Просмотр полной версии : ВСЁ о дрессировке - 2.
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
ПЕРВАЯ ТЕМА О ДРЕССИРОВКЕ ЗДЕСЬ. (http://rusforum.com/showthread.php?postid=877559#post877559)
:smile:
О юной дрессировщице.
Соло! Ну пойдем же тренироваться!
-Папаня!!! Да ты знаешь, что у нее в карманах?
-Что там !
-Да в том-то и дело, что пусто! Как же я буду дрессироваться?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/10857881.6d/0_8cea5_9cd753e1_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/577189/)
http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/577189/
Нет, ну если кусочек сухарика, так и быть пробегу! Но только один разочек! Пойдемте же скорее на полянку погоняем!
http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/10857881.6d/0_8cea6_ad855b88_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/577190/)
http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/577190/
.................................................. .................................................. ....
Пора нашу маленькую дрессировщицу домой вести кашу лопать, а то намаялась с нами.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/10857881.6d/0_8ceab_a450f303_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/577195/)
http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/577195/
Пост отредактирован в соответствии с правилами:
* Публикация сообщений, не относящихся к теме обсуждения.............
Айкенка ПЕРВАЯ ТЕМА О ДРЕССИРОВКЕ ЗДЕСЬ. (http://rusforum.com/showthread.php?postid=877559#post877559)
Shik, Спорить не будем?))
Mannique
28.08.2012, 11:51
нееееееееееееее :))))))))))
"В споре рождается истина!" Кажется, так большинство людей любят повторять эту мысль. Но мне кажется , что спор её (истину) убивает.
Достигнутая цель (результат), оправдывает средства и методы!!! Или нет??? :biggrin: :nap:
Tania Libkind
28.08.2012, 18:36
Shik, у Вас необыкновенные как всегда кадры !!! А можете рассказать поподробнее про свою компанию ... какие возрасты, кто кому родственник ? Где Вы живёте в квартире или доме ? Как и сколько гуляете вместе или парами ? И т.д.
И Юный Хендлер у Вас прелесть !!!
Такую собаку заведёшь - считай жены уже не надо! (http://www.youtube.com/watch?v=a-NPpMqEpG0&feature=player_embedded)
na minutku
28.08.2012, 21:04
Первоначальное сообщение от Aikenka
Такую собаку заведёшь - считай жены уже не надо! (http://www.youtube.com/watch?v=a-NPpMqEpG0&feature=player_embedded)
уйййййй!!!!!!!!! класс! вот, если бы всю мою стаю обучить......
Аikenka, да уж:) Моторное существо!:)
na minutku, так в чем дело? Кусок в зубы - и вперед!:) Твои ж за кусок чего угодно исполнят!:wink2: :smile2:
Svetlyachok
28.08.2012, 21:12
Это же Джесси, на вес тырнет знаменит
http://www.youtube.com/watch?v=BD6bWWAxpeg
na minutku
28.08.2012, 21:28
Первоначальное сообщение от EGOR
Аikenka, да уж:) Моторное существо!:)
na minutku, так в чем дело? Кусок в зубы - и вперед!:) Твои ж за кусок чего угодно исполнят!:wink2: :smile2:
лениииво......
Tania Libkind
29.08.2012, 01:37
Неделю назад видела на острове в Греции ...
http://s018.radikal.ru/i519/1208/14/9fe44b65b526.jpg
Tania Libkind, огромное спасибо Вам за Ваш отзыв!
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Shik, у Вас необыкновенные как всегда кадры !!! А можете рассказать поподробнее про свою компанию ... какие возрасты, кто кому родственник ? Где Вы живёте в квартире или доме ? Как и сколько гуляете вместе или парами ? И т.д.
И Юный Хендлер у Вас прелесть !!!
Даже и не знаю, что рассказать. Собак много, и про каждую можно и нужно рассказывать. Но , к сожалению, очень стеснен во времени. У меня сейчас щенки. Цейтнот.
Итак, четыре короля одиннадцати , пяти , четырех и неполных двух лет : королева – мать Мишель (на пенсии четвертый год), ее сын Соло- кобель, ее дочь Дарума- черная сука, белая Долли
.............................................
Четыре тоя: кобель двух с половиной лет , три суки( одна на пенсии –белая Лолита и ее черные дочь трех с половиной лет и внучка около года).
.................................................. ..................
И йорки. Две на пенсии шести с половиной лет и дочки одной из них трех с половиной лет.
Гуляем все вместе , разделяемся только во время течки девочек. Тогда у нас дома торжествует демократия и многопартийная система(гуляем в две партии). Живем мы в очень оживленном транспортном месте –пересечение пяти улиц. Приходится ходить до места прогулки на поводках. В парке же (Петровский) все отпускаются с поводков и занимаются своими собачьими делами и теми , какие пастырь придумал и наметил на время прогулки. Собаки обожают физические подвижные игры. Каждая прогулка обязательно( на автомате) включает в себя регулярную отработку базовых команд, безоговорочное исполнение коих гарантирует счастливую и долгую жизнь , без проблем (типа потеряшек и убегашек) и травм.
Собаки абсолютно управляемы. Контроль и управление осуществляется в оптическом и звуковом диапазоне волн. Иногда строго в автономном режиме и, носящем абсолютно невербальный характер.
Живем дружно и счастливо!
Зайдите лучше на наш сайт www.atami.ru , да и обязательно на наш форум на нашем сайте. Там много такого , что публикуется только там. Здесь информация с момента рождения питомника- с 2006 года. А с пуделями мы живем с 1993 года. Вспомнить есть что!
Извините , что так скомкано, но совсем мало времени.
Пост отредактирован в соответствии с правилами:
Размещение информации рекламного характера,............
* Публикация сообщений, не относящихся к теме обсуждения..............
Айкенка
Первоначальное сообщение от Shik
http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/10857881.6d/0_8ceab_a450f303_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/577195/)
http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/577195/
СУПЕР-МЕГА-ДРЕССИРОВЩИЦА!:appl:
Ух и большая у вас компанияhttp://s19.rimg.info/4338171a19ab16f1fafb42c3b54431da.gif (http://smayliki.ru/smilie-1163601447.html)
мон ренессанс
29.08.2012, 16:34
Shik, Вы очень славно открыли эту ветку: ребёнок, собачки...Нет, правда, очень мило.:smile:
Но, пожалуйста, очень прошу Вас: не превращайте эту ветку в филиал той - "Фотографируем в полёте", где Вы безусловный фаворит. Ну уж и заодно, мне думается, не стоит использовать эту тему как полигонЧЕГ для пиара своего питомника. Ну вот это:
ее сын Соло- кобель, ее дочь Дарума- черная сука, белая Долли. Соло и Дарума – Интерчемпионы, Мишель – 4*CACIB, Долли- 2*CACIB , но у неё все впереди. Четыре тоя: кобель двух с половиной лет , три суки( одна на пенсии –белая Лолита и ее черные дочь трех с половиной лет и внучка около года). Соло –обладатель BIS-1 и 2* Rez BIS на выставках ранга CACIB, Победитель Шоу Чемпионов, вместе с Дарумой – лучшая пара «России -2009». Про BIS ранга CAC,BIG-1 и т.д.
и вот это:
Зайдите лучше на наш сайт www.atami.ru , да и обязательно на наш форум на нашем сайте.
- разве по сабжу?
Вы же сами пишете:
нет смысла продолжать. Лучше почитать.
:shy:
Мне думается, эта ветка должна быть, как минимум, информативна просто по её же определению: ДРЕССИРОВКА.
А наши милые детишки, равно как и клички и цацки наших собак, по-моему, не сюда....:shuffle: :shy: :wink:
Tania Libkind
29.08.2012, 19:37
Shik, Спасибо за информацию. С удовольствием заглянула на Ваш сайт, очень красивые и достойные собаки !!! Тоже закручена по самое не могу и познакомиться через сайты не получается ...
Мне действительно очень интересно, как Вы с такой колоссальной компанией , да ещё и разнокалиберной, управляетесь.
Возможно у меня сейчас, живя в несравнимо меньшей стране, проблемы специфические. Всё тесно, везде дороги. Даже в потрясающе красивом лесу дороги, по которым ездят трактороны - вездеходы. И по берегу моря тоже ездят ... Вспоминаю Измайловский лес, в котором гуляла всю жизнь с собаками в Москве и пускала не боясь.
Так вот как Вы выходя в парк с такой большой стаей, пускаете всех сразу... Есть ли среди них охотники ? И что они будут делать, если прибежит к Вам собачка, а когда они все к ней кинутся, она бросится наутёк ?
Уж не говорю про зверька или зверя в лесу ...
Tania Libkind добавил(а) 1346258435:
Собаки абсолютно управляемы. Контроль и управление осуществляется в оптическом и звуковом диапазоне волн. Иногда строго в автономном режиме и, носящем абсолютно невербальный характер.
И вот это ОЧЕНЬ интересно ... расскажите поподробнее, когда у Вас будет время ! :)
И спасибо ещё раз за рассказ и фотографии, они доставляют море удовольствий !!!
очень прошу Вас: не превращайте эту ветку в филиал той - "Фотографируем в полёте", где Вы безусловный фаворит. Ну уж и заодно, мне думается, не стоит использовать эту тему как полигонЧЕГ для пиара своего питомника. - присоединяюсь к просьбе!
Shik - Вам уже модератор не раз делал замечание за рекламу своих собак во всех темах. Пожалуйста вешайте фотки детей с собаками в своей персоналке и на своем сайте. А в этой теме - только по теме: о том как дрессируете, какими методами, что удается воспитать, что нет... Спасибо.
LioudmilaSherman
29.08.2012, 21:36
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Так вот как Вы выходя в парк с такой большой стаей, пускаете всех сразу... Есть ли среди них охотники ? И что они будут делать, если прибежит к Вам собачка, а когда они все к ней кинутся, она бросится наутёк ?
Уж не говорю про зверька или зверя в лесу ...
И вот это ОЧЕНЬ интересно ... расскажите поподробнее, когда у Вас будет время ! :)
Tania Libkind,
Танюша, на мой взгляд очень важен состав стаи, возрастной "ценз" и ростовые разновидности. У Shik лишь один стандартный кобель, остальные суки, кобели тои не в счет, они более робки (в отрыве от хозяина)и не думаю, что могут слишком ярко выражать свой охотничий инстинкт.
Как правило, крупные кобели более независимы и начинают плохо слышать в свободном полете. .:smile: Для сук не так важен поиск новых приключений в далеке от хозяина.
Поетому Shik ,если и приходилось подавлять охотничий инстинкт ( а я даже и не уверена приходилось ли, он сам расскажет надеюсь .:smile: ) то у кобеля стандарта.
Суки, даже, обладаюшие ярким охотничьем инстинктом , помчатся на охоту с оглядкой на хозяина, кобели более одержимы и менее управляемы, запахи и добыча им полностью все застилают, особенно молодым.:smile: Другое дело, если вся стая помчится, тут будет срабатывать стадное чувство, особенно у молодых.
Мой поинт: необходимо делать упор в дрессировке при наличии стаи одного возраста на сук, придерживая кобелей, Когда послушание и управление сук будет 100%, переходить к кобелям..:smile:
Tania Libkind, спасибо за теплый отзыв! Рад!
С удовольствием расскажу поподробнее . Добро пожаловать в нашу персоналку!
Первоначальное сообщение от EGOR
- присоединяюсь к просьбе!
Shik - Вам уже модератор не раз делал замечание за рекламу своих собак во всех темах. Пожалуйста вешайте фотки детей с собаками в своей персоналке и на своем сайте. А в этой теме - только по теме: о том как дрессируете, какими методами, что удается воспитать, что нет... Спасибо.
Я также присоединяюсь к словам Мон Ренессанс и EGOR. Открыла новую тему, почитать что люди о дрессировке пишут, и вдруг все то же: картинки, которые уже давно перестала отличать друг от друга, с теми же слащаво-сентиментальными комментариями. А уж рекламный рассказ о своем питомнике здесь вовсе неуместен.
Если есть, что рассказать о методах дрессировки, с интересом почитаю. Но на бесконечные прыжки можно в другой теме полюбоваться.
Tania Libkind
29.08.2012, 23:30
Shik, я обязательно забегу, но Вы и здесь рассказывайте !
Как правило, крупные кобели более независимы и начинают плохо слышать в свободном полете. . Для сук не так важен поиск новых приключений в далеке от хозяина.
Людочка, в целом ты права... Я на короткие прогулки около дома выхожу по три-три, и тройка девочек намного легче, чем тройка мальчиков. С другой стороны очень интересно, что именно девочкам видно от Тулипа достался более развитый охотничьий инстинкт.
Из мальчиков Чемп вообще охотится за компанию, но его я бы в лесу хоть сейчас спустила, в принципе этот огромный мальчишка очень послушный и хороший по характеру, очень добрый, ни капли агрессии, ему буквально неудобно и он извиняется, если он что-то не так сделал, ни капли страха ни перед людьми, ни перед собаками...
Мишка - охотник на всё движушееся, молниеносная быстрота при всей его "медвежьей комплекции :), по характеру он лидер, на площадке с собаками всегда хвост пистолетом, но ни к кому не пристаёт ...
А вот девочки - это Песня !!! Посмотри на них в 6 месяцев ... Сценки из наших гуляний в детстве... Посмотри как они охотятся на маленькую собачку в паре ...
Вот Чемпик спокойно среди больших собак
http://s017.radikal.ru/i417/1208/61/89234b7f5fe9.jpg
http://s49.radikal.ru/i124/1208/ab/60fab6ae56d6.jpg
Мишка заполучил мячик и его разделывает "по медвежьи" :)
http://s018.radikal.ru/i501/1208/fe/beeeb00d7f5a.jpg
А посмотри, что делают две "охотничьи девки", им здесь по 6 месяцев (все фотки мобильником сняты, да ещё зимой в дожди...)
http://s019.radikal.ru/i600/1208/49/5f930264850c.jpg
http://s009.radikal.ru/i310/1208/71/1b77148f4fc4.jpg
http://i021.radikal.ru/1208/a0/47028881245f.jpg
И стайное чувство - это проблема номер 1 конечно ... Один побежал на что-то необычное и все за ним, возвращаются все очень быстро, но добежать до цели должны ... например за забором площадки бежит собака или кошка ...
Мой поинт: необходимо делать упор в дрессировке при наличии стаи одного возраста на сук, придерживая кобелей, Когда послушание и управление сук будет 100%, переходить к кобелям..
Практически это не так легко ... На большие прогулки я беру их всех, после работы не оставишь же кого-то дома, а с кем то пойдёшь гулять ... То есть они почти всегда вместе ...
Пообщалась здесь со множеством дрессировщиков, действительно хороших, но в целом они толком ничего нового предложить для стаи не могут, кроме как электронный ошейник... я же пока занимаюсь по нашей старой методике ... пускаю всех ... самые непослушные с длинными поводками по земле ... Естественно они знают все команды, но мне нужна быстрая безотказность стаи .в экстремальных ситуациях .....
Придумываю всякие упражнения... Кидаю мяч, когда они все кидаются за ним, говорю Фу или Ко мне ...Подзываю, когда они все чем-то увлечены ... В общем не скучно ... :)
Tania Libkind, а в Вашей пуделиной стае есть ярко выраженный лидер? Я наблюдала не раз, как толпа собак буквально бросается за "авторитетом", когда он выполняет команду. Вам же нужно, чтобы в экстримальной , критической ситуации вся стая быстро среагировала на команду("ко мне", например). Если лидер послушен, то и стая за ним последует, наверное. Конечно ,это не обязательно сработает при выполнение разных упражнений. Т.е., необязательно все будут выполнять дисциплинированно и синхронно команды из курса дрессировки. Но именно подход по команде стая выполнит за лидером, мне кажется.
А ещё есть такой мотив как ревность. В небольшой стае он очень работает. Когда я на прогулке зову одного пса( Платона, например), да ещё хвалю на подходе("хороший мальчик Платон, молодец"), то Нестор непременно бежит без зова, да ещё норовит маленького Платона опередить.:smile:
Тема на самом деле может (и должна!) стать интересной и полезной. Если конечно здесь появится возможность задавать вопросы - для тех, у кого они возникли, и - отвечать - у тех, кто с этой проблемой уже столкнулся и сумел найти правильное решение вовремя, либо -пусть и поздно- понял свои ошибки и теперь сможет предостеречь других от их повторения.
Что касается охотничьего инстинкта у мелких разновидностей пуделей, то здесь тоже, видимо, все очень индивидуально и зависит от линии. Моя первая тойка и ее дочь были весьма умеренными "охотницами"- без фанатизма. А вот две неродственные первым дубль-сестры и практически все их потомки обладают просто безбашенным охотничьим инстинктом.
С первыми мы посмеивались - народ собирался вокруг посмотреть, как крошечная псинка крадется, прячась в траве и прижимаясь к земле, не отрывая "хищного" взора от голубя размером с саму охотницу... Один из щенков просто не вылезал из мисок с водой, - плавал - ни дать ни взять спаниель! Знакомый охотник лаже в шутку предложил взять их на осеннюю охоту, но засомневался - найдется ли в наших лесах утка, которую они смогли бы принести.:biggrin:
Потом я поняла, что контроль над собаками становится все проблематичнее, последней каплей стала погоня за низко летящей молодой сорокой, едва не заманившей собаку в болото.
Теперь, с молодыми собаками и щенками с первых прогулок начинаем усиленно глушить "рабочие задатки", - при малейшем проявлении интереса к птичкам, резко разворачиваемся в другую сторону, вплоть до легкого рывка поводком и начинаем отвлечение всеми подручными средствами. В результате молодой кобель сейчас на птиц не реагирует практически, а вот его братец доставляет своим хозяевам немало хлопот своей "охотой", хотя я их предупреждала о необходимости уделить внимание этому вопросу.
Главное, как всегда это делается в случаях борьбы с вредными привычками, точнее с их профилактикой, - НЕ ДОПУСТИТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПОДКРЕПЛЕНИЯ нежелательного поведения, проще говоря, собака не должна получить удовольствия от запрещенных действий.
Toy Art добавил(а) 1346281869:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Tania Libkind,
кобели тои не в счет, они более робки (в отрыве от хозяина)и не думаю, что могут слишком ярко выражать свой охотничий инстинкт.
Как правило, крупные кобели более независимы и начинают плохо слышать в свободном полете. .:smile: Для сук не так важен поиск новых приключений в далеке от хозяина.
Суки, даже, обладаюшие ярким охотничьем инстинктом , помчатся на охоту с оглядкой на хозяина, к
Вот про это:smile:
Toy Art добавил(а) 1346282805:
Алиса, конечно! В служебной дрессировке давно применяется так называемый "подражательный" метод. Имея хорошо выдрессированную собаку, обучать следующего щенка значительно проще, - и не только подходу, - следуя за взрослой собакой щенок быстрее понимает чего от него хотят и легче преодолевает свой страх перед незнакомыми снарядами, а чаще и испугаться-то не успевает.
Tania Libkind
30.08.2012, 02:44
Алиса, увы такого одного лидера нет ... Т.е. скажем из двух девочек, тёмная Алиса сильнее характером, такая амазонка, ходит такая неприкасаемая принцесса ... Необыкновенно ласковая к людям, и волчица в стае.. Играет когда она хочет, в течку не даёт кобелям к себе приближаться... (это отдельная тема про сук... ). Единственного кобеля, которого она обожает, это Санни (дедушка). Но Санни все щенки обожают ... Это просто удивительно... они к Тулипу (к матери) так не относятся, как относятся к Санни, причём все...
Вторая девочка, жуткая вертихвостка, очень мягкая и податливая, очень любит слушаться, если она слышит, а не скачет как горная коза ... Вот эти две девочки "работают" в паре Т.е. если они слышат команду или свист бегут ко мне сломя голову, не зависимо друг от друга ...
Из мальчиков Мишка - хулиган, ОЧЕНЬ любит НЕ слушаться, явный лидер, при этом необыкновенно сладкая собака-душа, его обнимешь, он положит голову на плечо, вздохнёт, просто человек, очень умный. На плошадке он долгое время гулял с поводком на земле, иначе он "придумывал хулиганства :) Например начинал гнаться за проезжающей по дороге за забором плошадки машиной ... Или лаять на проходящую собаку ... С поводком он знает, что его хулиганства будут остановлены и ведёт себя нормально..
Ну и Чемп, жувущий в своё мире, один дрессировшик видевший всю стаю, сказал мне, что он лидер ... Я сказала, что у него нет ни капли агрессии, он в жизни не напал на кого либо, хотя он да никого не боится... Когда Мишка на него нападал в свой период сумасшествия в год , Чемп в возмущении ему отвечал, а потом шёл мимо него как будто между ними 2 минуты назад ничего не было .... Так вот этот дрессировщик сказал, что лидеру не надо быть агрессивным, это как хороший руководитель, который никогда не кричит, а все его слушаются ... Не знаю, трудно сказать, может быть ...
Короче говоря вот такая разношёрстная компания, естественно прекрасно слушается в нормальных нормативных ситуациях, но мне нужно "продвинутый уровень", когда я могу остановить стаю "коней на бегу" :) И заводилой этого забега может быть любой из трёх голубчиков :)
Вы совершенно правы Алиса, когда они меня слышат, они летят ко мне сломя голову на перегонки и садятся отталкивая друг друга поближе, вся проблема, что возникают ситуации, когда они какое-то время слышат наверное зов предков...
Конечно время и занятость колоссальный фактор ... если бы у меня было больше времени поехать туда, поехать сюда, заниматься в разных местах с разными раздражителями, если бы я могла гулять в лесу каждый день, или скажем со стаей Эяля, было бы легче пригасить эти инстинкты... Прочитала в книге Милана, что этот инстинкт погони за добычей один из самых сильных ...
LioudmilaSherman
30.08.2012, 04:25
Расскажу,как я пыталась победить самый сильный инстинкт.:smile:
Из всех моих собак лишь у последнего был такой мощный всепоглащающий охотничий инстинкт. Проявился в год,чуть не закончился трагедией,после консультаций со специалистами,поняла,что выход один - не спускать с поводка в лесу.Что и стала делать,но у нас дом в горах,участок огромный и ,как обычно в Америке ,без забора,на участке постоянно пасутся олени,зайцы,скунсы,еноты и даже черные медведи заходят.
Когда спускала с поводка(перед тем ,как стала это делать,довела команду стоять до
автоматизма с соответсвующей выдержкой) на нашем участке,то постоянно занималась с собакой,палки,мячики,разны команды,ну и конечно,как зоркий сокол по сторонам хглядела на предмет добычи.Не хотелось в
реальности проверить наши успехи на
услышивание команды при появлении
живности.Но пришлось...
LioudmilaSherman добавил(а) 1346290712:
Гуляли мы за пределами участка,на длинном поводке,вдруг на дорогу вылетает стадо из 10-15 оленей и начинают перепрыгивать дорогу буквально через наши головы,кобель мой рванул,да так рванул,что порвал поводок...и в полет за стадом,я от неожиданности и от страха ( это страшно,когда через тебя олени летят,а они летели в 3 метровом прыжке в высоту),голос потеряла,когда вновь обрела,заорала : " стоятьььььь!" Тим остановился,как вкопанный...я посчитала это за победу на инстинктом,но стресс получила сильный,спускать с поводка не решалась в лесу,что и неудивительно,вокруг горы и леса необьятные,полные диких зверей.Бегал он у нас ( нелегально)дома в NY ,по берегу
океана,ну тут тоже было страшно,боялись
штрафа от полицейских.
Насчет приемственности согласна,когда в доме есть старшая собака,с молодой легче,она очень быстро ( как только выходит из младенческого возраста),начинает повторять за старшей,счастье,когда старшая - положительный пример для подражания.)))
В моем доме жили дети и внуки моего Ульчи,проблем с ними не было,даже с молодыми задиристыми кобелями,которые задирали на прогулках других кобелей,к Ульчи относились с уважительным почтением. Проблема у меня появилась,когда взяла серебристого стандарта,сына Оро дель Девила.В 8 месяцев стал набрасываться на Ульчи,не подпуская ко мне,он становился слишком зацикленным на мне,пришлось ему жить на два дома,чтобы учился отцепляться от меня.))) Это сработало,первенство Ульчи было восстановлено.
Я знаю,что такое 2 взрослых крупных кобеля,живущих под одной крышей,не скажу ,что это не реально,но проблемно бывает.
Поэтому снимаю шляпу перед тобой ,Танюша,понимая сколько сил,терпения,опыта и любви требуется,чтобы такая большая стая ,в которой и кобели и суки,была управляема и контролируема.
:smile:
Tania Libkind
30.08.2012, 18:04
Людочка, точно не хотела бы я оказаться на твоём месте со стадом оленей и с собакой ... Представляю какой это стресс немыслимый ... Ужас ...
И красоту мест представляю ... мечта !! Да в таких краях с охотниками тяжело ...
У нас койоты и дикие кабаны из крупных животных в лесах, не очень боятся людей, поскольку после выходных в лесах остаётся куча еды .... и они подходят совсем близко ...
Ты знаешь Спасибо тебе большое, твой опыт мне даёт идею учить их действительно команде Стой, чтобы их затормозить, а потом уже Ко мне ...
Я учу их на ходу быстро лечь, эта команда сразу снижает азартность и возбуждение , но конечно мы ещё не там, чтобы в бегу возбуждёной стаи все немедленно легли .. хотя опять же в стандартной ситуации они это делают чудесно .и с удовольствием ...А я заодно даю и Санни немного отдохнуть ... всё же у нас сейчас самое жаркое время года ...
Вообще я стараюсь придумывать всякие упражнения, в том числе "разделяя" стаю .... Говорю всем лежать например, и беру одну собаку прыгать барьеры или кидаю мяч или кто-то гуляет, а кто-то лежит ...
Советуюсь ... познакомилась с разными дрессировщиками .. Конечно сначала все говорят нет проблем, думая как они могут заработать на частных уроках дрессировки ... Потом приезжают видят стаю в целом дрессириванных на базисном уровне собак, хотя естественно всегда есть чем заниматься и куда двигаться ...И мои вопросы ну и как мы перейдём от уровня А к уровню Б :) и опять начинается заниматься с одной собакой по отдельности, через не знаю сколько времени добавлять следующую, что в нашем случае не вариант ...
Наиболее честные сразу говорят электронный ошейник на всех сразу ... вы же не можете одновременно когда они начинают бежать поймать и дёрнуть сразу 4 длинных поводка ...
И только один Эяль, со своей стаей, который знает их с детства, который конечно же никакой электроникой не пользуется, считает, что и так можно справиться ... Посмотрим..
У всех беру по крупице опыта ... У нас здесь есть пансион, где собаки не в вольерах, а все вместе в одном большом ангаре, может быть 50-60 собак одновременно... а потом выяснилось что туда принимают собак только кастрированных ...и конечно же есть приёмный экзамен..:) Но всё равно это очень непросто управлять такой огромной стаей незнакомых собак ...
Владелец пансиона сказал мне одну умную вещь ... нагружайте их не только физически, но главное умственно ...Так что, когда мы гуляем я стараюсь придумывать всякие упражнения, и мне, и им интересно ...
Mannique
30.08.2012, 18:20
у меня охотник один, когда я разрешаю - бегает в полях за птицей, когда нет так нет. Очень помоглу обучение его кличке, когда собака автоматом на звуки клички переключается на еее ... источник ( не обязательно хозяин наверное ), далее команды
Tania Libkind
30.08.2012, 18:34
Тема на самом деле может (и должна!) стать интересной и полезной. Если конечно здесь появится возможность задавать вопросы - для тех, у кого они возникли, и - отвечать - у тех, кто с этой проблемой уже столкнулся и сумел найти правильное решение вовремя, либо -пусть и поздно- понял свои ошибки и теперь сможет предостеречь других от их повторения.
Что касается охотничьего инстинкта у мелких разновидностей пуделей, то здесь тоже, видимо, все очень индивидуально и зависит от линии. Моя первая тойка и ее дочь были весьма умеренными "охотницами"- без фанатизма. А вот две неродственные первым дубль-сестры и практически все их потомки обладают просто безбашенным охотничьим инстинктом.
С первыми мы посмеивались - народ собирался вокруг посмотреть, как крошечная псинка крадется, прячась в траве и прижимаясь к земле, не отрывая "хищного" взора от голубя размером с саму охотницу... Один из щенков просто не вылезал из мисок с водой, - плавал - ни дать ни взять спаниель! Знакомый охотник лаже в шутку предложил взять их на осеннюю охоту, но засомневался - найдется ли в наших лесах утка, которую они смогли бы принести.
Потом я поняла, что контроль над собаками становится все проблематичнее, последней каплей стала погоня за низко летящей молодой сорокой, едва не заманившей собаку в болото.
Теперь, с молодыми собаками и щенками с первых прогулок начинаем усиленно глушить "рабочие задатки", - при малейшем проявлении интереса к птичкам, резко разворачиваемся в другую сторону, вплоть до легкого рывка поводком и начинаем отвлечение всеми подручными средствами. В результате молодой кобель сейчас на птиц не реагирует практически, а вот его братец доставляет своим хозяевам немало хлопот своей "охотой", хотя я их предупреждала о необходимости уделить внимание этому вопросу.
Главное, как всегда это делается в случаях борьбы с вредными привычками, точнее с их профилактикой, - НЕ ДОПУСТИТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПОДКРЕПЛЕНИЯ нежелательного поведения, проще говоря, собака не должна получить удовольствия от запрещенных действий.
Toy Art, Согласна абсолютно со всем, что Вы написали ... И я сейчас многие вещи сделала бы по другому ... Прежде всего я бы пришла с крошечными щенками на площадку и была бы там каждый день ... А мы узнали про чудесную площадку, где всегда много собак, только в 5 месяцев ... очень поздно ...
И в лес приехали очень поздно месяцев в 5-6 ... надо было раньше ...
Что касается "НЕ ДОПУСТИТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПОДКРЕПЛЕНИЯ нежелательного поведения, проще говоря, собака не должна получить удовольствия от запрещенных действий" -
очень важен Тайминг... надо остановить в момент нежелательного действия, а это с несколькими собаками в параллеле непросто ...
и опять же сильно развитые врождёные инстинкты надо распознать как можно раньше и заниматься ими целеноправленно, чем моложе собака, тем легче на мой взгляд с этим справиться ...
LioudmilaSherman
30.08.2012, 20:11
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Владелец пансиона сказал мне одну умную вещь ... нагружайте их не только физически, но главное умственно ...Так что, когда мы гуляем я стараюсь придумывать всякие упражнения, и мне, и им интересно ...
Танюша,
Да, ето обязательное условие. Причем, мне приходилось к нему прибегать обязательно с доберманами, если их не занимать умственно, они сами такое придумывали. :smile: С пуделями легче, они все-таки сибариты больше, чем доберманы, могут и расслабиться на прогулке. Доберманам, особенно молодым, постоянно нужна полезная деятельность, если ее не будет, то будет неполезная. :smile:
Своего Ульчи я взяла, когда ему было 10 месяцев, мои руки были 3-и для него. Было очень много проблем поначалу, с ними я справилась, и он стал превосходным компаньоном во всех отношениях. Одна из проблем, которая выявилась,через пару месяцев его усыновления выявилась через 2 месяца, когда переехали на дачу. Причем, проявлялась она когда я уезжала ... Он убегал, убегал или виртуозно, или по-наглому, или просто на глазах испарялся... Мне рассказывали мои близкие, которые сами себе не верили, что такой послушный пес может проделывать такие веши. :smile:
Они садились на машину и искали его по дачным улочкам, ни разу его не cловили, он сам возврашался, как раз тогда, когда я возврашалась домой. :smile:
Мне стало понятно, что переходы из одних рук в другие для собаки не прошли даром.
Mannique, у меня охотник один, когда я разрешаю - бегает в полях за птицей, когда нет так нет. Очень помоглу обучение его кличке, когда собака автоматом на звуки клички переключается на еее ... источник ( не обязательно хозяин наверное ), далее команды - Лена, это потому, что у вас собаки правильно отдрессированы... А если с ними пытаться "договариваться", то так и получается, что собака уносится с "бананами в ушах" за очередным зверем ...:shuffle:
http://s017.radikal.ru/i407/1208/f7/9d8ef68ae80c.jpg (http://www.radikal.ru)
c соленым морским приветом!!!!!
как и принято в семье Атами - не касаясь земли))))))
http://s57.radikal.ru/i158/1208/0d/26813c77cec7t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1208/0d/26813c77cec7.jpg.html)
ZoSo добавил(а) 1346351451:
http://i038.radikal.ru/1208/21/d5d04964b811.jpg (http://www.radikal.ru)
Ух ты, скока интересного понаписали, пока нас не было!)))))) Но и темка хорошо переименовалась!
Фотка моря - не оффтоп, а подарок всем участникам темы!
ZoSo добавил(а) 1346352599:
получается, что собака уносится с "бананами в ушах" за очередным зверем ...
Так получается, когда собаки ПЛОХО отдрессированы - при этом абсолютно все равно, каким методом))))) Знаю огромное количество традиционно дрессированных собак, которые прекрасно зная о наказании, тем не менее таки делают себе праздник))))))
Tania Libkind
31.08.2012, 02:40
Мне стало понятно, что переходы из одних рук в другие для собаки не прошли даром.
Абсолютно !
Люди иногда с такой лёгкостью продают взрослого щенка или молодую собаку ... а иногда и немолодую ... Довод обычный ... о нём там будут хорошо заботиться ... Интересно хотел бы этот человек, чтобы его насильно определили в другую семью ...
Я пару лет назад ходила на лекции ветеринара и специалиста по поведению животных, она говорила, что у щенка есть критические периоды роста и формирования личности, которые откладывают отпечаток потом на всю жизнь ... Я поищу эту таблицу и повешу ..
Tania Libkind добавил(а) 1346370422:
Фотка моря - не оффтоп, а подарок всем участникам темы!
Красиво !!! Спасибо ! И летящий Пудель - Красивый !!!
ZоSо, как и принято в семье Атами - не касаясь земли)))))) - Ба!!! У вас тоже собака системы Атами?!:eek:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Я пару лет назад ходила на лекции ветеринара и специалиста по поведению животных, она говорила, что у щенка есть критические периоды роста и формирования личности, которые откладывают отпечаток потом на всю жизнь ... Я поищу эту таблицу и повешу ..
Да, о периодах развития - не только физического, но и психического - писали многие авторы, - и дрессировщики, и ученые-биологи, и ветеринары...
Но хотелось бы еще уточнить - в дрессировке, как и в медицине :smile: , профилактика всегда эффективнее, чем лечение уже возникших проблем. Увы, это знание часто приходит к владельцу значительно позже, когда вредные привычки уже пустили свои корни в сознании щенка... То есть он уже попробовал "запретный плод" и осознал, что он-таки спадок.:smile:
С такими вредными привычками, как стремление убегать - за дичью, другими собаками, или просто "вникуда", в поисках приключений, стремление подбирать всякую бяку на прогулках, невыполнение команды ( особенно - подход ) с первого раза... и прочих многих, единственный надежный метод - это нодопущение положительного подкрепления (удовольствия) нежелательных действий в течение всего периода формирования поведения щенка.
Тогда и использование "тормозов" - жестких запретительных команд- требуется лишь в редких случаях, к примеру - обученный охране пес среагировал на ситуацию лишь выглядящую опасной и направил свои навыки - "как учили" - не по адресу.
Правильно воспитанный в щенячьем возрасте пес просто "не знает"- что можно не среагировать на поданную команду, что валяющиеся на земле тухляшки можно есть, что возможно удаляться от хозяина далее установленного расстояния и там веселиться от души...
Вот этим, на мой взгляд, и отличается правильно воспитанная собака от просто дрессированной. Я думаю, многим приходилось видеть собак, великолепно работающих на площадке, и при этом в быту совершенно невыносимых.
Toy Art добавил(а) 1346375477:
Shik, , пора оформлять патент!))))))
Один из моих щенков "засиделся"у меня до 4-х месяцев.Сейчас малышу второй год и владельцы до сих пор говорят спасибо за ВОСПИТАННОГО и удобного собакина.
Это я к тому,что если успеешь вложить в щенка правильное поведение,в нужное время,дальше с таким щенком(при правильном продолжении воспитания)будет комфортно.
Это как с ребёнком-формируется психика до 5-ти лет,за эти 5 лет ребёнок впитывает основы:)
Mannique
31.08.2012, 07:14
Первоначальное сообщение от EGOR
Mannique, - Лена, это потому, что у вас собаки правильно отдрессированы... А если с ними пытаться "договариваться", то так и получается, что собака уносится с "бананами в ушах" за очередным зверем ...:shuffle: не, ето потому, что данный екземпляр легко подчиняемый :) со сложно подчиняемым я даже не знаю чего делала бы, если б охотником был :)))))))))))
Алиса, мне показалось Вы писали что отучили Нестора от иноходи. Не подскажите как? Собаки (причем ОБЕ) рядом со мной идут иноходью. Для перехода на нормальный шаг, мне надо идти в быстром темпе (что я не очень люблю).
И еще вопрос, как ослабить привязанность собаки? Кормят уже дети, гуляют чаще дети.. что еще можно придумать?
Mannique
31.08.2012, 09:11
меньше емоций, ласка строго дозирована, по приходу домой никаких сю-сю ...
Svetlyachok
31.08.2012, 09:41
Первоначальное сообщение от Mannique
меньше емоций, ласка строго дозирована, по приходу домой никаких сю-сю ...
Жааалко... А когда же сю-сю...
У меня тоже собакин ко мне слишком привязан. При том, что я-то вообще весь день на работе, прихожу ближе к 8. Но поскольку в мое отсутствие он не воет и нормально ест - я забила. Когда уезжала в прошлом году в отпуск - мама говорила, что очень ждал. Ну и когда ждет меня с работы, если его до моего прихода выводит кто-то другой на улицу - то сделав дела тянет домой. Не гуляет так, чтобы побегать, поиграть. Если вывести его, когда я уже дома - то нормально гуляет.
Первоначальное сообщение от vip_i
как ослабить привязанность собаки? Кормят уже дети, гуляют чаще дети.. что еще можно придумать?
Оля,а зачем?
И я не совсем понимаю - зачем? Ходит по пятам, в глаза заглядывают? В туалет вместе с вами ходят? Так это можно слегка ослабить игнором. Но вообще-то меня это никогда не напрягает. С возрастом они станут спокойнее на вас реагировать. Любят, однако!:smile: :smile: :smile:
Мои собаки крепко "завязаны"на мне,глаз с меня не спускают...но делают это не навязчиво.По квартире туда-сюда за мной не таскаются,но если я долго за компом-они под комп.столом,если я готовлю на кухне-под кухонным.
Не напрягает,под ногами не путаются.
Первоначальное сообщение от Mannique
меньше емоций, ласка строго дозирована, по приходу домой никаких сю-сю ...
Как бы не получилось обратного эффекта «воздержание только усиливает желание»... Особенно если редкая ласка всё же присутствует. Вариативное подкрепление приводит к настойчивости в достижении цели.
Первоначальное сообщение от Toy Art
Shik, , пора оформлять патент!))))))
Конечно же можно попробовать! Только на что ?
Shik добавил(а) 1346398521:
Еффка, СПАСИБО! Компания теплая и ласковая! Тут Вы правы!
Еффка, в Вашем случае ключевое слово - Ненавязчиво -)
Летом я дома отдыхала, а теперь пора на работу. Вот собратся мне не дают. Сильная привязанность - то же не хорошо (это сугубо мое мнение).
Вернее так, пока я дома она ангел во плоти -)
А вот после моего ухода... дома погромы. Интересно, что летом когда мы уехали отдыхать с детьми и кобелем, она осталась со старшим сыном, то вела себя очень и очень прилично (правда сильно скучала). Значит проблема во мне. Только я понять не могу в чем конкретно...
Mannique, меньше эмоций... ну тогда она с разбега на ручки прыгать будет -) и голову на ноги укладывать (не важно стою я или сижу).
Сегодня попробую ее на риговую подготовку свозить, посмотрим, что получится (надеюсь заниматся будет ребенок, может переключится?).
vip_i, Аа,ну так это немножко другое.Это похоже на поведение моей Масяни раньше.
Оль,опиши ситуацию подробнее,кто нибудь подскажет что то дельное.
Мне пришлось помучиться в своё время,думала даже антилай покупать,чтоб соседей не мучить((
Mannique
31.08.2012, 12:33
Первоначальное сообщение от vip_i
Еффка,
Mannique, меньше эмоций... ну тогда она с разбега на ручки прыгать будет -) и голову на ноги укладывать (не важно стою я или сижу).
а запрешаюших коанд не знает чтоли ???
Mannique добавил(а) 1346405797:
у меня большой малыш ну ... емоциональный, да не дадут соврать свидетели :) если б я ему позволяя себя выражать постоянно он бы давно меня убил от любви, а так же квартиру и остальных обитателей :) отучилша выть дома именно тем, что спать стал в обшем помешении, по приходу отсылается на место, глажу, говорю добрые слова редко, когда Я решаю ето зделать, на улице и бесимся и ласку получает в бОльших количествах :) дома должно быть тишина и покой по моим правилам :)
Mannique добавил(а) 1346405970:
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Жааалко... А когда же сю-сю...
я если с большим разведу дома сюси пуси от меня и дома ничего не останется :))))))) Даня у нас как слон в посудной лавке и радуется каждый раз как последний, поетому сюси пуси на улице, тоже дозированно, а то бананы в уши попадать начинают :)
Я разрешаю ему тихо ласкаться, ну там стоит рядом глажу или голову на колени положет, как только начинают шарики за ролики или на ручки лезть сразу отсылается на место
Mannique добавил(а) 1346406025:
Первоначальное сообщение от Максим
И я не совсем понимаю - зачем? Ходит по пятам, в глаза заглядывают? В туалет вместе с вами ходят? Так это можно слегка ослабить игнором. Но вообще-то меня это никогда не напрягает. С возрастом они станут спокойнее на вас реагировать. Любят, однако!:smile: :smile: :smile: такие собаки не редко воют одни дома, а ето такая большая проблема для кваритры
Mannique добавил(а) 1346406169:
Первоначальное сообщение от oley
Как бы не получилось обратного эффекта «воздержание только усиливает желание»... Особенно если редкая ласка всё же присутствует. Вариативное подкрепление приводит к настойчивости в достижении цели. все "излишки" отсылаются на место, научился просто получать поглаживания и массажики, если спокойно ведёт себя, ето наш с ним договор :) мелких могу взять на руки, потискать :)
Mannique, Как по вашему отучить собаку шуметь,когда дома никого нет?Думаю vip_i, сейчас об этом,только не шумит,а крушит дом..
Mannique, запрещающие команды знает.. тут же подбегает и предано смотрит в глаза.. Отсылать на место сложно, не сидит она одна, нет выдержки еще. За мной будет ползти, пролазить, шкрябаться, скулить...Ей главное контакт например я вычесываю из нее репейник -ей нравится! (Хотя это больно). Она готова на все - только с хозяином.
Такое ощущение, что она живет ради кого-то, но не для себя, а когда остается наедине с собой и не знает, что делать.
Еффка, шумели раньше (выли нечеловечеким голосом, конечно было бы странно если б человеческим -), а сейчас крушим... недавно у дочи из сумки стащила "дамские штучки", так я по кусочкам собирала, проверяла не наелась ли.
Сложно что-то точнее описать. Когда остается дома одна - скинет все со стола.. может погрызть что либо (сложно предугадать что ) это может быть обувь, газета, мыло, коробка.. каких либо предпочтений нет (вернее раньше были - это провода с малыми токами: домофон, интернет, телефон. Но сейчас провда переложили. Обои отрывать перестала. Пробковые обои ей совсем не нравятся)
Mannique
31.08.2012, 14:31
Первоначальное сообщение от Еффка
Mannique, Как по вашему отучить собаку шуметь,когда дома никого нет?Думаю vip_i, сейчас об этом,только не шумит,а крушит дом.. если крушит небольшая собачка, оставляла бы в месте, где нечего крушить
http://s48.radikal.ru/i122/1208/3d/fd0814ea3dda.jpg (http://www.radikal.ru)
медитируем)))))))
ZoSo добавил(а) 1346419862:
EGOR,
- Ба!!! У вас тоже собака системы Атами?!
Ага)))))) Это - МаСь, дочка Дарумы и Куки.
ZoSo добавил(а) 1346420059:
С такими вредными привычками, как стремление убегать - за дичью, другими собаками, или просто "вникуда", в поисках приключений, стремление подбирать всякую бяку на прогулках, невыполнение команды ( особенно - подход ) с первого раза... и прочих многих, единственный надежный метод - это нодопущение положительного подкрепления (удовольствия) нежелательных действий в течение всего периода формирования поведения щенка.
+100000! Пока вы успеете поймать собаку для наказания, она насамопоощряется так, что ваши колотушки будут поняты ваще не так))))))
ZoSo добавил(а) 1346420333:
Tania Libkind,
Красиво !!! Спасибо ! И летящий Пудель - Красивый !!!
Спасибо и Пожалуйста!)))))
Я пару лет назад ходила на лекции ветеринара и специалиста по поведению животных, она говорила, что у щенка есть критические периоды роста и формирования личности, которые откладывают отпечаток потом на всю жизнь ... Я поищу эту таблицу и повешу ..
Я у Брюса Фогла об этом прочла - не в виде таблицы, но о периодах развития.
ZoSo, Красиво!
Ну великую мантру "Ом" они уже , видимо, освоили?
ZoSо, Ага)))))) Это - МаСь, дочка Дарумы и Куки - аааа... Семен Семеныч!:) Тогда я с вами более не дискутирую вообще... Всего доброго!:rev:
Mannique
31.08.2012, 17:28
про периоды развития ... ну ето наверное месяца полтора, 3-4 и 7-8, полтора-два года
EGOR,
Всего доброго!
И Вам того же!)))))
...странно, что родословная одной моей собаки как-то стала вдруг мешать, но - дело ваше))))) У меня, если что, еще одна собака есть, с Гошей вашим в родословной)))))
ZoSo добавил(а) 1346432543:
Ну великую мантру "Ом" они уже , видимо, освоили?
А то!))))
Патент? Да вот же!
Изобретение пошло в народ...
Первоначальное сообщение
ZоSо, - Ба!!! У вас тоже собака системы Атами?!:eek:
ZoSo, У меня, если что, еще одна собака есть, с Гошей вашим в родословной - :(:(:( к сожалению даже такой небольшой плюс перечеркивается в мoих глазах предыдущим огромным минусом...
странно, что родословная одной моей собаки как-то стала вдруг мешать - это - не родословная, это - мировоззрение, к сожалению...:(
Извините...:shuffle: :rolleyes:
Я - о "летучих собаках" и ни о чем больше.:wink:
EGOR,
))))))) я страдать точно не буду, просто интересно было))))) Совсем как в истории о Диогене,его ученике и рыбке)))))))
Собаку ведь выбираешь для себя, а не чтоб кто-то хотел/не хотел общаться из-за ее родословной - что ж, раз мировоззрения у нас настолько разные(хоть и общались исключительно из-за этой разницы)))))) - спасибо за открытия чудные о природе гомосапиенсов, абсолютно для меня новые! было интересно!
ZoSo добавил(а) 1346477856:
к слову, собаки из Атами, видимо, не нуждаются в пожизненных ВП - значит, я сделала правильный выбор! ))))))
Особенно смешон тот факт, что родословная-то наполовину шведская (они-то чем виноваты?))))) а наполовину - из Эмереев,ШБ и прочей родни - как у всех))))). Надо в тему приколов перенести!))))))
мон ренессанс
01.09.2012, 14:59
ZoSo, Анна,к слову, собаки из Атами,
Это к какому слову? К слову о полку Игореве? Или к слову о рекламе питомника Атами? Дежа вю прям какое-то... :wht: день сурка...млин.:shy:
собаки из Атами, видимо, не нуждаются в пожизненных ВП
Делаю предположение: возможно, они поэтому и летают? ну..дабы им не прилетело...:biggrin:
Mannique
01.09.2012, 15:22
бла бла бла :)
мон ренессанс
01.09.2012, 15:32
Mannique, Это был самый содержательный пост из всех, что я от Вас читала. :biggrin:
Первоначальное сообщение от vip_i
Алиса, мне показалось Вы писали что отучили Нестора от иноходи. Не подскажите как? Собаки (причем ОБЕ) рядом со мной идут иноходью. Для перехода на нормальный шаг, мне надо идти в быстром темпе (что я не очень люблю).
Вот! Нашла. Вопрос заболтался, а он по-моему, многим интересен!
А ну, асы ринг-дрессуры, налетай!
Mannique
01.09.2012, 17:59
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Mannique, Это был самый содержательный пост из всех, что я от Вас читала. :biggrin: стараюсь :))))
Mannique добавил(а) 1346511648:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Вот! Нашла. Вопрос заболтался, а он по-моему, многим интересен!
А ну, асы ринг-дрессуры, налетай! а чего тут налетать, подобрать темп и все дела , если на любом темпе иноходь, тогда по-моему не выставки ходить не надо :)
Ничего не поняла. Где старая тема??? Это тема о чем??? Какая нота задана топикстартером??? Это по-моему надо в тему "Внуки наших пуделистов", есть ведь такая...
Тема очень по-доброму задана, кстати))))) Не волнуйтесь, до уровня вызова адвокатов и скорых скатиться завсегда успеем!)))))
ZoSo добавил(а) 1346525522:
А про иноходь реально интересно - у Рашель Пейдж иноходь на шаге (или медленном темпе)описывается как естественное явление.
Первоначальное сообщение от ZoSo
Тема очень по-доброму задана, кстати))))) Не волнуйтесь, до уровня вызова адвокатов и скорых скатиться завсегда успеем!)))))
Дык и топикстартер совсем не глуп. Он знает, что реклама должна быть доброй!
Иначе у него собак бы не покупали.
Я про вызов адвокатов так и не прочитала...Хотя наслышена...:lol: .
emerei добавил(а) 1346526763:
А если серьезно, то тема дрессировки-серьезная тема. Это не совсем про Филечку, который сожрал кошечку и Мусечку, которая своровала котлетку. И не про то, как оперантно обучить собаку испанскому шагу. И не про иноходь. И не про внуков и не про то, как на прыгающих собаках сохранить папильотки.
Я бы все-таки как-то эти темы разделила.
Домашнее воспитание-тоже не дрессировка. У каждого свои допуски и требования. Просто "Дрессировка" как таковая утонула в других разговорах, а жаль.
emerei, я добавила ссылку на первую тему про дрессировку в первый пост новой темы (как мы обычно делаем, начиная новую тему - продолжение старой).
подобрать темп и все дела , если на любом темпе иноходь, тогда по-моему не выставки ходить не надо
по-моему так тоже было, но может че интересное расскажут
ZoSo добавил(а) 1346527341:
Просто "Дрессировка" как таковая утонула в других разговорах, а жаль.
старая тема была спором - нужен ли пуделю ЗКС...можем по триста двадцать пятому кругу подраться)))))
Если спецом про дрессировку - в спортивной теме вопросы домашнего воспитания не обсуждают, там все узкоспециальнее. Поскольку мало кто занимается конкретными нормативами - вот Вы, например, какой норматив хотели бы обсудить?
ZoSo добавил(а) 1346527407:
Это не совсем про Филечку, который сожрал кошечку и Мусечку, которая своровала котлетку. И не про то, как оперантно обучить собаку испанскому шагу. И не про иноходь. И не про внуков и не про то, как на прыгающих собаках сохранить папильотки.
конкретнее - начните тогда уж
ZoSo, меня интересует вопрос элементарного послушания, не более того. Я с большим уважением и интересом отношусь к постам дрессировщиков, занимающихся или занимавшимся дрессировкой проффессионально. Поэтому я в подобной теме читатель. Но тема интересная. Я бы отделила дрессировку на безусловное подчинение от оперантного научения. Мне все-таки кажется, эти два метода пригодны для разных целей.
Mannique
01.09.2012, 23:15
Первоначальное сообщение от emerei
Мне все-таки кажется, эти два метода пригодны для разных целей. а мне еше кажется и для разных собак, но конструктивно ветка будет работать пожалуй только если участники разговора будут вести беседу, не стараясь доказать, что лиш их вера истинная :) но с нашим то темпераментом ето наверное не реально, впрочем споры тоже интересны, если не фанатичны :)))))))
Первоначальное сообщение от Mannique
но конструктивно ветка будет работать пожалуй только если участники разговора будут вести беседу, не стараясь доказать, что лиш их вера истинная :) но с нашим то темпераментом ето наверное не реально, впрочем споры тоже интересны, если не фанатичны :)))))))
Вот-вот. А то ссылку на закрытую тему Аня дала, а прочитать ее невозможно. Сил таких нет в ентом детективе разобраться:biggrin: .
Засим удаляюсь спать, заглянув для поправки настроения на "Очаровательные глазки":smile:
Я бы отделила дрессировку на безусловное подчинение от оперантного научения. Мне все-таки кажется, эти два метода пригодны для разных целей.
))))))) вам процесс нужен или результат? Оперантным обучением легко добиться как раз точного результата и послушания. Ну что ж, если хочется обсуждать только "обучение" контрастным или механическим методом, пишите о своих наработках, мне будет интересно! Особенно, если это - личный опыт.
Потому что управляемая всегда и везде собака - это вроде то, чего мы все в конечном итоге хотим, верно? а уж как сделать - рецепты разные.
Первоначальное сообщение от Toy Art
Вот! Нашла. Вопрос заболтался, а он по-моему, многим интересен!
А ну, асы ринг-дрессуры, налетай!
Toy Art , я подробно ответила на вопрос об иноходи в приватном сообщении. Потому что год назад, когда у меня возникла проблема, эта тема очень подробно обсуждалась, советы давались и пр. Сочла ненужным повторяться .
Первоначальное сообщение от Mannique
а чего тут налетать, подобрать темп и все дела , если на любом темпе иноходь, тогда по-моему не выставки ходить не надо :)
Если бы все было так просто, вопрос бы не возникал.
Во-первых, из самого вопроса следует, что автора не устраивает темп, "предложенный собакой".
А во-вторых, собака должна двигаться правильно на любой скорости, ведь в ринге не всегда есть возможность двигаться в наиболее выгодном для нее темпе. :smile:
Toy Art добавил(а) 1346551914:
Первоначальное сообщение от ZoSo
А про иноходь реально интересно - у Рашель Пейдж иноходь на шаге (или медленном темпе)описывается как естественное явление.
Вот-вот, и я - о том же. Если ЗКС - вещ интересная, конечно, но с пуделем ей буквально единицы занимаются ( не беря достопамятный ДОСААФ, где пудель причислялся к одной из групп служебных пород:smile: ), то выставка "грозит" всем!:biggrin:
Toy Art добавил(а) 1346552079:
Первоначальное сообщение от emerei
А если серьезно, то тема дрессировки-серьезная тема. Это не совсем про Филечку, который сожрал кошечку и Мусечку, которая своровала котлетку. И не про то, как оперантно обучить собаку испанскому шагу. И не про иноходь.
А про что?:smile:
мон ренессанс
02.09.2012, 05:14
Toy Art, если Вас интересует иноходь, можно зайти ко мне в тему, почитать, чтоб мне тут не копировать; меня тоже этот вопрос занимает. http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=9214&perpage=15&pagenumber=109 (с поста 1624).
Первоначальное сообщение от emerei
А если серьезно, то тема дрессировки-серьезная тема. Это не совсем про Филечку, который сожрал кошечку и Мусечку, которая своровала котлетку. И не про то, как оперантно обучить собаку испанскому шагу. И не про иноходь. И не про внуков и не про то, как на прыгающих собаках сохранить папильотки.
Я бы все-таки как-то эти темы разделила.
Вот про каждое - по теме?:smile:
Я думала, что вопросы, возникающие у людей сами определят - что из перечисленного кого волнует в данный момент. Так сказать, - скорая консультационная помощь для дрессировщика. Повторюсь - с каждой новой собакой возникают НОВЫЕ задачи. Но, возможно, кто-то из присутствующих их уже решал. Так зачем "изобретать велосипед"? Если можно воспользоваться опытом друг друга?
Toy Art добавил(а) 1346552847:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Toy Art, если Вас интересует иноходь, можно зайти ко мне в тему, почитать, чтоб мне тут не копировать; меня тоже этот вопрос занимает. http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=9214&perpage=15&pagenumber=109 (с поста 1624).
Нет, у нас эта проблема не актуальна, но раз люди спрашивают, мне тоже интересно - вдруг пригодится...:smile:
Да и не только мне это, как видно, интересно.
За ссылку спасибо, посмотрю.
Toy Art добавил(а) 1346553554:
Первоначальное сообщение от emerei
Домашнее воспитание-тоже не дрессировка. У каждого свои допуски и требования. Просто "Дрессировка" как таковая утонула в других разговорах, а жаль.
Воспитание, обучение и дрессировка - это неразделимые, взаимопроникающие этапы одного процесса - создания идеальной собаки.
В общем-то, проще говоря, дрессировка - это доведение полученных на этапе обучения навыков до "блеска" и безотказной работы в любой ситуации.
Понятно, что идеал - у каждого свой.
Но методы, которые используются, и цель, к которой движется человек - это не одно и то же.
Тоы Арт, Если бы все было так просто, вопрос бы не возникал. - все на самом деле очень просто: если не получается сбить собаку с иноходи, сменив только темп, то надо сменить и направление движения (причем резко). Развернуться и пойти в другую сторону, по квадрату (собака с внутренней и наружной стороны), вместо прямой. Останавливаться, разворачиваться ... и опять - другое направление. В разных темпах. Куда уж проще-то...:shuffle:
Первоначальное сообщение от Алиса
Toy Art , я подробно ответила на вопрос об иноходи в приватном сообщении. Потому что год назад, когда у меня возникла проблема, эта тема очень подробно обсуждалась, советы давались и пр. Сочла ненужным повторяться .
Отчего же?
Вот у человека вопрос водник, значит, есть и другие люди, кому этот вопрос интересен.
Ринговая дрессировка нисколько не менее "дрессировка", чем все остальные.:smile:
Toy Art добавил(а) 1346554340:
Первоначальное сообщение от EGOR
Тоы Арт, - все на самом деле очень просто: если не получается сбить собаку с иноходи, сменив только темп, то надо сменить и направление движения (причем резко). Развернуться и пойти в другую сторону, по квадрату (собака с внутренней и наружной стороны), вместо прямой. Останавливаться, разворачиваться ... и опять - другое направление. В разных темпах. Куда уж проще-то...:shuffle:
Ну, для человека любое дело, которое он делает много лет, кажется простым, элементарным.
Но всегда есть люди, столкнувшиеся с этой проблемой впервые, и для них все вовсе не так очевидно.:smile:
Владелец иногда, ведя собаку по рингу, вообще не видит этой самой иноходи, пока ему об этом не скажут (наблюдения из жизни):smile:
И, повторюсь: смена темпа-это не решение, поскольку задача-то научить собаку двигаться правильно на любой скорости.
Toy Art, вы правы, для новичка может быть не так очевидно... Но когда я написала что это "просто", я имела ввиду что ничего такого супер-специального выделывать не надо, и на какие-то специальные курсы-семинары ходить - тоже:wink2:
Первоначальное сообщение от EGOR
Toy Art, вы правы, для новичка может быть не так очевидно... Но когда я написала что это "просто", я имела ввиду что ничего такого супер-специального выделывать не надо, и на какие-то специальные курсы-семинары ходить - тоже:wink2:
Остается - учиться "на своих ошибках", на выставках? Дороговато выйдет...
:smile:
Шанс Бижу Чейз
02.09.2012, 06:21
Toy Art, проверьте п-я.
Остается - учиться "на своих ошибках", на выставках? Дороговато выйдет...
там вариант дешевле.
Mannique
02.09.2012, 07:08
Первоначальное сообщение от Toy Art
А во-вторых, собака должна двигаться правильно на любой скорости, правильно, если сама по себе етого не может, зачем чтото исправлять, пусть будет просто дома и на плошадке любима
Mannique добавил(а) 1346559094:
Первоначальное сообщение от ZoSo
))))))) вам процесс нужен или результат? Оперантным обучением легко добиться как раз точного результата и послушания. вот и "моя вера истинная" :))))))) не можем мы по-другому :))
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Toy Art, проверьте п-я.
там вариант дешевле.
Спасибо, конечно, я посмотрю, но - повторюсь - передо мной в данный момент эта проблема не стоит.:smile:
Я за "народ" интересующийся ...
"...Мажу утром бутерброд, -
сразу мысль; а как народ?.."
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Toy Art добавил(а) 1346559738:
Первоначальное сообщение от Mannique
правильно, если сама по себе етого не может, зачем чтото исправлять, пусть будет просто дома и на плошадке любима
:))
Ващще смысла в ринг-дрессуре не видите?
Я тоже так считала когда-то, но чо-т многие не согласны...:biggrin:
Mannique
02.09.2012, 07:29
почему смысла не вижу ? насколько я помню иноходь постоянная, то есть не та что шагом почти, ето не верно и связано с анатомией ( передаётся по наследству ? ), зачем ето исправлять ? Проше вторую собаку завести, ведь, если собака всегда таким образомдвигается, то ето ей родное, даже, если мы научим рысить в ринге нормально, всегда есть риск, что собик "забудет" про "нормальное" ( живое же :) ) и вы отвлечетесь и вот в ринге снова иноходь ...
Мне лично кажется, что отучить от иноходи собаку, которая всё время на ней, а не только на медленном темпе, не возможно, потому что, если собачка не знает другого, как ей ето обьяснить ? Ну и не поймёт она зачем и почему. Если иноходит только на определённом темпе то да, можно просто темп и направления менять и следить внимательно в ринге
Mannique, да согласна я в общем. Просто меня всегда напрягал тот факт, что подчас в ринге выигрывает не лучшая по качеству собака, а - лучше отрингованная.
А в разведение-то потом мы собак все же берем, а не хендлеров.
:pri:
Шанс Бижу Чейз
02.09.2012, 07:50
В ринге эксперт смотрит собаку в движении для определения правильности её сложения. Если иноходь постоянная, то это свидетельство о неправильности анатомического строения. И если это так, то зачем пытаться скрыть этот дефект? Чтобы набрать титулов и протащить собаку с дефектами сложки в разведение?
подчас в ринге выигрывает не лучшая по качеству собака, а - лучше отрингованная.
Ну, так надо больше заниматься с хорошими собаками!
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Ну, так надо больше заниматься с хорошими собаками!
Так а я - о чем?
Toy Art добавил(а) 1346562333:
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
В ринге эксперт смотрит собаку в движении для определения правильности её сложения. Если иноходь постоянная, то это свидетельство о неправильности анатомического строения. И если это так, то зачем пытаться скрыть этот дефект? Чтобы набрать титулов и протащить собаку с дефектами сложки в разведение?
Хи-хи!:smile:
Если коррекция с помощью ринг-дрессуры - "зачем",
то протезирование зубов, семенники искусственные, шиньоны приплетенные и прочие "допинги" - куда? :biggrin:
Шанс Бижу Чейз
02.09.2012, 08:16
Хи-хи! Если коррекция с помощью ринг-дрессуры - "зачем", то протезирование зубов, семенники искусственные, шиньоны приплетенные и прочие "допинги" - куда?
Туда же! На свалку (не собаку, конечно, а выше перечисленные протезы)
P.S. В разных темах это всё обсуждалось, знаете, очень полезная информация для тех, кто собирается щенков покупать.
Да, посмотрел раннее написанное в теме, вопрос не ваш, а другого человека. Получается, информацию послал не по адресу, извините.
Mannique
02.09.2012, 08:17
ну в разведении же не просто чемпионы все и вся у хороших заводчиков идут :) пусть в ринге побеждает кто угодно, главное не забывать что и как разводишь :)
Mannique,
вот и "моя вера истинная" )))))) не можем мы по-другому )
Если Вы по-другому не можете, то это ж не значит, что я(или кто-то) говорю неправду))))))
почему смысла не вижу ? насколько я помню иноходь постоянная, то есть не та что шагом почти, ето не верно и связано с анатомией ( передаётся по наследству ? ), зачем ето исправлять ?
отож!))))) я вообще считаю, что главное - не мешать собаке в ринге. Пусть показывает то, что есть. Но - если иноходь обусловлена анатомией, то ее и вовсе бесполезно исправлять. У Нестора могла быть на медленном темпе - собака-то крупная, у него другие скорости. Разницу очень четко чувствую на своих - с мелкой проблем нет, со старшей приходится "лететь".
ZoSo добавил(а) 1346581872:
пусть в ринге побеждает кто угодно,
неправильно это как-то, чтобы в ринге кто угодно побеждал - зачем тогда выставка? посоревноваться в груминге и хендлинге - так надо тогда человеков награждать)))))
Tania Libkind
02.09.2012, 16:11
поскольку задача-то научить собаку двигаться правильно на любой скорости.
А во-вторых, собака должна двигаться правильно на любой скорости,
Это не совсем верные утверждения ... На определённой скорости волки очень часто ходят иноходью, с тем чтобы экономить энергию. У нас была подробная лекция- семинар несколько лет назад в Сафари около вольера волков, организованная д-ром Ритой Трайнин, ветеринаром, заводчиком и межд. судьёй, которая судила в России неоднократно.
Т.е. есть собаки, которым присуще хождение иноходью на медленной скорости, и которые великолепно двигаются в более быстром темпе.
Вот простым поиском сразу нашла на русском языке правда про овчарок, но сути не меняет
http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/gait.htm
Также типично, когда при увеличении скорости, собака может перейти на иноходь, когда лапы на одной и той же стороне двигаются синхронно (Рис. 3). Это не неправильно, и это не является признаком структурных проблем. Все собаки могут так двигаться в тот или иной момент. Это - походка, которая обеспечивает больше скорость, чем шаг, без потребления энергии необходимой для рыси, вероятно поэтому, это движение называют еще ленивой походкой.
И да за такими собаками надо особенно внимательно следить в ринге, подобрав соответствующую для красивого показа скорость движения.
Mannique
02.09.2012, 16:18
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
На определённой скорости волки очень часто ходят иноходью, с тем чтобы экономить энергию. так мы тут и подчеркиваем, что разная штука, если всё время инохдит или на определённых скоростях.
Mannique добавил(а) 1346592219:
Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,
Если Вы по-другому не можете, то это ж не значит, что я(или кто-то) говорю неправду))))))
я не про не правду, я предлагаю переступить через себйка и признать, что методов не один, собаки разные и можно разными методами научить собаку чему хочется. Я не пишу про избивание, если вам подумается
неправильно это как-то, чтобы в ринге кто угодно побеждал - зачем тогда выставка? посоревноваться в груминге и хендлинге - так надо тогда человеков награждать))))) выставка она не плем смотре, судит человек, который во-первых здавал екзамен на тех собаках, кого привели, стажировался у експертов, которые имеют своё видение породы и своя манера судить, поетому каждый експерт предвзят. Есть еше олраундеры, которы судя все породы, они чисто физически не могут помнить все тонкости, ну например 20 пород, которых судит в выходные, что-то гдето упустит. Поетому выставка ето здорово, но в разведении надо полагаться на себя
Mannique добавил(а) 1346592365:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Это не неправильно, и это не является признаком структурных проблем. Все собаки могут так двигаться в тот или иной момент. почему ето далеко не у всех собак наблюдается ? Верней я лично редко у кого видела, будь то дворняжки или породистые ? И почему наказуемо стандартами большинства пород ?
мон ренессанс
02.09.2012, 16:49
И почему наказуемо стандартами большинства пород ?
Вооооот! Вот. Именно этим вопросом я и задавалась.
Tania Libkind
02.09.2012, 16:51
цитата:Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Это не неправильно, и это не является признаком структурных проблем. Все собаки могут так двигаться в тот или иной момент.
почему ето далеко не у всех собак наблюдается ? Верней я лично редко у кого видела, будь то дворняжки или породистые ? И почему наказуемо стандартами большинства пород ?
Это пишет автор статьи ... думаю, что наказуется, если собака не может показать красивого трота... На ринге опытный и доброжелательный судья может попросить сделать ещё один круг, вперёд назад и т.д.
Tania Libkind добавил(а) 1346593977:
В балете ведь на сцене тоже "не ходят" а танцуют :)
Mannique
02.09.2012, 16:56
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Это пишет автор статьи ... думаю, что наказуется, если собака не может показать красивого трота... На ринге опытный и доброжелательный судья может попросить сделать ещё один круг, вперёд назад и т.д.
Tania Libkind добавил(а) 1346593977:
В балете ведь на сцене тоже "не ходят" а танцуют :) нет, наказываться должно вообше проявление етого дела, по идеи, постандарту ведь. Я бы вот сказала, что такие добрые експерты пытаются таким образом "выташить" собаку или она должна встать вперёд или она им понравилась, потому как в обшем то ето не експерта проблемы - не породные движения и баста.
Вот такие мысли в голове :)
Синеглазка
02.09.2012, 17:00
У меня коляха сильно иноходила, у неё была длинная поясница, спрямлённые задние и ни фига не работали скакалки. Пуделя ни разу не иноходили, но они с детства спортивные, первый кобель мой серебристая миниатюра до 3 часов в день за великом на рыси бегал (с небольшими остановками, естественно). теперешние целыми днями по поместью галопом носятся. Когда иноходи учиться?
Тогда я себе объясняла, что иноходят собы, которые не хотят до конца сгибать-разгибать суставы.Но я слишком мало собак на эту тему наблюдала.
Синеглазка, причин постоянной иноходи много. Начиная с анатомических особенностей и заканчивая заболеваниями позвоночника или тазобедренных суставов.
А у пуделей чаще всего встречаются иноходцы среди самой крупной ростовой разновидности. У мелких - редко. Полагаю, как раз это - классический пример анатомически обусловленной иноходи.
мон ренессанс
02.09.2012, 17:52
причин постоянной иноходи много
Одна из них - формат собаки. Часто иноходят "заквадраченные", вздёрнутые на ногах собаки.
мон ренессанс, Одна из них - формат собаки. Часто иноходят "заквадраченные", вздёрнутые на ногах собаки. - и вовсе даже и нет! По моим наблюдениям как раз значительно чаще иноходят собаки с длинной поясницей и/или спрямлёнными задними конечностями (Браво, Синеглазка!!!!, и да - я про стандартов в основном сейчас)
мон ренессанс
02.09.2012, 18:31
EGOR, и вовсе даже и нет!
Лен, зачем так категорично? У тебя свои наблюдения, у меня свои...иноходцев перестригла достаточно в своё время; все они отличались тем, что я выше упомянула. Да и в литературе, посвященной разбору этих полётов, подобная причина также указывается: типа собака, дабы не запутаться в движении в собственных лапах, коим нет толком места под корпусом, переходит на компенсаторный тип движения - иноходь, исключающую касание ПК и ЗК.
Mannique,
я не про не правду, я предлагаю переступить через себйка и признать, что методов не один, собаки разные и можно разными методами научить собаку чему хочется. Я не пишу про избивание, если вам подумается
Я никогда не говорила, что прям нельзя)))))) Но вроде вы же все время возражаете, что вот так можно, а вот эдак - как раз нельзя))))) Я могу сравнивать методы, ведь пользовалась и тем, что все - и тем, что "не все".
Mannique
02.09.2012, 18:54
Первоначальное сообщение от ZoSo
Mannique,
Я никогда не говорила, что прям нельзя)))))) Но вроде вы же все время возражаете, что вот так можно, а вот эдак - как раз нельзя))))) Я могу сравнивать методы, ведь пользовалась и тем, что все - и тем, что "не все". почему же, я как раз считаю, что "все методы хороши", просто к каждой собаке надо индивидуально подбирать, потому что некоторые методы с некоторыми собакамми не сходятся
мон ренессанс, да не категорично, конечно...Все бывает, но...Тамар, иноходь предполагает серьезное изгибание тела в одну сторону (правую или левую соответственно) при движении. Как это может осуществиться с короткой поясницей у короткой вздернутой собаки ?- по механике вещей - обясни, плиз...
Синеглазка
02.09.2012, 19:35
Может там какие-то другие суставы из движения выпадают?
Вот у моей с длинной поясницей скакалки не работали, при иноходи задница ходила в разные стороны, занос был как у старых автобусов-икарусов. Вся площадка над ней угорала - идёт такая стервочка вся из себя, задом виляет. На рыси занос становился наамного меньше.
А у высоколапых может тазобедренный, мож ещё что не работает.
Когда Сетон Томпсон и иже с ним описывали мустангов-иноходцев. якобы на них удобнее сидеть -верх на рыси не трясётся, там возможно другой механизм иноходи был.
мон ренессанс
02.09.2012, 19:51
иноходь предполагает серьезное изгибание тела в одну сторону (правую или левую соответственно) при движении.
Не замечала... Лично ездила на иноходце-лошади, Чот никуда не изгибался. Да и не надо забывать, что движется не только костяк, скелет, но и вся собака с её мышечно-связочным аппаратом.
А вообще на подобные вопросы лучше всего так отвечать: таинственная гармония частей...:shy: :wink:
почему же, я как раз считаю, что "все методы хороши", просто к каждой собаке надо индивидуально подбирать, потому что некоторые методы с некоторыми собакамми не сходятся
ну да, а потом всегда задаете вопрос про крокопуделя))))))
иноходь
Бобтейл - что в нем?
В бобтейле задние ноги пропорционально выше передних, низкая холка и длинная поясница
ну...тогда как-то так наверное сложиться должно, чтобы получить идеального стопроцентного иноходца. А теперь возьмем таку собашку и начнем ее учить ходить "правильно" - получится?
Синеглазка, термин "длинная поясница" - анатомически неправильный термин. Поясница не бывает короткой или длинной, ибо количество позвонков не меняется. Но ВИДИМОСТЬ укороченной или удлинённой поясницы может создаваться, например, разной длиной, формой и направлением висячих рёбер, формой грудной клетки в целом, особенностями тазовых костей, распределением и развитостью мышц.
Вихляющийся на рыси из стороны в сторону зад, как и раскачивание в горизонтальном направлении крупа часто служат признаками заболевания опорно-двигательного аппарата. В особенности если сочетаются со спрямленными углами конечностей, с подставленными под корпус задними ногами (для пород с нормальными углами конечностей).
Иноходь позволяет ограничивать вынос конечности (как раз - недоразгибание тазобедренного сустава), поэтому собаки с дисплазией ТБС нередко иноходят. Но не всегда и не все.
У лошадей иная анатомия и, следовательно, несколько иные механизмы движения. Сравнение собак с ними некорректно.
мон ренессанс
02.09.2012, 23:45
термин "длинная поясница" - анатомически неправильный термин.
Но правильный на языке кинологии, имеющей свою (условную) терминологию, отличную от языка анатомии. Все прекрасно поняли, о чём идёт речь.
мон ренессанс добавил(а) 1346618798:
Вика, не начинайте всё сначала, не считайте аудиторию глупее себя.
мон ренессанс, ... "апокалипсисом пугает, сукин сын":):):)
Для "анатомически правильных" товарисЧей:)
http://doggi.ru/publ/58-1-0-2159
http://ispets.ru/dogs/show/mazover/body/
http://lucky-siberia.narod.ru/p42.htm
http://fastmarksman.ru/eksterier_2.htm
Думала, что не буду опять про иноходь, но тема не уходит уже третью страницу, да ещё и пес мой упомянут в качестве примера, поэтому приму участие, хоть и понимаю, чем это чревато:lam:
У меня есть реальный опыт в отучении собаки от иноходи. Я могу им поделиться, тем более, что отучение произошло на глазах многих заинтересованных людей ,не без помощи этих самых людей.
Пост будет длинный, но постараюсь только по делу. Начну с утверждения, что иноходь на медленном ходу для крупной собаки не только не криминал, но совершенно обычное дело. Если ещё год назад я не могла бы так уверенно это заявить, то теперь я знаю, что это бесспорно. Я столько прочитала, просмотрела роликов, насмотрелась на собак( в основном на больших пуделей), что сомневаться не приходится: совершенно правильно сложенная собака крупных размеров почти стопроцентно медленно идет иноходью. И это объясняется механикой, геометрий и т.п. Для крупной собаки на медленном ходу иноходь- самый экономичный способ движения.( о чем и Татьяна Либкинд пишет, ссылаясь на компетентный источник)
Но если пудель и при ускорении темпа движения остается на иноходи, то это либо дурная привычка, либо определяется не совсем стандартной анатомией. Если дело в анатомии, наверное, нет смысла и "ломать" собачку. Но это дело владельца.
Я могу рассказать , как избавить от иноходи как от дурной привычки.
Во-первых, должна чистосердечно признаться, что сама и поставила пса на иноходь. До 8-9 месяцев никакой иноходи я не замечала. С пяти месяцев щенок выставлялся и демонстрировал отличную рысь. Мне и в голову не могло придти, что это можно потерять. Но в юниорском возрасте мой пес стал очень самостоятельным))))). Прогулки превратились в нервотрепку: убежит, куда захочет , или нет. Особенно "достали" его постоянные побеги за велосипедами, лыжниками и т.п. Ну об этом я тоже писала:smile:
Не буду сейчас отвлекаться на тему о правильной дрессировке. В общем, мы решили поводить пса на длинной рулетке, чтобы постоянно контролировать и пресекать нежелательные действия.
Я никогда раньше не пользовалась рулеткой, ни с какой собакой.
Я (и муж то же самое) давали псу убежать на длину шнура, но он не соглашался удовольствоваться этой длиной. Разбежавшись, он устремлялся дальше, и тянул меня со страшной силой. Вся прогулка проходила в таком тягловом режиме. Если я говорила "рядом", то он и шел рядом, но это не выгул для собаки. Я позволяла псу тянуть всю прогулку. А именно напряженная медленная тяга с вытянутой шеей буквально "диктует" иноходь.
В 10 месяцев мы выставлялись на монопородке . Бельгийский эксперт дал отличное описание и оч.хор! Когда переводчица заметила мое недоумение( а до этого пес выставлялся с стопроцентным результатом: выставка- титул), объяснила, что собака бежала постоянно иноходью! Для меня просто ,как гром грянул. Я-то даже и не смотрела, как он бежит(тот ещё "хендлер" была).
Вот тогда я и забила тревогу. Донимала всех вопросами и на площадке , и на форуме, и знакомых пуделистов "пытала". Потом стала читать про иноходь и рысь.
Первое, что мне сказали знающие и опытные люди, исключить рулетку навсегда. И начать комплекс мер по исправлению.
Хочу отметить, что и форумчане отнеслись неравнодушно. И очень толково подсказывали и EGOR , и ,особенно, ЛЮДМИЛА ШЕРМАН, и др.
Борьба с иноходью - это прежде всего физические упражнения. Главное- бег рядом с велосипедом. Нужно элементарно наматывать километраж рысью, не давая собаке ни шагу пройти иноходью. Как только пес переходит на иноходь, резкая остановка, "нельзя". Затем начать движение с поддергивания, с первого шага даже в галоп, и не давая разбежаться галопом, продолжить на рыси. Если собака правильно "устроена", то на первом же километре она побежит рядом с велосипедом рысью, потому что так ей удобней. Но стоит замедлить скорость, может опять побежать иноходью. И тогда опять- резкая остановка, "нельзя". Ну и, конечно, нахваливаем, когда бежит рысью.
Ежедневный бег рядом с велосипедом дал результат уже на второй неделе. Мышцы собаки просто "запоминают" это движение, потому что оно продолжается долго и постоянно. В день проезжали за одну прогулку 7-8 км .
Далее, как можно больше давать собаке просто носиться свободно по пересеченной местности. Там, где бежать нужно не по ровной дорожке, а по песку, по мху, высокой траве,там, где нужно подниматься в гору или прыгать через рвы, там никогда не будет иноходи.
Нам повезло: мы живем в лесу, где есть все условия для такого бега.И я смирилась даже с убеганиями(хотя с ними шла параллельная борьба), но отпускала пса на бег по лесу с препятствиями.
Отличное средство борьбы с иноходью- бег по глубокому снегу. И это мы использовали в полной мере.
В общем, на активное исправление походки ушло около пяти месяцев. Т.е. на быстром ходу он побежал рысью почти сразу(за велосипедом). Но нам нужно было,чтобы даже при небыстром беге была устойчивая рысь. Вот на это и понадобилось почти пять месяцев. Я так точно знаю, потому что, тогда мы собирались на первую его националку, мы очень следили за его движениями. Конечно, на националке он показал себя во всей Махновской красе. Двигался в основном галопом и высокими прыжками, но когда все-таки побежал, то рысью.
А затем целое лето мы гоняли его (он сам гонялся) по мелководью Финского залива. Бег по щиколотку(или что там у собак?) в воде, а то и по колено- эффективнейший способ закрепить правильные движения.
В итоге сейчас собака на ринге движется исключительно рысью, на свободном беге на прогулках- тоже, на занятиях по ринговой дрессуре даже на очень медленном темпе движется рысью. Но только если я изображаю бег. Пусть и замедленный. Стоит мне пойти небыстрым шагом, он тут же пойдет иноходью. Но теперь меня это не беспокоит. Я вижу, что так ходят подавляющее большинство крупных собак. И нет надобности с этим бороться.
P.S. Совсем недавно я увидела очередное доказательство этого. На выставке в Финляндии я видела, как отличный черный кобель большого роста, который только что на ринге двигался великолепной рысью, победитель многих выставок тащился рядом с владелицей, которая переходила от стола к столу с зоотоварами. Пес шел иноходью, останавливался рядом с ней, опять шел иноходью.
Ту же иноходь я наблюдаю у наших выставочных пуделей, когда они передвигаются вне ринга рядом с хозяевами медленным темпом.
Ух, какой пост получился. Прошу простить за многословие, но хотелось рассказать, как было дело. Может быть, кому-то пригодится.
Спасибо всем, кто имел терпение дочитать.
Алиса добавил(а) 1346635909:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Вика, не начинайте всё сначала, не считайте аудиторию глупее себя.
Ничего себе, мон ренессанс , Вы задачку ставите!:wink:
Mannique
03.09.2012, 06:54
Первоначальное сообщение от ZoSo
ну да, а потом всегда задаете вопрос про крокопуделя))))))
задаю, а вы так и не ответили же, куда девается природная доминантность и что делать если таки выступила собака против
Синеглазка
03.09.2012, 07:30
я видела, как отличный черный кобель большого роста, который только что на ринге двигался великолепной рысью, победитель многих выставок тащился рядом с владелицей, которая переходила от стола к столу с зоотоварами. Пес шел иноходью, останавливался рядом с ней, опять шел иноходью.
Это только доказывает что инохоь возникает когда суставы не могут совершать нормальную амплитуду при движении будь то при медленной ходьбе для больших или анатомически обусловленное у каких-то других.
Кстати, коляху свою я всеми теми же средствами переучивала - велосипед рысью, плавание, глубокий снег - все мероприятия, направленные на работу мышц и суставов.
задаю, а вы так и не ответили же, куда девается природная доминантность и что делать если таки выступила собака против
Она никуда не девается - собаке просто не против чего протестовать))))) Отношения и послушание строятся не на подавлении. Действие имеет противодействие, в данной же системе не против чего противодействовать. (писала раньше уже, но так и быть,повторюсь).Собаку учат, что слушаться выгодно и интересно. Тем более, значение доминантности преувеличено - ее объявляют причиной всего, даже там, где этим и не пахнет))))) Пописал щенок мимо пеленки - ах, доминант! Это он делает специально, чтоб батон покрошить - ну и дальше в том же духе.
Начну с утверждения, что иноходь на медленном ходу для крупной собаки не только не криминал, но совершенно обычное дело.
+500000! Это даже норма, я бы сказала. У меня был крупный малый кобель(50см) с великолепными з/к - для него идти шагом рядом со мной не меняя аллюра на иноходь было просто невозможно - слишком медленно я для него двигалась.
ZoSo добавил(а) 1346653088:
А физическое развитие реально много значит - любая система организма, которой "не пользуются", деградирует.
Mannique
03.09.2012, 10:37
но есть реально доминантные собаки, те, которые в стае лидеры будут, получается, что вся жизнь ето избежать конфликта ? Собака в таком случает думает что доминирует она, на самом деле человек "обошел углы ? Как делать с собаками, которые на игружку, корм, убегания хозяина не среагируют (возмём ну английского бульдожку, который " не продаётся" ) ?
Домимантная особь ето ведь естественно да ? В природе такие должны быть вожаками, не ? Кида их лидерские "замашки" деваются, вот мне интересно. Но пожалуй ето надо смотреть в жизни, как кавказа доминанта с обхождением углов дрессируют или всё же есть разные методы для разных собак ?
Mannique добавил(а) 1346657921:
еше есть собаки как волки - чуют болезнь хозяина, например ... те, которые рождены быть лидером , неужели они никогда не захотят им стать ?
Алиса, спасибо за пост. Очень информативно. Думаю связано с невозможностью идти так медленно (хотя буду наблюдать, анализировать), есть о чем подумть -) Спасибо.
У меня обе собаки на медленном шаге идут на иноходи. При ускорении шага идут нормально. Их привычная скорость прогулок на рыси 10-20 км в час, я так не умею -(
Синеглазка, я не замечала каких либо отклонений у собак по здоровью. С удовольствием бегают, высоко прыгают..скорость за машиной развивают до 50 км/ч. Таким образм суставы могут выносить "экстримальные" нагрузки, а медленный шаг нет? Вряд ли..
Шанс Бижу Чейз
03.09.2012, 11:37
У меня обе собаки на медленном шаге идут на иноходи. При ускорении шага идут нормально. Их привычная скорость прогулок на рыси 10-20 км в час, я так не умею -(
Зачем на медленном шаге пытаться получить рысь? Собаки идут так, как им удобно. Они подстраиваются под вас и поэтому идут "вразвалочку". Если вам рысь нужна для демонстрации эксперту, то на ринге вы будете бежать (1-2 мин.) и собаки естественно перейдут на рысь.
Огромное спасибо всем, за массу интереснейшей информации!
Меня, с моими милипузерными пуделями пока это интересует только в теоретическом плане, но в плане работы на будущее - просто кладезь! :appl: :appl: :appl:
Вставлю свои 5 копеек.
В плане борьбы с побегами.
Вдруг кому пригодится.
Понятно. что к каждой собаке нужен свой "ключик", но я уже со многими своими собаками опробовала такой метод.
Правда, начинать надо со щенком, ДО того, как он уже познал "радость уединения".
Задача - приучить собаку не удаляться далее 10м от владельца.
Для охранной собаки это - обязательное условие ее пригодности к работе, ибо охранник, летающий в неизвестных далях, понятное дело, - вещь не только бесполезная, но и крайне опасная для случайных прохожих.
А для компаньона в условиях города (и не только) - это вопрос собственной безопасности и сохранности нервов владельца.
Команду "ко мне" начинаем осваивать еще дома, до первых прогулок, главное - в условиях без лишних отвлекающих факторов закрепить устойчивую реакцию на команду по первому сигналу.
Прогулки с маленьким шенком начинаем исключительно на поводке (вначале - обычном, потом - на длинном, - дрессировочном.) Продолжаем в промежутках между играми и забавами шлифовать подход по первому(это важно) сигналу. Главное - в поведении собаки не должно запечатлеться явление беспомощно орущего "Кааааамнеееее!!" владельца, скрывающегося за горизонтом!:wink:
Порой достаточно одного такого эпизода, да еще подкрепленного веселыми играми с подвернувшимися приятелями и "вкусняшками" с ближайшей помойки или из рук случайных отдыхающих в округе граждан.
Стереть из памяти собакина такое вряд ли удастся.
А значит, при каждом удобном случае попытки повторить удовольствие будут возникать.
При прогулке на длинном, 10м дрессировочном поводке следим за щенком - как только он приближается к установленной границе, его нужно "сбить с курса".
Можно использовать не только команду "ко мне!". выполнение которой предусматривает (в идеале, для тех, - кому в дальнейшем предстоит сдача норматива по послушанию) подход на большой скорости (рысь или галоп) и посадку у ног хозяина в строго определенной позе.
Я использую еще один сигнал, означающий нечто вроде "вернись!" и не требующий строго подхода и усадки (напряжно и бессмысленно). Он требует лишь возврата в установленные границы, сохраняя при этом свободу в рамках команды "гуляй! - в качестве такого сигнала я использую свист определенного тона, всегда один и тот же, - ведь это такая же "команда голосом", как и принятые в курсах послушания. Если щен не отреагировал - он сам себя накажет - поводок-то кончился и следует рывок. Если щен выполняет поданную команду, следует поощрение (щелчок кликера, лакомство, игра... далее - по списку)
Дальше - все как всегда. Через какое-то время поводок бросается на землю, чтобы скорректировать. если что... и т.д.
Позже на прогулках использую следующее упражнение: собака убегает вперед - свист - разворачиваюсь и начина быстро движение в противоположную сторону (лучше-бегом) - соба начинает преследование - добегает, пропускаю ее чуть вперед, снова - свист - смена направления. Собака привыкает менять направление по свисту даже на бегу.
А потом развивается привычка вообще следить за хозяином постоянно.
:wink:
Toy Art добавил(а) 1346671137:
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Если вам рысь нужна для демонстрации эксперту, то на ринге вы будете бежать (1-2 мин.) и собаки естественно перейдут на рысь.
Проблема-то как раз в том, что вы гарантированно сможете развивать нужную Вам скорость только в одном случае - если Вы со своей собакой в ринге ОДНИ.
А в сравнении и бэстах тем более выигрывает хендлер, сумевший так отринговать собаку, что ей никакие соперники в принципе не мешают.:smile:
Кроме того доводилось слышать от экспертов, что им, чтобы правильно оценить собаку, нужно увидеть ее на РАЗНЫХ скоростях, и они могут потребовать в ринге.
Шанс Бижу Чейз
03.09.2012, 14:46
Toy Art, в любом случае, если у вас стандарт или малый рысь будете демонстрировать не шагом.
А в сравнении и бэстах тем более выигрывает хендлер, сумевший так отринговать собаку, что ей никакие соперники в принципе не мешают.
Конечно, если вы идеальный хендлер и у вас идеальная собака... . Кто спорит?
В ринге могут и на ноги наступить не так, чтобы намеренно, но и не совсем случайно.
Я думаю, когда хендлер идёт шагом, то и собака (б. пудель) будет идти шагом, а не рысью или иноходью. И задача заставить собаку идти рысью рядом с человеком, который идёт шагом (пусть и быстрым) не реальна.
Toy Art, Шанс Бижу Чейз, у нас в городе очень хорошие пуделисты, в ринге никто не мешает -), за рингом поддерживают и подсказывают. Про иноходь я заинтересовалась, когда увидела, что собаки медленно ходят на иноходи. У лошадей видела, а у собак нет. Вот и возник этот вопрос. Думала, а вдруг что-то не так с собаками -)
Шанс Бижу Чейз
03.09.2012, 16:34
vip_i, может то не иноходь, а шаг? У нас даже малышей хэндлеры выставляют бегом не быстрым, но и не шагом. Если когда вы бежите собаки бегут рысью, то всё нормально. Иногда может быть иноходь, тогда нужно это заметить и сбить на рысь.
Mannique
03.09.2012, 16:38
собака, которая не иноходит вообше будет правильней той, которую научили не иноходить, верно ? Почему странно, что первая выиграет ?
Шанс Бижу Чейз, И задача заставить собаку идти рысью рядом с человеком, который идёт шагом (пусть и быстрым) не реальна. - реальнa...:) Попробуйте посмотреть какие-то видео на Youtube с наших здешних выставок с опытными хендлерами (с того же РСА). Хендлер вроде как идет, но при этом слегка подпрыгивает на месте, зависая как в беге, и собака "трусит" рядом очень медленной.... рысью. Вот так и добиваются нормального движения собаки на медленном ходу... :shuffle:
Шанс Бижу Чейз
03.09.2012, 20:47
EGOR, если не трудно, дайте конкретную ссылку на то, что стоит посмотреть. Посмотрю с удовольствием и, думаю, не я один.
А то, Хендлер вроде как идет, но при этом слегка подпрыгивает на месте, зависая как в беге может быть, это я и считаю бегом.
Шанс Бижу Чейз -
http://www.youtube.com/watch?v=YDkL6DuJpDc&NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=VPpyGEv7pSg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=P-lstn6WQsE
- особенно на Bестминстере отметьте движения хендлеров: пространство там крошечное на ринге, а собак много... Каз Осака вообще пешком идет, остальные двигаются просто быстрым шагом, но подпрыгивая, получаeтся как будто бегут. Hу и собаки - тоже:)
Mannique,
Если очень интересно, можно почитать здесь http://dogschool.ru/node/658
тут уже об исправлении поведения агрессивных собак.
Само обучение отличается чем - не просто научить собаку выполнять определенное действие, но сделать так, чтобы она хотела выполнять определенное действие.
Тот же пример Гарретт, где она рассказывает о воспитании очень сложного щенка буквально пошагово - можете возразить, что это бордер - но есть большое НО - бордер, которым не занимаются или занимаются неправильно, превращается в огромный сплошной головняк. И проявлений агрессии на этом фоне у них не меньше. У нас сейчас стали в этом убеждаться те, кто побегав аджилити с другими породами (в основном немцами), решил заниматься совсем уж серьезно и завел бордера, воображая, что счас он на этом бордере всех победит. Ну, дальше самое интересное началось)))))))
Шанс Бижу Чейз
03.09.2012, 22:06
EGOR, спасибо! Завтра же и по изучаю :smile:
Я немного припозднившись, но тоже вставлю пару слов об иноходи. Собака, когда либо травмировавшая лапы/подушечки, даже весьма незначительно (возможно, и незаметно для владельца), начинает ходить иноходью просто потому, что так легче (нагрузка при ходьбе не на каждую ногу поочередно, а на две вместе), ну а потом так и ходят, как легче - просто плохая привычка. Отлучить можно, выбрав какой-нибудь холм с крутым (очень крутым) склоном, и идти с собакой на поводке по склону вдоль. При иноходи собака будет просто терять равновесие и вынуждена будет перейти на нормальный шаг. Также можно водить по узкому коридору со стратегически разложенными пластиковыми трубами.
Советы от Пэт Хестингс.
Первоначальное сообщение от EGOR
Хендлер вроде как идет, но при этом слегка подпрыгивает на месте, зависая как в беге, и собака "трусит" рядом очень медленной.... рысью. Вот так и добиваются нормального движения собаки на медленном ходу... :shuffle:
Вот очень верное замечание. Я с,собственно, это и имела в виду, когда писала, что на медленной скорости "притворяюсь", что бегу. Т.е., почти бег на месте. Главное , не идти шагом.
Вот повторю ссылку на ролик, где мы тренируем именно медленный темп. Я специально "прыгаю "перед псом, чтобы ему было некуда разбежаться, и темп получается медленный.:
http://www.youtube.com/watch?v=548nncTagqs&feature=plcp
А на этом ролике после нормальной рыси я опять вынуждаю его бежать медленно:
http://www.youtube.com/watch?v=1KKgHsmJimE&feature=plcp
Но на медленном ходу есть другая "опасность": собачка может загарцевать. Сбивая темп, пес начинает высоко поднимать передние лапы. А гарцевание для пуделя - порочащий признак.
Ну а у меня, не желая "тащиться" ещё и прыгает:hah:
[b]Алиса добавил(а) 1346717791:
Toy Art, эксперт, конечно, может попросить не нестись по рингу, но породник никогда не предложит вести большого пуделя медленным шагом. Ведь ему нужно увидеть естественные движения на рыси, а это невозможно на медленном шаге.
Алиса, речь о том, что хендлер, готовя собаку к показу на выставке, подобрав для собаки наиболее выигрышный темп и "выбегав" основательно собаку в этом темпе, закрепив в "мышечной памяти" собаки нужные движения, убивает столько сил и времени отнюдь не впустую, и -зачастую- не просто так. Иногда целью упорного труда является как раз желание замаскировать имеющиеся недостатки сложения собаки.
При этом, стоит изменить этот темп, - вынужденно - из-за скученности в ринге, или по требованию эксперта, собака (цитата) "разваливается", и все недостатки вылезают наружу...:shuffle:
Tania Libkind
04.09.2012, 03:39
Если очень интересно, можно почитать здесь http://dogschool.ru/node/658
тут уже об исправлении поведения агрессивных собак.
Всё очень верно ... А есть где-то в интернете целиком эта книга ?
Tania Libkind добавил(а) 1346719876:
Как то раз я обсуждала с Американскими друзьями, как же нам показывать Чемпа, за которым очень трудно было успеть. Он пытался лететь точно также как его отец Робсон ... на что Натали сказала ... ультимативное решение - хендлер с длинными ногами :)
Совершенно нет времени вешать фотки ... но профессиональные хендлеры имеют ОЧЕНЬ длинный шаг ....И знают как придержать собаку, чтобы отдалить от себя впереди идущего экспонента, увеличить расстояние и показать свою собаку во всей красе... Медленным и "печальным" шагом больших пуделей не показывают :)
Первоначальное сообщение от Mannique
собака, которая не иноходит вообше будет правильней той, которую научили не иноходить, верно ? Почему странно, что первая выиграет ?
Нет такой крупной собаки, которая не иноходит вообще. А вот если собака на бегу с рождения иноходит, то вряд ли её выучат так, что она выиграет.
Кстати, я никогда не видела пуделя- иноходца от рождения, чья иноходь обусловлена анатомией. Наверное, все-таки - это большая редкость.
А вот иноходь как дурная привычка , приобретенная по разным причинам, встречается довольно часто. В том числе и на рингах. Эксперты- породники, как правило, останавливают движение и обращают внимание хендлера на иноходь собаки.( только мне вот не повезло, когда бельгийский эксперт не стал терять время и отправил моего юниора с оч.хор).Больше у меня собачка на ринге иноходью не двигалась, но я обращала внимание на других.
В Вологде, например, Нинсанна остановила белую суку(и всех нас) и попросила хендлера следить за движениями собаки. Предупредила, что снимет собачку, если снова та пойдет иноходью. И сняла без оценки. Но ведь предупредила сначала. На моих глазах Себелла дважды прощал иноходь большому кобелю, объясняя хендлеру, как надо вести собачку, чтобы не иноходила. Т.е. , эксперты бывают довольно терпеливы, и готовы простить иноходь, если хендлер быстро справляется с проблемой.
Алиса добавил(а) 1346721095:
Первоначальное сообщение от Toy Art
[b] Иногда целью упорного труда является как раз желание замаскировать имеющиеся недостатки сложения собаки.
При этом, стоит изменить этот темп, - вынужденно - из-за скученности в ринге, или по требованию эксперта, собака (цитата) "разваливается", и все недостатки вылезают наружу...:shuffle:
Конечно, когда большой пудель в 9-ой группе наступает на чиха, его тормозят и он переходит на иноходь, это не очень-то красиво. Но это никак не характеризует его сложения. А если на медленной рыси "разваливается"- это другой вопрос. Но мы-то здесь об иноходи.
Да и породник собаку всю руками перещупает , углы и сочленения оценит.
Первоначальное сообщение от Алиса
Конечно, когда большой пудель в 9-ой группе наступает на чиха, его тормозят и он переходит на иноходь, это не очень-то красиво. Но это никак не характеризует его сложения. А если на медленной рыси "разваливается"- это другой вопрос. Но мы-то здесь об иноходи.
Да и породник собаку всю руками перещупает , углы и сочленения оценит.
Иноходь может быть обусловлена разными причинами, вы и сами об этом упоминали - от неправильной подготовки до травм и проблем со сложением. Понятно, что опытный (если повезет) эксперт разберется (если захочет) :smile:
Интересен опыт ринговой подготовки, о которой говорит EGOR. Когда хендлер может позволить себе и собаке мало зависеть от разных "если". :wink:
Вы с Нестором - молодцы. Работаете, думаете о том, что делаете. Ваши посты несомненно очень познавательны, дают повод переосмыслить кое-что. :smile:
LioudmilaSherman
04.09.2012, 05:42
Сказать,что на Вестминстере "крошечные ринги"может только человек, никогда не посещавший Westminster. Породные ринги большие,другое дело,что при видео записи пространство компрессируется,при просмотре роликов кажется,что ринг "два шага налево,два шага направо",в действительности это не так.Каз Хозака ,как и остальные хендлеры,показывает стандартов в быстром темпе. Хендлеры выскакивают с ринга,вытирая пот со лба. С Каз Хозаки пот вообще в три ручья льет. У меня есть фото: разговариваю с ним только вышедшим с ринга,а он без конца пот вытирает.
Алиса, Вы хоть и "притворяетесь",но не идете шагом ,а самым натуральным образом бежите,:smile:, единственно,что бег не продуктивный,нет у Вас хорошего выброса. :smile:Если посмотрите внимательно ролики с Вестминстера,а еще лучше нормальную телезапись с Вестминстера, то увидите,что американские хендлеры не семенят с собаками и не подпрыгивают.
Помню в 70х в рингах доберманов выставляли в медленном темпе ,шагом,под горло,иноходь при этом не допускалась . Если собака шла иноходью ,оценка снижалась сильно ,до хоря.
LioudmilaSherman добавил(а) 1346728642:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Как то раз я обсуждала с Американскими друзьями, как же нам показывать Чемпа, за которым очень трудно было успеть. Он пытался лететь точно также как его отец Робсон ... на что Натали сказала ... ультимативное решение - хендлер с длинными ногами :)
Совершенно нет времени вешать фотки ... но профессиональные хендлеры имеют ОЧЕНЬ длинный шаг ....И знают как придержать собаку, чтобы отдалить от себя впереди идущего экспонента, увеличить расстояние и показать свою собаку во всей красе... Медленным и "печальным" шагом больших пуделей не показывают :)
Танюша,даже не успела прочитать твой пост до того,как свой написала.:smile:Полностью согласна,почти 20 лет наблюдаю за тем как показывают амер.хендлеры собак,никогда не видела,чтобы кто-то "зависал" в беге или в печальном шаге.:smile:
С телефона сложно фотки размещать, будет время сброшу фото с рингов в движениии и не отрезанном,как на представленных роликах ,а полномерное . Кстати,и на представленных роликах ,боюсь сказать,но люди с хорошим зрением заметят быстрый продуктивный бег.:smile:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Сказать,что на Вестминстере "крошечные ринги"может только человек, никогда не посещавший Westminster. Породные ринги большие,
. Кстати,и на представленных роликах ,боюсь сказать,но люди с хорошим зрением заметят быстрый продуктивный бег.:smile:
Мы на "вестминстерах" конечно не бывали, но если (во избежание субъективного восприятия пространства камерой) измерить расстояния туда-сюда находящимися в рингах собаками (попугаев не было :biggrin: ) + расстояния между ними, то ринг в первом ролике раза в 3 больше получается примерно, чем во втором.
Быстрый продуктивный бег - нет, а вот широкий шаг - да, и об этом на любом семинаре по ринговой говорят - это несомненно.
Toy Art добавил(а) 1346738700:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Помню в 70х в рингах доберманов выставляли в медленном темпе ,шагом,под горло,иноходь при этом не допускалась . Если собака шла иноходью ,оценка снижалась сильно ,до хоря.
Интересно! Очень.
:hb:
Шанс Бижу Чейз
04.09.2012, 09:42
Посмотрел ролики и... , видимо каждый понимает под словом бег что-то своё, мы на ринге и на тренировках передвигаемся точно таким же шагом, но называем это бегом :wink:
Нашёл сайт, где описаны, а главное, показаны аллюры лошади. Думаю, к собакам это применимо :smile:
http://www.c3c.ru/horses/Allur/Allur.htm
:smile:
Шанс Бижу Чейз, "БЫСТРЫЙ ПРОДУКТИВНЫЙ бег", с моей -ессно- точки зрения, выглядит иначе. Например, бег спринтера на 100метровке.
Двигаться с одной и той же скоростью можно длинными растянутыми шагами и мелким семенящим бЕгом .
Со стороны выглядит как движение сна разных скоростях. :wink:сибо.
Ссылка интересная.Спасибо.
Рысь "нарисована" забавно.
Шанс Бижу Чейз
04.09.2012, 10:13
Двигаться с одной и той же скоростью можно длинными растянутыми шагами
Тут, видимо, от длины ног вожатого всё зависит. Но, как ни назови, а на обычную прогулку так не пойдёшь и не побежишь.
Мы на обычной прогулке за собычьим аллюром не смотрим (собаки просто идут рядом), а во время тренировки обращаем на это внимание и пока у нас всё в порядке.
А если на какой-то выставке что-то пойдёт не так, то сделаем соответствующие выводы и пойдем на другую. :wink:
Шанс Бижу Чейз добавил(а) 1346743192:
"БЫСТРЫЙ ПРОДУКТИВНЫЙ бег",
Это не моё выражение.
Я говорил, что на прогулке собаки обычено идут шагом (рядом с хозяином), а на ринге ( на тренировке перед выставкой) - бегом.
Ну, я так это понимаю.
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
на обычную прогулку так не пойдёшь и не побежишь.
Мы на обычной прогулке за собычьим аллюром не смотрим (собаки просто идут рядом), а во время тренировки обращаем на это внимание и пока у нас всё в порядке.
А если на какой-то выставке что-то пойдёт не так, то сделаем соответствующие выводы и пойдем на другую. :wink:
.
А я вот знаю пару-тройку таких "простуженных на всю голову":smile:
На каждой прогулке выделяют время на "репетиции".
Из "бэстов", к стати - не вылезют.:smile:
Шанс Бижу Чейз
04.09.2012, 11:05
На каждой прогулке выделяют время на "репетиции".
И правильно делают! И если выделять немного времени на послушание, то совсем хорошо будет. :wink:
P.S. Бэсты ещё очень сильно зависят от "человеческого фактора" и не всегда являются показателем.
Шанс Бижу Чейз, отдельно взятые - нет конечно, только возведенные в систему.
Mannique
04.09.2012, 12:03
Первоначальное сообщение от Алиса
Нет такой крупной собаки, которая не иноходит вообще. как же нет :) я как раз иноходь вообше редко видела, работала со всеми гуппами, не со всеми породами естественно, наверное я бы подумала, что для нюфов, например, ето нормально, но у нас такого вроде нхе было
LioudmilaSherman
04.09.2012, 17:32
Первоначальное сообщение от Toy Art
Мы на "вестминстерах" конечно не бывали, но если (во избежание субъективного восприятия пространства камерой) измерить расстояния туда-сюда находящимися в рингах собаками (попугаев не было :biggrin: ) + расстояния между ними, то ринг в первом ролике раза в 3 больше получается примерно, чем во втором.
Toy Art,
Вы считаете такие ринги можно назвать "крошечными" ?
http://s017.radikal.ru/i428/1209/18/96c1e3419b8d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i504/1209/5c/ba248efceb4f.jpg (http://www.radikal.ru)
Учитывая размер собак на них?
Шанс Бижу Чейз
04.09.2012, 18:55
LioudmilaSherman, я не считаю эти ринги крошечными! Нормальные ринги! Я думаю, что очень много людей будет читать эту тему прежде чем написать в ней хотя бы одно слово. Выкладывайте фотографии, ролики, желательно с комментариями. Для многих людей это будет интересно и познавательно.
мон ренессанс
04.09.2012, 19:06
Насколько я вижу, это уже бест*овые ринги, итоговые, а они по определению и не могут быть крошечными.:wink:
LioudmilaSherman
04.09.2012, 19:25
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Насколько я вижу, это уже бест*овые ринги, итоговые, а они по определению и не могут быть крошечными.:wink:
Интересно, неужели так сложно отличить бестовые ринги от породных? :biggrin: Например, ринг сибирских хаски? :biggrin: Там ,где стоит белый стандарт тоже фрагмент породного ринга.
От породников ожидаешь большей наблюдательности. :crazy:
С Бестов я фото НИКОГДА не размешаю, т.к. не делаю их. На Wестминстере Бест начинается в 20.00, в ето время я обычно сижу дома и смотрю бест по ТВ ,раньше делала видео запись, сейчас можно с легкостью купить диск.
Вот еше одим "крошечный" :biggrin: породный ринг:
http://i070.radikal.ru/1209/c8/7e3d2ee7d2d9.jpg (http://www.radikal.ru)
и еше один, размеры рингов одинаковые для всех пород:
http://s45.radikal.ru/i108/1209/1a/986bceb776d4.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну и еше один ФРАГМЕНТ породного ринга стандартов:
http://s58.radikal.ru/i159/1209/17/23ef33cfa3cb.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от EGOR
Шанс Бижу Чейз -
http://www.youtube.com/watch?v=YDkL6DuJpDc&NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=VPpyGEv7pSg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=P-lstn6WQsE
- особенно на Bестминстере отметьте
Разговор был о рингах, показанных в этих роликах.
И ни о каких других.
:rev:
na minutku
04.09.2012, 19:38
http://s61.radikal.ru/i174/1209/34/dddad2c62f62.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i523/1209/02/282222003d2f.jpg (http://www.radikal.ru)
LioudmilaSherman
04.09.2012, 19:39
Первоначальное сообщение от Toy Art
Разговор был о рингах, показанных в этих роликах.
А на выложенном вами ТЕПЕРЬ фото - другой ринг.
:rev:
Toy Art,
Вы ,возможно, не в курсе, но фото, продемонстрировала с Wестминстера, который проводится на протяжении МНОГИХ лет в одном и том же стадионе MSG, размеры рингов тоже не меняются, разницы в каком году представлен ролик и фото net.
Новшества на Wестминстер будут лишь в 2013 году.
na minutku
04.09.2012, 19:41
Первоначальное сообщение от Toy Art
Разговор был о рингах, показанных в этих роликах.
А на выложенных вами ТЕПЕРЬ фото - другие ринги.
Они не обсуждались. Мною, во всяком случае.
:rev:
ринги одни и те же.
LioudmilaSherman
04.09.2012, 19:43
Первоначальное сообщение от na minutku
http://s61.radikal.ru/i174/1209/34/dddad2c62f62.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i523/1209/02/282222003d2f.jpg (http://www.radikal.ru)
na minutku, вот-вот, "крошечные" такие ринги на Wестминстер ,а Бест , проводится на всем поле стадиона .:biggrin:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Toy Art,
Вы ,возможно, не в курсе, но фото, продемонстрировала с Wестминстера, который проводится на протяжении МНОГИХ лет в одном и том же стадионе MSG, размеры рингов тоже не меняются, разницы в каком году представлен ролик и фото net.
Новшества на Wестминстер будут лишь в 2013 году.
Вы, возможно, не обратили внимания, но первый ролик, с которым было сравнение - НЕ с Вестминстера.
:rev:
LioudmilaSherman
04.09.2012, 22:16
Первоначальное сообщение от Toy Art
Вы, возможно, не обратили внимания, но первый ролик, с которым было сравнение - НЕ с Вестминстера.
:rev:
Toy Art,
Вот ,честно, не понимаю о чем Вы, я НЕ СРАВНИВАЛА ролики, а ответила на фразу (не Вашу) о том ,что на Wестминстере: "пространство там крошечное".
Прекрасно знаю, что первый ролик с AKC/Eukanuba National Championship.:biggrin:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Toy Art,
Вы ,возможно, не в курсе, но фото, продемонстрировала с Wестминстера, который проводится на протяжении МНОГИХ лет в одном и том же стадионе MSG, размеры рингов тоже не меняются, разницы в каком году представлен ролик и фото net.
Новшества на Wестминстер будут лишь в 2013 году.
ответ был - сюда.
Просто в сравнении - собак гораздо меньше, но они скучены "бампер к бамперу". Если предположить, что размеры собак одинаковы (я надеюсь)))), остается вывод - меньше сам ринг.
А на "парадных" съемках Красная площадь тоже выглядит о-го-го... :smile:
Toy Art- вот na minutku ж показала ринги с Вестминстера выше. Во-первых, в том видео, где Каз шагом идет, ринг как раз и разделен на 4 части, да плюс еще 10 -12 собак с хендлерами по периметру стоят... Прекрасно видно что хендлер делает от силы 5 шагов "с подпрыгом", чтобы наискосок пересечь свободное пространство.
Приглядитесь повнимательнее как в последнем ролике даже на довольном бoльшом ринге на РСА хендлер просто "шагает", а не бежит... Это хендлер моего кобеля, так что я знаю, как она двигается...:shuffle: :wink2:
LioudmilaSherman
05.09.2012, 00:53
Первоначальное сообщение от Toy Art
ответ был - сюда.
Просто в сравнении - собак гораздо меньше, но они скучены "бампер к бамперу". Если предположить, что размеры собак одинаковы (я надеюсь)))), остается вывод - меньше сам ринг.
А на "парадных" съемках Красная площадь тоже выглядит о-го-го... :smile:
Toy Art,можно расшифровать этот Ваш пост,ничего в нем не поняла.
Опять: что и с чем Вы сравниваете? Я лично ничего не сравниваю. Видела не обрезанные ролики с AKC/Eukanuba,а прямой телерепортаж,Вестминстер смотрю почти 20 лет и на стадионе и по ТВ. Утверждаю,что на Вестминстере НЕТ крошечных рингов,в доказательство предоставила фото,и не только я.
Амер. Хендлеры НЕ идут шагом,когда показывают стандартов,они БЕГАЮТ.
Первоначальное сообщение от Mannique
я как раз иноходь вообше редко видела,
Ну вот посмотрите:
http://s58.radikal.ru/i160/1209/a0/3b2e92e4152f.jpg (http://www.radikal.ru)
На первый взгляд иноходь и не бросится в глаза, поскольку шерсть на груди немного камуфлирует (только на фото, наяву , конечно,все отлично видно). Но на самом деле - это "чистая" двухтактная иноходь: обе левые ноги вперед, обе правые назад. По пальчикам на левой передней ноге совершенно ясно, что она - левая. Да и небольшой разворот лапы передней правой тоже не оставляет сомнений.
Вы обратите внимание, как Ваш Даник на поводке рядом с Вами медленно идет. Если он на провисающем поводке идет рысью, когда Вы медленно шагаете, снимите на видео, пожалуйста, покажите.
Мы только что гуляли с тремя королями. Когда вели медленно на поводках, все трое шли иноходью. Не такой четкой, как на фото. Скорее, четырехтактной, но не рысью, точно.
LioudmilaSherman
05.09.2012, 01:07
Ринги на Вестминстере НЕ делятся ни на две,ни на три,ни на четыре части. В породный ринг выходят ТОЛЬКО Ам.Чемпионы,всех окрасов и полов,все вместе проходят пару кругов,потом каждая собака смотрится в отдельности ( кстати на представленном ролике с Вестминстера нет этого подробного осмотра,потому что он,ролик, не отражает всю экспертизу на ринге,а лишь некоторые отрывки). Затем судья смотрит группу кобелей,суки в это время находятся в углу этого же самого ринга ( был бы он крошечным,как бы это можно было осуществить).затем смотрит группу сук. После этого выбирает BOB,BOS,AOM,предварительно пустив еще раз по кругу. Иногда бывает,что судья пропускает после осмотра пробежаться некоторых собак,когда есть сомнения в выборе лидера. То,что вы видели на ролике,как раз этот момент.
Mannique, удивительно, что Вы , занимаясь с разными породами, редко видели иноходь. Я -то как раз на площадке и обратила внимание, что собаки на медленном ходу движутся часто иноходью, независимо от породы. Если собака неохотно, ни шатко-ни валко выполняет команду(подзыв, посыл на место и т.п.) или выполняет "рядом" на медленном темпе, то чаще всего иноходью и тащится. Я это вижу и у риджбеков, и у алабаев, и у боксеров, и у чернышей.
И на пуделиных рингах это не такое уж редкое явление.
Алиса добавил(а) 1346797478:
Конечно, профессиональный хендлер никогда не допустит иноходи. Но владельцы- любители, не умеющие обеспечить собаке нужный темп и ритм, мешающие собаке бежать правильно , запросто и внимания не обратят на движения своей собаки. Мне ли не знать!:frown: :wink:
LioudmilaSherman
05.09.2012, 01:26
Первоначальное сообщение от Toy Art
Шанс Бижу Чейз, "БЫСТРЫЙ ПРОДУКТИВНЫЙ бег", с моей -ессно- точки зрения, выглядит иначе. Например, бег спринтера на 100метровк
В кинологии продуктивным бегом обычно называют бег с хорошим " вымахом".
Toy Art, спасибо за то, что Вы считаете мои посты информативными, по делу. Очень надеюсь, что это так.
Алиса, очень правильное замечание насчет частой иноходи, особенно у стандартов... Часто видишь, что что даже когда опытный хендлер в сильно ограниченном пространстве выводит собаку на ринг, она "иноходит", а потом, когда выходит "на простор", перестает, т.к. "разбегивается"...
И все же я считаю что у собаки должно быть определенное строение, т.е как бы "предрасположенность" к иноходи. Та же "длинная поясница", или строение задней части туловища и конечностей.
LioudmilaSherman
05.09.2012, 01:42
Алиса,на представленном Вами фото собака НЕ иноходит. Может, Вы хотели поставить какое то другое фото?
LioudmilaSherman добавил(а) 1346798712:
Первоначальное сообщение от Алиса
Ну вот посмотрите:
http://s58.radikal.ru/i160/1209/a0/3b2e92e4152f.jpg (http://www.radikal.ru)
На первый взгляд иноходь и не бросится в глаза, поскольку шерсть на груди немного камуфлирует (только на фото, наяву , конечно,все отлично видно). Но на самом деле - это "чистая" двухтактная иноходь: обе
левые ноги вперед, обе правые назад. По
пальчикам на левой передней ноге
совершенно ясно, что она - левая. Да и
небольшой разворот лапы передней правой
тоже не оставляет сомнений.
При иноходи левая передняя и задняя левая одновременно касаются поверхности
ринга,и в одном напрвлении,на фото этого нет.
Вот ,как выглядит иноходь:
http://s53.radikal.ru/i139/1209/f8/667d0f6b983d.jpg (http://www.radikal.ru)
Если от обсуждения размеров рингов на Вестминстере вернуться к сути дела, то поделюсь ещё одной проблемой ринговой дрессуры. Проблема в том, что большая собака не "настраивается" на продуктивный бег на маленьком ринге. Я и это обсуждала с несколькими владельцами крупных пуделей. Все говорят о том, что, когда собака видит перед собой в трех метрах стену или зрителей, или ограждение, то и бежать широко и свободно она не хочет. Сокращает шаг, понимая, что разбежаться негде.
Это решаемая проблема, конечно. Но опять же, вопрос времени и возможностей. Я убедилась, что регулярные занятия в зале, где собаку тренируют на небольшом пространстве, да ещё под руководством реально опытного и знающего человека, вполне результативны. Но все равно, в маленьком ринге собака не бежит, как на открытом стадионе.
Я смирилась с этой ситуацией. Говорят, что проблему настроя на продуктивный бег в любых условиях здорово решает О"Ши. Я посмотрела ролики его тренингов. Начинает он с того, что дает ощутить собачке радость от бега с хозяином вообще. Но у нас и так с этим проблемы нет. А вот как эту радость сохранить в маленьком замкнутом пространстве? Может быть,если только со щенков начинать. А двухгодовалой собаке уже поздно?
Поделитесь соображениями, пожалуйста.
LioudmilaSherman
05.09.2012, 02:10
Когда собака идет шагом правильные движения конечностей вот такие:
http://s008.radikal.ru/i305/1209/1a/8cce0e27b898.jpg (http://www.radikal.ru)
никакой иноходи быть не должно.
LioudmilaSherman, на рыси ноги собаки движутся перекрестно, так?на рыси не бывает одновременного движения в одном направлении обеих правых и обеих левых ног. Да, на фото у собаки уже оторвалась(или ещё не "приземлилась" ) левая передняя нога. Но такая параллельность движений ног с одной стороны для иноходи характерна.Я представляю себе дальнейшее поступательное движение конечностей так: на следующем шаге одновременно пойдут вперед обе правые ноги, а назад обе левые. Разве это не иноходь? Что это тогда?
Алиса добавил(а) 1346801027:
LioudmilaSherman, спасибо за картинки. На фото я и вижу ровно то, что нарисовано как иллюстрация к иноходи. Только момент движения чуть иной .Собачка только завершает шаг. Через мгновение левая передняя коснется пола, так же ,как левая задняя.
Ну а про то, что на шаге " никакой иноходи быть не должно", я уже не буду говорить. Уже об этом столько сказано кинологами-профессионалами. Да и я не на картинках в основном собак наблюдаю.:smile:
Алиса добавил(а) 1346801197:
Да, на этих же картинках видно, что на рыси нет такого положения ног, как на фото.
LioudmilaSherman
05.09.2012, 02:28
Алиса,при иноходи конечности отрываются от земли одновременно,не бывает,что передняя левая оторвалась,а задняя левая еще нет.Собака,как бы печатает:передней правой и задней правой, потом передней левой и задней левой.
У Вас на фото неправильная рысь,но не иноходь.
LioudmilaSherman, я не знала раньше такого термина для определения аллюра- "неправильная рысь". В моем представлении это и есть иноходь,( которая бывает разная). Но спорить не буду, не хватает компетенции.:unknw:
LioudmilaSherman, в проходе камеры от "стенки" до "стенки" легко посчитать количество собак, "уместившихся" вдоль одной стороны и прибавить расстояния между собаками. если оно остается.
Toy Art добавил(а) 1346806240:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
В кинологии продуктивным бегом обычно называют бег с хорошим " вымахом".
Насколько я понимаю, кинология рассматривает движения собаки. а не хендлера.
Говоря о беге с хорошим вымахом, имеют в виду "амплитуду движений".
А под продуктивным бегом подразумевается хороший, сильный толчок, обеспечивающий значительное продвижение тела вперед.
LioudmilaSherman
05.09.2012, 04:06
Первоначальное сообщение от Алиса
LioudmilaSherman, я не знала раньше такого термина для определения аллюра- "неправильная рысь". В моем представлении это и есть иноходь,( которая бывает разная). Но спорить не буду, не хватает компетенции.:unknw:
Алиса,завтра поищу статьи на тему шага,похожего на иноходь ( это то,что я и назвала "неправильная рысь", у некоторых пород это весьма частое явление,)сегодня не смогу,телефон надо заряжать,а на комп нет сил переходить,надо на второй этаж ползти.
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Помню в 70х в рингах доберманов выставляли в медленном темпе ,шагом,под горло,иноходь при этом не допускалась . Если собака шла иноходью ,оценка снижалась сильно ,до хоря.
В общем- то мне вот это покаалось ценным замечанием.
А не площадь в гектарах :rev:
:biggrin: Исправила "нам"
... Звучит как претензия на территорию.:lol: :lol: :lol:
LioudmilaSherman
05.09.2012, 04:26
Сброшу ссылку на этот тип движения у собак ,по английски - amble
http://vanat.cvm.umn.edu/gaits/amble.html
Там иллюстрация на движениях слона.:smile:
Для собак это не типичное движение, используют они amble при переходе ,например,от шага к рыси,т.е.оно переходное. Движение это типично для лошадей. Передняя и задняя хоть и в одном направлении,но только одна нога опирается на землю, три остальные в воздухе.
Опытный хендлер не даст собаке использовать этот переходный шаг,сразу переведет из медленного в рысь, о приеме помню я Вам рассказывала. У неопытного собака пройдется им,думаю это был момент,который "захватили" на представленной Вами фото. Но это не иноходь,пр иноходи обязательно 2 ноги опираются на поверхность.
LioudmilaSherman добавил(а) 1346808603:
Первоначальное сообщение от Toy Art
В общем- то мне вот это покаалось ценным замечанием.
А нам площадь в гектарах :rev:
Toy Art ,попробую как нибудь просканировать фото с ринга 70х. Ходили мы медленно и печально,но долго:smile: ринги были многочисленные. Бегали мало,но всем рингом.:smile::poz:
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Нашёл сайт, где описаны, а главное, показаны аллюры лошади. Думаю, к собакам это применимо :smile:
http://www.c3c.ru/horses/Allur/Allur.htm
:чsmile:
Алиса, Вы эту ссылку видели?
Понятно, что анатомия другая, но ведь сами названия аллюров взяты у лошадников.
Заслуживает внимания упоминание "укороченной" рыси, а т.же "галоп на месте". Т.е. такую махину-лошадь можно научить "изображать" движение в ограниченном пространстве. :smile:
А "прибавленный шаг", судя по описанию, как раз должен напоминать иноходь.
Toy Art добавил(а) 1346810261:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Алиса,завтра поищу статьи на тему шага,похожего на иноходь ( это то,что я и назвала "неправильная рысь",.
Toy Art добавил(а) 1346811241:
Первоначальное сообщение от Алиса
LioudmilaSherman, на рыси ноги собаки движутся перекрестно, так?на рыси не бывает одновременного движения в одном направлении обеих правых и обеих левых ног. Да, на фото у собаки уже оторвалась(или ещё не "приземлилась" ) левая передняя нога. Но такая параллельность движений ног с одной стороны для иноходи характерна.Я представляю себе дальнейшее поступательное движение конечностей так: на следующем шаге одновременно пойдут вперед обе правые ноги, а назад обе левые. Разве это не иноходь? Что это тогда?
.
Я не отношу себя к специалистам в области анатомии движений, сама пытаюсь разобраться в путанице различных мнений по этому поводу. Но мне тоже кажется, что на представленном фото не иноходь, а - рысь.
В следующей фазе, когда левая передняя коснется пола, тело собаки продвинется вперед , и эта нога окажется опорой под корпусом, одновременно правая задняя уйдет вниз-вперед и "пересечется" с левой передней,коснувшись пола прямо за ней. Мне так кажется.
Mannique
05.09.2012, 08:16
Первоначальное сообщение от Алиса
Если он на провисающем поводке идет рысью, когда Вы медленно шагаете, снимите на видео, пожалуйста, покажите.
снять не смогу, он ходит шагом, не иноходью точно. Иноходь от неиноходи отличить могу :)
Шанс Бижу Чейз
05.09.2012, 14:11
Заинтересовавшись собачьими аллюрами, нашёл два взаимоисключающих определений шага.
Определение 1: «Шаг — самый медленный аллюр, не имеющий безопорной стадии, при котором одновременно выносится вперед диагональная пара конечностей.»
Определение 2: «При шаге туловище всегда опирается одновременно на три конечности, при этом ноги отрываются от земли в четкой последовательности: правая задняя, правая передняя, левая задняя, левая передняя.»
В одном случае шаг напоминает рысь, а в другом – иноходь.
Какое определение верное?
Toy Art, я пропустила эту ссылку, потому что все-таки собаки и лошади по-разному двигаются. Но теперь обязательно посмотрю. Спасибо.
Шанс Бижу Чейз, обычная проблема- неразбериха в терминологии.
Я всегда была уверена, что при параллельном поступательном движении ног с одной стороны, иначе, как иноходью это не назовешь. А оказывается, это и не рысь, но и не иноходь.
Одно я знаю точно, на рыси нет такого положения ног, как на фото. Как угодно назовите, но это не те движения, которые должны быть на ринге.
Возможно, так, как ходил мой пес, тоже была не иноходь, а неправильная рысь?
Алиса добавил(а) 1346854123:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Сброшу ссылку на этот тип движения у собак ,по английски - amble
http://vanat.cvm.umn.edu/gaits/amble.html
Для собак это не типичное движение, используют они amble при переходе ,например,от шага к рыси,т.е.оно переходное. Движение это типично для лошадей. Передняя и задняя хоть и в одном направлении,но только одна нога опирается на землю, три остальные в воздухе.
Опытный хендлер не даст собаке использовать этот переходный шаг,сразу переведет из медленного в рысь, о приеме помню я Вам рассказывала. У неопытного собака пройдется им,думаю это был момент,который "захватили" на представленной Вами фото. Но это не иноходь,пр иноходи обязательно 2 ноги опираются на поверхность.
LioudmilaSherman добавил(а) 1346808603:
LioudmilaSherman , благодарю Вас, что тратите время на то, чтобы помочь разобраться. Я действительно, очень просто делила движения на рысь и иноходь. А оказывается есть масса нюансов и переходных аллюров. Т.е., переходный шаг на рысь я, конечно, вижу и знаю, но считала его иноходью.
А фото с рингов 70-х я тоже с интересом посмотрю!
Я нашла вот такую цитату
Некоторые собаки с дефектами строения опорно-двигательного аппарата, а также очень тяжелые или просто уставшие, показывают на шаге движения, сходные с иноходью, т.е. одновременно выдвигают вперед обе односторонние конечности. Латеральный или «сдвоенный» шаг, конечно, очень некрасив, но неправильно было бы расценивать его как иноходь.
Только вот рисунков, что это за шаг не нашла -( Возможно у меня собаки движутся таким шагом? Они так идут только в очень медленном темпе.
Как я поняла темп иноходи соизмерим (иногда) быстрее рыси.
LioudmilaSherman, посмотрела на слона:smile:
Поняла, какой шаг Вы имеете в виду. Я его, конечно, часто вижу. Но при нем нет все-таки такой параллельности (буквально, синхронности) движений ног с одной стороны. Почему я и определила движения на фото как иноходь, что уж очень симметрично и параллельно выброшены ноги с одной стороны.
Если найдете статьи, где описывается шаг, о котором Вы говорите,это будет здОрово. С огромным интересом посмотрю. Но только , возможно, не очень скоро. Не сочтите мое молчание на Ваши посты за невнимание, я буду в отъезде. Но по возвращении обязательно все проштудирую. Очень мне интересно разобраться, где иноходь, где не иноходь. Ещё раз благодарю.
Алиса добавил(а) 1346855424:
vip_i, очень актуальное замечание.Видимо, такой шаг я и принимала за иноходь.
Алиса добавил(а) 1346855589:
Вот хорошо бы увидеть сравнение настоящей иноходи и этого сдвоенного шага в одном ролике!))))
Шанс Бижу Чейз
05.09.2012, 17:56
Шанс Бижу Чейз, обычная проблема- неразбериха в терминологии. Я всегда была уверена, что при параллельном поступательном движении ног с одной стороны, иначе, как иноходью это не назовешь. А оказывается, это и не рысь, но и не иноходь.
Ещё встречал мнение, что остальные аллюры в отличии от шага имеют безопорную стадию. Если этой стадии нет, то это шаг и называть его рысью или иноходью, наверное, не правильно.
Любопытно какой же шаг всё-таки должен быть у пуделя. "Лучше" всего этот вопрос освещает пуделиный стандарт от FCI ДВИЖЕНИЯ: Пудель имеет пружинящую, _легкую походку. Вот так, хоть на одних задних лапах! Легко и пружинисто! (кстати, это же решение проблемы с иноходью :biggrin: )
Рысь:
http://www.youtube.com/watch?v=wrz64WBUw5s&feature=player_embedded
Иноходь (pace):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kh3O8v8FHJ0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dCE6CqCMcY4
http://www.youtube.com/watch?v=7IubTkPAh0w
http://s48.radikal.ru/i121/1209/df/8d94a9e38f05.jpg
Типы движений собак...
http://www.weim.net/emberweims/Gait.html
wild rose country
06.09.2012, 08:20
ЕГОР, с первыми двумя видео иноходи не согласна. Это - шаг а не иноходь, по-моему. Там три ноги одновременно касаются земли. Эллиот в своей книжке как раз на это обращала внимание, чтоб не путали одно с другим.
wild rose country, согласна, там шаг.
Ой, мои как раз на шаге двигаются как волк на первом ролике про иноходь, кстати при увеличении темпа, там видно, что волк переходит на рысь..
Так это иноходь или шаг? Что скажут пуделисты?
А я именно такой шаг ,как у волка в первом ролике про иноходь, иноходью и считала. Об этом и писала, что все крупные собаки медленно так ходят.
Где и кто точно определяет , что такое иноходь? То, что иноходь только, когда две ноги с одной стороны отдновременно на земле, - это где зафиксировано? Эллиот в своей книжке свое мнение высказывает или существут общепринятая формулировка, не допускающая толкований?
Алиса добавил(а) 1346942668:
EGOR, спасибо за ролики и картинки.
wild rose country
06.09.2012, 18:53
Алиса, Отсканировать Эллиот?
Эллиот не свое мнение высказывает. Это научный термин. И можно еще говорить об иноходи на шагу и на рыси. Но у собак на рыси (то есть ускоренная иноходь) встречается реже, чем на шагу. А вот искать каких-то убедительных авторов убедительных учебников неохота. Все просто сидит в голове из ветеринарно-академической молодости. :)))
wild rose country
06.09.2012, 19:17
Fantik, Настя, так ты вдобавок ко всему еще и вет?! :obm:
Шанс Бижу Чейз
06.09.2012, 21:30
можно еще говорить об иноходи на шагу и на рыси.
Fantik, не могли бы вы пояснить свою мысль. Я не пойму, как иноходь может быть на рыси? Это же разные аллюры.
мон ренессанс
06.09.2012, 21:52
Я не пойму, как иноходь может быть на рыси? Это же разные аллюры.
Шанс Бижу Чейз, иноходь на рыси - совершенно обычное дело. Разве Вы никогда не обращали внимание на подобных иноходцев на выставках (где собаки, в основном, показываются на рыси)? За это они и наказуются экспертами.
Шанс Бижу Чейз
06.09.2012, 22:10
мон ренессанс, иногда собака идёт иноходью и это не нравится экспертам, но если потом она перейдёт на рысь, то эксперт, скорее всего, посчитает, что эту собаку наказывать не стоит. В каждый момент времени собака может двигаться только одним аллюром или иноходью, или рысью. Я не понял, как одновременно можно двигаться и рысью и иноходью. Если "иноходь на рыси" является термином, то я его не знал (в литературе не встречал такого выражения) :smile:
мон ренессанс
06.09.2012, 22:14
Шанс Бижу Чейз, я поняла Вас. Я сказала лишь то, чтоиноходь на рыси - совершенно обычное дело.
Шанс Бижу Чейз, думаю мон ренессанс, имела ввиду "иноходью в быстром темпе". Вы цепляетесь к словесной формулировке, а по сути иноходь - это неправильная рысь. Посмотрите ролик который я повесила с Австралийской овчаркой на беговой дорожке. Скорость увеличивается, и там где собака должна была бы бежать рысью, она "бежит иноходью"...
EGOR добавил(а) 1346959085:
Кстати по английски и тот самый "медленный шаг", который вы формально определили не как иноходь (т.к. не обе ноги с одной стороны туловища стоят на земле), и реальная иноходь (две ноги с одной стороны тела на земле) называется одинаково - "pace"..
Шанс Бижу Чейз
06.09.2012, 22:25
EGOR, я не цепляюсь. Просто путаница в терминах и определениях мешает правильному пониманию. Ролики посмотрел. Очень познавательно. Есть вопрос - может ли собака двигаясь шагом, совершать движения присущие аллюру "рысь". Вижу очень много собак, которые ходят таким способом. Может быть, что Эллиот в своей книге просто не описала этот способ. Или такое движение нужно считать рысью.
Шанс Бижу Чейз добавил(а) 1346960035:
Кстати по английски и тот самый "медленный шаг", который вы формально определили не как иноходь...
Это не я определил, а Р.П. Эллиот. Об этих движениях она в своей книге пишет:
ШАГ (THE WALK)
ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE)
ИНОХОДЬ (THE PACE) – двухтактный аллюр
LioudmilaSherman
06.09.2012, 23:49
Шанс Бижу Чейз,
http://s53.radikal.ru/i139/1209/f8/667d0f6b983d.jpg (http://www.radikal.ru)
картинка, на картинке нарисована схема движения ИНОХОД"Ю, там же дано обьяснение:
"При иноходи : всегда 2 конечности находятся на земле."
LioudmilaSherman добавил(а) 1346964756:
Первоначальное сообщение от EGOR
[b] Кстати по английски и тот самый "медленный шаг", который вы формально определили не как иноходь (т.к. не обе ноги с одной стороны туловища стоят на земле), и реальная иноходь (две ноги с одной стороны тела на земле) называется одинаково - "pace"..
Кстати, по -английски тот самый "медленный шаг", называется :
AMBLE, a нe PACE.
Шанс Бижу Чейз, ну вот же, что amble, что pace - все равно по-вашему - "иноходь". Значит все что не рысь (из быстрых аллюров) - то та или иная иноходь.
LioudmilaSherman
07.09.2012, 05:53
Первоначальное сообщение от EGOR
Типы движений собак...
http://www.weim.net/emberweims/Gait.html
Есть такое выражение: "смотришь в книгу, видишь фигу..."
EGOR ссылки кидает, но то ли их не читает сама, то ли...
Придется перевести для нее ,чтобы в очередной раз других не вводила в заблуждение, и так из ссылки EGOR: http://www.weim.net/emberweims/Gait.html
The amble is also a type of gait in which the front and hind legs on the same side move in unison with each other as a pair. The amble is similar to the pace in all respects except that it is slower, and, while in the pace both feet on the same side hit the ground simultaneously, in the amble the rear foot of the pair is raised off the ground just a fraction sooner than the front foot, and the rear foot is also brought into ground contact a little earlier. The amble can also be described as a fast rocking walk which is often seen as a transition movement between the walk and faster gaits. As a transition movement it should not be confused with pacing.
Perevod:
АМБЛЕ тип движения , при котором передняя и задняя конечность по оддной стороне двигаются в унисон друг другу, парой. АМБЛЕ схожа с иноходью по всем параметрам кроме того, что ето движение медленее иноходи и при иноходи две конечности по одной стороне корпуса касаются одновременно земли , при АМБЛЕ задняя конечность отрывается от земли раньше передней и касается земли немного раньше передней конечности. АМБЛЕ так же можно сравнить с быстрым вихляюшим шагом , который часто можно увидеть ,как переходное движение от шага к рыси. Как переходное движение АМБЛЕ нельзя путать с иноходью.
LioudmilaSherman добавил(а) 1346987674:
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Это не я определил, а Р.П. Эллиот. Об этих движениях она в своей книге пишет:
Ето не Р.П. Эллиот, определилa четырехтактной и двухтактной иноходью, а переводчик.:
ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE)
ИНОХОДЬ (THE PACE) – двухтактный аллюр
[b]LioudmilaSherman добавил(а) 1346988592:
Первоначальное сообщение от Алиса
[b] Но только , возможно, не очень скоро. Не сочтите мое молчание на Ваши посты за невнимание, я буду в отъезде. Но по возвращении обязательно все проштудирую. Очень мне интересно разобраться, где иноходь, где не иноходь. Ещё раз благодарю.
Алиса,
Удачной поездки и благополучного возврашения!:smile:
wild rose country
07.09.2012, 06:43
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Есть такое выражение: "смотришь в книгу, видишь фигу..."
EGOR ссылки кидает, но то ли их не читает сама, то ли...
Придется перевести для нее ,чтобы в очередной раз других не вводила в заблуждение, и так из ссылки EGOR: http://www.weim.net/emberweims/Gait.html
А есть такой стих:
" Постеснялся хоть посла б, аль совсем башкой ослаб?
Где бы что ни говорили, все одно сведеть на баб."
Ну зачем портить впечатление от в целом дельного поста тысяче первым уколом? Все уже и так все уяснили. Давно.
Синеглазка
07.09.2012, 08:02
Здесь наверное речь идёт о том, что на российских рингах мало кто из экспертов будет задумываться о том иноходь это или амбле, оба этих движения одинаково не выгодны для хозяина собаки и в большинстве случаев по факту будет отнесено именно к иноходи.
если снизят оценку пойди потом доказывай, что собака не иноходила.
Когда я в 80гг выставляла свою коляху, собаки выставлялись шагом, бег в рингах у нас появился в начале 90, но уже тогда иноходь считалась серьёзным недостатком. Я её приучила - на выставках на шаге она не иноходила и никаких других похожих аллюров не выдавала, хотя анатомически и во время прогулок для неё была характерна иноходь (ну или амбле, я её видела сверху, а не сбоку). Но по команде она переходила на желаемый аллюр.
сейчас специально подняла ...опу от компа, недела на Флюру поводок и прогулялась с ней медленным шагом, нормальные движения. Можно идти на советский ринг - никто не придерётся. Как бы так малые и карлики вполне могут выдавать нормальные движения рядом с спокойно идущим человеком.
про стандартов не знаю.
Шанс Бижу Чейз
07.09.2012, 08:13
Всем большое спасибо за трактовку выражений, которых я не понял. Про рысь и иноходь, галоп, кентер и др. всё понятно. У меня остаются вопросы по шагу (THE WALK). Единственный ли это способ (в изложении Эллиот) или существует ещё шаг, подобный движению рысью - «Шаг — самый медленный аллюр, не имеющий безопорной стадии, при котором одновременно выносится вперед диагональная пара конечностей.» это описание я встретил у другого автора. И практически всё собаки, которых я вижу "шагают" таким образом.
Попробую поискать ещё информацию по этому вопросу.
Р.S. Если кому-нибудь нужна книга РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ ДВИЖЕНИЕ СОБАК , то сканировать её не нужно. Есть на русском в эл. формате.
Первоначальное сообщение от wild rose country
Fantik, Настя, так ты вдобавок ко всему еще и вет?! :obm: wild rose country только по специальности (ветврач-биохимик) и для домашнего употребления... А работала я, переквалифицировавшись в педагога дополнительного образования...:))))))))))
Fantik добавил(а) 1346995658:
EGOR, Шанс Бижу Чейз, думаю мон ренессанс, имела ввиду "иноходью в быстром темпе". Вы цепляетесь к словесной формулировке, Да, именно так - иноходь в быстром или медленном темпе. Здесь уже выяснили, что это the pace and the amble
Fantik добавил(а) 1346995713:
EGOR, Вы цепляетесь к словесной формулировке, а по сути иноходь - это неправильная рысь. Или неправильный шаг!
Fantik добавил(а) 1346995787:
Шанс Бижу Чейз, Есть вопрос - может ли собака двигаясь шагом, совершать движения присущие аллюру "рысь". Нет! Все-таки правильный шаг - это движения, отличные от рыси...
Fantik добавил(а) 1346996401:
Шанс Бижу Чейз,по шагу (THE WALK). Единственный ли это способ (в изложении Эллиот) или существует ещё шаг, подобный движению рысью - «Шаг — самый медленный аллюр, не имеющий безопорной стадии, при котором одновременно выносится вперед диагональная пара конечностей.» Нет, другого, кроме как описано у Эллиот, способа шага не существует. У Эллиот более правильное описание шага, чем в Вашей цитате. Шаг не подобен рыси.
"ШАГ (THE WALK) – этот термин кажется настолько простым, что нет необходимо-сти в каком-то более подробном анализе этого аллюра, кроме сравнения его с другими бо-лее быстрыми аллюрами, которые вынуждают собаку ускорять движение для поддержа-ния равновесия и устойчивости. При шаге туловище всегда опирается одновременно на три конечности, при этом ноги отрываются от земли в четкой последовательности: правая задняя, правая передняя, левая задняя, левая передняя."
Svetlyachok
07.09.2012, 09:17
Шанс Бижу Чейз, а можно мне книжку, пожалуйста. Ух, не успеваю уже читать, по-моему, этой у меня еще нет в очереди :)
Шанс Бижу Чейз
07.09.2012, 09:48
Нет, другого, кроме как описано у Эллиот, способа шага не существует
А мои собаки им ходят и соседская тоже! И очень много других.
Fantik, что- то я сомневаюсь в единственно правильных и верных определениях. У Эллиот описан шаг бобтейла (для этих собак он правильный) и он похож на иноходь, не на рысь. Буду ещё узнавать. Главное, я понял, что шаг собаки можно "поставить" и для этого не обязательно самому бежать с ней.
Svetlyachok, пришлю, конечно.(заодно и статью из которой взял цитату.)
как-то мы совсем от дрессировки ушли в анатомию))))))) я не против, мне тоже интересно - но сильно кажется, что те же самые ссылки и обсуждение аллюров было ранее в другой теме.
ZoSo добавил(а) 1347001821:
Здесь наверное речь идёт о том, что на российских рингах мало кто из экспертов будет задумываться о том иноходь это или амбле, оба этих движения одинаково не выгодны для хозяина собаки и в большинстве случаев по факту будет отнесено именно к иноходи.
+100
Шанс Бижу Чейз
07.09.2012, 13:45
ZoSo, ринг-дрессура ведь имеет отношение к дрессировке. Был вопрос: если собака имеет не правильные движения, то можно ли это поправить дрессировкой? Ну и прежде чем дрессировать нужно ведь самому дрессировщику понять, что правильно, а что нет. :smile:
мон ренессанс
07.09.2012, 13:54
ринг-дрессура ведь имеет отношение к дрессировке.
Безусловно. Это её разновидность.
мон ренессанс добавил(а) 1347015348:
wild rose country, Тоже заметили, да? Я думала, мне показалось. Грустно...
LioudmilaSherman
07.09.2012, 15:19
Первоначальное сообщение от wild rose country
А есть такой стих:
" Постеснялся хоть посла б, аль совсем башкой ослаб?
Где бы что ни говорили, все одно сведеть на баб."
Ну зачем портить впечатление от в целом дельного поста тысяче первым уколом? Все уже и так все уяснили. Давно.
Видите ли , wild rose country ,Вам может нравится , когда людей постоянно вводят в заблуждение , мне - нет, так же не нравится, когда обшаются на форуме мягко говоря , не уважая собеседника, поетому хочется человеку показать , как ето другим "приятно" в подобной манере беседовать.
И позвольте заметить, резкие комментарии к постам других людей, я обычно не пишу, в отличии от Вас, кстати... так же, как и не указываю другим людям, что им писать и что не писать и в какой манере с другими обшаться...
LioudmilaSherman
07.09.2012, 18:55
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Здесь наверное речь идёт о том, что на российских рингах мало кто из экспертов будет задумываться о том иноходь это или амбле, оба этих движения одинаково не выгодны для хозяина собаки и в большинстве случаев по факту будет отнесено именно к иноходи.
если снизят оценку пойди потом доказывай, что собака не иноходила.
Синеглазка,
Собаке сложно прошагать весь ринг амбле, т.к. ето лишь переходное движение. Если собака долго находится в "переходе", то судья на ринге обязательно будет продолжительно смотреть движения. Опытный експерт НИКОГДА не спутает амбле с иноходью. Иноходь сложно перестроить на аллюр. И да, конечно, амбле - ето не самый желательный шаг для показа на ринге, поетому хендлеры всегда обьводят собаку вокруг себя перед началом движения по рингу, делая етот переход (если он есть) незаметным.
Я видела настояших иноходцев ( собак) сбить их с иноходи на ринге и в жизни не удавалось, из-за того, что иноходь (у собак) всегда связана с определенными проблемами: или строения ,или здоровья.
wild rose country
07.09.2012, 18:55
LioudmilaSherman, ну вот и мне тоже захотелось показать как ето другим "приятно" в подобной манере беседовать.
А резкие комментарии вы пишете, еще как, иначе у меня такой реакции и не возникло бы. Ваше неустанное поминание к месту и не к месту
когда людей постоянно вводят в заблуждение раздражает, ей богу. Как и любая идея фикс. И ЕГОР тут ни при чем. Просто это уже "полеты" в прозе.
Ну неужели так трудно "выводить людей из заблуждения" не переходя на личности, а просто чтобы предоставить информацию? У людей есть головы на плечах и они способны сложить 2+2 и сделать выводы сами, честное слово. Вы, конечно, открытым текстом не указываю другим людям, что им писать и что не писать и в какой манере с другими обшаться..., вы просто постоянно подспудно капаете на мозги.
wild rose country, добавлю из того же автора:)
"Не могу никак решить
Как тебя мне порешить...
То ли стукнуть канделяброй,
То ль подушкой задушить..."
(сорри за офф...):wink2: :smile2:
wild rose country
07.09.2012, 18:58
ЕГОР, уйди отсюда
LioudmilaSherman
07.09.2012, 19:02
Первоначальное сообщение от EGOR
wild rose country, добавлю из того же автора:)
"Не могу никак решить
Как СЕБЯ мне порешить...
То ли стукнуть канделяброй,
То ль подушкой задушить..."
Давно уже пора решить, 99% форума ждут етого решения...
мон ренессанс
07.09.2012, 19:06
EGOR,
"...о тебе, о подлеце, слава - аж в Череповце!":lol: :lol: :lol:
мон ренессанс добавил(а) 1347034220:
99% форума ждут етого решения...
Занятная цифра. А давайте тайное голосование проведём по вопросу торжественного выноса EGOR из темы. Ну ж коль совсем больше делать нечего... :shy:
мон ренессанс, :rev: :rev: :rev: (во где "спасибки"-то пригодились!)
мон ренессанс
07.09.2012, 19:11
подспудно капаете на мозги.
если бы "подспудно", тут уже - стопудово!:biggrin:
Возвращаемся к дрессировке, подруги:)
Многие старожилы эту фотку уже видели, а для новеньких спорящих в этой теме поясняю - Дрессировочная площадка на ул. Лобачевского (Москва), 1985 г., первая группа в России "Пуделиная ринг-дрессура". Дрессировщик - Е. Гордеева...
На первом плане - довольно известные личности здесь на форуме:):):)
http://s48.radikal.ru/i120/1209/5d/4a34389afdae.jpg
wild rose country
07.09.2012, 19:29
А в клетчатом пальтишке na minutku чтоли?:smile2:
мон ренессанс
07.09.2012, 19:48
EGOR, Многие старожилы эту фотку уже видели
Да, я вроде видела, но уже подзабыла...Ностальжиии....р дная площадка (я ж с Лобачевского)... А у тебя вроде подобное фото с НинСанной есть? Или она на этом фото - да я не узнаЮ?
na minutku
07.09.2012, 19:51
Первоначальное сообщение от wild rose country
А в клетчатом пальтишке na minutku чтоли?:smile2:
неее, не я :smile:
wild rose country, А в клетчатом пальтишке na minutku чтоли? - неее... Леська в это время еще до площадки Лобачевского не дошла:):):)
мон ренессанс, А у тебя вроде подобное фото с НинСанной есть? Или она на этом фото - да я не узнаЮ? - ой, не узнаешь, Tамар:) В клечатом пальтишке как раз и есть Нинсанна с Зюкой, а вторая за ней - Л. Чуйко (L.S) с Реем...
мон ренессанс
07.09.2012, 20:52
EGOR, В клечатом пальтишке как раз и есть Нинсанна с Зюкой, а вторая за ней - Л. Чуйко (L.S) с Реем...
С ума сойти! Боже, как давно это было! "...Когда мы были молодыми и чушь прекрасную несли..."
А ты успела-таки поруководить руководством. :smile2:
какие интересные преданья старины глубокой!
А мне показалась, что за Ниной Александровной - Ольга Александровна Семенова, кажется с Марикой, а совсем не LS. В 1985 году ведь не родилась даже еще мать Рея, Жунна (она 1986 г.р.)
na minutku
07.09.2012, 21:39
девушка в клетчатом пальто Нинсанна? хммммм....
а я в 1985 году уже, наоборот, как бы уже ушла.... в 85 м я занималась забавными вещами типо выходов замуж и ты пы. вернее, я толком и не была на площадке, мама ходила с Альбой, ну а я с ними. В 70 е годы. И не на Лобачевского, а на Новаторов. Площадка была за кинотеатром "Ромашка" (если я правильно помню).....
а что это мы в ностальгию? :shy:
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
А мои собаки им ходят и соседская тоже! И очень много других.
Fantik, что- то я сомневаюсь в единственно правильных и верных определениях. У Эллиот описан шаг бобтейла (для этих собак он правильный) и он похож на иноходь, не на рысь. Буду ещё узнавать. Главное, я понял, что шаг собаки можно "поставить" и для этого не обязательно самому бежать с ней.
Шанс Бижу Чейз , по поводу ВАшей цитаты:
У Эллиот описан шаг бобтейла (для этих собак он правильный) и он похож на иноходь, не на рысь. Может Вы не на ту картинку посмотрели?
http://s019.radikal.ru/i604/1209/72/b678f282d0b7.jpg (http://www.radikal.ru)
Главное, я понял, что шаг собаки можно "поставить" и для этого не обязательно самому бежать с ней. Похоже, мы на разных языках говорим... Как ШАГ собаки можно поставить и зачем?????? И как можно бежать (и зачем) рядом с собакой, идущей шагом. Это ОЧЕНЬ медленный аллюр...
Шанс Бижу Чейз, Подумала, что Вы наверное, имели ввиду, что правильную рысь в ринге можно поставить? Это да, можно и нужно. И в разном темпе - медленно, средне, быстро...
na minutu, девушка в клетчатом пальто Нинсанна? хммммм.... - ну да... Зюку, что ли не узнаешь? А с кем она еще могла быть?
а что это мы в ностальгию? - дык, Лесь, во-первых, чтобы "оставить ненужные споры"..., а во-вторых, чтобы обьяснить новичкам, что ринговая дрессировка пуделей не вчера началась в России, и что люди, пишушие о ней - не "с улицы пришли"...
Lida, Может быть, тебе виднее:) Но Люда Чуйко тоже была у меня на площадке с Реем... Может позже, конечно
:shuffle:
http://s56.radikal.ru/i152/1209/b7/f07c27047a98.jpg
Вот правильный шаг хорошо видно. The walk
http://www.youtube.com/watch?v=qC6kj0sqEjs У собак то же самое.
na minutku, ну я просто Ольгу Александровну узнала по фото)
Нас вообще не было в то время в организованном собаководстве. Наша большая черная пуделица никуда не ходила, потому что с перекусом оказалась. В 1985 году ей 13 было.
Walk, amble, trot in the dog. По-русски: шаг, медленная иноходь (которую я называю - иноходь на шагу) и рысь... Прекрасный ролик. И кстати, видно, как в конце amble собака переходит на правильную рысь.
http://www.youtube.com/watch?v=JrAlxe3SRiw
na minutku
07.09.2012, 22:02
Первоначальное сообщение от EGOR
na minutu, - ну да... Зюку, что ли не узнаешь? А с кем она еще могла быть?
да собака то серая, Зюка, наверное. А вот с кем она?... сколько смотрю на эту фотку, столько и сомневаюсь, что это Нинсанна...
EGOR, ну это все давно было)) Но одно давнее другого)
Рей в 1988 году родился.
мон ренессанс
07.09.2012, 22:09
na minutku,
Площадка была за кинотеатром "Ромашка" (если я правильно помню).....
Эта площадка куда только не переезжала; и там была.
а что это мы в ностальгию?
А в ностальгию не "мы", а я. Вас с собой не приглашала.
na minutku
07.09.2012, 22:13
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
na minutku,
А в ностальгию не "мы", а я. Вас с собой не приглашала.
ну низзя, так низзя, я послушная :biggrin:
мон ренессанс
07.09.2012, 22:15
na minutku, :wink: :hb:
na minutku, не обижайся:) Мы - любя:) Ты по сравнению с нами - молодежь:):wink2:
А насчет - да собака то серая, Зюка, наверное. А вот с кем она?... сколько смотрю на эту фотку, столько и сомневаюсь, что это Нинсанна... - если ты не знаешь, то Нинс никому свою Зюку не доверяла... :wink2: И эта сумочка наисксок через плечо - ее....:)
na minutku
07.09.2012, 22:38
да я нормально , у меня ж крыша новая :smile:
Fantik, спасибо за видео... В реале на выставке судья оба типа движения (amble or pace ), все равно назовет "иноходью"... если хендлер не сможет сбить собаку с этого типа движения (неважно из-за чего: из за недостатка места где разбежаться или из-за особенностей строения собаки). Так что правильно учить собаку и в очень медленном темпе "рысить"...
EGOR добавил(а) 1347046851:
Возвращаюсь к движениям пуделя... Нашла статейки интересные... С картинками:)
http://www.poodlesinmotion.com/2012/04/15/the-best-core-exercise-ever/
http://www.bijoupoodles.com/PoodleStructure.html
http://www.ippgazette.com/Issues/V3-4/ConformationStudy.htm
Шанс Бижу Чейз
08.09.2012, 08:36
Fantik, очень хорошие ролики вы выложили! Спасибо!
Walk, amble, trot in the dog. По-русски: шаг, медленная иноходь (которую я называю - иноходь на шагу) и рысь...
Непонимание возникло из-за того, что в этой статье (http://svartapim.ucoz.ru/forum/26-667-1) тихая рысь (трот) названа шагом. И я подумал, что обще признаны два типа шага, а в книге Эллиот описан только один из них. Но, поскольку, собачники позаимствовали аллюры у лошадников, то, видимо, нужно пользоваться их терминологией. Вчера весь вечер смотрел лошадей. Вот, что нашёл:
Шаг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B3_%28%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1% 80%29)
рысь, галоп и др. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1%80#.D0.A8.D0.B0.D0.B3)
Иноходь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8C)
EGOR, Шанс Бижу Чейз, пожалуйста. Теперь пойду Ваши статьи и ролики смотреть.
Fantik добавил(а) 1347096932:
EGOR, а что здесь http://www.bijoupoodles.com/PoodleStructure.html про шиньоны написано, нижнее фото и текст? У меня не копируется в переводчик.
Fantik, можно вставить адрес страницы в переводчик и тогда он переведёт страницу целиком :)
Вот один из автоматических переводчиков с этой возможностью.
http://www.translate.ru/
Вставляете адрес сайта в окно, жмёте кнопку перевести и немножко ждёте и готово!
Fantik, выделяете текст ("высвечиваете") и жмете Ctrl+C. Далее переносите в переводчик. Если не сможете - переведу (пишите в приват).
na minutku
11.09.2012, 20:11
Миниатюра охотничья :appl: :appl:
http://s017.radikal.ru/i440/1209/44/d5d89c6a051b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151224373250452&set=a.421272710451.210768.785630451&type=1&theater
na minutku, Класс!:appl: Уточка размером с охотника))
Дискуссия о методах дрессировки. (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=31193&page=50)
Если есть желание, можно и с начала темы почитать.....
Главная мысль, которую хотелось бы донести:
""(строгий ошейник и ЭО) В умелых руках вполне себе действенные инструменты, и вовсе не всегда рывок строгачом и даже воздействие ЭО-наказание и не всегда воспринимается собакой как ужос- ужос.
Чаще огуманизированным обываетелем так воспринимается.
........это тоже инструмент, имеющий право на применение.
Короче, мир прекрасен как громкими яркими цветами, так и своими разными оттенками и полутонами. И в них уживаются как особо трепетный подход к дрессировке, так и нужное по жёсткости воздействие.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot