Просмотр полной версии : ВСЁ о дрессировке - 2.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
Ели бы еще дети гуляли в "отведенных для них местах". все и в самом деле было бы элементарно, дорогой Холмс!)))
У меня нет универсального рецепта :) Мне и в России удавалось организовать общение своей собаки с детьми так, что оно шло по моим правилам, а не по чужим. Может быть, повезло жить в адекватном районе.
Интересно ....
У меня книга есть американских авторов - очень дельная к стати!- в двух частях.
Называются - часть I "К-9.Собака для защиты дома исемьи" и частьII - "К-9."Собака для защиты собственности и бизнеса".
Для кого и для чего она написана?
Ну Вы хотя бы название и авторов укажите, а там разберёмся, откуда книга и для кого написана. Я знаю здесь любительские клубы, которые занимаются защитой (подготовка к и проведение соревнований по IPO, в частности), но ни о каком практическом применении навыков этих собак и речи быть не может.
Инциденты с оружием из Штатов ( да и не только "от туда" уже ), к сожалению, в новостных сюжетах мелькают все чаще...
...
Нелогично как-то...
Зачем Вы мне-то это рассказываете? Я тут не законодатель и даже права голоса не имею.
Часто гуляем там же - на школьном стадионе во дворе школы в компании кого-то из 2-х спаниелей, 3 такс, 1 хаски, 1 пока еще щенка курцхара... Всех их, перечисленных, спускают с поводка и, естественно, они без намордников.
Знаю, что мне сейчас на все это скажут, но такова реальная жизнь в городе, не по книжкам.
Да, такова реальная жизнь. Запретить людям заводить собаку, если нет рядом подходящего места выгула, совершенно нереально. Но и превращать школьный стадион в собачью площадку совершенно недопустимо. Если бы ещё все убирали за своим собаками, а больших псов отпускали в намордниках, это было бы "куда ни шло". Но то, что сейчас происходит в городах на школьных стадионах, детсадовских площадках, очень провоцирует на деятельность догхантеров.
Знаю, что рассержу сейчас очень многих, но все-таки скажу, что стоит воздержаться от приобретения собаки, если нет условий её содержания и выгула. Я сама была поставлена судьбой в такие условия. Всю мою жизнь я провела с собаками. Родители- собачники, собака в семье - норма жизни.
И жила я с родителями в районе, где было полно места выгула(пустыри, бывшие сады, поглощенные городом и одичавшие и пр.). Когда я переехала с мужем в центр Петербурга (на Каменноостровский пр) , собаку(любимого пуделя) оставила родителям. И пока не переехала в ближайший пригород(где сейчас живу), собаку не заводила. Хотя скучала по собаке ужасно, завидовала всем, у кого были собаки, на улице не могла собаку пропустить, чтобы не пообщаться.
Я не ставлю себя в пример, я просто объясняю, что знаю, что это такое: хотеть собаку и не иметь возможности её завести.
Если же все-таки человек заводит собаку, чтобы гулять с ней на детских площадках и стадионах, он должен быть готов к раздражению и даже ненависти людей, не желающих ходить по собачьим экскрементам, боящихся нападения собак и пр. И должен понимать, что среди раздраженных вполне могут появиться жестокие отморозки, уничтожающие собак.
Gvendolen
18.01.2013, 16:12
oley, Я знаю, что вопрос был к Toy Art, но ее книга на руках, а моя со мной. Авторы Кейрин Фримен Дьюет и Джордж Дьюет, Ценрполиграф,2002 год. "Советники" Лайза Спедт, Дон и Скотт Гарднерат, Билл Дингвелл, Джим и Дарлин Келлерман, Бонни и Дуг Прайс, Стив Скератис, Стив Трект /Security Force Unlimited/ Книга познавательная, есть очень интересные моменты.
oley, а у меня такой наивный вопрос: в американских фильмах часто видим, что частные владения охраняются собаками(в основном , доберманы и ротвейлеры эти "роли" исполняют), это домыслы режиссеров для красоты картинки? На самом деле этого нет?
Алиса, Нестор хорошо подходит (очень). Знаю многих только силой снимают с рукава -)
Вокруг гуляют мамы с колясками, дети одни на велосипедах, другие играют в футбол и проч. Относительно постоянная группа детей всегда с готовностью играет с моей собакой в "салочки". Это так, примерно, выглядит (тут еще мало детей в кадр попало, обчно их больше):
Мне кажется такие прогулки учат детей общаться с собаками и приносят много радости всем.
Наталья74
18.01.2013, 19:19
vip_i, спасибо, что Вы именно это написали. Гуляние с собакой в общественном месте, и в том числе вместе с детьми - большая взаимная радость.
Я вижу, что собаки, постоянно гуляющие в местах нахождения детей, ведут себя очень адекватно: они не лают, не гоняются за детьми, не становятся на людей лапами.... Не могу сказать, что кто-то специально собак этому учит, их владельцы не занимаются никакой дрессурой. Собаки просто гуляют в этой атмосфере постоянно, и такое впечатление, что они, воспитанные в этом школьном дворе, сами "понимают" правила поведения. Я давно об этом думаю, но не могу этого объяснить.
Санитарная проблема, которая беспокоит Алису, конечно, существует. Но все же подчеркну, что владельцы собак, (которых я наблюдаю), люди адекватные: прежде чем прийти на школьный стадион гулять - то есть играть, собаку выгуливают "в кустики" за домом (что тоже неверно, но пишу как есть на самом деле). Моя личная собака - только дома на газетку, я бы даже и хотела научить ее гулять на улице в те же кустики, но она ни в какую не желает. Санитарная тема больше о дрессировке хозяев, чем собак, поэтому больше подробностей об этом не пишу.
Санитарная тема больше о дрессировке хозяев, чем собак,
+100!
oley, Я знаю, что вопрос был к Toy Art, но ее книга на руках, а моя со мной. Авторы Кейрин Фримен Дьюет и Джордж Дьюет, Ценрполиграф,2002 год. "Советники" Лайза Спедт, Дон и Скотт Гарднерат, Билл Дингвелл, Джим и Дарлин Келлерман, Бонни и Дуг Прайс, Стив Скератис, Стив Трект /Security Force Unlimited/ Книга познавательная, есть очень интересные моменты.
А на английском имён авторов нет? Я не смогла найти книгу, вероятно, транслитерировала обратно в анлийский неправильно. Упоминания компании "Security Force Unlimited" тоже не нашла, хотя обычно бизнесы в сети находятся, даже самые мелкие и те, у которых нет своей "визитки" в сети .
PS: нашла их (George and Karen Duet), изучаю.
В общем, примерно понятно :) Вот сайт их компании, которая называется "K-9 Companions": http://www.k-9companions.com/ Компания находится в Калифорнии, классы предлагаются в Калифорнии и Теннеси.
Предлагаемые ими для публики курсы:
1. All Breed Problem Solving and Obedience — исправление проблемного поведения
2. Home Manners and Management — домашние манеры
3. Advanced Obedience and Agilities — "продвинутая" послушка и всякие аджилити (так и написано :) )
4. Service Dog Training — обучение сервисных собак для помощи инвалидам
Есть отдельная страничка, где они предлагают курсы "protection work" 4 уровней: от "предупреждения об опасности" до "продвинутых кусачек". На этой же страничке написано, что на территории Калифорнии доступна только первая ступень (спасибо, почтальона облаять мы и без курсов как-нить сами :) ), вероятно вследствие законодательного запрета на подобную деятельность. Возможно, в Теннеси защищаться собакой не так трудно, как в Калифорнии.
Про охрану территории нигде у них на сайте ничего не нашла. Не предлагают такого.
Они также предлагают услугу персональной защиты для VIP и прочих важных личностей. Это может быть телохранитель или команда, с собаками или без. Никакой речи о подготовке собаки и передачи её в руки частного лица быть не может. Ещё раз повторюсь, что простые смертные не используют здесь собак ни для самозащиты, ни для охраны территории. Фильмов про них, впрочем, тоже не снимают :)
Надеюсь, расставила всё по своим местам.
PPS: книга "The Home & Family Protection Dog: Selection and Training" (я так понимаю, о ней речь) была издана в 1993 году. Судя по синопсису к книге, в ней есть глава о законах, там всё должно быть написано. Вы и так знаете больше меня :) , правда, про законы 20-летней давности.
Там авторы - владельцы питомника служебных собак не только занимаются охранной дрессировкой, но и продают обученных уже охране собак населению... Неужели - врут?
В настоящее время они продают в основном щенков. Бурбулей и ротти. Последние две взрослые собаки: одну продавали строго для работы в полиции, у второй в возрасте 5 лет уровень навыка защиты был "начала кусаться на веревочке", то есть даже до ИПО не дотягивала. Если верить их сайту.
Шанс Бижу Чейз
18.01.2013, 21:59
Простите, но: -применение владельцем собаки против кого-либо; и -самостоятельная работа обученной охране и защите собаки,- Это совершенно разные вещи и квалифицируются законом они совершенно по-разному! Не надо смешивать в одну кучу все .
И Вы меня простите, но я всегда предпочитал не проверять на практике работу судебной системы в качестве ответчика, что и посоветовал другим. (вдруг судья кошатницей окажется).
Я привёл цитату из книги Кэйрин Фримен Дьюет, Джорджа Дьюет
«Собака - защитник дома и семьи (Охранные собаки - выбор и дрессировка)» издание1997года.
это высказывание Роберта Пристойковича — юриста, работавшего со многими известными собаководами, дрессировщиками и офицерами полиции.
Лично я с его мнением полностью согласен т.к. не очень хочу чтобы мои действия когда-нибудь квалифицировались законом.
Мне кажется такие прогулки учат детей общаться с собаками и приносят много радости всем.
Очень двойственное ощущение у меня от разговора о совместном выгуливании детей и собак и вот почему:собака - это все же животное иногда с непредсказуемыми реакциями. Мы всегда берем своих на поводок если к нам приближается компания детей или мамочка с коляской. Я в своих собаках уверена, знаю, что они ребенка не обидят, но все же , если это просто в парке, а не на специально отведенном месте для выгула собак (есть такие места в нашем городе!), то мне так спокойнее. Правда, они два крупных лба, а не малышка - миниатюра, как у Натальи 74. Недавно был случай с нашей знакомой, которая выгуливает своих без поводков - они увидели вдалеке собаку, понеслись к ней , сбили с ног 7 летнюю девочку, испугали, тут же прибежал папа с охранником парка и такое началось... Так что я против слишком тесных контактов с детьми, хотя они с удовольствием гладят наших собак, когда те на поводках.
oley,
но книжку на сайте таки продают
http://store.k-9companions.com/bookscalendars.html
Svetlyachok
18.01.2013, 23:17
Гуляние с собакой в общественном месте, и в том числе вместе с детьми - большая взаимная радость.
Уже обсуждали - не все собаки любят детей. Мой, к примеру, готов рассмотреть детей только в утилитарном смысле: если те готовы поделиться с ним палочкой, игрушкой и т.д. Если не готовы - они ему не интересны. Если готовы - интересны только до момента завладения вещью. Играть с детьми, так, как он играет со мной, не станет. Он их вообще как-то не воспринимает и игнорит.
oley,
но книжку на сайте таки продают
http://store.k-9companions.com/bookscalendars.html
Почему бы и нет? Свобода слова, почему бы не заработать на своих знаниях, если применять их в реальности практически не на ком. Книга разошлась по миру, вот и на русский перевели. Как сказал наш родственник после посещения местного книжного магазина: может быть США и не самая читающая нация, но что самая пишущая вне сомнения.
За столько лет книга набрала всего 3 отзыва на Амазоне. Авторы по-прежнему продают издание 1993-го года. Как отпечатали, так они и лежат. Это говорит о том, что она невостребована. Хорошие книги по коррекции поведения (большая тема в эпоху, когда собак часто берут из шелтера!) набирают на два порядка больше в год.
oley, а у меня такой наивный вопрос: в американских фильмах часто видим, что частные владения охраняются собаками(в основном , доберманы и ротвейлеры эти "роли" исполняют), это домыслы режиссеров для красоты картинки? На самом деле этого нет?
На самом деле на улицах частного сектора этого нет. Абсолютное большинство собак живут в домах, а не во дворе, несмотря на мягкий климат. Я гуляю с собакой часто по ночам, поэтому знаю наверняка. Есть у нас в окрестностях пара ротваков, мимо которых ночью не пройти тихо — они бросаются со свирепым лаем на забор, норовя его свалить, и будят, мне кажется, всю округу. Но когда присмотрелась, они тоже в вольере ночуют. Никакие не охранные, просто невоспитанные. Оговорюсь, что мимо дома Абрамовича в Лос Альтосе я по ночам не хожу, поэтому за все пласты населения сказать не могу :)
Кстати, я что-то сходу не могу большого кол-ва фильмов более-менее современных вспомнить с охранными собаками... America's Sweethearts (2001). Beethoven (1992). А ещё?
Шанс Бижу Чейз
19.01.2013, 00:06
Кстати, я что-то сходу не могу большого кол-ва фильмов более-менее современных вспомнить с охранными собаками... America's Sweethearts (2001). Beethoven (1992). А ещё?
Комиссар Рекс
Дорога домой
101 долматинец
Последние два просто о собаках, но фильмы хорошие.
Комиссар Рекс
Дорога домой
101 долматинец
Последние два просто о собаках, но фильмы хорошие.
Kommissar Rex (1994), 101 Dalmatians (1996), Homeward Bound (1993). Ничего нового. И опять же, не забывайте, что авторы фильмов 20-летней давности показывали клишированные ситуации, тенденция явно началась раньше.
na minutku
19.01.2013, 01:55
4 танкиста и собака. Антиквариат, правда, уже.
"Знакомство вслепую".Помните, как Брюс Уиллис от добермана бегал)))
Да полно таких эпизодов в фильмах, названия которых я и не вспомню.
Наталья74, мне очень нравится смотреть со стороны , когда дети и собаки общаются "наравне". На нашей детской площадке вижу, как общая собака(сын полка) все время с детьми возится, с горки с ними "катается". Большой метис очень аккуратно с детьми играет, уже и мамочки привыкли к нему. Но домашних собак на детскую площадку у нас никто не пускает. Это просто не принято. Мимо детской площадки все проводим своих собак на поводках.
Все-таки всем спокойнее, когда собаки отдельно, дети отдельно. Да и не только от собак опасность невольная может исходить( мой в раж войдет , так в игре ребенка снесет), но и от детей. Несколько лет назад у нас был неприятный случай. Мальчик лет пяти упорно тыкал палкой в таксу(мощного такого кобелину). Пес уворачивался, забрался под скамейку, но его и там достал активный мальчик. Гулял один( у нас можно так, мы в лесу небольшим сообществом живем))), чужая мама пыталась его урезонить, но не очень старалась. И Бакс в итоге укусил пацана в кисть. Скандал был сильный. Мать ребенка этого написала заявление в милицию, хозяйку Бакса вызывали для беседы, взяли штраф.
Сейчас скажу ужасную вещь:pom: : я не хочу , чтобы моего пса тискали дети. У них и руки часто грязнущие( в песке, в земле, в растаявшем шоколаде и пр), да и вообще, собаке это может быть неприятно. Дастину моему точно было неприятно. Нестор, вроде равнодушно относится, терпит, когда я считаю нужным разрешить погладить( только, когда родители рядом;если ребенок один гуляет и просит погладить, никогда не разрешаю. А чтобы не обижался, спрашиваю его: ты хочешь, чтобы тебя посторонние дяди и тети по голове гладили? Ребенок обычно сразу понимает аналогию.)
Все это не относится к тем собакам, которые работают с детьми по специальным программам. Канистерапия- замечательная вещь! С огромным уважением отношусь к людям, которые готовят таких собак.
Это очень здорово, когда дети с малых лет находят общий язык с животным, когда заботятся о них, жалеют, любят . К сожалению, у нас не может быть уверенности, что посторонняя чужая собака- подходящий объект для таких отношений.
Между прочим, замечала многократно, что бездомные собаки, постоянно живущие в одном дворе под опекой жителей этого двора, очень хорошо контактируют с детьми своего двора. Гораздо лучше, чем домашние псы. Недаром столько слез проливают дети , когда общий друг пропадает по разным причинам. Когда у нас несколько лет назад отравили такого общего любимца, дети решили собрать отряд мстителей . Хорошо, что одна девочка проговорилась маме, что мстители какую-то акцию готовят против подозреваемого(дверь хотели ему поджечь). И ведь не совсем маленькие дети, а лет 10-12.Вовремя пресекли этот порыв.
"Знакомство вслепую".Помните, как Брюс Уиллис от добермана бегал)))
Да полно таких эпизодов в фильмах, названия которых я и не вспомню.
Это 1987 год :) Чем новее, тем реже подобные сцены встречаются. Может, в каких фильмах ужасов, для разогрева. У современных звёзд тоже отношение к собакам меняется: от гламурных собачек в сумке в сторону пропаганды и поддержки шелтеров и защиты прав животных. Эти люди на виду, это даёт им возможность реально влиять на общие настроения.
Это явление отчасти должно объяснять, почему ни в Америке, ни в Европе нигде не требуют даже саму крупную и ужасающего виду собаку держать в наморднике. Подавляющее большинство владельев понятия не имеют, что это такое и как это присобачивать к собаке. Я списываю на то, что в городах просто нет собак, которых по каким-то причинам недообучили "противосапиенсной обороне".
Шанс Бижу Чейз
19.01.2013, 08:00
не забывайте, что авторы фильмов 20-летней давности показывали клишированные ситуации, тенденция явно началась раньше
Да, я просто подсказал названия хороших фильмов.
А в отношении тенденции полностью согласен. Сейчас рабочие собаки практически населением не востребованы. Зачастую, покупая овчарку или ротвейлера человек искренне не понимает зачем ему учить собаку.
Да и собачки изменились. Недавно смотрел помёт алабаев в отсутствии хозяйки, но в присутствии родителя, которому очень понравилось, как я его за ухом чесал. Сейчас, я думаю, самая модная собачья профессия - компаньон.
Сейчас, я думаю, самая модная собачья профессия - компаньон.
В принципе, да. Но в Штатах сейчас как-то зреет понимание, что собака не может бесконечно диван протирать, что ей тоже нужно что-то делать. На подъёме разные виды спорта, следовая работа. Собак активно используют в канис-терапии, как поводырей слепых и ассистентов инвалидов, в поисковых и горно-спасательной службе. Даже в суде собаки работают, принимая участие в судебных процессах как психологическая поддержка жертв насилия, например. Так что не всё так плохо, было бы желание заниматься собакой, а работа ей найдётся.
oley,
но ведь все же главная функция собаки - как у копа, служить и защищать, а я смотрю американские фильмы, самые новые сериалы, например "Criminal Minds" ( у нас "Мыслить как преступник") и постоянно ловлю себя на мысли, что все эти жуткие маньяки никогда бы не залезли в дом с парочкой крупных собак, охраняющих сон хозяйки. Жаль, что и у вас за океаном собака утрачивает свою главную функцию - охранять дом, хозяина. Хотя надо сделать скидку на то, что будь в доме собака, сюжета бы не было.
Максим, не знаю, не знаю... Собака-коп — это такой вполне конкретный менталитет... всегда на страже, никому не доверять. Такая собака далеко не всем подходит. Я себе такую собаку не хотела бы.
У собак много профессий. Пудель никогда не был охранной собакой, сторожевые, не говоря уж о защитных, качества у него далеко не на первом месте в списке приоритетов. Среди серьёзных заводчиков служебных пород здесь идёт какая-то движуха по обеспечению собак возможностью реализовывать свою природную функцию. Справедливо боятся утратить суть породы. Подробнее ничего не могу сказать, поскольку темой не владею. С пуделем же такой простор для деятельности, что меня ни капли не огорчает сложившаяся ситуация. Времени не хватает перепробовать всё то интересное, что предлагается вокруг.
Мальчик лет пяти упорно тыкал палкой в таксу(мощного такого кобелину). Пес уворачивался, забрался под скамейку, но его и там достал активный мальчик. Гулял один( у нас можно так, мы в лесу небольшим сообществом живем))), чужая мама пыталась его урезонить, но не очень старалась. И Бакс в итоге укусил пацана в кисть. Скандал был сильный. Мать ребенка этого написала заявление в милицию, хозяйку Бакса вызывали для беседы, взяли штраф.
Очень печальная история. К сожалению, мама ребенка со временем "почувствует" все на себе лично. Бережное отношение к слабым, которое мы закладываем в детстве ребенку, возвращается к родителям намного позже (ИХМО).
: я не хочу , чтобы моего пса тискали дети. У них и руки часто грязнущие( в песке, в земле, в растаявшем шоколаде и пр), да и вообще, собаке это может быть неприятно. Дастину моему точно было неприятно. Нестор, вроде равнодушно относится, терпит, когда я считаю нужным разрешить погладить( только, когда родители рядом;если ребенок один гуляет и просит погладить, никогда не разрешаю. А чтобы не обижался, спрашиваю его: ты хочешь, чтобы тебя посторонние дяди и тети по голове гладили? Ребенок обычно сразу понимает аналогию.)
http://s20.rimg.info/c6be77baf9f7046c497a64bc88d5acdb.gif (http://smayliki.ru/smilie-1264339623.html)
Это верно. Но как дети научатся вести себя правильно с собаками, если в их семье нет собак? Я понимаю, это "чужие" дети... но это наше общество через 15-20 лет. Конечно, огромные риски, когда собаки играют с чужими детьми, только если я не позволю погладить и поиграть с собакой, другие не позволят... то через 10 лет подросток будет боятся собак - потому что они то, что трогать нельзя. Когда я выхожу с собаками, есть несколько детей 7-12 лет которые выходят с нами погулять (не знаю с кем со мной или с собаками -)) Это более, неспокойно, чем одной...но видя радость детей, такие мелочи.
"Добродетель — это привычка (навык) находить желанную середину: «Как в страстях, так и в поступках пороки переступают должное либо в сторону избытка, либо в сторону недостатка, добродетель же умеет находить середину и ее избирает»" (Аристотель)
Это верно. Но как дети научатся вести себя правильно с собаками, если в их семье нет собак? Я понимаю, это "чужие" дети... но это наше общество через 15-20 лет. Конечно, огромные риски, когда собаки играют с чужими детьми, только если я не позволю погладить и поиграть с собакой, другие не позволят... то через 10 лет подросток будет боятся собак - потому что они то, что трогать нельзя. Когда я выхожу с собаками, есть несколько детей 7-12 лет которые выходят с нами погулять (не знаю с кем со мной или с собаками -)) Это более, неспокойно, чем одной...но видя радость детей, такие мелочи.
"Добродетель — это привычка (навык) находить желанную середину: «Как в страстях, так и в поступках пороки переступают должное либо в сторону избытка, либо в сторону недостатка, добродетель же умеет находить середину и ее избирает»" (Аристотель)
Я оччень скрепя сердце разрешаю гладить. И только пуделей (их два) , а той-терьеров не позволяю, той-терьеры не любят когда их гладят посторонние. Мне не нравиться, когда чужие (хоть дети, хоть взрослые ) моих собак тискают, ну нервничаю я. А вот пудели - большие любители, чтобы их погладили, а потом и палочку побросали.
Мы вот тоже когда гуляем, часто дети прибегают поиграть с собаками. Бывало и такое, сначала прибегала девочка (лет 10), а сейчас смотрю - свою таксюху на поводке водит. Упросила родителей на собаку.
Lavanda,
у нас есть маленькая внучка, поэтому мы разрешаем детям гладить наших собак ( типа, приучаем их к общению с ребенком). Собаки наши дают себя гладить, но они не ласкаются к детям, они их терпят, зная, что обижать ребенка нельзя. Нашим собакам интересны только мы. И играть с чужими детьми они не будут, и за палочкой не побегут, и на кличку не отзовутся. Я считаю, это правильное поведение, хозяин есть хозяин.
Но как дети научатся себя вести правильно с собаками, если в их семье нет собак? Я понимаю, это "чужие" дети... но это наше общество через 15-20 лет. Конечно, огромные риски, когда собаки играют с чужими детьми, только если я не позволю погладить и поиграть с собакой, другие не позволят... то через 10 лет подросток будет боятся собак - потому что они то, что трогать нельзя.
Согласна, но я заметила, что к нам подходят в основном те дети, в чьей семье есть собаки, они не боятся гладить и пытаются играть с нашими собаками. У тех, у кого собак нет, нас слегка опасаются.:lol:
А мои согласны играть и играть. Правда в начале игры палочку стабильно приносят мне и только потом, видя что я не включаюсь в игрища, начинают палочку носить бросающему ребенку.
Да, есть дети бояться собак - лет 10 назад, сталкиваясь в подъезде, соседская малышка тянула ручку (ей было где-то 1,5 года) к моей пуделихе, а мама вскрикивала "не трогай, укусит!!!". Хотя малышка и не смогла бы тронуть - мы с собакой прижимались к стенке, когда они проходили. Результат - сейчас девочка уже и не маленькая, а собак боится ... Я уже своих просто на руках несу, когда мимо проходим (у мну 2 пуделя - 5 и 3 кг).
К дочери, когда училась в институте, приходила сокурсница. Собак боится до истерики. Вот тоже приходилось гавкучих тоев запирать в кухне, а пуделей пускала "социализировать" девушку. Ну жалко мне было, что у человека такая фобия. А пуделя мои приставучие - погладь, да погладь. И что - если в первый день девушка с ногами на стул попыталась залезть, то через время уже и на руки собаку могла брать!!!!
А насчет хозяин-есть хозяин, согласна! Мне, например, нравится, что мои той-терьеры на улице к чужим ни за что не подойдут! И лакомство из чужих рук не возьмут.
Наталья74
19.01.2013, 19:23
Нашим собакам интересны только мы. И играть с чужими детьми они не будут, и за палочкой не побегут, и на кличку не отзовутся. Я считаю, это правильное поведение, хозяин есть хозяин
Моя собака очень счастлива, когда ей разрешено играть с чужими детьми. Ей с ними очень интересно, но она играет с ними с постоянной оглядкой на хозяина. И бегает за палочкой, и отзывается этим детям на кличку. Но первому же моему требованию игру прекращает и возвращается к моим ногам. Я считаю это также правильным поведением.
Да, этот навык послушания специально не отрабатывался. Просто когда она (в щенячестве) не выполняла моих требований на улице, я ее сразу брала на поводок и уводила с площадки. Теперь она слушается сразу.
я не хочу , чтобы моего пса тискали дети. У них и руки часто грязнущие
очень правильно! мы если играем со знакомыми детьми - то это детки уже проверенные, ручки тоже показывают
Сейчас скажу ужасную вещь:pom: : я не хочу , чтобы моего пса тискали дети. У них и руки часто грязнущие( в песке, в земле, в растаявшем шоколаде и пр), да и вообще, собаке это может быть неприятно.
очень правильно! мы если играем со знакомыми детьми - то это детки уже проверенные, ручки тоже показываютАга, на мой взгляд, ужасную вещь сказали.:) Еще спиртовой салфеткой предложить протереть руки, прежде чем потрогать вашу собаку...
Моим собакам приятно, когда их трогают и просто проявляют к ним внимание, поэтому, наверное, и у меня к детям отношение спокойное. Если желают, то я только поддерживаю это желание - разрешаю гладить. Считаю, что это популяризирует породу. Еще и морду придержу, чтобы не лизнула в лицо самых маленьких... Потому что маме или ребенку это может быть неприятно (а не собаке)... Уж, по-моему, собачий рот и шерсть грязнее и пыльнее детских рук...........:shuffle: Я руки мою после собак, а не до... Только не надо думать, что собаки у меня какие-то особо грязные. Моемся и стрижемся 1 раз в 2-4 недели...
Fantik,
Ничего ужасного - просто "ученые" мы уже. Очень давно моего пятимесячного щенка-абрикоску погладила девочка, на ручках которой были пятна, обработанные кастеллани - поскольку контакт произошел как-то неожиданно, воспрепятствовать ему не успели. Пригляделись - а на ручках-то характерные пятна стригущего лишая! Собачку потом лечили(((((
Моя собака не гуляет на помойках, не роется в земле или грязной песочнице, не валяется абы где. Согласно исследований - рот собаки гораздо чище, чем наши руки. Из моих странностей - могу с со своей собакой одно мороженое есть, чего с другим человеком делать не буду))))) И потом - я-то со своими собаками целуюсь, спят они там же, где и я - так что нечего грязные ручонки об их шерсть вытирать. Все, кстати, нормально относятся - понимающе вполне. Если поиграют, я салфетки даю, руки от слюней вытереть. После своих собак руки не мою никогда.
Ничего ужасного - просто "ученые" мы уже. Очень давно моего пятимесячного щенка-абрикоску погладила девочка, на ручках которой были пятна, обработанные кастеллани - поскольку контакт произошел как-то неожиданно, воспрепятствовать ему не успели. Пригляделись - а на ручках-то характерные пятна стригущего лишая! Собачку потом лечили(((((
Мне, кажется, данная история не более, чем случай, ну вот так неудачно сложилось. Не все же дети лишайные. Я всегда разрешаю гладить детям, когда вижу, что ребенок этого действительно хочет, а не мимоходом спросил (или не спросил вовсе), не обращая внимания на руки :) Не думаю, что детские "глажения" страшней, чем грызение палки, например (от подбирания на улице мы отучены, а вот палки хоть и запрещаю, но бывает хватает). Ну и еще мы на детских праздниках выступаем,, там уж без детских поглаживаний никуда, потому и в реальной жизни стараюсь не отказывать.
Не все же дети лишайные.
конечно - но лучше проверить. Это не обязательно лишай будет - но если ручки явно грязные, собаку мою гладить не надо.Пунктик у меня такой.
Тем более - общаться с собакой - совсем необязательно гладить ее. Некоторых собак (особенно мелких) пугает сам процесс - когда человек наклоняется над ней и сверху что-то рукой собирается делать. До того, как гладить - надо установить контакт с животным, показываю детям, как это правильно делать.
конечно - но лучше проверить. Это не обязательно лишай будет - но если ручки явно грязные, собаку мою гладить не надо.Пунктик у меня такой. Я это поняла.:)))))))
А я вот одно мороженое на двоих со своей собакой есть не буду...:))))))))))) Нет, с руки даю конечно. :))) И опять же - не потому, что они у меня заглищенные или там еще чего. Просто ИМХО - собаки это собаки.
У меня чуть другое ИМХО - есть МОИ собаки (где я знаю, что и как) - и ВСЕ остальные. Чего там у чужого ребенка - не всегда в курсе и его родители. Собаками только потому, что это собаки я не брезгую, а подхватить чего-нибудь гораздо реальнее (и чаще) от представителя своего вида.
А я люблю,когда дети(свои или чужие-не важно)играют с моими собаками-они ведь дети!сколько радости приносит Ева малышам,подавая игрушку)))радует,что двух ребятишек мы "реанимировали" от боязни лающих собак)))родители одного из ребятишек даже купили щенка шарпея...ну это уже другая история.
Правда дети на улице иногда ссорятся-кто следущий кидает апорт,приходится устанавливать очередь,но мне приятно такое внимание)))а вот тискать Еву и не получится-она маленькая и вёрткая,хи хи.
Я люблю своих замечательных собак,но и людей люблю тоже.А потому мыслю так-если мои собаки не приносят дискомфорта окружающим-мешать подобному общению не стану(дети довольны,собаки тоже рады поиграть)если же я понимаю,что каким то людям мои зверики могут помешать(а иногда мои собы и на вред способны)-найду другое место для игр.
Ну а есть одно мороженое на двоих с собакой-личное дело каждого,я такого не делаю.И не люблю когда собака вылизывает лицо и рот человеку(((ничего с собой поделать не могу.
Мои тоже играют))))) но - после того случая я все-таки стараюсь осторожнее выбирать им компанию. Есть у нас среди друзей и дети, которые раньше боялись собак (благодаря любимой воспитательной сказке родителей про "вот тебя сейчас укусят").
Меня всегда радует эта картина: дети играют с собаками. Мне нравится, когда большая собака позволяет себя тискать, гладить, забираться на себя и пр., мне ужасно радостно видеть, когда дети проявляют сочувствие собаке и хотят о ней заботится.
Вот только я не хочу, чтобы на мою собаку гроздьями вешались дети. А у нас такая ситуация: идем мы с Нестором, навстречу 5-6 ребятишек (они у нас компаниями гуляют), и каждому хочется погладить и просто дотронуться. Если разрешишь одному, нужно всем разрешить. И вот они все буквально липнут к Нестору, который не знает, куда деваться от этой популярности)))). И мне идти надо, а не стоять , ждать, пока все получат заряд добра )))).Поэтому решила раз и на всегда, что эти дружеские общения не для нас. Понимаю, что это меня не слишком хорошо характеризует, но что есть, то есть. Хорошо, что гораздо больше ,видимо, тех, кто рад общению его собаки с детьми.Говорю искренне.
Исключение из правила, это ,когда встречаем на прогулке в лесу, например, маму или папу с ребенком. Когда взрослый показывает своему детю на моего пса и говорит что-нибудь типа "смотри, какая собачка. Ты ведь не боишься?" и спрашивают , можно ли поближе подойти или погладить. В таких случаях никогда не отказываю.И Нестору велю стоять смирно. Потому что очень одобряю правильную политику родителей. Не запугивание: "собачка укусит", а приучение ребенка к правильной реакции на собаку.
Когда взрослый показывает своему детю на моего пса и говорит что-нибудь типа "смотри, какая собачка. Ты ведь не боишься?" и спрашивают , можно ли поближе подойти или погладить. В таких случаях никогда не отказываю.И Нестору велю стоять смирно. Потому что очень одобряю правильную политику родителей. Не запугивание: "собачка укусит", а приучение ребенка к правильной реакции на собаку.
Я именно об этом и говорила - одно дело когда родители не только контролируют своих, пока еще не отвечающих за свои действия, детишек и при этом сами ведут себя правильно - то есть как минимум - вежливо интересуются - можно ли подойти и погладить собачку...
И совсем другое - когда ребенок подбегает неожиданно и начинает откровенно навязывать собаке свои правила игры...
Собаки далеко не все могут это вытерпеть спокойно, да и не обязаны они никому этого делать...
Ну почему - подойти и ни с того ни с сего погладить по головке чужого ребенка, приобнять любую понравившуюся девушку, похлопать одобрительно по плечу симпатичного незнакомого парня - не принято, и это понятно всем нормальным людям.
Потому что нарваться можно - "мама-не-горюй"...
А в отношении собак и их владельцев существует явно дискриминационное правило - что они "типа обязаны" терпеть любые навязываемые им знаки внимания...
С чего ради?
По-моему - правило воспитывать собаку и следить за ней так, чтобы она не причиняла никому беспокойства своим поведением - как агрессивностью, так и любвеобильностью - вполне обоснованно и логично.
Но не менее логично так же оставить право на "самоопределение" и самой собаке и ее владельцу - с кем они хотят познакомиться поближе, а с кем - нет...
И понимание этого - тоже является показателем воспитания ...самих родителей...
Я так думаю.
Ну и не надо забывать о том, что собака - тоже живое существо. Она может быть больна, чем-то напугана, у нее могут быть гормоно-обусловленные отклонения в поведении - например, у нее вчера только щенки родились ...
Она тоже "имеет право" быть "не в духе".
Поэтому наивное и эгоистичное убеждение современных людей в том, что любая собака просто обязана "терпеть" любые выходки их избалованного "вундеркинда" (да и их собственные - тоже) не должны считаться естественными...
Это - мое глубокое убеждение.
Мои дети , даже с самого раннего возраста плотно общаясь с самыми разными собаками, всегда четко знали, что подходить к незнакомой собаке без разрешения ее хозяина - нельзя.
Возможно, потому, что собаки у нас и наших друзей были в основном - серьезные, дети бывали на площадке и знали - о самых разных способностях собак не по наслышке....
Точно так же, приученная с детства отцом-охотником и спортсменом-стендовиком к очень аккуратному обращению с оружием, я сейчас порой просто в шоке бываю, когда вижу насколько безалаберно обходятся с оружием (даже спортивным и травматическим) некоторые современные "рэмбЫ" - вот где самая настоящая "обезьяна с гранатой"...(((((
Gvendolen
20.01.2013, 20:59
Да, я просто подсказал названия хороших фильмов.
А в отношении тенденции полностью согласен. Сейчас рабочие собаки практически населением не востребованы. Зачастую, покупая овчарку или ротвейлера человек искренне не понимает зачем ему учить собаку.
Да и собачки изменились. Недавно смотрел помёт алабаев в отсутствии хозяйки, но в присутствии родителя, которому очень понравилось, как я его за ухом чесал. Сейчас, я думаю, самая модная собачья профессия - компаньон. Винды на втором компе снесла, посему вчера не заходила. Вот да, продавая щенков немцев и ротти, заметила тенденцию. Овчарка умная сама, ротвак тож сам до всего дойдет. К счастью, пометов у нас мало, 1 в 1.5-2 года, выбираю хозяев по принципу ХОЧУ УЧИТЬ СОБАКУ!, а азиаты вообще не должны проявлять агрессии к челу, но волков жрать и пасти стада ОБЯЗАНЫ. Другое дело, что в СССР все большие собы должны были охранять,и пудель, и колли, и азиат, вот и закрепился стереотип. Так что правильный алабай Вам попался))))
Шанс Бижу Чейз
20.01.2013, 21:45
Я за общение детей с собаками, но под контролем взрослых. Через секунду наша внучка Настя заберет у пса игрушку и он отдаст без сопротивления. Но чужому ребенку лучше с ним этого не проделывать!
http://s019.radikal.ru/i600/1301/ad/67761d51e60f.jpg (http://www.radikal.ru)
При встрече с людьми смотрю по ситуации. В последнее время все чаще беру на поводок даже одну собаку, даже идущую очень медленно и ни на кого не обращающую внимания. Раньше как-то спокойнее, по-моему, на собак народ реагировал. Если просят погладить... взрослым - отказываю, детям - разрешаю. Если гладят без спроса... Объясняю, что вообще-то так нельзя, это просто повезло, что у меня такие собаки. Если проходим, например, мимо детского сада и дети подбегают и смотрят на собак, как-то реагируют, а тем более спрашивают что-то у меня - отвечаю и демонстрирую какие-то простые трюки.
Кое что наснимали, извиняюсь за качество
http://vk.com/video8771111_164257443#/video8771111_164257552
а это нужно перевернуть:
http://vk.com/video8771111_164257443#/video8771111_164257443
ТоНюша, прикольно!
Молодцы.
:appl:
ТоНюша, Люб, как "спину" учили?
ТоНюша,
Круть!!!!! Очень здорово лапки крестиком - надо своих озадачить!
ТоНюша, Люб, как "спину" учили?
Юль, спонтанно :) Лю хорошо знала команду "вставай" (т.е. на задние лапы), а "спину" учили так: выводила ее между ног и сразу давала команду "вставай", сама при этом выворачивалась буквой "зю" :)
Просто смешное видео - два ПОПОлзня. Никогда не видела картину "ползения" - оказалось, они там пушистыми попами поочередно хлопают)))))
http://www.youtube.com/watch?v=El-_BRjxFS0&list=UUkyIS0-gugVkhKwYqXTJ-FA&index=1
К нам вернулась зима! Сегодня ходили поразмяться и поиграть - ищем игрушки. Поставила камеру на покрышку, чтоб снять все - эти два носа и ее нашли, вместо не сразу обнаруженного слоника (на поимку которого памяти у камеры не хватило))))
http://www.youtube.com/watch?v=P2gy_mvctYg&feature=youtu.be
ТоНюша, "спина"- здорово!!! Браво.
ТоНюша, ZoSo, спасибо за ролики! Такие все классные :)
oley,
рады, что понравилось)))))
Оставив на время выставочную карьеру и приняв облик любимой домашней собаки "а-ля боцман" , Соло встал на нелегкий путь педагога - инструктора ( ну и заодно просто любимого шалопая). Теперь он своим примером показывает маленькой девочке Бэлле, дочке Долли и Криса, каким путем можно достигнуть высот в собачьей карьере.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/10857881.8a/0_96a9e_77189f12_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/617118/)
«Соло -инструктор (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/617118/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
Так что Бэлле пришлось узнать от своего старшего друга, что есть такая команда "про дырку в снегу", на выходе из которой можно получить кусочек того самого бублика.
Много времени и бубликов у нас не ушло на то, чтобы показать Бэлле способы преодоления пространства и времени. Кстати, девочка очень радовалась своему новому навыку, и в игре вокруг этого снежного городка несколько раз использовала возможность юркнуть в пещерку , чтобы скрыться от преследователей. Жалко только тоннель. Пришли молодые обалдуи с пивом и девочками, и остались от нашего городка и большого снежного крокодила только сугробики.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6428/10857881.8a/0_96a99_aff9434b_-2-XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/617113/)
«Бэлла - хорошая ученица (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/617113/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
Бэлла после , как мне кажется , с большой грустью восприняла разрушение такого забавного снежного препятствия.
Бэлла после , как мне кажется , с большой грустью восприняла разрушение такого забавного снежного препятствия.
у вас такая большая банда команда и вы не постояли за свои сооружения?
ТоНюша, да что Вы! Если бы мы были рядом и увидели такое бы, разогнали бы в момент. И естественно , не прибегая к собакам. Сам бы справился. Кто меня знает по парку и этому форуму, скажут, что за мной "не заржавеет", если что. Но, к сожалению, вся эта нечисть вылезает тогда , когда нормальные уже дома сидят. Одни строят и знают, что все будет сломано , а других мама с папой научили только с...ть и с...ть рядом с местом прогулки и пиво жрать , а потом опять с...ть и с...ть, подавая пример личными действиями. Тут уже ничего не поделаешь. Недавно запечатлел. Стоит папа у дерева напротив храма, справляет малую нужду. С другой стороны дерева мама и сынок на лыжах лет десяти о чем-то спокойно беседуют , папку дожидаются. Отдыхают одним словом, культурно. На природе, приучают сыночка к спорту.
А кругом люди ходят.
Я его сфоткал, он , увидев, типа я тебе сейчас "Ух!" и что-то про личную жизнь. В ответ - : "Поздно , мужик, фото уже ушли в редакцию(как-то надо было блефовать). " Обещал встретить меня и "погулять вместе". Сказал, что жду, и пусть нужду дома справит, прежде чем выходить на "стрелку". Вот такие папы и мамы есть. Сынок вырастет, пивка выпьет и тоже у храма надудолит!
Shik, понятно, родительский пример - великая вещь! У меня пару недель назад телефон из кармана выпал, обернулась через минуту не больше, стоит мой сосед с тремя детьми, я ему: телефончик не видели. Ответ: нет, не видел. Когда выяснила, что мобильный перевод с моего номера сделан, заявила в милицию. Взяли того самого многодетного папу. Так он еще на суде штраф по-меньше просил, мол дети у него... Отличный пример детям - брать и врать!
ТоНюша, Ваш рассказ не менее печален, чем мой предыдущий.
А вот тот снежный крокодил, по нему ни одна собака не бегала, когда ги догонялки устраивали вокруг домиков -пещер из снега. Понимают, наверное, что скульптура из снега и очень хрупкая.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4122/10857881.93/0_96d22_b1e145de_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/617762/)
«Снежный крокодил (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/617762/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
А вот дружная семья "Папа, мама, я", о которой выше упоминал.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/10857881.93/0_96d21_d1bd2624_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/617761/)
«Папа, мама, я -дружная семья. Или "Один за всех..." (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/617761/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
У каждого свой путь к храму.
А это почти Юлий Цезарь. Тот говорят мог сразу три дела делать. "Пожалте" - ничуть не хуже. Еще и по мобиле успевает весело трещать.
Но дам только ссылку. Детям до 16-ти.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6445/10857881.93/0_96d20_1412f92f_XL.jpg
На этом закончу про людей. Их уже не выдрессируешь.
Shik,
это ж гомосапиенс))))))))
Но - если б этот дядька застал Соло за чем подобным, ух, чего было бы)))))))
На этом закончу про людей. Их уже не выдрессируешь.
с этим трудно не согласиться, к сожалению :(
Виктория129
24.02.2013, 13:23
Здравствуйте,
У меня есть один вопросик:
У меня полугодовалый миниатюрный кобель Этти. На улице, если я его отпускаю, он играет вполне нормально, но если увидит какую-то собаку, или интересуещего его человека, он бежит к своей цели. Как его отучить прыгать на людей и собак во время прогулки без поводка?:rolleyes:
Виктория129, у вас щенок ещё совсем. С ним нужно заниматься, учить команды терпеливо и кропотливо, приучая к тому что хозяйку нужно слушаться.
Команды нужно учить на длинном поводке, чтобы вы могли контролировать собаку.
Виктория129,
пока не выучите команд - никаких бесповодочных полетов. Перечитайте темку - тут много чего полезного, и тему о щенках тоже http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55715
Здравствуйте!
У меня большой пудель (девочка). Возраст - год и восемь месяцев. Последнее время плохо реагирует на других собак, огрызается, рычит, кидается. Насколько я понимаю, часто это связано с тем, что она охраняет лежащую недалеко палку, пластиковую бутылку, свой двор вообще. Иногда, я не могу даже понять причины. Еще очень сильно подбирает все на улице.
Я хотела спросить, не посоветует ли кто-нибудь инструктора по дрессировке, который бы занимался с пуделями и любил их. Около года назад мы ходили на занятия в группу но бросили, собака с дрессировщиком, по-моему, не воспринимали друг друга (я тоже наверное не так что-то делала).
Jaffa,
пойдите с собакой к аджилитистам - хоть на "аджилити-фитнесс", можно заняться ОБ или фристайлом - у вас проблемы с контактом с собакой. Тренеры по аджилити работают куда более прогрессивными методиками, в Москве Вам будет проще найти хорошего тренера.
Они же помогут подобрать адекватных инструкторов по послушанию.
Инструктор должен работать с Вами, исходя из особенностей Вашей собаки - но не с самой собакой (кроме демонстрации Вам тех или иных приемов).
Внезапная агрессия к другим собакам может быть связана с гормональным статусом - и даже быть своебразным симптомом ложной щенки.
Svetlyachok
11.03.2013, 17:10
Упустила я один момент в воспитании (ну ладно, не один :shy:, но интересует сейчас этот конкретный).
Шафран не глядит под ноги, не осознает свой вес и может запросто "ходить по головам". Не по нашим, по нашим он ходил раньше, но потом усвоил, что лучше перепрыгивать, т.к. хозяева не слишком любят, когда на них наступают. Он запросто ходит по кошке, она на эти моменты не реагирует. Может даже сесть на нее. Ну даже ладно кошка, раз ей все равно. Больше всего меня беспокоит то, что он не аккуратен с маленькими собаками и щенками - и пугает их этим, "ничего такого" не имея в виду. Вот как научить его не переть, как танк, и смотреть, куда лапы ставит? Можно ли научить собаку деликатности?
Честно, не знала в какую тему поместить ссылку.Думаю, будет интересно,тем более ранее в этой теме упоминался профессор Ясон Бадридзе.
Смотрите документальный фильм "Повелитель волков":
""Ясон Бадридзе провел уникальный научный эксперимент: почти двадцать лет он изучал поведение волков в естественной среде. Он жил в волчьей стае! Как человек может стать своим среди волков? Почему законы волчьей стаи иногда разумнее и гуманнее правил человеческого общества? Какое будущее ждёт человечество, если оно не научится уважать законы природы?"" С.
http://video.tvc.ru/Video/Watch/BOLShAYa-PROVOKATsIYa-Povelitel-Volkov/45e89dfd-c28d-446c-ad07-85dda4dc31ca
Jaffa,
пойдите с собакой к аджилитистам - хоть на "аджилити-фитнесс", можно заняться ОБ или фристайлом - у вас проблемы с контактом с собакой. Тренеры по аджилити работают куда более прогрессивными методиками, в Москве Вам будет проще найти хорошего тренера.
Они же помогут подобрать адекватных инструкторов по послушанию.
Инструктор должен работать с Вами, исходя из особенностей Вашей собаки - но не с самой собакой (кроме демонстрации Вам тех или иных приемов).
Совершенно согласна! Jaffa, последуйте совету!
Мы были на квесте. Некое испытание для собаки и хозяина. Что там будет - организаторы не раскрывали.
Недостроенное здание, по слухам - самое жуткое в городе. Собака с хозяином идет туда в темноту... больше никого. Надо идти по знакам на стенах и подсказкам встреченных персонажей.
Итого мы зашли.. В темном узком коридоре со стороны стены кто-то хватает меня...оглядываюсь -стена и никого нет (там была дырочка для руки в стене -это потом я узнала). Уже нарастает легкая нервозность. Выходим на свет а там -волчья голова http://images.vfl.ru/ii/1364121569/11b68597/2004863_m.jpg.
Это Мадрид прошел спокойно. Я не говорю о лестничных пролетах без перил и ведущих в никуда. Хотя организаторы молодцы- все огородили и обозначили.
Далее появляется "мутант" (как приведение в белых простынях) и идет на нас. Мадрид гавкает но не бросается... Было еще много интересных моментов, там пес вел себя хорошо.
http://images.vfl.ru/ii/1364121822/6e93d60f/2004924_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1364121626/2f42fc2f/2004875_m.jpg
Но на одном из этапов мы с Мадридом напугались на пару. Впереди по темному коридору подожгли что-то было много дыма и огонь и сквозь дым на нас двигалось нечто... и светились огни... Я судорожно пыталась понять что это. Мадрид присел и начал пятиться... Вот фото нашего позора http://images.vfl.ru/ii/1364122779/f7d9afc4/2005136_m.jpg
Но из здания собак вышел с поднятым хвостом! Хотя учить много чему еще надо. Молодцы организаторы за такой интересный квест и проверку хозяина, заодно с собакой -)
Все фото взяты отсюда http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-19-0-00000018-000-200-0 (огромное спасибо фотографу за это), там можно посмотреть на действующих лиц.
Всем здравствуйте! Подскажите новичку, где найти хендлера пуделиста в Москве, для пуделя 5 месяцев, миниатюрный. У нас проблемы, которые выявились только на первой выставке. Боимся чужих людей.... Пока готовились к выставке на площадке и с советами кинолога не пуделиста, всё было хорошо, на ринговке бегает хорошо, улыбается, хвост торчком, стойку тоже более-менее освоили, только контактную конечно, другую сама и не сделала бы.... зубы даёт посмотреть. Когда приехали на выставку сначала всё было хорошо, собак мы не боимся даже больших, владельцев собак тоже ))) А вот людей без собак, как огня. так она так шарахнулась от эксперта, что я еле её удержала. Кто был на Евразии - 1 тот может видел наш позор, мы были одни в классе беби миниатюрный абрикосовый пудель. Теперь решили тренироваться как надо, эта выставка была и для меня и для неё первой. Хочу пойти на курсы хендлеров, но не могу ничего найти.... Вернее найти то могу, но не по пуделя... Вот думаю, может кто подскажет хендлера, который бы обучал нас двоих. Очень хочу сама выставлять свою собаку. Можно сказать мечта ещё с детства. )))))
Заранее большое спасибо!!!
Про семинары - последите - возможно Наталья Троц будет семинар проводить. А заводчик никого не может посоветовать?
vip_i,
массовики-затейники!)))))) я бы такой тест не прошла)))))
*Fantik*
Спасибо! А где следить, в каком разделе, а то я здесь пока плохо ориентируюсь. А с заводчиком пока не связывалась, как ни странно. Как оказалось, клуб занимается в основном служебными породами, а хозяйка нашей мамы свою девочку кажется один раз возила на выставку или вообще не возила.... Я когда щенка брала, не думала о выставках, взяла клубного только ради её здоровья. А потом как то начали заниматься, она так радуется на занятиях, так старается, что грех не водить на выставки. ))
Исследователи утверждают, что строение организма собаки и особенности ее поведения отвечают основным законам робототехники. Значит ли это, что лучший друг человека вовсе не потомок волка?... Смотрите:"Живая тема. Мой пес - робот"
http://www.youtube.com/watch?v=eCOgCGkZY8k
Шанс Бижу Чейз
28.03.2013, 09:27
Flora, если собачка опасается чужих людей, то Вам чаще нужно бывать с ней в обществе т.е. социализировать её. Мы со своими именно так и поступали. Во время прогулок с собачниками можно попросить их посмотреть малышку, погладить, проверить прикус. Если делать всё постепенно, то будет положительный результат.
Хотите быть хэндлером - будьте им! Посетите семинары http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9707
Чаще бывайте на выставках (без собаки) в качестве зрителя, смотрите на работу других.
Со своей стороны, могу выслать книгу по хэндлингу (для начинающих) на ваш E-mail.
Шанс Бижу Чейз
28.03.2013, 09:41
vip_i, весело у Вас!!! Жаль, что в Ростове такие мероприятия не устраивают.
*Шанс Бижу Чейз*
Спасибо за ссылку, записалась на курс по анатомии ))) Жаль, что курс по хендлингу будет только осенью в Москве, в Омск у меня точно нет ни какой возможности отправиться ))) И в лагерь не попадаю, я как раз с 22 июля выхожу из отпуска и перенести его нет ни какой возможности ((
А за книгу буду очень благодарна, e-mail высылаю в личку. Спасибо огромное за помощь!!!
Шанс Бижу Чейз
28.03.2013, 11:21
Книги отправил. Удачи!
А можно мне тоже книгу?
спасибо заранее
Шанс Бижу Чейз
28.03.2013, 11:45
Dara, E-mail мне в личку.
..... книги выслал.
ZoSo, организовали это все энтузиасты из КЦДС. Они у нас очень инициативные. Огромное им спасибо за это. Вот персонажи, которые встретились нам на пути http://f3.s.qip.ru/17QY0OdqG.jpg
Шанс Бижу Чейз, может и у Вас соберутся устраивать соревнования и испытания.
Я вот думаю, что Нестор (Алисы) лучше нас бы прошел испытания.
Шанс Бижу Чейз
28.03.2013, 14:42
vip_i, такое испытание должно быть только заключительным этапом подготовки, но не начальным. Без серьёзной подготовки в такую комнату страха с собаками я бы не сунулся :-)
*Fantik*
Спасибо! А где следить, в каком разделе, а то я здесь пока плохо ориентируюсь. ) Вот страница Натальи Троц на Фэйсбуке http://www.facebook.com/trotsnatalia
Думаю, можно написать сообщение и спросить, где и когда ближайший семинар.
хм, вот еще одна ее страничка:)))))))) http://www.facebook.com/natalia.trots
Она точно плохому не научит, как и Джерард.
Я знаю хэндлеров только больших пуделей. По мелким, кроме Натальи, не могу подсказать.
*Fantik*
Спасибо! Я ей напишу! ))))
vip_i, какие же у вас креативные собачники! такое интересное испытание придумали. Я бы с удовольствием в таком участие приняла. И вовсе не уверена, что Нестор прошел бы лучше Мадрида.
"страшные люди" его бы не испугали (у нас фигуранты как только не рядились ), внезапное появление "врага" тоже , думаю, не проблема(тоже учили реагировать), а вот перед огнем и дымом , я думаю, Нестор растерялся бы . Он огонь видел только в костре и камине.Думаю даже, что стал бы пятиться , ждал бы, пока я придумаю, как это все обойти))))).
Я расскажу нашему инструктору о таком интересном тестировании собак, возможно и он захочет подобное устроить. Но ведь это нужно Бог знает, сколько разрешений получить. И здание чтобы разрешили использовать, и чтобы пожарники добро дали. В Петербурге на каждый шаг нужно разрешение.
Шанс Бижу Чейз, ой )))) а мне можно? Книгу по хендлингу)))) я тож лузер
Шанс Бижу Чейз
29.03.2013, 11:37
Baguto, нужен Ваш E-mail. Напишите в личку.
vip_i, у нас в родном подъезде можно на всяких чучел натолкнуться))))и так "на стреме"выходим,особенно вечером))) так что военные учения и показывать не хочу))))
Шанс Бижу Чейз, очень большое спасибо за оперативный ответ на просьбу!
Шанс Бижу Чейз, действительно организаторы предупреждали, что собак с тонкой душевной организацией лучше не приводить. И иногда сложно определить, чего опасается собака. Например обе мои собаки с настороженностью обнюхивали снеговиков (когда увидели первый раз, а потом не обращали внимания). Такой квест может показать, то на что в реальной жизни не обращаешь внимание. И это относительно безопасно (более чем из 20 участников никто не пострадал -это говорит о хорошей организации). Для меня была новость, что пес опасается привидений -) хотя может это мое замешательство так подействовало на пса. Надо будет попробовать завернуться в простыню -)))) Более того там были разные персонажи (добрые и нейтральные) поэтому собаки должны были вести себя соответственно обстановке.
Алиса, не думаю, что у нас надо какие либо разрешения для хождения в недостроенном - заброшенном здании. Знаю, что в подобных зданиях собак и на ПСС тренируют. Возможно в северной столице по другому. Интрига была еще и в том, что участники не знали, что их ждет.
ZoSo, у нас к счастью или к сожалению такое можно увидеть только на ролевых играх -)
vip_i,
как интересно! С братом Мадрида Каем я бы на такой квест не пошла бы, он у нас очень бдительный товарищ, если какая опасность - станет намертво и будет лаять, опять же тонкая душевная организация, может быть стресс. А с черным было бы здорово - он любопытный, ничего не боится и по характеру исследователь. Вот только проблема в том, что нет у нас таких энтузиастов - организаторов, да и недостроенные дома все обнесены сетками и охраняются! А вообще, вы молодцы, классно развлекаетесь!
Шанс Бижу Чейз, Для меня была новость, что пес опасается привидений -) хотя может это мое замешательство так подействовало на пса. Надо будет попробовать завернуться в простыню -)))) Более того там были разные персонажи (добрые и нейтральные) поэтому собаки должны были вести себя соответственно обстановке.
Наш инструктор наряжал фигурантов в "типа" простыни (большие такие тряпки, старые покрывала), а ещё есть у инструктора такой костюм : на матерчатую основу наклеено огромное количество магнитофонной пленки. Она свисает сверху донизу густой бахромой, закрывая всю основу. Очень собаки "удивляются" поначалу на такой костюм, он и шелестит и развивается все на ветру. Сразу очень видно , какой у собачки темперамент и какие нервы. Некоторые кидаются сразу на такое чудо, некоторые прячутся за хозяев. Нестор, увидев это, в первый раз "тормознул" ,присматриваясь. Не пятился, но и не кидался. Стоял,оценивал, пока фигурант вплотную не подошел, тогда я скомандовала "чужой", и дальше все, как обычно))))).
Шанс Бижу Чейз,
ZoSo,
vip_i,
Максим,
сегодня узнала удивительную и радостную новость из Ярославля. Там недавно проходили соревнования по ЗКС, и первое (!) место занял большой пудель.
Не знаю, что за собака, информация поступила от владелицы стаффорда, принимавшего участие в соревнованиях. Но обязательно постараюсь уточнить, кто, что и как)))).
Алиса,
у нас на нашем ростовском Цацибе в августе прошлого года класс выиграл мальчик Гай Юлий Цезарь( не помню питомник, но какой-то не очень известный), так он до этого получил сертификат МЧС собаки- спасателя и диплом по следовой работе. Огромный белый симпатяга. Так что, пудели способны не только красоваться на рингах и украшать диваны!
Видео нашего недавно выученного трюка - мартышка перевозбудилась в предвкушении аджилити, поэтому немного косячит ))))
http://www.youtube.com/watch?v=9g9SRJBqSWw
Вот еще трюки:
http://www.youtube.com/watch?v=OniVedyGKqQ
Сейчас учим новые - заснимем и выложим ;)
сегодня узнала удивительную и радостную новость из Ярославля. Там недавно проходили соревнования по ЗКС, и первое (!) место занял большой пудель.
Не знаю, что за собака, информация поступила от владелицы стаффорда, принимавшего участие в соревнованиях. Но обязательно постараюсь уточнить, кто, что и как))))
я так понимаю, владельцы "серьезных" пород сами себе руки по локоть отгрызли?))))))))))))))))))))))
Julie,
молодцы девчонки!
у нас пока погода не решит, какой наконец сезон, заняться тренировками вплотную не выходит - ходим на площадь (там чисто) танцевать, всяко высылаться и развлекать детей))))
заодно парк гольфиков обновляю - шить оказалось интересно, девчонкам и пара новых апортиков из джинсовых обрезков как-то образовалась - очень понравились, наконец-то потягушка из приятного материала, не обжигает руки при игре и ручку я вшила супернадежно. Собакам очень нра, уже и друзьям сообразили по такому апортику в подарок.
http://www.isok.ru/img/full/4d9adc55a20bedb6b300fd302795dd98.jpg (http://www.isok.ru)
хочу еще продумать игрушку-чехол на бутылочку.
Julie, здОрово Лира работает! Молодчина просто! И маленькая тоже трудится старательно.
Очень впечатлило упражнение, где Вы вокруг своей оси поворачиваетесь, а Лира , стоя напротив, двигается синхронно с Вами. Классно!!!
Максим, я знаю этого пуделя)))) Мы с ним в Новгороде встречались на САС!Ве. И в теме "большие ,объединяйтесь" о нем рассказывали, когда он сертификат МЧС получил. Очень красивый пес и при этом - рабочий!
я так понимаю, владельцы "серьезных" пород сами себе руки по локоть отгрызли?))))))))))))))))))))))
Думаю, не без этого)))))))
Алиса, пока здесь читаю..... Скоро мы с Ладогой присоединимся и будем показывать наши результаты.
Julie, Юль, очень понравилось движение перед тобой боком и по кругу.
А Радке видать батарейки поменяли, такая резвая :) Молодчинка!
Добрый день!
Может кто-то посоветует школы дрессировки для щенка той-пуделя. Обучить простым командам и правильному поведению на ринге.
Освоили новое упражнение по ЗКС. Вроде, ничего особенного, но не для пуделя, который всегда хочет все сделать, как ему удобней.:wink:
Учили совершать бросок на агрессора из неудобной позиции, когда нет хорошей опоры для ног, нет твердой почвы под ногами. Сажали на маленький, но скользкий от воды бум и нарушитель нападал на меня. В первый и второй раз Нестор сначала спрыгивал на землю, а оттуда кидался на врага, при этом теряя секуды. Но когда ему перекрыли возможность спрыгнуть на землю, он бросился, как добивались. И потом все повторения были правильными.
Ещё в этом ролике явно видно, что пес не играет с рукавом, моментально бросает его, когда возникает угроза владельцу. :
http://www.youtube.com/watch?v=IjXyKRULhKs&feature=youtu.be
А вообще-то, честно говоря, в таких условиях (под ногами скользкое месиво из снега и льда, сверху дождь накрапывает) пудель мой явно филонил. Работал правильно, без ошибок , но без обычного азарта. А садиться и ложиться в этот мокрый снег вообще не хотел. Я и не заставляла)))))
Алиса, как Нестор ловко "врага" обезвредил!) Молодчина.
Прыжок с мокрой и скользкой опоры может стоить собаке связок. Хорошо, что все обошлось.Уж как мы налечились с этими растяжениями - ой!раз потянешь - три месяца "на больничном".
А мы осваиваем пуллер - фирма-производитель Collar проводит кампанию по развитию этого вида спорта, нас пригласили в качестве областных представителей компании! Сегодня получила пуллеры для нашей площадки, пробовали с девчонками играть ими - понравилось! прикольная игрушка, скоро начнем групповые тренировки, надо готовить почву для чемпионата.
Svetlyachok
20.04.2013, 21:15
ZoSo, расскажите, почему собаки так тащатся от пуллера? Что в нем такого особенного? И подходит ли он только для более-менее крупных собак или для малого пуделя тоже подойдет?
Svetlyachok
20.04.2013, 21:17
Евгения, вот сюда попробуйте позвонить, у них было мини-ОКД:
http://sdp-sosnovaya.ru/
Svetlyachok,
пуллеры бывают разных размеров - штука очень легкая, прыгучая, можно и в потягушку играть, и догонять ролл, и ловить в прыжке. Активным собакам - самое то. Возможно, оно плавает - пока не проверяли.
Что еще хорошо - в комплекте 2 штуки, и играть полагается обоими сразу (игра в 2) - не провоцирует проблемы с отдачей.
Прыжок с мокрой и скользкой опоры может стоить собаке связок. Хорошо, что все обошлось.Уж как мы налечились с этими растяжениями - ой!раз потянешь - три месяца "на больничном".
Для здоровой, тренированной собаки спрыгнуть с невысокого мокрого бума не более опасно, чем просто прыгать . Связки собаки не из бумаги сделаны))). Пес, который летом плавает постоянно, лазает по скалам, прыгает барьеры, носится по лесу по пересеченной местности, зимой по глубокому снегу, вряд ли рискует при прыжке с невысокого бума.
Конечно, никто не застрахован от травмы, но и не тренироваться, постоянно опасаясь, это не наш выбор))))).
Я помню, что Вы писали, что у Маси часто проблемы со связками, понимаю, что Вам кажется опасным многое из того, что мне представляется нормой. Все очень индивидуально. Поверьте, я не враг своему обожаемому псу:smile:
Цитата:
Сообщение от Алиса
сегодня узнала удивительную и радостную новость из Ярославля. Там недавно проходили соревнования по ЗКС, и первое (!) место занял большой пудель.
Не знаю, что за собака, информация поступила от владелицы стаффорда, принимавшего участие в соревнованиях. Но обязательно постараюсь уточнить, кто, что и как))))
я так понимаю, владельцы "серьезных" пород сами себе руки по локоть отгрызли?))))))))))))))))))))))
Из собственного опыта - собака по-настоящему злобная, недоверчивая к посторонним, отлично работающая на "реальной" охране, для соревнований - даже по ЗКС - не особо подходят: нет, сдадут нормативы они отлично,- при правильной дрессировке, но на соревнованиях часто могут давать "срывы" именно из-за своего "тяжелого" темперамента и восприятия "все всерьез".
Собаки, выдрессированные "на игре" в соревнованиях надежнее - работают легко, азартно и без срывов... Но вот в реально угрожающей ситуации, к сожалению, "спортивные" собаки нередко "теряются" и "не срабатывают" вообще...
Так что для соревнований по ЗКС пудель - вполне возможно - более выигрышен, чем ротор, к примеру (оговорюсь - роттиков обожаю и считаю их надежнейшими охранниками в реальной жизни - при "правильных" происхождении и воспитании).:evillaugh:
Алиса, у моей собаки была ОДНА травма связки,полученная по неосторожной случайности,которая растянулась на 3месяца.Собака тренируется не меньше вашей при этом.Но я теперь "стелю соломку"))))Кстати,степень тренированности никак не связана с риском травм-их больше как раз у профессиональных спортсменов))))) Более того,в нашем случае она восстановилась без рекомендованной ветом операции,что тоже показательно.Кстати,ее травма была обусловлена именно скольжением в момент толчка...
ZoSo, расскажите, почему собаки так тащатся от пуллера? Что в нем такого особенного? И подходит ли он только для более-менее крупных собак или для малого пуделя тоже подойдет?
У меня и тои и карлы с удовольствием играют с пуллерами(дома пуллеры вместе с дисками фризби надёжно спрятаны)Классные игрухи и в воде не тонут и зубы в них не остаются))и,в отличии от палочек-безопасны
ZoSo, Не тонут-проверено неоднократно))А двумя одновременно играю только с двумя собаками,иначе мои девочки подерутся:evillaugh::inv:
Алиса, одно дело если собака сама спрыгнула, и другое если подскользнулась и неудачно упала, мы на скользкий бум собак не посылаем и на скользкой поверхности не прыгаем, даже если она большая и ровная. Никаких побегушек и тем паче прыжков на льду, кафеле и т.п.
Svetlyachok, у нас пуллер только большой и поэтому карлики не играют, но пуллеры бывают маленького размера. А большая девица пуллер любит, но я бы не сказала, что больше других игрух - она во все любит играть. А вообще игрушка прикольная - мне нравится ))))
http://s004.radikal.ru/i208/1302/e3/fbc457e7850a.jpg (http://www.radikal.ru)
А это с маленьким пуллером - нам подержать дали )))
http://s019.radikal.ru/i637/1301/43/53cc5e9fe07e.jpg (http://www.radikal.ru)
Алиса,
у нас на нашем ростовском Цацибе в августе прошлого года класс выиграл мальчик Гай Юлий Цезарь( не помню питомник, но какой-то не очень известный), так он до этого получил сертификат МЧС собаки- спасателя и диплом по следовой работе. Огромный белый симпатяга. Так что, пудели способны не только красоваться на рингах и украшать диваны!
Северный Вихрь Гай Юлий Цезарь - http://www.ruspoodle.com/poodles/16703/
Ну вотЬ и наши пуллер-занятия
http://www.isok.ru/img/full/efdef9bbeb884a7c6ed7005be269ee40.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/c00ccd6e7107e77ad6f6dca6bb0dc3e4.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/840c53003e01c646e656d25557f0f5ec.jpg (http://www.isok.ru)
http://s41.radikal.ru/i093/1304/46/259fa737a227.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i721/1304/27/07c8a77c7524.jpg (http://www.radikal.ru)
http://www.isok.ru/img/full/0827e54dd21a9692e30da20b2c94e3e4.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/d921bde8d4151fd67eea3b6997398c9f.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/25aeafd5f44c030dcc934c45d3b682ed.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/bb29e3e2ee57c4f363cf0953ef1651e7.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/b32195c40d6b87c0c59e23905d3fe793.jpg (http://www.isok.ru)
очень прикольно то, что запуская пуллер в ролл, можно придать ему еще и возможность высоко прыгать во время ролла. А, ну да - и не тонут! мыла сегодня эти штуки)))))) а еще к нему не так сильно пристает грязь
Мои не дерутся - в "а-ну-ка-отними" играют, Тарья сопротивляется, даже рычит, но всегда отдает и никогда не обидит Масенка. Она ей явно дорожит. Сегодня Сачико принесла мне пуллер, отдала, получила кусочек - тут Тарья подбегает со вторым пуллером, и Сачико берет пуллер у нее и передает мне)))))
Ещё мне в пуллерах очень нравится безопасность-зимой опасно бросать палочки,они втыкаются в снег и могут серьёзно поранить собаку.Кстати у мелких игры с пуллером прикольные получаются-пока несёт,и на шею оденет и две лапы просунет,постоянно ухохотываюсь))
http://s40.radikal.ru/i089/1304/1b/cc604f7afca3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i504/1304/10/087dfffd1ddf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i519/1304/07/ae853753030c.jpg (http://www.radikal.ru)
Надо прикупить. Что-то я раньше на них внимания не обращала. Спасибо за описание достоинств!
и две лапы просунет,постоянно ухохотываюсь))
А это не опасно?
ZoSo, Еффка, да... пожалуй надо брать!!)) Кстати, никто не знает, где их берут? На Евразии видела, но не сообразила купить... Я на Евразиях вообще мало что соображаю обычно))
Lida,
на Евразиях выйдет втридорога. можно купить на ближайших соревнованиях по пуллеру прямо у представителей, будет нормально по цене, только договориться заранее. У них есть группа вконтакте.http://vk.com/club44316829
А это что, Украина производит? Украинцы придумали?
Вот что нашла на сайте компании Collar
Где купить:
Россия, Московская обл., Москва:
"Парди"
ул. Выборгская д. 20, стр. 2
Проходная фирмы «Уют»,
2 этаж, Зоомагазин
+7 (916) 773-70-82
+7 (916) 873-94-29
"Зоофикс"
ул. Ижорская, д. 15/16 стр. 2
+7 (495) 973-73-00
+7 (495) 642-36-73
М-н «РусЗооТрейд»
тел. +7 (499) 408 97 61,
+7 (926) 512 16 49
г. Щелково
"Софион"
ул. Заводская, д. 8
+7 (495) 777-41-64
+7 (917) 579-88-91
http://puller.us/buy/
Не знала куда поместить, в спорт или дрессировку... Но дрессировка здесь - на высоте:
http://www.wimp.com/greaseroutine/
Fantik,
да, это украинская разработка. Collar из Чернигова, у них есть всякие интересные штучки - например, прогулочная сумочка очень удобная, с карманами для игрушек, телефона (правда, мой туда не влазит и там мы пакетики носим) и лакомства.
"Миллион "лет назад, когда кинологическая общественность еще не знала такого заморского слова ,как "пуллер", мы не зная цивилизации, пользовались вот таким приспособлением. Называлась оно тогда много проще. "Колёсико". И бегали за ним наши питомцы страха не ведая и визжа от счастья, ка угорелые.
Фотографии в альбоме «А ля пуллер (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/album/147189/)» Сергея Лактюшкина (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/) на Яндекс.Фотках
http://img-fotki.yandex.ru/get/6444/10857881.b4/0_9ac13_295cc0d6_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/633875/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6442/10857881.b4/0_9ac14_bc92903d_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/633876/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/10857881.b4/0_9ac15_dd597503_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/633877/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/10857881.b4/0_9ac16_af8874bf_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/633878/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6427/10857881.b4/0_9ac17_395eb2e6_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/633879/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/10857881.b4/0_9ac18_9a0c9f2b_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/633880/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/10857881.b4/0_9ac19_c2e88768_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/633881/)
Когда сгрызли то, что купили в собачьем магазине, а они оттуда пропали, то выходил из положения и покупал на блошином рынке колеса от детских колясок. Импортные колеса, "ес-с-с-но" были легче , катились дальше и разгрызались дольше.
И стоили на блошином по 50 рублей.
Shik,
)))))) у вашей компании совсем скоро будет шанс почувствовать разницу!))))))
ZoSo, конечно, Вы правы! Но это было еще в до"пуллеровскую" эру. А так хотелось, чтобы и катилось и "бегалось" и "догонялось"!
Даа,у нас тоже такие были,много лет назад)))приятно вспомнить)))
Shik, Спасибо,сижу вспоминаю эти замечательные колёсики))тока у меня тогда собаки другие были и иногда мы играли колёсами от машин)))вот счастье то было-подымешь,катнёшь-пёс с таким азартом догоняет,с рыком хватает шину...ух)))
Ха,а потом стало "появляться" аджилити.И в такое колесо надо было прыгать))народ падал со смеху когда я пса переучивала не хватать шину зубами))
Shik, честно скажу, Сергей, у меня такой штуки не было. Зато у Наташи они не переводились! Кажется это от колеса детской коляски... Так что все уже изобретено когда-то)
Я конечно не очень в тему, но просто не знаю где спросить. Есть ли на форуме собаки канис-терапевты? И второй вопрос. Дают ли право корочки канис-терапевта брать большого пуделя в салон самолета?
Про пуллер - посмотрела фотки в инете- много сильно покоцанных зубами... Отзыв нашла - овчарка за неделю разгрызла кольцо... :(((((( В Парди 590 стоят... Вобщем, полезно, но похоже недолговечно.:( Особенно наверное, если в перетяжки играть?
Fantik, Мои собаки(миники)убивают фризби "челюсти",пуллеры у нас хоть и в дырку(а потягухи у нас дай бог),но за год не порвали.Но повторюсь-самостоятельно играть не даю_и диски и пуллеры и мячики убраны с глаз
Я конечно не очень в тему, но просто не знаю где спросить. Есть ли на форуме собаки канис-терапевты? И второй вопрос. Дают ли право корочки канис-терапевта брать большого пуделя в салон самолета?
Зайдите сюда
http://www.rusforum.com/showthread.php?p=1012661#post1012661
Думаю Ирина подскажет
Svetlyachok
24.04.2013, 09:33
Отзыв нашла - овчарка за неделю разгрызла кольцо... :((((((
Так там в инструкции и сказано - не предназначено для грызни, только аппортировка. Ну как диск фризби. Только прыгает и скачет в разные стороны.
Дают ли право корочки канис-терапевта брать большого пуделя в салон самолета?
Нет, только собака-поводырь в сопровождении слепого. Без слепого едет в багажнике. Этот вопрос уже на Песике обсуждали, методов обхода правил не нашли. Тыц (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=30567&pp=999999).
Svetlyachok
24.04.2013, 09:51
И еще такой момент. Крупная собака в салоне сидит, привязанная. Взлет, посадка, воздушные ямы - эта собака болтается на поводке, привязанная за шею.
Fantik.Но повторюсь-самостоятельно играть не даю_ Но это естественно... Не думаю, что овчарке давали грызть-играть самостоятельно, хотя кто знает... Челюсти у нас тоже покоцанные... Подумала, что покоцанные челюсти - причиняют ссадины своими твердыми заусенцами, но пуллер-то мягкий - ничего не будет. Главное, чтоб не порвался... Вобщем попробую..
Fantik, У нас и стафы пуллерами играют-хозы довольны))
Fantik, у нас пуллер с осени - до сих пор цел, хотя Лиришна и пожевать любит и повисеть-поперетягивать. Тоже читала отзывы и страшновато было брать - вдруг порвется быстро, но ничего - хоть и искусанные все, но целые ))))
Fantik, у меня около года собаки играют пуллерами - уже все в дырочку, а все не рвутся. Хотя в перетяжки с ними играю. Грызть не разрешаю, если пытаются прилечь для погрызть -подзываю. Мне очень нравятся. Собакам то же.
А это родные сестренки , дочери великой Мишель. Атами Курои Цуки и Атами Дарума. Встреча на Липовой Аллее. Кумико делает "зайку" и обнимает Даруму.
Фотографии в альбоме «Детки на букву "К". (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/album/67814/)» Сергея Лактюшкина (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/) на Яндекс.Фотках
http://img-fotki.yandex.ru/get/6722/10857881.c7/0_9bbed_d695fa9a_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/637933/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6711/10857881.c7/0_9bbef_5f735c9f_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/637935/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6723/10857881.c7/0_9bbee_7134ff12_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/637934/)
Мы тут со щенком впервые опробовали пуллер...
Первое, что сделала Юся - наступила передней лапой в центр кольца и взяла его в зубы... Причем так было почти каждый раз, когда она его поднимала. Потом как-то приспособилась вынимать оттуда лапу, а сначала сама удивилась.
Потом, после 5 минут игры одним щенком 7ми месяцев вид у пуллера какой-то пожилой)) Все наши замечательные зубы отпечатались на нем... Надеюсь, кроме эстетики никакие другие свойства не пострадали.
Shik, т.е. этому ее не учили, зайку Кумико сама придумала делать?
Lida,
страдает только эстетика, само колечко живет)))))
Shik, т.е. этому ее не учили, зайку Кумико сама придумала делать?
думаю что учили ;) Кумикошка со своей хозяйкой Валентиной Николаевной занимаются фристайлом и много всего умеют :)
ТоНюша, понятно)) Использует полученные знания в быту)
Еще про пуллеры. Не вижу особого смысла в том, что их два, если собака одна. Считается, что легче учить отдавать... Моя вообще команду "дай" знает и выполняет... Но без команды она просто берет в рот 2 пуллера)) Ее мамаша спокойно носила 2 мяча. Или мяч и палку))
Отрабатываем послушание в процессе упражнения по ЗКС.Бесконечное повторение команды "рядом" очень снижает качество выполнения упражнения. Но пока в отсутствии поводка требуется это постоянное "придерживание" словом.
http://www.youtube.com/watch?v=H6XckXGCOqU&feature=youtu.be
И усложняем введением непредвиденных обстоятельств)))))):
http://www.youtube.com/watch?v=m1hk1fhhAA4&feature=youtu.be
И ещё:
http://www.youtube.com/watch?v=T8zPGtYTDFc
В перерывах между ЗКС - ринговая дрессура:
http://www.youtube.com/watch?v=kykxjgSz_ow&feature=youtu.be
Еще про пуллеры. Не вижу особого смысла в том, что их два, если собака одна. Считается, что легче учить отдавать... Моя вообще команду "дай" знает и выполняет... Но без команды она просто берет в рот 2 пуллера)) Ее мамаша спокойно носила 2 мяча. Или мяч и палку))
Смысл есть - игра с 2 одинаковыми предметами, это очень хорошая игра для развития контакта и мотивации. Нам ее пермяки на семинаре показывали. Тарья очень любит играть в эту игру, но даже вполне себе одинаковые игрушки мои мартышки отличают, и один мячик/кубик/бублик все равно оказывается ценнее другого)))))
А сам процесс игры "в 2" нравится - стоишь посередине "поля" и бросаешь игрушку - тебе приносят - тут же бросаешь в другую сторону другую. Очень весело!
От-топота-копыт)))))
http://www.isok.ru/img/full/6c25c60cf570567893d8da51367b49a7.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/54a23c9b843510ba0270e29fa6395b7b.jpg (http://www.isok.ru)
ZoSo, ну... не знаю)) Наверное я уже старенькая, но я и одну игрушку замучиваюсь кидать)) Две мне просто не потянуть))
Lida,
мы часто играем двумя игрушками, так как у белого иногда возникает фантазия аппорт не отдавать , а дразниться, убегать с ним от черного. Тогда кидаем второй, Чейз бежит за ним, а Кай в расстроенных чуствах игрушку тут же бросает и кидается за второй. Конечно, не успевает. Тогда команда - бери аппорт, неси сюда! Он безошибочно возвращается к первой игрушке, берет в зубы и тащит нам. Черный к этому времени свою игрушку уже принес и с упоением кидается отбирать первую у Кая. Так вот мы развлекаемся в парке, когда никого нет.
Обучение команде "место", одной из ключевых команд в жизни собаки, решающей многие проблемы. Мне очень понравилась эта демонстрация. Видео совсем свежее, дрессировщица выкладывает их по мере прогрессирования собаки. Вот этот ротти попал к ней неделю назад.
4 июня: Собаку хвалят за добровольное взбирание на место: https://www.facebook.com/video/embed?video_id=461748820581015
8 июня: Выработка выдержки: https://www.facebook.com/video/embed?video_id=463742840381613
Следующим шагом будет введение голосовой команды. Это особенность кликерной дрессировки: сначала формируем какой-то навык, потом его называем.
Вот тут ещё несколько видюшек с тем же дрессировщиком и другой собакой. Задача — избавить собаку от присущего ей страха изоляции. Путь выбран такой: обучить уходу на место -> место перемещается под стол -> место перемещается в просторную клетку -> собака приучается к тому, что клетка это хорошо -> увеличение выдержки.
31 мая: Собака получает поощрение за то, что ставит лапу на место: https://www.facebook.com/video/embed?video_id=459799514109279
4 июня: место переехало в просторную клетку https://www.facebook.com/video/embed?video_id=461734673915763
7 июня: собака добровольно и с песней лезет в клетку: https://www.facebook.com/video/embed?video_id=463183390437558
Сегодня. Картинка стоит тысячи слов:
http://distilleryimage5.s3.amazonaws.com/c5158f52d24111e285e422000a1fb768_7.jpg (http://instagram.com/p/aZw2fZNjCB/)
А теперь о том, как НЕ надо дрессировать собак. Собакошептатель душка Цезарь Милан отнимает у собачки мисочку в воспитательно-укротительных целях (довольно свежая на нашем форуме тема): https://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWM&feature=youtu.be (осторожно, не для слабонервных)
Жесткий ролик, конечно!!
oley, Но Вам не кажется (я не знаю, как Вы лично относитесь к методам Миллана), что у собачки изначально, несмотря на породу, все-таки есть нехилые проблемы с агрессией.
И если это пока что находит выход только во время еды, кто поручится, что позже эта агрессия не проявится в других сферах по нарастающей??!
С этим в любом случае надо что-то делать!
Меня че-то зацепили не методы Милана, а поведение самой собачки, если учесть, что это лабрадор...
А теперь о том, как НЕ надо дрессировать собак.oley, а на вашем форуме есть советы, как выйти из данной ситуации? Как НАДО дрессировать собак (применительно к этой собаке)??? Я даже не предполагаю,как будет дальше действовать Цезарь. И как еще можно действовать? Внедриться в доверие к такой собаке сначала?
И вообще-то наверное, сначала нужно обозначить проблему. Я допускаю, что кушающая собака может швырнуться на чужого, полезшего к ней в миску. Но если она жрет семью, то это уже патологический случай...
oley, Но Вам не кажется (я не знаю, как Вы лично относитесь к методам Миллана), что у собачки изначально, несмотря на породу, все-таки есть нехилые проблемы с агрессией.
Мне не кажется, это очевидно, что проблема есть. Я не вижу выхода из неё путём "давайте отнимем миску и может быть покажем, кто тут главный". Никаким боком это не решает проблемы.
Кто бы ни дрессировал собаку, какими бы методами ни действовал, все говорят одно и то же: не нарывайтесь, будьте умнее, хитрее, предусмотрительнее! Каждое проявление агрессии собакой — это ошибка дрессировщика; шаг назад, а не вперёд. И вот человек, позиционирующий себя как большой знаток собак, так легко попался. Всего лишь достаточно было собаки, которая не демонстрирует своего дискомфорта/недовольства "мягкими" способами, а дойдя до определённого порога, бросается без предупреждения.
И заметьте, очень быстро успокаивается, не достигнув победы. То есть, это не собака-доминант, она не хочет любой ценой всех тут нафик построить... С большой вероятностью собака стала агрессивной потому, что никто изначально не сумел доходчиво объяснить ей правила игры. Поэтому она вынуждена была придумать свои правила. Как мы видим, Милан тоже особой доходчивости не демонстрирует. И вот так собак дрессировать НЕ надо.
Меня че-то зацепили не методы Милана, а поведение самой собачки, если учесть, что это лабрадор...
Ой, собаке любой породы можно тараканов в голову насажать...
oley, а на вашем форуме есть советы, как выйти из данной ситуации? Как НАДО дрессировать собак (применительно к этой собаке)??? Я даже не предполагаю,как будет дальше действовать Цезарь. И как еще можно действовать? Внедриться в доверие к такой собаке сначала?
Э... на каком "вашем"? Вроде бы, на одном форуме находимся? Мне кажется, "внедриться в доверие" — не очень удачный термин. Хозяин должен стать источником и владельцем всех радостей жизни собаки. Если рядовой владелец адекватного пуделя безо всякой задней мысли может позволить себе погладить собаку в ответ на настойчивое требование, то хозяин собаки, запутавшейся в том, кто же у них тут главный, должен очень чётко соблюдать порядок "когда хочу, тогда и делаю". Гладить собаку после подзыва и за дело. Игнорировать или уходить по своим делам, если собака настаивает на игре/погладить/что-то ещё. Кормить с рук и за выполнение команд. И т.д. и т.п. Если в результате последовательной работы удастся сделать так, чтобы собака отходила от миски по команде и позволяла выполнять какие-то манипуляции в миске, это будет большим достижением. И это требует времени. А отнимать миску ни с того ни с сего... так и щенок той-пуделя может цапнуть.
И вообще-то наверное, сначала нужно обозначить проблему. Я допускаю, что кушающая собака может швырнуться на чужого, полезшего к ней в миску. Но если она жрет семью, то это уже патологический случай...
Это не такой уж редкий случай, как хотелось бы думать...
oley, все те методы, что Вы привели, по-моему, азы для всех владельцев собак. Думаю, это должны знать все!
Но все-таки ролик не выдернут из контекста программы? По идее там как обычно должна быть целая серия, предыстория. И я не помню, чтобы Миллан (смотрела его передачи) вот так вдруг резко начинал с того, чтобы лез в миску к заведомо жрущейся собаке!
Может быть, перед этим уже были манипуляции с данной собакой? (видимо, не увенчавшиеся успехом...)
И кстати, не претендуя на звание дрессировщика... :)
Все те способы, что Вы привели выше, - это дрессировка и воспитание, а то, что приходится делать Миллану, - это уже коррекция! Естественно, потом хозяевам придется пройти по всему этому пути последовательной работы с собакой, но пока что нужно устранить основную проблему...
Примерно так я считаю. Сумбурно несколько. Надеюсь, меня поняли. :)
oley, согласна абсолютно с каждым Вашим словом( бывает и такое:wink2: ).
Собака совершенно вменяемая. Этот "дрессировщик" действует своим обычным методом. Провокация- наказание. Я так понимаю, что собака видит его впервые или ,по крайней мере,он не "свой". Собака защищает свою еду от чужого человека. ЭТО НОРМАЛЬНО! На этом , между прочим, строится обучение ЗКС для неактивных, несмелых собак, которые ,кроме своей еды , ничего и никого защищать не хотят.
Ролик просто ужасающий! Не могу сдержать эмоций, ей- Богу!
Если я и раньше с большим сомнением относилась к "успехам" Милана, то этот ролик не оставляет сомнений в его квалификации. Он подавляет естественный инстинкт, ломая собаку безжалостно. Зачем? Чтобы превратить пса в утратившего личностные качества раба!?
Если собаку любить, воспитывать без немотивированной жестокости, не ломать её психику, общаться с ней , как близким существом, то отъем пищи хозяином- вообще не проблема.Такой проблемы просто нет! Все мои собаки отдавали мне любую еду из пасти по моему требованию. И то же скажут тысячи других собачников. Нормальная, но плохо воспитанная собака может продемонстрировать неудовольствие или даже рыкнуть на хозяина, но это вина хозяина, не внушившего щенку с малолетства полного, безусловного доверия.
Уверена, что "запущенная", но нормальная собака вполне способна понять, что хозяин может в любой момент забрать еду. И добиться этого можно не жестокостью и запугиванием, а элементарными способами , известными сотни лет.
Мне больно видеть, как нормальный пес превращается в несчастное, загнанное в угол, униженное существо. Мимика этого пса меняется на глазах. Он теряет уверенность в себе, он растерян и подавлен. Неужели хозяину ТАКАЯ собака нужна? Кстати, по лицу хозяина можно понять, что он тоже не в восторге. И пес растерян ещё от того, что посторонний унижает его в присутствии хозяина.
В общем- ужас!!!.
На всякий случай оговорюсь, что считаю абсолютно недопустимым даже намек на агрессию собаки в сторону владельца. Нормальной собаки -нормального владельца.
Интересно посмотреть, как реагирует это пес, когда миску забирает хозяин, а не пришлый агрессор, от которого так и "несет" желанием подавить и унизить собаку.
[b]
Все те способы, что Вы привели выше, - это дрессировка и воспитание, а то, что приходится делать Миллану, - это уже коррекция! Естественно, потом хозяевам придется пройти по всему этому пути последовательной работы с собакой, но пока что нужно устранить основную проблему...
:)
После такой коррекции, повторенной несколько раз, личность собаки претерпит такие изменения, что для неё станут невозможны доверительные, дружеские отношения с хозяином.
Для служебных собак, не имеющих конкретных владельцев, а сменяющих друг друга проводников, абсолютное подчинение в любой ситуации, основанное не на доверии, а на страхе и долге, такое обучение ,наверное, уместно. Но для компаньона, друга, спутника и просто любимого существа такая коррекция , на мой взгляд, совершенно не годится.
Кстати, собака в ролике совершенно не производит впечатления излишне агрессивной. С ней вполне можно было бы поискать другой язык, кроме запугивания и подавления.
Дядя Цезарь в очередной раз "обцезарился"?)))))) Ну, так этого следовало ждать. Кста, совсем недавно мне рассказывали о подобной попытке "курощения" шарпея, который куротителю прокусил ладонь некисло(намордник ловко сбросил в самый разгар курощения), чем мало того, что утвердился во мнении того, что "зубы - наше все", так и хозы стали его сильнее опасаться)))))
Что касается служебных собак - тот же Эд Фраули категорически не рекомендует подобным образом воздействовать на собаку, описывая случай, когда немец рабочих кровей оттяпал своей властной "госпоже" половину щеки, когда та вознамерилась над ним так подоминировать.
А долг - понятие для собаки вообще глубоко абстрактное и потому недоступное. Это наше, человеческое - и то, из области высоких материй, потому - тоже не для всех.
Oley, спасибо! Вы в посте 1910 объяснили все, что мне было не понятно. А про форум - меня запутала вот эта Ваша цитата: :)))))))(довольно свежая на нашем форуме тема): Теперь поняла, что Вы про русфорум говорили.:)
Каждое проявление агрессии собакой — это ошибка дрессировщика; шаг назад, а не вперёд. И вот человек, позиционирующий себя как большой знаток собак, так легко попался. да, вот с этим совершенно согласна. (а в целом Цезарь вызывает мою симпатию :), но как обычно, нет чисто черного и чисто белого в нашей жизни, поступках и поведении :) )
Что касается служебных собак - тот же Эд Фраули категорически не рекомендует подобным образом воздействовать на собаку, Ну вот, все разговоры о том, как нельзя делать... А как нужно??????
Вот первый вариант есть. И он совсем не быстрый. Но главное, чтоб эффективный был.то хозяин собаки, запутавшейся в том, кто же у них тут главный, должен очень чётко соблюдать порядок "когда хочу, тогда и делаю". Гладить собаку после подзыва и за дело. Игнорировать или уходить по своим делам, если собака настаивает на игре/погладить/что-то ещё. Кормить с рук и за выполнение команд. И т.д. и т.п. Если в результате последовательной работы удастся сделать так, чтобы собака отходила от миски по команде и позволяла выполнять какие-то манипуляции в миске, это будет большим достижением. И это требует времени.
А другие варианты есть? Интересно мне развить свой кругозор. Пытаюсь представить, если бы меня попросили помочь с такой собакой... Самое трудное, как я понимаю, это то, что собаку эффективнее всего может скорректировать только хозяин, если вдруг осознает и изменит свое поведение и начнет систематические занятия по коррекции. И вся трудность в том, что вряд ли хозяин вдруг изменит свое поведение. Тут, получается, нужен большой человеческий тренинг, а потом уж собаки.... :(((( А вот чужому человеку это осуществить с чужой собакой много тяжелее...
мон ренессанс
13.06.2013, 16:44
Кто бы ни дрессировал собаку, какими бы методами ни действовал, все говорят одно и то же: не нарывайтесь, будьте умнее, хитрее, предусмотрительнее! Каждое проявление агрессии собакой — это ошибка дрессировщика; шаг назад, а не вперёд.
http://www.isok.ru/img/full/4cc25daca08b7e5adee9d3e5874429c3.gif (http://www.isok.ru)
Да. Не прошло и ...как я стала "умнее, хитрее, предусмотрительнее"...при всей поведенческой адекватности моих собак.
Собака - друг человека:
http://www.isok.ru/img/full/0db613cc706d79bfb6325fcb91bac991.gif (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/a6fbecf888f57f93ebb479d093006ffc.jpg (http://www.isok.ru)
И вся трудность в том, что вряд ли хозяин вдруг изменит свое поведение. Тут, получается, нужен большой человеческий тренинг, а потом уж собаки.... :(((( А вот чужому человеку это осуществить с чужой собакой много тяжелее...
Всё правильно, человеческий тренинг в первую очередь. Задача хорошего инструктора/дрессировщика — научить хозяина обращаться со своей собакой. Если возникает какая-то конкретная проблема и собаку отдают дрессировщику на "перевоспитание", то потом дрессировщик должен обучить владельца, как правильно вести себя с собакой, чтобы собака продолжила демонстрировать новое, скорректированное поведение.
В продолжение дискуссии. Не буду писать про все те пункты, по которым я согласна, скажу пару фраз в дополнение общей картины.
После такой коррекции, повторенной несколько раз, личность собаки претерпит такие изменения, что для неё станут невозможны доверительные, дружеские отношения с хозяином.
Для служебных собак, не имеющих конкретных владельцев, а сменяющих друг друга проводников, абсолютное подчинение в любой ситуации, основанное не на доверии, а на страхе и долге, такое обучение ,наверное, уместно. Но для компаньона, друга, спутника и просто любимого существа такая коррекция , на мой взгляд, совершенно не годится.
Касательно служебных собак это не так, совсем. Конечно, ни о каких приятельских отношениях кинолога с собакой и речи быть не может, но доверие должно быть огромным. Полицейские собаки живут в доме своего напарника. Военные помимо прочих упражнений таскают собак километры на своём горбу в полной боевой выкладке. Собака не станет работать с кем попало. Очень часто, когда кинолог погибает, собак списывают, потому что они оказываются неспособны работать с другим (обученым!) человеком. Там проблема ещё в том, что в полиции и армии ценятся собаки упрямые, уверенные в себе, бесстрашные и доминантные (в настоящем смысле этого слова). Заслужить уважение такой собаки трудно, а потерять — смертельно опасно. Поэтому там тоже свой баланс присутствует...
Кстати, из моих довольно скудных наблюдений, от полицейских собак особо не требуют "абсолютного подчинения в любой ситуации". Есть определённый набор профессиональных навыков, которые нарабатываются очень основательно. Но во всём остальном собак не обтёсывают до состояния био-робота (это и невозможно, при их-то характерах!), на что-то просто закрывают глаза. Например, полицейская овчарка может быть агрессивна к мелким собакам и никто не станет работать над исправлением этого "недочёта". Или может облаивать проходящих мимо собак из окна полицейской машины и никто ей по этому поводу слова не скажет. Достаточно того, что она хорошо делает свою работу, а сдаст ли она УГС никого не волнует. Очень сомневаюсь, что кому-либо придёт в голову проверять, отдаст собака миску или нет.
Кстати, собака в ролике совершенно не производит впечатления излишне агрессивной. С ней вполне можно было бы поискать другой язык, кроме запугивания и подавления.
Там ещё один удручающий момент. Вот Вы правильно обратили внимание на лицо хозяина. Стоит, моргнуть боится. И собака наверняка из этой истории вынесла в очередной раз, что:
1) хозяин не вмешается в случае несправедливости, и как результат
2) собака имеет полное право поступать по своему усмотрению.
То есть да, проблема усугубится. Хозяина в этой сцене вообще не должно было быть. Он навредил отношениям с собакой простым невмешательством. В этой канве уже неважно, кто кого переглядит, Цезарь или лабр...
Алиса, я не хочу с вами ни с кем спорить. Все равно такой опосредованный спор ни к чему не приведет! Каждый останется при своем мнении!
Единственное, что хотелось бы заметить: очень многие на форуме любят читать через строчку!
Я ведь написала, что ролик "выдернут из контекста программы".
Я не раз видела, как строятся фильмы с Милланом.
Работает он над теми моментами, в которых хозяева потерпели полное фиаско в своих отношениях с собакой и в ее воспитании!!!
И, судя как раз по лицам и поведению хозов, которые не кинулись спасать горячо любимого пса от бесчеловечного обращения, эта ситуация в поведении собаки - нормальное!! явление и по отношению к ним самим тоже!!
Тут уж надо в первую очередь поставить "два" хозяевам за подобное воспитание своего домашнего любимца!!
Но все это мое личное мнение...
Но все-таки ролик не выдернут из контекста программы? По идее там как обычно должна быть целая серия, предыстория. И я не помню, чтобы Миллан (смотрела его передачи) вот так вдруг резко начинал с того, чтобы лез в миску к заведомо жрущейся собаке!
Я не видела целиком передачи, но обнаруженный в сети синопсис таков:
* собаку приобрели щенком у разведенца (чёрти где непонятно от кого)
* с пяти месяцев собака начала проявлять агрессию
* изначально агрессия проявлялась во время кормления, собака поджимала хвост, демонстрируя, что она нервничает/напугана есть в присутствие хозяев
* собака живёт в семье с полуторагодовалым ребёнком, неоднократно кусала обоих взрослых членов семьи
* из реакции хозяев (какова была реакция? непонятно из синопсиса) собака выяснила, что проявляя пищевую агрессию, она может контролировать хозяев и избавляться от тревожного состояния
* на момент съёмки собаке было два года и её трусливая агрессия переросла в доминантную (о как?)
* хозяева были вынуждены прятаться от собаки, давая ей еду
То есть нет, совсем не безобидная собачка.
То, что запечатлено в коротком 3-минутном клипе, было, оказывается, "оценкой проблемы". Вообще, он очень познавателен, такое редко удаётся запечатлеть, чтобы потом можно было внимательно проанализировать. Вот интересный разбор ситуации по секундам, сделанный практикующим сертифицированным кинологом-бихейвиористом, специализирующимся на агрессии собак (полицейским в отставке, кстати):
на английском (http://canineaggression.blogspot.com/2012/09/food-aggression-and-famous-trainer.html) и автоматический перевод (http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fcanineaggression.blogspot.com%2F201 2%2F09%2Ffood-aggression-and-famous-trainer.html). В последнем параграфе этой блог-статьи (до комментариев, их там тоже много) автор отвечает вкратце на вопрос, а как бы он подошёл к проблеме. Если в автопереводе слишком сумбурно, я переведу... сейчас убегаю, извините.
И, судя как раз по лицам и поведению хозов, которые не кинулись спасать горячо любимого пса от бесчеловечного обращения, эта ситуация в поведении собаки - нормальное!! явление и по отношению к ним самим тоже!!
Тут уж надо в первую очередь поставить "два" хозяевам за подобное воспитание своего домашнего любимца!!
Очень метко попали, зрите в корень! (см. мои комментарии выше) Как только пришло время воспитывать собаку, в семье появился ребёнок и всё внимание было переключено на него. Но хозы и не объявляют себя заклинателями собак.
oley, если в семье ребенок, то хозяин ОЧЕНЬ гуманно поступил обратившись к Миллану (а не одев на собаку ЭШО, так чтоб при агрессии от разряда сальто в воздухе). Я бы сама прибила собаку при ЛЮБОЙ попытке агрессии к любому члену семьи. Это надо следить чтоб ребенок случайно не подошел когда собака ест? Или на кость собачью не наступил или мало ли чего? Так в доме не собака (защита и опора) а тиран какой-то. Я правда, прошу детей не подходить когда собаки кушают, но просто потому что тогда собаки отойдут от мисок (вроде с детьми делятся).
И как мягко Милан с собакой... В общем злая я -(
oley, спасибо за блог-статью. Все вроде понятно, кроме как раз последнего абзаца. How would I address this issue? That is a longer post, but it would start with not pushing the dog beyond the first warning signals, but using those to establish the parameters of the problem behavior and then proceeding, gaining the dog's confidence and slowly desensitizing the dog to the particular behavioral issue and pressing those parameters slowly back to help the dog make the right choices-and then reinforce those choices. Можете разъяснить почетче и с деталями, что он имел ввиду?
И как мягко Милан с собакой... В общем злая я -(
vip_i, я уж теперь не знаю, мягко он или нет. Пересмотрела видео несколько раз с остановками. Меняется восприятие. Начинаю видеть, что собака-то действительно подает ему кучу знаков движением губ, глаз, морды и проч., на которые он никак не реагирует, не отрицательно, ни поощрением, а продолжает зачем-то наступать агрессивно... Для собаки он наверное выглядит неадекватом полным.:)))))))
Мдаа уж.... "хорошая" предыстория у собачки! Эдак и пуделя подобного, наверное, можно приобрести (если черте где!), а не только лабра!! Гены - вещь серьезная...
vip_i, исходя из моей позиции, видимо, я тоже злая :))
Fantik, Настя, да, знаков-то куча, только вот я половины не понимала, что означают, пока не прочитала статью! Очень информативно.
Не может быть, чтобы Миллан, занимаясь этим делом столько лет, не увидел ни одного или не понял их.
Может, он считал, что в таком запущенном случае (давняя агрессия, неоднократные укусы хозяев) мало пойти просто на компромисс с собакой и принять предлагаемые ею условия?
В общем, не знаю... можно только гадать
vip_i, собака-то действительно подает ему кучу знаков движением губ, глаз, морды и проч., на которые он никак не реагирует, не отрицательно, ни поощрением, а продолжает зачем-то наступать агрессивно... Для собаки он наверное выглядит неадекватом полным.:)))))))
Очень точно. В глазах собаки этот человек именно неадекватен. И поэтому опасен. Полностью игнорируя попытки собаки сообщить о её реакции на происходящее, человек провоцирует эту самую агрессию, которую, вроде, должен погасить. Это все в ролике отлично видно.
oley, спасибо за блог-статью. Все вроде понятно, кроме как раз последнего абзаца. Можете разъяснить почетче и с деталями, что он имел ввиду?
Как бы я стал решать эту проблему? Это заслуживает отдельной большой статьи. Для начала, я бы не стал толкать собаку за пределы первых угрожающих сигналов, используя их [сигналы] для определения границ проблемного поведения. Затем я бы стал добиваться уверенности собаки [в правильности выбираемых ею неагрессивных реакций], постепенной десенситивизации собаки к имеющейся поведенческой проблеме, и отодвигал бы границы допустимого постепенно, давая собаке возможность делать правильный выбор и поощряя этот выбор.
Немного вольный перевод, но и написано несколько сумбурно. В квадратных скобках мои комментарии.
oley, если в семье ребенок, то хозяин ОЧЕНЬ гуманно поступил обратившись к Миллану (а не одев на собаку ЭШО, так чтоб при агрессии от разряда сальто в воздухе). Я бы сама прибила собаку при ЛЮБОЙ попытке агрессии к любому члену семьи. -(
vip_i;, вот именно, Вы бы сами "прибили собаку", а не вызвали бы постороннего для "прибития". А на самом деле, у Вас собака никогда и не поведет себя агрессивно по отношению к Вам или к Вашим детям. Вы же их с младенческого возраста приучаете к мысли, что хозяину можно все! Дать еду и забрать, стричь и мыть, делать больно иногда( лечить порез ,например).
А то ведь что получается: человек берет собаку, неумело с ней общается, получает в итоге злобного, капризного пса, потом зовет "дядю" , который тоже не очень-то ища общий язык с собакой, заставляет её подчиниться.
oley, спасибо за переведенный абзац. Он подтверждает то, что я думала, посмотрев этот ролик. Я увидела в нем прежде всего провокацию, нагнетание напряжения именно Милланом.
И вот Кросби говорит, что он "не стал бы толкать собаку за пределы первых угрожающих сигналов". Т.е., не нужно провоцировать пса на развитие агрессии, но Миллан делает именно это.
oley, если в семье ребенок, то хозяин ОЧЕНЬ гуманно поступил обратившись к Миллану (а не одев на собаку ЭШО, так чтоб при агрессии от разряда сальто в воздухе).
Хозяин наделал кучу ошибок и в страхе сделал ещё одну, обратившись не к тому специалисту. Мне кажется, использовать ЭШО для "лечения" пищевой агрессии, выросшей из трусливой реакции, где-то в той же области спектра. Бессмысленная травля собаки вместо объяснения ей правил.
Я бы сама прибила собаку при ЛЮБОЙ попытке агрессии к любому члену семьи. Это надо следить чтоб ребенок случайно не подошел когда собака ест? Или на кость собачью не наступил или мало ли чего?
У такой собаки не должно быть своих костей и своих игрушек. Всё это хозяйское и должно выдаваться лимитированно. Зачем дразнить гусей.
Так в доме не собака (защита и опора) а тиран какой-то. Я правда, прошу детей не подходить когда собаки кушают, но просто потому что тогда собаки отойдут от мисок (вроде с детьми делятся).
Отходить тоже можно по-разному. Если собака отходит от миски и при этом напряжена и чувствует себя неуверенно, отворачивается, ищет глазами Вашей реакции, то это попытка ухода от потенциального конфликта. Если спокойно дожидается ухода детей, то всё нормально.
na minutku
14.06.2013, 02:59
Ребята, ваш разбор ситуации, конечно, абсолютно верен. НО! У вас не первая собака. А вот представьте. Человек берет собаку. Первую. До этого у него даже рыбок в банке не было. Хорошо, если он до этого прочитал книжку. Да и книжка не всегда помогает. Когда у меня родился сын, я была "подкована". Прочитала несколько книжек. А дитя повело себя совсем иначе.... Так и с собакой. Ну, если нет опыта? То что? Человек что то пытается, а оно не так работает..... И снова не так... и опять....
ага, и так - лет несколько)))))) Примерно сравнить можно с тем, как если бы Вы сына воспитывать вдруг начали лет в 20, причем сдав в суворовское училище - минуя ясли, школу и т.п.
Ну, и потом - шоу Цезаря - это именно ШОУ, поэтому в угоду жанру приходится пренебречь собакой. Типа нашего украинского шоу "Семейный пес", когда под типа благовидным предлогом пристройства в семьи, собак "тестировали", то сбрасывая им на голову агрессивного кота, то наезжая велосипедом, то заставляя еду из осколков выбирать, то мусор ворошить, то не выводили вовремя на улицу, чтобы животные оправлялись в доме.
Svetlyachok
14.06.2013, 09:51
* изначально агрессия проявлялась во время кормления, собака поджимала хвост, демонстрируя, что она нервничает/напугана есть в присутствие хозяев
Может, ее у заводчика разведенца так кормили: поставили одно корыто на всех, кто успел - тот и съел, кто сильнее - отпихнул того, кто слабее и оставил его голодным.
У такой собаки не должно быть своих костей и своих игрушек. Всё это хозяйское и должно выдаваться лимитированно. Зачем дразнить гусей.
Зачем такая собака дома? Народности севера, которые разводят собак (якутские лайки или другие собаки) при любой агрессии к человеку или тем более ребенку - вывели за чум - пристрелили. Никому даже в голову не придет "воспитывать". Потому как не должно быть у таких пород агрессии к человеку (хотя слышала, что при наказании собака может обидится и уйти от человека...)
вот именно, Вы бы сами "прибили собаку", а не вызвали бы постороннего для "прибития". А на самом деле, у Вас собака никогда и не поведет себя агрессивно по отношению к Вам или к Вашим детям. Вы же их с младенческого возраста приучаете к мысли, что хозяину можно все!
Давненько писала о том, что одна из моих собак, будучи щенком рыкнула на ребенка за кость. Я не отличаюсь либерализмом - поэтому щенок получил трепку за шкирку, забрали кость и игнорили пол дня. Ей пришлось выпрашивать у ребенка прощения и кость -).
Второй раз она играла не аккуратно с ребенком и прикусила, так что ребенок вскрикнул. Кобель налетел на нее с грозным рыком, придавил к полу... он ни разу не до не после так себя не вел. Обычно это она его треплет, кусает что он поскуливает, но терпит от нее все.
После этого у меня очень ласковая собака. Милая и нежная...
Svetlyachok
14.06.2013, 15:37
Зачем такая собака дома?
Брали, возможно, другую. Могли напортачить. Вот и расхлебывают. Если бы по Вашей вине, не дай Бог, собака получила бы травму - физическую или психическу, и Вы бы знали, что это только Ваша вина - тратили бы деньги на лечение или усыпление? Тут то же самое.
Собака на видео боится, оттого и жрется, бить ее абсолютно бесполезно, только вводить ее в еще больший стресс и страх. Я бы для начала месяцок кормила ее только из рук. Никаких мисок. Потом держала бы миску в руках, одной рукой клала бы туда по кусочку еду - еще с месяцок. Потом подкладывала бы кусочки пока собака ест. Любое огрызание возвращает на предыдущий этап месяца на три. И на занятия послушкой.
Меня в детстве кусал наш пудель - за кости, если тянула к нему руки. Мне мама говорила "сама виновата, не имеешь авторитета перед собакой - не лезь к нему". Я сама придумывала, как завоевать его доверие, и оно завоевывалось не через "отниму", а через "дам". И я всегда знала, что если меня кусает собака - значит виновата я сама, значит надо делать выводы из своего поведения. И когда он жрался при расчесывании и стрижке - мы тоже понимали, что сами виноваты. И когда кусался за слишком близкое положение руки к его гениталиям. Все это не было угрозой нашей жизни и здоровью + мы вообще ничего не смыслили в воспитании и перевоспитании собак, поэтому просто ничего по этому поводу не предпринимали, спустили на тормозах. А вот с новой собакой я особенно уделяла внимание отсутствию агрессии: приучала к грумингу, теребила яйки ))) Пару раз в детстве меня кусали и чужие собаки - в т.ч. колли моей подруги цапнула меня прямо за волосистую часть головы, чуть ни содрав скальп. Было больно, но сильных повреждений не было (только пара ссадин), и я никому не сказала. Просто стала вести с ней себя осторожнее и не забывать, что рядом собака.
Мне мама говорила "сама виновата, не имеешь авторитета перед собакой - не лезь к нему". Я сама придумывала, как завоевать его доверие, и оно завоевывалось не через "отниму"
Очень правильная позиция!
Да и мы, слава Богу, не народности Севера - сами испортим собаку, сами и исправим. Детей тоже нужно учить обращаться с животным правильно и ответственно, даже (и особенно) маленьких. Потому как вредной фантазии у деток - не оберешься.Конечно, отлупить собаку кажется более простым(и эмоциональным) выходом, но в большей части случаев это приносит куда больше проблем, чем решает.
Гораздо правильней научить щенка отдавать кость или игрушку через обмен, чем через насилие. Хотя - наши люди на доминировании настолько помешаны, относятся к животным без всякого уважения их прав и попытки понять мотивы, что случаям жестокого обращения даже не придают значения. А это не воспитание, а издевательство над собакой. Ударить собаку считается нормой, вот и пожинают потом богатые букеты от агрессии трусости до робости в самых неожиданных ситуациях.
Svetlyachok
14.06.2013, 16:41
Детей тоже нужно учить обращаться с животным правильно и ответственно, даже (и особенно) маленьких.
К нам на выгул мамаши детей водят, разных возрастов. Сознательные мамаши, которые говорят "осторожно трогай за хвостик, а то ему больно будет". И когда собаки рычат на тянущих к их игрушкам руки детей - никто собак за это не ругает (а рычат почти все, любящих детей собак я пока не встречала вживую). Мамаши говорят при этом "не надо отнимать у собачки игрушку, тебе же неприятно было бы, если бы собачка у тебя игрушку забрала". Так вот. Мой тоже рычит, но я сразу всем сказала, что нивжисть не укусит, не бойтесь и не убегайте с воплями. И вот дети стали пытаться завоевать его доверие. Сами. Я им не подсказывала, у меня нет цели подружить мою собаку с кем-либо. И мой Шафран начал приносить и отдавать им игрушки. Я была в шоке - он никогда никому ничего не отдавал - кроме меня. А тут им удалось. Я просто стояла в изумлении от того, что собака продолжает развиваться, получает новый опыт, открывает для себя общение с детьми (раньше он их не любил). А всего-то надо было: адекватный ребенок + адекватная мамаша + адекватная собака + немного терпения и ласки.
Я даже не знаю как подобрать правильные слова... Для меня дома собака защита и опора. Это существо готовое в любой момент отдать жизнь за хозяина. Это ангел хранитель который отводит беду. Я оставляю одних детей в доме в деревне -только потому что они с собакой (без собаки они боятся оставаться). Собака первая в семье чувствует что кто-то заболевает и пробует помочь. Я знаю как они сидят у кровати когда ребенок болеет. Поэтому для меня агрессия собаки по отношению к членам семьи -дико.
относятся к животным без всякого уважения их прав
Я очень слабо представляю курицу или корову которой перед убоем зачитывают права. Что значит права животных?
Как-то на щенка бросилась дворовая собака - я один раз сказала -"не лезь", пришлось объяснять по другому... С тех пор - ни разу из стаи бродячих собак никто не попытался даже загавкать. Я должна была подумать, а не нарушаю ли права этого пса, тем что прохожу тут? Или идти с едой? Мне жаль, но я не настолько "продвинута". И даже не хожу с метлой и не сметаю жучков, паучков, муравьишек со своей дороги.
Ударить собаку считается нормой
Для меня наказать ребенка то же считается нормой. Я не считаю что ребенка или собаку надо воспитывать только положительным подкреплением.
Svetlyachok, мои отдадут любому ребенку игрушки. Как-то ехали в поезде- маленький ребенок у Мадрида считал зубы -) Кобель только иногда отворачивался - сглотнуть.
Svetlyachok
14.06.2013, 17:28
Я даже не знаю как подобрать правильные слова... Для меня дома собака защита и опора. Это существо готовое в любой момент отдать жизнь за хозяина. Это ангел хранитель который отводит беду. Я оставляю одних детей в доме в деревне -только потому что они с собакой (без собаки они боятся оставаться). Собака первая в семье чувствует что кто-то заболевает и пробует помочь. Я знаю как они сидят у кровати когда ребенок болеет. Поэтому для меня агрессия собаки по отношению к членам семьи -дико.
У Вас собаки, которые исполняют ту роль, которую им отводят, другие люди отводят собакам другие роли :) Для меня собака - это никакая не защита, это тот, кого надо защищать ))) Мне не нужно, чтобы он отдавал за меня жизнь, мне не нужна защита и опора в его лице. Он не охранник, а просто любимец.
Мой Шафран скорее всего меня не станет защищать. Он считает, что драка - это моя обязанность - так повелось с детства, приходилось его отбивать несколько раз. Поэтому в конфликтных ситуациях я убираю его себе за ноги и всегда уверена в том, что он будет там тихо стоять и ждать, пока мамочка разберется. И даже ры не скажет. Драться будет только если трогают непосредственно его, и для начала попробует избежать конфликта, просто уходя физически.
Предыдущий пудель нас защищал (он в принципе многие вопросы предпочитал решать зубами) - и это тоже повелось с детства, когда он первый раз попытался защитить мою маму в возрасте 2 ил 3 месяцев. Но это нам было нафиг не нужно, мы бы предпочли, чтобы он этого не делал, не накалял обстановку и не мешал нам спасать его. И с ним было гораздо страшнее гулять, чем с собакой, которая за меня не постоит и не будет создавать лишних конфликтов, из которой у нее очень мало шансов выйти живой.
Оба пуделя не замечены в сильных сочувствиях к болеющим, в основном реагируют на эмоции. Оба придут утешать, если грустно, и предпочтут полежать под столом, если мамочка не в духе. Единственное - предыдущий, когда маме тяжело было двигаться, старался очень аккуратно ходить на прогулках и не допускать даже малейшего натяжения поводка. Нынешний итак все время ко мне жмется, так что трудно понять, переживает ли он, когда я болею.
Как-то на щенка бросилась дворовая собака - я один раз сказала -"не лезь", пришлось объяснять по другому... С тех пор - ни разу из стаи бродячих собак никто не попытался даже загавкать.
Мне тоже приходилось бить других собак - и хозяйских, и бездомных. Но у меня нет цели наладить с ними отношения, мне нужен краткий эффект - а дальше хоть трава не расти. Самооборона - это совсем другое.
мон ренессанс
14.06.2013, 17:29
Я очень слабо представляю курицу или корову которой перед убоем зачитывают права. Что значит права животных?
:lol::lol::lol:
Для меня наказать ребенка то же считается нормой. Я не считаю что ребенка или собаку надо воспитывать только положительным подкреплением.
Ну, конечно. Странно даже обсуждать...Любой социум выстраивается на иерархии, на социальных статусах собственной значимости; со своими правами и обязанностями претендующего на высшую ступень иерархической лестницы. Жёстко выстраивается, путём известной борьбы (хорошо, если латентной), иначе - анархия...бардак. У меня есть дочь, внучка и пять собак - знаю, о чём говорю...
Вот, к примеру. Я совершенно не выношу разговоров о поголовной стерилизации. Ну, во-первых, не даёт природа лишних органов. Во-вторых, я лично просмотрела, как меняется самооценка суки после родов. Её поведение в стае. У неё даже взгляд становится другим. Она - сама себе личность, она необратимо рассталась с инфантильностью, часто присущей нерожавшим сукам. Меняется гормональный статус - меняется и социальный. Следовательно - новый виток дележа власти с соплеменниками. Всё и всегда подвижно...Как собачья ротация внутри себе подобных, так и собакино отношение к человеку. Короче, не расслабишься...они всю жизь проверяют нас "на прочность". Диалектика-с...
Впрочем, сорри, это немножко офф...
Я тоже считаю наказание нормой при воспитании и дрессировке собаки. Только то, что делает Миллан- это не воспитание и даже не дрессировка. Умышленное доведение собаки до состояния активной агрессии для демонстрации своей силы- это шоу чистой воды .
(хотя слышала, что при наказании собака может обидится и уйти от человека...)
Собака не обижается, собака уходит от непонятной ей бури хозяйских эмоций. "Пойду-ка я от греха подальше посижу под диваном, что-то хозяин не в себе". Это как раз признак того, что собака не поняла и не приняла расправы.
Ну, и потом - шоу Цезаря - это именно ШОУ, поэтому в угоду жанру приходится пренебречь собакой. Типа нашего украинского шоу "Семейный пес", когда под типа благовидным предлогом пристройства в семьи, собак "тестировали", то сбрасывая им на голову агрессивного кота, то наезжая велосипедом, то заставляя еду из осколков выбирать, то мусор ворошить, то не выводили вовремя на улицу, чтобы животные оправлялись в доме.
Да, именно так... Я нашла, что с собакой дальше стало. Цезарь взял её в свою стаю на "реабилитационную программу", через две недели показывал, как собачка кушает из правильно поставленной мисочки у него на поводочке и не рыпается, в окружении всей стаи. И сам же при этом комментирует: "ей даже в голову не придёт окрыситься на меня при них, они её сожрут". Потом собаку отдали в приют. Две недели мытарств и у собаки появился второй шанс. Может быть. В общем, великий реабилитатор он такой реабилитатор...
Я очень слабо представляю курицу или корову которой перед убоем зачитывают права.
.
vip_i, все-таки собака и курица имеют несколько разные интеллект, эмоциональное богатство, умение общаться.
Вряд ли бы курица стала сидеть у постели больного ребенка , а корова, скорей всего, не кинется Вас защищать ценой своей жизни.:smile:
Может быть, собака все-таки заслуживает отношения не столь утилитарного, как курица или корова?
И с ней можно договорится, потратив время и силы,убедить раз и навсегда, кто в доме хозяин?
Вы сами назвали свою собаку ангелом- хранителем. Так , может быть, стоит к ней относится с некоторым "пиететом". У животных есть права. Точнее - право: не быть жертвой бессмысленной жестокости.
Зачем такая собака дома? Народности севера, которые разводят собак (якутские лайки или другие собаки) при любой агрессии к человеку или тем более ребенку - вывели за чум - пристрелили. Никому даже в голову не придет "воспитывать".
Давненько писала о том, что одна из моих собак, будучи щенком рыкнула на ребенка за кость. Я не отличаюсь либерализмом - поэтому щенок получил трепку за шкирку, забрали кость и игнорили пол дня. Ей пришлось выпрашивать у ребенка прощения и кость -).
Тут Вы сами себе противоречите. Что ж Вы собаку не вывели за чум, а предпочли воспитывать? Пристрелить собаку — это вывести её из генетического пула. Можно собаку не уничтожать, а не пускать в разведение. С точки зрения вселенской благодати эффект будет тот же самый. Но убивать животное, чьё поведение возможно скорректировать до приемлемого? Мы вроде не чукчи...
Ребята, ваш разбор ситуации, конечно, абсолютно верен. НО! У вас не первая собака. А вот представьте. Человек берет собаку. Первую. До этого у него даже рыбок в банке не было. Хорошо, если он до этого прочитал книжку. Да и книжка не всегда помогает. Когда у меня родился сын, я была "подкована". Прочитала несколько книжек. А дитя повело себя совсем иначе.... Так и с собакой. Ну, если нет опыта? То что? Человек что то пытается, а оно не так работает..... И снова не так... и опять....
Да, когда не знаешь , как надо, хорошо получить совет и помощь опытного и успешного в своем деле человека. Вот только как бы уберечься новичку от такого "помощника" , как Миллан... Везение, разве что:smile:
мон ренессанс
14.06.2013, 20:45
Вот только как бы уберечься новичку от такого "помощника" , как Миллан..
Бедный Цезарь... и ему прилетело...http://www.isok.ru/img/full/0d40a6cb20c3a9a1440703976d9ff30b.gif (http://www.isok.ru) А ведь говорит-то он о примитивных вещах - в главном. Именно о тех, которые необходимы новичку.
..........
.........собак "тестировали", то сбрасывая им на голову агрессивного кота, то наезжая велосипедом, то заставляя еду из осколков выбирать, то мусор ворошить, то не выводили вовремя на улицу, чтобы животные оправлялись в доме.
Что это за бред?? Для чего эти дебильные "тесты"?
И как их можно сравнивать с работой Милана??
Смотрю, у нас как и в прошлый раз, взяли огрызок из серии и не зная НИЧЕГО о ситуации, сделали кучу выводов. Исходя из своей картины мира.
Ссылка на весь фильм есть у кого-нибудь? Буду благодарна, хочу посмотреть серию полностью.
Собака совершенно вменяемая.
Откуда у вас такая информация??
Уверена, что "запущенная", но нормальная собака вполне способна понять, что хозяин может в любой момент забрать еду.
Откуда вы знаете, что это "нормальная собака"?
Кстати, собака в ролике совершенно не производит впечатления излишне агрессивной.
И на этом вы строите свои выводы, что она нормальная и вменяемая??
Уверяю вас - вы можете ошибаться на все сто процентов. Т.е. реально там скорей всего всё с точностью наоборот , а не так как вам кажется.
Если собака не ведёт себя как кавказ за забором при виде чужака - нельзя делать вывод что она спокойная и нормальная.
Такие вот "спокойные и нормальные" собаки могут вам мило хвостом вилять и заглядывать в глаза и тут ж, как только вы сделаете что-то им не нравящееся - нанесут вам сильные травмы. Не обозначат укус!!! А именно порвут.
Как волк - он не кусает, он "режет", т.е. убивает.
Потом собаку отдали в приют. Две недели мытарств и у собаки появился второй шанс.
Т.е. хозяева от собаки отказались? Причина там была озвучена, почему?
В приютах, я слышала, агрессивных собак усыпляют.
Собаку стали считать безопасной и будут пристраивать? Или она там пожизненно будет содержаться?
Работа как таковая тут ровно ни при чем-но некоторые моменты в угоду шоу-жанру сходны.Наши,конечно,из собственного дебилизма придумывали зрелищные тесты.А провоцировать собаку на покус-тоже явно в угоду шоу сделано,чтоб экшн был.Можно не соглашаться,но имхо такое у меня сложилось.
Меня сейчас многие передачи тех же ng напрягают из-за формулировок типа "прирожденные убийцы"и тп о хищниках и фокусировании на кровожадности какой-то нездоровой.А все ради шоу и чтоб экшн...
Snake, полностью согласна с вашим постом 1921.
__________________________________________________ ______________________________________
Завтра перечитаю тему, сегодня уже нет времени осмыслить все посты.
Собака - друг человека:
http://www.isok.ru/img/full/0db613cc706d79bfb6325fcb91bac991.gif (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/a6fbecf888f57f93ebb479d093006ffc.jpg (http://www.isok.ru)
Помню, писали был случай: немец один известный вот так вот прыгал-прыгал перед фигурантом....... а потом вцепился таки ему в лицо со всей дури..........
Что это за бред?? Для чего эти дебильные "тесты"?
И как их можно сравнивать с работой Милана??
Аналогия прямая в том, что собаку на шоу Миллана явно продолжительно провоцировали. Без необходимости. Многочисленные специалисты по агрессивным собакам (ссылку на одного из них я приводила) были однозначны в своих комментариях по приведённому ролику: "так собак не оценивают и тем более не реабилитируют".
Сейчас найду ссылку на видео второй части. Целиком серии у меня нет, я не уверена, что эти два эпизода были показаны вместе. Приведённый клип был показан в рамках рекламы сезона 2012, а результат "работы" над собакой — в одной из серий.
vip_i,
Я очень слабо представляю курицу или корову, которой зачитывают права перед убоем.Что такое права животных?
Попробуем осмыслить - да, курица или корова пойдут нам в пищу, но дает ли нам это право издеваться над ними при жизни, лишать пищи, воды, избивать, содержать в грязи? А именно так коровок содержали в большинстве совковых колхозов - корм крали, коровники чистили перед приездом комиссии, а ударить корову для поднятия настроения,потому что у пастуха сегодня бодун -норма жизни. Помню, меня впечатлила заметка об американском фермере, которого оштрафовали за то, что он вез на убой в фургоне, рассчитанном на 16 бычков 17-го в проходе. А у нас бычков валят в кучу на дряхлый грузовик, так что у них ноги торчат из кузова и выглядит это в прямом смысле как селедки в банке - но это живые животные, имеют ли они право не испытывать лишней боли? имеем ли мы, ЛЮДИ,право не просто лишать их жизни ради пропитания(что биологически вполне оправдано), а еще и издеваться над ними?
есть потрясающая книга о деле Майкла Вика, игрока в американский футбол, лишенного всех титулов и привилегий и отсидевшего срок за организацию собачьих боев и гибель ни в чем не повинных животных, которых использовали в качестве живых тренажеров. Так вот, имеет ли право собака не использоваться в качестве живого тренажера, не подвергаться пыткам в вивариях, не обучаться жестокими методами типа использования ЭШО? имеет ли право человек ломать психику и в итоге лишать жизни собаку в угоду развлечению?
Предвижу, что возникнет вопрос "при чем тут это"?А дело в пороге восприятия жестокости - он гибкий довольно.
Насчет наказаний и воспитания - наказание в воспитании НЕЭФФЕКТИВНО и ВРЕДНО.Это научно доказано. Моим собакам, не знающим что такое наказание в принципе, дети(чужие абсолютно)точно так же могут залезть в пасть за мячиком и неосторожное случайное движение ребенка (в игре всякое может случится - непреднамеренный шлепок, тычок, столкновение) не будут встречены собаками агрессивно, потому что они просто не имеют понятия о том, что такие действия могут нести агрессию. Причем просто потому, что собаки любят детей и общение с ними, а вовсе не потому, что боятся меня. Моей старшей собаке не так давно оперировали папиллому на задней лапе - ограничились местным обезболиванием, всю операцию она спокойно простояла, не сопротивляясь, я слегка придерживала ее, чтобы она не изменила положения - папиллома была довольно глубокой, возились минут 20.Ни общий наркоз, ни намордник, ни дополнительные усилия по удержанию не понадобились. Факт, что в щенячестве она не давала лапы даже для расчесывания(щекотки боится) - и мои планомерные действия без ругани и наказаний дали отличные плоды. Слушаются, потому что доверяют, а не потому, что боятся.
Насчет "сурового воспитания собаки-защитника" - она сама разобралась, что к чему в этом вопросе. Я ни в коем разе не хочу прятаться за собаку, я сама буду ее защищать, но ее выраженная демонстрация намерений по отношению к "плохому дядьке" несколько раз просто помогла нам прийти домой без приключений. Дядьки трезвели на глазах.
Как-то на щенка бросилась дворовая собака - я один раз сказала -"не лезь", пришлось объяснять по другому... С тех пор - ни разу из стаи бродячих собак никто не попытался даже загавкать. Я должна была подумать, а не нарушаю ли права этого пса, тем что прохожу тут?
Но Вы же не путаете отношения с дворовыми гопниками с воспитанием собственного ребенка? Примените ли Вы к своему ребенку те же методы, какие годятся в темной подворотне с гопником? Думаю, вряд ли.
ну, и насчет "собаки, отдающей жизнь за хозяина" - думать об этом вообще не хочется, но у меня был реальный случай в детстве, когда я за своего щенка набила морду школьному хулигану. Как - не знаю до сих пор, по всей логике физическое превосходство было на его стороне. Меня не надо защищать, сами виноваты, если нарвались)))))) Собаки-то у меня как раз для охраны - см. подпись)))))
И еще немножко при Миллана и шоу...Сейчас Миллан - совсем не тот, который был в начале карьеры. Он уже не просто "whisperer", а шоумен. Вышел в мейнстрим, так сказать. А реальное воспитание, обучение и дрессировка собаки в законы зрелищного шоу укладываются ой как плохо (кто занимается, тот в курсе). Сам процесс подчас скучен для постороннего наблюдателя и интересен только для терпеливого тренера и хорошо замотивированной собаки. А вот курощение и торжество волшебника, который за пять минут сделает из неслуха суперпса - вот энто ДАААА! А там не с псом работать надо, а с совсем другими существами)))))
Я, например, на обучение не беру никого - конечно, если человек хочет, я "даю ему удочку", "давать рыбу" - неблагодарное занятие. С собаками куда проще - при правильном поведении тренера количество ошибок резко сокращается.А учить человека делать так, чтоб его собака его слушала - еще более долго и скучно.
Дрессировка - это не экшн, не шоу - это тщательный, тонкий и вдумчивый процесс. А Миллан, даже при некоем присутствующем в его книге "зерне" - уже просто покорный сценарию шоумен.
Svetlyachok
14.06.2013, 22:53
у меня был реальный случай в детстве, когда я за своего щенка набила морду школьному хулигану.
У меня таких случаев больше одного... И палкой хулигана била... Но не за свое животное - за издевательства над бездомными щенками и убийство котенка.
Помню, писали был случай: немец один известный вот так вот прыгал-прыгал перед фигурантом....... а потом вцепился таки ему в лицо со всей дури.......
Перевозбудилась собака, и фиг, и проводник должны были это предвидеть. Однозначно фиг получил, чего добивался.
Смотрю, у нас как и в прошлый раз, взяли огрызок из серии и не зная НИЧЕГО о ситуации, сделали кучу выводов. Исходя из своей картины мира.
Ссылка на весь фильм есть у кого-нибудь? Буду благодарна, хочу посмотреть серию полностью.
Я нашла всю серию, но на чешском: https://www.youtube.com/watch?v=ovcoC-14SLQ (кому-то может быть это и плюс по сравнению с английским!)
Не вижу особого прогресса у собаки за два месяца "реабилитации". Через четыре недели собака по-прежнему крысится, когда её отгоняют от миски. Поскольку её никто не преследует, не нависает с угрожающими позами и не хлопает дружески по морде — собака никого и не жрёт. Вот тут клип, где Миллан на той же собаке демонстрирует, как правильно ставить миску, чтобы собака не воспринимала миску как свою собственность: https://www.youtube.com/watch?v=yXE-fwI0SWU. Это здесь он замечает, что основным сдерживающим элементом в данном случае является стая, которая порвёт её в клочья, если она набросится на него. Уберите стаю, приведите владельца, и всё будет по-старому.
Два месяца спустя (возвращаемся к оригинальному полному эпизоду). Собака ест из миски в руках у Миллана, я почти уверена, что то же самое она бы делала и поначалу (пока миска у тебя в руках — она принадлежит тебе, а не собаке). Собака отскакивает от резиновой руки, подсовываемой к миске. Миллану больше не приходит в голову тянуть руку к миске после того, как она отдана собаке, поскольку результат по-прежнему непредсказуем. Он разумно рекомендует владельцам избавиться от собаки, учитывая, что у них маленький ребёнок, что они и сделали. Этого ли они хотели?
Собственно, когда я публиковала ссылку, я и не ставила цели разбирать ситуацию с лабром по полочкам. Хотела только показать, что отнимать у собаки миску с бухты барахты — это плохой воспитательный приём. Этот мой пост был продолжением темы про японского той-пуделька (хозяйка которого, правда, этой темы, увы, не увидит).
И ещё немного примеров. Случай как раз для Lorachan — щенок охраняет миску:
Оценка собаки: https://www.youtube.com/watch?v=71QjXBtpzDA
В процессе работы (завершающая стадия, судя по дате на видео-записи): https://www.youtube.com/watch?v=uPDPh-K3nGI
Собака готова для adoption: https://www.youtube.com/watch?v=5DPvCctHF2U
мон ренессанс
14.06.2013, 23:25
Насчет наказаний и воспитания - наказание в воспитании НЕЭФФЕКТИВНО и ВРЕДНО.Это научно доказано.
http://www.isok.ru/img/full/38713af686066486fdc322950e118ad7.gif (http://www.isok.ru)
И еще немножко при Миллана и шоу...Сейчас Миллан - совсем не тот, который был в начале карьеры. Он уже не просто "whisperer", а шоумен. Вышел в мейнстрим, так сказать.
Ну да. Не иначе как Цезарь лично поделился инфой с Zoso (Анной Данилэ) - как, когда и при каких обстоятельствах он дошёл до жизни такой...:lol:
Ну просто вижу, как Анна гладит его по головке и "впаривает" про гуманизЬм. Про "непротивление злом насилию". Про "другую щёку".
Цитата:
Сообщение от Fantik Посмотреть сообщение
oley, спасибо за блог-статью. Все вроде понятно, кроме как раз последнего абзаца. Можете разъяснить почетче и с деталями, что он имел ввиду?
Цитата:
Как бы я стал решать эту проблему? Это заслуживает отдельной большой статьи. Для начала, я бы не стал толкать собаку за пределы первых угрожающих сигналов, используя их [сигналы] для определения границ проблемного поведения. Затем я бы стал добиваться уверенности собаки [в правильности выбираемых ею неагрессивных реакций], постепенной десенситивизации собаки к имеющейся поведенческой проблеме, и отодвигал бы границы допустимого постепенно, давая собаке возможность делать правильный выбор и поощряя этот выбор.
Немного вольный перевод, но и написано несколько сумбурно. В квадратных скобках мои комментарии.
oley, классно. Спасибо большое! Суть поняла теперь.
Вот ещё интересное видео, объясняющее, как правильно проводить оценку пищевого поведения собаки: https://www.youtube.com/watch?v=Fs0o9f9Zy00
Комментатор говорит очень внятно, не очень быстро и глядя в камеру — если Вы хоть немного понимаете или учите английский, бОльшую часть сможете понять. Если непонятны какие-то моменты, спрашивайте, переведу.
Если собака не ведёт себя как кавказ за забором при виде чужака - нельзя делать вывод что она спокойная и нормальная.
Такие вот "спокойные и нормальные" собаки могут вам мило хвостом вилять и заглядывать в глаза и тут ж, как только вы сделаете что-то им не нравящееся - нанесут вам сильные травмы. Не обозначат укус!!! А именно порвут.
Как волк - он не кусает, он "режет", т.е. убивает.
Конкретно эта собака всячески давала понять, что напряжение растет. Знаков было более, чем достаточно. И тот, кто заинтересован в сглаживании конфликта , на эти знаки соответственно и отреагирует( об этом же пишут настоящие дрессировщики, у которых нет задачи произвести впечатление на зрителей, но есть задача привести к сознательному послушанию собаку).
Результат работы Миллана с этой собакой плачевный: пес оказался в приюте. Это ведь тоже как-то характеризует работу "реабилитатора"?
мон ренессанс
15.06.2013, 00:45
Моим собакам, не знающим что такое наказание в принципе, дети(чужие абсолютно)точно так же могут залезть в пасть за мячиком и неосторожное случайное движение ребенка (в игре всякое может случится - непреднамеренный шлепок, тычок, столкновение) не будут встречены собаками агрессивно, потому что они просто не имеют понятия о том, что такие действия могут нести агрессию. Причем просто потому, что собаки любят детей и общение с ними, а вовсе не потому, что боятся меня.
Захотелось развить тему о детях. И об агрессии - как нормальной защитной реакции живого существа.
Какие странные собаки у Вас, ZoSo, однако...Почему они позволяют по отношению к себе такие фривольности со стороны незнакомых им людей? от детей, в частности? Им что, изменяют базовые инстинкты? инстинкты самосохранения? Ведь дети (маленькие) опасны для животных. В силу их возрастной неразумности, а следовательно - поведенческой неадекватности. Про "выковыренные" глазки у животных милыми детишками не слыхали что ли? Собаки чувствуют это, знают. Для них дети - нижняя ступень иерархии. И только человек (хозяин) даст нужную установку в общении "ребёнок-собака". А не потому что собачка чего-то там сама трепетно возлюбила, поняла и приняла. :sml:
Мои собаки принимали безоговорочно - сначала мою маленькую дочь, потом мою внучку, просто потому что я так сказала. При этом я прекрасно видела, как они, собаки, ставили "ребёнков" на место. Этология, знаете ли... Подвластными им способами - превентивный рык, зубы. Я внимательно бдила за всем этим. За степенью выраженности протеста собак. За поведением ребёнка. Прилетало всем - сообразно заслугам. Результат: свой ребёнок для собак - "табу" (в смысле обидеть). По отношению к другим детям на улице...разное восприятие. Одна моя собака, к примеру, готова их "зализать до смерти", другая - на них "ругается", когда они бегут мимо неё, размахивая руками и что-то выкрикивая...ругается тихо, давясь своим же рыком, потому что есть ещё я, и она об этом знает (тут же прилетит). Третья собака - абсолютно индифферентна. Ну и так далее.
oley, большое спасибо за все ссылки, что Вы дали . Очень интересно и поучительно.
Татьяна74
15.06.2013, 01:00
У меня очень небольшой опыт в дрессировке, но я убеждена что ни муштрой ни нагнетанием "кто кого" не получить такую собаку, с которой спокойно можно оставить ребенка. Можно заставить собаку бояться себя, уважать, выполнять какие-то правила, но ЛЮБИТЬ заставить нельзя.
У меня в жизни был такой пример. Была у меня первая собака - курцхаар. Собака сложная, мне было 15 лет. И вот начались у собаки заскоки после 1 течки ( лезла на стол за едой, лезла в кровать и не давала себя сгонять, кусалась когда надевали поводок). Я пошла с ней на площадку, год занимались. С инструктором. Она на меня рыкает - я в ответ на неё как этот Цезарь..нависаю. Сейчас смешно вспоминать, а тогда реально у нас было "кто кого", прямо боролись с ней! В итоге - на поводке собака идеальная. Все команды на 5+, послушная. Без поводка - зверь. Меня она боялась. Кусалась очень. И очень мне то, что тут с лабриком делали напомнило то, как мы на площадке мою дрессировали. В итоге родители отдали её знакомым. И что же - там ей разрешали всё, никаких команд, ничего, всё можно. И через год стало собаку не узнать - милая, добрая, лижется со всеми. Вот так. Больше я собак не дрессировала, воспитывались как-то сами собой и были идеальные. Правда это уже были пудели.
Татьяна74
15.06.2013, 01:10
Ну а про детей и собак - у меня было 2 случая укуса ( щипка). Первый - большая пуделица ущипнула 2 годовалую дочку. Очень ревновала, как ребенок родился прямо сама не своя ходила. И вот в один момент когда они остались вдвоем, та её слегка и тяпнула. Следов не было но дочка заплакала. Собаке было очень стыдно, она мне кажется сама обалдела от своего поступка, но вот накопилось у неё видимо, не смогла удержаться. Я даже её не сильно и ругала, т к у неё был вид что она готова провалиться сквозь землю. После этого кстати отношения у них наладились, и за все 14 лет жизни это был единственный раз когда моя пуделица вот так сделала. Второй раз другая уже собака укусила дочку за руку, когда та хотела взять новорожденного щенка. Вернее даже не взять а поправить, т к ей показалось что собака на него легла и давит. Тоже собаку я не ругала - за что ? Люди то со своими инстинктами справиться зачастую не могут , чего уж от собаки то хотеть.
мон ренессанс
15.06.2013, 01:14
ЛЮБИТЬ заставить нельзя.
Беспрерывное дежа вю какое-то...Подмена тем и понятий. Да собака по определению - ЛЮБИТ!
Вот уж нашли о чём хлопотать... http://www.isok.ru/img/full/750a417a8655b8e4ecde476287c34435.gif (http://www.isok.ru)
У меня очень небольшой опыт в дрессировке, но я убеждена что ни муштрой ни нагнетанием "кто кого" не получить такую собаку, с которой спокойно можно оставить ребенка. Можно заставить собаку бояться себя, уважать, выполнять какие-то правила, но ЛЮБИТЬ заставить нельзя.
Можно объяснить собаке, доходчиво, на понятном ей языке, что она в безопасности, что ей не нужно самой защищаться. Но тогда либо надо быть также увереным в детях, что они не обидят собаку, либо всегда держать и тех и других под контролем. Это всё работает не со всеми детьми и не со всеми собаками. Я считаю, что не стоит пытаться любой ценой сделать по-своему, часто плохой мир лучше доброй ссоры.
Татьяна74
15.06.2013, 01:38
"Да собака по определению - ЛЮБИТ!" - ну вот у меня получилось так, что не всегда это так. И жесткие воспитательные меры только усугубили ситуацию.
Я не знаю как получилось что в другой семье без инструкторов и вообще понятий о дрессировке, доминантности и подобном - собака стала добрая и хорошая. Но свои выводы я сделала.
na minutku
15.06.2013, 02:13
Ходила здесь, в Штатах, в дресс. школу с двумя из своих собак. У них тут все на положительном подкреплении. Хорошо. Это я сейчас не буду обсуждать. Хотя..... Рывок за ошейник иногда применяется. Это, ведь, уже НЕ положительное подкрепление? Ну да ладно.
А меня, вот, интересует вопрос. Как объяснить щенку/взрослой собаке, что ну никак нельзя тырить еду со стола? Вариант "мне это нравится, я разрешаю" сразу вычеркиваем.
Так, вношу дополнения. У меня не тырят. Просто расскажите мне схему.
мон ренессанс
15.06.2013, 02:20
У меня очень небольшой опыт в дрессировке, но я убеждена...
Хех...Это сильно. http://www.isok.ru/img/full/74318dce4fdc2f39de3837617f8e84e2.gif (http://www.isok.ru) И старо как мир... Особо не знаю, но убеждена...http://www.isok.ru/img/full/e7fbb9bcdfe711a0b6cdb03deee6ea55.gif (http://www.isok.ru)
"Да собака по определению - ЛЮБИТ!" - ну вот у меня получилось так, что не всегда это так. И жесткие воспитательные меры только усугубили ситуацию.
Разбираться надо. В каждой конкретной ситуации. С каждой конкретной собакой. А "жёсткие воспитательные меры" - это край. Когда уже всё перепробовано. И опять же надо твёрдо знать, что есть "жёсткие меры" и к чему это может повести. Я не знаю, что Вы разумеете под "жёсткими мерами". Для моих собак, к примеру, это всего лишь грозный окрик - им обычно достаточно. :aaa: По молодости и глупости - лупасила собак...Да и сейчас могу сорваться (когда жрут чо-нить на улице)...тока потом очень стыдно бывает...
мон ренессанс
15.06.2013, 02:32
...У них тут все на положительном подкреплении. Хорошо. ....Хотя..... Рывок за ошейник иногда применяется. Это, ведь, уже НЕ положительное подкрепление? Ну да ладно
http://www.isok.ru/img/full/189012f871d6e139d89ba5767995ec3f.gif (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/3c37aa079f7a60520885bd8285f3bc42.gif (http://www.isok.ru)
Ща Егор придёт - всем наваляет...:box2: подкрепит нипадеццки...:smile2:
Очень давно читала Азимова Лучший друг http://www.lib.ru/FOUNDATION/r_drug.txt а эта тема навеяла ассоциации. Может и животные вокруг человека такие, которыми он их видит. Кстати в рассказе очень хорошо показана функция "защиты" в моем понимании "Ничего не может случиться,
с ним вместе Робачонка"....
По поводу мер за жестокое обращение с животными - мне кажется это в первую очередь направленно на защиту духовных устоев человека, ведь деградация начинается с малого.
Но Вы же не путаете отношения с дворовыми гопниками с воспитанием собственного ребенка? Примените ли Вы к своему ребенку те же методы, какие годятся в темной подворотне с гопником? Думаю, вряд ли.
Я никогда не позволю себе по отношению к любому человеку того, чего бы не сделала по отношению к своему ребенку в подобной ситуации. Мне не приятны "двойные стандарты".
oley, спасибо за рассказ об основных этапах с этой собакой.
Видео всё же поищу на русском, хочу "прочитать Пастернака", раз "мнение имею" :-)))
Почитала автоперевод блога, конечно не полноценно, а несколько "по диагонали".
Понравилась ссылка оттуда
http://www.aspcapro.org/behavior-modification-in-action.php
Не поняла только, в качестве чего её привели?? Примера как надо?
По ссылке первое видео с собакой, выглядящей взрослой - не показано как именно и с помощью чего был достигнут результат что собака при виде подходящего к миске человека отступает назад.
Вторая и третья ссылки - это щенок, с ним гораздо легче работать!
Заметно, что у него на первом видео живот втянут по отношению к грудной клетке (рос в недостатке еды) а ниже - у него уже такой животик наетый! - откормился. И, понял что человек подходит и берёт миску чтоб положить туда кусочек повкусней, чего тогда за неё биться?! Пусть берут и кладут вкусняху, он только рад.
То, что запечатлено в коротком 3-минутном клипе, было, оказывается, "оценкой проблемы".
Ну да. Милан явно хотел оценить, на сколько собака серьёзно настроена. Многие "монстры" быстро ретируются, как только видят перед собой решительного противника, а не застроенных и ходящих перед ними по струнке хозяев.
Переоценил свои силы и недооценил конкретно эту собаку. Бывает. Не ошибается только тот, кто ничего не делает :-)))
Аналогия прямая в том, что собаку на шоу Миллана явно продолжительно провоцировали. Без необходимости. Многочисленные специалисты по агрессивным собакам (ссылку на одного из них я приводила) были однозначны в своих комментариях по приведённому ролику: "так собак не оценивают и тем более не реабилитируют".
........
То что делали на украинском шоу (судя по рассказу)- это просто чушь.
Милан провоцировал собаку имея понятную цель.
Ссылку я почитала, там явно пишут не только специалисты , а и просто владельцы своей собаки.
Оценивать пошагово, за сколь ко шагов она посмотрит, за сколько зарычит, как они писали, в данном случае?! Когда и так всё понятно - собака жрётся и считает это нормой! - зачем? Чтоб за десять шагов ей куски мяса метать с миску? приучая её к мысли: человек приближается чтоб повкуснее что то дать?
Так взрослого кобеля, давно и прочно построившего семью, это не успокоит. Он может быть и не будет так опасен у миски в стандартной ситуации, но он всё равно для семьи с ребёнком будет потенциально опасен - он привык решать дело зубами и пускает их в ход потому, что считает "имею право это делать".
na minutku
15.06.2013, 20:00
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=631910076838422&set=a.621096864586410.1073741845.100000583068764&type=1&theater
Перевозбудилась собака, и фиг, и проводник должны были это предвидеть. Однозначно фиг получил, чего добивался.
Однозначно "должны были предвидеть"!
Штука в том что такие прыжки в лицо с лаем - они по любому могут закончиться покусом в лицо, однако ж "ставят" такое облаивание.
Как эффектно выглядит!..............
Конкретно эта собака всячески давала понять, что напряжение растет. Знаков было более, чем достаточно. И тот, кто заинтересован в сглаживании конфликта , на эти знаки соответственно и отреагирует( об этом же пишут настоящие дрессировщики, у которых нет задачи произвести впечатление на зрителей, но есть задача привести к сознательному послушанию собаку).
Результат работы Миллана с этой собакой плачевный: пес оказался в приюте. Это ведь тоже как-то характеризует работу "реабилитатора"?
Алиса, зачем сглаживать конкретно этот конфликт ? Хозяева уже и так насглаживались, все покусанные ходили.
Вот ребёнок у них пошёл и они поняли что всё, кранты. Убить же может!!!
У собаки с таким поведением может быть и можно выработать сознательное вынужденное послушание, но это не сделает её безопасной для ребёнка. Ну так чтоб точно быть уверенным - не вцепится, если не дай Бог чего - вдруг ребёнок с разбегу в неё врежется или упадёт на неё когда она возле миски лежит.....
А убить ведь может одним укусом, если на артерию попадёт!
И это лабрадор! Который типа милая домашняя собака-нянька!
Вот вы бы взяли на себя такую отвентственность, держать и бояться, вдруг что не так пойдёт и случится непоправимое??!!
Я бы не взяла.
Милан не взял и я его прекрасно понимаю!
Можно выработать именно у этой собаки кучу ритуалов, как жить с ней безопасно взрослым, думающим людям (хотящим с ней жить!). Но за ребёнка нельзя быть уверенным, поэтому безопасность была поставлена на первое место.
na minutku, какая прелесть!!!!
........ Этот мой пост был продолжением темы про японского той-пуделька (хозяйка которого, правда, этой темы, увы, не увидит).
И ещё немного примеров. Случай как раз для Lorachan — щенок охраняет миску:
...................
Я надеюсь, Lorachan заходит и читает, тут много полезного!
Спасибо за ссылки!!!!
..........
У меня в жизни был такой пример. Была у меня первая собака - курцхаар. Собака сложная, мне было 15 лет. И вот начались у собаки заскоки после 1 течки ( лезла на стол за едой, лезла в кровать и не давала себя сгонять, кусалась когда надевали поводок). Я пошла с ней на площадку, год занимались. С инструктором. Она на меня рыкает - я в ответ на неё как этот Цезарь..нависаю. Сейчас смешно вспоминать, а тогда реально у нас было "кто кого", прямо боролись с ней! В итоге - на поводке собака идеальная. Все команды на 5+, послушная. Без поводка - зверь. Меня она боялась. Кусалась очень. И очень мне то, что тут с лабриком делали напомнило то, как мы на площадке мою дрессировали. В итоге родители отдали её знакомым. И что же - там ей разрешали всё, никаких команд, ничего, всё можно. И через год стало собаку не узнать - милая, добрая, лижется со всеми. Вот так. Больше я собак не дрессировала, воспитывались как-то сами собой и были идеальные. Правда это уже были пудели.
Ваша ошибка была в том что вы "кнут" очень сильно передозировали. А "пряников", явно, очень сильно недодали.
Плюс юношеский макксимализм, повышенные требования и ожидания от собаки, недопонимание её......
Понравилась ссылка оттуда
http://www.aspcapro.org/behavior-modification-in-action.php
Не поняла только, в качестве чего её привели?? Примера как надо?
По ссылке первое видео с собакой, выглядящей взрослой - не показано как именно и с помощью чего был достигнут результат что собака при виде подходящего к миске человека отступает назад.
Вторая и третья ссылки - это щенок, с ним гораздо легче работать!
ASPSA — организация, занимающаяся защитой прав животных. В основном оперирует на правом побережье Штатов. Не как PETA, а реально: вытаскивают животных из плохих ситуаций, насылают полицию на организаторов собачьих боёв и т.д. и т.п. Законы лоббируют, конечно, тоже. У них есть шелтер, который пристраивает собак в Нью-Йорке.
На приведённой странице они рассказывают, как они выработали протокол по реабилитации собак, агрессивных к еде. Обычно с такими собаками не связываются, если нет свободных ресурсов. Но как они сами пишут, в 2004 году у них такие ресурсы оказались, и они решили попробовать. Собственно, на чёрном щенке этот протокол вырабатывался, методом проб и ошибок.
К рыжей собаке применялся выработанный протокол. Это видео — демонстрация для потенциальных адоптеров, что и как делает шелтер. Чтобы люди имели полное представление, что такое бывает. Если такую "скорректированную" собаку отдают в adoption, людям конечно же говорят, что у собаки была такая проблема и выдают инструкцию, как действовать дальше. Эти видео носят информационный характер, это не руководство к действию и не инструкция.
Кстати, инструкции я тоже нашла!!! Вот на этой странице: http://www.aspcapro.org/behavior-modification.php Вот инструкция по коррекции поведения: http://www.aspcapro.org/mydocuments/aspca_safer_shelter_food_program.pdf Вот инструкция для адоптеров, что делать дальше: http://www.aspcapro.org/mydocuments/aspca_safer_adopter_food_program.pdf Первая инструкция оговаривает, к собакам с какой степенью проблемы может применяться данный протокол (не ко всем).
Сразу хочу оговориться, хотя тема общая (пищевая агрессия), я не хочу противопоставлять метод ASPSA методу Миллана. У ASPSA своя специфика, они работают с собаками с трудной судьбой и часто могут только гадать, откуда взялась проблема. Я по-прежнему считаю, что Миллан был неправ в своём подходе к данной собаке, но не хочу развивать эту тему, честно. Ошибся, попал в госпиталь... ну впредь умнее будет. Лишь бы другие так не делали!
Заметно, что у него на первом видео живот втянут по отношению к грудной клетке (рос в недостатке еды) а ниже - у него уже такой животик наетый! - откормился. И, понял что человек подходит и берёт миску чтоб положить туда кусочек повкусней, чего тогда за неё биться?! Пусть берут и кладут вкусняху, он только рад.
Это первые шаги. Необходимо перебить рефлекс охраны миски. К каждому последующему шагу переходят, когда видят, что собака расслаблена. Если собака напряжена, кусочка повкуснее она не получает. Так постепенно собака расслабляется и учится доверять людям.
Вот ещё интересный блог пост сертифицированного бихейвиориста ASPSA: http://www.aspcapro.org/blog/2012/08/q-food-guarding-a-treat-and-adopt-and-we-have-the-data-to-prove-it/ Она там приводит ссылку на исследование, наблюдавшее 96 собак, демонстрировавших пищевую агрессию в шелтере. Крайне любопытное исследование, но сил нет пересказывать 16-страничный документ, там много нюансов. Попыталась вкратце описать, но поняла, что такое сокращение поднимет больше вопросов, чем ответов.
Перечитала правила форума: Если дается ссылка на англоязычный или иной иностранный интернет-ресурс, она должна сопровождаться аннотацией на русском языке.
Вроде бы ничего не нарушила. Жаль, что такое обилие информации остаётся недоступным или малопонятным из-за языкового барьера...
Ссылку я почитала, там явно пишут не только специалисты , а и просто владельцы своей собаки.
Там да. После выхода этой серии было море реакции со стороны профессиональных дрессировщиков и бихейвиористов с самыми разными специализациями. Я привела ссылку только на одну из статей, показавшуюся наиболее взвешенной и аргументированной, чтобы не засорять эфир.
Захотелось развить тему о детях. И об агрессии - как нормальной защитной реакции живого существа.
Какие странные собаки у Вас, ZoSo, однако...Почему они позволяют по отношению к себе такие фривольности со стороны незнакомых им людей? от детей, в частности? Им что, изменяют базовые инстинкты? инстинкты самосохранения? Ведь дети (маленькие) опасны для животных. В силу их возрастной неразумности, а следовательно - поведенческой неадекватности. Про "выковыренные" глазки у животных милыми детишками не слыхали что ли? Собаки чувствуют это, знают. Для них дети - нижняя ступень иерархии. И только человек (хозяин) даст нужную установку в общении "ребёнок-собака". А не потому что собачка чего-то там сама трепетно возлюбила, поняла и приняла.
У меня НОРМАЛЬНЫЕ собаки, которые знают, как общаться с людьми разных возрастов, социализированные в городских условиях. Они ведь пудели, потому общительны от природы - положительное восприятие окружающего мира и людей ПОРОДНАЯ ОСОБЕННОСТЬ пуделя, если кто не в курсе.
Неоднократно на форуме утверждалось, что для безопасности игр собак и детей контролировать ситуацию должен взрослый. Я ее контролирую именно для безопасности собак - как и куда можно бросать мячик, чтоб собака не травмировалась, и куда крайне нежелательно совать собачке пальчики, чтоб не повредить ее случайно. Если собаке что-то не нравится - она может уйти.
У меня много фото таких игр и общения моих собак с детьми. В нашей "копилке" - мальчик с ДЦП, которому такая игра помогла улучшить координацию движений.
В то же время отношение к детям не мешает собаке соответственно ситуации реагировать на пьяного, агрессивно ведущего себя взрослого.
Но ведь мы знаем истории о людях, которые пытались и пытаются строго авторитарным методом занять "место вожака", а собаки у них дерутся между собой(т.е. - пользуясь их терминологией, как раз и выясняют, кто из НИХ вожак, а человек при этом фактическим авторитетом не пользуется)жрут на улице при случае (там еще эвфемизм есть - "удовлетворяют пищевой инстинкт") и даже ... кусают свою же хозяйку!))))и это, заметьте - пудели.
Конечно, такого человека может удивлять спокойное, приветливое и доброжелательное отношение собак к детям, не являющимся членами семьи хозяина.
Кстати, некоторых пользователей убедительно просили ко мне не обращаться и по возможности поставить меня в игнор. Кто не помнит - напоминаю.
Штука в том что такие прыжки в лицо с лаем - они по любому могут закончиться покусом в лицо, однако ж "ставят" такое облаивание.
Как эффектно выглядит!..........
порог возбудимости каждой конкретной собаки нужно учитывать.Просчитались...
порог возбудимости каждой конкретной собаки нужно учитывать.Просчитались...
Ну вот он прыгал-прыгал на пороге своей возбудимости, а потом вдруг взял и перепрыгнул! :smile2:
oley, спасибо!!!! Очень интересно, жаль только что не смогу полноценно воспользоваться предоставленной вами инфой..... эхх....
Aikenka, Ань, это наверное как мне иероглифы совать... Интересно, а у вас в стране есть какая-то специфика работы с собаками? Свои популярные методы дрессировки, отношение к собаке?
Ну вот он прыгал-прыгал на пороге своей возбудимости, а потом вдруг взял и перепрыгнул! :smile2:
Ага, бывает такое. Эмоции зашкаливают, и понеслась душа в рай)))))
У моих знакомых малиняка такая была - если шли кусаться и не давали отвести душу(отзыв), тяпала первого попавшегося. Они струхнули и решили бороться с этим спецэффектом с помошью ЭШО, причем бесполезно, она только больше психовала. Я им свою точку зрения предложила - для нее этот "тяп" - как кулаком по столу стукнуть, ну не выдерживает холерик тякого напряга - разрядка ей нужна, хоть игрушку - но покусать, побороться, подвигаться - сбросить стресс в движении.
ZoSo, да, я читала про похожий случай. с фоксом.Он перевозбуждался от того что нельзя было броситься в погоню за птицей (кошкой) и наяи нал истерить и кусать дло чего дотянулся. Хозяйке дали совет носить при себе запас платков носовых, куски полотенца махрового. И давать ему рвать в этот момент. Ну, кроме всего что нужно обычно (послушание там, отработка команд и т.д).
И помогло! Фокс радостно рвал тряпку, завязанную узелком, в клочки и радостно слушался хозяйку дальше.
oley, сегодня поздно уже, постараюсь завтра написать, ладно?
Aikenka, я на форуме наскоками бываю, наверняка Вы уже когда-то писали об этом, просто я пропустила. Всё-таки Япония достаточно изолировала от Европы и Америк, наверняка должны быть свои особенности! Любопытно, но совершенно неспешно :)
"У любителей часто бытует мнение о том, что собака ДОЛЖНА любить хозяина и выполнять для него работу, так как он ее «любит и кормит, и о ней заботится» или же из « уважения» к нему. В этом кроется основная ошибка.
Собаки по своей природе – эгоисты. Кто бы и что бы не говорил, они живут для себя и первоочередная цель их действий направлена на удовлетворение их собственных потребностей.
Задачей хозяина является понять ее потребности и путем воспитания и дрессировки, задействуя ее врожденные инстинкты, НЕ ПОДЧИНИТЬ себе собаку( служебная собакa - не дикое животное), а НАПРАВИТЬ ее действия, путем удовлетворения ЕЕ же потребностей, в нужное себе русло."
Алекс Вяткин. Из статьи "Социальный инстинкт или с чего начинается дрессировка".
Ходила здесь, в Штатах, в дресс. школу с двумя из своих собак. У них тут все на положительном подкреплении. Хорошо. Это я сейчас не буду обсуждать. Хотя..... Рывок за ошейник иногда применяется. Это, ведь, уже НЕ положительное подкрепление? Ну да ладно.
А меня, вот, интересует вопрос. Как объяснить щенку/взрослой собаке, что ну никак нельзя тырить еду со стола? Вариант "мне это нравится, я разрешаю" сразу вычеркиваем.
Так, вношу дополнения. У меня не тырят. Просто расскажите мне схему.
Хочу поднять пропущенный общественностью вопрос Олеси про тырение со стола, а заодно немного пообсуждать местную дресс. школу.
Олесь, ты к Дарлинке ходила заниматься, если я правильно помню? Пошли мы сегодня с Брайтом к ней на послушку для продвинутых, так, поразвлечься вечерком. Никакого у неё положительного подкрепления, я должна признать. Нет, собак хвалить, конечно, не запрещается. Но вот я свежим взглядом посмотрела — было прямо неприятно. Я не могу её рекомендовать...
Собак угощают, только когда инструктор напомнит (т.е. нечасто). Ладно бы они охотно работали задарма, так нет, всё вяло и неспешно [...]. Подкрепляют не то и невовремя (это тётки, которые потом на соревнования по обидиенсу хотят!). Учат одного весёлого сеттера подзыву, привязав длинный поводок к столбу. Как этот нулячий сеттер в продвинутой группе оказался, не знаю. Ну не в этом дело. Собака к хозяйке не подходит вообще, скачет вокруг. Если подскакивает близко, но пролетает на полметра — упирается в поводок. Они так долго будут учиться. Какой-то мужик с пожилым, но очень энергичным голденом регулярно норовил подпихнуть собаку ногой. Пока восьмёрки делали, бедный голден всё мечтал угоститься канадской сушёной рыбкой из моего кармана. Бред сумасшедшего... Хорошо, что у меня были вполне конкретные цели и они не зависели от усилий инструктора.
http://distilleryimage9.s3.amazonaws.com/566f9676deec11e2984222000ae801ef_7.jpg
Ну, я рассказывала про тырение со стола))))) у меня был тырщик, который не тырит теперь)))))Методом Гарретт отучила.
И еще освоение слов-маркеров очень помогает.
na minutku
27.06.2013, 19:39
Хочу поднять пропущенный общественностью вопрос Олеси про тырение со стола, а заодно немного пообсуждать местную дресс. школу.
Олесь, ты к Дарлинке ходила заниматься, если я правильно помню?
Нет, я ходила в Deep Peninsula Dog Training Club. Там наша бывшая председательша Mary Lou трудится одним из инструкторов. Мы там и мишень, и двигаться попом вперед, и пропусти хозяйку, и touch, и вообще почти все по схеме, которую ZoSо показала. Это в дополнение к обидиенсу, конечно. Там было "захвали собачку насмерть"! Ну и вкусняшки, да, да, да....
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot