Просмотр полной версии : ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса
MISTER TWISTER22844
24.10.2010, 23:25
Сибирская Язва, Настя поздравляю! А где же всё-таки можно фото посмотреть?Ну очень хочется!!!:hb:
Hanuma, Жалко девчоночки фантомной нет - чтой-то мне этот окрас всё больше нравится.
Спасибо! Какие наши годы!Да и Ваши тоже! Будут и девчёнки!
:wink2:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Будут и девчёнки!
:wink2: [/B]
Будем ждать!:hb:
Сибирская Язва
25.10.2010, 19:22
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Сибирская Язва, Настя поздравляю! А где же всё-таки можно фото посмотреть?Ну очень хочется!!!:hb:
Лови письмо))
Сибирская Язва добавил(а) 1288023960:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Сегодня Луна на региональной (неофициальной) выставке получила 1 отл. , два ICAB (CAC) и была 4-ой в Best in show. :smile:
Судил пуделист Massimo Campo Bagatin.
Фото есть на FB. :wink2:
Ну ващеее!!! Супер!!!
Поздравляю!
Луна - красотка!!! :poz:
Dikovinka, поздравляю, я и не сомневалась, что она звезда!
Dikovinka - поздравляю Лунку (ну и тебя, конечно!)
Красотка девка!:appl: :bis:
Dikovinka
25.10.2010, 23:48
Спасибо всем!:rev: :smile:
MISTER TWISTER22844
26.10.2010, 00:10
Dikovinka, Вот интересно, все хвалят, а фото не показывают! Вы что сговорились все? Фото то покажите,не жадничайте!
MISTER TWISTER22844, мы Луну раньше еще на форуме видели:) А сейчас Наташа ее не хочет показывать, у нее на то свои причины есть, видимо... :shuffle:
Фантомчики Флориды (пет-качества):
http://s013.radikal.ru/i324/1010/3e/7cc54a1fcfe5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s014.radikal.ru/i329/1010/ca/fe18fe9a5e4c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i321/1010/ae/4661547e6391.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844
26.10.2010, 01:35
Жаль, что нельзя посмотреть.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1288046183:
Фантомчики Флориды (пет-качества):
А последний на фото очень даже симпатичный!
MISTER TWISTER22844, да, последний очень даже ничего. И подпал замечательный...
Нашла для вас несколько ссылок на фотки Луны в этой теме:
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=5084&perpage=15&pagenumber=121
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=5084&perpage=15&pagenumber=134
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=5084&perpage=15&pagenumber=135
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=5084&perpage=15&pagenumber=142
MISTER TWISTER22844
26.10.2010, 09:11
Спасибо огромное! Получила удовольствие!Постараюсь выбрать время и просмотреть всю темку фантомную.
EGOR, на нижнем снимке - ничего так для пэта ...
JASMIN, Ну да, я ж и говорю: петы тоже разные бывают:)
У нас здесь в "петы" попадают не только за то, что кривой-косой-неправильный:) А просто потому что так решил заводчик:)
Сибирская Язва
26.10.2010, 18:33
MISTER TWISTER22844, вот - на русе сегодня разместили фото Фанты с Краснояской монопородки -
Первоначальное сообщение от NatalyB
Миниатюрный пудель окрас черно-подпалый, сука, класс промежуточный, Делисс Сермантин Найт Мэджик Мист, вл. Филоненко-Чоповская. КЧК, ВОВ
http://s016.radikal.ru/i336/1010/8a/4e3097d97c6c.jpg (http://www.radikal.ru)
Zlato-Sibiri
26.10.2010, 18:45
Сибирская Язва, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Стрижка понравилась и собака красивая!!!
Сибирская Язва, Фанточка все хорошеет! Поздравляю!:appl: :poz:
MISTER TWISTER22844
26.10.2010, 19:35
Сибирская Язва, Вот! Красота какая!
Сибирская Язва, очень красивая Фанта! Поздравляю! :appl:
Dikovinka, поздравляю!!! Молодец Луночка! :appl:
EGOR, спасибо за ссылки на фото Луны, я помню её совсем крошкой :)
Сибирская Язва
26.10.2010, 19:51
Zlato-Sibiri, EGOR, MISTER TWISTER22844, Aikenka, спасибо вам за добрые слова)))
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
MISTER TWISTER22844, вот - на русе сегодня разместили фото Фанты с Краснояской монопородки -
Красавица! :appl:
domromanovyh
26.10.2010, 20:23
Dikovinka, Поздравляем Луну и вас с с Вероникой !:appl: :hb: :hb:
domromanovyh добавил(а) 1288114028:
Сибирская Язва,
И Фанточку ещё раз поздравляем !!!:appl: :appl: :appl:
Сибирская Язва, Фанта красавица.
Может и я когда-нибудь стану владельцем такой красоты. Пока только остается любоваться на фото;)
Сибирская Язва, красотка и стрижка хорошая!
Мне кажется,окрас "фантом"лучше смотрится в стрижках скандинавской и модерн.В континентале теряется вся прелесть окраса,рисунок подпала становится размытым,неясным.А правильный окрас для "фантома"не последнее дело.
П.С.Настя,ничего не имею против вашей собаки,всё при ней,и цвет,и экстерьер.Просто давно хотела высказать своё мнение по этому поводу, вот и представился случай.
Татьяна, согласна, как и арлкинам, фантомы хороши в модерне и скандинаве ... в классике и конти они проигрывают, не смотрятся ...
Фантомчики- однопометники...
http://s010.radikal.ru/i314/1010/85/7b93ab73fecf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s009.radikal.ru/i307/1010/f4/45ed04429d07.jpg (http://www.radikal.ru)
(Utt's Poodles plus)
domromanovyh
30.10.2010, 02:57
Хотим поделиться , пока , успехами Найса... :smile:
Как быстро летит время !
Вот уже и Найс - ЮНЫЙ ЧЕМПИОН ЧЕХИИ !
Дословное сообщение и фото, от его владельцев,сразу с трёх выставок...
25.9.2010 - National dog show in Brno (CZ) - Pervuy Naslednik Ocharovanie Doma Romanovyh - Excellent 1, CAJC CZ, Junior BOB, BOB, Junior champion of Czech Republic.
Judge: Andras Polgar (CZ).
9.10.2010 - International dog show in Ceske Budejovice (CZ) - Pervuy Naslednik Ocharovanie Doma Romanovyh - Excellent 1, CAJC CZ, Junior BOB, BOB, #3 Best in Group.
Judge: Bozena Ovesna (CZ).
http://s016.radikal.ru/i337/1010/61/64b0c8c28546.jpg (http://www.radikal.ru)
23.10.2010 - Club poodle show of KPaCHP in Prague (CZ) - Pervuy Naslednik Ocharovanie Doma Romanovyh - Excellent 1, CAJC CZ, JKCH KPaCHP, Junior Club Winner KPaCHP, #1 Best multi-colour poodle in show.
Judge: Ute Eberhard (D).
http://s011.radikal.ru/i318/1010/db/f1a781866153.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s011.radikal.ru/i317/1010/b4/ab8093fb41cd.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s011.radikal.ru/i316/1010/9f/4a33996d0a43.jpg (http://www.radikal.ru)
И... МИЛЛИОН АЛЫХ РОЗ от Дарика любимому сыночку ПЕРВОМУ НАСЛЕДНИКУ О.Д.Р. и его неутомимым владельцам, энтузиастам выставок !!!
http://s010.radikal.ru/i311/1010/44/7ec94363778c.jpg (http://www.radikal.ru)
domromanovyh, Шикарный деть!!! Достойный сын своего отца!!!:appl: :appl: :appl: :poz: :hb:
MISTER TWISTER22844
30.10.2010, 10:08
domromanovyh, Поздравляю! Для заводчика большое счастье, когда ребёнок имеет выставочную карьеру.Поздравляю владелицу "Наследника" с успехом!
domromanovyh, какие красивые фотки! супер! Поздравляю!
domromanovyh, :appl: :appl: :appl:
domromanovyh
31.10.2010, 04:04
swlena, MISTER TWISTER22844, JASMIN, Hope, СПАСИБО за добрые слова ! :smile:
domromanovyh добавил(а) 1288488983:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
domromanovyh, Поздравляю! Для заводчика большое счастье, когда ребёнок имеет выставочную карьеру.Поздравляю владелицу "Наследника" с успехом!
Да, и Найсу и нам , как заводчикам, повезло, в очень хорошие, активные и умелые ручки попал, маме и дочке.
Обе и грумеры и хендлеры и супруг пуделей любит, помогает и на машине всех на выставки доставляет. Всей семьёй любят путешествовать. Около 80 выставок в году посещают!!!
Приезжала Дана в этом году и в Украину на САСIВ в Ужгород. Выставляла малую чёрно-подпалую суку , Чемпионку Чехии и белого королевского пуделя. Не за горами, и Найс приедет на историческую родину за Украинским Чемпионом....:bud:
domromanovyh, браво! Замечательный сын! Гордитесь!:appl: :hb: :bis:
domromanovyh
01.11.2010, 07:29
Первоначальное сообщение от EGOR
domromanovyh, браво! Замечательный сын! Гордитесь!:appl: :hb: :bis:
Спасибо!
Естественно, гордимся... Вот и фотки стараемся от авторов поставить...:smile:
domromanovyh добавил(а) 1288587984:
EGOR, И здесь С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ поздравляем и всех главных Пять Благ желаем:- Счастья, Здоровья, Любви, Добродетели и Долгой Интересной Жизни !!! :hb: :hb: :hb: :hb: :hb:
domromanovyh, с выставочными успехами Найса! Браво :appl: :appl: :appl:
domromanovyh, спасибо!:)
:rev: :rev: :rev: :rev: :rev: :rev:
Фантомчик из Англии:
http://s005.radikal.ru/i211/1011/88/ba768a7bec5d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i201/1011/98/6dd8924410bc.jpg (http://www.radikal.ru)
(UK Standard Parti Poodles)
Первоначальное сообщение от EGOR
Фантомчик из Англии:
(UK Standard Parti Poodles)
Красавчик, супер шерстяной! :smile:
Очередные фантомчики...
Австралийские:)
http://s009.radikal.ru/i308/1011/a8/a2d74c18217f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i314/1011/5e/32b11ac4f215.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i304/1011/a2/9399d0af158f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i305/1011/b9/5d124b262e46.jpg (http://www.radikal.ru)
(Antiquity poodles)
MISTER TWISTER22844
04.11.2010, 21:48
Фантомчикам из "Невского Сувенира" сегодня месяц.
http://i006.radikal.ru/1011/4a/8e90f849435c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s04.radikal.ru/i177/1011/d1/a0e3fd5ea266.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i306/1011/18/f25e1334ff2d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s015.radikal.ru/i332/1011/7e/49f13690b4a4.jpg (http://www.radikal.ru)
Люда, еще раз поздравляю с именинниками.
Детишки просто прелесть.:hb:
MISTER TWISTER22844
04.11.2010, 22:53
Deiana, Спасибо!
Два братца.
http://s46.radikal.ru/i114/1011/45/09f4b5a012de.jpg (http://www.radikal.ru)
Настоящий фантом!
http://s008.radikal.ru/i304/1011/13/4acdb5709124.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844,
Поздравляю с именинниками!Детки уже доросли до стриженых мордочек.Красавчики!!!:leb:
MISTER TWISTER22844
05.11.2010, 00:02
Спасибо! Сегодня пришла тётя Таня и велела морды брить!
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1288905044:
Ну такой красивый фантомчик, не могу налюбоваться!
И вроде все пятна на тех местах, на которых должны быть.
http://s58.radikal.ru/i162/1011/0f/a3430921ed3f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s009.radikal.ru/i307/1011/75/1c9bc9ba9b4d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s49.radikal.ru/i125/1011/bb/d1f1dfd47025.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i030.radikal.ru/1011/88/d6e2caf6e807.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1288905044:
Ну такой красивый фантомчик, не могу налюбоваться!
http://s58.radikal.ru/i162/1011/0f/a3430921ed3f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i030.radikal.ru/1011/88/d6e2caf6e807.jpg (http://www.radikal.ru)
Симпампончик!Особенно вид сзади.Такая попка!!!
MISTER TWISTER22844, славный фантомасик! Планируете оставить в питомнике?
Mне и соболюшкин очень нравится, но... У вас же не признают этот окрас...:(
Хорошо что кинули фотки в "партиколорную" темку, там кто-то все время хочет нестандартика-пета...:shuffle:
Первоначальное сообщение от Hanuma
Симпампончик!Особенно вид сзади.Такая попка!!! ага!!! такая попочка класная:biggrin: детишки чудо!:hb:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Deiana, Спасибо!
Два братца.
http://s46.radikal.ru/i114/1011/45/09f4b5a012de.jpg (http://www.radikal.ru)
Настоящий фантом!
MISTER TWISTER22844, Замечательные у Вас детки получились!
Настоящий фантом + ещё какой-то необычный фантомасик - тоже довольно симпатичный, надо заметить! :)
А вот ещё к теме "фантомные попки":
http://s015.radikal.ru/i333/1011/3d/565ac49b7e8at.jpg (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1011/3d/565ac49b7e8a.jpg.html)http://s40.radikal.ru/i089/1011/a8/d9054e385b1ct.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1011/a8/d9054e385b1c.jpg.html)
Кто может пояснить ( с научной стороны), почему фантомные мальчики рождаются намного чаще, чем девочки
Первоначальное сообщение от Gulia
Кто может пояснить ( с научной стороны), почему фантомные мальчики рождаются намного чаще, чем девочки Вот меня тоже интересует этот вопрос:wink2:
Gulia, swlena, фигня это - просто так выходит ...
Первоначальное сообщение от Gulia
Кто может пояснить ( с научной стороны), почему фантомные мальчики рождаются намного чаще, чем девочки
Это совсем не так! Помет, из которого мы купили фантомную Динку, состоял из 3 девочек и 3 мальчиков. Фантомный Билли из помета, где было 1 мальчик и 2 девочки! Сейчас мы ждем нового фантомного щенка, там родилось 3 девочки и 2 мальчика! :biggrin: :lol:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Gulia, swlena, фигня это - просто так выходит ... :lol: видимо, срабатывает закон подлости:crazy:
swlena добавил(а) 1289045190:
Первоначальное сообщение от Hope
Это совсем не так! Помет, из которого мы купили фантомную Динку, состоял из 3 девочек и 3 мальчиков. Фантомный Билли из помета, где было 1 мальчик и 2 девочки! Сейчас мы ждем нового фантомного щенка, там родилось 3 девочки и 2 мальчика! :biggrin: :lol: Как здорово! пусть ожидаемый деть будет самым лучшим:hb:
Первоначальное сообщение от swlena
:lol: видимо, срабатывает закон подлости:crazy:
swlena добавил(а) 1289045190:
Как здорово! пусть ожидаемый деть будет самым лучшим:hb:
Спасибо на добром слове!
swlena! Это не закон подлости, это срабатывает народная мудрость - каждому бог дает по силам его... Так что там, в небесной канцелярии, виднее :smile:
Мальчики-фантомасики тоже нужны,а иначе с кем девок потом вязать...:biggrin:
MISTER TWISTER22844
06.11.2010, 22:30
Akylina, MISTER TWISTER22844, Замечательные у Вас детки получились!
Настоящий фантом + ещё какой-то необычный фантомасик - тоже довольно симпатичный, надо заметить!
Спасибо Вам! А у Вас что за "фантомная попка"?
MISTER TWISTER22844, тоже мальчик, по закону подлости :)
JASMIN, вот почему-то мне так не кажется. Если взять статистику даже по нашей ветке, видно, что как правило в помете 1-2 фантика кобеля и редко соболи, и тоже мужики. Суки - редкое явление. Думаю должно быть что-то. видимо надо вопрос СОВСЕМ серьезным генетикам задавать))))
На улицах встречала много фантомов бездокументовых всяких разных и были это все КОБЕЛИ! Только одну суку встречала.
Gulia добавил(а) 1289116538:
Hope, хорошая тенденция))))Радует))))
Gulia добавил(а) 1289116539:
Hope, хорошая тенденция))))Радует))))
Gulia добавил(а) 1289116661:
ну и следовательно появляется тенденция, что при вязке фантом х фантом появляются суки,а при выщеплении как правило кобели. Думаю вот тут есть что-то.
Gulia, а у моих двух детей, то бишь Ясмин, от разных кобелей - Сирин - 3 щенка - 2 суки абр. и фантом, 1 кобель сильвер-беж с фантомными признаками, второй Шанти - 4 щенка - 3 суки - красная, фантом, красно-соболиный фантом, 1 красный кобель.
Так что - по разному все.
Да второй производитель всегда черный.
Yulja c Dizelem
07.11.2010, 14:58
Gulia, очень очеь давно у собак, которым я помогала в вязках и родах рождались фантомы. это было при вязках сер+чер, абр+ черн и абр + сер (все конечно были без доков) и всегда рождались только суки. все эти 4 суки уехали в Москву... но им сейчас примерно 8-10 лет
MISTER TWISTER22844
07.11.2010, 16:59
Gulia,
ну и следовательно появляется тенденция, что при вязке фантом х фантом появляются суки,а при выщеплении как правило кобели. Думаю вот тут есть что-то.
Может это тенденция последних лет. И с чем то это связано...
Я вживую видела всего трёх той-пуделей фантомов. На удивление, все они были девочками :) Рождёнными от чёрно-рыжих вязок (я спрашивала хозяев, откуда такая красота?!).
JASMIN, и где же эти дети? =)
Svetus'ka
08.11.2010, 17:12
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Gulia,
Может это тенденция последних лет. И с чем то это связано...
кризис коснулся и их :lol:
а если серьезно, то оч хочется чтобы выщепился такой большой))) и пусть он будет любого пола)))
(пошла думать откуда бы выщепить:crazy: )
MISTER TWISTER22844
08.11.2010, 17:29
Svetus'ka Удачи!
Gulia, От Сирин в Италии, от Шанти в Барнауле, маленькие исчо - 4 месяца, может и увидим их на выставках, с регистром ессно ...
Yulja c Dizelem
09.11.2010, 13:32
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
кризис коснулся и их :lol:
а если серьезно, то оч хочется чтобы выщепился такой большой))) и пусть он будет любого пола)))
(пошла думать откуда бы выщепить:crazy: ) :hah:
нашли проблему
берем поярче абрикосовую суку с желательно чуть засветленными ногами и примерно такого-же серебристого кобеля(в Питере, Уфе и вроде Липецке-есть) и вяжем. и у вас рождается пол помета фантомов!! делов то. Осталось уговорить вл абр суки(их у нас не мало), т.к. вл серебристой точно не уговорите(я знаю всего 3х)!
за идею можно отблагодарить(по факту рождения) шампанским и дорогими конфетами:lol: :alc: )
Yulja c Dizelem добавил(а) 1289299139:
кстати эта задачка была у меня на курсах кинологов в ркф "Как получить карликового фантома (вот ведь ркф тогда и не думал что урок в жизни пригодится!) используя пуделя либо прилитие другой породы!!!!"
Так что можно не гнушиться (раз сам ркф такое предлагает) и использовать прилитие другой породы.
Я предложила два варианта. Честно-идеальные фантомы у меня "вышли" только в 3 колене.
1) повязала сер+абр, получила расщепление и потом закрепляла стойкость цвета за счет черных и красных.
2) Т.к. у меня был карлик я повязала его с ам. кокером. а потом за 2 поколения улучшала тип и шесть. Большого можно повязать с афганом!!
Вот кстати дети Шанти - про которых говорила, фантома не видно, одна попа черная, а вот краснособолиного видно хорошо -
http://s012.radikal.ru/i321/1011/7a/88b993597abf.jpg (http://www.radikal.ru)
Yulja c Dizelem, :crazy: неее, мы лучче сделаем тест и повяжем либо с фантомом, либо с черным носителем ...
JASMIN добавил(а) 1289300777:
Хвосты купированы по просьбе хозяйки суки - отстояли 2-х фантомов - эти с хвостами - выкупили ... Красная сука в Москве, повяжем потом с фантомом ... Фантомы в Барнауле ...
Zlato-Sibiri
09.11.2010, 14:19
Yulja c Dizelem, идея с афганом понравилась))))
В Липецке больших серебристых нет.Есть в Воронеже...:shuffle: Я имею ввиду-кобелей...
Yulja c Dizelem
09.11.2010, 17:50
Лиса, ага я про кобелей.
помню у вас там помет был.
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Лиса, ага я про кобелей.
помню у вас там помет был.
Ага,был,но у нас из того помёта никого не осталось в городе.Есть в Воронеже Зельдман с Липецкой слободы и так же его брат из Уфы переехал в Воронеж.И были в том помёте одни кобели(насколько я помню)...
Лиса добавил(а) 1289315101:
А ещё от моей Рыжей Леди однажды был помёт,где один щенок был соболь и ещё одна девочка-коричнево-подпалая.
Возможно кто то из детей или внуков Рыжей и несёт подпал...
Ой, я умоляю! Ну не надо получать фантомов от вязок серебра с абрикосом! Ну ведь получим фантомов, перецветающих к году-двум в линялую половую тряпку!!!!
Нафига такое?! Вся прелесть окраса будет потеряна!
Зачем афганы?! За ними какой только генетики окрасов нет, у них же любой окрас разрешён! И вяжутся все вперемешку....
Есть же кобель фантом большой в Омске, кажись? Вывешивала Сибирская язва в теме. Да, он без родословной..... Но происхождение то его известно! Он 100% пудель, а не помесь и не афган :)
Владельцы красных и абрикосовых сук могут сделать тест своим собакам на носительство гена подпала - вот уже половина дела сделана. Останется найти пару - а есть же питомники, разводящие больших фантомов, и будут подпалые детки :)
Я своим девушкам уже заказала тест :shuffle: :tongue:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Ой, я умоляю! Ну не надо получать фантомов от вязок серебра с абрикосом! Ну ведь получим фантомов, перецветающих к году-двум в линялую половую тряпку!!!!
Нафига такое?! Вся прелесть окраса будет потеряна!
Зачем афганы?! За ними какой только генетики окрасов нет, у них же любой окрас разрешён! И вяжутся все вперемешку....
Есть же кобель фантом большой в Омске, кажись? Вывешивала Сибирская язва в теме. Да, он без родословной..... Но происхождение то его известно! Он 100% пудель, а не помесь и не афган :)
Владельцы красных и абрикосовых сук могут сделать тест своим собакам на носительство гена подпала - вот уже половина дела сделана. Останется найти пару - а есть же питомники, разводящие больших фантомов, и будут подпалые детки :)
Я своим девушкам уже заказала тест :shuffle: :tongue:
Готовы подписаться под каждым словом! Разведение должно быть чистопородным, причем тут афганы! Мы тоже двум красным сукам заказали тест на окрас, ждем ответ из Питера. Вязать будем только с подпалым, полученным в результате долголетней, кропотливой работы. Зачем же серых и абрикосовых портить, это чудесные окрасы, чем же они провинились, наверное только тем, что учебники генетики не в моде? :shuffle:
Yulja c Dizelem
09.11.2010, 20:48
Анечка! ты ошибаешься. у нас в Казани суперская черно-подпалая девочка есть(была) как раз от вязки сер+абр я ж писала выше. Я в посл раз видела её в 5 лет(сейчас наверное уже 10) черная при-черная. и подпал нормальный абрикосовый.
про афганов я так к слову сказала. т.к. речь шла про больших..
в Омске -сиб язва показывала малого а не большого фантома.
Yulja c Dizelem добавил(а) 1289325273:
Первоначальное сообщение от Hope
Зачем же серых и абрикосовых портить, это чудесные окрасы, чем же они провинились, наверное только тем, что учебники генетики не в моде? :shuffle:
ну это ты зря... да это конечно не камильфо, но факт есть факт.. очень часто абр а темболее серебристые несут ген фантома, ну и заодно соболя, реже тигра.
А вообще кто ищет легкие пути??? мы все посложнее и правильнее. : хочешь фантома-копи деньги и покупай в питомниках где этот окрас разводят ни одно десятилетие!!:rev:
Yulja c Dizelem, да бывают и от таких вязок нормальные фантомы, как черные бывают из под серебра, но это все равно плохой черный, она может и не полиняла, а вот ее дети? Фантомный окрас несут - абрикосы, красные, серебро, а также и черные с коричневым и чтобы закрепить нормальный черно-подпалый окрас, стабильный, нужны вязки абрикосов и красных именно с черным носителями и желательно без коричневого и серого генов и предпочтительнее именно с красными, а не с абрикосовыми, чтобы получить более яркий подпал ... ну пока вот разрешен только черно-подпалый окрас,так и надо делать. Все остальные подпалые собаки не в стандарте, хотя мне и нравятся они все ...
Harlequin
09.11.2010, 21:52
Jasmin , а о красно-соболином ребенке больше нет фото? А то тут только попку можно лицезреть :smile: . Попка, конечно, симпатичная, но моську тоже видеть охота :smile: .
Harlequin, сама хочу - все, что есть, все обещают прислать нормальные фото ...
Не, Юль! Он не малый, он большой. Правда, некрупный :)
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
А вот кого я сегодня встретила возле нашей почты- вот такого расписного пенсионера!
http://s44.radikal.ru/i103/1007/31/bf2eb6040b87.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i069.radikal.ru/1007/0e/b903a55421d4.jpg (http://www.radikal.ru)
Товарищу на фото примерно 10 лет.
Видели бы все маму его! Там вообще окрас был песня!
Черный с красным... и рисунок обалденный!
Просто нечто!
Так жаль, что собаки все эти стали безродами и пропали для разведения. Очень была линия любопытная. [/B]
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Aikenka, он небльшой стандарт. См 53 примерно.
Мать у него 100% по типу и росту королева, отец переросток малого.
Татьяна, возродить эту линию уже наврядли - мать этого кобеля (черно-подпалая) родила всего 1 помет 10 лет назад - и там только он был фантомом. Кобель этот не развязан и ему уже перевалило за 10. Да и ээнтузиаста, готового на все трудности попыток начать линию больших с регистров у нас в городе нет.
Aikenka добавил(а) 1289368023:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Анечка! ты ошибаешься. у нас в Казани суперская черно-подпалая девочка есть(была) как раз от вязки сер+абр я ж писала выше. Я в посл раз видела её в 5 лет(сейчас наверное уже 10) черная при-черная. и подпал нормальный абрикосовый.
А вообще кто ищет легкие пути??? мы все посложнее и правильнее. : хочешь фантома-копи деньги и покупай в питомниках где этот окрас разводят ни одно десятилетие!!:rev:
Просто в этой собаке так сложились гены. Её потомки уже дадут посеребрение, а если оно придёт к щенкам ещё и от папы, а далее в потомках и инбридинг туда наложится - получится масса собачек с потерей окраса!
Зачем же это окрасу?! Пусть он будет чистым, ярким и красивым! В этом вся его прелесть :)
Про правильный путь.....
Ну, кто хочет купить производителей - тот покупает. Это выбор заводчика, его право, его желание. В общем, это естественно и не обсуждается даже.
Но есть и ещё один вполне нормальный, правильный с точки зрения разведения путь, я описала его выше : заводчик тестирует своих сук и сводит их либо с носителями окраса, либо с фантомами - кобелей фантомов уже довольно много родилось :) .
domromanovyh
16.11.2010, 04:12
Первоначальное сообщение от Aikenka
Но есть и ещё один вполне нормальный, правильный с точки зрения разведения путь, я описала его выше : заводчик тестирует своих сук и сводит их либо с носителями окраса, либо с фантомами - кобелей фантомов уже довольно много родилось :) . [/B]
:appl: :appl: :appl: :smile:
У меня тоже, не жданно не гаданно, родился "фантом".
Мальчик, карлик, от коричнево--черной вязки. Правда, очень близкий имбридинг.
Вот теперь нужно искать для него руки.http://s007.radikal.ru/i300/1011/34/e72215b243aa.jpg (http://www.radikal.ru)
Анна, как здорово! Я Вас поздравляю!!! Значит мальчик будет с документами? Показывайте ещё его фото, пожалуйста, очень интересно как он будет расти... и конечно желаю найти ему самых лучших владельцев!!!
MISTER TWISTER22844
17.11.2010, 10:34
Анна, Здорово! Поздравляю!А рназмерчик какой будет?
Первоначальное сообщение от Akylina
Анна, как здорово! Я Вас поздравляю!!! Значит мальчик будет с документами? Показывайте ещё его фото, пожалуйста, очень интересно как он будет расти... и конечно желаю найти ему самых лучших владельцев!!!
Мальчик-фантомчик очень симпатичный, но фантомов можно разводить только от вязок окрас в окрас, черное с красным, черное с абрикосовым. Комбинация черное с коричневым, к сожалению, не допустима...:shuffle:
Yulja c Dizelem
17.11.2010, 13:30
У меня тоже, не жданно не гаданно, родился "фантом".
кидайте в меня помидорами, но для меня фантом-это грубо шенок ротвака или добера где четко видет рисунок а не "помазка" случайно проходившего мимо маляра...
не верю я что из такого щенка получится ПРАВИЛЬНОГО окраса фантом.
Аня а других фотк щенка нет??? помоему он болше соболь...
у меня были такие щенки от вязок черн+ абр. я просто браковала их по окрасу и ни о какой фантомности речи не шло.
Бывает щенок рождается с едва заметным подпалом, а потом с возрастом он проявляется всё чётче и ярче, на фото щенку нет ещё и месяца (как я поняла), конечно хотелось бы увидеть ещё его лапки и попку!
Hope, ну чтобы вот чисто-чисто вряд ли найдем, черные у нас практически все с коричневым замесом, а еще и с серебром встречается, и с белым, много с абрикосо-красными есть, вот и получаем фантомов неожиданно ... в данном случае черный наверное еще и с абрикосовой кровью и щенок вполне может быть с доками, ведь вязка черных и коричневых разрешена, хотя может быть и запишут как брак, вот потом его использовать надо осторожно, чтобы не получить в результате фантомов перецветающих в серебристый чепрак ... Кор+сер=фантом - не айс, сер+абр=фантом - не айс, кор+абр=фантом - не айс, черн+кор=фантом - не айс, потом будет черно-сер вариант ...
Yulja c Dizelem, вполне может потом проявится подпал, а те у которых четко виден сразу - становится его слишком много и может вылезти в чепрак или очень сильно посветлеть в слегка кремовый ...
А соболи часто несут гены фантомности,т.к. доминируют над ней.А в пометах,где родились фантомы и соболи, наверника у соболей этот ген присутствует.При вязке этих соболей с фантомими можно получить 50% фантомов и 50% соболей.Но к сожалению этот окрас для пуделей брак,а ведь можно было в начальной стадии становления этого окраса их использовать для получения поголовья.
Татьяна добавил(а) 1289992408:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Yulja c Dizelem, вполне может потом проявится подпал, а те у которых четко виден сразу - становится его слишком много и может вылезти в чепрак [/B]
Так же,как у немецких овчарок.
Татьяна, можно и даже нужно было бы, но это бесполезно ... вон с моими и так и этак говорю - там расширение генного пула и не с кем вязать и то, да се - мне в ответ - И славно, вымрете как вид и у нас голова болеть не будет, куда ваших арлекинов и фантомов девать! ... Вот и все! ... Но я не опускаю руки ...
JASMIN, я вполне понимаю,и вас, и другую сторону...
И каждый по своему ПРАВ!
Проще всего привез из-за границы и голова не болит...Как мне всё ЭТО знакомо(ностальжи из далёкого прошлого)...
А я не поняла, в чём проблема?
Вязка чёрного и коричневого разрешена? - да. Т.е. вязка официальная.
Щенок родился такого цвета - значит записать реальный окрас щенка в общепомётке, да и всё.
Разве это невозможно?
Первоначальное сообщение от Aikenka
А я не поняла, в чём проблема?
Вязка чёрного и коричневого разрешена? - да. Т.е. вязка официальная.
Щенок родился такого цвета - значит записать реальный окрас щенка в общепомётке, да и всё.
Разве это невозможно?
Aikenka!
Черный с коричневым официально разрешено, только щенки должны быть черные и коричневые, любой другой цвет - брак по окрасу, и это должно быть отражено в общепометке.
Hope добавил(а) 1290003418:
Первоначальное сообщение от Татьяна
JASMIN, я вполне понимаю,и вас, и другую сторону...
И каждый по своему ПРАВ!
Проще всего привез из-за границы и голова не болит...Как мне всё ЭТО знакомо(ностальжи из далёкого прошлого)...
Татьяна, насколько проще простого привезти щенка из-за границы, Вам объяснит любой, кто хоть раз привез классного производителя оттуда.
Другое дело, что это путь правильный, но далеко не единственный. Здесь не раз писалось, что можно и даже нужно получать хороший окрас от тех собак, которые имеются у нас и на Украине и у многих это уже получилось. Только разведение должно быть грамотным - тесты, подбор производителей и т.д.
ну да, я так и поняла. В общепомётке окрас и будет указан - чёрноподпалый.
Потом на выставку придут, описание сделают, на сколько он соответствует стандарту.
Разве не так?
Первоначальное сообщение от Aikenka
ну да, я так и поняла. В общепомётке окрас и будет указан - чёрноподпалый.
Потом на выставку придут, описание сделают, на сколько он соответствует стандарту.
Разве не так?
Если в общепометке написано "брак по окрасу", то в дальнейшем собака может получить родословную, но с пометкой "не для племенного использования", т.е. вопрос о выставках не стоит.
Первоначальное сообщение от Hope
Только разведение должно быть грамотным - тесты, подбор производителей и т.д. [/B]
С этим никто не спорит,всё правильно!
У Марины более длительный путь,но ЦЕЛЬ ОДНА.Как говорится "путь в Америку через Европу".
Татьяна добавил(а) 1290008129:
В чем проблема фантомов из-под коричневых и черных?Что они несут гены- осветлители и окрас будет перецветать сильнее?
Первоначальное сообщение от Татьяна
С этим никто не спорит,всё правильно!
У Марины более длительный путь,но ЦЕЛЬ ОДНА.Как говорится "путь в Америку через Европу".
Татьяна добавил(а) 1290008129:
В чем проблема фантомов из-под коричневых и черных?Что они несут гены- осветлители и окрас будет перецветать сильнее?
Не просто сильнее... откровенно перецветет...:shuffle:
Aikenka, проблема в перецвете - могут оставить на переактировку через пол-года - перецветет или нет, есть ли тенденция к перецвету и все равно такого щенка в дальнейшем вязать надо выборочно, потому как - опять таки перецвет ...
Нашла ответ в посте№ 4341.И согласна с тем,что за черными могут быть, и коричневые, и белые, и серебро.И всё это может влиять на перецвет.
А гены- осветлители у красных,абрикосовых?Или они не в рассчет?Вопрос сохранности цвета у фантомов будет стоять...
Первоначальное сообщение от Hope
Не просто сильнее... откровенно перецветет...:shuffle:
Ну, я не была бы столь категорична, надо смотреть конкретного щенка и родителей, а точнее покажет только время!
Чего хочу сказать - все щенки правильного окраса - ценны ... и да процент отбраковки по началу будет, но нельзя бросаться разными кровями и генами, а то упремся потом в стену ... даже у традиционно подпалых собак, где окрас закреплялся веками и то могут быть щенки и с тигровиной и ближе к чепраку и с осветленным или зачерненным подпалом ... трудно!
Первоначальное сообщение от Hope
Если в общепометке написано "брак по окрасу", то в дальнейшем собака может получить родословную, но с пометкой "не для племенного использования", т.е. вопрос о выставках не стоит.
Ну и что что в общепомётке стоит брак по окрасу?
А когда фантом родился от вязки белого и чёрного, у него же тоже в общепомётке указали окрас - чёрноподпалый?
Брак по окрасу у него - для разведения в стандартных окрасах по системе ФЦИ. А для разведения многоцветных пуделей в системе РКФ у него не брак по окрасу, а полное соответствие окрасу (ну, если это опишет эксперт на выставке :) )
JASMIN -ну естественно, щенок должен быть осмотрен во взрослом состоянии на предмет соответствия окрасу. Никто ж не говорит что он уже может идти в разведение :)
А перецвет - он у любого может быть, красные ведь тоже теряют цвет?..... ну, скажем так, это довольно распространено в окрасе :)
Совсем не факт что щенок обязательно перецветёт!!! Неужели все чёрные собаки от коричнево-чёрного разведения перецветают??!! Не может быть :)
Кстати, вон, в груминге весит пример старенькой чёрной собаки о абрикосово-коричневой вязки. Прекрасный чёрный цвет у пенсионера!!!
ща покажу его здесь
Aikenka добавил(а) 1290012429:
http://savepic.net/221204.gif
Фото взяла из темы груминг.
Собаке 16 лет! Получен от вязки коричневой мамы и абрикосового папы.
Ник владельца на форуме - Мокка.
Привет фантомщикам!
Я вернулась из теплых стран, и опять все в те же дискуссии...:)
Вот, кстати, иллюстрация на тему "что может родиться у двух фантомов":)
Мать:
http://i031.radikal.ru/1011/3c/e7ec08c72098.jpg (http://www.radikal.ru)
Отец:
http://i018.radikal.ru/1011/77/7410ce0d631f.jpg (http://www.radikal.ru)
Детки:
http://s51.radikal.ru/i134/1011/bf/154d7699c58a.jpg (http://www.radikal.ru)
(Silken Standard Poodles)
EGOR, я так думаю, что там в предках и арлекины исчо есть? Триколоры, как они мну нравятся!
JASMIN, Хто знает, что там в предках?!:):):) есть все, наверное... У нас же фантомов "окрас в окрас" не разводят. Они спорадически выщепляются из многоцветных вязок обычно:)
Yulja c Dizelem
18.11.2010, 01:33
Первоначальное сообщение от Hope
Aikenka!
Черный с коричневым официально разрешено, только щенки должны быть черные и коричневые, любой другой цвет - брак по окрасу, и это должно быть отражено в общепометке.
а где можно это прочесть?? т.е. родись белым (абрикосовым) от черно-коричневой вязки-брак??
Первоначальное сообщение от EGOR
Привет фантомщикам!
Я вернулась из теплых стран, и опять все в те же дискуссии...:)
Вот, кстати, иллюстрация на тему "что может родиться у двух фантомов"
Детки:
http://s51.radikal.ru/i134/1011/bf/154d7699c58a.jpg (http://www.radikal.ru)
(Silken Standard Poodles)
Уже хочу триколора!!! Воображаю какие стрижки можно придумать и как эффектно это выглядит!
Слева коричневый фантом лапочка! А у правого, как будто мордочкой в сметану окунулся! :appl:
Вот мне только не понятно, почему в этой темке , ну за исключением некоторых, в том числе наших форумчан, песики совсем не презентабельно выглядят.:shy:
OlgaSanna
18.11.2010, 02:57
Первоначальное сообщение от Hope
Aikenka!
Черный с коричневым официально разрешено, только щенки должны быть черные и коричневые, любой другой цвет - брак по окрасу, и это должно быть отражено в общепометке. Комбинация чёрного с белым тоже официально разрешена, не так ли?
Значит ЛЮБОЙ окрас у щенков от этой вязки, кроме белого и чёрного, должен браковаться?
А как на самом деле?
Всем щенкам НЕ родительского окраса пишут "брак по окрасу"? :wink2:
Первоначальное сообщение от Hope
...но фантомов можно разводить только от вязок окрас в окрас, черное с красным, черное с абрикосовым. Комбинация черное с коричневым, к сожалению, не допустима...:shuffle: А если вязка черного с белым? :shuffle:
OlgaSanna добавил(а) 1290038584:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
а где можно это прочесть?? т.е. родись белым (абрикосовым) от черно-коричневой вязки-брак?? А от двух чёрных - красный/абрикосовый или другой не классический окрас у щенка - тоже брак? :smile:
Уважаемые дамы, вы развели дискуссию без причины.
Кто сказал что этот щенок пойдет на выставки и в разведение!?
Кто сказал вам что я ищу выставочные руки на этого щенка и собираюсь работать с этим окрасом!?
За коричневым папой стоит черная мама полученая от РАЗРЕШЕННОЙ черно--абрикосовой вязки. Я подчеркнула что помет получен от очень близкого (и, на мой взгляд бессмысленного )имбридинга, но так решили владельцы папы и мамы. Эта вязка двух собак из моего разведения, но пренадлежат они не мне и вязка будет оформляться не по питомнику.
Брейк!
Мальчик ищет заботливые ручки с мягким диваном!!!
Анна, как бы там нибыло мальчик симпатюлька! - еще фоточки будут? хоца посмотреть как окрасик распределяется...интересно: shuffle:
swlena добавил(а) 1290067125:
Детки:
http://s51.radikal.ru/i134/1011/bf/154d7699c58a.jpg (http://www.radikal.ru)
(Silken Standard Poodles) [/B][/QUOTE] прикольная фотка! интересный расклад!... мне вот щен, который "в сметане" нра...:biggrin:
swlena добавил(а) 1290067285:
Воображаю какие стрижки можно придумать и как эффектно это выглядит! да уж, фонтазия бурно разъигрывается!:wink2: :smile:
У мальчика стал проявляться подпал на мордочке.http://s60.radikal.ru/i170/1011/9f/543ca04d8c06.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Анна
Уважаемые дамы, вы развели дискуссию без причины.
Кто сказал что этот щенок пойдет на выставки и в разведение!?
Кто сказал вам что я ищу выставочные руки на этого щенка и собираюсь работать с этим окрасом!?
За коричневым папой стоит черная мама полученая от РАЗРЕШЕННОЙ черно--абрикосовой вязки. Я подчеркнула что помет получен от очень близкого (и, на мой взгляд бессмысленного )имбридинга, но так решили владельцы папы и мамы. Эта вязка двух собак из моего разведения, но пренадлежат они не мне и вязка будет оформляться не по питомнику.
Брейк!
Мальчик ищет заботливые ручки с мягким диваном!!!
Вы ошибаетесь.
С чего вы взяли, что всех участвующих в дискуссии интересует, собираетесь ли вы работать с окрасом, чья это вязка, по какому питомнику и т.д. ?
Мне, например, это абсолютно всё равно :biggrin:
Я разговариваю о ситуации в принципе, а не о судьбе этого конкретного щенка.
Этот щенок лично мне интересен только как пример рождения фантома от такой пары. Интересно, как он должен быть оформлен и как поведёт себя его окрас в возрасте.
Вот и всё :rev:
Красивый малыш!
Подпал на мордочке уже ярко виден, а лапки, видно, пока ещё тёмненькие. Интересно, как будут светлеть :)
Раз он рожден в тесном инбридинге, значит наверняка та абрикосовая собака, которая стоит за обеими родителями, носительница гена подпала......
Aikenka, согласна полностью!
Svetus'ka
18.11.2010, 18:17
чот я не понЯль....
то есть если от черно-белой вязки получается серебро - то оно - брак?????????????? ну значит не может быть больше двух окрасов в помете?????
Мне все-таки кажется, что разрешенные комбинации - это комбинации производителей, а не комбинации и родителей и детей..... а?
Svetus'ka, я думаю Лена просто хотела сказать, что такие фантомы, таких кровей, с коричневым или серебристым геном, менее желательны, чем черно-абрикосо-красного происхождения ...
OlgaSanna
18.11.2010, 19:13
JASMIN, а чёрно - белого происхождения?
Первоначальное сообщение от JASMIN
Svetus'ka, я думаю Лена просто хотела сказать, что такие фантомы, таких кровей, с коричневым или серебристым геном, менее желательны, чем черно-абрикосо-красного происхождения ...
По немецкому положению в разведении фантомов используются только 3 окраса - Черный, абрикосовый, красный.
OlgaSanna, тоже не желательно ...
Я думаю, ну логически должно быть так, что фантомы полученные от официальных вязок, доки конечно получат, а как их потом использовать - ну в каждом конкретном случае - индивидуальный подход, смотреть крови и т.д. и т.п.
Первоначальное сообщение от JASMIN
OlgaSanna, тоже не желательно ...
Я думаю, ну логически должно быть так, что фантомы полученные от официальных вязок, доки конечно получат, а как их потом использовать - ну в каждом конкретном случае - индивидуальный подход, смотреть крови и т.д. и т.п.
Марина, по немецкому положению, не допустимо...:shuffle:
OlgaSanna
18.11.2010, 21:49
Ну, мы, слава Богу, пока не в Германии. :wink2:
С другой стороны, в Германии нет фантомов из-под арлекинов или чёрно-белых вязок?
И они не используются в разведении вообще? Запрещено?:biggrin:
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Ну, мы, слава Богу, пока не в Германии. :wink2:
С другой стороны, в Германии нет фантомов из-под арлекинов или чёрно-белых вязок?
И они не используются в разведении вообще? Запрещено?:biggrin:
Все правильно :smile:
Harlequin
19.11.2010, 02:43
Девочки, у моей знакомой в Германии от вязки арлекин+ черный американец родились черные, Блэк/Тан и арлекины. Все получат родословные клуба ФЦИ. По словам заводчицы. Знаю на 1ОО %, т.к. мне предложен Блэк/Тан кобелек из этого семейства.
Harlequin, и как ты относишься к этому предложению?!:wink2: :wink2:
OlgaSanna
19.11.2010, 06:55
Первоначальное сообщение от Harlequin
... мне предложен Блэк/Тан кобелек из этого семейства. Надо брать!:biggrin:
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Ну, мы, слава Богу, пока не в Германии. :wink2:
С другой стороны, в Германии нет фантомов из-под арлекинов или чёрно-белых вязок?
И они не используются в разведении вообще? Запрещено?:biggrin:
Первоначальное сообщение от Hope
Все правильно :smile:
Как же так???? Странно!!!!
Вот этот вот красивенный мальчик с шикарным происхождением
http://i079.radikal.ru/0905/c8/5ea160de3e06.jpg
уехал в Германию для разведения!
Родился он от чёрного папы и белой мамы.
Тут можно посмотреть его родителей. (http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=6631&perpage=25&highlight=%F1%FE%F0%EF%F0%E8%E7&pagenumber=1)
Получила письмо из Германии от хозяйки Макса-Кимбы (подпаого) с результатами тестов
Kimba hat LaboKlin Ergebnisse.
PRA N/N (A free)
Vwd N/N (A free)
Farbgenetik:
atat BB Ee kyky Кимбу (Макса) брали в основном, как племенного, но и выставлять планировали.
Т.е. заводчик из Германии спокойно покупает себе такого производителя, делает ему тесты, необходимые для разведения. Значит, он может использовать такую собаку!
Aikenka, есть правила, а есть исключения, наверное, это из этой области :shuffle: и как было написано выше, мы же не в Германии :smile:
Расшифруйте, пожалуйста, кто может, что обозначают последние две строчки
Farbgenetik:
atat BB Ee kyky
Svetus'ka
19.11.2010, 09:43
Farbgenetik:
atat BB Ee kyky
я в немецом не сильна, но.
Farbgenetik: = Генетика окраса:
atat = подпалый гомозигота (ессно)
BB = черный черный (не несет коричневого)
Ee = носитель рыжего (блокирующего распределение черного по волосу), либо крема/белого
kyky = проявление подпалин
Как-то так.... мне кажется...
Последняя строка, как я поняла - результат теста на носительство окраса.
Но, конечно, лучше это разъяснит заводчик :)
Да, мы не в Германии :) И у нас кажется ещё племенное положение только "в процессе" ?
Приведённый пример всего лишь подтверждает, что фантомов из-под чёрно-белых вязок немцы всё же используют в разведении! :)
Первоначальное сообщение от Aikenka
Последняя строка, как я поняла - результат теста на носительство окраса.
Но, конечно, лучше это разъяснит заводчик :)
Да, мы не в Германии :) И у нас кажется ещё племенное положение только "в процессе" ?
Приведённый пример всего лишь подтверждает, что фантомов из-под чёрно-белых вязок немцы всё же используют в разведении! :)
Получается, что да...
Svetus'ka, спасибо за разъяснения!
Мы впервые сдали тест на окрас двум красным сукам, хотим поставить их под нашего подпалого немца Билли, с нетерпением ждем ответ... будем разбираться потихонечку... очень хочется, что бы все было по науке :smile:
Harlequin
19.11.2010, 12:44
Первоначальное сообщение от EGOR
Harlequin, и как ты относишься к этому предложению?!:wink2: :wink2:
А никак, Лена. Это со мной таким образом хотят рассчитаться. Кое-кто. Догадываешься? Кстати, никому не нужен как бы тоистый фантомчик-щенок? От американского папы.
Harlequin, а фото этого щенка можете раздобыть?
Harlequin
19.11.2010, 13:31
Akylina вот есть одно фото, но я еще не спросила, кто именно из них. Спрошу сегодня. Думаю,как раз тот, который отвернулся. Само собой, попрошу новые фото. Они родились 8-го ноября. Но тут сложная история. Если я его и заберу, то буду менять на красного хорошего брид качества тойчика. Ммм... А, может и продавать, если будет конкретный покупатель. Еще не решено. Перед тем, как его забирать, мне надо найти на него руки. В противном случае, я за ним не полечу заграницу.
http://i042.radikal.ru/1011/16/ef6dab7a1a37.jpg (http://www.radikal.ru)
OlgaSanna
19.11.2010, 20:22
Первоначальное сообщение от Hope
Мы впервые сдали тест на окрас двум красным сукам, хотим поставить их под нашего подпалого немца Билли, с нетерпением ждем ответ... будем разбираться потихонечку... очень хочется, что бы все было по науке :smile: :smile: А что, у нас разрешили уже вязать биколоров с другими окрасами? Или тоже в порядке исключения?
Получается, что чёрным с красными - практически нельзя, фантомам с красными - можно? Красотаааа ..... :biggrin::poz: :jok:
OlgaSanna, не всем, а только носителям ...
Harlequin, такие малыши, а подпал уже хорошо виден... а второй фантом кобель или сука?
Harlequin
19.11.2010, 23:55
Оба кобели, Akylina Жду новых фото.
Harlequin, ну, вот, опять одни пацаны народились :)
OlgaSanna
20.11.2010, 00:46
Первоначальное сообщение от JASMIN
OlgaSanna, не всем, а только носителям ... Самой не смешно? :biggrin: Кто подсказал?:tongue:
OlgaSanna, в смысле, просто красного или абрикосового не повяжешь с фантомом, если докажешь с тестом, то должны разрешить, во всяком случае, в стандарте сказано - вязки окрас в окрас или с абрикосовыми и красными носителями и что тут смешного?
Harlequin
20.11.2010, 01:01
Первоначальное сообщение от Akylina
Harlequin, ну, вот, опять одни пацаны народились :)
Ох, уж эти пацаны.... :biggrin:
OlgaSanna
20.11.2010, 03:05
Первоначальное сообщение от JASMIN
OlgaSanna, в смысле, просто красного или абрикосового не повяжешь с фантомом, если докажешь с тестом, то должны разрешить, во всяком случае, в стандарте сказано - вязки окрас в окрас или с абрикосовыми и красными носителями и что тут смешного? О, я что-то пропустила. Так это серьёзно - про стандарт?
В каком стандарте сказано? У нас уже принят официальный стандарт на биколоров?
Так, я только рада, я только за!:smile:
OlgaSanna, стандарт есть немецкий, а мы, как-бы его пока за основу взяли ...
domromanovyh
20.11.2010, 12:04
Вести из Чехии:-
30.10.2010 - Club show of Poodle Club
in Kladno (CZ) - Pervuy Naslednik Ocharovanie Doma Romanovyh - Excellent 1, CAJC CZ, CC PK, Junior Club Winner PK, Junior BOB, BOB, Junior champion of Poodle Club.
Judge: Rafal First (PL).
We are very happy that Nice is with us. It is really unique dog and we love him very much.
Best regards,
Ivana, Dana, Oldrich and Nice
http://s007.radikal.ru/i300/1011/5e/17947b1b37b3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i011.radikal.ru/1011/ba/52ff740605ff.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i050.radikal.ru/1011/ee/eee6d6669ec3.jpg (http://www.radikal.ru)
13.11.2010 - CAC show of breeds not recognized by the FCI in Mlada Boleslav (CZ) - Pervuy Naslednik Ocharovanie Doma Romanovyh - Excellent 1, CAJC CZ, Junior BOB, BOB.
Judge: Zdena Holmerova (CZ).
http://s006.radikal.ru/i214/1011/01/a10ae303f995.jpg (http://www.radikal.ru)
donna-anna
20.11.2010, 12:08
Потрясающий мальчик! :appl:
domromanovyh, очень красивый!
domromanovyh, какой класный ребёнок получился! Напомните, пожалуйста, сколько он см?
domromanovyh
20.11.2010, 13:07
donna-anna, JASMIN, Akylina,
Спасибо Вам и владельцам за их активный труд...
Akylina, Найс, кажется - 27 см.
domromanovyh, Великолепный сынок да ещё и тойчик! :appl: :appl: :appl:
P.S. написала Вам в приват
OlgaSanna
20.11.2010, 14:39
domromanovyh, Найсу:poz: :poz: :poz: :appl: :appl: :appl:
domromanovyh
20.11.2010, 15:17
Akylina, Ответила в приват.
OlgaSanna, Спасибо !:smile:
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
:smile: А что, у нас разрешили уже вязать биколоров с другими окрасами? Или тоже в порядке исключения?
Получается, что чёрным с красными - практически нельзя, фантомам с красными - можно? Красотаааа ..... :biggrin::poz: :jok:
Пока у нас можно вязать арлекинов и фантомов только окрас в окрас. ЛЮБЫЕ другие комбинации с разрешения племенной комиссии РКФ.
Мое заявление было рассмотрено и решение по нему было отложено до получения результата теста на окрас.
С чем мы полностью согласны :smile:
Hope добавил(а) 1290256940:
domromanovyh, поздравляем с победами малыша Найса! Такие владельцы - мечта любого заводчика! :smile:
Harlequin
20.11.2010, 16:26
domromanovyh , потрясный парниша!
OlgaSanna
20.11.2010, 16:28
Первоначальное сообщение от Hope
Пока у нас можно вязать арлекинов и фантомов только окрас в окрас. ЛЮБЫЕ другие комбинации с разрешения племенной комиссии РКФ.
Мое заявление было рассмотрено и решение по нему было отложено до получения результата теста на окрас.
С чем мы полностью согласны :smile:
Спасибо. Народ наконец-то прочитает грамотный ответ о реальной ситуации с вязками биколоров.:smile:
domromanovyh, МЯчтаааа! Вижу с своих снах его и его отца, только размерчика эдак см 65:):):) Ммммм....:hug:
Коричнево-подпалый фантом:
http://i056.radikal.ru/1011/b7/394ace68c5d9.jpg (http://www.radikal.ru)
(Stunningly Sweet Standards)
Голова стандартного фантомного щенка:
http://s016.radikal.ru/i334/1011/37/435105c00632.jpg (http://www.radikal.ru)
(Odyssey's Dream Puppies)
Первоначальное сообщение от domromanovyh
Вести из Чехии:-
30.10.2010 - Club show of Poodle Club
in Kladno (CZ) - Pervuy Naslednik Ocharovanie Doma Romanovyh - Excellent 1, CAJC CZ, CC PK, Junior Club Winner PK, Junior BOB, BOB, Junior champion of Poodle Club.
Judge: Rafal First (PL).
We are very happy that Nice is with us. It is really unique dog and we love him very much.
Best regards,
Ivana, Dana, Oldrich and Nice
http://s007.radikal.ru/i300/1011/5e/17947b1b37b3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i011.radikal.ru/1011/ba/52ff740605ff.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i050.radikal.ru/1011/ee/eee6d6669ec3.jpg (http://www.radikal.ru)
13.11.2010 - CAC show of breeds not recognized by the FCI in Mlada Boleslav (CZ) - Pervuy Naslednik Ocharovanie Doma Romanovyh - Excellent 1, CAJC CZ, Junior BOB, BOB.
Judge: Zdena Holmerova (CZ).
http://s006.radikal.ru/i214/1011/01/a10ae303f995.jpg (http://www.radikal.ru) Какой же он классный!!!!!!!!!:appl: :appl: :appl: :poz: :poz: :poz: :poz: :poz: :hb:
когда уже деФченками хвастать будете:wink2: :smile:
MISTER TWISTER22844
20.11.2010, 23:04
domromanovyh, Поздравляем "Первого Наследника", его хозяев и заводчиков с заслуженной победой!:appl: :appl: :appl:
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1290283521:
Hope, Мое заявление было рассмотрено и решение по нему было отложено до получения результата теста на окрас.
Желаю удачи!
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1290287087:
Привет от Санкт-Петербургских фантомчиков!
Нам сегодня исполнилось 45 дней.
http://i015.radikal.ru/1011/6a/7f2518368777.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i069.radikal.ru/1011/58/76b385676132.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1290287944:
Счастливая мать.
http://s016.radikal.ru/i337/1011/4f/57ee1a84b044.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i214/1011/af/a239895065f2.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1290289559:
Чингиз Хан от Невского Сувенира.
Рост 14,5 см.Вес 1000 гр.Объём груди 23,5 см.
http://s011.radikal.ru/i315/1011/20/656b5c52a15b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i306/1011/0d/c75d9245f69d.jpg (http://www.radikal.ru)
domromanovyh
21.11.2010, 02:38
Hope, Harlequin, EGOR, swlena, MISTER TWISTER22844, !!!
Девочки, спасибо всем за добрые слова в адрес Найса.
Лена Hope, права, такие владельцы как у Найса, мечта любого заводчика.
И в отношении вязок биколоров, у нас в Украине , в КСУ такие же правила. Вязка окрас в окрас. Другие комбинации ,- с разрешения плем.комиссии с предоставлением доказательных документов .
domromanovyh добавил(а) 1290296720:
Первоначальное сообщение от swlena
когда уже деФченками хвастать будете:wink2: :smile:
Скоро, скоро, ... Вот фотоаппарат зарядим...! :smile:
domromanovyh добавил(а) 1290298248:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
[
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1290287087:
Привет от Санкт-Петербургских фантомчиков!
Нам сегодня исполнилось 45 дней.
Счастливая мать.
http://s016.radikal.ru/i337/1011/4f/57ee1a84b044.jpg (http://www.radikal.ru)
Поздравляем Санкт-Петербургских фантомчиков с 45 днями жизни в родном доме у счастливой мамы.
Эту парочку недавно я видела живьём ,- классные ребята. А соболька ещё и потискала, замечательный, - такого держала впервые. Всем щеночкам желаем любящих ручек и каждому, от Романовых,- по букету РОМАШЕК... :hb: :hb: :hb: :hb:
MISTER TWISTER22844- классные ребята! И соболь, и фантом - замечательные! Растите дальше, радуйте фотками!:appl: :hb:
MISTER TWISTER22844
21.11.2010, 09:23
domromanovyh, Всем щеночкам желаем любящих ручек и каждому, от Романовых,- по букету РОМАШЕК...
Спасибо! Мы вас тоже любим!
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1290320653:
EGOR, Спасибо! Бум стараться!
MISTER TWISTER22844, очаровашки!
MISTER TWISTER22844, (post #4415) MISTER TWISTER22844, очаровашки! Причем ВСЕ!!!:wink2: :appl: :hb:
MISTER TWISTER22844
21.11.2010, 10:50
JASMIN, swlena, Спасибо!Они действительно очень хороши - "причём ВСЕ".От супер родителей - супер дети.:wink2:
MISTER TWISTER22844!
Поздравляем с детишками, доброго им пути ! :smile:
domromanovyh
22.11.2010, 03:34
Первоначальное сообщение от EGOR
domromanovyh, МЯчтаааа! Вижу с своих снах его и его отца, только размерчика эдак см 65:):):) Ммммм....:hug:
Лена, желаем побольше розовых снов ...И чтобы под Новый Год, Санта исполнил один из снов,- под ёлочку 65-сантиметрового Фантомчика принёс !!! :smile: :smile: :smile:
мон ренессанс
22.11.2010, 04:04
Извините, конечно, обитатели этой ветки.... но давайте-ка вспомним значение фразеологизма "розовые сны". Ась?
Лена, желаем побольше розовых снов ...
Лично я могу пожелать крепкого сна (без всякого рода видЕний), после пробуждения от которого голова работает адекватно.:umn:
мон ренессанс, Тамар, ты если хочешь сказать мне гадость - скажи в привате, а?! Не лезь ты в эту ветку, если ничего хорошего для нее у тебя нет... :shuffle:
Розовые сны или голубые - a я хочу увеличенную копию "романовского" Дарика... Tебе что-то в этой мечте сильно не нравится? Не имею права о таком мечтать?!:nunu: :kar: :duel:
Как правильно говорит Лена (Hope )- "Мечтать не вредно - вредно НЕ мечтать!" :wink2::crazy:
domromanovyh, И чтобы под Новый Год, Санта исполнил один из снов,- под ёлочку 65-сантиметрового Фантомчика принёс !!! :biggrin: :wink:
Надорвется, Санта бедный:lol: :evillaugh:
donna-anna
22.11.2010, 11:24
Первоначальное сообщение от EGOR
[b] Розовые сны или голубые - a я хочу увеличенную копию "романовского" Дарика...
:biggrin: Как я вас понимаю! Мне в последнее время тоже так много всего хочется, что у Санты просто рук не хватит!:biggrin:
мон ренессанс
22.11.2010, 13:08
EGOR, Елена, а вот ты лично и вот это: ты если хочешь сказать мне гадость
вообще при чём? Возьми-ка себя в лапки. Чего ты всё на себя-то пялишь? эту тему? ( сорри за вульгаризм) . Ну а уж ежели очень хочется сыграть в дешёвые современные неустойчивые словосочетания типа: "Мечтать не вредно - вредно НЕ мечтать!"(в отличие от традиционных фразеологизмов), отвечу тебе (коль ты напрямую ко мне обращаешься) и очень серьёзно отвечу: "...Бойся исполнения своих желаний ..." Далее комментировать не буду, ибо: Sapienti sat. Не напрягайся особо - это латынь ("умному - достаточно")
мон ренессанс добавил(а) 1290421137:
Не лезь ты в эту ветку, если ничего хорошего для нее у тебя нет...
Куды хочу - туды лечу!:git:
alkvalon
22.11.2010, 13:34
Первоначальное сообщение от Aikenka
Как же так???? Странно!!!!
Вот этот вот красивенный мальчик с шикарным происхождением
http://i079.radikal.ru/0905/c8/5ea160de3e06.jpg
уехал в Германию для разведения!
Родился он от чёрного папы и белой мамы.
Тут можно посмотреть его родителей. (http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=6631&perpage=25&highlight=%F1%FE%F0%EF%F0%E8%E7&pagenumber=1)
Т.е. заводчик из Германии спокойно покупает себе такого производителя, делает ему тесты, необходимые для разведения. Значит, он может использовать такую собаку!
Аня, спасибо за высокую оценку моего щенка :-)
По моей информации, в Германии КАЖДАЯ (даже между пуделями одного окраса) вязка должна получить одобрение клуба. Этот щенок покупался для разведения по рекомендации Президента Пудель-клуба г-на Петербурса, которому наверняка хорошо знакомы правила разведения этого окраса :-)))
http://s54.radikal.ru/i145/0909/e1/63bdc3ba4ab1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i101/0909/9c/88bd18e26a01.jpg (http://www.radikal.ru)
мон ренессанс
22.11.2010, 14:05
alkvalon, ВесЧь!!!:bis: Ибо высокопородный тип сохранён! :bis: Что есть далеко не у каждого представителя подобного окраса.:bis: Ибо наши первопроходцы бьются пока за окрас, забыв о том, что ничто не ново под луной.... Даже у доберов, даже у ротвейлеров etc- классических представителей этого окраса, по сей день идёт выбраковка по окрасу...
Слава Богу, вышла новая книга М.Н.Сотской на эту тему. Возможно, прочитавшие её........что=то где=то пересмотрят..... Но, ей-Богу, пока эйфория на эту тему - достала... Лично я видела во что превращаются "фантомы" после двух лет - сорри, но в половую тряпку. Умерьте пыл, гг-да фантоморазведенцы и ..... читайте, читайте, читайте..... Сорри за сентенцию.:shuffle:
А я вчера была в гостях у такого вот "домашнего" фантомчика... Миниатюрный, 10 лет(!!!), произошел от 2-х наших (с Украины вообще-то) черных карликов.
Хозяева, конечно, не помнят, из каких "питомников" были собаки-родители, но оба - клубные! Так что Украина уже во-о-о-он когда фантомов начала выдававать, оказывается:):):)
http://i053.radikal.ru/1011/54/aba43bc217c8.jpg (http://www.radikal.ru)
alkvalon, спасибо за фотографии взрослого сына!
Ну то есть, как видим, в Германии есть фантомы из-под чёрно-белых вязок и они используются в разведении :)
И правильно - ведь было бы верхом глупости терять крови и экстерьер, полученные от классики!
За каждой вязкой в клуб.... помня совковое прошлое, когда всё зависело от "руководителя породы" и его "вИдения" (читай - выгоды) ...... это ужасно!..........
мон ренессанс, что случилось? Без переходов на личности никак?....
Странно, а почему вдруг высокопородный тип мог не сохраниться? Это ведь щенок, рождённый от двух высокопородных представителей породы пудель! В нём просто соединились два аллеля гена подпала, полученные от родителей. :)
Вы уже прочитали новую книгу М.Н.Сотской? Я пока не купила ещё, не думаю что смогу сделать это быстро.
Расскажите,что нужно делать, чтобы окрас чёрно-подпалых (а заодно и коричневых, законы генетики же общие для всех ) не менялся к двум годам?
Ингигерда
22.11.2010, 20:04
мон ренессанс, и сколько, простите, вы этих "половых тряпок" видели? Ну, для того, чтобы так высказываться.? А то вот наши к двум годам подходят в отличной форме, да и после двух в ней же остаются.
Svetus'ka
22.11.2010, 20:21
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Но, ей-Богу, пока эйфория на эту тему - достала... Лично я видела во что превращаются "фантомы" после двух лет - сорри, но в половую тряпку. Умерьте пыл, гг-да фантоморазведенцы и ..... читайте, читайте, читайте..... Сорри за сентенцию.:shuffle:
"И они еще претендуют на звание дома высокой культуры!" )))))
а также умерьте пыл вообще все разведенцы. Ибо Я видела плохих черных, плохих белых, плохих коричневых, да и красные с абрикосами тоже бывают странного окраса. Ой чуть серебро не забыла. Таки тоже бывают фиговосеребристые. Так что умерьте пыл, господа, умерьте!!!
А дело-то все в генетике. Есть несколько вариантов ослабления окраса. и НЕВАЖНО какого окраса собачка. Это для кого-то сюрприз?????
Svetus'ka , ну видимо да, сюрприз! ...
И заметь фантомы то российские, да и украинские в основном получаются от классных собак, по настоящему классных, ни там паппи мил какой-нибудь американский, а вот от победителей рингов, чемп. и т.д. и т.п. ... и вот они можно сказать практически все очень хорошего типа, вот с цветом подпал иногда барахлит, это да не у всех он красно-абрикосовый, очень часто светлеет до серебристо-кремового, а с типом все в порядке, что не сказала бы вот о тех же серебристых на заре их появления, вот кракозябры были, без слез не взглянешь, да и по сию пору, самая поганая шерсть у серебра по большей части, а тип какой был, мама миа - терьеры не терьеры - фиг поймешь! Вот у фантомов по большей части вот этих проблем нет, ну кроме ослабления окраса и то из под серебра и из под коричневых такое, а тип очень даже современный, классный ...
Вот не могу понять мадам, вот неприкрытая неприязнь к партикам, просто за милю видно ... мадам мон ренессанс , Вам завидно что ли? Конкуренции боитесь? Чего Вас сюда тянет то, если наши собаки Вам так противны?
Harlequin
23.11.2010, 00:14
мон ренессанс, Как видите, есть "лучшие из лучших", а ваш взгляд , глубоко интеллектуальный и очень мной уважаемый и вызывающий полёт,и восторг, уж не говорю о чувстве юмора, в самом деле в данный момент оставляет чувство довольно гаденькое (I'm sorry), что вы чем-то не удовлетворены в этой собачьей жизни...:shuffle: :smile:говоря о партиках :wink2:
"Ренессанс" ушел в ретроградство... Печально...:(:(:( Я думала что Тамара как-то уже примирилась с мыслью, что в мире кроме серебристых существуют еще и пудели других окрасов...:shuffle: :rolleyes:
wahrmund
23.11.2010, 01:54
Умерьте пыл, гг-да фантоморазведенцы и ..... читайте, читайте, читайте..... Сорри за сентенцию.:shuffle: [/B]
У нас в стране пока есть только фантомоВЛАДЕЛЬЦЫ.... И когда они успели наразводить "половых тряпок" для статистики ?
[i]wahrmund добавил(а) 1290466490:
мон ренессанс, ?
wahrmund - a это камень в огород всех у кого тем или иным способом выщепляются фантомы в пометах... А чего там их рассматривать долго - все они "половые тряпки" (по-ренессансному):):):)
wahrmund
23.11.2010, 02:41
EGOR, хихик..
Отвечая на вопрос "И когда они успели наразводить "половых тряпок" для статистики ?"
НЕМНОГО ИСТОРИИ О РАЗВЕДЕНИИ ПУДЕЛЕЙ НЕСТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ В МОСКВЕ.
Сейчас многим кажется, что фантомы и арлекины в России появились только сейчас.
На самом деле все обстояло несколько иначе. Появлялись они и значительно раньше.
О том что было в 70 – начало 80-х вопросы к Нине Александровне, а о том что было в последние 20 лет могу рассказать. Нестандартные окрасы пуделя меня крайне интересовали всегда. В мою бытность пребывания в Ассоциации Собаководства, образовавшейся из Подольского клуба, президент АСС пуделист А.Попов, тоже всегда замечал собак этих окрасов. В те годы, несмотря на то, что все знали основные правила разведения пуделей по окрасам, частенько отмечались и вязки запрещенных вариантов (абрикосов с серебром и т.п.). В результате чепрачные, подпалые, соболиные и пятнистые пудели рождались частенько. Их хватало на Птичьем рынке и они пользовались спросом у покупателей. Почему же они практически не встречались на улицах Москвы? Именно потому, ЧТО ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ОНИ ВСКОРЕ ПЕРЕЦВЕТАЛИ. И становились грязно серого цвета с светлыми ногами, а позже, действительно, их окрас приближался по цвету к застиранной тряпке. В конечном счете, их начинали считать серебристыми и вязать в этом окрасе, что совсем не способствовало повышению его качества. Поэтому у Тамары Третьяковой есть достаточно оснований утверждать то, за что на нее так обиделись фантомщики. В 90-е годы я не один раз давала объявления в газеты с просьбой откликнуться владельцев пуделей нестандартных окрасов, как правило рыночного разведения. В результате обращались все с такими же, серыми с белыми ногами. Несколько раз я видела пуделей, которые родились подпалыми, чепрачными или соболиными и перецвели просто до белого. Мне было интересно, можно ли таких, фенотипически белых собак использовать в рзведении белых. Поэтому четырех таких фенотипически белых сук я повязала с белыми кобелями и получила и белых и соболиных и подпалых и пятнистых щенков. Вязала я с перецветшим подпалым кобелем и свою белую суку. Все с нетерпеньем ждали этот помет, действительно, получилось два правильных подпалых щенка, но уже в три месяца стало ясно, что они безудержно светлеют. Вязка эта нигде не оформлялась. В АССе мы даже на выставки нестандартов приглашали. Большой успех имел соболиный пудель Атас, но и он с возрастом стал чуть розоватым с сероватыми концами ушей. Помнится мне, что и на выставках Всесоюзного пудель клуба как-то присутствовали подобные пудели «экспериментальных» окрасов.
В конце 90-х у меня была небольшая экспериментальная группа пуделей подобных окрасов, которые даже имели официальные родословные, на которых стоял штамп, «окрас не признан ФЦИ».
За все это время более чем сотни пуделей соболиного, чепрачного и подпалого окрасов более ли менее нормальный, не перецветающий окрас, имели четыре собаки: два малых кобеля, цвета маренго с желтовато- сероватым подпалом, полученные от сильно перецветших сук и белых кобелей, одна черная с белым подпалом от серебристого кобеля и черной суки и дочь этой суки от красного кобеля – краснособолиная. Дальнейшее скрещивание этих собак с другими окрасами не дало ничего интересного. Иметь их у себя я не могла, а владельцы хотели «товарных» щенков или не хотели их вовсе. Сама же я тоже трижды приобретала экспериментальных подпалых щенков лично себе, но каждый раз неудачно. Однако эти наблюдения оказались весьма полезны для того, чтобы разобраться в генетике окраса пуделя. Кстати, в переводах иностранных статей, которые в те годы публиковались в библиотеке ВПК было много упоминаний о вязках подобного типа.
Именно на основе своего не малого негативного опыта, я и придерживаюсь столь жесткой позиции в отношении правил разведения и фантомов и арлекинов. Современных держащих окрас фантомов ни в коем случае нельзя вязать как попало. Правда, пока их в основном, не вяжут вообще никак. Жалко, потеряем мы их! И останется у нас исключительно коммерческое разведение импортных собак.
Об истории арлекинов полученных под руководством О.Н.Ян мы уже писали, можно постараться снова вытащить этот пост.
wahrmund
23.11.2010, 03:36
http://s1.postimage.org/bm8gn3fa7/PIC_0141_1.jpg (http://www.postimage.org/)
image upload (http://www.postimage.org/)
wahrmund добавил(а) 1290472683:
http://s1.postimage.org/m92geo1ee/06_07_11.jpg (http://www.postimage.org/)
image host (http://www.postimage.org/)
wahrmund добавил(а) 1290472942:
Две суки,подозреваю,что сестры. В молодости были почти(!) черными, с серым подпалом. Фото, к сожалению, молодых- нет,а эти тоже не информативны- на виден на фото подпал.
wahrmund добавил(а) 1290474069:
И, возвращаясь к истории подпалых в Курске, повторюсь. что первую настоящую подпалую ,неперецветающую собаку я стригла 1993 году, стригла несколько лет, и ..влюбилась, и просила хозяйку мне ее продать. Или хотя бы сказать,от кого она происходит, но хозяйка молчала,как партизан.
А почему я лично негативно отношусь к постам мон ренессанс- потому,что расцениваю эту ветку, как дополнительную возможность найти фантомовладельцев . А когда люди вывешивают фото своих собак, и их экстерьер, стрижку,степень кондиции начинают разбирать по косточкам, почти всегда в недоброжелательном тоне, то сколько не зови этих людей объединяться,ничего не получится. Я сама стала стесняться вывешивать фото наших собак, к ним так трепетно относятся их владельцы, люди порой совсем далекие от выставок и прочего, собак которым я порой подарила.Я оправдываюсь перед ними тем, что фотограф я неопытный,что чистая правда. Но фото они теперь просят не вывешивать...
Первоначальное сообщение от МНС
Отвечая на вопрос "И когда они успели наразводить "половых тряпок" для статистики ?"
НЕМНОГО ИСТОРИИ О РАЗВЕДЕНИИ ПУДЕЛЕЙ НЕСТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ В МОСКВЕ.
Сейчас многим кажется, что фантомы и арлекины в России появились только сейчас.
На самом деле все обстояло несколько иначе. Появлялись они и значительно раньше.
О том что было в 70 – начало 80-х вопросы к Нине Александровне, а о том что было в последние 20 лет могу рассказать. Нестандартные окрасы пуделя меня крайне интересовали всегда. В мою бытность пребывания в Ассоциации Собаководства, образовавшейся из Подольского клуба, президент АСС пуделист А.Попов, тоже всегда замечал собак этих окрасов. В те годы, несмотря на то, что все знали основные правила разведения пуделей по окрасам, частенько отмечались и вязки запрещенных вариантов (абрикосов с серебром и т.п.). В результате чепрачные, подпалые, соболиные и пятнистые пудели рождались частенько. Их хватало на Птичьем рынке и они пользовались спросом у покупателей. Почему же они практически не встречались на улицах Москвы? Именно потому, ЧТО ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ОНИ ВСКОРЕ ПЕРЕЦВЕТАЛИ. И становились грязно серого цвета с светлыми ногами, а позже, действительно, их окрас приближался по цвету к застиранной тряпке. В конечном счете, их начинали считать серебристыми и вязать в этом окрасе, что совсем не способствовало повышению его качества. Поэтому у Тамары Третьяковой есть достаточно оснований утверждать то, за что на нее так обиделись фантомщики. В 90-е годы я не один раз давала объявления в газеты с просьбой откликнуться владельцев пуделей нестандартных окрасов. В результате обращались все с такими же, серыми с белыми ногами. Несколько раз я видела пуделей, которые родились подпалыми, чепрачными или соболиными и перецвели просто до белого. Четырех таких сук я вязала с белыми кобелями и получила и соболиных и подпалых и пятнистых щенков. Вязала я с перецветшим подпалым кобелем и свою белую суку. Все с нетерпеньем ждали этот помет, действительно, получилось два правильных подпалых щенка, но уже в три месяца стало ясно, что они безудержно светлеют. В АССе мы даже на выставки нестандартов приглашали. Большой успех имел соболиный пудель Атас, но и он с возрастом стал чуть розоватым с сероватыми концами ушей. Помнится мне, что и на выставках Всесоюзного пудель клуба как-то присутствовали подобные пудели «экспериментальных» окрасов.
В конце 90-х у меня была экспериментальная группа пуделей подобных окрасов, которые даже имели официальные родословные, на которых стоял штамп, «окрас не признан ФЦИ». В результате из более чем сотни пуделей соболиного, чепрачного и подпалого окрасов более ли менее нормальный, не перецветающий окрас, имели четыре собаки: два малых кобеля, цвета маренго с желтовато- сероватым подпалом, полученные от сильно перецветших сук и белых кобелей, одна черная с белым подпалом от серебристого кобеля и черной суки и дочь этой суки от красного кобеля – краснособолиная. Дальнейшее скрещивание этих собак с другими окрасами не дало ничего интересного. Иметь их у себя я не могла, а владельцы хотели «товарных» щенков или не хотели их вовсе. Сама же я тоже трижды приобретала экспериментальных подпалых щенков лично себе, но каждый раз неудачно.
Именно на основе своего не малого негативного опыта, я и придерживаюсь столь жесткой позиции в отношении правил разведения и фантомов и арлекинов. Современных держащих окрас фантомов ни в коем случае нельзя вязать как попало. Правда, пока их в основном, не вяжут вообще никак. Жалко, потеряем мы их! И останется у нас исключительно коммерческое разведение импортных собак.
Об истории арлекинов полученных под руководством О.Н.Ян мы уже писали, можно постараться снова вытащить этот пост.
МНС, огромное спасибо за ваш подробный разъяснительный пост!
Исходя из вашего рассказа, я поняла что в основном подпалые появлялись от вязок с серебром?
А зачем делались вязки с белыми собаками? Ведь по идее нужно было вязать с рыжими?
Понимаю, почему же тогда подпалые перецветали...
Правда, пока их в основном, не вяжут вообще никак. Жалко, потеряем мы их! И останется у нас исключительно коммерческое разведение импортных собак.
Согласна с вами на 100% !
Странна и непонятна ситуация до сих пор - окрас вроде есть, всем понятно откуда он берётся и как его сохранять и поддерживать, тем более при современном развитии науки, а расписать понятные, логичные правила его разведения - всё никак.....
Ингигерда
23.11.2010, 08:51
Вполне вероятно, что "превращение в тряпку" возможно. Но нас пока Бог миловал.
МНС, уважаемая Мария Николаевна, я конечно понимаю. что Вы у нас дипломированный генетик - НО! ... Вот Вы говорите, что пытались получить фантомов и арлекинов - из под кого, черт возьми? Из под собак рожденных от миксов серебра и абрикосов, да потом и с белыми? Фантомов и арлекинов держащих окрас? Не получилось, а Вы ожидали другого? ... То, что у Вас было - весьма предсказуемо - если бы Вы хотели получить соболей, тигров и изабеллу и тот же мрамор, который сейчас вылезает достаточно часто, то ни вопрос, так и надо было делать, но фантомов и арлекинов? ... честно говоря - В ШОКЕ!
Чтобы получить правильных фантомов нужно вязать ярких абрикосов, а лучше красных, хорошо держащих окрас собак носителей фантомного гена, с черными носителями фантомного гена и тут будет вылезать соболиность, тигры, чепрак тоже, но хоть будут яркие, а не линялая тряпка, которых если использовать правильно можно загнать в спящее состояние, полностью убрать не получиться все равно, но хотя бы минимизировать, что и делают немцы ... В этом плане - работать и работать! Вон доберманы и ротвейлеры - их окрас шлифовался десятилетиями и то вот вылезают эти самые нестандарты, а мы в самом начале пути и делать надо это правильно ... ну или разводить соболей, тигров и чепрак тоже и туда-же и изабеллу, я честно говоря за, мне они нравятся, но тоже не с кем попало и лишь бы вот получить не стандарта ... Но если уж получать правильного фантома, то путь один - хорошо держащие цвет абрикосы, красные и черные носители фантомного гена и только так!
На счет арлекинов правильных, ну если все равно с какого окраса пятнами, то ни вапрос - вязать всех подряд! Мне честно говоря и такой путь нравится - обожаю арлекинов с красными, серебристыми и коричневыми пятнами, но если вот правильный арлекин то - арлекин, мисмарки черные, плащи черные, тукседо черные, абстракт черный, белый арлекин (трюфель) и черный носитель и только так! А иногда и белый пудель с черной кожей с признаками трюфельности (Вуду) и чистый черный может и не носитель, хотя думаю ирландская пятнистость присутствует у пуделя всегда, просто она может быть оооочень далеко, для закрепления именно черного не теряющего цвет, да щенки будут скорее всего черные, даже не мисмарки (как у меня), но они будут носители того, что нам надо и вот дети то у них и будут те самые арлекины, при условии, что их будут вязать с арлекинами, если же вязать только с одноцветными собаками в дальнейшем то будут однотонные щенки (как и было у нас в Баку в 70-е), они тоже носители, но ген этот будет спать и изредка всего лишь выстреливать в виде мисмарков или там одного щенка в помете арлекина (у нас в Баку даже не выстрелило, может там через н-е поколение выстрелит) ... Основано на собственном опыте - ничего не придумывала! ... ИМХО:
Конечно исключения могут быть, вот взять хотя бы фантома купленного в Германию от бело-черной вязки - супер собака по типу, просто класс, правда подпал серебристо-кремовый, что не очень, но правильно расположенный, а тип, тип офигительный! Чем он и ценен, а яркий подпал, получат со временем!
В принципе все не стандарты, хорошо держащие окрас и отличного типа ценны, значит они вот носители не перецветающего гена, этим и нужны, потому как ген перецвета присутствует в любом окрасе ...
Svetus'ka
23.11.2010, 10:54
МНС, Марина права, чего Вы хотели получить от серебристых носителей??? Стойкого окраса????
Так нужно разбираться в причинах. Если уж вязали все подряд, и потом получали тряпок, то и обвинять нужно ТЕХ КТО это делал. По неграмотности, либо намеренно. Кстати, зачем Вы вязали таких своими белыми кобелями - хоть убей не пойму. И еще СВОЮ БЕЛУЮ суку с ТАКИМ кобелем это вообще для меня шок.
А мы тут немного о другом общаемся вообще-то. И цели немножко другие.
Дорогие коллеги!
Предстваления о генетике окрасов пуделя в конце 80х были весьма поверхностны. Вся информация о цветных пуделях в литературе строилась на подобных же экспериментах. Перецветших белых собак я вязала с белыми в надежде получить от них именно белых щенков. Поскольку поголовье белых собак было весьма скудно.
Пробовали мы тогда и разные варианты вязок с цветными собаками.
Лично мне эти вязки дали очень много именно с точки зрения изучения генетики окрасов. Оказалось, что во многом дело обстоит иначе, чем было представлено в литературе.
Повторяю, что теперь моя жесткая позиция относительно разноцветных вязок и требование неукоснительного собдюдения правил во многом основаны именно на наших же ошибках.
А теперь вы осуждаете эти эксперименты используя мои же аргументы! Молодцы!!!! Продолжайте в том же духе!!!
На сим удаляюсь!!!
Svetus'ka
23.11.2010, 12:05
МНС, своим постом Вы указали, что "выцветшие тряпки" окраса фантом - это реальность, причем есть основания об этом рассуждать как о статистике. Я так не считаю. Потому как тогда (лет 20-30 назад) это были случайные вязки, и вязки "методом тыка" в отличие от нынешних.
Я лично в 70е-80е разведением не занималась в силу своего возраста, поэтому могу поверить Вам, что такие собаки были и много. Но к чему было приведено это как поддержка поста Мон Ренессанс? Занимались экспериментами, это же совсем не из той оперы. и это было ТОГДА, сейчас другая реальность. Кому хочется сейчас получить собачку непонятного цвета? Делается все для того, чтобы закрепить цвет, НО без потери современного высокопородного типа.
)) Дал бы кто мне поизучать генетику окрасов путем экспериментальных вязок))) я бы наигралась и тоже свои правила написала)))
а на самом деле. я не понимаю многих правил, например, почему правила существуют только для окрасов племенной пары??? а не учитывается то, что за белым отцом может стоять серебро??? или он может давать серебро??? а его-таки МОЖНО вязать с черной сукой... а полученного черного потомка с коричневой.
А между прочим белая собака может и не нести ген перецвета, что было бы полезно, например, в коричневом окрасе. Есть ведь такие - рождены кипельными, и таковыми и остаются, а есть рожденные цвета паркета и побелевшие к 2м годам... вот где серебро пробегает, а их можно с черными вязать. по правилам-то. так что и получаем фактически серебро повязанное с черным. Ну и где правила-то работают???
знаете, эти правила похожи на видимость правил. В них как раз мы типа как в палитре смешиваем цвета или не смешиваем, а не учитываем все параметры. Я все больше уважаю АКС за то, что они делают - не ограничивают заводчиков. Зато сами заводчики в этом случае вынуждены ограничивать племенное использование. Тут все взаимосвязано.
Ну введите тесты на генетическую профпригодность и тем кто пройдет дайте право самим определять кого и с кем вязать. Они уж позаботятся о том, чтобы идти в том числе и к чистоте окраса. В конце концов репутация - она тоже дорога заводчику. А другие пусть КАЖДУЮ вязку согласовывают.
пысы. Рассуждала по поводу больших. В маленьких немного по-другому, но это уж пусть заводчики маленьких пишут.
Товарищи, дорогие, давайте не будем вставать на трибуны и не будем принимать поз обличителей?
Давайте просто разговаривать по теме!!!!!
Я задала вопрос, зачем были вязки с белыми. Уважаемая МНС, ответила на него:
Предстваления о генетике лервсов пуделя в конце 80х были весьма поверхностны. Вся информация о цветгых пуделях в литературе строилась на подобных же экспериментах. Перецветших белых собак я вязала с белыми в надежде получить от них именно белых щенков. Пробовали мы тогда и разные варианты вязок с цветными. Лично мне эти вязки дали очень много именно с точки зрения изучения генетики окрасов. Оказалось, что во многом дело обстоит иначе, чем было представлено в литературе.
Зачем же сейчас, с высоты нынешних знаний, упрекать кого-то в делах тех лет?! Давайте не будем забывать о каких годах идёт речь! Информация тогда была гораздо менее доступна и вообще самой её было гораздо меньше.
Сейчас становится понятно, почему же у мон ренессанс представление о подпалом пуделе, как о собаке, полностью теряющей окрас! Именно потому, что она видела и помнит тех фантомов, выщепившихся от серебра либо полученых от экспериментальных вязок подпалых с белыми собаками....
MISTER TWISTER22844
23.11.2010, 12:13
Aikenka, Пыталась отправить Вам письмо на указанный почтовый ящик.Не проходит-говорит ящик заблокирован.Отправила в приват, жду ответа.
Извините, что не по теме, по другому не получается!
MISTER TWISTER22844, напишите пожалуйста мэйл, с которого невозможно отправить мне почту? Я попробую выяснить этот вопрос у яндекса. Ящик вообще-то работает и почту на него я получаю.
Прошу у всех прощения за офф, чуть позже я удалю эти сообщения, не соответствующие теме.
МНС, всё стало ясно и понятно,во всяком случае мне,за других не отвечаю!!!
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенье дух,
И опыт,сын ошибок трудных,
И гений,парадоксов друг,
И случай,бог изобретатель.
Так и хочется поставить эпиграфом перед вашим последним постом!
В питомнике "Джентли Борн" появился новый фантомчик из Германии - девочка в возрасте 3-х месяцев, зовут Имельда :smile:
http://s010.radikal.ru/i313/1011/01/6e9dde8c682e.jpg (http://www.radikal.ru)
Радикал - это тяжело, поэтому много фото можно посмотреть на нашем сайте www.gentlyborn.ru в разделе "окрас блэк энд тэн"! :bis:
Hope, ОГО! Ну, Вы даёте! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!:appl: :appl: :appl:
domromanovyh
23.11.2010, 20:53
Hope,
С новой девочкой в вашей семье !!! :poz:
Правильной дорогой идёте , товарищи !!!...:bis: :hb: :hb:
Hope, девчонка суперская!!!Форма подпала и его окрас что надо!!!
МНС, ну не знаю! Мне вот в 70-е было, я 58-го, значит 12 - 20 лет, когда у нас появились первые арлекины, мы бросились искать литературу, нашли немецкую книгу, которую дали перевести, во внуках у нас появились абрикосы, 73-75 года, тоже бросились искать, в 80-е появились первые абрикосы и серебристые собаки в России и вот я помню, тогда опять таки находя крохи информации в книгах и вот довольно тесно общаясь с Рогальскими, которые и привезли первых американцев пуделей в Россию, для своего номера циркового, эти собаки, к сожалению не попали в разведение, выпали из видения пуделистов, ну кроме нашего Блека, но опять таки кроме нас он ни кому не был нужен, Москва нас мягко послала с Блеком, видимо решила, что мы сказки рассказываем ... я к чему - Рогальская любила пуделей и интересовалась ими и достаточно часто бывала с гастролями в Америке и вот распрашивала о принципе разведения пуделей в Америке и вот тогда она говорила мнение американцев на разведение пуделя, в чем отличие от европейского разведения - американцы говорили мы выводим пуделя и вяжем собак по экстерьерным данным, не по окрасам - поэтому тип у собак наших один - не зависимо от окраса, вы же (европейцы) выводите цветовые вариации пуделя и поэтому пудели у вас сильно отличаются по типу, у каждого окраса свой тип, единственно, что они говорили (американцы) что вязки абрикосов и серебра, миксы этих окрасов, они делают крайне осторожно ... тоже самое говорили и немцы вот в те же годы на счет серебра и абрикосов, вот те же годы конец 70-х и 80-е, я это знаю, я это помню, я не дипломированный генетик, я просто заводчик, я практик, но я вот это знаю и знала тогда, а Вы нет? Не верю! То, что вот от вязок серебра и белых, хотели получить хороших белых - верю, да возможно, такой путь имеет место быть! Но вот полинялых тряпок от миксов с абрикосами + белые - НЕ ВЕРЮ! Вы как генетик не могли не знать, что это будет полная фигня! А уж про фантомов вообще молчу, это вообще караул! Вообще не понимаю миксов белых с абрикосами - чего получаем - крем, да еще и очень часто с розовым носом! Потому как абрикоса с черным носом - ну крайне редко, в основном у них черно-коричневая пигментация, темная да, но не черная!
Чем такие эксперименты отличаются от экспериментов Птички не знаю, по мне так ни чем! А потом удивляемся, а где вот хорошие черные, а где коричневые держащие окрас, а вот похоронены такими экспериментами, потому как вот эти белые вязались с черными, а эти черные с коричневыми или серебром, а вот эти черные опять с коричневыми и белыми и вот вам - вуаля, черные и коричневые не держащие окрас и белые, которые по сути кремовые собачки ... обалдеть просто!
А когда просишь разрешение, обосновываешь, говоришь зачем и почему и говоришь, что хочешь получить в результате и получаешь его - тебе в ответ говорят - Вы мол дураки, творцы не понятно чего и для чего, щенки у вас голубые и будут давать соболей и тигров! АХА! Понимаю теперь - на собственный опыт оглядывались! Так то Ваш опыт, блин! Дурацкий и не профессиональный! Для дипломированного генетика - ну я даже не знаю как это назвать! Не видя собак, вот взять и зарубить! Я то знала для чего, почему и зачем делаю это и что получу! Да конечно может и выскочит у нас в детях потом где-нить соболь, но не потому, что сделали эту вязку, а потому, что Гвен американка - от каждого пуделя американского происхождения мы можем ждать сюрприза ... я это понимаю и знаю, а Вы нет? Не верю!
Нет, я понимаю те эксперименты, чтобы получить изабеллу - красивые были собаки, но от полинявших тряпок получить хорошего белого и хорошего фантома - НЕ ПОНИМАЮ! ... ИМХО:
JASMIN добавил(а) 1290538744:
Hope, классная, суперская! Видела живьем, замечательный ребенок! ТТТ на нее!
JASMIN добавил(а) 1290539189:
Aikenka, Ань, ты понимаешь, как бы сказать - из уст генетика такое слышать странно по меньшей мере и причем этот прозвучало даже как, ну похвала своим экспериментам, попытки там какие-то, чего-то получить, от не понятно чего ... Да информации было мало, но если уж я кое-что знала тогда, то уж специалист должен был знать и подавно ...
МАРИНА, ДА УСПОКОЙТЕСЬ ВЫ НАКОНЕЦ, МЫ И ИЗУЧАЛИ ИМЕННО ПРОДУКЦИЮ ПТИЧЕГО РЫНКА.
ХВАТИТ РЕАГИРОВАТЬ НА МЕНЯ КАК БЫК НА КРАСНУЮ ТРЯПКУ!!!!
И добавлю под конец, наша вязка арлекина с белым - не эксперимент, это не тыканье пальцем в небо, тут окрас в окрас вязать все время не правильно, если вообще нельзя, все время нужно прилитие одноцветных собак для - расширения генного пула, чтобы не уйти в мисмарки или в трюфеля, или в крап, чтобы получать арлекина с красивым и нужным расположением пятен такие вязки необходимы, это практика, так разводят арлекинов! Я это взяла не с потолка!
JASMIN добавил(а) 1290540471:
МНС, Мария Николаевна, увы! Вы нас со Светой ославили на весь пуделиный мир, представив дурами не компетентными ... Я не реагирую на Вас, как бык на красную тряпку, меня удивило то, что Вы хотели получить хороших белых от полинявших миксов серебра с абрикосами, повторяю - от серебра понимаю, от полинявших тряпок нет и правильных фантомов от таких тоже не понимаю ... Мне это не понятно!
Первоначальное сообщение от Akylina
Hope, ОГО! Ну, Вы даёте! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!:appl: :appl: :appl:
Akylina, спасибо!
domromanovyh спасибо за поддержку, дорога, действительно правильная, а мы в самом начале пути!
Татьяна, спасибо! Имельда от двух фантомов с хорошим подпалом, в помете было 3 девочки и 2 мальчика - все подпалые! :smile:
JASMIN, спасибо, и тебя покорил задорный характер маленькой целовашки!
MISTER TWISTER22844
23.11.2010, 22:52
Hope, дорога, действительно правильная, а мы в самом начале пути!
Фантомочка действительно очень нарядная и милая, поздравляю! Но вы всё-таки уже посередине этого пути(на мой взгляд).
:appl:
Норе
В питомнике "Джентли Борн" появился новый фантомчик из Германии - девочка в возрасте 3-х месяцев, зовут Имельда
Красотка с задумчивым взглядом!!! :poz:
Hope, а почему она такая грустная?
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Hope,
Фантомочка действительно очень нарядная и милая, поздравляю! Но вы всё-таки уже посередине этого пути(на мой взгляд).
:appl:
Возможно, MISTER TWISTER, но для меня основная веха - первых своих фантомных деточек получить, любим мы это дело... понянчить, в свет вывести. С арлекинами уже Джентли Борнами во втором поколении, Надюша сегодня в Австрию уехала на 2хСАС!В! :smile:
Hope добавил(а) 1290543452:
Первоначальное сообщение от napaka
Hope, а почему она такая грустная?
Это она глазки строит, вообще она очень задорная и боевая и общительная! :smile:
Hope, Поздравляю с новым ребенком!!!!!!!!!!!! Очаровашка!!!!!!!!! эээххх...слюнки текут:shuffle: :wink:
Первоначальное сообщение от swlena
Hope, Поздравляю с новым ребенком!!!!!!!!!!!! Очаровашка!!!!!!!!! эээххх...слюнки текут:shuffle: :wink:
Спасибо, swlena! Свой дом - это счастье, большие возможности открываются...:smile:
Имельда просто прелесть, такая поцелуйка просто чудо, пока была в гостях она у меня с рук не сходила. И целовались, и пальчик погрызла и в игрушку поиграли, описались, поспали и все на руках. Просто фантомное ЧУДО.
Harlequin
24.11.2010, 01:42
Hope , поздравляю с прибытием чудной дивули:poz: !!! :hb:
Сейчас становится понятно, почему же у мон ренессанс представление о подпалом пуделе, как о собаке, полностью теряющей окрас! Именно потому, что она видела и помнит тех фантомов, выщепившихся от серебра либо полученых от экспериментальных вязок подпалых с белыми собаками.... - и также становится понятно, почему "чужие" фантомы завозятся из Германии, а не свои собственные, из родившихся у одноцветных, становятся основателями окраса в России!
При таком отношении к окрасу (и людям случайно или намеренно получившим в своих пометах фантомов) руководства клуба, ведущих генетиков-консультантов клуба и владельцев пуделей других окрасов, кому ж захочется высовываться со своими "половыми тряпками"...:(:(:(
wahrmund
24.11.2010, 03:00
Hope, поздравляем с приобретением еще одной расписной красотки!
wahrmund добавил(а) 1290556956:
Присоединяется- Лунная Соната
http://s2.postimage.org/g60lyhl8/100_1498_1.jpg (http://www.postimage.org/)
upload image (http://www.postimage.org/)
wahrmund добавил(а) 1290556983:
Утренняя Заря
wahrmund добавил(а) 1290557032:
http://s2.postimage.org/g6du99ha/2010_512_1.jpg (http://www.postimage.org/)
hosting images (http://www.postimage.org/)
wahrmund добавил(а) 1290557065:
Лирика Лета из Страны Снегов
wahrmund добавил(а) 1290557117:
http://s2.postimage.org/3a9ptupou/080_1.jpg (http://www.postimage.org/)
image hosting (http://www.postimage.org/)
wahrmund добавил(а) 1290557179:
http://s2.postimage.org/g6m3xzzl/DSC_0084_1.jpg (http://www.postimage.org/)
image upload (http://www.postimage.org/)
wahrmund добавил(а) 1290557227:
http://s2.postimage.org/1igvxk7qu/DSC_0099_1.jpg (http://www.postimage.org/)
upload images (http://www.postimage.org/)
wahrmund добавил(а) 1290557291:
И специально для мон ренессанс-бЁдра...
wahrmund добавил(а) 1290557336:
http://s2.postimage.org/2xilkwabl/DSC_0077_1.jpg (http://www.postimage.org/)
image uploader (http://www.postimage.org/)
OlgaSanna
24.11.2010, 03:33
wahrmund, красота необыкновенная! Сердце замирает!:appl: :appl: :appl:
Давно говорила и говорю, что надо получать фантомов от НАШИХ первоклассных собак. Хорошо, что эти идеи всё-таки распространяются и укореняются на нашей почве, и меня не будут закидывать помидорами, как раньше.:biggrin: :biggrin::biggrin:
Татьяна, дерзайте.:ura:
Радуйте нас фотографиями всех и всяких фантомов. Эта веточка - для любителей фантомов!!! :hb:
wahrmund
24.11.2010, 03:41
OlgaSanna, СПАСИБИЩЕ!
OlgaSanna
24.11.2010, 03:53
wahrmund, Татьяна, это мы должны Вам говорить СПАСИБИЩЕ!:rev:
wahrmund, красотки! А "мон ренессанс" почему это вашими бедрышками интересуется?! Интригующий факт...:wink2: :smile2: :evillaugh:
donna-anna
24.11.2010, 08:02
wahrmund, замечательные девушки! :appl: А Лунная Соната - от кого? По-моему, вы ее не показывали... Или я проглядела?
wahrmund, супер! Вы тоже на правильном пути, потому как Ваши собаки не линялые тряпки, а получены вот как раз от того, от чего надо - от красно-абрикосовых вязок с черными собаками, носителями фантомного гена ... ко всем остальным фантомам, полученных от других комбинаций надо присматриваться - получился с не перецветающим геном - велком в разведение - полинял - на диван ... но всех стрить под одну гребенку - не правильно ...
А для закрепления Вам нужны хорошие фантомные собаки, с устоявшимся окрасом ...
MISTER TWISTER22844
24.11.2010, 09:33
wahrmund,Какие у Вас замечательные фантомчики! Прелесть.
Присоединяется- Лунная Соната
Лунная Соната покорила моё сердце!Очень хороша! Мечта!
wahrmund, красавицы!!! ооочень понра...:appl:
хризантема
24.11.2010, 14:42
wahrmund, обалденные девчата!Так держать!Действиткльно впечатлили!
Тут кто-то давненько еще утверждал, что коричневые фантомы тоже перелинивают в "половые тряпки"....
Неправда это!
http://s51.radikal.ru/i131/1011/d6/625c2c00b916.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i213/1011/e7/7ae0686168cb.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s12.radikal.ru/i185/1011/e3/de1c37b119a8.jpg (http://www.radikal.ru)
(The Poodle Puddle)
EGOR добавил(а) 1290610849:
И вот такая симпотная фотка:):):)
"Дороти и Тотошка":)
http://i015.radikal.ru/1011/59/1d33f2f90910.jpg (http://www.radikal.ru)
(The Poodle Puddle)
domromanovyh
24.11.2010, 19:30
wahrmund,
Замечательные фото. И девчушки подросли, возмужали, настоящие красавицы и невесты. :leb: :hb: :hb:
А вот и наши новые ФАНТОМНЫЕ приобретения...
Вернее , отечественные Украинские ПРОИЗВЕДЕНИЯ :-
У НИКИ и ДАРИКА родились две девочки и мальчик - 4.10.11. ( в один день с С. Перербургскими фантомчиками MISTER TWISTER22844)
Одна девочка 100% той, вторая девочка и мальчик той-карлик ?
Вот такими мы были в 7 дней отроду.
" ПО ПОРЯДКУ РАССЧИТАЙСЬЬ... "
http://s015.radikal.ru/i332/1011/b6/8e75be99b3c5.jpg (http://www.radikal.ru)
БЕЗМЯТЕЖНЫЕ , СЛАДКИЕ СНЫ...
http://i068.radikal.ru/1011/89/172fb431bbdb.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЕВОЧКА ( побольше),УЧИТСЯ ПОЗИРОВАТЬ...
http://i038.radikal.ru/1011/0c/14300e9c2b4a.jpg (http://www.radikal.ru)
ОНА ЖЕ , ЛЮБИТ ПОНЕЖИТЬСЯ...
http://s016.radikal.ru/i335/1011/15/b70085a8ddc8.jpg (http://www.radikal.ru)
А МАЛЕНЬКАЯ ДЕВОЧКА ПОДРАЖАЕТ СЕСТРИЧКЕ ВО ВСЁМ...
http://i046.radikal.ru/1011/0c/7128b0bb0035.jpg (http://www.radikal.ru)
И ТОЖЕ УМЕЕТ КОКЕТНИЧАТЬ...
http://i036.radikal.ru/1011/30/80ffff1ec424.jpg (http://www.radikal.ru)
Я , ХОТЯ И МОЛОДАЯ, НО УЖЕ СВЕТСКАЯ ЛЬВИЦА...
http://s09.radikal.ru/i182/1011/f3/d76760398172.jpg (http://www.radikal.ru)
А Я, ХОТЬ И МАЛЕНЬКАЯ, НО САМАЯ ГЛАМУРНАЯ...
http://s009.radikal.ru/i309/1011/5d/ba31acc855bd.jpg (http://www.radikal.ru)
НУ, А Я, ИХ БРАТИК,ТОГДА - СВЕТСКИЙ БОМОНД...
http://s013.radikal.ru/i325/1011/13/65584ded32b2.jpg (http://www.radikal.ru)
И ВСЕ МЫ ВМЕСТЕ, НА ПЕРВОМ ПОДИУМЕ , В 1,5 месяца...
http://s52.radikal.ru/i137/1011/75/1bc959ec86b5.jpg (http://www.radikal.ru)
domromanovyh, аааа....!!! Убили наповал!!!! :str: :crazy: :frfr: Особенно вон той крохой! А у кобеля будет отличный яркий подпал когда вырастет! ОБАЛДЕТь!!! :poz: :lu:
domromanovyh
24.11.2010, 20:01
EGOR,
Спасибо ! Самим все нравятся, уже затисканные и любимые.
Будем растить и наблюдать, особенно интересно как будет меняться подпал у кобеля, он и сейчас у него самый яркий, но ещё затемнённый.
domromanovyh, Прям пальцем в небо попала...я про девочек...чеснослово не знала...супер!!!!!! чудесные детки!!!!!!!...вся в слюнях:shuffle: :appl: :appl: :appl: :hb:
domromanovyh
24.11.2010, 20:41
swlena,
Да, Лена, вон сколько девочек добавилось на двух только страницах и у Hope, и у wahrmund, и у нас. А ты сомневалась... Просто всему - своё время...!!! :smile:
Первоначальное сообщение от Fialka
Имельда просто прелесть, такая поцелуйка просто чудо, пока была в гостях она у меня с рук не сходила. И целовались, и пальчик погрызла и в игрушку поиграли, описались, поспали и все на руках. Просто фантомное ЧУДО.
Спасибо! :smile:
Hope добавил(а) 1290624631:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Hope , поздравляю с прибытием чудной дивули:poz: !!! :hb:
Спасибо за поздравление! :bis:
Hope добавил(а) 1290624952:
Первоначальное сообщение от wahrmund
Hope, поздравляем с приобретением еще одной расписной красотки!
Присоединяется- Лунная Соната
Утренняя Заря
Лирика Лета из Страны Снегов
Спасибо за поздравление!
Ваши девчонки - классные! Всем женихам на зависть! Всегда на них радуемся! :bis:
Hope добавил(а) 1290625291:
Первоначальное сообщение от EGOR
domromanovyh, аааа....!!! Убили наповал!!!! :str: :crazy: :frfr: Особенно вон той крохой! А у кобеля будет отличный яркий подпал когда вырастет! ОБАЛДЕТь!!! :poz: :lu:
Присоединяюсь к каждому слову!
Наталья, молодцы! И детки и фото -супер! :appl:
Вот получила тест на окрас Ясмин и тест на оптиген ...
04.10.2002 RKF 1445707 DUB 979? абрикосовый/красный Агути (А) at/at - гомозигота по черно-подпалому окрасу
04.10.2002 RKF 1445707 DUB 979? абрикосовый/красный PRA-prcd +/+ - не несет аллель заболевания, здоров
Как сказали по телефону Ясмин вовсе не красная, она до такой степени гомозигота, что она на самом деле черно-подпалая закрытая красным и при вязке с фантомом будет давать только фантомов, оптиген - А
Я честно прифигела слегка,- что она несет ген фантома и не сомневалась, но то, - что она на самом деле не красная, а черно-подпалая - не ожидала!
domromanovyh
А вот и наши новые ФАНТОМНЫЕ приобретения... Вернее , отечественные Украинские ПРОИЗВЕДЕНИЯ :- У НИКИ и ДАРИКА родились две девочки и мальчик - 4.10.11
:poz: с пополнением !!!
Добрых им ручек, счастливой и победной дороги в рингах :hb:
domromanovyh, вау! Поздравляю! Супер! Вот генетика какая штука, в прошлом помете - фантом и абрикос, тут три фантома - прикол!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Вот получила тест на окрас Ясмин и тест на оптиген ...
04.10.2002 RKF 1445707 DUB 979? абрикосовый/красный Агути (А) at/at - гомозигота по черно-подпалому окрасу
04.10.2002 RKF 1445707 DUB 979? абрикосовый/красный PRA-prcd +/+ - не несет аллель заболевания, здоров
Как сказали по телефону Ясмин вовсе не красная, она до такой степени гомозигота, что она на самом деле черно-подпалая закрытая красным и при вязке с фантомом будет давать только фантомов, оптиген - А
Я честно прифигела слегка, что она несет ген фантома и не сомневалась, но то, что она на самом деле не красная, а черно-подпалая - не ожидала!
Марина, хочу добавить к твоему радостному сообщению, что твоя дочка от Ясмин и американского Франко - Джентли Борн Янина, имеет резульат теста - at/a - гетерозигота, несет аллель черно-подпалого окраса, несет аллель нонагути (рецессивный черный) и у нее ОПТИГЕН А (по родителям). Так что, наш немецкий фантом Билли теперь имеет Российских невест, научно обоснованных! :bis:
domromanovyh, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!:hb:
Татьяна добавил(а) 1290627948:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Как сказали по телефону Ясмин вовсе не красная, она до такой степени гомозигота, что она на самом деле черно-подпалая закрытая красным и при вязке с фантомом будет давать только фантомов,
А если фантом гетерозиготный по красному(абрикосовому) окрасу atatEe,а ваша естественно atatee,то получатся и красные(абрикосовые).
Марина,дерзайте!!!
Harlequin
24.11.2010, 23:05
Бабушка с дедушкой! Сколько хороших новостей!
:hb:
domromanovyh :appl: (особенно "Раз, два, три, рассчитайсь")
Jasmin , поздравляю! :biggrin: Радуесси?
:smile:
MISTER TWISTER22844
24.11.2010, 23:20
domromanovyh, Поздравляю! Детки замечательные, очень красивые фантомчики!
wahrmund
24.11.2010, 23:26
domromanovyh, Ой, какие бутузики!!! Хороши !!!
...несет аллель черно-подпалого окраса - ну наконец-то! Научно-подтвержденные данные на красных, несущих ген подпала! Интересно какие теперь РКФ будет причины придумывать, чтоб не дать повязать таких красных с фантомами?! Или с черными, несущими подпалый ген?:shuffle: :argue: :unknw: :vis:
OlgaSanna
25.11.2010, 04:41
Первоначальное сообщение от domromanovyh
А вот и наши новые ФАНТОМНЫЕ приобретения...
Вернее , отечественные Украинские ПРОИЗВЕДЕНИЯ :-
У НИКИ и ДАРИКА родились две девочки и мальчик - 4.10.11. ( в один день с С. Перербургскими фантомчиками MISTER TWISTER22844)
Одна девочка 100% той, вторая девочка и мальчик той-карлик ?
Вот такими мы были в 7 дней отроду.
" ПО ПОРЯДКУ РАССЧИТАЙСЬЬ... "
http://s015.radikal.ru/i332/1011/b6/8e75be99b3c5.jpg (http://www.radikal.ru)
БЕЗМЯТЕЖНЫЕ , СЛАДКИЕ СНЫ...
http://i068.radikal.ru/1011/89/172fb431bbdb.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЕВОЧКА ( побольше),УЧИТСЯ ПОЗИРОВАТЬ...
http://i038.radikal.ru/1011/0c/14300e9c2b4a.jpg (http://www.radikal.ru)
ОНА ЖЕ , ЛЮБИТ ПОНЕЖИТЬСЯ...
http://s016.radikal.ru/i335/1011/15/b70085a8ddc8.jpg (http://www.radikal.ru)
А МАЛЕНЬКАЯ ДЕВОЧКА ПОДРАЖАЕТ СЕСТРИЧКЕ ВО ВСЁМ...
http://i046.radikal.ru/1011/0c/7128b0bb0035.jpg (http://www.radikal.ru)
И ТОЖЕ УМЕЕТ КОКЕТНИЧАТЬ...
http://i036.radikal.ru/1011/30/80ffff1ec424.jpg (http://www.radikal.ru)
Я , ХОТЯ И МОЛОДАЯ, НО УЖЕ СВЕТСКАЯ ЛЬВИЦА...
http://s09.radikal.ru/i182/1011/f3/d76760398172.jpg (http://www.radikal.ru)
А Я, ХОТЬ И МАЛЕНЬКАЯ, НО САМАЯ ГЛАМУРНАЯ...
http://s009.radikal.ru/i309/1011/5d/ba31acc855bd.jpg (http://www.radikal.ru)
НУ, А Я, ИХ БРАТИК,ТОГДА - СВЕТСКИЙ БОМОНД...
http://s013.radikal.ru/i325/1011/13/65584ded32b2.jpg (http://www.radikal.ru)
И ВСЕ МЫ ВМЕСТЕ, НА ПЕРВОМ ПОДИУМЕ , В 1,5 месяца...
http://s52.radikal.ru/i137/1011/75/1bc959ec86b5.jpg (http://www.radikal.ru) Наташа! Поздравляю! Сказочные детки. :hb: :appl::leb: :ura: :ura: :ura:
Напомните, пожалуйста, каким был Дарик в этом возрасте?
domromanovyh
25.11.2010, 05:06
Hope, Лена, Спасибо , коллега...:smile:
domromanovyh добавил(а) 1290651257:
Первоначальное сообщение от tn
domromanovyh
:poz: с пополнением !!!
Добрых им ручек, счастливой и победной дороги в рингах :hb:
Благодарю, Татьяна !
У девочек уже добрые ручки есть - наши ручки, (четыре - на двоих). Девочки - долгожданные...
Да и у мальчика, похоже уже тоже...
domromanovyh добавил(а) 1290651688:
Первоначальное сообщение от JASMIN
domromanovyh, вау! Поздравляю! Супер! Вот генетика какая штука, в прошлом помете - фантом и абрикос, тут три фантома - прикол!
Спасибо ! Это в прошлом помёте был "прикол", зато абрикосовой и тест делать не надо, итак всё ясно, а в этом помёте как раз в "норму" сыграла генетика...
Марина, поздравляем с результатом теста !!!:bis:
domromanovyh добавил(а) 1290652033:
Татьяна, Harlequin, MISTER TWISTER22844, wahrmund, OlgaSanna,
Благодарим всех за поздравление. :smile: :smile: :smile:
donna-anna
25.11.2010, 08:55
А-а-а-а, наконец-то долгожданные девочки!!!:appl: :hb: У тех, кто в очереди, появился еще один шанс получить свое счастье в ближайшие 2 года!:biggrin: Поздравляю!!!:bis:
domromanovyh
25.11.2010, 09:33
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Наташа! Поздравляю! Сказочные детки. :hb: :appl::leb: :ura: :ura: :ura:
Напомните, пожалуйста, каким был Дарик в этом возрасте?
Папа - Дарик в 2 месяца был таким :-
http://s008.radikal.ru/i306/1011/42/1338d0133c19.jpg (http://www.radikal.ru) http://s45.radikal.ru/i107/1011/fb/523f65eb6213.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от EGOR
- ну наконец-то! Научно-подтвержденные данные на красных, несущих ген подпала! Интересно какие теперь РКФ будет причины придумывать, чтоб не дать повязать таких красных с фантомами?! Или с черными, несущими подпалый ген?:shuffle: :argue: :unknw: :vis:
Эти сообщения Зооген прислал по мэйлу, а официальные бумаги пошлет по почте, учитывая работу нашей почты, письмо из Питера до Москвы будет идти дней 10. Как только получим, будем работать с заявлением дальше...
:bis:
Harlequin, Татьяна, domromanovyh, спасибо! Но поздравлять надо не только меня но и Лену,мы эти тесты сделали вдвоем, теперь надо еще и деток от Маркиза проверить и хорошо бы и итальянских детей, чтобы не отвертелись, а то на запрос дубль вязки Сирин с Чабби был получен отказ, мол Чабби несет белые крови, ну да, я понимаю, фантом, отличного экстерьера, но с серебристым подпалом, полученный от черно-белой комбинации - это АЙС и даже рекомендован для приобретения в Германию, для разведения фантомов, а фантом такого плана как Луна, отличного экстерьера, с красивым ярким подпалом, не перецветающего, тоя - не АЙС?! ну я понимаю что многоуважаемый консультант рулит, основываясь на своем негативном опыте вязок, черт знает кого, с черт знает с кем и черт знает для чего ...
JASMIN добавил(а) 1290669624:
А вообще рекомендую, очень занимательно, я всех своих щас проверю на какой там окрас они несут в анамнезе, интересно ...
Svetus'ka
25.11.2010, 10:46
А у мине вот может глупый вопрос...
А почему белый окрас есть эквивалент окрасу с генами-модификаторами, ослабляющими окрас???? ась????
Ведь это РАЗНЫЕ вещи.
Почему тогда мы не проверяем черных на эти модификаторы????? а мож собачка крашеная выставляется??? или она выставлялась когда окрас был хорош, а после 3х лет нет???
Я понимаю, что все время задаю неудобные вопросы, но хотелось бы, чтобы МНС объяснила как консультант-генетик. ПОЖАЛУЙСТА.
Dikovinka
25.11.2010, 12:18
Первоначальное сообщение от JASMIN
и хорошо бы и итальянских детей, чтобы не отвертелись, а то на запрос дубль вязки Сирин с Чабби был получен отказ, мол Чабби несет белые крови, ну да, я понимаю, фантом, отличного экстерьера, но с серебристым подпалом, полученный от черно-белой комбинации - это АЙС и даже рекомендован для приобретения в Германию, для разведения фантомов, а фантом такого плана как Луна, отличного экстерьера, с красивым ярким подпалом, не перецветающего, тоя - не АЙС?!
JASMIN, чтобы не было кривотолков, объясняю, в чем была суть отказа. Вернее это даже был не отказ, просто рекомендация не пытаться делать запроса, так как отказ будет 100%.
Объяснили это так, что кобель несет белые крови поскольку был получен от комбинации бело-черных вязок и вязать его с рыжими суками нельзя. Вообще-то кобель был рожден от двух черных собак, по линии отца в видимых 4-х коленах стоят все черные собаки (дальше я не интересовалась), мать черная, но получена от бело-черной вязки и за ней стоят на половину белые собаки. Сказали, что если бы кобель был получен от рыже-черных вязок, тогда бы можно было попробовать сделать запрос, в данном случае, мне сказали не стоит. Вот и все. С точки зрения генетиков возможно это и правильно, я не генетик и я приняла это объяснение.
Второй Луны не будет.... если только не случится опять оплошность.... я не буду намеренно делать вязку, чтобы получить щенков без документов. Мне обидно, что щенки такого класса будут все равно что дворняжки. Суть даже не в окрасе, собаки получились великолепного экстерьера и сажать их заведомо на подушку мне жаль.
Dikovinka добавил(а) 1290676940:
PS: Кстати, мать моего кобеля, скорее всего тоже гомозиготна по черно-подпалому окрасу, потому что при вязке с фантомом она дала мне 4-х щенков всех фантомов. :smile:
domromanovyh, я прам не равнодушна к этой деФченке
http://i019.radikal.ru/1011/e8/dcf829fe6164.jpg (http://www.radikal.ru):wink: :wink: :wink:
и мальчик ооочень нра...:hb:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
кобель был рожден от двух черных собак, по линии отца в видимых 4-х коленах стоят все черные собаки (дальше я не интересовалась), мать черная, но получена от бело-черной вязки и за ней стоят на половину белые собаки. Сказали, что если бы кобель был получен от рыже-черных вязок, тогда бы можно было попробовать сделать запрос, в данном случае, мне сказали не стоит. Вот и все. С точки зрения генетиков возможно это и правильно, я не генетик и я приняла это объяснение.
А зря.Попытка не пытка.Кобель классического черного окраса второго поколения,несущий ген фантомности,с заведомо лучшем экстерьером,чем у рыжих,давших фантома с ярким окрасом,не перецветшим,с отличным экстерьером....
Такие аргументы!!!! И даже не пытались сделать запрос(((((((
Dikovinka
25.11.2010, 13:14
Первоначальное сообщение от Татьяна
А зря.Попытка не пытка.Кобель классического черного окраса второго поколения,несущий ген фантомности,с заведомо лучшем экстерьером,чем у рыжих,давших фантома с ярким окрасом,не перецветшим,с отличным экстерьером....
Такие аргументы!!!! И даже не пытались сделать запрос(((((((
Татьяна, интересовались-советовались, стоит ли писать запрос или нет. Сказали 100% не дадут из-за белых кровей, которые стоят за кобелем. Если бы кобель был из под черно-рыжих вязок, то можно было бы поговорить. То есть все это я приняла заведомо как отказ. Так зачем же лезть на баррикады и чего-то доказывать?
С другой стороны, Татьяна, зачем же создавать мне лишние проблемы, когда на мать Сирин получен тест и я думаю ей разрешат вязку с фантомом или с черным. Я думаю, что получить "вторую Луну" от вязки бабушки Луны проблем не возникнет, она еще наштампует вам кучу таких Лун. :biggrin:
А нам ничего не остается, как оставаться в сплошном окрасе и заниматься именно им. :smile: Детьми, полученными в сплошном окрасе, и черном, и красном, я очень довольна. :smile:
Александра БС
25.11.2010, 14:02
ну я понимаю что многоуважаемый консультант рулит, основываясь на своем негативном опыте вязок, черт знает кого, с черт знает с кем и черт знает для чего ...
А вт мне очень интересно - сколько будет продолжаться это безобразие с поливанием грязью? И, насколько я понимаю, остальные заводчики фантомов совершенно согласны с данной позицией.
Первоначальное сообщение от Dikovinka
JASMIN, чтобы не было кривотолков, объясняю, в чем была суть отказа. Вернее это даже был не отказ, просто рекомендация не пытаться делать запроса, так как отказ будет 100%.
Объяснили это так, что кобель несет белые крови поскольку был получен от комбинации бело-черных вязок и вязать его с рыжими суками нельзя. Вообще-то кобель был рожден от двух черных собак, по линии отца в видимых 4-х коленах стоят все черные собаки (дальше я не интересовалась), мать черная, но получена от бело-черной вязки и за ней стоят на половину белые собаки. Сказали, что если бы кобель был получен от рыже-черных вязок, тогда бы можно было попробовать сделать запрос, в данном случае, мне сказали не стоит. Вот и все. С точки зрения генетиков возможно это и правильно, я не генетик и я приняла это объяснение.
Второй Луны не будет.... если только не случится опять оплошность.... я не буду намеренно делать вязку, чтобы получить щенков без документов. Мне обидно, что щенки такого класса будут все равно что дворняжки. Суть даже не в окрасе, собаки получились великолепного экстерьера и сажать их заведомо на подушку мне жаль.
Dikovinka добавил(а) 1290676940:
PS: Кстати, мать моего кобеля, скорее всего тоже гомозиготна по черно-подпалому окрасу, потому что при вязке с фантомом она дала мне 4-х щенков всех фантомов. :smile:
Наташа, сделайте тесты на окрас, а так ни Ваше заявление, ни отказ не имеют научного обоснования... :shuffle:
По мне, так я бы такую Луну и без документов купила бы! Необыкновенно красивый фантом! :smile:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot