моё ушастое, что ты ТАКОЕ выросло! :hug: Такое бОЛЬШОЕ, КРАСИВОЕ и УМНОЕ!
Нет конечно, я имела в виду только танцующие и лёгкие, экстремальное вздёргивание конечностей - это уже перебор :)
Юлия Корж
08.12.2010, 13:47
Victory, Да и при этом обладает сложением пуделя))то есть достаточно широкой обёмной грудной клеткой с нормально выступающей между передних ног)...что тоже важно для прыжковой собаки)))У нас много собак под шерстью достаточно плоские...такая грудная клетка не мешает шикарно двигатся...но она не пуделиная)))Поэтому стоит соблюдать баланс между движениями и строением переда присущим пуделю изначально)Волосатость это конечно здорово...но под волосами можно спрятать все вплоть до порочного строения переда когда у собаки передние ноги находятся перед началом грудной клетки...
Дорогие товарищи пуделисты, можно вопрос ? У нас соседский той терьер(сука) 5 лет, гарцует так, как цирковая лошадь на арене, передние лапки поднимаются почти до мордочки, хотя даже азы тренировок не нюхала, просто очень интересно , часто за ней наблюдаю .
Sorbonna
08.12.2010, 14:23
Зорро, такой вид аллюра (пассаж) типичен для мелких пород собак.
Сорбонна , то есть я понимаю что это врожденное ,а не приобретенное?
Sorbonna
08.12.2010, 15:11
Да, это их типичный аллюр (с выносом предплечья).
Вот, у Эллиота можете почитать и картинки посмотреть :)
http://goldenelisey.narod.ru/information/library/Rashel_Peidg_Elliot.html
Юлия Корж
08.12.2010, 15:32
Пассаж один из нежелательных аллюров собак...так как связан с малой элластичностью связок и указывает на черезмерное истончение костяка(иногда)У карликовых пород встречается часто...у более крупных реже...но относительно недавно видела такой аллюр у большого пуделя...была в шоке...Выше я дала ссыль на форум где показанны лошали не только имеющие этот недостаток но и отобранные по этому признаку...посмотрите на их "естественные"позы и стойки...Вам никого они не напоминают?Мне к сожалению да...в частности у нас более половины карликовых пинчеров страдают этим недостатком сложения...и очень заметная часть карликовых пуделей...
Подруга,
Да и при этом обладает сложением пуделя))то есть достаточно широкой обёмной грудной клеткой с нормально выступающей между передних ног)...что тоже важно для прыжковой собаки)))У нас много собак под шерстью достаточно плоские...такая грудная клетка не мешает шикарно двигатся...но она не пуделиная)))Поэтому стоит соблюдать баланс между движениями и строением переда присущим пуделю изначально)Волосатость это конечно здорово...но под волосами можно спрятать все вплоть до порочного строения переда когда у собаки передние ноги находятся перед началом грудной клетки...
Вот такая грудная клетка генетически связана с узкой головой - собака "лещеватая", как раньше говорили - действительно, на леща похожа))))
В общем-то, строение головы многое скажет о типе конституции и строении корпуса (хотя, конечно, бывают непропорциональные собаки)
Я со ссылки Сорбонны поняла что это генетика а не заболевание? лечить не надо, а мне кажется что эти движения у собы не природные а натуженные какие то .
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Алиса
[B]ЛИСА, а у меня наоборот, собака на фото мне всегда кажется меньше, чем в действительности. На Вашей фото абрикос мне кажется совсем маленьким( 50-52 см).Я ещё сужу по тому, где находится поясница собаки относительно колена владельца.Конечно, рост владельца варьируется довольно сильно, но всё же для меня это показатель. На Вашей фото спина собаки на уровне колена- для меня это очень маленький пес. Я привыкла к размеру, когда поясница собаки прижимается к бедру см на 10-15 выше колена. Если же собака стоит одна , то ,конечно рост пределить сложнее, но возможно. Помните, EGOR выкладывала три разновидности роста, так там белый "стандарт" просто"кричит" о своём росте.
А ещё о росте много говорит мимика собаки. У крупного она явно отличается от "выражения лица" маленькой собаки. Так что даже по фото можно достаточно точно определить рост. ( А если я ошибаюсь,глядя на фото, то всегда в сторону уменьшения)
Алиса,по фото очень сильно можно ошибиться угадывая рост собаки,это-да! Ещё и потому,что люди на фото,держащие собак тоже разного роста(и не все-среднего).И рядом с двухметровым дядей собака под 70 выглядит не крупным.Вот и с моим фото Вы ошиблись...В моём Вермуте было 57 см,а Ирина,держащая его ростом намного превышающий-165.
И кстати,тот крупный щенок(брат Вермута) засиделся у меня именно по причине очень крупного роста в щенках.А потом резко остановился в росте...
Юлия Корж
08.12.2010, 16:01
Зорро, Они и есть напряжённые...возможно болезненные для животного...но это не заболевание...это только наследственность...
Подруга добавил(а) 1291813481:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Подруга,
Вот такая грудная клетка генетически связана с узкой головой
Вопрос спорный)))Стоит только посмотреть на некоторых бритых налысо белых собак)У которых никак нельзя придратся к ширине головы и присутствует нормально развитая грудная клетка)))И есть некоторые у которых голова несколько широковата в черепе...а грудь лещеватая...
И получается,если какому нибудь дяде ростом под два метра нравится,чтобы собака была до бедра,надо из-за этого стандарт менять???Ведь для того,что бы изменить в стандарте рост надо это обосновать...как-то.А то,что очень крупные собаки красиво смотрятся и кому-то нравятся,это не основание для изменения стандарта.
разве пудель может сохранить царственный вид передвигаясь слишком быстро?Вымах передних и толчок задних на выставке часто подменяют слишком быстрыми движениями)))
Чтобы разогнать Тарью и дать ей возможность показать нормальный аллюр, нужна большая скорость! Устаю я очень. Мои "раз-два" и ее"раз-два-три-четыре" - как в том мультике про Масленицу))))), только наоборот.
Помню, как Степу выставляла в Киеве - ринг крошечный был, только более-менее разгонимся - усе, бечь некуда.
ZoSo добавил(а) 1291813967:
Лиса,
И получается,если какому нибудь дяде ростом под два метра нравится,чтобы собака была до бедра,надо из-за этого стандарт менять???Ведь для того,что бы изменить в стандарте рост надо это обосновать...как-то.А то,что очень крупные собаки красиво смотрятся и кому-то нравятся,это не основание для изменения стандарта.
"Кому що, а курцi - просо))))"
Нет, не потому, что дяде 2 метров нравится - а потому, что такие собаки есть, их много, и они будут рождаться и впредь, поскольку и наши старые крови, и американские будут этому способствовать. Вот почему.
Такое изменение стандарта позволило бы узаконить то, что есть и от чего никуда не деться по вполне объективным причинам.
Иначе Европе и нам нужно полностью отказаться от использования американских и британских собак и многих их потомков. Готовы?
Конечно, таким требованием американская конкуренция вроде бы начисто уничтожается, но - кто и что даст нам взамен? Может, Франция?)))))))))))
ZoSo добавил(а) 1291814069:
К чести этой замечательной страны чтой-то не припомню НИ ОДНОГО производителя (по большим пуделям), который бы оказал такое влияние, как тот же Гордон.
Поправки приму.
Юлия Корж
08.12.2010, 16:16
Лиса, Тут дело не в предпочтениях...а в сложившихся реалиях...а они таковы что большинство кобелей большого пуделя имеют рост от 60 до 70 см...и это было и в 90тые когда я только увлеклась породой...и в 50-60тые...и сейчас...и об отмене верхнего предела говорили и писали всегда...особенно когда у тебя вырастает огромный принц ,который самый любимый)))И очень обидно когда твою красивую собаку не оценивая сразу отправляют вна диван...А это действительно не справедливо ...если бы так называемые переростки были разовым случаем -в этой теме тусовались бы 2-3 человека...а так это касается практически каждого питомника....
я могу рассказать как мою суку гнобили именно за рост...ибо и в 90 у нас был предел для сук 62см...говорили что она грамадная и в кобелином типе....и я перестала ходить под наших экспертов...а выставляла Маняшу только под иностранцами....которые более лояльно относились к росту)))Кстати я повторюсь что в ОГРОМНОМ Флористане Принце грёз было всего 66 см)))он смотрелся гораздо крупнее из-за своей длинной...журавлиной шеи)Мы очень часто выставлялись вместе и имели возможноть общупатся и обмерится)да и суку свою я вязала с ним)))единственное наще дитё выросло в 54см малышку)))
Лиса,
А подскажите, сколько весил тот щенок, фото которого Вы вывешивали?
Первоначальное сообщение от ZoSo
Чтобы разогнать Тарью и дать ей возможность показать нормальный аллюр, нужна большая скорость! Устаю я очень. Мои "раз-два" и ее"раз-два-три-четыре" - как в том мультике про Масленицу))))), только наоборот.
Помню, как Степу выставляла в Киеве - ринг крошечный был, только более-менее разгонимся - усе, бечь некуда.
100% мы на цац практически не бегаем - почему-то так получается, что когда дело доходит до буквы П все понимают, что есть собаки больше, чем далматинцы и шарпеи, а ринги для малявочек - не разгонишься. Пробовали тренировать в маленьком ринге - у него получается, но как в песне "не то". Эксперт сказала, да, красивый,но что ж он по травке лапками семенит - ринг крошечный, он не смотрится в нем, все-равно как груднички в манеже. побольше ринг был в Кривом Роге.
ZoSo добавил(а) 1291813967:
Лиса,
"Кому що, а курцi - просо))))"
Нет, не потому, что дяде 2 метров нравится - а потому, что такие собаки есть, их много, и они будут рождаться и впредь, поскольку и наши старые крови, и американские будут этому способствовать. Вот почему.
Такое изменение стандарта позволило бы узаконить то, что есть и от чего никуда не деться по вполне объективным причинам.
Иначе Европе и нам нужно полностью отказаться от использования американских и британских собак и многих их потомков. Готовы?
Конечно, таким требованием американская конкуренция вроде бы начисто уничтожается, но - кто и что даст нам взамен? Может, Франция?))))))))))) [/B][/QUOTE]
Ань, не американская конкуренция, а конкуренция как таковая!
ZoSo добавил(а) 1291814069:
К чести этой замечательной страны чтой-то не припомню НИ ОДНОГО производителя (по большим пуделям), который бы оказал такое влияние, как тот же Гордон.
Поправки приму. [/B][/QUOTE]
:appl: :appl: :appl:
Подруга,
Почти одновременно думали одну мысль!)))
Но - высокая сука - еще не значит "в кобелином типе". Может и не слишком крупная сука быть мужественной дамой.
ZoSo добавил(а) 1291814503:
Ассоциация возникла - длинноногая, высокая девушка и "кошелек с ушками" рядом))))))))))))))))))
Подруга, наконец-то я узнала,сколько было см во Флористане...:crazy:
ZoSo, в том щенке в 1,5 месяца было 4 кг.
И что,теперь уже и вес-показатель того,какого роста собака будет в будущем?
Mannique
08.12.2010, 16:30
Первоначальное сообщение от ZoSo
К чести этой замечательной страны чтой-то не припомню НИ ОДНОГО производителя (по большим пуделям), который бы оказал такое влияние, как тот же Гордон.
Поправки приму. я не удержалась, ето вы про Америку ?:) ничего, что Карлос Рено его "сделал" ?:)
Mannique,видимо для ZoSo Америка это "наше ВСЁ"...Вообще-то Гордон из Испанского питомника,уважаемая ZoSo...
Подруга, эээ, не поняла вообще, к чему ты съехала на перед =)))
Юль, ты знаешь так много интересного, грамотно про все это пишешь, про движения, про анатомию... :hb: Надеюсь, что твой щенок будет действительно правильно двигаться, правильно построен и вообще, пусть он будет таким, каким ты описываешь "правильную" собаку!
ZoSo, видимо, вы судите исключительно по тем собакам, которые обитают рядом с вами. У меня перед глазами куча примеров потрясающего тела и анатомии и при этом ИДЕАЛЬНОЙ головы. Как и наоборот, впрочем.:wink2:
Юлия Корж
08.12.2010, 17:22
Victory, Было написано про отношение голова грудная клетка...а грудная клетка взаимосвязана с передом...что узкая и лещеватая грудная клетка часто сопутствуется неправильным строением переда собаки...ты несогласна?
Mannique
08.12.2010, 17:24
Подруга, ммм ... я бы сказала тема тонкая - собака может иметь верный перед, но узкую грудную клетку, я такое видела
Юлия Корж
08.12.2010, 17:26
Все бывает...
Подруга добавил(а) 1291818550:
Бывает и при правильной ширине неправильный плечевой пояс...и подтянутая бочкообразная грудь...которая тоже описанна в стандарте как нежелательная...
Mannique
08.12.2010, 17:34
вообше возник вопрос - собачкам, в ком Гордон " не поучаствовал" стреляцца ?:) а то как то он ТАК повлиял на пуделей в мире, но не на всех ... а на кого не повлиял выходит не получились :)
ет я так, балуюсь :)
Лиса,
Ну, я же молчу о том, что для Вас - мнение липецких обывателей - это все?))))
Mannique,
Ясен перец, что не на всех))))
Но я просила ФРАНЦУЗСКУЮ собаку)))
ZoSo добавил(а) 1291819346:
Лиса,
Mannique,видимо для ZoSo Америка это "наше ВСЁ".
Не все - но многое. Достаточно в родословную заглянуть.
ZoSo добавил(а) 1291819485:
Victory,
ZoSo, видимо, вы судите исключительно по тем собакам, которые обитают рядом с вами. У меня перед глазами куча примеров потрясающего тела и анатомии и при этом ИДЕАЛЬНОЙ головы. Как и наоборот, впрочем.
Эту гипотезу я почерпнула из книги МНС - и потом нашла на выставках (и не только) ряд подтверждений ( и это на 90% были не пудели)))))
в ком Гордон " не поучаствовал" стреляцца ?
При чем тут стрельба вообще?... Это не ваша специализация, в конце концов, Вы ж по шанцевому инструменту больше))))
Я о том, из какого "материала" сделан Гордон, и о том, что шабака-то не французская. Взяла пример навскидку - а ведь таких много!
Вопрос - не в ком поучаствовал и что делать, а может ли Франция "дать ответ Чемберлену"(вернее - Чемберленам"???)
Mannique
08.12.2010, 17:47
ЗоСо, так при чем тут Америка коли собачка не американская ?:)
а при чем тут французская собака ???
уж вспомним тогда Racketeer Exquisit Sinner ????
ZoSo, А с чего эт Вы взяли,что МОЁ мнение,это мнение ВСЕХ липецких обывателей???
И кстати так,к слову.Мои те большие абрикосы тоже потомки Стома(они ему правнуки)...:wink:
Mannique,
Я о чем - если страна считается родиной породы и диктует стандарт, то ГДЕ ее, так сказать, физическое влияние на породу? Где французские большие пудели - чемпионы и производители, которые оказали бы заметное влияние на породу?
Mannique
08.12.2010, 17:52
Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,
Я о чем - если страна считается родиной породы и диктует стандарт, то ГДЕ ее, так сказать, физическое влияние на породу? Где французские большие пудели - чемпионы и производители, которые оказали бы заметное влияние на породу? ето как то не по теме :)
Лиса,
В том месте, где Вы говорите о том, что больших пуделей выше 60 быть не должно, потому как их отказываются покупать))))))))))
ZoSo добавил(а) 1291820039:
Mannique,
Почему не по теме?
Я ,собственно, задала такой вопрос и хотела получить внятный ответ - а вы начали стреляцца из-за отсутствия Гордона в предках почему-то...
ZoSo, ну тогда это мнение не только липецких обывателей,а всего Чернрземья...Так как я давала объявления во многих городах.
Лиса добавил(а) 1291820387:
И почему не должно быть выше 60? Вот 62-можно...:biggrin: :biggrin:
Mannique
08.12.2010, 18:03
ЗоСо, потому что тема - собаки переростки, а не "держатель породы и как с ним бороться" :)
и я вас тогда спрошу, что такого Гордон превнёс в породу, чем он ТАК повлиял на всех пуделей мира ?
Mannique добавил(а) 1291820677:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Лиса,
В том месте, где Вы говорите о том, что больших пуделей выше 60 быть не должно етого никто не говорит в етой теме
Mannique добавил(а) 1291820924:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Но у них самая маленькая девочка в помете (родилась немного недоношенной) выросла в 60 см. Кобели 65-70 все. а как ето девочка недоношеной оказалась ? все кобели имеют официальные промеры ?
Mannique, Ленок, не надо лишних вопросов, говорят тебе - недоношенная! Она, наверное, на недельку раньше остальных щеночков родилась.:lol:
Я вообще прихожу к мысли, что здесь каждый говорит о наболевшем, невзирая на предыдущие посты.
У одного высокие собачки, у другого чет с движениями, у третьих с передами бяда, у четвертых кусаться должОн, а значит тоже о росте...
А я как то все больше по детским какашкам волнуюсь :crazy: :shuffle:
Mannique
08.12.2010, 18:15
ну как то так выходит :)
Mannique,
тема - собаки переростки, а не "держатель породы и как с ним бороться"
Что выросло - то выросло!))))))))))
етого никто не говорит в етой теме
а чего мы тут тогда?...
а как ето девочка недоношеной оказалась ? все кобели имеют официальные промеры ?
Девочка эта родилась меньше и выглядела не такой развитой, как остальные, не так активно сосала - может, и просто слабенькая была.
Насчет официальных промеров - делалось ростомерами, просто промеры роста. Цели провести офиц. промеры никто не ставил - но сантиметры от этого меньше не стали? ))))
Другое дело, если одно мерить "в удавах", другое - "в попугаях"))))
Рассмешило слово-недоношеная в помёте...:biggrin:
Эт как?:eek:
Mannique
08.12.2010, 18:26
Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,
а чего мы тут тогда?...
ну вообше то о том снимать ли за превышение роста с ринга или нет ( помня, что шоу и разведения веши разные и не всегда пересекаются )
но сантиметры от этого меньше не стали? ))))
Другое дело, если одно мерить "в удавах", другое - "в попугаях"))))
я имею в виду, что сказать "моя собака 70" может каждый, официальные промеры ( например в ринге ) могли бы дать хоть какое то подтверждение
Mannique добавил(а) 1291822011:
Первоначальное сообщение от Victory
Mannique, А я как то все больше по детским какашкам волнуюсь :crazy: :shuffle: друхх :)
ambercountry
08.12.2010, 18:27
можно спорить - сколь угодно долго, но собаки выше пресловутых 62 см были, есть и будут!!!!!!!! И убрать верхнюю границу роста для стандартов надо давно!
вот собака умопомрачительной красоты, внесшая огромный вклад в породу не только в Европе, но и в Америке...
собака-легенда АВАТАР КОНКОРД а в нем - заметно больше 62 см... и что???? его не надо было выставлять и вязать? да это бы (отсутствие выставок и вязок) было преступлением против породы!!!!!!!!!!
http://i023.radikal.ru/1012/25/d5304f73d235.jpg (http://www.radikal.ru)
и вот
http://i073.radikal.ru/1012/bb/7f7f243984a4.jpg (http://www.radikal.ru)
а АВТАРЕ есть и суки крупные, выше все тех же 62 см... но КАКИЕ это собаки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вот к таким собакам (к получению собак такого уровня) и надо стремиться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ambercountry добавил(а) 1291822090:
АВАТАР ХАБАНЕРА - собака - МЕЧТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и ведь она выше 62 см.... ненамного, но это факт!!!!!!!
http://s55.radikal.ru/i148/1012/f6/cb1bbe1c34f8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i167/1012/3e/16bf516e8fd5.jpg (http://www.radikal.ru)
Mannique
08.12.2010, 18:29
ambercountry, на вскидки в конкорде максимум 65 ;)
а еше у аваторов есть беда с узкой грудной клеткой, маленьким ростом кобелей, шерсть ;)
и вообше, чего вы так за стандартов то переживаете ?:)
Mannique добавил(а) 1291822453:
Первоначальное сообщение от ambercountry
ambercountry добавил(а) 1291822090:
АВАТАР ХАБАНЕРА - собака - МЕЧТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и ведь она выше 62 см.... ненамного, но это факт!!!!!!!
http://s55.radikal.ru/i148/1012/f6/cb1bbe1c34f8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i167/1012/3e/16bf516e8fd5.jpg (http://www.radikal.ru) ну она очень наврядли выше 62, и в чем мечта ? В отсуствии переда, облегченной конституции, шерсти "волосы" ? вы меня удивили
Mannique, ambercountry же планирует его взять... ну... ето... когда нибудь... когда и кусаться начнут и вырастут как следует. :bud:
.
Лиса,
Отсылаю всех к фильму NG - "Жизнь до рождения")))) Там об этом есть. Зачатие у собак происходит не одномоментно (весь помет сразу), сперма живет до 5-7 дней, некоторые яйцеклетки оплодотворяются раньше, некоторые- чуть позже.
Известны случаи, когда детеныши, родившиеся за неделю до положенного срока, вполне нормально развивались и вырастали в здоровых собак. Недоношенные щенки от повторных вязок (их иногда называют последышами), рождаются вместе с теми, которые были зачаты в срок. Поскольку беременность у собак длится всего 9 недель, щенки, получившиеся от повторной вязки, проеденной на неделю позже, будут намного мельче остальных. Если детеныши мелкие, но нормально развитые, они, как правило, выживают, особенно если их дополнительно кормить и обогревать. В дальнейшем они догоняют - а могут даже и перегонять - своих однопометников.
ZoSo добавил(а) 1291822839:
Victory,
А я как то все больше по детским какашкам волнуюсь
Дык - добро пожаловать в тему "Детские какашки и все о них" тогда... Что волнует - о том читайте и пишите на здоровье!
Интернет - большой, он и какашки стерпит))))))))
Опять же,где официальные промеры?А так можно только предполагать,сколько см.А померить и получается совсем по другому...Я вот тоже так один раз "вляпалась".Пришла я как то к подруге Ирине(ариша...) и ко мне выскакивает её молодая Триша...Мне она показалась просто огромной(при том что шерсти на ней было ещё мало).Ну так вот я говорю мол,какая собачка крупная,в ней наверно см 64,65...?НА что мне Ирина говорит,ты,что...в ней намнооого меньше.Я не верю.Она говорит-измерь,коль не веришь.Измеряю,опять не верю...в собачке-59см. Это я о том,что свой глазомер надо проверять...Ну хотя бы...иногда.А так на вскидку можно много чего наговорить.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot