Просмотр полной версии : ВСЁ о дрессировке - 2.
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
как обычно :wink2: впереди всех на поводке (когда все рядом идум мы слишком много места на тротуаре занимаем).
А прохожие должны при этом вашу рулетку обходить-перешагивать, я правильно понимаю?
Svetlyachok
30.11.2012, 09:23
С облаиванием ситуация сложна тем,что она не всех облаивает,а избранно и чем мотивируется непонятно.
У собак бывают свои симпатии и антипатии. Шафран одно время взял моду рычать и лаять на гостей с юга, с этим мы справились. Я думаю, он мои эмоции на уровне запахов считывал и понимал, какую гамму эмоций испытываю по отношению к ним я - и, видимо, посчитал этих людей опасностью.
это мгновенный контроль одним нажатием
На рулетке собаку сложнее к себе подтянуть, надо сначала кнопку нажать, потом либо подтянул-нажал-отжал-подтянул-нажал-отжал - такими короткими перескоками подтягивать, либо один раз дернуть, как поводком, но поводком дергать удобнее.
им кинолог посоветовал рулетку,но по моему они ей неправильно пользуются,ибо вместо команд просто дергают поводком
А как пользуются рулеткой в дрессировочных целях? Обычно кинологи советуют выкинуть рулетку и не вспоминать о ней никогда.
С отвлечением/переключением поняла. Но на какой срок ?
Пока не будет результата + еще пара-тройка недель на закрепление, когда вроде бы уже итак все хорошо. Я бы рассчитывала не меньше, чем месяца на два. Если как следует не закрепить, придется начинать все с начала, да еще и увеличить срок закрепления.
Я считаю,что собака должна иметь возможность свободно гулять,а не постоянно быть занятой то командами,то игрой
Тогда, когда собака ведет себя приемлемо во время свободных гуляний. У нас есть собаки во дворе, которые гуляют только по команде рядом, т.к. владелец не может гарантировать нормального поведения, если собаку отпустить. Есть добер, который гуляет только на поводке и в наморднике, при этом ему всегда дают пластиковую бутылку, которую он гоняет лапами. САО у нас все поголовно на поводках. Хаски тоже. Хотя этим собакам побегать требуется больше, чем пуделю. У моей подруги лабр, сильно любящий людей. Каждый встречный ему друг и товарищ, и с ним непременно надо познакомиться. С проблемой не справились. Тоже пожизненно на поводке, отпускают только когда летом выезжают на достаточно безлюдную природу.
А вот реагируют чаще безразлично или с усмешкой,всерьёз мало кто воспринимает
Собачка, которую у нас пнули - мелкая была. Все тоже умилялись, а один взял и не умилился. Спасибо внутренние органы целы остались.
А как пользуются рулеткой в дрессировочных целях? Обычно кинологи советуют выкинуть рулетку и не вспоминать о ней никогда.
.
Точно.
Рулетка изобретена была вовсе не для дрессировщиков.
А для "ленивых" хозяев: чтобы стоять на месте можно было, газетку почитывать или с подружкой болтать... а собачка в это время сама себя выгуливает и даже лапки ей нагибаться -выпутывать из длинного поводка - не надо было.))))))))
Mannique
30.11.2012, 09:48
ruletka u menja 300 let v obihode, esli s umom pol'zovat'sja, to vsjo putjom :)
s shenkom prosto - vyshli na pustyr' - klichka i lakomstvo, nauchit'sja na negativnoe povedenie reagirovat' rezkim zvukom ili cokaniem jazyka, ne nazyvat' imeni pri etom, shenki uchatsja sovsem bystro ;) begat' po gorodu s vizgom ne potrebuetsja posle pary nedel' zanjatij ja dumaju ;)
Svetlyachok
30.11.2012, 10:06
shenki uchatsja sovsem bystro ;) begat' po gorodu s vizgom ne potrebuetsja posle pary nedel' zanjatij ja dumaju ;)
Так то щенки. Обсуждаемой собаке год и восемь, тут уже не обучение, а коррекция, что дольше.
Mannique
30.11.2012, 10:12
ja vzroslyh uchila za paru dnej elementarnomu, ne vizhu slozhnosti obuchit' pudelja zhelaemomu
Svetlyachok
30.11.2012, 10:15
ja vzroslyh uchila za paru dnej elementarnomu, ne vizhu slozhnosti obuchit' pudelja zhelaemomu
Делитесь методиками :) Не представляю, как можно за пару дней отучить брехать вошедшую во вкус собаку. За пару дней можно команды разучить, но вот от чего-то отучить...
Lassi, если честно, то мне сложно прредставить, что люди
Вообще мои собаки вызывают претензии только по размерам.
Я с двумя крупными стандартами без намордников спокойно езжу в транспорте, при этом часто кондукторы за них плату брать отказываются.
А вот облаивание прохожих - это действительно очень серьезно.
Вообще вопрос облаивания людей - это не только вопрос неудобства. Это тоже безопасность.
Я бы (говорю только о себе) взяла собаку на поводок, извинилась перед прохожим. И попросила бы разрешения у прохожего пройти с ним рядом с собакой. Сорбака - на комманде "рядом" . При любых попытках гавкнуть -рывок и игнор собаки, и беседа с прохожим.
Возможен второй вариант. Если у Вас не возникает проблем с подзывом, то как только видите прохожего, подзывайте собаку и она идет рядом (у меня собаки встают по жесту с нужной стороны, так чтоб между собакой и прохожим была я). Можно ввести команду обходить прохожих.
У нас зимой бывают узкие протоптанные тропинки в лесу и собаки знают, что если по тропинке идет человек, то они должны отойти в снег, иногда говорю "отойди - идут люди".
Mannique
30.11.2012, 10:48
Делитесь методиками :) Не представляю, как можно за пару дней отучить брехать вошедшую во вкус собаку. За пару дней можно команды разучить, но вот от чего-то отучить...
sobstvenno sobaka ne otuchaetsja brehat', ona prosto otuchaetsja otdavat' predpochtenie ob'ektu oblaivanija, v ideale - sobaka lajushaja vidit ob'ekt, razvorachivaetsja i bezhit K hozjainu ;) no eto konechno ne za paru dnej, prosto nado pomenjat' priritety, hozjain dolzhen stat' bOl'shej motivaciej chem ob'ekt, no vot kak raz istinno lajushej sobake budet fioletovo ubeganie hozjaina ;)
Забавная будет картина , прям довод моей невменяемости для страждущих
а Вам какая разница, что подумают окружающие? Для большей части собака на поводке - уже такой признак, для Вас главное - обучить свою собаку, а не производить благообразное впечатление на окружающих.
В общем-то, Вы хотите от необученной собаки поведения обученной. Само оно не придет, а отпускать в свободный полет необученную или недообученную собаку - это, конечно, огромный риск - и в прямом смысле, и в смысле вреда для обучения. Но - это Ваш выбор.
Так вроде всегда следят,иногда даже кажется мысли читают,мне сейчас спрятаться практически без вариантов,не то что раньше
самое главное - побудить собаку не дядьку облаивать, а маму преследовать)))) они и так всегда держат хозяина в поле зрения благодаря особенностям этого самого зрения.
Lassi, Вы уж извините...но любой совет вы отвергаете,найдя массу причин...может вам проще обратиться к инструктору?
Всё же инструктор исходя из особенностей поведения вашей собаки,задаст более подходящий "темп" в коррекции поведения.Сорри.
Ладно, ещё незнакомых на поводке облаивает, а у меня Ладушка решила съесть одного конкретного мужика, который у меня на стройке работает.
Учует его и прямо плачет - мамочка, мне необходимонадо этого дядечку скушать. а так я у тебя хорошая девочка.
Дядечка отсидел в своё время по тихой грусти, а Ладушку я брала из милицейского питомника месячным щенком.
Так у неё в кровях служебные пудели небось в нескольких поколениях,вот и чует что дядечка не заслуживает доверия.
Хочу такую собаку ...
А прохожие должны при этом вашу рулетку обходить-перешагивать, я правильно понимаю?
Нет,хотя такое изредка случается,а вообще приучена двигаться с одной стороны ,да к тому ж команды "подвинься" и "стоять" корректируют движение.
На рулетке собаку сложнее к себе подтянуть, надо сначала кнопку нажать, потом либо подтянул-нажал-отжал-подтянул-нажал-отжал - такими короткими перескоками подтягивать, либо один раз дернуть, как поводком, но поводком дергать удобнее.
А как пользуются рулеткой в дрессировочных целях? Обычно кинологи советуют выкинуть рулетку и не вспоминать о ней никогда.
Пока не будет результата + еще пара-тройка недель на закрепление, когда вроде бы уже итак все хорошо. Я бы рассчитывала не меньше, чем месяца на два. Если как следует не закрепить, придется начинать все с начала, да еще и увеличить срок закрепления.
Тогда, когда собака ведет себя приемлемо во время свободных гуляний. У нас есть собаки во дворе, которые гуляют только по команде рядом, т.к. владелец не может гарантировать нормального поведения, если собаку отпустить. Есть добер, который гуляет только на поводке и в наморднике, при этом ему всегда дают пластиковую бутылку, которую он гоняет лапами. САО у нас все поголовно на поводках. Хаски тоже. Хотя этим собакам побегать требуется больше, чем пуделю. У моей подруги лабр, сильно любящий людей. Каждый встречный ему друг и товарищ, и с ним непременно надо познакомиться. С проблемой не справились. Тоже пожизненно на поводке, отпускают только когда летом выезжают на достаточно безлюдную природу.
Собачка, которую у нас пнули - мелкая была. Все тоже умилялись, а один взял и не умилился. Спасибо внутренние органы целы остались.
Согласна с вами ,но мне подтягивать нет нужды,поэтому и говорю,что нет разницы.
Так я тоже думала они сами решили рулеткой обзавестись,а оказалось кинолог :eek: и это при том,что они всех спрашивали к кому бы обратиться
Например ,ситуация такая : человек хочет идти в одну сторону,собака в другую;обычно хозяева действуют так : зажимают поводок и волочат собаку в нужную им сторону,иногда добавляя что-то типа " идём "
я предпочитаю действовать иначе: торможу собаку + команда "нельзя",если собака стоит в раздумьях, то снимаю с тормоза поводок (если собака упирается/пытается тянуть в свою сторону,то небольшой рывок) и говорю "иди сюда" , немного жду,если собака упрямится ,то рывок и снова "иди сюда" и только в самом крайнем случае подхожу к собаке встаю рядом и укоротив поводок,подаю команду "рядом " и заставляю собаку двигаться. Большинство моих подопечных,в следующий раз добровольно идут туда куда я зову,но есть ,конечно, и те, кому требуется несколько повторений .
Значит месяца 2 :gost:
Так ведь всегда легче на поводок посадить,чем учить собаку и напрягаться самому... Я вот когда вечером по району гуляла встретила тётеньку с йорком: она по телефону треплется и собачку на поводке ведёт,на встречу я с Тасей на рулетке и две собаки без поводка по команде рядом идут,так тётя заявляет:"что это за собаки такие ?! без поводка !" и хвать своего йорка на руки,а никто из моих даже не лаял,шли себе мимо спокойно ; вот такие дела ,отвыкли люди от воспитанных собак ,печально это .
Ужас! Я вот с тем кто ногами махать стал словесные разборки устроила,по поводу того,что физические нападки не допустимы в ответ на лай,он понял что меня не убедить,а в драку ввязываться побоялся,но проклятьями осыпал; там вообще с моей точки зрения он сам справоцировал собаку
Lassi Я с двумя крупными стандартами без намордников спокойно езжу в транспорте, при этом часто кондукторы за них плату брать отказываются.
А вот облаивание прохожих - это действительно очень серьезно.
Я бы (говорю только о себе) взяла собаку на поводок, извинилась перед прохожим. И попросила бы разрешения у прохожего пройти с ним рядом с собакой. Собака - на команде "рядом" . При любых попытках гавкнуть -рывок и игнор собаки, и беседа с прохожим.
Возможен второй вариант. Если у Вас не возникает проблем с подзывом, то как только видите прохожего, подзывайте собаку и она идет рядом (у меня собаки встают по жесту с нужной стороны, так чтоб между собакой и прохожим была я). Можно ввести команду обходить прохожих.
У нас зимой бывают узкие протоптанные тропинки в лесу и собаки знают, что если по тропинке идет человек, то они должны отойти в снег, иногда говорю "отойди - идут люди".
Как вам везёт,а я как-то с королевской в полупустую маршрутку зашла,так люди сказать - не сказали,но неодобрительно покосились,хотя маршрутка уже к конечной ехала и вряд ли бы кто ещё зашел.
А это хорошая идея идти рядом,спасибо попробую воспользоваться .
по поводу второго ,в принципе, так и делаю :smile: ,а когда человек прошёл уже отпускаю бегать.
С сугробами проблема,добровольно влезать в снег,уступая дорогу не хотят,только если я требую. Со свежевыпавшим снегом у нас ещё такая проблема есть,что они не видят где газоны и писают где придётся,пытаюсь с этим бороться командой "рядом",но если чуть забудусь,то могут прям у подъезда напрудить
sobstvenno sobaka ne otuchaetsja brehat', ona prosto otuchaetsja otdavat' predpochtenie ob'ektu oblaivanija, v ideale - sobaka lajushaja vidit ob'ekt, razvorachivaetsja i bezhit K hozjainu ;) no eto konechno ne za paru dnej, prosto nado pomenjat' priritety, hozjain dolzhen stat' bOl'shej motivaciej chem ob'ekt, no vot kak raz istinno lajushej sobake budet fioletovo ubeganie hozjaina ;)
это формируется,если при каждом "гав" команду "ко мне" слушат ,так ?
а Вам какая разница, что подумают окружающие? Для большей части собака на поводке - уже такой признак, для Вас главное - обучить свою собаку, а не производить благообразное впечатление на окружающих.
В общем-то, Вы хотите от необученной собаки поведения обученной. Само оно не придет, а отпускать в свободный полет необученную или недообученную собаку - это, конечно, огромный риск - и в прямом смысле, и в смысле вреда для обучения. Но - это Ваш выбор.
Да в принципе всё равно. А этот забег с воплями предпологается когда собаку на поводке ?
Lassi, Вы уж извините...но любой совет вы отвергаете,найдя массу причин...может вам проще обратиться к инструктору?
Всё же инструктор исходя из особенностей поведения вашей собаки,задаст более подходящий "темп" в коррекции поведения.Сорри.
Да? а мне кажется уточняю/обсуждаю ,четкое нет я сказала только по поводу рулетки. Например ,вчера вечером пошли в лес и Тася непонятную брехню начала,я её позвала и взяла на поводок,она лаять перестала,а когда прошли вперёд оказалось ей снежный ком не понравился(она к нему с опаской принюхивалась),а мне и ни к чему - снег и снег.
Я об инструкторе давно думаю,но смущает,что может оказаться как у знакомых с овчаром,приехал кинолог,ходят с ним ,а собака идеально слушается,если б сама не видела не поверила б. Хотя, все таки наверно, надо, чтоб глянул профессионал,но хочу такого ,чтоб знаком был с хитроумным характером пуделя,а не абы кто
Если есть здесь тот, кто может приехать на юго-запад Москвы и посмотреть(я так понимаю на это час-два понадобится) ,то пишите . Финансы найду,время свободное есть в выходные практически всегда.
Всё-таки иногда собаководам стоит прислушаться к себе со стороны...
по поводу того,что физические нападки не допустимы в ответ на лай,он понял что меня не убедить,а в драку ввязываться побоялся,но проклятьями осыпал; там вообще с моей точки зрения он сам справоцировал собаку
Люди на улице не обязаны ходить навытяжку, чтобы собачек не спровоцировать, перешагивать ваши рулетки и думать о том, увидела сегодня собачка тротуар или решила отметиться прямо на площадке у подъезда. Очень досадно, что каждый думает только о себе. Ну ведь сами провоцируем [не]людей на вседозволенность! Одумайтесь!
Со свежевыпавшим снегом у нас ещё такая проблема есть,что они не видят где газоны и писают где придётся,пытаюсь с этим бороться командой "рядом",но если чуть забудусь,то могут прям у подъезда напрудить
Либо собака идёт по команде "рядом", либо она писает. Что значит "пытаюсь"? Нет, не могу понять... никак. Извините.
Хотя, все таки наверно, надо, чтоб глянул профессионал,но хочу такого ,чтоб знаком был с хитроумным характером пуделя,а не абы кто
В облаивании прохожих мелкой собакой нет ничего пуделино-хитроумного, поверьте :(
Всё-таки иногда собаководам стоит прислушаться к себе со стороны...
Люди на улице не обязаны ходить навытяжку, чтобы собачек не спровоцировать, перешагивать ваши рулетки и думать о том, увидела сегодня собачка тротуар или решила отметиться прямо на площадке у подъезда. Очень досадно, что каждый думает только о себе. Ну ведь сами провоцируем [не]людей на вседозволенность! Одумайтесь!
Либо собака идёт по команде "рядом", либо она писает. Что значит "пытаюсь"? Нет, не могу понять... никак. Извините.
В облаивании прохожих мелкой собакой нет ничего пуделино-хитроумного, поверьте :(
А вот хамку из меня делать не надо,я людей не ущемляю в правах!
На узкой тропинке всегда подвину собак и пропущу людей,и к людям приставать запрещаю ; считаю не правильным что, например, за то,что забираешь собаку от бегуна, он спасибо говорит,не за что тут благодарить,собака не должна мешать другим. Но иногда люди своими придирками раздражают,например,прошли собаки мимо лавки с тётками и коляской,не гавкали,не приставали понюхать или чего ещё,так эти ... предьявы кидают :"почему собаки без поводков ?!" а в чём разница ? на поводках они точно также прошли,а может и полезли понюхать . И таких случаев полно . На счёт той ситуации: собаки просто мимо шли,а он стал орать и материться,естественно они залаяли,а он ногами стал махать ,очень достойное поведение для взрослого и вроде как мыслящего человека ...
По поводу пытаюсь,это значит,что иногда забываю подать команду прежде,чем выйти из подъезда(потому что не ходим мы так обычно) и потом уже могу не успеть ,а если "рядом" ,то естественно идут рядом.
Так есть и другие вещи,помимо лая и вообще на взгляд дрессировщика может она и не дрессированной cрвсем покажется.
Да возможно это не пуделиная хитроумность ,ибо была у меня помесь таксы трудновоспитуемая и поумнее Таси,может просто я не умею с мелкими собаками правильно обращаться
Mannique
02.12.2012, 17:30
это формируется,если при каждом "гав" команду "ко мне" слушат ,так ?
net, iznachal'no ne dovoditsj a do " gav", i da pomnite - nikto ne objazan ljubit' ni vas, ni detej ni sobak vashih :) poetomu da, est' nemalo teh, kto otkrovenno ne ljubit nas, detej i sobak nashih, eto ih pravo ;) kak i nashe ne ljuubit' drugih detej ili sobak ili ljudej voobshe
sswetllana
02.12.2012, 17:40
vip_i, Прочитала, что вы учите соб, отходить, т.е. пропускать людей. Вот решила сегодня этим и заняться, чего тянуть, т.к. у нас козьи тропы по всему городу((( Идем по тропинке с Дианой(8 мв.), навстречу мужчина, резко говорю -Отойди, люди Мужик шарахнулся в снег))) конечно мы его пропустили, идем дальше. Навстречу женщина с ребенком, снова - отойди, люди, Слышу в ответ - спасибо))) Мелочь, а приятно))) Ведь порой мы ведем себя сами, не очень корректно по отношению к прохожим.
Я со своими то же пользуюсь общественным транспортом, проблем не возникает, к поведению собак. Для старшей прохожие, как бы совсем не существуют. Если только просят разрешить - погладить ребенку собаку, да всегда пожалуйста.
за то,что забираешь собаку от бегуна, он спасибо говорит,
Как то странно звучит. Спокойные видимо бегуны - да еще и без лыжных палок...
Но иногда люди своими придирками раздражают,например,прошли собаки мимо лавки с тётками и коляской,не гавкали,не приставали понюхать или чего ещё,так эти ... предьявы кидают :"почему собаки без поводков ?!"
Думаю, женщины побоялись, что у них ребенок, а собаки без поводка. В принципе они правы. В соответствии с законом - собаки должны быть на поводках.
В таком случае, я бы извинилась и взяла собак на поводок. Или спросила "Вам будет спокойнее, если собаки будут на поводках? Можно им пройти без поводка рядом со мной?"
На счёт той ситуации: собаки просто мимо шли,а он стал орать и материться,естественно они залаяли,а он ногами стал махать ,очень достойное поведение для взрослого и вроде как мыслящего человека ...
Мне кажется, хорошая нестандартная ситуация для обучения собак. Я иногда детей прошу побегать и подразнить собак, так как собака НЕ должна реагировать на подобное. А тут такой классный случай - поучить своих собак. (Чем не фигурант?)
У нас в лесу часто люди занимаются йогой или карате.. - собаки иногда посмотрят и пройдут мимо.
А сегодня мои собаки увидели параплан ... пока человек не падал, собаки не реагировали. Но когда человек поехал на доске и упал, Мадрид залаял. Думаю, ему не понравилось, что что-то падало на человека (параплан упал сверху). Но по комманде "фу" и "ко мне" -подбежал. Далее мы посмотрели на тренировки, когда собакам совсем надоело наблюдать за парапланом продолжили прогулку. Я узнала, что собаки слушаются даже в "страшной" ситуации (что меня очень порадовало). Уже знаю, что мои собаки хорошо относятся к параплану.
sswetllana, ага иногда люди выполняют вместо собак -) В действительности, я стараюсь собакам давать комманды - чтоб слышали люди и не пугались действия собак. А когда никого нет поблизости, то собаки по жестами и шепотом хорошо управляются.
Как то странно звучит. Спокойные видимо бегуны - да еще и без лыжных палок...
Думаю, женщины побоялись, что у них ребенок, а собаки без поводка. В принципе они правы. В соответствии с законом - собаки должны быть на поводках.
.
Вот с этим - согласна на все 100.
Вообще - не надо доводить до ситуации - колда люди начнут вам предъявлять вполне обоснованные претензии!
Вы должны сами - без напоминаний с их стороны - обеспечивать им сознание их собственной безопасности вблизи Вас и ваших собак.
Ни для кого не секрет - произошла и происходит масса случаев, когда собака неожиданно швыряется на человека с лаем, а то и с покусами - а хозяин либо вообще ничего не может сделать, либо "разруливает" ситуацию "после того как" - когда ребенок опрокинут или напуган, или вообще человек травму получил! Это никого не устраивает!
Никто не знает вашего уровня управления собаками - это во-первых...
А во-вторых, - "и на старуху бывает проруха" - ни один адекватный владелец даже суперуправляемой собаки-чемпиона по различным видам дрессировки НЕ МОЖЕТ И НЕ ДОЛЖЕН полагаться на супер-"умность" своей собаки" Она - собака. И этим все сказано.
Вот по моим личным наблюдениям - НА САМОМ ДЕЛЕ ОПЫТНЫЕ дрессировщики предпочитают все же в людных местах сохранять 100-процентный контроль над собакой (поводок).
А "чудеса дрессировки" обожают показывать обалдевшим "зрителям" новички, разучившие пару-тройку команд...
Gvendolen
02.12.2012, 21:11
Lassi, ооооо мыслею по древу. В чем проблема-то? А то у Вас и так не сяк и этак ни эдок.
Просто выводите их на поводках из подъезда, по команде рядом. Пришли на место выгула - гуляй. С собой всегда игрушка, сыр, сосиса, диск, палка... Или что там Вашим нравится еще. И корректируте на выгуле по ходу пьесы. Зациклите их на себя, в конце концов!!!!!
А вот хамку из меня делать не надо,я людей не ущемляю в правах!
Просто я считаю, что собаковод, чтобы не вызывать претензий у публики, обязан сам вести себя безупречно предусмотрительно и бесконфликтно. Только тогда окружающие смогут воспринять воспитанность его собаки, как продолжение его собственной.
в спортивную тему повесила, и сюда добавлю)))))
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FatA6Pyw_D8
А вообще - всякий сам себе создает проблемы, а потом их решает...не так давно одни знакомые доолго собирались прийти со щенком на площадку на социализацию - причем периодически то сами звонили, то встречали и рассказывали, как хотят прийти и почему вот сейчас никак не могут (весна-огород-дача-и т.д.и т.п.) и так пока "щеночку" не стукнуло месяцев 10 - несоциализированное дите непредсказуемо реагировало на прохожих, в связи с чем мне позвонили и охали и ахали, что делать-как быть, да вот никак не можем найти дома намордник...Я тогда спросила, уж не хотят ли они, чтоб я пришла и нашла его?...
он сам собаку спровоцировал
ну так поделом ему, чего от собаки хотим тогда?
Она - собака. И этим все сказано.
ответственности за свои действия она не несет, несет ее хозяин. Окружающим спокойнее, когда собака независимо от размера находится на поводке. Даже мелочь (я бы сказала, особенно мелочь) может спровоцировать опасную ситуацию - например, у нас в соседнем дворе живет очень мелкий йорк-кобель, который периодически носится без поводка - когда эта мышь летит к девкам моим здороваться, у меня одно желание - не наступить на него случайно. А кобелям плевать на размер, мало того - этот клоп как-то в сумерках пытался затеять драку с чернышом (который настороженно относится к мелким коблам, после того как его ни за что ни про что цапнул шелть, а ягд и вовсе пытался сожрать, но забился шерстью).
мы тут как-то дискутировали уже на эту тему - лично я своих к местам прогулок вожу на поводке, именно для спокойствия людей, потому что идем через людные аллейки, а народ у нас собаками через СМИ запуган донельзя.
net, iznachal'no ne dovoditsj a do " gav", i da pomnite - nikto ne objazan ljubit' ni vas, ni detej ni sobak vashih :) poetomu da, est' nemalo teh, kto otkrovenno ne ljubit nas, detej i sobak nashih, eto ih pravo ;) kak i nashe ne ljuubit' drugih detej ili sobak ili ljudej voobshe
Понятно,жаль я не экстрасенс и не могу предугадывать кто/что не понравится ,хотя если звать видя каждого человека или собаку,то определенный навык появится.
Естественно никто не обязан поддерживать мои интересы,но можно ж быть толерантнее что ли; мне вот ,например ,не нравятся курящие,но я же на них не нападаю,а обхожу стороной по возможности
Как то странно звучит. Спокойные видимо бегуны - да еще и без лыжных палок...
Думаю, женщины побоялись, что у них ребенок, а собаки без поводка. В принципе они правы. В соответствии с законом - собаки должны быть на поводках. В таком случае, я бы извинилась и взяла собак на поводок. Или спросила "Вам будет спокойнее, если собаки будут на поводках? Можно им пройти без поводка рядом со мной?"
Мне кажется, хорошая нестандартная ситуация для обучения собак. Я иногда детей прошу побегать и подразнить собак, так как собака НЕ должна реагировать на подобное. А тут такой классный случай - поучить своих собак. (Чем не фигурант?)
Да у нас благосклонные к собакам бегуны,некоторые даже темп сбавляют при приближении к собакам, а с палкой был один(давно его не видела),но и он использовал её только в качестве самозащиты от налетающих на него с лаем собак. У нас страшнее лыжники,что скоро будут носится по тропинкам,только и успевай в сугробы отскакивать
Ребёнок совсем маленький мирно спал в коляске и единственное,что могло его побеспокоить,так это шум,но мои собаки этого не делали,а вот тётеньки похоже хотели раздуть скандал от скуки. Я не настолько вежлива,чтобы извиняться ни за что. Думаю, им было бы спокойнее, если бы собак не существовало вообще , я пыталась с ними поговорить и ничего конкретного они не сказали, просто собаки мешают и всё,хотя чем они могли помешать за те пару секунд, что находились рядом с ними, ума не приложу
Сомневаюсь,что с таким человеком можно о чём-то договориться,тем более что я не любитель общаться с каждым встречным,в отличие от некоторых моих знакомых. Есть у нас мужчина с нестандартной походкой,так вот для него не проблема,что собаки лают, даже говорит не ругать их,пусть лают,так по его мнению они душу открывают , вот с ним и походить можно :smile: ,что я и делала летом(хотя Тася так и не привыкла к нему).
Вот с этим - согласна на все 100.
Вообще - не надо доводить до ситуации - колда люди начнут вам предъявлять вполне обоснованные претензии!
Вы должны сами - без напоминаний с их стороны - обеспечивать им сознание их собственной безопасности вблизи Вас и ваших собак.
Ни для кого не секрет - произошла и происходит масса случаев, когда собака неожиданно швыряется на человека с лаем, а то и с покусами - а хозяин либо вообще ничего не может сделать, либо "разруливает" ситуацию "после того как" - когда ребенок опрокинут или напуган, или вообще человек травму получил! Это никого не устраивает!
Никто не знает вашего уровня управления собаками - это во-первых...
А во-вторых, - "и на старуху бывает проруха" - ни один адекватный владелец даже суперуправляемой собаки-чемпиона по различным видам дрессировки НЕ МОЖЕТ И НЕ ДОЛЖЕН полагаться на супер-"умность" своей собаки" Она - собака. И этим все сказано.
Вот по моим личным наблюдениям - НА САМОМ ДЕЛЕ ОПЫТНЫЕ дрессировщики предпочитают все же в людных местах сохранять 100-процентный контроль над собакой (поводок).
А "чудеса дрессировки" обожают показывать обалдевшим "зрителям" новички, разучившие пару-тройку команд...
Да если б обоснованные ...
К сожалению,почему то мало кому известно,что поводок не панацея от всех бед,потому как сила рывка собаки очень велика,если не верите,то посмотрите состязания по передвижению тяжестей(даже мелкая собачка может сдвинуть тонну на пару метров) и удержать её не всегда возможно,
а люди продолжают верить в иллюзию . В нашем микрорайоне женщина пытаясь удержать свою собаку ударилась и умерла
Для меня ничего не сказано ,это всё равно что человек - это человек,каждый основывается на собственных познаниях,например,я знаю что человек может убить,так что мне теперь от всех шарахаться ?
Если я не уверена в том, как поведёт себя моя собака, я её не отпускаю ,а когда отпускаю всегда слежу за ней,чтобы не беспокоила людей.
В местах,где собака без поводка пойдет исследовать газон и кусты,а на поводке будет создавать неудобства, занимая место на тротуаре, не вижу смысла водить её на поводке.
В нашем районе живёт женщина,которая занимается дрессировкой собак уже давно,так её собак не разу не видела на поводке. Как-то моя знакомая и ещё с десяток людей с собаками занимались с ней в парке,подходит милиционер и спрашивает :"что у вас тут такое ? почему собаки без поводков ?" ,на что ему демонстрируется показательные выступления по послушанию и он без каких либо претензий уходит.
Кстати именно благодаря этим "умным" хозяевам и бояться все собак.
Lassi, ооооо мыслею по древу. В чем проблема-то? А то у Вас и так не сяк и этак ни эдок.
Просто выводите их на поводках из подъезда, по команде рядом. Пришли на место выгула - гуляй. С собой всегда игрушка, сыр, сосиса, диск, палка... Или что там Вашим нравится еще. И корректируте на выгуле по ходу пьесы. Зациклите их на себя, в конце концов!!!!!
Вы позновато,я это уже поняла. И так ,на всякий случай, я без поводков у подъездов не хожу ,потому как мало ли какой хищник выйдет ... а на счёт рядом,как раз по ситуации и смотрю :wink:
в спортивную тему повесила, и сюда добавлю)))))
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FatA6Pyw_D8
А вообще - всякий сам себе создает проблемы, а потом их решает...не так давно одни знакомые доолго собирались прийти со щенком на площадку на социализацию - причем периодически то сами звонили, то встречали и рассказывали, как хотят прийти и почему вот сейчас никак не могут (весна-огород-дача-и т.д.и т.п.) и так пока "щеночку" не стукнуло месяцев 10 - несоциализированное дите непредсказуемо реагировало на прохожих, в связи с чем мне позвонили и охали и ахали, что делать-как быть, да вот никак не можем найти дома намордник...Я тогда спросила, уж не хотят ли они, чтоб я пришла и нашла его?...
ну так поделом ему, чего от собаки хотим тогда?
Смешное видео
"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно" а может стоило поступить именно так ? может на одну воспитанную собаку стало больше
У моей знакомой ротвейлер был(дрессированный с дипломом),вот насмотревшись, какой он послушный её друзья захотели такую же собаку,она договарилась привезла им хорошего щенка,а через несколько месяцев выяснилось,что она у них дура-дурой :eek: , встретились и оказалось,что они воспитанием то и не занимались,собака в умелых руках нормально соображала что к чему, в результате нашлись для неё другие,более ответственные , хозяева.
От собак хотим ? похоже, больше,чем от людей ...
К сожалению,почему то мало кому известно,что поводок не панацея от всех бед,потому как сила рывка собаки очень велика,если не верите,то посмотрите состязания по передвижению тяжестей(даже мелкая собачка может сдвинуть тонну на пару метров) и удержать её не всегда возможно,
а люди продолжают верить в иллюзию .
.
"Это ВЫ - МНЕ??
По-вашему, я - из тех, кому "у сожалению мало известно, что поводок не панацея от всех бед" , это я - "не знаю какова сила рывка собаки", и - в качестве доказательства - предлагаете "посмотреть состязания по передвижению тяжестей"?????
Пр телевизору - очевидно????? :obm:
Открою вам маленький секрет - люди, у которых Вы совета спрашивали - НЕ ВЧЕРА ИЗ ЛЕСА ПРИШЛИ...
Опыт дрессировки СЕРЬЕЗНЫХ СЛУЖЕБНЫХ СОБАК - ротвейлеров например, рвущих толстенные поводки на охране вещи и разрывающих стальные "парфосы" "на раз" - имеют , и к тому же - многолетний.
Мало того - я, к примеру, судьей по спорту со служебными собаками являюсь, этапы кубка России по многоборью со служебными собаками и по буксировке лыжника, по биатлону со служебными собаками судить доводилось... Так что - поверьте - ТАКИХ собак на своем веку повидала - "Вам и не снилось", как принято говорить...
Все остальные, кто Вам тут честно помочь пытались, - давно не новички в своем деле, о заслугах и званиях - если захотят - сами Вам поведают...
В общем, я Вас поняла -тут уже писали об этом,- теперь и я убедилась : ни в чьих советах Вы не нуждаетесь особо - пришли просто поговорить "за жизнь", да о своих ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ собачках нам рассказать..
По ходу дела еще и нас тут всех научить - чего мы тут темные - сидим на форуме - и не знаем...
Оказывается - телевизИр надо чаще смотреть...
Пойду я - ПОЛЕЗНЫМИ делами займусь...
Удачи Вам.
сила рывка собаки очень велика,если не верите
)))))) этого я не знала! надо же!удивили! очень хотелось бы дать Вам в руки поводок с двумя стандартами...
Если не верите - собаку можно научить не дергать за поводок, представляете????? По телевизору тоже такое показывают!
"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно" а может стоило поступить именно так ? может на одну воспитанную собаку стало больше
у собаки есть хозяева - их дело, воспитывать собаку или находить отговорки, почему это невозможно - объективные или не очень, как получится.
оказалось,что они воспитанием то и не занимались,собака в умелых руках нормально соображала что к чему,
вот как бы и мы все об этом)))))))
Toy Art,
помню, с Lassi было уже какое-то обсуждение на форуме, она так же нашла пятьсот причин для оправдания того, почему ее мнение и без нас правильное, потом обиделась на всех, сославшись на свою интровертность - так что все предсказуемо было.
Именно поэтому я не беру людей на занятия послушанием, например - кто реально хочет, ходит заниматься спортом - подскажу, покажу, где чего почитать. Если человек действительно хочет - он сделает, а тянуть лентяев у меня времени нет.
а люди продолжают верить в иллюзию . В нашем микрорайоне женщина пытаясь удержать свою собаку ударилась и умерла
ППЦ....есть огурцы вредно. Все, кто умер - ели огурцы.
Mannique
04.12.2012, 09:59
Понятно,жаль я не экстрасенс и не могу предугадывать кто/что не понравится ,хотя если звать видя каждого человека или собаку,то определенный навык появится.
nu a kak vy dumaete vse ostal'nye ljudi planety dressirujut ??? da, ljudi dolzhny stat' tabu ili tak ili nikak
Lassi, думаю, никто Вас задеть или обидеть не хочет. Проблема облаивания людей- серьезная и Вам предложили варианты решения. Воспользоваться или нет советами - это Ваше решение.
У меня собаки ходят на ринговках (их они могут снять не более чем за пару секунд), но люди видят поводки и им спокойно (в итоге все довольны)
Мне очень понравилось выссказывание Просто я считаю, что собаковод, чтобы не вызывать претензий у публики, обязан сам вести себя безупречно предусмотрительно и бесконфликтно. Только тогда окружающие смогут воспринять воспитанность его собаки, как продолжение его собственной.
И к счатью или сожалению, но изменить поведение возможно только собственное. Заставить людей вести себя как-то по другому можно если изменится самому.
Синеглазка
04.12.2012, 18:01
У меня тоже собы на ринговках, все , кроме овчарки - та на ошейнике.
Вообще-то ещё и закон такой есть - в общественных местах собака на поводке.
"Это ВЫ - МНЕ?? По-вашему, я - из тех, кому "у сожалению мало известно, что поводок не панацея от всех бед" , это я - "не знаю какова сила рывка собаки", и - в качестве доказательства - предлагаете "посмотреть состязания по передвижению тяжестей"????? Пр телевизору - очевидно????? :obm:
Открою вам маленький секрет - люди, у которых Вы совета спрашивали - НЕ ВЧЕРА ИЗ ЛЕСА ПРИШЛИ...
Опыт дрессировки СЕРЬЕЗНЫХ СЛУЖЕБНЫХ СОБАК - ротвейлеров например, рвущих толстенные поводки на охране вещи и разрывающих стальные "парфосы" "на раз" - имеют , и к тому же - многолетний.
Мало того - я, к примеру, судьей по спорту со служебными собаками являюсь, этапы кубка России по многоборью со служебными собаками и по буксировке лыжника, по биатлону со служебными собаками судить доводилось... Так что - поверьте - ТАКИХ собак на своем веку повидала - "Вам и не снилось", как принято говорить...
Все остальные, кто Вам тут честно помочь пытались, - давно не новички в своем деле, о заслугах и званиях - если захотят - сами Вам поведают...
В общем, я Вас поняла -тут уже писали об этом,- теперь и я убедилась : ни в чьих советах Вы не нуждаетесь особо - пришли просто поговорить "за жизнь", да о своих ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ собачках нам рассказать..
По ходу дела еще и нас тут всех научить - чего мы тут темные - сидим на форуме - и не знаем...
Оказывается - телевизИр надо чаще смотреть...
Пойду я - ПОЛЕЗНЫМИ делами займусь...
Удачи Вам.
Да,вы же писали ... 100-процентный контроль над собакой (поводок). я всего лишь привела вам довод ,что это не так,а вы начинаете разводить непонятно что.
Если б я думала,что здесь неучи ,я бы не обращалась сюда. Мне нужны были советы и я их получила,почему бы теперь и не поболтать,кстати,если вы не заметили,я не только о своих собаках рассказываю,да могу и тему дать,например, как приучить собаку реагировать только на команду данную ей,а не другой собаке из той же своры,видела такое, к вашей радости, по телевизору в "дог-шоу",там были две коллли (бордер и обычная) поразили меня очень ,к тому ж у хозяйки командами были не слова,а всего лишь слоги.
Учить ? Где такое было ? Не сочтите за труд указать,хоть знать буду какое из моих мнений поучением стало .
А вообще чего вы телевизор тут приплели ? насколько я знаю,те ,кто у кого есть интернет его практически и не смотрят
Спасибо и вам всего хорошего .
)))))) этого я не знала! надо же!удивили! очень хотелось бы дать Вам в руки поводок с двумя стандартами...
Если не верите - собаку можно научить не дергать за поводок, представляете????? По телевизору тоже такое показывают!
у собаки есть хозяева - их дело, воспитывать собаку или находить отговорки, почему это невозможно - объективные или не очень, как получится.
вот как бы и мы все об этом)))))))
Toy Art, помню, с Lassi было уже какое-то обсуждение на форуме, она так же нашла пятьсот причин для оправдания того, почему ее мнение и без нас правильное, потом обиделась на всех, сославшись на свою интровертность - так что все предсказуемо было.
Именно поэтому я не беру людей на занятия послушанием, например - кто реально хочет, ходит заниматься спортом - подскажу, покажу, где чего почитать. Если человек действительно хочет - он сделает, а тянуть лентяев у меня времени нет.
Два стандарта ? не напугали,у меня лет десять назад свора была общим весом примерно 80 кг ( больше чем мой) собачки от 30 до 60 см в холке, так никогда не висли на поводках ,даже если заклятых врагов видели,вот как-то научила я их тогда такому поведению ,а с нынешними такая проблема была,да ,честно говоря ,ещё периодически возникает и телевизор мне ни к чему,чтобы понять что бывает
Вы правы,тот кто хочет заниматься - тот будет,а остальные находят причины и отговорки ,сажая собаку на удавку,строгий ошейник,рулетку
Так не однажды обсуждения были,сначала я насчёт приобретия Таси спрашивала мнения,потом интересовалась как приучить собаку не виснуть на поводке ,может и ещё что было,но вы либо смешали всё в одно,либо не правильно меня поняли,что случается не редко,я объясняю плохо. Возможно именно с вами я спорила о том,что знание команды "рядом" не гарантирует умение собаки свободно ходить на длинном поводке.
nu a kak vy dumaete vse ostal'nye ljudi planety dressirujut ??? da, ljudi dolzhny stat' tabu ili tak ili nikak
Не знаю,у каждого свои методики. На счёт людей я всё поняла,спасибо. Я просто немного размечталась о том,что может вообще ни на что не лаять можно приучить .
Lassi, думаю, никто Вас задеть или обидеть не хочет.
У меня собаки ходят на ринговках (их они могут снять не более чем за пару секунд), но люди видят поводки и им спокойно (в итоге все довольны)
И к счатью или сожалению, но изменить поведение возможно только собственное. Заставить людей вести себя как-то по другому можно если изменится самому.
Да кто их знает,тут практически в любой теме есть любители цепляться к мелочам.
Хорошо, если так (что все довольны),но мне кажется прав тот, кто сказал :"на живого человека не угодишь",потому как тот ,кто хочет придраться,найдёт к чему. опять таки история из личного опыта:
На скамейке у моего подъезда сидят двое мужчин и мелкая собачка,я с собаками на поводках направляюсь домой;мои собаки ,завидев ту, решили гавкнуть,по команде затихли и стоят рядом ,ожидая пока я код наберу,так мужчины мне заявляют :"почему собаки без намордника ?",кстати ,одна была в наморднике,а вторая без;мне совсем не хотелось вступать в дискуссию и я собиралась молча уйти в подъезд,но тут их мелкая собачка решила показать себя и со злобным лаем рванула в нашу сторону на сколько ей позволил поводок,тогда я не выдержала и сказала :"это ещё вопрос кому тут нужен намордник ..."
Совершенно согласна с oley, собака ни в коем случае не должна быть обременительна для посторонних людей. По мне, так даже не стоит и пытаться объяснять людям, что собачка добрая и умная, никогда не тронет и т.п. Если собака находится в общественном многолюдном месте , она должна быть на поводке, какой бы послушной она ни была. И если прохожему не нравится, что мимо него бежит свободно от хозяина собака, то он совершенно прав в своем недовольстве.
Я даже в лесу прошу прощения у встречных, если вижу, что они напряглись, увидев моего пса и обязательно подзову его, пока они не пройдут мимо. Хотя я знаю, что без команды моя собака никогда не бросится на человека, но у этого человека нет такой уверенности, значит я должна ,избегая конфликта, обеспечить ему безопасный проход мимо собаки))))
А собака, лающая на людей ,проходящих мимо(особенно пудель, да нет, любая) это вообще что-то "криминальное". Да, её нужно-таки водить на поводке, если только это заставляет её замолчать.
И резким рывком прекращать все попытки "пасть раскрыть". Простите, но это какое же позорище- лающая на проходящих мимо людей собака.
И по поводу рулетки: на мой взгляд, это худшее из изобретений в собачьей аммуниции. Я сама пару месяцев была жертвой ошибочной идеи, что на рулетке удобней. Все наоборот! На рулетке собака(большая точно) все равно не может полноценно двигаться, т.к. на другом конце рулетки "якорь", длинный шнур мешает при встрече с другой собакой(короткий вообще лишает свободы поведения во время такой встречи), рулетка не спасет от подбирания с земли, если есть такая вредная привычка, но самое главное- рулетка чрезвычайно пагубно сказывается на осанке и аллюре большой собаки.
Это совершенно точно замечено многими, а я испытала на своей собаке негативные последствия неправильных движений на рулетке. Потом несколько месяцев возвращали собаке правильную рысь.
На поводке до места выгула обязательно, а в месте свободного выгула серьезная физическая нагрузка, увлекательное для собаки занятие, даже тренировка послушания минут 15-20. Вот самое простое, что я бы порекомендовала для возбудимой собачки. Это ,если нет желания серьезно дрессировкой и социализацией заняться под руководством опытного кинолога.
Д я всего лишь привела вам довод ,что это не так
Вы по-прежнему считаете ваше предложение ознакомиться со способностью собаки к большому тяговому усилию - ДОВОДОМ в оправдание отсутствия поводка на собаке?
Из того, что Вы продолжаете оспаривать практически все даваемые вам советы, следует вывод -
Вы так и не поняли - каким образом пристегнутый поводок обеспечивает владельцу МАКСИМАЛЬНЫЙ контроль даже над обученным работе против человека служебным псом, способным запросто сбить на землю "зевнувшего" 100-килограммового фигуранта ..
Как и того, что окружающие вас люди вовсе не обязаны любить собак вообще, и ваших - в частности.
А вот - водить собак на поводке во дворе и других людных местах - это обязанность КАЖДОГО владельца собаки.
И ваша - в то числе.
И по поводу рулетки: на мой взгляд, это худшее из изобретений в собачьей аммуниции. Я сама пару месяцев была жертвой ошибочной идеи, что на рулетке удобней. Все наоборот! На рулетке собака(большая точно) все равно не может полноценно двигаться, т.к. на другом конце рулетки "якорь", длинный шнур мешает при встрече с другой собакой(короткий вообще лишает свободы поведения во время такой встречи), рулетка не спасет от подбирания с земли, если есть такая вредная привычка, но самое главное- рулетка чрезвычайно пагубно сказывается на осанке и аллюре большой собаки.
Это совершенно точно замечено многими, а я испытала на своей собаке негативные последствия неправильных движений на рулетке. Потом несколько месяцев возвращали собаке правильную рысь.
О! Знала, что тема рулетки всплывёт, даже собиралась сделать небольшое видео о пользовании рулеткой, да не успела.
Как "рулетчик" со стажем хочу выступить в защиту этого полезного приспособления. Должна оговориться, что рулетка у меня появилась, когда Брайту было полтора года. К этом моменту он уже безупречно ходил на поводке, а выгуливался только в свободном полёте. Но переезд на другой континент всё изменил: здесь практически нет мест, где можно выгуливать собаку в свободном полёте. Есть собачьи парки, но негласное правило таково, что собаку надо предварительно выгулять, а потом уже вести в парк. То есть, нет большой беды, если собачка на что-то пописает, но собачий парк не воспринимается владельцами как место именно выгула.
Выгуливать собаку на поводке 1.8 метра, как предписывается правилами, оказалось крайне неудобно. Кроме того, хотелось сохранить у собаки представление о том, что когда мы идём на поводке, мы не шарим носом по кустам. Так была приобретена рулетка, 8 метров. Это оказалось очень удобно, можно выгуливать собаку вдоль многополосной дороги, например. То, что мне и в голову бы не пришло делать в свободном полёте. Конечно, были установлены определённые правила игры:
1) Свободный поводок означает выгул. Если мы играем или занимаемся чем-то, я отстёгиваю рулетку и это является знаком, что кустики закончились и надо выяснить у меня, чем мы сейчас станем заниматься. Соответственно, во время выгула от собаки не ожидается "слежения" за мной. Если мне надо обратить на себя внимание собаки на рулетке, я подзываю собаку или даю другую команду. Рулеткой не дёргаю.
2) Если собакин разогнался, задумался и рулетка приближается к полной длине, следует команда "не торопись". Он её знает и замедляет скорость, выравнивая её с моей.
3) Команда "подожди" подаётся, когда проходим мимо автомобильного выезда или если я остановилась подобрать какашки.
4) Конечно же, команда "обойди" с указанием рукой, куда именно надо идти, чтобы распутаться. Обычно столбы и деревья собакин обходит без подсказки, поэтому команда требуется только в нетривиальных случаях (если нас разделяет 2-3 дерева, например). Считаю это хорошим упражнением на партнёрское взаимодействие.
5) Если мы переходим дорогу или идём "рядом", поводок блокируется на длине около метра и собака идёт у ноги на свободном поводке.
Что имеем в результате:
1) свободу выгула в ненадёжных условиях
2) хождение "рядом" на свободном поводке, не внатяг
3) на аллюре никак не сказалось; если мы бежим (а бегаем мы на другом поводке, по 2, 5 и 8 км), то собак бежит ровной рысью
4) дополнительные навыки бесконтактного взаимодействия на расстоянии
Единственный недостаток, который актуален с крупной собакой: когда собака идёт рядом, ручка рулетки может стукнуть по кумполу или спине. Приходится контролировать свою руку и иногда извиняться перед удивлённой неожиданным воздействием собакой.
Резюме: при разумном использовании рулетка не представляет собой проблемы и не способствует их возникновению.
oley, вы научились ходить на поводке и не тянуть до того как начали использовать рулетку. Если собаку только обучают ходить на свободном поводке, то рулетка - это злейший враг. Во-первых, это учит противоположному - собака как раз должна тянуть поводок. Во-вторых, собаки, которые тянут самоподкреплятся, у них натяжение поводка является возбуждающим фактором. Таких собак лучше не одергивать - это опять же подкрепляет собаку и подстегивает возбуждение, а не успокаивает ее. Для обучения движения на свободном поводке рекомендуют 1 часто менять смену направления движения, чтобы собака не успевала сообразить в какую сторону вас тянуть )))) 2 при натяжении поводка становиться как вкопанный, собаке станет не интересно тянуть и она подойдет посмотреть в чем дело, что стоим??? ушло натяжение - продолжаем движение (не забываем хвалить за провисший поводок)
А на рулетке собаке приходится все время тянуть, что приводит ее в состояние постоянного возбуждения на протяжение всей прогулки, что не есть хорошо.
oley, для вас, возможно, это удачный выход, но я все равно не понимаю, как может быть у собаки ощущение свободного выгула в состоянии постоянного натяжения поводка.
Julie, совершенно согласна: рулетка не способствует обучению хождению на поводке. Я вообще не вижу применения рулетке в качестве обучающего чему-либо средства. Но она и не является абсолютным злом также.
oley, для вас, возможно, это удачный выход, но я все равно не понимаю, как может быть у собаки ощущение свободного выгула в состоянии постоянного натяжения поводка.
Не знаю... как-то мы выгуливаемся уже который год :) Вообще, у меня сложилось ощущение, что собакин за это время усвоил какие-то слабые, неформализуемые признаки того, что поводок вот-вот закочится. То ли это изменение силы натяжения, то ли едва заметно меняющийся звук разматывающейся под самый конец рулетки. Ну и, конечно, на щелчок при блокировке поводка собак реагирует мгновенно, хотя я и вытягиваю руку вперёд, чтобы избежать ненужного рывка. В общем, притёрлись, не сказать чтобы было сложно :)
oley, он уже взрослый ))) ему проще понять разницу между рулеткой и поводком, тем более ранее он был хорошо обучен не тянуть поводок и это у него хорошо закрепилось (ну я так думаю по вашим рассказам )))) Щенок же не поймет почему разные правила для рулетки и поводка - тут тянуть можно, а тут нельзя... в этом случае - рулетка абсолютное зло - в данном конкретном примере )))
В вашем случае - рулетка - это выход из положения.
Я раньше на время течки кобеля отправляла к родителям на 2-3 недели и выдавала им рулетку. Так как отпускать собаку в свободный полет я им не разрешала - боялась не уследят и потеряют контроль, а там машины, другие собаки, ну и мало ли что еще... В длинном поводке запутаются 100 %, не ходить же собаке все время у ноги. Рулетка тогда для меня была выходом из ситуации. Хотя сама ее не пользуюсь.
Интересная информация по рулетке. Я своим заказала рулетку (правда вес на 50 кг). Детям проще нашу деваху водить на рулетке, особенно в "сложные" дни.
А на ринговке у меня собаки в туалет не ходят. Если они на ринговке, значит надо идти рядом и не нюхать и не отвлекться. Мне в городе так удобно.
Mannique
05.12.2012, 23:09
chtoby potjanut' ruletku i povodok nado raznye dve sily i dazhe malen'kie shenki ponimajut bystro raznicu mezhdu guljaniem na ruletke i natjazheniem povodka. Ruletkoj mozhno konechno pol'zovat'sja i kak obychnym povodkom, razreshaja sobake guljat' po komande ( kogda tjanut' mozhno) i zapreshaja tjanut', ne vizhu velikih slozhnostej, moi sobaki let 20 na ruletkah
Mannique
05.12.2012, 23:11
Не знаю,у каждого свои методики. На счёт людей я всё поняла,спасибо. Я просто немного размечталась о том,что может вообще ни на что не лаять можно приучить .
ot kazhdogo razdrazhitelja otuchaem otdel'no, ljudi, velosipedy i sobaki ... chto ugodno, obuchaem podzyvu i nahozhdeniju rjadom s razdrazhitelem
oley, . Если собаку только обучают ходить на свободном поводке, то рулетка - это злейший враг. Во-первых, это учит противоположному - собака как раз должна тянуть поводок. Во-вторых, собаки, которые тянут самоподкреплятся, у них натяжение поводка является возбуждающим фактором. Таких собак лучше не одергивать - это опять же подкрепляет собаку и подстегивает возбуждение, а не успокаивает ее.
А на рулетке собаке приходится все время тянуть, что приводит ее в состояние постоянного возбуждения на протяжение всей прогулки, что не есть хорошо.
oley, для вас, возможно, это удачный выход, но я все равно не понимаю, как может быть у собаки ощущение свободного выгула в состоянии постоянного натяжения поводка.
Настолько согласна с каждым словом, как будто сама написала.
И, конечно, тоже не понимаю, как можно считать свободным выгулом движения на рулетке. Ведь активной собаке постоянно хочется пробежать дальше, чем позволяет рулетка. Значит , либо хозяин постоянно ограничивает активность собаки, либо(что очень часто) собачка сама быстро усваивает, что далеко не убежишь, и сама останавливается, когда шнур натягивается до предела. У нас конкретно было так: пес или тянул ,как бурлак, или шел рядом.Легкой пробежки никак не получалось. Потянув некоторое время , он останавливался, дожидался моего приближения и снова бежал вперед на длину шнура(8м), моментально превращаясь в бурлака И то , и другое очень далеко от того, что можно назвать свободным выгулом.
oley, Вы-то бегаете (или бегали) с Брайтом, т.е., он получал достаточно нагрузки . А многие "рулеточники" вообще не знают , что такое быстрый бег(галоп, например). И что за польза от прогулки на рулетке для нестарой активной собаки?
Если нет возможности отпустить собаку свободно бегать, то не вижу, почему не вести на длинном поводке, не давая иллюзию свободы, а просто честно давая понять, что сейчас придется обойтись вот такой прогулкой.Наученная ходить на поводке, собака не будет тянуть , а будет выполнять условия , заданные поводком. Рулетка же никаких полезных навыков не дает. Для меня вообще рулетка(столько нам навредившая) ещё и символ недоверия собаке))))). Мол, ты вроде по-свободней погуляй, но по-настоящему свободной прогулки я позволить тебе не могу. На рулетке спокойней.
Для владельцев, конечно, рулетка -решение проблемы полного контроля над собакой. Но для собаки-то рулетка ничем не хороша)))).
Кстати, поделюсь наблюдением: ещё лет пять назад рулетка была чрезвычайно распространенным способом выгула собаки. Огромное количество владельцев использовали это "изобретение", исключая для себя всякие волнения на прогулке, опасности утратить контроль и т.п. Вроде и бегает собачка, и, в то же время, никуда не убежит.
Сейчас же я вижу собак на рулетке гораздо реже. Поводок , мне кажется, снова стал более предпочтительным.
И, конечно, тоже не понимаю, как можно считать свободным выгулом движения на рулетке. Ведь активной собаке постоянно хочется пробежать дальше, чем позволяет рулетка. Значит , либо хозяин постоянно ограничивает активность собаки, либо(что очень часто) собачка сама быстро усваивает, что далеко не убежишь, и сама останавливается, когда шнур натягивается до предела.
Я поняла, в чём дело! Мы по-разному видим применение рулетки и понятие "свободный выгул". Я вижу выгул как возможность справить свои потребности (пописать, покакать, "газетки" почитать). Вы под выгулом понимаете свободный полёт и повседневное движение/физ. нагрузку. Так вот, с моей точки зрения рулетка обеспечивает полноценный выгул, а полутораметровый поводок — нет. А другого нам в городе без специальных площадок для выгула просто не дано...
Что же касается физических нагрузок, то, безусловно, рулетка тут ничем не поможет. Я её никогда и не воспринимала как способ "дать собачке побегать". Физ. нагрузку обеспечиваю играми, апортировкой в укромном уголке парка, разными прыжками и упражнениями, перетягиванием каната. Плюс продолжительный равномерный бег в качестве аэробной нагрузки.
Но как и у всех, конечно, бывают дни, когда ограничиваемся только выгулом. И я рада, что в такие дни мне не приходится болтаться за собакой на коротком поводке от дерева к дереву, или постоянно разматывать-сматывать многометровую бечёвку. Вот как-то так.
Вы по-прежнему считаете ваше предложение ознакомиться со способностью собаки к большому тяговому усилию - ДОВОДОМ в оправдание отсутствия поводка на собаке?
Из того, что Вы продолжаете оспаривать практически все даваемые вам советы, следует вывод -
Вы так и не поняли - каким образом пристегнутый поводок обеспечивает владельцу МАКСИМАЛЬНЫЙ контроль даже над обученным работе против человека служебным псом, способным запросто сбить на землю "зевнувшего" 100-килограммового фигуранта ..
Как и того, что окружающие вас люди вовсе не обязаны любить собак вообще, и ваших - в частности.
А вот - водить собак на поводке во дворе и других людных местах - это обязанность КАЖДОГО владельца собаки.
И ваша - в то числе.
Не уверена, что поняла суть вашего вопроса ...
Способность собаки к сильному рывки - это довод к тому,что поводок не даёт 100% гарантии контроля над собакой.
В вашем примере,на мой взгляд, собака сможет повалить фигуранта,за исключением случая когда хозяин готов к рывку(то есть ожидал его),но тогда и отработанная команда может помочь.
Оправдание отсутствия поводка для меня является послушание собаки,ну и ещё ,пожалуй, отсутствие агрессивности у собаки.
Я в курсе,что у каждого свои интересы: кто-то любит кошек,кто-то собак,кто-то детей; и мне совершенно ни к чему заставлять кого-то менять интересы,пусть любят себе на здоровье ;мне совершенно не нужно чтоб моих собак любили,а вот чтобы спокойно-равнодушно относились - не помешало бы. Я за то чтобы "я вас не трогаю и вы меня не трогайте" . так вам понятнее ?
Знаю закон,там ещё и намордник упоминается,но я не первая и не последняя,кто нарушает его по собственному усмотрению.
Совершенно согласна с oley, собака ни в коем случае не должна быть обременительна для посторонних людей. По мне, так даже не стоит и пытаться объяснять людям, что собачка добрая и умная, никогда не тронет и т.п. Если собака находится в общественном многолюдном месте , она должна быть на поводке, какой бы послушной она ни была. И если прохожему не нравится, что мимо него бежит свободно от хозяина собака, то он совершенно прав в своем недовольстве.
А собака, лающая на людей ,проходящих мимо(особенно пудель, да нет, любая) это вообще что-то "криминальное". Да, её нужно-таки водить на поводке, если только это заставляет её замолчать. И резким рывком прекращать все попытки "пасть раскрыть". Простите, но это какое же позорище- лающая на проходящих мимо людей собака.
А кто тут говорит о том,что собака должна мешаться под ногами прохожим ? Люди предпочитают доверять собственному опыту ,поэтому на незнакомую собаку,естественно ,будeт реагировать с опаской,за исключением случаев патологической любви к собакам, и совершенно бессмысленно даже пытаться убедить их в чём-либо. Однажды,на вопрос :" собака кусается ?" я ответила:" любая собака кусается,но одну и просить не надо,а другую придется заставить."
Может и прав в своём недовольстве свободой собаки,но выражать это можно по-разному ,не так ли ? И вежливая просьба всегда приоритетнее,чем агрессивное возмущения в любых вопросах различности взглядов.
Именно поэтому и борюсь с подобным проявлением. Между прочим,для некоторых пудель считается априори брехливой собакой.
ot kazhdogo razdrazhitelja otuchaem otdel'no, ljudi, velosipedy i sobaki ... chto ugodno, obuchaem podzyvu i nahozhdeniju rjadom s razdrazhitelem
Это когда знаешь что является раздражителем. А если нет ? Например,сегодня это снеговик,завтра пакет,который пошевелился на ветру,хотя если б не ветер,то и незаметным бы остался или машина ,резко остановившись, издавшая неприятный звук ... Я вот о таких случаях,когда невозможно преугадать что станет раздражителем. Тут можно ли отучить лаять?
И по поводу рулетки: на мой взгляд, это худшее из изобретений в собачьей аммуниции. Я сама пару месяцев была жертвой ошибочной идеи, что на рулетке удобней. Все наоборот! На рулетке собака(большая точно) все равно не может полноценно двигаться, т.к. на другом конце рулетки "якорь", длинный шнур мешает при встрече с другой собакой(короткий вообще лишает свободы поведения во время такой встречи), рулетка не спасет от подбирания с земли, если есть такая вредная привычка, но самое главное- рулетка чрезвычайно пагубно сказывается на осанке и аллюре большой собаки.
Это совершенно точно замечено многими, а я испытала на своей собаке негативные последствия неправильных движений на рулетке. Потом несколько месяцев возвращали собаке правильную рысь.
Рулетка удобней обычного поводка лишь тем,что собирается автоматически,а других преимуществ перед обычным поводком вроде и нет.
От подбирания с земли даже не всякий намордник спасает ...
А про негативное влияние можно поподробнее ? это только для крупных собак или и какой-нибудь ,допустим, таксе или подобным необычным породам тоже ? Влияет независимо от того в каком возрасте посадили ? Зависит от того как пользуешься рулеткой ? Например,можно пользоваться как средством удержания (одергивания,внезапные торможения) ,можно как средством ограничения дальности от хозяина (управление собакой только командами).
О! Знала, что тема рулетки всплывёт, даже собиралась сделать небольшое видео о пользовании рулеткой, да не успела.
Выгуливать собаку на поводке 1.8 метра, как предписывается правилами, оказалось крайне неудобно. Кроме того, хотелось сохранить у собаки представление о том, что когда мы идём на поводке, мы не шарим носом по кустам. Так была приобретена рулетка, 8 метров.
2) Если собакин разогнался, задумался и рулетка приближается к полной длине, следует команда "не торопись". Он её знает и замедляет скорость, выравнивая её с моей.
4) дополнительные навыки бесконтактного взаимодействия на расстоянии.
Сделайте ,пожалуйста, видео и ссылочку дайте .
Что-то я не поняла, как при разрешении на поводок не длиннее 1,8 метра можно пользовать 8 метровой рулеткой ?
Вот за 2 пункт я не люблю рулетки,точно не могу определить когда закончится.
Наверно,как раз этот ваш 4 пункт имел ввиду кинолог,посоветовавший моей знакомой рулетку.
oley, вы научились ходить на поводке и не тянуть до того как начали использовать рулетку. Если собаку только обучают ходить на свободном поводке, то рулетка - это злейший враг. Во-первых, это учит противоположному - собака как раз должна тянуть поводок. Во-вторых, собаки, которые тянут самоподкреплятся, у них натяжение поводка является возбуждающим фактором. Таких собак лучше не одергивать - это опять же подкрепляет собаку и подстегивает возбуждение, а не успокаивает ее. Для обучения движения на свободном поводке рекомендуют 1 часто менять смену направления движения, чтобы собака не успевала сообразить в какую сторону вас тянуть )))) 2 при натяжении поводка становиться как вкопанный, собаке станет не интересно тянуть и она подойдет посмотреть в чем дело, что стоим??? ушло натяжение - продолжаем движение (не забываем хвалить за провисший поводок)
Почему тянуть ? там ведь особых усилий не надо чтобы поводок удлинился.
Вот другое дело виснуть/тащить - это на любом поводке случается: на коротком поводке,на застопоренной рулетке..
Интересно пишите про приучение к свободному движению. Можно ведь вопросы ? Допустим ,собака тянет,я остановливаюсь,она после неудачной попытки дернуть посильнее,чтобы двигаться вперёд,соответственно тоже,далее разворачивается и идёт ко мне,подходит ко мне,а потом опять спешно вперед .Когда хвалить ? После того, как подошла ко мне,она ведь опять получается повисла,значит опять останавливаться ? Если можно распишите действия для этого случая подробнее.
Кстати, поделюсь наблюдением: ещё лет пять назад рулетка была чрезвычайно распространенным способом выгула собаки. Огромное количество владельцев использовали это "изобретение", исключая для себя всякие волнения на прогулке, опасности утратить контроль и т.п. Вроде и бегает собачка, и, в то же время, никуда не убежит. Сейчас же я вижу собак на рулетке гораздо реже. Поводок , мне кажется, снова стал более предпочтительным.
А у нас в микрораоне,так ,наоборот, 90% поводков - это рулетки,и те, кто только сажает собак на поводок в том числе.
Сделайте ,пожалуйста, видео и ссылочку дайте .
Да, обязательно. У нас сейчас сезон дождей, так что не до съёмок пока :)
Что-то я не поняла, как при разрешении на поводок не длиннее 1,8 метра можно пользовать 8 метровой рулеткой ?
Рулетка укорачивается и блокируется при приближении прохожих и рейнджеров. Им всё равно, какова длина поводка в отсутствие людей, важно, чтобы собака находилась рядом с владельцем и контролировалась поводком в присутствии других людей.
Вот за 2 пункт я не люблю рулетки,точно не могу определить когда закончится.
Я её тупо слышу. Собак, судя по всему, тоже.
Наверно,как раз этот ваш 4 пункт имел ввиду кинолог,посоветовавший моей знакомой рулетку.
Возможно. Но вряд ли удастся освоить приёмы бесконтактного общения, если собака не идёт на контакт вне зависимости от наличия или отсутствия поводка.
Интересно пишите про приучение к свободному движению. Можно ведь вопросы ? Допустим ,собака тянет,я остановливаюсь,она после неудачной попытки дернуть посильнее,чтобы двигаться вперёд,соответственно тоже,далее разворачивается и идёт ко мне,подходит ко мне,а потом опять спешно вперед .
Контакта нет. Собака подчинилась рывку, но интереса к тому, чтобы следить за темпом движения хозяина, у неё нет и в помине.
Когда хвалить ? После того, как подошла ко мне,она ведь опять получается повисла,значит опять останавливаться ? Если можно распишите действия для этого случая подробнее.
Заинтересовывать, менять направление и темп движения, делать так, чтобы собака была заинтересована на протяжении всего упражнения. Похвала — это не команда "вольно", ей не должно всё заканчиваться.
Это когда знаешь что является раздражителем. А если нет ? Например,сегодня это снеговик,завтра пакет,который пошевелился на ветру,хотя если б не ветер,то и незаметным бы остался или машина ,резко остановившись, издавшая неприятный звук ... Я вот о таких случаях,когда невозможно преугадать что станет раздражителем. Тут можно ли отучить лаять?
Да, та же десенситивизация. Собаку спокойно и уверенно отводят чуть в сторону от "заводящего" её предмета. Перестала лаять —*хвалят. Не перестала — отводят ещё. Потянулась к предмету с целью его поближе изучить — хвалят-хвалят-хвалят (но только не так, чтобы собака начала шарахаться уже от обезумевшего от радости хозяина). Так исправляют фобии неизвестного у собак. В сложных случаях результатов добиваются не всегда, но у Вас, кажется, не так всё и запущено.
Что-то я не поняла, как при разрешении на поводок не длиннее 1,8 метра можно пользовать 8 метровой рулеткой ?
Да, забыла сказать: у нас довольно узкие тротуары и очень мало людей на улице. Правилом хорошего тона является сойти с собакой на дорожку к ближайшему дому или на проезжую часть, чтобы пропустить человека. Собака должна быть, конечно же, рядом, никаких рулеток навыпуск. Часто бывает, что люди вообще переходят на другую сторону улицы, что приучило ещё больше держать дистанцию —*не хочется никого напрягать.
Если гуляем в оживлённом месте: городской променад, праздник в парке и т.п., то конечно никто никого не обходит. Но и собаки в таких местах обычно идеально послушны, можно подойти и любую попросить погладить.
Не уверена, что поняла суть вашего вопроса ...
Способность собаки к сильному рывки - это довод к тому,что поводок не даёт 100% гарантии контроля над собакой.
В вашем примере,на мой взгляд, собака сможет повалить фигуранта,за исключением случая когда хозяин готов к рывку(то есть ожидал его),но тогда и отработанная команда может помочь.
Да я вижу, что "не поняли"...((((
Пример был приведен лишь для того, чтобы Вы не отсылали меня "для ознакомления" со способностью собак к большому тяговому усилию на "просмотр" испытаний собак по передвижение тяжестей....
Не более того.
А вообще - собака НЕ ДОЛЖНА рваться с поводка, как цепной пес.
Правильно обученная собака при движении на поводке НЕ СОВЕРШАЕТ никаких рывков, тем более - таких как на "глухой" привязи.
Если - все же рвется,- значит надо начать как раз с обучения хождению на поводке.
Оправдание отсутствия поводка для меня является послушание собаки,ну и ещё ,пожалуй, отсутствие агрессивности у собаки.
Ну это - только - "для вас".
Агрессивна ли ваша собака - не важно по большому счету - если ваша собака бежит за человеком (в том числе ребенком ) С ЛАЕМ - будучи даже -с вашей точки зрения!- "не агрессивной", то не следует обижаться на ответное агрессивное поведение людей в ваш адрес и по отношению к вашей собаке - если в один "непрекрасный" момент вашей собаке в такой ситуации сломают челюсть пинком(не дай Бог, конечно!), то никто, кроме ВАС, в этом виноват НЕ БУДЕТ.
Люди вовсе НЕ ОБЯЗАНЫ СПОКОЙНО. ТЕРПЕТЬ свободное передвижение ваших собак вокруг себя и своих детей - с лаем они это делают, или - без.
Кстати - прежде чем обучать собаку охране, ее обучают быть абсолютно спокойной и невозмутимой в обществе, а так же - ПРАВИЛЬНОМУ передвижению на поводке.
Хотя и без поводка эти собаки команду "рядом" выполняют обычно безукоризненно.
мне совершенно не нужно чтоб моих собак любили,а вот чтобы спокойно-равнодушно относились - не помешало бы.
. так вам понятнее ?
З
Обучите своих собак ПРАВИЛЬНО ходить на поводке и не брехать на кого попало , начните сами выполнять хотя бы элементарные правила взаимоотношений с людьми на улице, - так и БУДЕТ.
Так ВСЕМ будет "понятнее"))))))))).
наю закон,там ещё и намордник упоминается,но я не первая и не последняя,кто нарушает его по собственному усмотрению.
Цитата:
Но нарушая правила, нужно быть готовой к СПРАВЕДЛИВОМУ возмущению окружающих!
А ВЫ почему-то хотите НЕВОЗМОЖНОГО - чтобы ваших собак при этом если не "любили", то "а вот чтобы спокойно-равнодушно относились"...
ТАК НЕ БЫВАЕТ!
Может и прав в своём недовольстве свободой собаки,но выражать это можно по-разному ,не так ли ? И вежливая просьба всегда приоритетнее,чем агрессивное возмущения в любых вопросах различности взглядов.
Именн
Требовать от возмущенного или испуганного вашей собакой человека "вежливой просьбы" - это уж вы слишком многого хотите от окружающих.)))))))
Начните с себя - будьте вежливы, корректны, не позволяйте вашим собакам причинять людям какие-либо проблемы и неудобства, НЕ ДОЖИДАЯСЬ (!) "вежливых просьб" с их стороны - вот тогда можете -но только- РАССЧИТЫВАТЬ(!) на спокойное к вам и вашим собакам отношение.
Потому, что люди все равно - разные.
Между прочим,для некоторых пудель считается априори брехливой собакой.
Ага!
Именно - благодаря некоторым горе-дрессировщикам.(((((((
А еще добавьте в этот список "тупых брехливых овчарок", "убийц-ротвейлеров", - и далее - по списку....((((((
Пудель - по последним исследованиям ученых - одна из самых интеллектуальных пород.
Между прочим, рекорд по количеству "усвоенных" команд принадлежит.... американскому той-пуделю!
А я лично видела как "гламурная" абрикосовая карликовая пуделиха делала "выборку предмета по запаху" ТАК, как НИ ОДНА из служебных собак - виденных не только мной, но и другими опрошенными дрессировщиками, - в том числе - и профессиональными кинологами, работающими в "спец.службах" - они лишь мечтательно говорили: "Даааа, для "показательных выступлений" -было бы круто".."
Это когда знаешь что является раздражителем. А если нет ? Например,сегодня это снеговик,завтра пакет,который пошевелился на ветру,хотя если б не ветер,то и незаметным бы остался или машина ,резко остановившись, издавшая неприятный звук ... Я вот о таких случаях,когда невозможно преугадать что станет раздражителем. Тут можно ли отучить лаять?
Не можно, а НУЖНО.
Лающая на все и на всех подряд собака - это не лучшая реклама владельцу - ибо согласно старой, как мир истине - является его "зеркалом"
Собака ведущая себя на улице прилично, не вынуждает владельца оправдываться перед окружающими.
Ну ....или ругаться с ними же....
Я поняла, в чём дело! Мы по-разному видим применение рулетки и понятие "свободный выгул". Я вижу выгул как возможность справить свои потребности (пописать, покакать, "газетки" почитать). Вы под выгулом понимаете свободный полёт и повседневное движение/физ. нагрузку. Так вот, с моей точки зрения рулетка обеспечивает полноценный выгул, а полутораметровый поводок — нет. А другого нам в городе без специальных площадок для выгула просто не дано...
бывают дни, когда ограничиваемся только выгулом. И я рада, что в такие дни мне не приходится болтаться за собакой на коротком поводке от дерева к дереву, или постоянно разматывать-сматывать многометровую бечёвку. Вот как-то так.
Вот теперь и я поняла))))))).
Согласна, что "санитарный" выгул на рулетке удобней. Не нужно за собакой в кусты или в высокую траву лезть, когда она ищет места, где присесть. И согласна, что поводок для хозяина менее комфортен в таком выгуле(для хозяина!).
Но у меня такое негативное(и необъективное)))) отношение к рулетке, что я лучше "поболтаюсь" на другом конце поводка, чем буду рулеткой собаку с толку сбивать. У нас уже совершенно четкий навык появился у собаки: он на поводке по двум причинам. Или вывели пописать-покакать(и он никогда не тянет с этим, если вышел на поводке и отведен в нужное место), или идет с нами там и туда, где нельзя бегать свободно(на городских улицах, на общественных пляжах и т.п.). Чаще всего прогулка на длинном поводке случается в путешествиях за границей. Совершая такую прогулку, пес не рвется никуда(как правило), потому что уже сам понимает: раз он на поводке, значит нормальная прогулка невозможна.Нужно потерпеть эти временные неудобства. Зато уж в родном лесу оторвется по полной!))))
А про негативное влияние можно поподробнее ? это только для крупных собак или и какой-нибудь ,допустим, таксе или подобным необычным породам тоже ? Влияет независимо от того в каком возрасте посадили ?.
Уже много об этом писали и обсуждали (этот разговор был больше двух лет назад, когда я испортила рулеткой собаке аллюр, и обратилась за советами к опытным людям на форуме).
Поэтому коротко: на рулетке пес , имея иллюзию свободного движения, рвется вперед, и когда шнур вытягивается до конца, пес, преодолевая сопротивление, продолжает тянуть вперед. Если собака молодая и сильная, то её это даже заводит. И получается прогулка постоянно в режиме тяги. Можно, конечно, повести собаку рядом на коротком шнуре- тогда какой смысл в рулетке? Мы же посадили на рулетку, "типа" для большей свободы собаки и себя. Но никакой свободы не получилось. Получилось : либо пес стоит на всей длине шнура и смотрит на меня недоуменно, не понимая, можно бежать или нет, либо тупо тянет всю прогулку. А если тянет, то уж никак не рысью. Тянуть "экономичней" по затратам иноходью. Месяц -полтора постоянной тяги иноходью- и вот результат: щен, который до 10-ти месяцев показывал великолепную легкую рысь, отмеченную многими экспертами, стал бегать иноходью даже без поводка! Да и несение головы тоже ухудшилось.
Хорошо, что все-таки пес молодой совсем был. Бросились исправлять и все нормализовалось. Но я эту рулетку и связанные с ней переживания никогда не забуду!:diablo:
P.S. Все вышесказанное относится к крупной собаке. Как рулетка влияет на аллюр мелких собачек, не знаю. Наш мелкий рулетки не пробовал))))
Алиса, я понаблюдаю за нашей девахой. Пока ее движения никак не меняются. Дети ее водят на рулетке днем на "санитарный" выгул. Она сама дальше 5 метров не отходит. И ни разу не тянула на рулетке. В принципе она и без поводка или рулетки не отходит, и слушается первого подзыва (вернее достаточно ее имя произнести). Но я не разрешаю детям водить ее без поводка или рулетки, мало ли чего.. просто не успеют среагировать и во время подозвать. Мне так спокойней.
А с кобелем у меня вообще была проблема - отправить его гулять (он почти всю прогулку шел рядом со мной). Когда появилась Лина - он стал бегать и играть с ней, а так мне одной отдуваться приходилось. Хотя сейчас когда темно и мы в лесу, обе собаки не более нескольких метров отбегают.
http://www.youtube.com/watch?v=iVnYQTPMUlg&list=HL1354827099&feature=mh_lolz
http://www.youtube.com/watch?v=yxPnFfLuwZA&list=UUkyIS0-gugVkhKwYqXTJ-FA&index=2
учимся барабанить, пока у маленького болит левая ручонка.
http://www.youtube.com/watch?v=iVnYQTPMUlg&list=HL1354827099&feature=mh_lolz
http://www.youtube.com/watch?v=yxPnFfLuwZA&list=UUkyIS0-gugVkhKwYqXTJ-FA&index=2
учимся барабанить, пока у маленького болит левая ручонка.
У кошки заболи, у ... У нет! Так не пойдет! Сразу скажу просто : А у Масенка пройди!"
А может у нее лапка болит от того ,что много барабанит за каждую крошечку еды?
Мне редко удается быть на прогулке вместе с тем, кто мог бы снять меня и совместный процесс тренировки в паре с собакой. Когда хозяин непосредственно работает с питомцем. Поэтому могу показать только то, что собака уже взяла на вооружение, и что входит в арсенал ее инструментов и методов , используемых ею при решении возникающих перед ней задач.
Покажу белую Долли. Ее основная работа - выставочная собака. Ринг дрессура- главный предмет . Правда , последний раз занималась ею уже в далеком июне. Но тут ей проще . Она одна из тех, с кем любой уважающий себя хэндлер возьмется без всяких уговоров.
Ей два года. Каких-то университетов в других областях она не проходила, но "среднюю школу "закончила. Мгновенно останавливается у дороги. Она за всю жизнь ни на кого из людей ни разу не брехала, не проявляла по отношению к ним агрессии. Она четко отслеживает местоположение хозяина на прогулке. Но этому они обучены все. При перемещении на местности на поводках , никто (и Долли тоже) никуда не тянет. Я показывал свою семилетнюю внучку. та спокойно может довести трех королей до парка. "Ко мне!" , "Стоять!", "Рядом!" - кандидатский минимум для комфортной и безопасной совместной жизни.
Остальное - всякие "фокусы", которые нужны в жизни и для души.
Заход на горку мы учили , наверное , один или два раза. Все. Дальше только оттачивалась техника. Теперь она , мне кажется, и задом на нее запрыгнет.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/10857881.82/0_94c79_a22a7de7_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609401/)
«4U1A9266 (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609401/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/10857881.82/0_94c78_2c91bb58_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609400/)
«4U1A9267 (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609400/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/10857881.82/0_94c77_b38d43da_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609399/)
«4U1A9268 (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609399/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/10857881.82/0_94c76_af30b072_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609398/)
«4U1A9269 (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609398/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/10857881.82/0_94c75_e3e382b5_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609397/)
«4U1A9270 (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609397/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/10857881.82/0_94c74_b5770e62_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609396/)
«4U1A9271 (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609396/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/10857881.82/0_94c73_e72e7840_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609395/)
«4U1A9272 (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609395/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6614/10857881.82/0_94c72_d5d782f_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609394/)
«4U1A9273 (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/609394/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
Результат - легкое и грациозное покорение вершины. Для чего? В этот раз, чтобы полюбопытствовать, есть ли кто еще в парке в такую погоду. Лил дождь, и все приличные собаки и такие же их хозяева сидели дома и пили чай с баранками. Дольке было скучно. А в другой - может убежать во время преследования от других собак , спрятаться. А иногда просто в удовольствие себе и мне.
http://www.youtube.com/watch?v=iVnYQTPMUlg&list=HL1354827099&feature=mh_lolz
http://www.youtube.com/watch?v=yxPnFfLuwZA&list=UUkyIS0-gugVkhKwYqXTJ-FA&index=2
учимся барабанить, пока у маленького болит левая ручонка.
Отличное упражнение! Запишем и себе в зимнюю программу (у нас зимой часто дожди, не разгуляешься особо).
Видела на днях подобное. Там суку большую пуделицу учили вставать передними на тумбу или лапкой прижимать пластиковую крышку по команде "spot". Упражнение планировалось использовать при дальнейшем обучении обидиенсу и аджилити, в работе на расстоянии.
О, вот, нашла! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yXmB0CljTcY
Shik,
Спасибо!))))
oley,
это продолжение нашей работы с лапами.Мы тоже начали повороты на миске делать, Масенок может и на этой, для Тарьи приходится большую миску ставить.
не могу придумать, для чего использовать толкание миски носом по полу - когда начали знакомиться с миской в этой нетрадиционной ипостаси, подкрепляла любое взаимодействие - носом, лапами (в ролике Мась тоже пару раз предлагает касание носом)
теперь им очень нравится сидеть на пуфике - это мы учили с кликером тоже, теперь можно без проблем работать с одной собакой, пока вторая занята сидением на пуфике - только подкреплять периодически. Мисочка с сырком стоит в прямой досягаемости от сидящего на пуфике, но сами не берут.
За ролик спасибо! эту же методику используют в ОКД при обучении комплексу на расстоянии http://www.youtube.com/watch?v=XO69g7jRmPE
ZoSo, то-то я заметила, как они охотно меняются местами! А они, оказываются, обе делом заняты :) Хитро!
Рулетка укорачивается и блокируется при приближении прохожих и рейнджеров. Им всё равно, какова длина поводка в отсутствие людей, важно, чтобы собака находилась рядом с владельцем и контролировалась поводком в присутствии других людей.
Да, забыла сказать: у нас довольно узкие тротуары и очень мало людей на улице. Правилом хорошего тона является сойти с собакой на дорожку к ближайшему дому или на проезжую часть, чтобы пропустить человека. Собака должна быть, конечно же, рядом, никаких рулеток навыпуск. Часто бывает, что люди вообще переходят на другую сторону улицы, что приучило ещё больше держать дистанцию —*не хочется никого напрягать.
Если гуляем в оживлённом месте: городской променад, праздник в парке и т.п., то конечно никто никого не обходит. Но и собаки в таких местах обычно идеально послушны, можно подойти и любую попросить погладить.
"ловкость рук и никакого мошенничества ":wink:
Ну, я ещё с прошлыми собаками приспособилась по проезжей части ходить,когда тротуар занят; с нервными собаками только так и расходимся,если много машин вдоль тротуара,то иногда и не замечают друг друга.
Возможно. Но вряд ли удастся освоить приёмы бесконтактного общения, если собака не идёт на контакт вне зависимости от наличия или отсутствия поводка.
Контакта нет. Собака подчинилась рывку, но интереса к тому, чтобы следить за темпом движения хозяина, у неё нет и в помине.
Заинтересовывать, менять направление и темп движения, делать так, чтобы собака была заинтересована на протяжении всего упражнения. Похвала — это не команда "вольно", ей не должно всё заканчиваться.
То есть, даже если и будет слушаться на рулетке,то без неё - нет ?
Так она хорошо слушается только одного человека,но он не всегда может с ней гулять. Она пугливая,редко спокойно ходит,даже если ,допустим,на палку среагирует,то будет пытаться отнять,а получив её, понесётся вперед опять же.
Да уж убедилась,даже переучивать немного пришлось
Да, та же десенситивизация. Собаку спокойно и уверенно отводят чуть в сторону от "заводящего" её предмета. Перестала лаять —*хвалят. Не перестала — отводят ещё. Потянулась к предмету с целью его поближе изучить — хвалят-хвалят-хвалят (но только не так, чтобы собака начала шарахаться уже от обезумевшего от радости хозяина). Так исправляют фобии неизвестного у собак. В сложных случаях результатов добиваются не всегда, но у Вас, кажется, не так всё и запущено.
Значит через знакомство ,а там с раcшbрением кругозора и лаять уже будет не на что.
Да я вижу, что "не поняли"...((((
Пример был приведен лишь для того, чтобы Вы не отсылали меня "для ознакомления" со способностью собак к большому тяговому усилию на "просмотр" испытаний собак по передвижение тяжестей....
Не более того.
А вообще - собака НЕ ДОЛЖНА рваться с поводка, как цепной пес.
Правильно обученная собака при движении на поводке НЕ СОВЕРШАЕТ никаких рывков, тем более - таких как на "глухой" привязи.
Если - все же рвется,- значит надо начать как раз с обучения хождению на поводке.
Мда... то есть перечень ваших заслуг считаете неубедительным ? от ваших примеров понятнее не стало
Вот про обучение хождению на поводке напишите или ссылку дайте,хотя о чём я прошу, вам же некогда pаниматься таким бесполезным делом
Ну это - только - "для вас".
Агрессивна ли ваша собака - не важно по большому счету - если ваша собака бежит за человеком (в том числе ребенком ) С ЛАЕМ - будучи даже -с вашей точки зрения!- "не агрессивной", то не следует обижаться на ответное агрессивное поведение людей в ваш адрес и по отношению к вашей собаке - если в один "непрекрасный" момент вашей собаке в такой ситуации сломают челюсть пинком(не дай Бог, конечно!), то никто, кроме ВАС, в этом виноват НЕ БУДЕТ.
Люди вовсе НЕ ОБЯЗАНЫ СПОКОЙНО. ТЕРПЕТЬ свободное передвижение ваших собак вокруг себя и своих детей - с лаем они это делают, или - без.
Кстати - прежде чем обучать собаку охране, ее обучают быть абсолютно спокойной и невозмутимой в обществе, а так же - ПРАВИЛЬНОМУ передвижению на поводке.
Хотя и без поводка эти собаки команду "рядом" выполняют обычно безукоризненно.
Преследовать людей/детей ?! это уже вообще ... мне такое и не снилось даже.
Ну ,конечно,это только я обязана и за своими собаками следить и за чужими детьми,чтоб за нами не ушли,а так каждый занят чем хочет ... Может ещё птичек обязуем спрашивать можно ли мимо пролететь :crazy:
Вот только рассказов про ЗКС мне и не хватало . Большинство собак прошедших это прочно оседают на поводок.
Обучите своих собак ПРАВИЛЬНО ходить на поводке и не брехать на кого попало , начните сами выполнять хотя бы элементарные правила взаимоотношений с людьми на улице, - так и БУДЕТ.
Так ВСЕМ будет "понятнее"))))))))).
Уже нормально ходят,а лай я ,знаете ли, никогда не поощряла и правилам поведения меня учить не надо,с адекватными людьми у меня хорошие отношения ,а с остальными - как не изощряйся,всё равно не поладить,просто стараюсь держаться от них подальше.
понятнее должно было быть исключительно вам
Но нарушая правила, нужно быть готовой к СПРАВЕДЛИВОМУ возмущению окружающих!
А ВЫ почему-то хотите НЕВОЗМОЖНОГО - чтобы ваших собак при этом если не "любили", то "а вот чтобы спокойно-равнодушно относились"...
ТАК НЕ БЫВАЕТ!
Прям все такие должны быть правильные ... А вот у нас далеко не все,но с некоторыми элементарно связываться бояться ...
Может мне ещё и на лифте не ездить,а то мне тут одна дамочка заявила ,что преступление с такими собаками в новом лифте ездить. Предложите мне ходить пешком ,задыхаясь в никотиновых парах,но с большим почтением к её величеству ?
Требовать от возмущенного или испуганного вашей собакой человека "вежливой просьбы" - это уж вы слишком многого хотите от окружающих.)))))))
Начните с себя - будьте вежливы, корректны, не позволяйте вашим собакам причинять людям какие-либо проблемы и неудобства, НЕ ДОЖИДАЯСЬ (!) "вежливых просьб" с их стороны - вот тогда можете -но только- РАССЧИТЫВАТЬ(!) на спокойное к вам и вашим собакам отношение.
Потому, что люди все равно - разные.
Вы серьёзно ? Я требую ? Не смешно,никогда ничего не требую,знаю,что бесполезно.
И внезапно я опять стала хамлом,даже и переубеждать вас не буду,думайте что хотите,то что в реальности всё равно не поймёте,потому что не знаете...
Именно - благодаря некоторым горе-дрессировщикам.(((((((
А еще добавьте в этот список "тупых брехливых овчарок", "убийц-ротвейлеров", - и далее - по списку....((((((
Пудель - по последним исследованиям ученых - одна из самых интеллектуальных пород.
Между прочим, рекорд по количеству "усвоенных" команд принадлежит.... американскому той-пуделю!
А я лично видела как "гламурная" абрикосовая карликовая пуделиха делала "выборку предмета по запаху" ТАК, как НИ ОДНА из служебных собак - виденных не только мной, но и другими опрошенными дрессировщиками, - в том числе - и профессиональными кинологами, работающими в "спец.службах" - они лишь мечтательно говорили: "Даааа, для "показательных выступлений" -было бы круто".."
В основном,но и нерадивых заводчиков я бы не сбрасывала со счетов
Сюда отлично подойдёт выражение "В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
Меня уже просвятили,что на третьем месте (на первом шелти),одно время надоели спрашивать действительно ли пудель такая умная собака
Хороший нюх достался,вот весь секрет. И что же в гламурного ? причёска ? Или скажите,что она так,без всякой подготовки,проходя мимо,взяла и вдруг проявила свою гениальность ?
Не можно, а НУЖНО.
Лающая на все и на всех подряд собака - это не лучшая реклама владельцу - ибо согласно старой, как мир истине - является его "зеркалом"
Собака ведущая себя на улице прилично, не вынуждает владельца оправдываться перед окружающими. Ну ....или ругаться с ними же....
Лай - наиболее раздражающее из всех проявлений собак. "Зеркалом" говорите,а у меня все собаки разные и так было всегда,ну и какую выбрать ?
Прям вы мне Америку открыли,а я то и не знала ...
Уже много об этом писали и обсуждали (этот разговор был больше двух лет назад, когда я испортила рулеткой собаке аллюр, и обратилась за советами к опытным людям на форуме).
P.S. Все вышесказанное относится к крупной собаке. Как рулетка влияет на аллюр мелких собачек, не знаю. Наш мелкий рулетки не пробовал))))
Как обычно,пойди туда,не знаю куда,хорошо, хоть знаю, что искать
Спасибо,что поделились,получается ваш молодой был и часто вис на рулетке,значит для взрослых и спокойных, как такогого риска нет
Мгновенно останавливается у дороги. Она за всю жизнь ни на кого из людей ни разу не брехала, не проявляла по отношению к ним агрессии. Она четко отслеживает местоположение хозяина на прогулке. Но этому они обучены все. При перемещении на местности на поводках , никто (и Долли тоже) никуда не тянет. Я показывал свою семилетнюю внучку. та спокойно может довести трех королей до парка. "Ко мне!" , "Стоять!", "Рядом!" - кандидатский минимум для комфортной и безопасной совместной жизни.Остальное - всякие "фокусы", которые нужны в жизни и для души.
Они у вас по-моему все отлично слушаются,видела шикарное фото,где девочка много собак ведёт.
Но хотелось бы знать есть/были ли у Долли помимо хороших (ваших) и другие - дурные примеры для подражания ? И если да,то насколько сильно было их влияние,поддавалась она порыву вести себя не так, как положено ?
Мда... то есть перечень ваших заслуг считаете неубедительным ?
Для Вас вообще НИКТО ЗДЕСЬ НЕ НАШЕЛ убедительных слов..
Точнее - слов, СПОСОБНЫХ ВАС УБЕДИТЬ хоть в чем-либо; - на КАЖДЫЙ совет у Вас куча возражений и оговорок...
Не понятно - зачем вообще спрашивать.
Хотя ... впрочем - понятно..
Вот про обучение хождению на поводке напишите или ссылку дайте,хотя о чём я прошу, вам же некогда pаниматься таким бесполезным делом
По-моему - здесь УЖЕ написано немало про обучение и владение поводком... Но поскольку Вы в основном заняты поиском "неточностей" и "ошибок" в даваемых Вам советах, то - ....
...))))) про "бесполезное дело" - это Вы все-таки вывод слелали самми.....
Преследовать людей/детей ?! это уже вообще ... мне такое и не снилось даже.
Да????
А по-моему, вы начали именно - с вопроса "как отучить собаку лаять на людей, собак и т.д.
Вы теперь уже сами себе начали противоречить:
Тася слишком часто лает на людей,раньше только в темноте,а сейчас и днём. Я на неё и ругаюсь, и запрещаю,и пытаюсь отвлечь,но не всегда помогает;в щенячестве она на детские коляски лаяла...
Посоветуйте,пожалуйста ,что делать ?
Не знаю - есть ли смысл продолжать...
Ну ,конечно,это только я обязана и за своими собаками следить и за чужими детьми,чтоб за нами не ушли,а так каждый занят чем хочет ... Может ещё птичек обязуем спрашивать можно ли мимо пролететь
Да - за своими собаками ОБЯЗАНЫ следить "ТОЛЬКО" вы - для вас это новость?
Про птичек и чужих детей я вам ничего не говорила...
По-моему - лучше все же будет - если Вы их в покое оставите...))))
Вот только рассказов про ЗКС мне и не хватало . Большинство собак прошедших это прочно оседают на поводок.
Цитата:
На поводках ВСЕ нормальные собаки ДОЛЖНЫ ходить в людных местах...
А вот на прогулочных площадках мой пес, перед ЗКС сдавший ОКД на первую степень, служит иной раз предметом зависти владельцев собак, никакого отношения к ЗКС не имеющих, поскольку мой подбегает и садится у ног по первому смгналу...
в то время как они своих зовут до хрипоты или просто вылавливать вынуждены.
Кстати мы с ним однажды участвовали в поимке "выставочной" доберманши, которую хозяйка уже час даже на копченую колбасу не могла поймать.
Прям все такие должны быть правильные .
Да нет...(((
..." не каждому дано"....(((((
Может мне ещё и на лифте не ездить,а то мне тут одна дамочка заявила ,что преступление с такими собаками в новом лифте ездить. Предложите мне ходить пешком ,задыхаясь в никотиновых парах,но с большим почтением к её величеству ?
Цитата:
Неет - увольте...
Про "лифт" - это ваши личные какие-то ассоциации....
И внезапно я опять стала хамлом,даже и переубеждать вас не буду,
Цитата:
Прошу заметить - Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛА!...
Меня уже просвятили,что на третьем месте (на первом шелти),одно время надоели спрашивать действительно ли пудель такая умная собака
Неправильно просветили...))))
На первом месте не шелти вовсе, а бордер колли...
Хороший нюх достался,вот весь секрет. И что же в гламурного ? причёска ? Или скажите,что она так,без всякой подготовки,проходя мимо,взяла и вдруг проявила свою гениальность ?
Цитата:
Ну вот - опять, не зная сути дела, не попытавшись понять - Вы "диагноз" уже выставили - "секрет" раскрыли))))))
Кстати - на выборке особо выдающегося нюха не требуется.
Среднего - вполне достаточно.
В отличие от работы по "остывшему" следу...
"Зеркалом" говорите,а у меня все собаки разные и так было всегда,ну и какую выбрать ?
Прям вы мне Америку открыли,а я то и не знала ...
Ни Боже мой - какая там Америка - вы же лучше всех все знаете...
Правда забываете иногда то, что знали, - про "лающую собаку" вот - забыли уже...
А "зеркала"...
Они ведь и РАЗНЫЕ "омуты души" ВЛАДЕЛЬЦА ОТРАЖАТЬ МОГУТ...
Вопрос к тем, кто сдавал ОКД. У меня пес ходит рядом, но при остановке не садится (в принципе он на улице редко садится вообще, что мне и надо, а то мыть короля после прогулки - не вариант)
Может ввести дополнительное обозначение например (движение пальцем или кистью руки для усадки). Просто в реальной жизни мне очень очень не надо, чтоб он садился. То же самое с командой "Ко мне".
То есть, даже если и будет слушаться на рулетке,то без неё - нет ?
Не поняла вопроса. Это было про лай, про хождение у ноги на свободном поводке или про что? Если хозяин собаке интересен, то она будет слушаться на поводке и без поводка одинаково.
Так она хорошо слушается только одного человека,но он не всегда может с ней гулять.
А с этим человеком она тоже всего пугается?
Она пугливая,редко спокойно ходит,даже если ,допустим,на палку среагирует,то будет пытаться отнять,а получив её, понесётся вперед опять же.
Снова не поняла: что за палка?
Toy Art,
понимаете, почему я не беру людей на занятия?))))))) собака приходит - и занимается делом, а человеку надо сначала тараканов построить ровными рядками)))))при этом тараканы хаотично разбегаются в разные стороны)))))) relax - это гомосапиенс!))))))
я вот уже и не пойму, чего Lassi хотела - и так все знает, на все есть ответ, чего к людям приставать-то? это уже не интровертность, а как раз наоборот))))))
vip_i,
я когда-то в качестве такого сигнала для посадки притопывала левой ногой - негромко, и как дополнительная команда это не выглядело со стороны.
oley,
там собака пуглива от того, что неуверена в себе. Почему неуверена - думаю, видно.
Вот только рассказов про ЗКС мне и не хватало . Большинство собак прошедших это прочно оседают на поводок.
от оно че! дока глаголет!))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))
Toy Art,
понимаете, почему я не беру людей на занятия?))))))) собака приходит - и занимается делом, а человеку надо сначала тараканов построить ровными рядками)))))при этом тараканы хаотично разбегаются в разные стороны)))))) relax - это гомосапиенс!))))))
))))))))))
Прочитала и вспомнился старый прикол :
"Если у человека горят глаза. значит - тараканы в его голове что-то празднуют..." 6
vip_i,
я когда-то в качестве такого сигнала для посадки притопывала левой ногой - негромко, и как дополнительная команда это не выглядело со стороны.
Да - в реальной жизни это можно использовать вполне.
На "сдаче" норматива по ОКД - может и прокатить - чаше даже "прокатывает"...
Но - смотря по эксперту...
Если собираетесь участвовать в соревнованиях по ОКД - там такие штуки "прокатывают" только если судьи не заметили .... или "не захотели заметить"...)))))
А если замечают ("притоп", "шаркание ногами", наклон), то расценивают это как "дополнительное воздействие на собаку".
Вообще - конечно - чтобы выработать абсолютно безотказную, "автоматическую" посадку при остановке, нужно ВСЕГДА, останавливаясь, следить, чтобы собака села -причем ПРАВИЛЬНО СЕЛА! - в любой ситуации...
Но это - если овчарку или ротора готовишь к соревнованиям...
А вот с пуделем,- в наших условиях , когда у нас всего три погоды бывает:
"грязь",
"грязь подсохла" и
"грязь замерзла"...
это проблематично((((.
У нас всё прозаично: есть бытовая команда "со мной" и есть упражнение "рядом". Началось всё с того, что Брайт очень старательно выполнял "рядом", что требовало большой степени вовлечённости с моей стороны и было не всегда уместно. Как-то оно нелепо, когда собака ходит, задрав голову на хозяина и только что не спотыкается, потому что не видит ничего вокруг. Да и не продержится такая концентрация внимания долго. С другой стороны, хотелось сохранить вот такую старательную концентрацию для случаев, когда она реально нужна. Поэтому появилась вторая команда, очень приблизительно означающая "мне всё равно, как ты идёшь и куда смотришь, но ты должен быть в пределах метра". По этой команде Брайт не садится при остановке.
У нас всё прозаично: есть бытовая команда "со мной" и есть упражнение "рядом". Началось всё с того, что Брайт очень старательно выполнял "рядом", что требовало большой степени вовлечённости с моей стороны и было не всегда уместно. Как-то оно нелепо, когда собака ходит, задрав голову на хозяина и только что не спотыкается, потому что не видит ничего вокруг. Да и не продержится такая концентрация внимания долго. С другой стороны, хотелось сохранить вот такую старательную концентрацию для случаев, когда она реально нужна. Поэтому появилась вторая команда, очень приблизительно означающая "мне всё равно, как ты идёшь и куда смотришь, но ты должен быть в пределах метра". По этой команде Брайт не садится при остановке.
В принципе - да.
У меня тоже есть "дублирующие" команды вместо "ко мне" - когда вовсе не нужны "танцы" с подходом-разворотом-усадкой.... И вместо "рядом" - тоже, в том числе - когда нужно, чтобы он шел не слева как положено, а справа - например при встречных...
Но тут - как я поняла - человек к сдаче именно ОКД готовится...
Вопрос к тем, кто сдавал ОКД. У меня пес ходит рядом, но при остановке не садится (в принципе он на улице редко садится вообще, что мне и надо, а то мыть короля после прогулки - не вариант)
Может ввести дополнительное обозначение например (движение пальцем или кистью руки для усадки). Просто в реальной жизни мне очень очень не надо, чтоб он садился. То же самое с командой "Ко мне".
Вот.
Или я неправильно поняла...
Если просто - "отделить" одно от другого - то да - "дублирующие" команды - это выход.
Главное - самим не путаться - если уж подал нормативную команду, то проследить - чтоб выполнена на "ять" была....
А у нас дублирующая команда "хей","сюда".Это я видать из аджилити перетащила-собака смотрит на меня,а я рукой показываю в какую сторону двигаться.Ну например когда гуляем,у меня свой примерный маршрут в голове и не хочу терять собак из виду,перед тем как свернуть за какое нить дерево.
А когда мне надо чтоб девочки просто шли рядышком пока идём до места выгула или уже домой,говорю "хей","тихо",тогда никуда не ломятся)))
Короче "хей"-внимание значить))
Но тут - как я поняла - человек к сдаче именно ОКД готовится...
Так и пусть готовятся наздоровье: посадку и повороты по команде "рядом" можно начинать хоть дома в коридоре, а потом "выносить" на улицу. А для бытового хождения на поводке ввести новую команду.
Вспомнилось вот ещё: был такой журнал раньше, "Юный натуралист". Там встретила статью под названием "Стой, дорога!" о важности управляемости собакой у дороги. В ней предлагалось вводить останавливающую команду без посадки. То есть, идёт собачка "рядом". Если надо, чтобы села, просто останавиваемся и собака отрабатывает нормативное "рядом". Если надо, чтобы не садилась у дороги, то командуем перед остановкой "стой, дорога". Эту же останавливающую команду предлагалось отрабатывать и в свободном полёте, на экстренный случай. Как бы тоже вариант.
А у нас дублирующая команда "хей","сюда".
У нас аналог — "туда", с указанием направления рукой. "Иди сюда" — это подзыв потискаться, а "сюда" как-то переросло в нормативную команду c быстрым подходом и усадкой лицом ко мне. Благо, в ралли нет требований к лексике, можно говорить что угодно и как угодно. Если требуется обход и усадка, то командую "рядом".
"Ко мне" я никогда не использовала. Во-первых потому, что мы рано уехали, не успев посоревноваться в российской системе. Во-вторых потому, что шибко просвящённые прохожие за последние 15 лет освоили фразу "ко мне" вместо "иди сюда" и часто норовили подозвать милого щеночка (который, конечно, всем был рад). В 90-х "комнекали" только собачники, прохожие приставали с "иди сюда". По крайней мере, в моём родном городе так :)
oley, Я тоже помню этот замечательный журнал!Мне даже из него письма приходили,с помощью и советами,по уходу за животными))):shy:
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 08:54
vip_i, при подаче команд дополнительное обозначение например (движение пальцем или кистью руки , а также посвистывание, щёлкание пальцами и т.п. при сдаче норматива штрафуется .
Лучше, действительно, ввести "бытовые" команды (не требующие чёткого исполнения), а штатные команды (ОКД) отрабатывать в полном объёме, добиваясь необходимой чёткости.
Кстати, на обычной выставке тоже не нужно, чтобы собака при остановке хэндлера усаживалась.
Нужно, чтобы она становилась в стойку!
vip_i, при подаче команд , а также посвистывание, щёлкание пальцами и т.п. при сдаче норматива штрафуется .
Лучше, действительно, ввести "бытовые" команды (не требующие чёткого исполнения), а штатные команды (ОКД) отрабатывать в полном объёме, добиваясь необходимой чёткости.
Кстати, на обычной выставке тоже не нужно, чтобы собака при остановке хэндлера усаживалась.
Нужно, чтобы она становилась в стойку!
Ага- то же писала - про "притопы", "шарканье ногой", "наклон корпуса"....
Про ринг - да.
Собакам, работающим по ОКД , нужно не не "РЯДОМ" в ринге использовать - как часто делается - а нечто вроде "побежали" например,- поскольку тут НЕ ТОЛЬКО в стойке-посадке разница, САМО ДВИЖЕНИЕ выполняется СОВЕРШЕННО по-разному:
-в ОКД требуется максимально близко к колену хозяину, ЕСЛИ НА ПОВОДКЕ, - ТО ОБЯЗАТЕЛЬНО - НА ПРОВИСШЕМ - БЕЗ НАТЯГА. ЛЮБЫМ пдходящим по скорости АЛЛЮРОМ - хоть иноходью - фиолетово...
-в ринге - все с точностью до наоборот - поводок, как правило - натянут, близко к колену - вовсе не обязательно, аллюр - строго определенный - размашистая рысь, - за иноходь накажут)))) и т.д.
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 10:01
Toy Art, раньше Вы писали, что не всегда в ринге удаётся бежать достаточно быстро, чтобы собака могла показать продуктивные движения и, соответственно, нужно обучить её этому на малой скорости.
Вот у меня назрел вопрос как это сделать?
Как это должно выглядеть мне понятно, а вот как этому научить - не вполне (причём большого пуделя).
Буду очень благодарен за ответ.
oley, Я тоже помню этот замечательный журнал!Мне даже из него письма приходили,с помощью и советами,по уходу за животными))):shy:
А я его каждый раз ждала с одной только мыслью "будет в этот раз что-нибудь про собак или не будет". В перерывах между выпусками штудировались выпуски прошедших лет :)
Письма писать мне и в голову не приходило... Очень приятно, что они с таким вниманием относились к читателям!
Toy Art, раньше Вы писали, что не всегда в ринге удаётся бежать достаточно быстро, чтобы собака могла показать продуктивные движения и, соответственно, нужно обучить её этому на малой скорости.
Вот у меня назрел вопрос как это сделать?
Как это должно выглядеть мне понятно, а вот как этому научить - не вполне (причём большого пуделя).
Буду очень благодарен за ответ.
Да - обсуждали - там был приведен увиденный где-то пример такого движения - как именно "непродуктивный бег", даже поговорку лошадников привели -"бег крут, а все тут".
Я тогда и писала, что для лошади это может и проблема - если нужно выиграть в "бегах" "рысистых" лошадей, а вот для собаки в условиях ограниченного пространства и толчеи это должно быть идеалом - суметь показать "вымах", не потоптав впереди шествующих...))))))
Но там это лишь обсудили как "не недостаток" а - "идеал, к которому надо стремиться", но методик такого обучения так никто и не "раскрыл" - если владеет кто-то из обсуждавших.... )))))))
У меня такого опыта нет - поскольку с моими тоями нужно скорее научится уворачиватьс от "летящих паровозов", не уронив при этом "лица на пол")))))) ....
Об этом я тогда тоже написала, а так же о том, что узнать методику нарабатывания такого движения мне все равно было бы интересно, так.... теоретически.... а возможно - и на будущее...)))
Но никто так и не описал ее (методики)....(((((
А я бы тоже с удовольствием почитала.
И тоже - с благодарностью....::)
А просто медленная рысь нарабатывается в процессе ринг-дрессуры, когда с собакой двигаются, меняя темл движения с бега на медленный бег, на шаг..., при этом следя за тем, чтобы собака продолжала двигаться ИМЕННО рысью...
Но вот как при этом добиться еще и "вымаха" - самой интересно....
Потому, что лошадь на выездке учат вообще нечто вроде "бега на месте" изображать, правда, "вымаха" она при этом не делает...))))))
А просто медленная рысь нарабатывается в процессе ринг-дрессуры, когда с собакой двигаются, меняя темл движения с бега на медленный бег, на шаг..., при этом следя за тем, чтобы собака продолжала двигаться ИМЕННО рысью...
Но вот как при этом добиться еще и "вымаха" - самой интересно....
Ой, мне тоже хотелось бы это узнать, очень интересно! Мы сами выставляем своих собак и места для разбега никогда не хватает. У нас считается, что 9 группе этого не надо. Особенно тяжело это было на последней выставке, в маленьком зале с поворотами и скользким паркетом. Может, кто знает, как этого добиться или может дать ссылку , где это было написано?
Синеглазка
09.12.2012, 17:38
Видела когда-то старую книжку - основы езды и выездки (для лошадников), там подробно такой шаг и как научить ему - парадному шагу обсуждался. Может что-то для собак и можно заимствовать - для моей миниатюры это не актуально.
А из юного натуралиста мне тоже письма приходили - ребёнку, написанные профессионалами, причём подробные советы. так приятно было, и полезно.
Видела когда-то старую книжку - основы езды и выездки (для лошадников), там подробно такой шаг и как научить ему - парадному шагу обсуждался. Может что-то для собак и можно заимствовать - для моей миниатюры это не актуально.
А из юного натуралиста мне тоже письма приходили - ребёнку, написанные профессионалами, причём подробные советы. так приятно было, и полезно.
"Бег на месте" лошади, называемый, если мне память не изменяет, "принимание на месте" не предусматривает "вымаха" - лошадь как бы "перебирает ногами" на месте, не выбрасывая их ни вверх, ни вперед-назад
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 20:30
Лошадей учат маршировать (в цирке), но у нас требуются другие движения, что-то среднее между армейским строевым шагом и умением отплясывать канкан. Видимо, задачу нужно разбить на несколько подзадач и с каждой поработать отдельно.
Синеглазка
09.12.2012, 20:51
парадный шаг предполагает большой вымах, это не бег на месте.
ну как солдатики на смене караула, тоже ноги - руки высоко, носочки тянут, а попробуй пройди таким шагом марш-бросок.
Gvendolen
09.12.2012, 21:04
Бег крут, а все тут - это крутоходы, у них не продуктивная рысь, а принимания это движения вбок. Движение на месте-пассаж. И ничего из этого пуделю не надо. Учитывая, что у собаки и лошади разная анатомия . У собы позвончник подвижный, а у лошади нет. У коников движения начинаются с групп мышц, а у собы от позвоночника (см. Ерусалимского лук и тетева)
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 21:05
Синеглазка, это же только для судей в ринге, а марш броски это совсем другое. На выносливость наших собак не проверяют. Даже овчарок ( им очень большие послабления сделали).
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 21:12
И ничего из этого пуделю не надо
Хотят судьи в ринге видеть бег пуделя с хорошим вымахом, а места для разгона нет. Или хозы развить нужную скорость не могут. Как быть?
Gvendolen
09.12.2012, 21:12
Шанс Бижу Чейз, снова рекомендую потрясающую книгу Ерусалимского!
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 21:22
Gvendolen, эту книгу я читал и перечитывал несколько раз. Читал и рецензии на эту книгу (с постулатами Ерусалимского согласны не все), но вопрос остался.
ИМХО - бяда всех настоящих королей- маленькие ринги. Хотя - движение хендлера с "подпрыгиванием" немного помогает, есть и индивидуальные хитрости))). Старшая у меня - девица очень крупная, хоть и особой цели выставляться у меня нет, иногда показаться выходим. Заметила, что с маленькой игрушкой во рту она практически не сбивается на иноходь, как бы я не шла - а она это может, не только, если есть ограничения в движении, но и если она взволнована, озадачена или возмущена. У нас есть Миня (маленький латексный щенок, которого можно держать во рту так, что его не видно). С Миней или маленьким незаметным мячиком она согласна ходить красиво, без Мини или мячика она не видит в этом кружении смысла и возмущается - выставляться категорически не любит, т.к. по ее мнению выход на какую-либо площадку возможен
- для питча
- для аджилити
- для танцев
расстраивается, не видя снарядов, но утешается мыслью - может, танцевать? разок вместо стойки немножко продемонстрировала эксперту испанский шаг)))))))
Лошадей учат маршировать (в цирке), но у нас требуются другие движения, что-то среднее между армейским строевым шагом и умением отплясывать канкан. Видимо, задачу нужно разбить на несколько подзадач и с каждой поработать отдельно.
Скорее- балет))))
К станку - на растяжку.....))))
Gvendolen
09.12.2012, 21:46
Шанс Бижу Чейз, но у лошадей все по-другому, и сравнивать не корректно. Это я передаю слова великолепного лошадь-ветеринара.
АНАТОМИЯ-НАШЕ ВСЁ!!!!!! И никак иначе. Можно добить баланс на беговой дорожке, можно стойку ручную правИть, но большего вымаха, чем заложено в анатомии Вы не получите никогда!
Gvendolen,
ППКС!
лошадь-ветеринар - ето хто?))))))
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 21:52
Gvendolen, да бог с лошадьми, я о пуделях.
Кстати, анатомию лошади, в отличии от анатомии собаки, ветврачи учат и сдают в вузах.
Можно спросить у Синеглазки так ли велики отличия? (Я читал, что аллюры собак целиком заимствованы у иппологов).
Gvendolen, никто и не сравнивал - просто вспомнил кто-то эту поговорку, правда - интерпретация была другой: бег, выглядящий эффективным и скоростным. на самом деле - медленный, - типа все уже к финишу умчались, а он - "все тут" "круто" бежит...
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 21:57
лошадь-ветеринар - ето хто?)))))) Видимо, человек работает ветврачом на конезаводе или ипподроме.
Gvendolen
09.12.2012, 21:57
ZoSo, это вет, который работает на ипподроме и никем, кроме лошадей не занимается.
Gvendolen
09.12.2012, 22:02
Gvendolen, да бог с лошадьми, я о пуделях.
Кстати, анатомию лошади, в отличии от анатомии собаки, ветврачи учат и сдают в вузах.
Можно спросить у Синеглазки так ли велики отличия? (Я читал, что аллюры собак целиком заимствованы у иппологов).
В корне не верно. Иппологи не принимают собачьих постулатов.
А Вы здесь круче Ерусалимского что ли?
названия аллюров - конечно, заимствованы. Как многое в собаководстве - ведь и собак стали выставлять куда позже с/х животных
Я думаю - не собак надо под крошечные ринги переделывать, а дырку в голове оргам выставок делать. Для этого есть интернет - негативных отзывов на форумах все боятся - это антиреклама на годы.
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 22:14
В корне не верно. Иппологи не принимают собачьих постулатов.
Я написал, что собачники переняли аллюры у лошадников, а не наоборот.
А Вы здесь круче Ерусалимского что ли?
Ну причём здесь я и Ерусалимский??? Я просто написал, что читал его внимательно.
Gvendolen, у Вас большой опыт выставочной деятельности и я думал, что с подобной проблемой Вы сталкивались и можете подсказать, как решить её на практике.
А разговор опять куда-то не туда поворачивается!
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 22:17
Я думаю - не собак надо под крошечные ринги переделывать, а дырку в голове оргам выставок делать
Вот, это очень здравая идея! И чтобы пол был не скользкий!
Ну, а если хозы на просторном ринге не могут развить нужную скорость, то брать хэндлера (молодую длинноногую девушку)?
В корне не верно. Иппологи не принимают собачьих постулатов.
Нееее )))))
Речь-то была о том, что названия аллюров в кинологии заимствована из терминологии конников...)))
Кстати, глянула мельком - "рысь" на месте - "пиаффе", но спортивные комментаторы "упрощая" "ненашенское "слово. видимо, иногда называли это "прмниманем на месте" по аналогии с "приниманием"боковым...(или"змейкой" )))
"Пассаж" - это медленная рысь
Gvendolen
09.12.2012, 22:20
Шанс Бижу Чейз, повторю. АНАТОМИЯ - НАШЕ ВСЁ!!!! И если у собы с анатомией не сложилось (как правило углы недостаточны, реже круп скошен или поясница длинна и куполит). Как её не играй, результат понятен.
Вот, это очень здравая идея! И чтобы пол был не скользкий!
Ну, а если хозы на просторном ринге не могут развить нужную скорость, то брать хэндлера (молодую длинноногую девушку)?
Все это замечательно...
Проблема-то в том, что даже в приличного размера ринге на бэсты собирается куча РАЗНЫХ собак(в том числе - пекинесов, такс, сенбернаров и т.п.) - и вот в этой толчее "показать выигрыщные движения" на большой скорости все равно не выйдет...((((
На семинарах по хендлингу на это делается особый упор - научить собаку двигаться "рысью" даже в довольно медленном темпе - на "шагу", а не на"бегу" хендлера.
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 22:32
Gvendolen, подразумевается, что с анатомией собаки всё в порядке, но при медленном беге в условиях стеснённого ринга у неё, по мнению судьи, нет достаточного вымаха.
Gvendolen, подразумевается, что с анатомией собаки всё в порядке, но при медленном беге в условиях стеснённого ринга у неё, по мнению судьи, нет достаточного вымаха.Ага...
А некоторые скоростные собаки вообще перестают "бежать", а переходят на шаг....
А медленный шаг иногда становится очень схожим с иноходью - это обсуждали уже...((((
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 22:40
На семинарах по хендлингу на это делается особый упор - научить собаку двигаться "рысью" даже в довольно медленном темпе - на "шагу", а не на"бегу" хендлера.
Toy Art, так не просто рысь, а ещё и с хорошим вымахом. (Это при том, что в стандарте об этом нет ни слова!)
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 22:46
Ага...
А некоторые скоростные собаки вообще перестают "бежать", а переходят на шаг....
А медленный шаг иногда становится очень схожим с иноходью - это обсуждали уже...(((( Это не тот случай!
Анатомия собаки проверялась судьёй (придирчиво). Прошли 4 выставки, ни единого замечания, все только "отлично", "превосходно", но на последней в очень тесном зале судья осталась не совсем довольна .Собака бежит рысью, на иноходь не сбивается, не спотыкается, а вымаха, по ее словам, нет. Щенку тогда было 10 месяцев.
Возможно, это бывает у юниоров, а к 1,5 годам проходит, но может быть я ошибаюсь? И вообще, вымах можно развить?
Gvendolen
09.12.2012, 22:54
Ага...
А некоторые скоростные собаки вообще перестают "бежать", а переходят на шаг....
А медленный шаг иногда становится очень схожим с иноходью - это обсуждали уже...((((
а сколько не выставляла, но таких... не было. повезло, наверное.
Gvendolen
09.12.2012, 22:58
Ну заквадраченный он у Вас, вот и не сбивается с иноходи. Не смешно уже. Дергайте ринговку вперед-вниз. Резко.
Это не тот случай!
Анатомия собаки проверялась судьёй (придирчиво). Собака бежит рысью, на иноходь не сбивается, не спотыкается, а вымаха нет.
Ещё я заметил, что это бывает у юниоров, а к 1,5 годам проходит, но может быть я ошибаюсь и вымах можно развить?
Конечно - это зависит и от анатомии и от тренированности собаки...
Но - на свободном ринге...
А в стесненных условиях - все иначе.
а сколько не выставляла, но таких... не было. повезло, наверное.
А я это часто вижу в рингах...))))))
И не только я - раз уж об этом на семинарах говорят .....))))
Ну заквадраченный он у Вас, вот и не сбивается с иноходи. Не смешно уже. Дергайте ринговку вперед-вниз. Резко.
По- моему там написано - "НЕ СБИВАЕТСЯ НА ИНОХОДЬ..."
Gvendolen
09.12.2012, 23:10
Toy Art, а что нужно на иноходь сбиваться?
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 23:10
Прошу прощения, но для собак квадратного формата естественным аллюром является галоп, а не иноходь!
Gvendolen
09.12.2012, 23:12
По- моему там написано - "НЕ СБИВАЕТСЯ НА ИНОХОДЬ..."
Ну тогда анатомия:leb:
Gvendolen
09.12.2012, 23:15
Шанс Бижу Чейз, пудель-не квадратного формата)))))))
Шанс Бижу Чейз
09.12.2012, 23:27
Gvendolen, вопрос о формате пуделя я задавал на форуме, но так не получил ответа, какой же формат заводчики считают лучшим для пуделя.
Как говорит французский стандарт: Длина корпуса чуть больше высоты в холке.Или американский: Корпус. Для получения желательного квадратного формата длина корпуса, измеренная от груди до седалищной кости, должна быть приблизительно равна высоте собаки, промеренной в наивысшей точке лопаток.А как считаете Вы?
Шанс Бижу Чейз, пудель-не квадратного формата)))))))
может быть, у меня проблемы со зрением, но глядя на ваш аватар, позвольте не согласиться... Как мне кажется, американская "заквадраченность" сейчас предпочтительна и ценится на выставках самого высокого ранга. Во всяком случае, по моим наблюдениям.
Toy Art, а что нужно на иноходь сбиваться?
Зачем???
Я это просто к тому, что вы неправильно поняли - он не писал, что сбивается на иноходь, а вы пишете о "ЗАКВАДРАЧЕННОСТИ" как о причине "сбоя"...и советуете - как предотвратить...
Toy Art, так не просто рысь, а ещё и с хорошим вымахом. (Это при том, что в стандарте об этом нет ни слова!)
Да - именно с этого и начался разговор...
Но почему-то опять сполз к обсуждению анатомии собаки...
...а так же размеров рингов и анатомии лошадей...)))))))
"Секрета" технологии обучения собак размашистым движениям на небольшой скорости в стесненных условиях, - т.е. "замены эффективности движений на их эффектность" , - к которому изначально был заявлен интерес,,- никто так и не открыл.... Увы...
ZoSo, спасибо за отличный ролик об обучении при помощи маркера. Воспользуюсь, потому что у меня пес при исполнении "стоять" всегда хоть на пять см продвинется вперед. Про этот маркер мне и инструктор говорил, предлагал попробовать , но когда сейчас увидела, то точно решила- попробую.
Вопрос к тем, кто сдавал ОКД. У меня пес ходит рядом, но при остановке не садится (в принципе он на улице редко садится вообще, что мне и надо, а то мыть короля после прогулки - не вариант)
Может ввести дополнительное обозначение например (движение пальцем или кистью руки для усадки). Просто в реальной жизни мне очень очень не надо, чтоб он садился. То же самое с командой "Ко мне".
[B][vip_i/B], не садится, потому что Вы ,видимо, не требовали настойчиво, чтобы сел)))). При остановке "по умолчанию" должен сесть обязательно- в грязь, в снег- неважно. Просто не заканчивайте упражнение ,пока не сядет. Я ,когда учили обязательную посадку без дополнительной команды, просто незаметно чуть надавливала пальцем на круп. У меня песа высокий, круп прямо под рукой, не нужно наклоняться. Т.е., говорю "рядом",начинаю движение, останавливаюсь, и если он не садился сразу, то вместе с командой "сидеть" моментально легонько одним пальцем нажимаю на круп.Потом без команды "сидеть". Только после усадки- похвала, кусочек.Т.е, ,усадка по команде рядом доводится до автоматизма. Это для пуделя вообще не задача))))).
Если же Вы сами не хотите, чтобы он садился, когда Вы останавливаете его в положении "рядом", то, останавливаясь ,дополнительно командуете :стоять. Если же при остановке никакой уточняющей команды нет, то сесть собака должна "автоматом". В ОКД по- другому нельзя.Это все самые элементарные упражнения, которым инструктор обучает в два счета.
ZoSo, спасибо за отличный ролик об обучении при помощи маркера. Воспользуюсь, потому что у меня пес при исполнении "стоять" всегда хоть на пять см продвинется вперед. Про этот маркер мне и инструктор говорил, предлагал попробовать , но когда сейчас увидела, то точно решила- попробую.
пожалуйста! тем более, с некоторыми началами кликер-тренинга вы уже знакомы, это работа с целью.
Пока погода гадкая, мы играем с кликером дальше - хочу научить действовать задними. Вчера бегали к цели-коробке, которую надо было коснуться носом, а потом - лапой. Коробка находилась в разных местах комнаты, пупсам понравилось.
Да - именно с этого и начался разговор...
Но почему-то опять сполз к обсуждению анатомии собаки...
...а так же размеров рингов и анатомии лошадей...)))))))
"Секрета" технологии обучения собак размашистым движениям на небольшой скорости в стесненных условиях, - т.е. "замены эффективности движений на их эффектность" , - к которому изначально был заявлен интерес,,- никто так и не открыл.... Увы...
Полазила по разным ОЧЕНЬ спорным темам с яростными обсуждениями типа "как ТАКОЕ может вообще бегать?.." и о связи показываемых на ринге движений собственно с анатомией и отдельно - с подготовкой собаки...
Навело на некоторые размышления...))))))
Для Вас вообще НИКТО ЗДЕСЬ НЕ НАШЕЛ убедительных слов..
Точнее - слов, СПОСОБНЫХ ВАС УБЕДИТЬ хоть в чем-либо; - на КАЖДЫЙ совет у Вас куча возражений и оговорок...
Не понятно - зачем вообще спрашивать.
Хотя ... впрочем - понятно..
По-моему - здесь УЖЕ написано немало про обучение и владение поводком... Но поскольку Вы в основном заняты поиском "неточностей" и "ошибок" в даваемых Вам советах, то - ....
...))))) про "бесполезное дело" - это Вы все-таки вывод слелали самми....
Ошибаетесь,внимательнее читайте комментарии. Кое-что мне понравилось сразу,кое-что после обсуждений,что-то я и сама правильно делала.
Надеюсь, не ошибаетесь в своих понятиях
Сомневаюсь,но перечитаю
Да,вы же из-за меня столько полезных дел не сделали :shuffle:
Да????
А по-моему, вы начали именно - с вопроса "как отучить собаку лаять на людей, собак и т.д.
Вы теперь уже сами себе начали противоречить
Да ! Правильно,начала ,далее увлеклась и уже другие вопросы пошли :shy:
И в чём же я противоречу ? Лай и преследование разные вещи . Лаять собака может стоя рядом с хозяином, отдаляясь от раздражителя,либо двигаясь к нему или следуя за ним. Так вот только последнее является преследованием. А теперь,отбросив свои фантазии,извольте указать, где я пишу,что Тася бегает за людьми.
Да - за своими собаками ОБЯЗАНЫ следить "ТОЛЬКО" вы - для вас это новость?
Про птичек и чужих детей я вам ничего не говорила...
По-моему - лучше все же будет - если Вы их в покое оставите...))))
Почему только в кавычках ? :ponder: Вы вырывали слова из контекста и придумали им новый смысл непонятно зачем
Собаки мои - я за ними и слежу,если вы это ещё не поняли.
Птичек оставлю в покое ,но не всех,за воронами,когда стая в десяток птиц, приходится приглядывать,а то на Тасю могут напасть .
А про детей упомянула не просто так,случается они к моим собакам пристают и хорошо когда рядом родители,но бывает что и нет, смотришь вокруг , а каких либо взрослых ,стремящихся к малышу, нет,вот и приходиться как-то вразумлять ребёнка ,чтоб к маме шёл ,а не за собачками ; такие вот в нашем лесопарке бывают случаи и не только со мной.
На поводках ВСЕ нормальные собаки ДОЛЖНЫ ходить в людных местах...
интересно,когда вам надоест это писать ?
А вот на прогулочных площадках мой пес, перед ЗКС сдавший ОКД на первую степень, служит иной раз предметом зависти владельцев собак, никакого отношения к ЗКС не имеющих, поскольку мой подбегает и садится у ног по первому смгналу...
в то время как они своих зовут до хрипоты или просто вылавливать вынуждены.
Кстати мы с ним однажды участвовали в поимке "выставочной" доберманши, которую хозяйка уже час даже на копченую колбасу не могла поймать.
Рада за вас. Так я ж уже говорила,вроде,что свобода дороже еды.
Все собаки, с которыми не занимаются , имеют привычку не слушаться и выставочные не исключение. Мне как-то рассказывали про спаниеля,который даже не гуляет,бережет внешний вид для выставок ...
Неет - увольте...
Про "лифт" - это ваши личные какие-то ассоциации....
Личные,но это ж вы мне говорите про предупредительность, комфорт для окружающих и т.д., и т. п. Вот вам пример,что невозможно всегда быть хорошей для всех.
Прошу заметить - Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛА!...
Вы достаточно хитры,чтобы не говорить напрямую. Только не надо строить из себя ангела и говорить,что у вас и в мыслях такого не было
Неправильно просветили...)))) На первом месте не шелти вовсе, а бордер колли...
Ну и ладно,всякий может ошибиться, мне ,честно говоря, всё равно на этот список
Ну вот - опять, не зная сути дела, не попытавшись понять - Вы "диагноз" уже выставили - "секрет" раскрыли))))))
Кстати - на выборке особо выдающегося нюха не требуется.Среднего - вполне достаточно.В отличие от работы по "остывшему" следу...
Что я должна была понять ? Вы бы уж прямо и говорили,чтобы я правильно понимала.
Так я помимо нюха упоминала в вопросе и про обученность ...
Ни Боже мой - какая там Америка - вы же лучше всех все знаете...
Правда забываете иногда то, что знали, - про "лающую собаку" вот - забыли уже...
А "зеркала"... Они ведь и РАЗНЫЕ "омуты души" ВЛАДЕЛЬЦА ОТРАЖАТЬ МОГУТ...
Может хватит поясничать ? Если б я всё знала я бы вопросов не задавала
Что я забыла ? Вроде,все высказались,проблема ,так сказать, закрыта или вам отчёт нужен ?
"Чем дальше в лес ,тем больше дров" ...
Не поняла вопроса. Это было про лай, про хождение у ноги на свободном поводке или про что? Если хозяин собаке интересен, то она будет слушаться на поводке и без поводка одинаково.
А с этим человеком она тоже всего пугается?
Снова не поняла: что за палка?
Про лай и про общее послушание. А если нет интереса к хозяину,то будет слушаться только на поводке ?
Не знаю,наверно пугается,но не настолько,чтобы игнорировать команды.
Обычная, от дерева,она любит её таскать в зубах ,грызть и в отнималки играть(уместнее ,конечно,канатик был бы,но его у неё нет).
понимаете, почему я не беру людей на занятия?))))))) собака приходит - и занимается делом, а человеку надо сначала тараканов построить ровными рядками)))))при этом тараканы хаотично разбегаются в разные стороны)))))) relax - это гомосапиенс!))))))
я вот уже и не пойму, чего Lassi хотела - и так все знает, на все есть ответ, чего к людям приставать-то? это уже не интровертность, а как раз наоборот))))))
Про тараканов отлично сказано. :appl: Как говорится:" нет плохих собак,есть плохие хозяева",я бы сказала есть хозяева не поддающиеся дрессировке .
И вы туда же,я не всё знаю ... Свободное время появилось,вот и решила поспрашивать спорные для себя моменты.
Поверхностно судите об интровертах,тем более что виртуальность дает не полную картину.
"Существует ошибочное мнение, что интроверты – стеснительные и неразговорчивые, что они не любят людей, а иногда могут быть даже грубыми. На самом деле это не так. Они не умеют болтать попусту и не любят бессмысленное общение. Но если тема разговора им действительно интересна, то они способны увлекательно говорить о ней, не проявляя ни малейшей стеснительности. "
"... интроверта нелегко сдвинуть с его точки зрения, а уж заставить расстаться с какими-то представлениями ещё сложнее, так как новая информация тщательно “просеивается” сквозь сито внутренних установок."
oley, там собака пуглива от того, что неуверена в себе. Почему неуверена - думаю, видно.
От чего ж неуверена ? мне не видно
Может от того,что я ей не хозяйка ? Так с хозяйкой она почти точно так же себя ведёт
это я знаю ,... с людьми другое, ,так как если без поводка ,то подбегает близко, один раз мужик даже стал на неё ногами махать ...
Цитата:
Опять приходится вам напоминать ваши собственные слова - "подбегать близко" с лаем, так, что на нее уже ногами махать начинают - именно об этом щла речь и от этого вас предостерегала - что кончится такие "подбегания " к людям с лаем (а с моей точки зрения это и выглядит именно как преследование) может очень плачевно - я лично видела собаку, так же же "подбегавшую близко" с лаем...Один-таки не промахнулся ногой - собака жила кое-как со сломанной нижней челюстью...
"Так понятнее?" - выражаясь вашими словами...
И в чём же я противоречу ? Лай и преследование разные вещи . Лаять собака может стоя рядом с хозяином, отдаляясь от раздражителя,либо двигаясь к нему или следуя за ним. Так вот только последнее является преследованием.
А теперь,отбросив свои фантазии,извольте указать, где я пишу,что Тася бегает за людьми.
См. цитату "из Вас" в посте выше...
Да,вы же из-за меня столько полезных дел не сделали
Кто Вам такое сказал?..)))))Опять вы пишете то, что сами придумываете...
Я-то помню - я написала : пойду займусь ПОЛЕЗНЫМИ делами...)))))
Поскольку "дело", не приводящее к должному результату полезным - увы - не назовешь...(((
Почему только в кавычках ?
Потому что - цитировано из вашего поста.
интересно,когда вам надоест это писать ?
Когда Вы либо поймете это, либо перестанете отрицать и доказывать обратное. ...
Все собаки, с которыми не занимаются , имеют привычку не слушаться и выставочные не исключение.
Причем здесь те собаки, с которыми не занимаются?
Это было написано в ответ на ваше утверждение, что собаки, с которыми ЗАНИМАЛИСЬ(!) ЗКС, "прочно оседают на поводках", что ТОЖЕ ЯВНО не соответствует действительности.
Вот вам пример,что невозможно всегда быть хорошей для всех.
"Хорошей для всех" быть я и не призывала, а вот не выглядеть человеком, которому на всех наплевать, - очень полезно бывает - в том числе - для себя и для своих собак.
Вы достаточно хитры,чтобы не говорить напрямую. Только не надо строить из себя ангела и говорить,что у вас и в мыслях такого не было
:
Я всего лишь высказала Вам свое мнение и поделилась некоторым опытом...
А вывод Вы сами сделали...
"Ангела"? Где? Когда?
Вы бы уж прямо и говорили,чтобы я правильно понимала.
Так я помимо нюха упоминала в вопросе и про обученность ...
Если бы Вы спросили, я обязательно бы ответила...
Но Вы предпочли в очень пренебрежительной форме сразу поставить "диагноз" сами...((((
Может хватит ?
Вот давно пора...
Собиралась же бросить дело бесполезное и заняться полезным...
Все.Закрыла для себя тему ответов, которые все равно не будут услышаны.
Удачи Вам.
пожалуйста! тем более, с некоторыми началами кликер-тренинга вы уже знакомы, это работа с целью.
Anna-Nikol .
Да, можно и кликером подкреплять, а можно и без кликера научить при помощи маркера выполнять команды без продвижения вперед.Как инструктор на видео. Я думаю, что для этого навыка нам кликер не понадобится. У меня собачка и так на кликер слишком зацикливается. Точно улавливает, когда я беру его в руку, и готов до получения команды что-нибудь выполнять)))))
После прогулки, на которой с кликером что-нибудь тренировали,я не успею дверь закрыть, а он мне уже лапу протягивает- давай вытерай(это, когда видит кликер в руке, а не то, что слышит).
Опять приходится вам напоминать ваши собственные слова - "подбегать близко" с лаем, так, что на нее уже ногами махать начинают - именно об этом щла речь и от этого вас предостерегала - что кончится такие "подбегания " к людям с лаем (а с моей точки зрения это и выглядит именно как преследование) может очень плачевно - я лично видела собаку, так же же "подбегавшую близко" с лаем...Один-таки не промахнулся ногой - собака жила кое-как со сломанной нижней челюстью...
"Так понятнее?" - выражаясь вашими словами...
Только с вашей это выглядит как преследование.Она прибежала на шум,кстати,он стоял и видел,что к нему бежит ещё собака,так что нет здесь преследования,скорее прямая атака ,хотя она людей не ест.
Я именно после этой истории и решила вопрос задать.
Уже третий или четвёртый раз эта история пишется,соверiенно непонятно для чего пишется... Если для меня,то я её с первого раза запомнила,а то я так понимаю,вам пока не напишешь вы не перестанете.
Кто Вам такое сказал?..)))))Опять вы пишете то, что сами придумываете...
Я-то помню - я написала : пойду займусь ПОЛЕЗНЫМИ делами...)))))
Поскольку "дело", не приводящее к должному результату полезным - увы - не назовешь...(((
Ну,подумаешь,решила,что раз вы всё еще тратите своё время на меня,то дела не делаются
Когда Вы либо поймете это, либо перестанете отрицать и доказывать обратное. ...
...
Причем здесь те собаки, с которыми не занимаются?
Это было написано в ответ на ваше утверждение, что собаки, с которыми ЗАНИМАЛИСЬ(!) ЗКС, "прочно оседают на поводках", что ТОЖЕ ЯВНО не соответствует действительности.
При том, что отчего то выставочная собака вдруг не слушается.
Те собаки ,которых я знаю,стали агрессивными,не знаю кто виноват хозяева или дрессировщики,но это так. При этом,заметьте, я не говорила,что все такими становятся.
"Хорошей для всех" быть я и не призывала, а вот не выглядеть человеком, которому на всех наплевать, - очень полезно бывает - в том числе - для себя и для своих собак.
Вы видимо очень "внимательно" читаете те ситуации,которые я описываю ,так что видите только,то что хотите
например,вот это вы ,естественно,не заметили
я с собаками на поводках направляюсь домой ... кстати ,одна была в наморднике,а вторая без[QUOTE]
тут же не к чему ,особо придраться
[QUOTE=Toy Art;928415] Я всего лишь высказала Вам свое мнение и поделилась некоторым опытом...
А вывод Вы сами сделали...
Ну да ...
Как-бы все люди в течении жизни делают выводы
Если бы Вы спросили, я обязательно бы ответила...
Но Вы предпочли в очень пренебрежительной форме сразу поставить "диагноз" сами...((((
Вот как ,оказывается,вы говорите "А" ,а "Б" я спрашивать должна,странная у вас манера
Вот давно пора...
Собиралась же бросить дело бесполезное и заняться полезным...
Все.Закрыла для себя тему ответов, которые все равно не будут услышаны.
Удачи Вам.
Да,а то такими темпами,вместо моих слов в цитатах ваши будут
Таки все ж я была права, по ходу,на счёт дел .
Спасибо.
И в чём же я противоречу ?
Лай и преследование разные вещи .
Лаять собака может стоя рядом с хозяином,
отдаляясь от раздражителя,
либо двигаясь к нему или следуя за ним.
Так вот только последнее является преследованием. .
Только с вашей это выглядит как преследование.
Она прибежала на шум,кстати,он стоял и видел,что
к нему бежит ещё собака,
так что нет здесь преследования
:vis:
Когда Вы либо поймете это, либо перестанете отрицать и доказывать обратное. ...
Терпения Вам, терпения ))))
У меня собачка и так на кликер слишком зацикливается. Точно улавливает, когда я беру его в руку, и готов до получения команды что-нибудь выполнять
у меня Радка такая, ну может и не совсем такая)))) но сильно возбуждается от кликера - у нее такой расколбас начинается - она предлагает все и сразу со скоростью 2 команды в секунду )))) Вот только вчера хотела поработать с ней статику с кликером - сидеть на выдержке, что она и так хорошо делает, но вот решили немного освежить знания ))))
Это было безполезно - она даже если сидит - передние лапы танцуют и постоянно вскакивает и новые команды предлагает... Пришлось кликер убрать и по старинке...
Зато с кликером поучили новую команду "прыг" - там где скорость у нас хорошо выходит с кликером - "прыг" - это подпрыгнуть передними лапами только - задние на месте стоят.
А вот Лира адекватно к кликеру относится - мы с ней и статику и движение работаем и новые команды предлагает, но без фанатизма.
У нас с ней сейчас проблемка - учим команду "фронт" - наводила рукой и теперь если руку убираю - она косится за рукой... Будем с кликером поправлять это дело... в таких случаях он здорово помогает.
А кликер можно заменить на слово-маркер - что-нибудь короткое "да", "ок" и т.п.
А про детей упомянула не просто так,случается они к моим собакам пристают и хорошо когда рядом родители,но бывает что и нет, смотришь вокруг , а каких либо взрослых ,стремящихся к малышу, нет,вот и приходиться как-то вразумлять ребёнка ,чтоб к маме шёл ,а не за собачками ; такие вот в нашем лесопарке бывают случаи и не только со мной.
Дети - это всего лишь дети... добрее надо быть, добрее...
Если к нам подходят дети и начинают без спроса гладить, я просто говорю "а, вы знаете, что чужих собак без разрешения трогать нельзя?" если после этого они спрашивают "а можно погладить?", то я разрешаю )))) В современной жизни, когда дети оторваны от реальности компьютерами и телевизорами - живые собачки - это такая радость для них. Лично мне приятно смотреть как дети радуются, а собакам полезно - пусть социализируются ))))
Если деть совсем маленький, а родители зазевались - говорю громко (для родителей), что собаки кусаются - детей быстро забирают, но такое крайне редко бывает. Во-первых, места скопления маленьких детей мы обходим стороной. Во-вторых, за маленькими детьми родители все же следят ))))
Julie, Расскажите,как вы учили "прыг"?
Видела видео с ньюфом,где он двумя передними ножками подпрыгивает(по-моему это на Евразии было?)-обалдела просто!
Короче идея-фикс прям.Пока мои дамочки дома в декрете,можно было бы их мозги понапрягать,но вот не могу врубиться,КАК поймать момент подпрыгивания,только передними?
Давно отучила на меня лапы ставить,видимо надо к частично этому вернуться?
Еффка, она сама предложила, я просто отобрала это движение и стала закреплять. Сейчас эта команда у нас далека от идеала - она частенько зависает вверху как коршун, поэтому щелкаю именно при опускании лап вниз - ловлю момент когда она почти опустила - перед тем как поставит. Если делает совсем маленький прыжок (как ньюф) не отщелкиваю - мне кажется у маленькой собачки такое движение не заметно будет...
Если бы учила с нуля, то наведением приподнимала бы ее на задние лапы и потом руку с едой резко вниз - я бы так делала.
Кстати, собаки иногда интересные варианты предлагают сами. С Лирой выучили команду "пяться", потом сократили до "пять" ))) она в положении сидя, почти не отрывая попу от пола двигается назад )))) так смешно, потом в какой-нибудь танец вставим.
А Рада частенько предлагает хождение на трех лапах, надо будет как-нить закрепить... после "прыга" наверно этим займусь...
Julie, Да,это точно-сами предлагают!Полностью согласна!)))
Я тоже выученные трюки именно из предложенного выдёргивала)))
Масяня будучи крохой,любила резиночки для волос в тапок засовывать и вытаскивать,потом она стала в миску с водой так же засовывать и вытаскивать,но уже всё подряд-резиночки,кусочки бумажек(благодаря моей доче такого добра,как мелкий мусор из порезаных предметов у нас в избытке),ну я и подловила.
щенок,не знающий апортировку стал собирать предметы в баночку)))
потом решила заснять,щас,поищу.
http://www.youtube.com/watch?v=a-wQ2GNySKE
Хи,забавная такая)))
Шанс Бижу Чейз
11.12.2012, 07:56
олазила по разным ОЧЕНЬ спорным темам с яростными обсуждениями типа "как ТАКОЕ может вообще бегать?.." и о связи показываемых на ринге движений собственно с анатомией и отдельно - с подготовкой собаки... Навело на некоторые размышления...))))))
Мне было бы интересно о них (размышлениях) узнать поподробнее и, возможно, обсудить.
Lassi, мне кажется, что Вам самой необходимо понять причину(ы) поведения вашей собаки.
Lassi,
у нас была небольшая проблемка похожего свойства - наш собакин не переносил дворняжек и чужих собак, идущих с хозяевами, сразу начинал страшно, с подвыванием, лаять и рваться с поводка. Это было во времена, когда мы не были излишне отягчены кинологическими знаниями, тем более, у нас был маленький ребенок , который гулял с нами и пугался. Устав от всего этого, мы своему просто при каждом таком выпаде стали давать по мордам. Он проникся достаточно быстро и вскоре перестал кидаться с лаем. В парке, где мы гуляли, он тоже перестал быковать, хотя приходилось иногда одергивать. Иногда самый простой способ избавится от вредной привычки не совсем вписывается в наши теперешние понятия о дрессировке.
Максим, тут тоже по собаке надо смотреть - кому-то по "мордасам" поможет, а у кого-то только хуже будет... У меня кобель карлик проявляет трусливо-агрессивное поведение, бить его не только бесполезно, но еще и вредно. Жутко боится больших собак, но при этом изображает из себя мачо, а когда нервы сдадут пытается цапнуть за морду при этом истерично орет. У него вообще много проблем с социализацией было и общением с себе подобными. А вот людей-детей всех обожает и они его тоже )))) Мы с ним много гуляли в компании крупных, хорошо знакомых собак (знакомые собаки его не пугают - он адекватно себя ведет), при появлении на горизонте собаки беру на поводок, знакомства все только под моим строгим контролем. По большей части он значительно лучше себя ведет, но все же иногда это трусливо-агрессивное поведение помноженное на комплекс Наполеона вылазит наружу. Даже не знаю можно ли это полностью искоренить...
А вот Рада, тоже карлица, одно время кидалась с лаем на детей - раздражали ее бегущие и кричащие дети, она их воспитывала видите ли. Тут однозначно "по мордасам" - такого ни в коем случае быть не должно. И отвлечение командами активно использовала - концентрировала внимание на себя. Вылечилась она от этого не очень быстро, несколько месяцев работали над этой проблемой. Но так как я жуткая перестраховщица - до сих пор если рядом дети беру ее на поводок или подмышку )))
Еффка, молодец Масяня)))) а я пока только мечтаю научить кого-нибудь из собак вещи собирать, никак руки не дойдут....
Lassi, мне кажется, что Вам самой необходимо понять причину(ы) поведения вашей собаки.
....На этой ноте рекомендую всем успокоится и перевести дыхание! До тех пор, пока интроверт не перевоспитается в экстраверта!!! :gaz::ura:
При желании, можно заглянуть в персональную тему Lassi :
Приглашение в персоналку Моя миниатюрная домашняя любимица. :
"В теме приветствуются люди желающие отвечать на заданные вопросы.
А людям ограниченным стандартами настоятельно рекомендую здесь не задерживаться." :biggrin:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10316
Julie,
С большим интересом слежу за успехами вашей Лиры! Вы молодец, немногие серьезно занимаются спортом с собаками.
Относительно "по мордасам" хочу сказать , что так мы исправляли поведение малого кобеля, очень доминантного и весьма вредного. Другое не помогало, до этого перепробовали все. Он кидался и на людей по молодости лет, но это прошло как-то само собой, а агрессия к животным осталась. Его уже давно нет, а я все продолжаю думать, можно ли было как-то по-другому. Ответа нет.
у меня Радка такая, ну может и не совсем такая)))) но сильно возбуждается от кликера - у нее такой расколбас начинается - она предлагает все и сразу со скоростью 2 команды в секунду ))))
Вот-вот- очень похоже. Сейчас все-таки Нестор по-спокойней стал, все-таки три года скоро. Но не так давно я наблюдала этот самый "расколбас".
Когда только начали с кликером заниматься,он стал "по умолчанию" на опережение работать: комплекс он без дополнительных команд выполнял))). Я говорю "сидеть", а он садится, тут же ложиться, и встает- и смотрит на меня с ожидание похвалы. Пришлось корректировать, сдерживать ненужную инициативу.)))))
Вообще темперамент собаки мешает иногда размеренному занятию. Уже писала, кажется, но повторю, что до сих пор случается, что Нестор реагирует на площадке не на мою команду, а на обращения инструктора к владельцам . Инструктор произносит фразу, которую пес, конечно, понимает: "уложить собак", и мой торопыга укладывается, не дожидаясь, когда я скажу "лежать". Однако, если инструктор или кто-то другой ему скомандует "лежать"(или все равно, что), то, конечно, никакой реакции не последует, ведь учили же не выполнять команд посторонних людей. Просто в этой ситуации он понимает, что сейчас будет от меня команда "лежать", вот и выполняет "заблаговременно")))) . В эту субботу специально опять тренировали выполнение только по моей команде, а не по обращению ко владельцам.
А то ведь вот ещё, что недавно продемонстрировал: закончилось занятие по ОКД, все собачки ещё в строю сидят рядом с владельцами. Инструктор говорит: подготовиться к защитному разделу. И Нестор, не дождавшись, когда я скажу "гуляй" или "пойдем", вскочил и побежал к скамейке, где лежит амуниция для ЗКС, шлейку надевать. Пришлось возвращать, усаживать и в положении "рядом" идти к этой скамейке.
А муж теперь без кликера и на улицу с Нестором не выходит. Нравится ему, что "ко мне", например , выполняется с кликером молниеносно. Только пес развернется к мужу, чтобы направиться выполнять команду, Дима тут же- "клик", и пес несется со всех ног. А без ободряющего клика может трусить лениво, у дерева остановиться "типа" пописать, идти по большой дуге и т.п. Но , "подстегнутый" кликом тут же бежит, и рядом садиться, и в глаза заглядывает в ожидании награды))).
Да, я ещё с кликером научила в ванне ложиться)))). Он прежде соглашался только стоять и сидеть в ванне с водой. А мне, чтобы быстрей промочить всю шерсть , удобно, чтобы он в воде лежал. Раньше мы только силой его могли "заломать" и удерживать в какое-то время. Теперь с ободряющим и обещающим кликом он ложиться без проблем:
http://www.isok.ru/img/full/123ea83205db066181c01122ffabe414.jpg (http://www.isok.ru).
Вот так может спокойно дожидаться, пока вода его не зальет всего:
http://www.isok.ru/img/full/dabca6966769d29e4b52bb7bbb77354c.jpg (http://www.isok.ru)
Да, можно и кликером подкреплять, а можно и без кликера научить при помощи маркера выполнять команды без продвижения вперед.Как инструктор на видео. Я думаю, что для этого навыка нам кликер не понадобится. У меня собачка и так на кликер слишком зацикливается. Точно улавливает, когда я беру его в руку, и готов до получения команды что-нибудь выполнять)))))
После прогулки, на которой с кликером что-нибудь тренировали,я не успею дверь закрыть, а он мне уже лапу протягивает- давай вытерай(это, когда видит кликер в руке, а не то, что слышит).
в общем, конечно, можно - только использование кликера заставляет собаку думать над действиями и контролироваться самостоятельно, а с маркером это важно будет - собаке нужно будет следить за положением лап самой.
У некоторых собак нежелательные связи образуются быстро и надежно - "ловушки" им надо устраивать почаще.
Это было безполезно - она даже если сидит - передние лапы танцуют и постоянно вскакивает и новые команды предлагает... Пришлось кликер убрать и по старинке..
Julie,
нужно дать немного времени успокоиться. Мои тоже веселятся при виде кликера, но ту же выдержку на пуфе делали кликером. Я заметила, что они запоминают действия, которые привели их к цели, и пытаются использовать их в новой ситуации. Попробуйте просто посидеть с кликером в руке и не щелкать, пока собакО варианты перебирает. Варианты по идее должны кончиться, собакО замрет - и тут мона щелкнуть. И темы тренировок чередовать, чтоб связей нежелательных не было.
Когда только начали с кликером заниматься,он стал "по умолчанию" на опережение работать: комплекс он без дополнительных команд выполнял))). Я говорю "сидеть", а он садится, тут же ложиться, и встает- и смотрит на меня с ожидание похвалы. )))))
В "докликерную" эру это явление у молодых собак тоже было весьм распространено, правда называлось - "по старинке")))) "отсутствием выдержки".
Мне лично интересно - что "детская непосредственность" у Нестора проявилась после введения кликера...
Уже писала, кажется, но повторю, что до сих пор случается, что Нестор реагирует на площадке не на мою команду, а на обращения инструктора к владельцам . Инструктор произносит фразу, которую пес, конечно, понимает: "уложить собак", и мой торопыга укладывается, не дожидаясь, когда я скажу "лежать". Однако, если инструктор или кто-то другой ему скомандует "лежать"(или все равно, что), то, конечно, никакой реакции не последует, ведь учили же не выполнять команд посторонних людей. Просто в этой ситуации он понимает, что сейчас будет от меня команда "лежать", вот и выполняет "заблаговременно")))) . В эту субботу специально опять тренировали выполнение только по моей команде, а не по обращению ко владельцам.
Это явление тоже хорошо знакомо всем, кто длительное время занимается на площадке под руководством инструктора.
Мы для борьбы с этим эффектом использовали несколько приемов:
-отдача команды с "вдержкой". при чем каждый раз - с различной по времени;
-группу делили на первый-второй и командовали "со смещением" - например, первые номера кладут собак, а вторые выполняют предыдущую команду - ставят в стойку, к примеру;
-часть группы отделяется и занимается отработкой какого-либо приема - аппортировки к примеру, или "подход-возвращение на место", а вторая половина группы на другой половине площадки "раблтает" комплекс...
-я еще сама иногда занималась со своей собакой неподалеку от группы новичков, одновременно с ними отрабатывая ДРУГИЕ команды, но - разумеется - так, чтобы не отвлекать малышню. Ну например стою за кустами и когда им говорят "поставили собак", - я жестом укладываю своего...
Нестор в ванне носом кверху - это нечто...
Очень понравилось фрто...))))
Мне было бы интересно о них (размышлениях) узнать поподробнее и, возможно, обсудить.
.
Идеи возникли, так же вспомнилось кое-что из старого - виденного когда-то, но основательно забытого, точнее - выпихнутого в "закоулки памяти" за ненадобностью вроде бы...
Но я хочу сначала попробовать - что получится...
Серьезно обсуждать свои догадки и наметки пока не готова...)))))
Вот-вот- очень похоже. Сейчас все-таки Нестор по-спокойней стал, все-таки три года скоро. Но не так давно я наблюдала этот самый "расколбас".
А Радке скоро 4 года )))) а она только недавно в потягушки начала играть - видимо опять в детство впадать начала
Мне лично интересно - что "детская непосредственность" у Нестора проявилась после введения кликера...
да, кликер - он такой... Рада познакомилась с кликером во взрослом возрасте, а "расколбас" у нее начался после игр в угадайку...
А Лира познакомилась с кликером с первого дня пребывания в моем доме и адекватно к нему относится - дикого восторга не высказывает - ведет себя одинаково, что с кликером, что без.
А вот Тошка с кликером тоже познакомился взрослым, но он его так и не впечатлил - команды дорабатывать - нормально. В угадайку с ним играть очень сложно - он замирает и боится шелохнуться - откуда такой бзик - не знаю (((( Но, справедливости ради, скажу, что с Тошей я практически не занимаюсь - это собака сына, а он с ним послушкой не особо стремится заниматься - только бегают аджилити.
Максим, очень приятно ваше внимание к нашей Лире )))) Мы в Ростов планируем ехать на 8-9 марта на соревнования... всегда рады пообщаться с пуделистами ;)
В "докликерную" эру это явление у молодых собак тоже было весьм распространено, правда называлось - "по старинке")))) "отсутствием выдержки".
или нежелательной связью, возникает в основном из-за ошибок дрессировщика, способствующих появлению нежелательных связей (одинаковая обстановка, один и тот же порядок команд, неправильное поощрение, способствующее закреплению нежелательного динамического стереотипа)
сродни тому, когда собака в аджилити сама себе рисует трассу, получая вагон удовольствия - у моей старшей такое было.
Рада познакомилась с кликером во взрослом возрасте, а "расколбас" у нее начался после игр в угадайку...
А Лира познакомилась с кликером с первого дня пребывания в моем доме и адекватно к нему относится - дикого восторга не высказывает - ведет себя одинаково, что с кликером, что без.
еще разность темпераментов играет роль - гражданам холерикам бывает тяжело включить мозг из-за эмоций(собственно, любой из нас может припомнить момент из личного опыта,когда под влиянием эмоций совершались необдуманные поступки). Тарье именно поэтому было сложно разобраться в кликер-тренинге, и ей понадобилось больше времени, чем Масенку, которая что к чему поняла очень быстро. Из-за темперамента, который с одной стороны дает бОльшую работоспособность, некоторые моменты с ней делаем подчеркнуто спокойно и медленно, уровень поощрения повышаем тоже медленно - чтоб успевала все понять и обдумать. Вижу, что перевозбуждается - даю тайм-аут.
мне кажется, кроме самих действий мы еще и попутно уровень возбуждения закрепляем (тоже стереотип, и не всегда желательный)
ZoSo, а вот об этом я и не подумала... Может быть и правда, поощряю уровень возбуждения... Надо последить за собой!
Толковый словарь Ушакова
ПРЕСЛЕДОВАТЬ
преследую, преследуешь, несов. (книжн.). кого-что. Гнаться за кем-н.
с целью схватить или нанести какой-н. вред.
Дети - это всего лишь дети... добрее надо быть, добрее...
Если к нам подходят дети и начинают без спроса гладить, я просто говорю "а, вы знаете, что чужих собак без разрешения трогать нельзя?" если после этого они спрашивают "а можно погладить?", то я разрешаю )))) В современной жизни, когда дети оторваны от реальности компьютерами и телевизорами - живые собачки - это такая радость для них. Лично мне приятно смотреть как дети радуются, а собакам полезно - пусть социализируются ))))
Если деть совсем маленький, а родители зазевались - говорю громко (для родителей), что собаки кусаются - детей быстро забирают, но такое крайне редко бывает. Во-первых, места скопления маленьких детей мы обходим стороной. Во-вторых, за маленькими детьми родители все же следят ))))
Да я и так вроде без зла к ним ,даже если собак гоняют и пугают ,ругаться не буду ,поскорей уйду и всё,если ребёнок знакомых,то собакам приходиться терпеть,а вообще скопление детей обычно обхожу. Совсем малыши подходят и без спроса делают что хотят ,а я только собачьи морды успевай отворачивать (боюсь ответят зубами, если им в глаза пальцами тыкать начнут), а так пусть трогают мне не жалко. Дети постарше,обычно начинают с вопроса :"собаки кусаются ?",на что спрашиваю : "вы погладить хотите ?" и объясняю кого можно погладить / поиграть,а кого лучше не трогать;Тася ,например детей избегает,а если начинают преследовать,то может иначать агрессивно реагировать от страха,поэтому,если уж очень хочется её потрогать детям,то даю держа на руках. Есть ,конечно, дети и запуганные тем, что собаки покусают и прятаться за взрослого начинают,завидев собаку ещё издали.
Боюсь тогда забирая дитё,мне достанется ворох претензий про отсутствие намордника,поводка ...
К счастью,большинство детей под присмотром. Но у знакомой был такой случай зимой : идет она с ротвейлером по тропинке,вдоль оврага, а впереди ребёнок и в зоне видимости ни одного человека , не сразу нашла она дедушку,читающего в овраге
Lassi,
у нас была небольшая проблемка похожего свойства - наш собакин не переносил дворняжек и чужих собак, идущих с хозяевами, сразу начинал страшно, с подвыванием, лаять и рваться с поводка. Это было во времена, когда мы не были излишне отягчены кинологическими знаниями, тем более, у нас был маленький ребенок , который гулял с нами и пугался. Устав от всего этого, мы своему просто при каждом таком выпаде стали давать по мордам. Он проникся достаточно быстро и вскоре перестал кидаться с лаем. В парке, где мы гуляли, он тоже перестал быковать, хотя приходилось иногда одергивать. Иногда самый простой способ избавится от вредной привычки не совсем вписывается в наши теперешние понятия о дрессировке.
Так она, даже когда ругаюсь уже норовит за руки укусить,так что метод кнута тут не подходит, вот рывки поводка со мной не ассоциирует и непонимающе оглядывается,а если сильно,то пугается и поближе ко мне старается держаться. Но у меня проблема ещё и в том, некоторые собаки четко понимают на поводке они или нет,а Тася помимо этого ещё и расстояние взглядом меряет (если я далеко,то слушаться сразу не обязательно), а ещё может посмотреть на то, как остальные себя ведут
А вот Рада, тоже карлица, одно время кидалась с лаем на детей - раздражали ее бегущие и кричащие дети, она их воспитывала видите ли.
Знаю одного пса,который бросается только на тех,кто быстро бегает или едет (лыжники,велосипедисты),кто медленно передвигается его практически не интересует,как говорит его хозяйка :" Гаишник! следит за соблюдением скоростного режима"
....На этой ноте рекомендую всем успокоится и перевести дыхание! До тех пор, пока интроверт не перевоспитается в экстраверта!!! :gaz::ura:
:fly:
Мифы об интровертах. http://www.apocalyps.info/news/2012-08-20-999
Миф 10. Интроверты могут взять себя в руки и стать экстравертами
Мир без интровертов был бы миром, где практически отсутствуют ученые, музыканты, художники, поэты, режиссеры, врачи, математики, писатели и философы. Говорят, что существует множество техник, благодаря которым экстраверт может научиться взаимодействовать с интровертами. (Да, сейчас я нарочно меняю местами эти термины, чтобы показать, насколько пристрастно наше общество.) Интроверты не могут «взять себя в руки» и заслуживают уважения к своему естественному темпераменту и своему вкладу в человечество.
или нежелательной связью, возникает в основном из-за ошибок дрессировщика, способствующих появлению нежелательных связей (одинаковая обстановка, один и тот же порядок команд, неправильное поощрение, способствующее закреплению нежелательного динамического стереотипа)
сродни тому, когда собака в аджилити сама себе рисует трассу, получая вагон удовольствия - у моей старшей такое было.
Согласна, - просто мало кто из инструкторов подробно углублял "пациентов" в психологию и причинно-следственные связи...))))))))))
Рекомендация чаще звучала значительно короче: "Работайте над выдержкой!")))))))
ZoSo, а вот об этом я и не подумала... Может быть и правда, поощряю уровень возбуждения... Надо последить за собой!
Я тоже всегда ищу - что Я делаю не так...))))))
Про лай и про общее послушание. А если нет интереса к хозяину,то будет слушаться только на поводке ?
А какой ей интерес слушаться-то?
Не знаю,наверно пугается,но не настолько,чтобы игнорировать команды.
Тогда стоит подумать, что Вы далаете по-другому. Собаки обычно чувствуют себя увереннее рядом с людьми уверенными и неторопливыми, предсказуемыми с точки зрения собаки, которые не дергаются сами понапрасну и собаку не дёргают. Кстати, в связи с этим совет "удирать со всех ног в противоположную, как только собака залает", имеет не очень много шансов на успех. У вас какой-нибудь прогресс наблюдается?
а ещё может посмотреть на то, как остальные себя ведут
Вот и ведите себя спокойно :) Показательно хвалите/подкармливайте других собак за то, что они в отличие от неё ни на кого не лают.
Обычная, от дерева,она любит её таскать в зубах ,грызть и в отнималки играть(уместнее ,конечно,канатик был бы,но его у неё нет).
Так заведите канатик :) Мы с Брайтом так часто ходим, вместо "рядом" идём за верёвочку держимся вдвоём, очень прикольно. Если видите, что внимание собаки ослабевает, достаточно рукой пошевелить, дёрнуть немного, и снова всё внимание на Вас. Можно и с палкой так же, но если собака мелкая, совсем неудобно будет.
То есть, игрушка (палка, канатик) должна стать не просто вожделенным предметом, а инструментом привлечения и удержания внимания собаки. Способом взаимодействия. "Игручие" собаки, с точки зрения возможности влияния на их поведение, едва ли не превосходят "пищевиков". Но только одно НО: когда собака чувствует опасность, играть она не будет. Кушать, впрочем, тоже. Безопасность важнее в иерархии ценностей. Поэтому страхи отдельно, послушание отдельно.
Говорят, что существует множество техник, благодаря которым экстраверт может научиться взаимодействовать с интровертами.
Существует множество техник, которые позволяют интроверту отвлечься от бесконечного самолюбования и полноценно общаться в обществе, где преобладают экстраверты. Говорю как интроверт со стажем ;)
Шанс Бижу Чейз
12.12.2012, 06:17
Существует множество техник, которые позволяют интроверту отвлечься от бесконечного самолюбования и полноценно общаться в обществе, где преобладают экстраверты.
Знаете, и то и другое - крайности. Нужно стараться быть где-то посередине. :cool:
Максим, очень приятно ваше внимание к нашей Лире )))) Мы в Ростов планируем ехать на 8-9 марта на соревнования... всегда рады пообщаться с пуделистами ;)
Когда соберетесь, дайте нам знать, где будут соревнования, мы придем с Чейзом и Каем за вас поболеть! Кстати, Лира ведь с Липецкой слободы? Мы с вами немножко родственники, прабабушка моего Чейза Елена Премудрая с ЛС, и еще у нас есть в родословной Ариша Триумф большого Шоу.
Кстати, в связи с этим совет "удирать со всех ног в противоположную, как только собака залает", имеет не очень много шансов на успех.
но при этом работает!)))))) Конечно, до этого очень желательно сделать подзыв, играть с собакой в прятки (приучать следить за собой), поработать с привязью, "глазки" поделать - работы много, но без нее собаку не воспитаешь. Тем более, работа эта - интересная и приятная.
То есть, игрушка (палка, канатик) должна стать не просто вожделенным предметом, а инструментом привлечения и удержания внимания собаки. Способом взаимодействия. "Игручие" собаки, с точки зрения возможности влияния на их поведение, едва ли не превосходят "пищевиков". Но только одно НО: когда собака чувствует опасность, играть она не будет. Кушать, впрочем, тоже. Безопасность важнее в иерархии ценностей. Поэтому страхи отдельно, послушание отдельно.
+100! правда, самые игручие и обстановки окружающей по-моему, не видят))))) они больше увлечены игрой, чем ориентированием на окружающую среду.
Для преодоления страхов есть социализация.
Может быть и правда, поощряю уровень возбуждения... Надо последить за собой!
Lida,
у Гарретт есть главы о том, как она боролась с перевозбуждением База при виде снарядов. Примерно те же упражнения делаем с Тарьей - конечно, особенности психики не ликвидируешь, но регулировать проявления вполне можно.
Максим, у нас в прабабушках тоже числятся и Елена Премудрая и Ариша с Большого Шоу )))
Мы с Брайтом так часто ходим, вместо "рядом" идём за верёвочку держимся вдвоём, очень прикольно. Если видите, что внимание собаки ослабевает, достаточно рукой пошевелить, дёрнуть немного, и снова всё внимание на Вас. Можно и с палкой так же, но если собака мелкая, совсем неудобно будет.
Мы с Лирой тоже так на канатике ходим )))) Я ее целенаправленно с детства приучала любить игрушки, она их и любит - если играем, то ей все фиолетово, что вокруг происходит...
Кстати, в связи с этим совет "удирать со всех ног в противоположную, как только собака залает", имеет не очень много шансов на успех.
Если я вижу, что мое мелкое кобелиЩе направляется в сторону крупного кобеля с намерением "бить морду" я просто разворачиваюсь (не бегу правда, просто иду) иду в другую сторону и зову его, возвращается всегда - один "морду бить" боится, а вот если я хоть шаг сделаю в сторону потенциальной жертвы, он решит - ура!!! идем вместе в наступление и с утроенной прытью полетит в сторону жертвы... Поэтому я никогда не пытаюсь поймать его
Знаю одного пса,который бросается только на тех,кто быстро бегает или едет (лыжники,велосипедисты),кто медленно передвигается его практически не интересует,как говорит его хозяйка :" Гаишник! следит за соблюдением скоростного режима"
Рада кидалась ТОЛЬКО на детей и не обязательно бегущих, на стоящих и громко кричащих тоже, дети ей в принципе не нравились. А с бегунами, велосипедами и прочими движущимися объектами проблем не было и нет.
Да я и так вроде без зла к ним ,даже если собак гоняют и пугают ,ругаться не буду ,поскорей уйду
А вот гонять собак никогда не разрешу и очень строго за это детям выскажу. Но не припомню ни одного такого случая. Потому что собаки либо на поводках - если мы во дворах идем, если в лесу на месте выгула, то я их зову и придерживаю пока дети гладят и при этом слежу, чтобы ничего собакам не сделали. А совсем маленьких, которые глазки могут повыковыривать не подпущу к собакам. Во всем меру надо знать - нельзя позволять детям безобразно себя вести, но и совсем шарахаться от них и запрещать приближаться к собакам тоже не стоит. Мое ИМХО
Lassi, вы часто сами себе противоречите
А про детей упомянула не просто так,случается они к моим собакам пристают и хорошо когда рядом родители,но бывает что и нет, смотришь вокруг , а каких либо взрослых ,стремящихся к малышу, нет,вот и приходиться как-то вразумлять ребёнка ,чтоб к маме шёл ,а не за собачками
и
Да я и так вроде без зла к ним ,даже если собак гоняют и пугают ,ругаться не буду ,поскорей уйду и всё
Зачем ругаться? но и в то же время все позволять нельзя, если родители не объяснили - объясните сами спокойно, но строго и уверенно - 1 бегать за собакой нельзя 2 трогать чужую собаку без разрешения нельзя. Я обычно говорю "А вы знаете, что трогать без спроса чужих собачек нельзя" После этого обычно дети замирают и либо смущаются и уходят, либо спрашивают разрешения. Слишком настойчивым, лезущим без спроса не разрешаю совсем и говорю, что укусит - такое ООООчень редко бывает. В общем то дети вполне вменяемые и общаться с ними легко - не надо их боятся и представлять маленькими неуправляемыми монстрами.
Знаете, и то и другое - крайности. Нужно стараться быть где-то посередине. :cool:
Это типы личности, их действительно не изменить глобально. Просто надо стараться нивелировать свои слабые стороны, чтобы они не были препятствием в жизни, в общении, в работе. А рассказывать всем, как им правильно общаться с собой любимым — это как-то перебор ;) Уважение за конкретный вклад в человечество заслуживает конкретный индивид, но никак не 15% населения планеты "за красивые глаза".
Шанс Бижу Чейз
12.12.2012, 11:17
У всех НАС есть и достоинства, и недостатки, но не все мы Пушкины, Лермонтова, и т.д. Но все хотим быть счастливыми. Во многом это в Наших руках.
Шанс Бижу Чейз
12.12.2012, 11:21
А типы личности - это сродни абсолютно твёрдому телу, математическому маятнику и т.д. в чистоми виде встречаются крайне редко!!! Или, вообще, существуют только в теории!
А теперь быстренько-быстренько переводим тему в русло собачьих психотипов, пока не пришла ЕГОР и не надавала нам всем тут по шапке за уход от темы ;)
Шанс Бижу Чейз
12.12.2012, 12:04
А теперь быстренько-быстренько переводим тему в русло собачьих психотипов, пока не пришла ЕГОР и не надавала нам всем тут по шапке за уход от темы ;)
Вот если перевести на тему, скажу по своему опыту.
Наше внутреннее состояние (собранность, деловитостиь, раздражительность. неровозность) передаётся нашим животным! И если у НАС не всё в порядке, то чего ждать от наших питомцев?!! Сначала воспитываем себя, а потом принимаемся за собак!!!
Шанс Бижу Чейз, воот!)) А я думаю, почему мои собаки такие необязательные пофигисты?)))
Конечно, процесс дрессировки - не односторонний)))))) он интерактивный. И собаки всегда в курсе, что,как,когда и с кем - замечают наше состояние, мелкие жесты,мимику. Себя часто ловлю на ошибках - тоже заигрываюсь))))))
-группу делили на первый-второй и командовали "со смещением" - например, первые номера кладут собак, а вторые выполняют предыдущую команду - ставят в стойку, к примеру;
-часть группы отделяется и занимается отработкой какого-либо приема - аппортировки к примеру, или "подход-возвращение на место", а вторая половина группы на другой половине площадки "раблтает" комплекс...
...
Каждое занятие у нас так и происходит, но бывает что всех в одну линейку построят и всем одновременно командуют. Вот тут-то и случаются эти "опережения".
Что касается излишнего возбуждения, то оно присутствовало и в "докликерную" эпоху. Но в раннем детстве. Как только возникла связь: выполнение команды- кусок, так и командовать не приходилось)))). Стоило взять в руку кусочек сыра, как щен тут же ложился, садился без всякой команды. Но я это довольно быстро пресекла. А с кликером опять вернулось это стремление скорее сделать и получить кусок.
Я это даже не к отсутствию выдержки отношу, а к закреплению нежелательной связи. И это ,безусловно, моя ошибка. Нужно было осторожней и внимательней с кликером работать и очень аккуратно поощрять.
Но сейчас, вроде, этот цирк с выполнением неполученных команд прекратился.)))))
Теперь ещё закрепим, что и инструктора на площадке слушать не надо, а нужно ждать, пока я скажу, что делать.
Шанс Бижу Чейз, воот!)) А я думаю, почему мои собаки такие необязательные пофигисты?)))
А я даже и не сомневаюсь, почему( своего, конечно, имею в виду)))))
Каждое занятие у нас так и происходит, но бывает что всех в одну линейку построят и всем одновременно командуют. Вот тут-то и случаются эти "опережения".
Так я об этом тоже вроде говорила - может не очень акцентированно...- - во время занятий "ремонтировать" этот недостаток - давать команду с задержкой, а "реакцию на инструктора" тщательно "преследовать" и корректровать.
Что касается излишнего возбуждения, то оно присутствовало и в "докликерную" эпоху. Но в раннем детстве. Как только возникла связь: выполнение команды- кусок, так и командовать не приходилось)))). Стоило взять в руку кусочек сыра, как щен тут же ложился, садился без всякой команды.
Это случается практически со всеми активными щенками, - только пожалуй вот ротвейлеренки этим редко страдают...У них часто другая "болезнь" встречается: "Можно я тут полежу чуток в тенечке, а вы там - занимайтесь, занимайтесь..."
Я это даже не к отсутствию выдержки отношу, а к закреплению нежелательной связи.
Выдержка - это способность собаки сохранять заданное положение до следующей поданной команды.
А "закрепление нежелательных связей" - это одна из причин ее отсутствия.
Я это даже не к отсутствию выдержки отношу, а к закреплению нежелательной связи. И это ,безусловно, моя ошибка. Нужно было осторожней и внимательней с кликером работать и очень аккуратно поощрять.
Но сейчас, вроде, этот цирк с выполнением неполученных команд прекратился.)))))
Предложение и отбор поведения - одна из целей работы с кликером. Задача дрессировщика сводится к отбору - игнору или подкреплению. Возможно, Нестор просто предлагал варианты поведения, которое кликером подкреплялось?
мои тоже, если им предъявляешь новый предмет, всяко его пробуют - тычут и толкают носом, касаются и топчут лапами - и ждут моей реакции, чего я хочу чтоб они с ним делали.
Так что причина несколько другой природы, наверное.
Выдержка - это способность собаки сохранять заданное положение до следующей поданной команды.
А "закрепление нежелательных связей" - это одна из причин ее отсутствия.
Да, Вы правы. Просто я понятие "выдержка" более узко трактовала. Т.е., когда собаке скомандовали "лежать", например, и она лежит ,пока владелец не скомандует что-то другое. При этом владелец отходит, даже скрывается из поля видимости собаки. Вот это я и называю выдержкой, и с этим у нас все в порядке. Будет сидеть или лежать, даже если рядом полно отвлекающих факторов(собачки бегают,например).
Но на самом деле, конечно, смена положений в комплексе тоже должна с выдержкой происходить. Только после следующей команды, а не заранее)))). Сейчас и это уже у нас в порядке, если кликер не задействован. А если кликер увидел, то и сейчас может без команды предложить что-нибудь из "арсенала". Одно хорошо- исправляется легко. Я сейчас умышленно беру в руки кликер, но ничего не командую, не кликаю, вообще на него внимания не обращаю. И он стал вроде более сдержан в реакции на кликер.
Все-таки до чего же они ушлые, эти наши собаки!))))))
Так что причина несколько другой природы, наверное.
Я себе это так представляю: собачка знает, что клик- это поддержка, одобрение, подстегивание. Если я беру в руки кликер, значит сейчас будет что-то интересное или чреватое кусочком. И в силу темперамента, излишнего азарта собака это интересное как бы торопит, не дожидаясь моей команды. Два-три раза стоит взять в руки кликер, но ничего не делать при этом , и пес понимает, что его инициатива не приведет к желаемым последствиям))))
Клик - это маркер правильного действия. Собака знает, что нужно сделать нечто, чтобы заработать клик - вот и старается, предлагая весь список. Наша задача - выбирать нужное и подкреплять. Можно отигнорить поток предложений и подкрепить взгляд в глаза, например.
Собственно, эта инициатива - есть хорошо, собака не ждет подсказок и наведений, а сама старается активно участвовать в процессе. Естественно, использует опыт.
В контрастной методике есть последовательность - имя (команда)-воздействие на собаку-действие собаки-результат, в обучении с кликером - действие собаки-результат, и уже выученному действию дается имя (команда). В контрасте дресс активен-собака пассивна, в кликер-тренинге - наоборот, собака активна-дресс пассивен.
Так что не темперамент это, а понимание целей и задач)))))
Кликером хорошо и выдержку подкреплять - например, когда мои на выдержке и я обхожу вокруг, Тарья порой ведет себя беспокойно, вертит головой. Если во время выдержки щелкать периодически - сидит, как пришитая.
В контрастной методике есть последовательность - имя (команда)-воздействие на собаку-действие собаки-результат, в обучении с кликером - действие собаки-результат, и уже выученному действию дается имя (команда). В контрасте дресс активен-собака пассивна, в кликер-тренинге - наоборот, собака активна-дресс пассивен.
Так что не темперамент это, а понимание целей и задач)))))
Кликер достаточно эффективно используется и в традиционной схеме обучения собаки ОКД например.
В данном случае важно, чтобы собака НЕ ПРОСТО ЛЕГЛА, а ЛЕГЛА СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОБРАЗОМ - ТАК, ЧТОБЫ НЕ ПРОДВИНУТЬ ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ НИ НА МИЛЛИМЕТР, - если в дальнейшем планируется участие в соревнованиях, то это важно ЗАФИКСИРОВАТЬ СРАЗУ - С ПЕРВОГО ЗАНЯТИЯ.
Так что некоторое воздействие на собаку совершенно неизбежно - ждать - пока она сама "изобретет" этот способ ложиться можно бесконечно долго, поскольку в обыденной жизни собаки ТАК практически никогда н ложатся...
То же самое можно отнести и ко многим другим приемам ОКД
Например, - тот же "комплекс" - чтобы при смене положений по команде собака не продвигалась вперед- из положения "сидеть" в положение "стоять" собака должна вставать не так, как обычно это делают собаки - не выпрямить задние, шагнув передними вперед, а перешагнуть задними назад, оставив передние на черте! ...
И т.д.
А кликер здесь очень полезен для закрепления и для работы на расстоянии...
Если использовать маркер(цель), то другого способа лечь(встать) у собаки не будет. Я у своей младшей просто ради прикола укладку "с размаху" кликером закрепила - она теперь шлепается по команде. Использовала наведение и подкрепляла. До того она по команде укладывалась совершенно обычным образом, теперь - только шмяком.
а еще случайно закрепила движение головой в слаломе - она так смешно головенкой каждую стойку огибает, что к двенадцатой она наверное кружиться начинает. Пока нам особо бегать нельзя, решили повысылаться - поставила ей две стойки и высылала туда с разных углов и расстояния. правильный вход - клик, стойку не потеряла - клик...Правда, если стоек больше, и делаем уже связку на большей скорости, это движение головой не так заметно, но оно есть)))))
с кликером-то все равно, чему учить - хоть ОКД, хоть танцы))))
Клик - это маркер правильного действия. Собака знает, что нужно сделать нечто, чтобы заработать клик - вот и старается, предлагая весь список. Наша задача - выбирать нужное и подкреплять. Можно отигнорить поток предложений и подкрепить взгляд в глаза, например.
Собственно, эта инициатива - есть хорошо, собака не ждет подсказок и наведений, а сама старается активно участвовать в процессе. Естественно, использует опыт.
В контрастной методике есть последовательность - имя (команда)-воздействие на собаку-действие собаки-результат, в обучении с кликером - действие собаки-результат, и уже выученному действию дается имя (команда). В контрасте дресс активен-собака пассивна, в кликер-тренинге - наоборот, собака активна-дресс пассивен.
Так что не темперамент это, а понимание целей и задач)))))
Да я поняла ))))))
Я - о том, что НЕ ВСЕ действия, необходимые к исполнению и закреплению с первого занятия собака может изобрести САМА, без воздействия дрессировщика...
Там не просто "шмяком"...
Конфигурация движения такова, что собаки вообще ПОЧТИ НИКОГДА именно ТАК не ложатся - не сдвигая передних ног с места как бы "качается" назад-вниз, причем сначала прижимаются к земле передние ноги, а потом - задние, в идеале - задние лапы так же не сдвигаются с места.
Путем достаточно простых манипуляций с лакомством и воздействия руки, держащей ошейник, собака понимает чего от нее хотят сразу...
А вот СКОЛЬКО времени пройдет прежде чем она сама предложит такой способ укладки - не представляю...
Кликер-тренинг подсказок не запрещает)))))) наведение можно использовать (но не до такой степени, чтобы собака привыкала к ожиданию подсказок).Роль подсказчиков - таргет, маркеры. В ролике с маркером собака выполняет комплекс именно так, как Вы описываете. А "шмяк" - тоже достаточно неестественный способ укладки.
Чаще всего, пока достаточно простых манипуляций с лакомством и воздействия руки, держащей ошейник, собака понимает чего от нее хотят сразу.., как только условия усложняются - нет возможности сразу поправить собаку на расстоянии, накапливаются ошибки, неточности. А с кликером она сама контролирует свое положение.
Примерно то, о чем Старцева пишет - "А зачем идти на руку, когда все действия уже выучены собакой наизусть: команда "сюда" означает, что меня возьмут за шкирку и потащат на место старта."
НЕ ВСЕ действия, необходимые к исполнению и закреплению с первого занятия
критерии повышаются постепенно - кажется, что времени уходит больше, но на деле разница не сильно велика. С необученной собакой навык в полном и нужном объеме с первого занятия воспроизвести сложно, легко самому накосячить - при постепенном повышении критериев и интерес к обучению выше за счет более высокого индекса поощрения и успеха собаки, и процесс лучше контролируешь.
Сообщение от ZoSo
В контрастной методике есть последовательность - имя (команда)-воздействие на собаку-действие собаки-результат, в обучении с кликером - действие собаки-результат, и уже выученному действию дается имя (команда). В контрасте дресс активен-собака пассивна, в кликер-тренинге - наоборот, собака активна-дресс пассивен.
Так что не темперамент это, а понимание целей и задач)))))
я тоже так делала до поры до времени - команду вводила после выученного действия. Но, то ли я неправильно работала, то ли еще что - собаки долго путались, не могли понять что я хочу от них - не могу объяснить, но в общих словах - путаница и бестолковство появлялись ((((
Были на семинаре по фристайлу, пожаловалась, что "фронт" ну никак не можем выучить - ну никак собака не поймет, за что поощряю. Мне посоветовали ввести команду. С командой дело идет намного лучше. Сразу поясню - ставила ее в позицию наведением потом кликала, меняла положение, наводила, кликала. Мы никак не могли отказаться от наведения. с введением команды, дело пошло в разы быстрее - вижу, что собака начала понимать что от нее хотят.
сейчас учу "фронт" как нас учили "рядом" отрабатывать - команда, смена положения - собака стала хорошо - клик - вкусняшка. Если не нравится ее положение просто делаю еще шаг в сторону (предварительно команда) и так пока меня не устроит как она встала передо мной.
Теперь я ввожу команды как можно быстрее. Мне кажется, что у меня Рада стала такая дерганная при появлении кликера именно из-за этих непоняток - нет команды - она и предлагала все подряд...
Теперь я ввожу команды как можно быстрее. Мне кажется, что у меня Рада стала такая дерганная при появлении кликера именно из-за этих непоняток - нет команды - она и предлагала все подряд...
Да, я тоже с таким столкнулась - сначала действия разучивались дольше, теперь хватает меньшего количества повторений и команду можно вводить раньше.
А я-то перестроиться сразу не успела))))))
ну никак собака не поймет, за что поощряю.
ну вот не собакина это ошибка наверное...
ZoSo, мне объяснили, что нет команды и собака не понимает что от нее хотят. Поза то статическая - главное стать прямо передо мной - не косить попой по сторонам. Щелкай за положение и щелкай - делов то. Но по ее мнению что-то другой закреплялось, причем мне не понятно было - не было зависимости какой-то - просто тупила собака. А с введение команды сразу наладилось все - не знаю чем это объяснить...
Сейчас у нас тоже сложность возникла - закрепился взгляд на руку - теперь убираю.
Кликер-тренинг подсказок не запрещает)))))) наведение можно использовать (но не до такой степени, чтобы собака привыкала к ожиданию подсказок).Роль подсказчиков - таргет, маркеры. В ролике с маркером собака выполняет комплекс именно так, как Вы описываете. А "шмяк" - тоже достаточно неестественный способ укладки.
Чаще всего, пока , как только условия усложняются - нет возможности сразу поправить собаку на расстоянии, накапливаются ошибки, неточности. А с кликером она сама контролирует свое положение.
Примерно то, о чем Старцева пишет - "А зачем идти на руку, когда все действия уже выучены собакой наизусть: команда "сюда" означает, что меня возьмут за шкирку и потащат на место старта."
Я ж говорю - на расстоянии кликер хорошо помогает.
А расстояние увеличивается постепенно, с отслеживанием "чистоты" исполнения.
"За шкирку" - это не о том вообще...)))))
Когда команда отработана накоротке, -это означает, что "подсказок" не должно быть больше вообще - только команда - голосом, или жестом...
Если ошибки появляются - следует возврат "на отработанные позиции"
Просто в ОКД использование любых "подсказок" в процессе работы запрещено.
И к этому тоже приучают сразу - с первых занятий.
Если в прохождении некоторых других испытаний и соревнований спортсмену разрешены любые телодвижения и возгласы "для наводки собаки на цель", то в ОКД у спортсмена связаны руки - ОДИН нормативный жест, или ОДНА нормативная команда - все, дальше собака работает сама, в "полной тишине"))))))
В ЗКС - примерно то же. Всегда забавно смотреть на выполнение выборки по запаху - владелец, пославший собаку в "зону выборки" порой обливается потом, но стоит как статуя, не шевеля ни ногой, ни рукой, ни бровью, даже мошкару не отгоняет))))) - чтобы не обвинили в дополнительном воздействии...
Toy Art, видела сдачу ОКД на видео - не соревнования. Там давали команду голосом и жестом одновременно - это разрешено?
критерии повышаются постепенно - кажется, что времени уходит больше, но на деле разница не сильно велика. С необученной собакой навык в полном и нужном объеме с первого занятия воспроизвести сложно, легко самому накосячить - при постепенном повышении критериев и интерес к обучению выше за счет более высокого индекса поощрения и успеха собаки, и процесс лучше контролируешь.
Тут тоже все не так - приемы отрабатываются по одному, но СРАЗУ - ПРАВИЛЬНО, поскольку переучивать потом и совершенствовать навык - дело неблагодарное.
К тому же собака может время от времени воспроизводить навык то так, то по-старому..А это на соревнованиях может обернуться проигрышем...
Toy Art, видела сдачу ОКД на видео - не соревнования. Там давали команду голосом и жестом одновременно - это разрешено?
По указанию судьи - да.
Да, я тоже с таким столкнулась - сначала действия разучивались дольше, теперь хватает меньшего количества повторений и команду можно вводить раньше.
А я-то перестроиться сразу не успела))))))
И еще сейчас поразмыслила - трюки интересные, которые собаки сами предлагают - сначала отщелкиваю без команды, вижу, что собака хорошо поняла за что поощряют и ввожу команду. А вот с трюками, которые учим наведением лучше сразу команду вводить - мое мнения на данный момент))) Мнение - оно меняться может...
Мне вообще очень интересно как обидиенс учат - так вот они долго работают с плотным наведением. И очень долго с наведением делают и комплекс и рядом
А какой ей интерес слушаться-то?
привычка (на автомате отработанные команды выполнять)
Тогда стоит подумать, что Вы далаете по-другому. Собаки обычно чувствуют себя увереннее рядом с людьми уверенными и неторопливыми, предсказуемыми с точки зрения собаки, которые не дергаются сами понапрасну и собаку не дёргают.
Так заведите канатик :) Мы с Брайтом так часто ходим, вместо "рядом" идём за верёвочку держимся вдвоём, очень прикольно. Если видите, что внимание собаки ослабевает, достаточно рукой пошевелить, дёрнуть немного, и снова всё внимание на Вас. Можно и с палкой так же, но если собака мелкая, совсем неудобно будет.
То есть, игрушка (палка, канатик) должна стать не просто вожделенным предметом, а инструментом привлечения и удержания внимания собаки. Способом взаимодействия. "Игручие" собаки, с точки зрения возможности влияния на их поведение, едва ли не превосходят "пищевиков". Но только одно НО: когда собака чувствует опасность, играть она не будет. Кушать, впрочем, тоже. Безопасность важнее в иерархии ценностей. Поэтому страхи отдельно, послушание отдельно.
Сложно, мы не общаемся,а точно выяснить у других вряд ли получится. Ну,я нервничаю только, если собаки близко,так как она недружелюбная ,а в остальном стараюсь, чтобы она сама принимала решения,намекая поводком,хотя , если виснет,то одергиваю.
Пожалуй, выделю для неё канатик и буду брать на прогулки. Она не мелкая,вот только не уверена,что она сможет так рядом ходить,ведь будет стремиться отнять,а у неё есть привычка лапами пинаться,боксёрша как никак.
Она при появлении раздражителя может бросить палочку и переключиться на него.
Ясное дело,что если собака пугается,то ей не до чего,все мысли только о том, где бы спрятаться ,а вот реакции бывают разные: от бежать куда глаза глядят до лезть хозяину на руки,от этого и послушание зависит, бегунов сложнее подловить командой, если они в свободном выгуле
У вас какой-нибудь прогресс наблюдается?
Вот и ведите себя спокойно :) Показательно хвалите/подкармливайте других собак за то, что они в отличие от неё ни на кого не лают.
Прогресс ? По-моему,нет. Вчера ,например, под конец прогулки решила развести базар безосновательный (в лесу никого,кроме нас и ничего необычного не заметила я) комплексом мер всё было прекращено и уже спустя несколько минут спокойно гуляла дальше,но как-то раньше такого не было. Получается одно запрещаю,она другое придумывает .
Да я всегда хвалю за нужное поведение, но ей на то, что других хвалят,по-моему всё равно,она не ревнивая в этом плане,не стремиться получить максимум внимания. Она за остальными следит потому,что под общий шумок её хулиганства могут быть незамечены.
Существует множество техник, которые позволяют интроверту отвлечься от бесконечного самолюбования и полноценно общаться в обществе, где преобладают экстраверты. Говорю как интроверт со стажем ;)
На счёт бесконечного самолюбования вы ,конечно ,загнули,но в остальном согласна,было бы желание. А автор,той фразой ,думаю,показывает,что стремление к общению больше у экстравертов,для них это практически жизненная необходимость, и это именно они, давя своим большинством,стремяться переделать,не спрашивая,а надо ли это интроверту.
Рада кидалась ТОЛЬКО на детей и не обязательно бегущих, на стоящих и громко кричащих тоже, дети ей в принципе не нравились. А с бегунами, велосипедами и прочими движущимися объектами проблем не было и нет.
Вы не так поняли,я всего лишь привела пример другой,но тоже очень конкретной, зацикленности
... придерживаю пока дети гладят и при этом слежу, чтобы ничего собакам не сделали.
А я не сторонник того,чтобы собаку заставлять всех подряд терпеть,они сами решают кому довериться, единственно. когда на поводке - тогда уж некуда деваться.
Lassi, вы часто сами себе противоречите
Чем ? по-вашему ругаться и вразумлять это одно и тоже ?
ВРАЗУМЛЯТЬ, вразумить кого в чем, чем, наставлять, поучать, давать о чем ясное и правильное понятие, убеждать, наводить на толк, надоумлять, —ся, убедиться, понять истину; || быть вразумляему. Вразумись здраво, начни рано, исполни прилежно. Вразумление ср. вразум м. —мка ж. об. действие по глаг. Вразумление паче карания. Вразумительный, ясный, понятный или отчетистый; легко постигаемый, удобопонятный; вразумительность ж. качество или свойство это. Вразумитель м. —ница ж. кто вразумляет, наставник, надоумка. Вразумливый, рассудительный и речивый, умеющий вразумить, убедить. Вразумчивый, кого можно вразумить.
Толковый словарь Даля
РУГАТЬ кого , ругнуть, ругивать, бранить, поносить, обзывать бранными словами, бесчестить на словах; журить, счувать. Ругать пошлее и грубее чем бранить.
Или вы про то,что не просто без слов ухожу ? так ,одно дело,когда рядом взрослые и они хоть как-то контролирют ребёнка,а другое дело,когда никого рядом,не могу ж я малыша увести за собой,вот и пытаюсь как-то его перенаправить
Зачем ругаться? но и в то же время все позволять нельзя, если родители не объяснили - объясните сами спокойно, но строго и уверенно - 1 бегать за собакой нельзя 2 трогать чужую собаку без разрешения нельзя. Я обычно говорю "А вы знаете, что трогать без спроса чужих собачек нельзя" После этого обычно дети замирают и либо смущаются и уходят, либо спрашивают разрешения. Слишком настойчивым, лезущим без спроса не разрешаю совсем и говорю, что укусит - такое ООООчень редко бывает. В общем то дети вполне вменяемые и общаться с ними легко - не надо их боятся и представлять маленькими неуправляемыми монстрами.
Вменяемость зависит от родителей . Вот история на эту тему : " На коленях у молодой женщины сидит мальчик лет пяти. Он изо всех сил размахивает ногами, задевая при этом ботинками пальто соседки рядом. Людей полно, пересесть возможности нет. Тогда соседка обращается к маме малыша: «Ваш мальчик пачкает мне пальто!» Мама принимает мудрый вид и отвечает: «Я воспитываю его по японской системе. До школьного возраста ребенку ничего не запрещаю. Это пагубно влияет на психику!» Парень лет 16-ти вдруг достает изо рта жвачку и лепит ее на лоб малышу со словами: «Меня тоже воспитывали по японской системе!» "
Я не утверждаю,что все такие(как в этой истории),но если ребёнок воспитан,то он и ведёт себя соответствуеще,а с остальными связываться не вижу смысла. Кстати,те кто бегает за собаками,мне попадались только мальчики, не бояться быть покусаными,даже когда их предупреждаешь ,они не отказываются от своей затеи,а взрослые только подтвеждают:"пусть укусят,тогда перестанет ".
привычка (на автомате отработанные команды выполнять)
Все приобретенные навыки (не врожденные) угасают без подкрепления со временем. Собаку надо периодически подкреплять и не только словами, а вкусняшкой и/или игрушкой. Если собака не фанат игры - ей по барабану будет подкрепление игрушкой. Если собака перекормлена и еще и поела перед прогулкой, то ей по барабану будет ваша вкусняшка.
Мы гуляем с вкусняшками в кармане, регулярно повторяем подзыв с поощрением - потому как это основная команда по моему мнению. Плюс игрушка с собой, если игрушку забыла, то палочки-шишечки, но с игрушкой лучше (для меня)))))
Собаки выходят голодные (едим после прогулки всегда) и стараются не терять меня из виду - знают, что в любой момент мы можем начать играть или повторять команды. А за команды получают соответственно вкусняшки, и даже в игре я даю периодически вкусности - подкрепляю отдачу игрушки.
А я не сторонник того,чтобы собаку заставлять всех подряд терпеть,они сами решают кому довериться, единственно. когда на поводке - тогда уж некуда деваться
а я вот заставляю ))))
У меня сложилось мнение по вашим постам, что у вас уж слишком мрачный взгляд на жизнь, не обижайтесь, это всего лишь мое мнение ;)
Смотрите на жизнь веселее и мир засияет другими красками.
И мой вам совет - поменьше дергайте собаку и побольше занимайтесь с ней. Станьте для нее самым интересным, самым важным человеком на свете, пусть она вам в глаза заглядывает и думает - ну как еще хозяйке угодить. Это все достигается дрессировкой )))) Если есть возможность гуляйте с Тасей оттдельно и занимайтесь ею всю прогулку - играйте, дрессируйте.
Удачи!!!
Тут тоже все не так - приемы отрабатываются по одному, но СРАЗУ - ПРАВИЛЬНО
Toy Art,
ну, ОКД я занималась достаточно давно - еще в ДОСААФе с первой собакой. Что могу сказать - массовый индекс успеха в группах был не сильно высок))))) именно из-за изначально высоких критериев.
Соревнования по ОКД периодически смотрю, у меня и книжечка еще ДОСААФовская осталась - Порядок сдачи разных дисциплин. Может, что-то сейчас изменилось - но там "команды подаются голосом и жестом", и только по указанию судьи могут подаваться либо голосом, либо жестом.
И очень долго с наведением делают и комплекс и рядом
я делала с Масенком "рядом" вообще без механики, игрушкой(наведением игрушкой) и кликером (ролик вывешивала). Не могу сказать, что это было дольше - но для заработка она сама должна была контролировать свое положение - так что было даже быстрее, чем с механикой.
Другое дело, что требования к выполнению команды "рядом" в ОБ куда более специфичны, чем было бы нужно мне, поэтому и времени больше занимает - можно на догскул форум почитать, там о процессе практически все.
"За шкирку" - это не о том вообще...)))))
Toy Art,
там не имеется в виду грубое воздействие на собаку, а то, что собака связывает команду с последующим обязательным механическим воздействием
Toy Art,
ну, ОКД я занималась достаточно давно - еще в ДОСААФе с первой собакой. Что могу сказать - массовый индекс успеха в группах был не сильно высок))))) именно из-за изначально высоких критериев.
Соревнования по ОКД периодически смотрю, у меня и книжечка еще ДОСААФовская осталась - Порядок сдачи разных дисциплин. Может, что-то сейчас изменилось - но там "команды подаются голосом и жестом", и только по указанию судьи могут подаваться либо голосом, либо жестом.
На сдаче - чаще всего используется голос и жест.
На соревнованиях заранее оговаривается - на комплексе например - несколько команд подается голосом и жестом(самый легкий вариант), часть - только голосом, часть - только жестом -(самая сложная часть для собаки, отвлекающейся на посторонние раздражители - если по голосу она еще как-то может работать и отвлекаясь, то для четкой работы по жестам должна не выпускать дрессировщика из поля зрения. не отвлекаться ни на что) - именно на этой части много собак слетает...
Toy Art,
там не имеется в виду грубое воздействие на собаку, а то, что собака связывает команду с последующим обязательным механическим воздействием
Вообще физическое воздействие по принуждению к какому-либо действию собаке - как минимум - неприятно.
Поэтому цель правильно поставленной дрессировки - отработать выполнение команды с ПЕРВОГО РАЗА без физического воздействия..
И НИКАКИХ ПОВТОРОВ - поскольку собака знает, что за повторной командой ОБЯЗАТЕЛЬНО следует физическое воздействие (надавливание на круп, рывок поводком и т.п.) и старается этих повторов ИЗБЕГАТЬ.
Нередко приходится видеть как дрессировщик повторяет команду многократно - без особого эффекта: "фу!фк!фу!...", "ко мне!...ко мне!" и т.д.
Это НЕПРАВИЛЬНО.
Команда должна быть ОДНА.
После второй - сразу неприятное воздействие.
Только тогда собака будет не только показывать результат на соревнованиях, но и в обыденной жизни будет приятной, удобной и безопасной - для себя и для других.
Собака, привыкшая слушаться с кавырнадцатого раза влетит под машину задолго до того. как хозяин проговорит всю привычную собаке "мантру".
Toy Art,
массовый индекс успеха в группах был не сильно высок))))) именно из-за изначально высоких критериев.
.
Обучить собаку ложиться СРАЗУ ПРАВИЛЬНО ничуть не сложнее чем обучить ложиться неправильно.
По времени - одинаково.
А вот когда (перед соревнованиями обычно) собаку начинают ПЕРЕУЧИВАТЬ , вот здесь уже - куча потраченного (нафита спрашивается?))))) времени, плюс ненадежность результата : поскольку на соревнованиях, когда сам дрессировщик волнуется, вокруг куча незнакомых лищ (и морд)))) собака С БОЛЬШОЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ будет время от времени "сбиваться" на ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ вариант, - поскольку он привычнее и удобнее для самой собаки.
Toy Art,
мы разные вещи имеем в виду, поняла из Ваших постов. Собственно, почему вводится сначала действие - потом имя - чтобы отработать его до желаемого варианта и не связывать команду с неправильными вариантами. При переучивании и команду желательно менять, чтобы нежелательных связей не было.
Говоря о постепенности, я имею в виду нечто типа - отработка команды "место", когда расстояние увеличивается постепенно, время увеличивается постепенно и раздражители вводятся постепенно.
а вот если собака связала команду (любую) с неправильным выполнением, то варианты будут веселые и надолго.
Поэтому цель правильно поставленной дрессировки - отработать выполнение команды с ПЕРВОГО РАЗА без физического воздействия..
И НИКАКИХ ПОВТОРОВ - поскольку собака знает, что за повторной командой ОБЯЗАТЕЛЬНО следует физическое воздействие (надавливание на круп, рывок поводком и т.п.) и старается этих повторов ИЗБЕГАТЬ.
Интересно получается тогда, когда собака находится вне досягаемости механических средств и открывает для себя, что и после стонадцатой команды ничего с тобой не случится, если только не попасться в руки))))) Забавная такая стохастика с мощным подкреплением свободой.
Так что да, старается избегать - и не всегда желательным нам путем. В этом и недостаток использования неприятных воздействий.
Toy Art,
а вот если собака связала команду (любую) с неправильным выполнением, то варианты будут веселые и надолго.
Интересно получается тогда, когда собака находится вне досягаемости механических средств и открывает для себя, что и после стонадцатой команды ничего с тобой не случится, если только не попасться в руки))))) .
Именно поэтому НОРМАТИВНАЯ команда СРАЗУ делается как положено - без вариантов.
Таких "открытий" опытный дрессировщик НЕ ДОПУСКАЕТ.
))))))))))
Мы уже это обсуждали...
Команда должна быть ОДНА.
После второй - сразу неприятное воздействие.
Команда должна быть одна, конечно. Но - собака должна быть замотивирована изначально на ее выполнение с первого раза, потому что для неприятного воздействия ее можно и не догнать, как чаще всего и бывает. Если собака не выполняет команду с первого раза - совсем не ее дергать надо, а тщательно проанализировать ситуацию, в которой это произошло, сделать выводы и отправиться с собакой на пару-тройку пунктов назад.
Именно поэтому НОРМАТИВНАЯ команда СРАЗУ делается как положено - без вариантов.
Т.е. - необученную собаку вы сразу оставите на выдержке на расстоянии 15 м?)))))))))))))
Все хотят одного и того же - но разными путями.
Команда должна быть одна, конечно. Но - собака должна быть замотивирована изначально на ее выполнение с первого раза, потому что для неприятного воздействия ее можно и не догнать, как чаще всего и бывает. Если собака не выполняет команду с первого раза - совсем не ее дергать надо, а тщательно проанализировать ситуацию, в которой это произошло, сделать выводы и отправиться с собакой на пару-тройку пунктов назад.
Нельзя вообще допускать ситуаций в которых собака может не выполнить нормативную команду.
Уточню : в период обучения и формирования поведения собаки.
Т.е. - необученную собаку вы сразу оставите на выдержке на расстоянии 15 м?)))))))))))))
.
Зачем?)))))
По-моему я совсем наоборот писала -после отработки "накоротке" расстояние постепенно увеличивается - ПОД КОНТРОЛЕМ! - при появлении ошибок и неточностей в выполнении приема ЗАСТАВЛЯЕМ СОБАКУ ВЫПОЛНИТЬ ПРИЕМ и "возвращаемся на отработанные позиции" - поскольку ошибки означают, что "отработаны позиции" явно недостаточно.
Цель - собака на ЛЮБОМ РАССТОЯНИИ должна выполнять команду абсолютно одинаково - без ошибок, правильно.
Имелась в виду та самая "правильная" укладка, посадка и правильный способ смены положений, исключающих "автоматическое" продвижеие вперед, за линию, на которой работается комплекс.
Потому что при обычной смене положений (когда собака встает, ложится и садится удобным, привычным ей способом) это происходит.
Toy Art, если я правильно помню, то есть какое-то расстояние - на которое может смещатся собака на комплексе, при сдаче ОКД. Или сейчас нет такого?
Я столкнулась с тем, что для сдачи ОКД придется переучивать собаку. Вот и думаю ввести дополнительную коману - "площадка", где я попрошу от собаки окдешного выполнения команд.
Имелась в виду та самая "правильная" укладка, посадка и правильный способ смены положений, исключающих "автоматическое" продвижеие вперед, за линию, на которой работается комплекс.
Потому что при обычной смене положений (когда собака встает, ложится и садится удобным, привычным ей способом) это происходит.
но ведь при начальном обучении щенка укладка строго каноническим образом сразу может и не получаться. У меня была как-то на обучении доберманша, которую механической укладкой научили бояться команды "лежать" - всего-то хотели придать ей правильное положение. Собачку долго пришлось исправлять, именно не полной правильной укладкой - а начинать с намеков на нее, опускания головы. Т.е. - все равно идет постепенная шлифовка навыков, разве нет?
Насчет переучивания - это все равно приходится делать, и ничего ужасного в этом нет - другое дело, должно быть достаточно времени для закрепления нового навыка. С необученной собакой есть вариант сработает/не сработает, с переученной - что сработает по-старому, если новое не закреплено.
Toy Art, если я правильно помню, то есть какое-то расстояние - на которое может смещатся собака на комплексе, при сдаче ОКД. Или сейчас нет такого?
Я столкнулась с тем, что для сдачи ОКД придется переучивать собаку. Вот и думаю ввести дополнительную коману - "площадка", где я попрошу от собаки окдешного выполнения команд.
При сдаче нормативов допускается перемещение собаки в пределах 3-метровой зоны (1.5 метра для собак ростом менее 42см). Вполне есть, где развернуться на паре-тройке команд. Другое дело, что на соревнованиях такие подвижки будут снижать баллы собаке, если планируете соревноваться.
Toy Art, если я правильно помню, то есть какое-то расстояние - на которое может смещатся собака на комплексе, при сдаче ОКД. Или сейчас нет такого?
Я столкнулась с тем, что для сдачи ОКД придется переучивать собаку. Вот и думаю ввести дополнительную коману - "площадка", где я попрошу от собаки окдешного выполнения команд.
Расстояние это есть.
Оно разное - в зависимости от размеров собаки.
По-моему- по памяти - в пределах 0.6-1 м.
Но дело в том, что стараться "уложится" в этот допуск всегда рискованно.
Лучше работать изначально на минимальное продвижение.
Например:
при переходе из положения "сидеть" в положение "стоять" собака обычно выпрямляет задние ноги а передними переступает вперед - вот вам уже от трети до половины допустимого передвижения "съедено" (если крупная собака, стремясь к хозяину, еще и "вытягивает" задние ноги, оставляя их вроде "на месте") ))))))..
Следующая "смена" - подана команда "лежать" - собака пдсягивает и сгибает задние, а потом ложится, вытягивая передние...- вот уже "уся" собачка "в штрафной зоне".
А следующая смена - "стоять" к примеру - когда собака встает, опираясь на передние, подтягивая к ним задние, а с выпрямлением задних - передние "автоматически" переступают и .... выходят из "штрафной зоны"... Все. Собака снята. Обычный - очень часто встречаемый на соревнованиях сценарий.
Поэтому лучше учить собаку сразу правильно: при подаче команды "стоять" сидящей собаке стоя прямо перед ней заставлять ее, вставая, переступать ЗАДНИМИ НАЗАД, а передние оставлять на черте. И т.д.
По поводу команды "площадка" - ничего сказать не могу.
Думаю что лучше приучить собаку к однообразному выполнению нормативных команд.
Собака должна знать , что ЭТА команда всегда обозначает одно и то же.
Мне лично проще в обыденной жизни - когда нет необходимости "устраивать танцы" пользоваться дублирующими командами, не требующими столь тщательного выполнения (иди сюда, стой, сел и т.п.).
При сдаче нормативов допускается перемещение собаки в пределах 3-метровой зоны (1.5 метра для собак ростом менее 42см). Вполне есть, где развернуться на паре-тройке команд. Другое дело, что на соревнованиях такие подвижки будут снижать баллы собаке, если планируете соревноваться.
Расстояние от черты, на которой ставятся передние лапы собаки до черты, в пределях которой штрафы не начисляются - 1м для больших и (0,6м для миников)- по памяти...
Но - повторюсь - при неправильно отработанной смене положений - ОДНА такая смена "сЪедает" от трети до половины этого расстояния.
Команд на соревнованиях на комплексе подается больше, чем две-три...
Две команды - голосом и жестом, две команды - голосом, две команды - жестом...
Так что даже без учета "лишних" передвижений, просто чисто "на анатомии" штраф - как минимум - обеспечен.
А если собака передвигается далее установленной "штрафной полосы" - более 2м - она снимается не только на соревнованиях, но и на испытаниях.
но ведь при начальном обучении щенка укладка строго каноническим образом сразу может и не получаться. У меня была как-то на обучении доберманша, которую механической укладкой научили бояться команды "лежать" - всего-то хотели придать ей правильное положение. Собачку долго пришлось исправлять, именно не полной правильной укладкой - а начинать с намеков на нее, опускания головы. Т.е. - все равно идет постепенная шлифовка навыков, разве нет?
Я сразу учу правильно.
И делать это грубо, причиняя щенку боль, как это по всей видимости делали хозяева упомянутого Вами добермана - абсолютно ни к чему.
Стоящая собака ЛЕГКО укладывается правильно при помощи кусочка лакомства, перемещаемого одной рукой, и придерживания за ошейник другой .
Вот переучивание как раз и занимает кучу ЛИШНЕГО времени, связанного как раз с излишним физическим воздействием на собаку.
К тому же - результат ВСЕГДА не очень надежен - по сравнению с изначально правильным обучением - когда собака просто "не знает" других вариантов выполнения данной команды.
Насчет переучивания - это все равно приходится делать, и ничего ужасного в этом нет - другое дело, должно быть достаточно времени для закрепления нового навыка. С необученной собакой есть вариант сработает/не сработает, с переученной - что сработает по-старому, если новое не закреплено.
Получилось, что ответила уже -в предыдущем посте.))))))
Расстояние от черты, на которой ставятся передние лапы собаки до черты, в пределях которой штрафы не начисляются - 1м для больших и (0,6м для миников)- по памяти...
Но - повторюсь - при неправильно отработанной смене положений - ОДНА такая смена "сЪедает" от трети до половины этого расстояния.
Команд на соревнованиях на комплексе подается больше, чем две-три...
Две команды - голосом и жестом, две команды - голосом, две команды - жестом...
Так что даже без учета "лишних" передвижений, просто чисто "на анатомии" штраф - как минимум - обеспечен.
А если собака передвигается далее установленной "штрафной полосы" - более 2м - она снимается не только на соревнованиях, но и на испытаниях.
Спасибо за поправку! Я смотрела нормативы вот здесь (http://dogcity.ru/dress/podrobnee/pravila_i_normativi/okd0/), не уверена даже, насколько это свежая редакция. У меня в голове тоже отметка "2м" зафиксирована...
PS: ага, там тоже есть "2м", но только касательно отправки на "место".
PPS: а штрафные баллы на комплексах "сидеть/лежать/стоять" начисляются начиная с метра. 3 метра — упражнение не выполнено. Как на соревнованиях, так и при испытаниях.
Спасибо за поправку! Я смотрела нормативы вот здесь (http://dogcity.ru/dress/podrobnee/pravila_i_normativi/okd0/), не уверена даже, насколько это свежая редакция. У меня в голове тоже отметка "2м" зафиксирована...
PS: ага, там тоже есть "2м", но только касательно отправки на "место".
PPS: а штрафные баллы на комплексах "сидеть/лежать/стоять" начисляются начиная с метра. 3 метра — упражнение не выполнено. Как на соревнованиях, так и при испытаниях.
Спасибо - посмотрела .Там в заголовке указано - это норматив для ИСПЫТАНИЙ, они несколько проще, чем для соревнований.
К стати - правила соревнований так же могут несколько отличатся - в зависимости от условий проведения - в установленных пределах, заранее оговариваются все особенности проведения данных соревнований на судейской и до начала соревнований с ними должны быть ознакомлены все участники.
Разница - на соревнованиях НЕ ВСЕ команды подаются одновременно голосом и жестом (как на испытаниях)
Расстояние на комплексе увеличивается (для больших - до 25м)
Что касается трехметровой зоны: там первый метр - это собственно зона укладки собаки, затем -+1м допустимого продвижения без штрафа (даны видимо как раз с учетом "анатомичкского" продвижения, и потом еще +1м допустимого продвижения со штрафом. Таким образом собственно на продвижение дано не более 2м.
Спасибо - посмотрела .Там в заголовке указано - это норматив для ИСПЫТАНИЙ, они несколько проще, чем для соревнований.
Там сначала нормативы испытаний, а потом — соревнований, я их тоже не сразу заметила.
К соревнованиям собаку готовить не хочу. В принципе очень редко даю команды собакам, обычно с ними просто разговариваю или прошу их. Еще заметила, что часто обращаясь к собаке, у нас в семье говорят "пожалуйста" -). Например "отойди, пожалуйста" -)
А вот ОКД сдать хотелось бы.
Toy Art, oley, как вы думаете, при подаче команды "рядом" и "ко мне", можно для жеста использовать левую руку? (Да в правилах сказано правая рука.. но..)
У меня с собаками днем и вечером гуляют дети, и их сложнее переучить -) Я быстрее собакам объясню, что на площадке - надо по другому. Особенно если можно задействовать левую руку.
oley, спасибо за ссылку - изучаю. Пока холодно буду дома тренировать собак.
Правая рука используется потому, что при подзыве собака обходит вас по часовой стрелке, то есть должна сначала приблизиться к правой руке. Мне кажется, собаке интуитивно понятнее, когда надо подойти к той руке, которой взмахнули. Но ответа на Ваш конкретный вопрос я не знаю.
Я сразу учу правильно.
И делать это грубо, причиняя щенку боль, как это по всей видимости делали хозяева упомянутого Вами добермана - абсолютно ни к чему.
Они не причиняли ему боль - просто пытались механически (как нарисовано в книжке)уложить, придерживая за холку, вытягивали лапы вперед. Чувствительному щенку хватило для испуга.
Я не сомневаюсь, что Вы учите правильно - но все равно повышение критериев имеет место быть.
Они не причиняли ему боль - просто пытались механически (как нарисовано в книжке)уложить, придерживая за холку, вытягивали лапы вперед.
!Вытягивать лапы вперед" - это и есть "неправильный" способ укладки - с т.з. подготовки собаки к ОКД,
Они не причиняли ему боль - просто пытались механически (как нарисовано в книжке)уложить, придерживая за холку, вытягивали лапы вперед. Чувствительному щенку хватило для испуга.
Я не сомневаюсь, что Вы учите правильно - но все равно повышение критериев имеет место быть.
Тот способ, о которм я говорю - никакого дискомфорта, а тем бодее испуга щенку не приносит при правильном исполнении.
Шенок стоит слева от дрессировшика.
Левой рукой дрессировщик держит щенка за ошейник, в правой зажат кусочек.
Комада "лежать", кусочек подносим к носу , затем перемещаем его вниз-назад, так, чтобы лакомство оказалось за передними лапами щенка "на полу",придерживаем за ошейнмк, чтобы он не попятился назад - все четыре лалы должны стоять на месте, - щенок, потянувшись за кусочком, как бы"качнется" назад (важно поймать этот момент и чуть подправить щенка) и он ляжет САМ , без надавливаний на холку. вытягивания лап и т.п.
Писать долго - на самом деле занимает это секунды...)))))))
К соревнованиям собаку готовить не хочу. В принципе очень редко даю команды собакам, обычно с ними просто разговариваю или прошу их. Еще заметила, что часто обращаясь к собаке, у нас в семье говорят "пожалуйста" -). Например "отойди, пожалуйста" -)
А вот ОКД сдать хотелось бы.
Toy Art, oley, как вы думаете, при подаче команды "рядом" и "ко мне", можно для жеста использовать левую руку? (Да в правилах сказано правая рука.. но..)
У меня с собаками днем и вечером гуляют дети, и их сложнее переучить -) Я быстрее собакам объясню, что на площадке - надо по другому. Особенно если можно задействовать левую руку.
.
Нормативные жесты для подзыва и движения рядом - РАЗНЫЕ и подаются РАЗНЫМИ руками.
Команда "Ко мне" - жест - правой рукой - выпрямленная рука поднимается на уровень плеча - 90 градусов к оси тела и опускается вниз БЕЗ ХЛОПКА.
Команда "Рядом" раньше подавалась похлопыванием ЛЕВОЙ руки по бедру.
Теперь эти хлопки запрещены.
Вообще перед началом соревнований можно подойти к Главному судье и заявить об особенностях (допустимых) подачи команд и жестов.
Например - если собака дрессировалась на команды на немецком языке - пожалуйста! Главное - самому дрессировщику не сбиться во время выступления на русский язык - к примеру - это уже будет засчитано как ошибка.
Однажды у нас на соревнованиях выступал приезжий дрессировщик, до начала соревнований известивший Главного судью, что в связи с травмой правой руки, он обучил собаку работе по жестам левой руки, - тоже разрешено было.
Опять же главное - не запутаться самому...
Собака-то скорее всего - поймет - чего от нее хотят))))
А вот судьи расценят как ошибку.
Все приобретенные навыки (не врожденные) угасают без подкрепления со временем. Собаку надо периодически подкреплять и не только словами, а вкусняшкой и/или игрушкой. Если собака не фанат игры - ей по барабану будет подкрепление игрушкой. Если собака перекормлена и еще и поела перед прогулкой, то ей по барабану будет ваша вкусняшка.
Мы гуляем с вкусняшками в кармане, регулярно повторяем подзыв с поощрением - потому как это основная команда по моему мнению. Плюс игрушка с собой, если игрушку забыла, то палочки-шишечки, но с игрушкой лучше (для меня))))) Собаки выходят голодные (едим после прогулки всегда) и стараются не терять меня из виду - знают, что в любой момент мы можем начать играть или повторять команды. А за команды получают соответственно вкусняшки, и даже в игре я даю периодически вкусности - подкрепляю отдачу игрушки.
а я вот заставляю ))))
У меня сложилось мнение по вашим постам, что у вас уж слишком мрачный взгляд на жизнь, не обижайтесь, это всего лишь мое мнение ;)
Смотрите на жизнь веселее и мир засияет другими красками.
И мой вам совет - поменьше дергайте собаку и побольше занимайтесь с ней. Станьте для нее самым интересным, самым важным человеком на свете, пусть она вам в глаза заглядывает и думает - ну как еще хозяйке угодить. Это все достигается дрессировкой )))) Если есть возможность гуляйте с Тасей оттдельно и занимайтесь ею всю прогулку - играйте, дрессируйте.
Удачи!!!
Я же не говорю,что отучились на поводке и забыли,команды применяться должны,а то забываются. А насчёт поощрения,так это уж по собаке судить надо,что ей больше нравится,что радует ,так сказать
А мои за мной следят,потому что я прятаться люблю; играть сами часто предлагают , я то не часто вспоминаю об играх (то время на прогулку ограничено,то уставшая), но если хотят,то всегда поддержу и хоть немного поиграю. Кстати,одно время боролась с последствиями поощрительных игр,потому как после каждой верно выполненной команды собака ждала игры,а я посчитала это не правильным.
Не вижу я в этом необходимости,нам на выставку не ходить,вот знакомая моя в связи с проблемами на выставке стала переучивать,а то у нас похожие в этом плане собаки были.
Возможно. Какая жизнь - такой и взгляд. Где уж тут веелиться,стоит только новости послушать и оптимизм весь пропадает...
Понятно,но не хотелось бы рабыню,меня радует собака самостоятельная,но помнящая ,что команды хозяйки превыше всего.
Спасибо.
Понятно,но не хотелось бы рабыню,меня радует собака самостоятельная,но помнящая ,что команды хозяйки превыше всего.
По-моему, Вы требуете невозможного. Чтобы собака не рабыня, но при этом команды до автоматизма. И при этом самостоятельная (в чём, кстати?). Так не бывает.
К играм у Вас отношение, опять же, на мой взгляд, не очень правильное. "Мне играть сегодня не хочется, потому что новости в телевизоре плохие"? А собака чем виновата? Она вас весь день с работы ждала, скучала. Для того собак и заводят, чтобы была живая душа, о которой необходимо заботиться и которая бы отвечала взаимностью. Душа, а не только тело. А тут поиграешь, потренируешь, пообщаешься, и мировая скорбь отпускает и оптимизм возвращается ;)
oley,
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А тут поиграешь, потренируешь, пообщаешься, и мировая скорбь отпускает и оптимизм возвращается ;)
+100000 Особенно, когда еще получается все задуманное ;)
Виктория
18.12.2012, 10:04
Уважаемые участники форума, подскажите, где можно позаниматься в зале с большим пуделем, подготовиться к выставкам? Лучше для нас район Ржевки, Ладожской Санкт-Петербург. Спасибо.
Покажу, как у нас идет борьба за исполнение комплекса без подвижки)))).Без маркера, без кликера, спонтанно решила на прогулке позаниматься. Результат не дает поводов для гордости))))
Предупрежу только, что дело происходит под вечер, когда приехали погулять на озеро. Темнело уже, поэтому, чтобы все успеть снять до темноты, я собачку сразу в работу включила, не дав ему побегать . А он на озере давно не был, масса отвлекающих факторов и запахов сделали свое дело))))). Но не стала ничего исправлять на видео. Тем более, мне писали тут, что я все ролики с площадки выкладываю,вот и решила показать вне площадки во время свободной прогулки. Да ещё когда наш карлик постоянно рядом вертится)))))):
http://www.youtube.com/watch?v=3Tx1et2mufs&feature=player_detailpage
Сама сейчас посмотрела и удивилась, как безжалостна я с маленьким Платоном. Он совсем замерз бедняжка, лапки поджимает. минус 17 на улице было. А Нестору никогда не холодно, и всегда хочется носиться и беситься.
Все ошибки и неправильности вижу прекрасно. Со всеми замечаниями заранее согласна)))))
Виктория, я занималась в зале на Свердловской набережной. Точный адрес не помню, в одном из зданий универмага "Юбилей".Если наберете в поисковике "залы для хендлинга в Петербурге", он точно выйдет.
Алиса, спасибо за ролик!
Вы сами написали, что видите все недостатки,поэтому - если позволите- я воспользуюсь вашим роликом (не умею снимать,,,) - там очень хорошо видна разница в продвижении - одно - это просто переступание вследствие возбуждения, а другое - именно то, о чем я и говорила - чисто "анатомическое", которого вполне можно избежать, обучив собаку "технике" правильной смены положений...
Например - стоящий Нестор по команде "лежать" сначала садится, подтягивая задние ноги к передним, а затем вытягивает передние(так все нормальные собаки и делают в реальной жизни - им так удобно!), продвигаясь вперед... Продвижение может составить до 30см и даже до полуметра...
А если собака сначала прижимает к земле передние а потом - задние ноги, то , ложась, она не продвинется ни на сантиметр...
Но в реальной жизни собаки сами ТАК практически никогда не ложатся!
Еще пример - сидящей собаке дают команду "стоять" - собака выпрямляет задние, передними переступает вперед(естественно, как удобно ) - снова продвижение порядка - на корпус собаки.
А если научить , вставая, переступать назад задними, оставляя передние а черте - продвижения не будет. Совсем.
И т.д.
Я сначала отрабатываю "технику" посадки-укладки-вставания наедине со щенком, стоя вплотную, с кусочками вкусняшек.
Потом - стоя прямо перед ним.
Потом начинаю увеличивать расстояние (медленно, только после четкой отработки прежнего).
Удобно на площадке использовать поверхность снаряда "окоп" - не позволяет продвигаться.
При подготовке к соревнованиям вообще начинаю шлифовать навык на любом подходящем возвышении - типа бетонных парапетов прямо на улице,неподалеку от тротуаров с прохожими - ввожу отвлекающие факторы...
Правда расстояние в этом случае - не более 5 м...
Люди иной раз смотрят с удивлением - да и ладно...))))))
Алиса, Нестор с таким азартом выполняет все команды -)) Мне понравилось.
Как у нас потеплеет (хотя бы до -25), попробую снять ролик, может ошибки подскажите.
Toy Art, а можно только на жесты ставить собаку? Мне часто лень произносить команду - поэтому только жест.
Toy Art, а можно только на жесты ставить собаку? Мне часто лень произносить команду - поэтому только жест.
Нужно обязательно учить работать только по жесту - если собираетесь участвовать в соревнованиях по ОКД.
В реальной жизни это тоже бывает удобно, при условии, что собака имеет привычку на вас смотреть - особенно - в нужный момент...)))))))
Покажу, как у нас идет борьба за исполнение комплекса без подвижки)))).
Основной момент, мне кажется, если собака слишком отвлекается и жаждет побеситься, сначала надо её увлечь подвижной работой, чтобы сфокусировать внимание. У нас такими командами де-факто стали разминочные упражнения "змейка" между ног и "прыг" через ногу, повороты "рядом" на месте. Потом, когда внимание собаки заполучили, можно заниматься уже работой на расстоянии. Если собака по-прежнему отвлекается, снова пара упражнений в близком контакте и после этого отпустить. Пользы в упражениях, когда собака проявляет избирательную глухоту, никакого. Хорошо, если не навредят.
В реальной жизни это тоже бывает удобно, при условии, что собака имеет привычку на вас смотреть - особенно - в нужный момент...)))))))
Перефразируя констебля из фильма "Мэри Поппинс": а жесты... жесты можно убрать совсем, при дальнейшей работе. :) Внимательной собаке с возрастом всё чаще достаточно взгляда!
Перефразируя констебля из фильма "Мэри Поппинс": а жесты... жесты можно убрать совсем, при дальнейшей работе. :) Внимательной собаке с возрастом всё чаще достаточно взгляда!
Отчего же...))))))))
Я, помнится, в детстве, за неимением других собак, дрессировала отцовских охотничьих лаек (к стати не раз доводилось слышать мнение, что они дрессируются плохо или не дрессируются вообще...)))))))...
Они у меня среди прочего, отлично работали по жестам.
Я иногда разыгрывала одноклассников. убеждая их, что мои собаки знают кучу иностранных языков, - в смысле могут выполнить команду, поданную на любом языке...
Некоторые "покупались"...)))))))
Mannique
19.12.2012, 10:25
pro Mary vspomnilos', Lembit Ulsak to pudelej derzhal, poslednaja byla malaja korichnevaja :)
offik :)
Здорово! Может они и "не дрессируются", но в наблюдательности им вряд ли откажешь!
Что одноклассники, мы с Брайтом так Нинсанну "провели" однажды ;) Брайт не знает команды "лежать", есть "ложись" и "лежи". Укладка с самого начала сопровождалась жестом. Поэтому я ни разу не соврала, сказав моей очень-очень уважаемой гостье, что "лежать" собака не обучена. "Ничего", сказала гостья, "он умненький, сейчас научим". Командует "лежать", сопровождая, по привычке, жестом — собак тут же ложится. Клиент готов!
pro Mary vspomnilos', Lembit Ulsak to pudelej derzhal, poslednaja byla malaja korichnevaja :)
offik :)
Здорово!!! Каждый раз проникаешься особой симпатией к человеку, узнавая, что он является почитателем пуделя!
http://www.elukiri.ee/foto/7/8/84874a3b5532cdc88_2.jpg
Здорово! Может они и "не дрессируются",
Они у меня ОКД полностью делали, по высоченным бумам ходили, такие заборы брали...
Отец иногда друзьям показывал кое-какие фокусы, что собаки делали, те просто обалдевали - КАК?...
А отец - небрежно так - а я и не знаю, это дочь у меня с ними ерундой занимается... Я только на охоту с ними езжу...))))))
Однажды пошел с ними гулять. сигареты кончились, положил их возле магазина, поводки рядом бросил, "место" - скомандовал.
Мужик на это все взирает с насмешкой - да не будут они у тебя лежать!
Отец сходил в магазин, возвращается - собаки лежат, мужик рядом стоит - в ауте - "Ты их сильно бьешь наверное!" ))))))))
Mannique
19.12.2012, 10:54
Здорово!!! Каждый раз проникаешься особой симпатией к человеку, узнавая, что он является почитателем пуделя!
http://www.elukiri.ee/foto/7/8/84874a3b5532cdc88_2.jpg
ochen' prijatnyj djad'ka, ja imenno etu sobachku i strigla paru let :)
Они у меня ОКД полностью делали, по высоченным бумам ходили, такие заборы брали...
Отец иногда друзьям показывал кое-какие фокусы, что собаки делали, те просто обалдевали - КАК?...
А отец - небрежно так - а я и не знаю, это дочь у меня с ними ерундой занимается... Я только на охоту с ними езжу...))))))
Однажды пошел с ними гулять. сигареты кончились, положил их возле магазина, поводки рядом бросил, "место" - скомандовал.
Мужик на это все взирает с насмешкой - да не будут они у тебя лежать!
Отец сходил в магазин, возвращается - собаки лежат, мужик рядом стоит - в ауте - "Ты их сильно бьешь наверное!" ))))))))
Вот это да! А действительно, как?! До меня только годам к 25 стало доходить, как же всё-таки воспитывать собак... И для этого потребовался некоторый опыт жизненный, умение формулировать и отстаивать свою точку зрения, то, чего в подростковом возрасте оооой как не хватало. С тех пор считаю, что подросток без руководства толкового уважаемого наставника скорее всего собаку воспитать нормально не способен. Слишком велики комплексы и неискоренимо понятие "собака должна". Тем удивительнее те личности, в ком это умение присутствует с пелёнок!
Вот только чем больше с Вами общаюсь на форуме, тем больше недоумеваю: почему тои? Неужели со стандартами не интереснее?! ;)
oley, мой тренер - Лена Харахурсах - с 8 лет сама собакой занимлась - дрессировла - много ошибок, конечно, допускала, но вполне успешно сама - по книжкам...
А я без инструктора и простейшей команде собаку научить не могла ((( пока не показали как и не поправили - потом только дело пошло...
Вот это да! А действительно, как?! До меня только годам к 25 стало доходить, как же всё-таки воспитывать собак... И для этого потребовался некоторый опыт жизненный, умение формулировать и отстаивать свою точку зрения, то, чего в подростковом возрасте оооой как не хватало. С тех пор считаю, что подросток без руководства толкового уважаемого наставника скорее всего собаку воспитать нормально не способен. Слишком велики комплексы и неискоренимо понятие "собака должна". Тем удивительнее те личности, в ком это умение присутствует с пелёнок!
Вот только чем больше с Вами общаюсь на форуме, тем больше недоумеваю: почему тои? Неужели со стандартами не интереснее?! ;)
Спасибо...
Вы угадали..))))))
До некоторых пор я "мелочь" за собак вообще не считала...
Переубедила меня в этом одна случайно каким-то собачьим Богом подкинутая в мою жизнь коричневая той-пуделюшка...))))
Охотничьи собаки окружали с детства.
Плюс постоянное общение с замечательными людьми - друзьями отца, охотниками и романтиками...
Много ездили с отцом по выставкам, полевым испытаниям...
Там училась - помогала работать в рингах...
Очень много читала - с трех лет...
Все вместе так сложилось - понимала собак легко....
Ну еще может - поколение было такое - ответственными мы были, самостоятельными и упертыми...)))))
Потом были служебные собаки.
Полуротор-полунемец 12,5 лет, обладатель некоторого количества наград за дрессировку и сейчас живет в моем доме... Стареет... Слышать и видеть стал плозовато...(((((
С тех пор считаю, что подросток без руководства толкового уважаемого наставника скорее всего собаку воспитать нормально не способен. Слишком велики комплексы и неискоренимо понятие "собака должна".
это не подростковое. Собака задолжала где-то так странице на 2-3 учебника Языкова еще))))) а то и раньше)))))
Под девизом "собака должна" народ и сейчас кучу глупостей делает - от занятий на травматичных снарядах до посыла за апортом зимой...ну, что собаки за долги чем только не огребают - тоже факт известный.
Svetlyachok
19.12.2012, 17:38
ZoSo, а можно про апорты зимой - почему нельзя?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot