Просмотр полной версии : ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса
Первоначальное сообщение от EGOR
Вот такой симпатичный фантомчик (п-к Frenchies) :wink2:
Какая прелесть! Я б себе такого с удовольствием завела бы :shuffle:
Zyami, за стоимость шасси - только подстилка под фантома и мисочка для воды:hah: :hah: :hah:
Aikenka - так в чем дело - вперед!:crazy:
Первоначальное сообщение от EGOR
Zyami, за стоимость шасси - только подстилка под фантома и мисочка для воды:hah: :hah: :hah:
Ну все, ты разбила мою голубую мечту :nunu: :nunu: :nunu:
Zyami, не расстраивайся, тебе ж не "голубая" мечта нужна, а "подпалая"...:wink2:
Копи деньгу!:):biggrin:
EGOR, так я и накопила на шасси только, все, придется любоваться из далека.
Светик, не сдавайся!:wink2:
Вот тебе для поддержания духа и моральных сил...:crazy: (фото с Webshot)
Красив!!!! Но моя любовь черно-красные :)
Сегодня прислали. Написали, что собашка живёт в Чехии. :crazy:
http://keep4u.ru/imgs/s/080907/6d/6d1e03907dc861cdeb.jpg (http://keep4u.ru/full/080907/6d1e03907dc861cdeb/jpg)
Yulja c Dizelem
07.09.2008, 01:15
Первоначальное сообщение от EGOR
Светик, не сдавайся!:wink2:
Вот тебе для поддержания духа и моральных сил...:crazy: (фото с Webshot)
девочки, вообще то это щенок йоркширского терьера:shuffle:
Yulja c Dizelem добавил(а) 1220739490:
у него даже уши уже раз бритые и успели слегка обрасти)))))) на вскидку щенку не более 2х мес.
у меня сейчас по дому точно такой же бегает))))
Yulja c Dizelem добавил(а) 1220739672:
блин, да у него даже выражение морды и глаз не пуделиные!!
EGOR, я бы с радостью! :) Да только места пока нету..... :( Тем более учитывая, что я хотела бы себе ребёнка от Стаси оставить в будущем........
Если только её саму свозить к такому жениху?! ;) :) Прикольная мысль :)
Вот подпалый пудель, девочка Хотару (Светлячёк), которая была у меня на работе. Её хозяева уезжали надолго, оставляли её в нашем питомнике на дрессировку и, по окончании её срока, в гостиницу.
Тут она уже немножко в шерсти :)
http://s48.radikal.ru/i119/0809/ca/12e0eb4d3b6c.jpg
Ожидая пуделя, я проконсультировалась у Иры, как правильно ухаживать за ним (тогда пуделей я видела лишь издали). Привозят! - забритую полностью под новобранца! :) Хозяева побоялись что нам трудно будет ухаживать за шерстью и решили её побрить почти наголо :)
Пока собачка жила у нас, она успела немного обрасти. Перед возвращением собаки в дом я получила у хозяев разрешение постричь её и попросила Ирину приехать для этого ко мне на работу. Впервые я видела как стригут пуделя :) Как из меховушки "достают" симпатичную собачку :)
http://s40.radikal.ru/i087/0809/ff/635ee62fdc53t.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0809/ff/635ee62fdc53.jpg.html) http://s58.radikal.ru/i159/0809/ba/982a508438b0t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0809/ba/982a508438b0.jpg.html) http://s50.radikal.ru/i129/0809/2a/ef230cad765et.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0809/2a/ef230cad765e.jpg.html)
Yulja c Dizelem
09.09.2008, 12:23
о оо наши японские девочки! Аня и Ирина!
Ninsanna
11.09.2008, 08:42
Ну, ащщще!
Любуетесь тут на заморских, а тем временем свои родимые фантомы (аж две штуки!) рождаются от официально зарегистрированной вязки!!!!
И будут иметь полную родословную!
ФАНТОМЫ В АРХАНГЕЛЬСКЕ!
Видели тут? http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=5503
Фото перекидываю сюда из щенячьей темы
Yulja c Dizelem
11.09.2008, 11:38
Ninsanna, а разве фантомов будут регистрировать от обычной вязки?
Ведь Надя обьяснила Арлекин только от арлекина, фантом только от фантома!
или я что то путаю?
Ninsanna, Архангельск - УРЯЯЯЯЯ!!!!:appl:
Как здОрово!:)
А кто-то из заводчиков вообще предполагал, что в их линии ген подпала сидит?:ponder: :ponder:
Aikenka - красивая у вас там собачуля:)
А кто такая Ирина - представь пожалуйста:shuffle:
Yulja c Dizelem
11.09.2008, 14:32
EGOR, пост 266 Ирина-по фотому Yuina, заводчик белых тоев в Японии
Ага, Юля ужа написала. На фото собачку держит Ира, моя подруга, которая живёт в Токио. У неё тойка белая из питомника Смаш (смэш :) )
Это она меня к пуделям приучила помаленьку :)
Yulja c Dizelem, Aikenka - спасибо за разьяснения...:shuffle:
Просто Ирина здесь редко появляется, вот и не знала...:rolleyes: :wink2:
А архангельские "фантомасики" к сожалению перецветут к юниорскому возрасту, уж больно смазаный и слабый подпал...
Их бы с "яркой" фантомасной девочной повязать - вот были бы здОрово!:wink: :smile:
OlgaSanna
12.09.2008, 15:07
Первоначальное сообщение от Ингигерда
А Забор сразу сделаю двухметровый, чтоб возможность убегания-упрыгивания исключить в принципе.
А:crazy: А нам, ТОЙ ПУДЕЛЯМ, ваши 2-х метровые заборы, что деревянные, что сетчатые, ну просто хи-хи-хи...........:hah: :hah: :hah: :hah: :crazy: :crazy:
А в остальном - БРАВО! Вы на правильном пути!!! Успехов!
Мы так живем ещё с дореволюционных (1991г.) времен, чего всем пуделям и желаем. КрасотиЩЩа!:poz: :bis:
wahrmund
14.09.2008, 00:10
Нам пять месяцов,у нас меняются зубки!
wahrmund
14.09.2008, 00:12
Балу.
wahrmund
14.09.2008, 00:13
2Бон-Пари
wahrmund
14.09.2008, 00:15
3 Нестриженый,правда...
wahrmund, какие же вы красавцы, душа радуется!
На выставку пойдете показываться эксперту?
Я так поняла, что пока не покажетесь "немцам" - родословную не получите, да?
wahrmund
14.09.2008, 00:17
Бон-Пари,абикосово-подпалый.
И этот - красавец!!! Ну все как один хороши!!!:appl:
wahrmund
14.09.2008, 00:25
EGOR, В январе вроде приезжает Петерсбург,мой любимый,вот он и посмотрит,что мы наваяли.
wahrmund
14.09.2008, 00:29
упс!
wahrmund
14.09.2008, 00:35
Кокетливый пацан.
wahrmund, ой хорошо вы "наваяли":wink2:
Главное теперь, чтобы зубы-яйки были на месте!:shuffle:
wahrmund
14.09.2008, 01:04
Ой,зубки мне у них нравятся больше всего!У меня зубки вообще предмет особого интереса.У суки они крупнее,полный набор..Красивые!! Яйки у кобелей все на месте,у крупного прощупывались уже в 2 недели.:-)
Между прочим, все проглотили. А я в посте 263 повесила фото НЕ пуделя...:crazy:
По фото непонятно - какого роста собачка! Если маленькая то левхен, если с малого или большого - то португальская водяная собака или ирландский спаниель и иже с ними.
По фото непонятно - какого роста собачка!
Скажем так: небольшая. Не лёвхен, не португальская водяная, не ирландский спаниель.
Порода довольно широко на сегодняшний день распространена в России.
Даже дам подсказку: ТАК стричь их не принято. Сие удачный закос под пудла. :)
Yulja c Dizelem
14.09.2008, 12:40
Вика, пуховка наверное. пишу не глядя. грузиться долго..
Yulja c Dizelem,
пишу не глядя.
Не глядя, но глаз - алмаз. ;) Эт пух.
Yulja c Dizelem
14.09.2008, 13:06
Вика, ))))))))) да я сразу про своего йорика стриженого под китайца вспомнила,и перед глазами появился образ пуховки.
кстати когда я твою фотку в прошлый раз смотрела, про себя подумала, какой пудель фантом-стремный, на пуховку похожий, но промолчала...чтоб не обидеть.
но промолчала...чтоб не обидеть.
Я не обидчивая. ;) А "развод" могу устроить. :Р
Честн гря, до меня-то не сразу дошло, что это пух. Сначала подумалось, что именно стрёмный пудл.
Ингигерда
15.09.2008, 18:33
Вика, а я честно купилась... Моя старая королевишна была похожа ,только черная.
Ингигерда добавил(а) 1221493097:
wahrmund, а когда у нас следующее пополнение? Кот в одиночку уже не справляется с гонками по вертикали и горизонтали.
Ингигерда,
Кот в одиночку уже не справляется с гонками по вертикали и горизонтали.
Могу предоставить на время Мотю. Любые гонки прекратятся навсегда в принципе.:biggrin: Кот, правда, к сожалению, тоже может навсегда прекратиться... :shy:
Ингигерда
15.09.2008, 20:44
Вика, Мотю- с удовольствием, да хитрая черная собачка нежно облапошит всех. Не устоит "облико-морале" Моти. А фантомчика все равно нужно, раз уж своего, судя по раскладке, не получится.
wahrmund
16.09.2008, 02:05
В среду девку стрижем....
Для затравочки - Фантом из п-ка Omaha
Мне Балу очень понравился! Люблю ярких :)
И Балу и Бон-Пари оба хороши, а Балу просто суперский, такой подпал яркий!
Ингигерда
17.09.2008, 12:07
Да, Балу очень и очень, по крайней мере , на мой малопросвещенный взгляд. Ах ,мечты мои, мечты....
Ингигерда добавил(а) 1221642744:
Простите все мое невежество, но насколько на яркость окраса влияет питание собаки? По моим представлениям- никак, за исключением просто плохого кормления. Но слышала я и теории о том, что очень влияет?
Ингигерда, проблемы со здоровьем могут влиять. Нехватка каких-либо минералов-витаминов. А питание непосредственно связано и с первым и со вторым.
Дело не в плохом или хорошем кормлении. Действительно плохое кормление декорашек встречается настолько редко, что это не показатель, на который можно было бы ориентироваться.
Дело в подходящем конкретной особи кормлении.
Вика добавил(а) 1221652894:
Да, ещё косметика в небольшой степени влияет. Средства, придающие волосу блеск, зрительно за счёт этого достигают эффекта более насыщенного, глубокого окраса.
Ну про краски говорить не бум... :)
Ингигерда
17.09.2008, 15:31
Вика, я как раз вспоминала одну знакомую белую собачку, хозяйку которой мурыжили из-за того, что в Питании собаки много гречки. И антрацитово-черную Тилли , и мою собственную собаку, которую кормлю также, как кормят Тилли, а антрацитовости нет и в помине. И думала о том, почему у Балу подпал много ярче, чем у Бон-Пари. Да вот не верится мне,что яркость окраса здоровой собаки может меняться от питания. А насчет косметики я полностью согласна. Оптическое отбеливание и т.д.
Из моих клиентов у двух собак с возрастом окрас менялся радикально. Серебристый карлик лет в 9-10 вдруг начал чернеть и примерно года полтора был ОЧЕНЬ тёмный, чуть не "мокрый асфальт". А потом посветлел и до 15 лет дожил в своём обычном окрасе - оч. красивом равномерном серебристом. Внешних причин для изменения окраса не было. Если чем и болел, то невыраженно.
Малый коричневый (родственник Вашей, Ингигерда, собачки, кст) постепенно осветлялся себе, как обычно это и происходит с коричневыми, но когда у него случились однажды такие проблемы с поджелудочной, что пёс чуть не отправился к праотцам, то в этот момент он облез и стал практически серебристым. Потом по чуть-чуть начал коричневеть обратно. Сейчас (8,5 лет) становится всё темнее и темнее. Не удивлюсь, если годам к 14 превратится в идеально-шоколадного...:lol:
У некоторых рыжих и серебристых наблюдала довольно-таки заметное сезонное изменение окраса (выгоревший на солнце волос чёрных и коричневых тут не рассматриваю). Как правило, к концу лета они становились более насыщенного окраса. И, думаю, дело тут не только в уменьшении кол-ва подшёрстка в тёплое время года. Ощущение, что сам остевой волос менялся.
Хотя по-хорошему, чтобы установить действительную причину, нужны исследования, а не одни мои ощущения.
Вика добавил(а) 1221656953:
Ингигерда, про питание - вспомнила один случай, когда большого белого пудла хозяева какое-то время особо усиленно кормили морковкой. И у него появились в изобилии рыжеватые волосы на спине. Перестали давать морковку - всё исчезло. Случай достоверный, было лет пятнадцать тому назад.
Однако, это не всеобщее правило - разговаривала об этом с владельцами белых. У многих собаки жрут морковку и остаются белоснежными.
Ингигерда
17.09.2008, 16:32
Вика,Да-с ,чем дальше в лес, тем... Вот если б не ты написала, что волосы рыжие от морковки полезли- не поверила бы ни в жизть.Что люди, помешавшиеся на морковке желтели (кожа) читала, но чтоб волосы рыжие!... Чудны и велики дела твои, Господи!
Если даваь фарш (вместе с хитином) из креветок, то для абрикосовых, красных и коричневых это не плохо сказалось бы на окрасе, ярче были бы.
В свое время когда в зоопарках появились первые розовые фламинго, они через некоторое время превратились пратически в обыкновенных белых. Стали думать и гадать почему и выяснили - на воле фламинго питались в основном рачками, а в зоопарке их кормили тем чем вроде этого кормили уток, стали давать фламинго фарш из креветок и они сразу порозовели.
Другое дело - это сколько же надо накрутить креветок для абрикосового пуделя, чтобы он стал ярче! :crazy:
Первоначальное сообщение от Ингигерда
Вика,Да-с ,чем дальше в лес, тем... Вот если б не ты написала, что волосы рыжие от морковки полезли- не поверила бы ни в жизть.Что люди, помешавшиеся на морковке желтели (кожа) читала, но чтоб волосы рыжие!... Чудны и велики дела твои, Господи!
На самом деле, чтобы на человеческой коже морковка отразилась, ее совсем немного надо. Проверено нашим педиатром :) Так что может быть, что и у собак так же.
А вот если б свекла так же красила... ммм! ;)
http://farm1.static.flickr.com/171/435558240_acbee08774_m.jpg
wahrmund
17.09.2008, 23:37
Чудище лохматое...
wahrmund
17.09.2008, 23:38
1
wahrmund
17.09.2008, 23:40
2
wahrmund
17.09.2008, 23:42
Шоу Арабской Ночи
Обалдеть! Какая красивая или красивый, но кажись вроде девочка?
wahrmund
17.09.2008, 23:43
Вы хочете песен-их есть у меня!
wahrmund добавил(а) 1221684791:
Девка,ей сегодня 14 месяцев.
wahrmund
17.09.2008, 23:54
3
Ингигерда
18.09.2008, 00:05
wahrmund, Ура,Танюша ! Чудненькие детки.
wahrmund
18.09.2008, 00:10
Само появилось-я тут не причем!
wahrmund, мЯчта, а не девка!:appl:
Мы хочем, хочем песен ваших, и побольше!:smile2: :biggrin:
Ингигерда
18.09.2008, 00:24
wahrmund, скромность украшает человека, но не настолько же. Без тебя бегали бы зачуханые дворики, в которых никто никогда и пуделя бы не признал.
Сибирские Язвы
18.09.2008, 00:31
wahrmund, :appl:
wahrmund, шикарный окрас у девки!
А вот такая яркость как вам нравится?:wink2: :wink:
(п-к Casa La Strega)
Еще одно яркое чудо (в щенках и взрослое) - там же...
Ну и вот такой еще "смазанный" фантомчик:)
http://www.ukpoodles.com/images/Mahooli/coop14.jpg
британский фантом Cooper Only for You
Passia добавил(а) 1221748211:
он же http://mahooli.moonfruit.com/communities/2/004/006/269/912/images/4518772749.jpg
http://mahooli.moonfruit.com/communities/2/004/006/269/912/images/4518771787.jpg
а вот он мелкий
http://mahooli.moonfruit.com/communities/2/004/006/269/912/images/4518772735.jpg
wahrmund, Passia - очень красивые пудели! :)
alkvalon
18.09.2008, 19:57
Passia, прикольный малыш. Только подпал очень "разлитой". Смыкание подпала над мочкой носа - заметный недостаток. Но все равно - очень нарядный песик!:smile:
Сибирские Язвы
18.09.2008, 19:58
EGOR, миленькие щены)))
Passia, бровки!!! АбАлдеть!!!!!!!!!!!!!!
Ингигерда
18.09.2008, 22:07
Passia, ребенок очень яркий! Жаль,что не наш!
wahrmund
18.09.2008, 23:29
А еще они этими бровками ШЕВЕЛЯТ!
Kenia1976
18.09.2008, 23:52
Аааааааааа хочу такого с бровками, но ведь у нас шансов их официально как арлекинов разводить наверное никаких, никаких бумажек, соревнований, как жалко...а такая красота.
wahrmund
19.09.2008, 00:05
Почему нет?Окрас сложный,это да,но если фантом настоящий,и судья-немец это подтвердит- выставляйтесь на здоровье.
Kenia1976
19.09.2008, 00:10
Так а кто потом через РКФ такую фантомную вязку пропустит?
wahrmund,
А еще они этими бровками ШЕВЕЛЯТ!
Фу-ты, ёлки-палки... На ночь глядя вспомнилось: "ПОДНИМИТЕ МНЕ ВЕКИ!"
:aaa:
wahrmund
19.09.2008, 00:23
А вот кто-нибудь таки купит первого кобеля в страну....Боюсь,что не я.Гы...
wahrmund добавил(а) 1221773131:
И мы строем( с одной сукой)пойдем к нему вязаться!
Kenia1976
19.09.2008, 00:30
Так мне и интересно, даже если допустим привезти из Германии хотя бы красивого фантомчика, а там я видела таковых, очень ярких, будут ли наши инстанции выдавать на них потом буНажки, вот вопрос. А очень бы хотелось.
wahrmund
19.09.2008, 00:34
Будут-будут,ежели у него будет немецкая родословная!Окра-то у нас принят официально!Единственное-там бы не влипнуть в возрастной перецвет.
wahrmund,
Единственное-там бы не влипнуть в возрастной перецвет.
Далеко не единственное. "Влипнуть" можно в совершенно разное... субстанцию. Поскольку отбор, ведущийся преимущественно по окрасу... Вобщем, чё рассказывать - сами всё знаете.
И тут уж, влипнув, не отмыться вовек.
Совершенно чудовищное правило вязок только с импортными кобелями с самого начала предполагает сужение генетической базы. Поскольку, совершенно очевидно, кобелей этих будет очень мало.
wahrmund
19.09.2008, 00:58
Вика, не забывай,что фантомы-фактически помесь двух пород,а может и больше.Посмотри на их зубки.
wahrmund добавил(а) 1221775271:
Крамола.
wahrmund добавил(а) 1221775454:
Я имею ввиду,что черные и рыжие пудели имеют слишком мало точек соприкосновения в родословных,и их в данном случае можно рассматривать,как 2 подвида???пуделя.
wahrmund,
1. Если рассматривать метизацию, то фантомы - не более метисы, чем пудели остальных окрасов. Ведь сегодняшние фантомы выщепились из стандартных окрасов, а не в результате поглотительного скрещивания со, скажем спаниелем.
2. И много Вы видели фантомов разных кровей?.. Интересно, а у того пса со слабым размытым подпалом, которого здесь обозвали чёрным с серебром (получен от чёрно-белой вязки) - у него тоже зубы такие, как у ярко-подпалой девки? Мммм?... Что-то я СИЛЬНО сомневаюсь.
И ещё, если помните, мы с Вами не далее, как пару дней тому назад обсуждали, от кого конкретно из предков девке зубы достались. Уж никак не от собак других пород.
3. Вы прекрасно понимаете, к чему приведёт обеднение ген. базы.
Впрочем... не мне с этим потом мучиться. Посему затыкаюсь, а то много кто этот форум читает, а я щас наболтаю такого, что окрас обратно отменят. :lol:
Вика добавил(а) 1221776459:
как 2 подвида??
Как два типа. У породы не может быть подвидов, могут быть типы. Подвид может быть у вида.
Не все рыжие и чёрные радикально изолированы. Вариантов МАССА.
И масса вариантов вязок, от которых рождается подпал. Не только чёрно-рыжие. В одном так называемом "чистом" чёрном окрасе (вязка чёрный х чёрный с кучей чёрных предков с обеих сторон) и подпал сидит, и коричневый, и белый (крем, хотя как ни назови - почти одно) и тёмное серебро... Да чё хотите. Не настолько окрасы изолированы, как кажется.
wahrmund
19.09.2008, 01:40
Я потому вопросики и поставила,что слово потеряла :-)Ночь на дворе.А насчет племенной базы -я с тобой ох ,как согласна! Просто надеятся хоцца!
Ингигерда
19.09.2008, 09:00
И таки што , обязательно кобеля везти? И с одним-двумя-тремя все и вязаться будут ? Где тот гений всех времен и народов, который это нам подарил!
чёто всё очень сложно))))
Лет 10 -15 назад в Новокузнецке тоже рождались черно подпалые щенки из под одноцветных вязок. В то время вообще кроме черных на переферии других цветов не водилось. Видимо этот ген пристствует в некоторых немецких линиях, он подавлен и редко всплывает. Селенкция по нему никогда не велась, щенки браковались. Чему тут удивляться.
Страшно, если сейчас эти новые утвержденные окрасы начнут мешаться с "чистыми" линиями пытаясь расширить базу.
Ингигерда
19.09.2008, 09:34
Passia, простите,возможно я не права ,а чем так уж страшно ?
А почему только с немцами? А если я фантома из Америки привезу, я что, чтобы доказать что это фантом, должна обязательно немецкому эксперту показаться?
Мне кажеться, что если следовать немецкому стандарту и по фантомам и по арлекинам - это да, чревато обеднением генетической базы и в конце концов все усилия сойдут на нет. А ведь они сами все время завозят плем. материал из Америки. Для чего писался этот стандарт непонятно, скорее всего, чтобы они были впереди планеты всей и все их слушались, так как одноцветного пуделя они прошляпили, так хоть цветных себе заграбастать. В этом плане у меня надежда на французких девушек, что они все-таки смогут пробить цветных пуделей во Франции.
Passia, а чего Вы так боитесь смешения окрасов? Вон, если посмотреть на Америку, очень даже и ничего. И потом, устала говорить, что если Вы захотите получить цветного пуделя (фантома или арлекина) - это на самом деле не так просто, нужно столкнуть 2-х носителей гена и то не всегда, если ген этот слишком слаб и то не проявиться, ген доминанта победит и пятнистых или фантомов все равно не будет! Это вот тоже про обеднение генетической базы. Да есть определенные линии, которые несут эти гены, но их ох, как мало!
Ну не хочу сказать, что часто, но видела я на выставках американского разлива черных собак. Собачка красивая, а окраса нет, серо бурый, в родословную посмотришь, а там все окрасы какие только бывают.
Незнаю, но я не буду в восторге если моя собака родит разноцветного щенка))))))))) Ну это мое личное мнение я не навязываю.
Но и вязать с кобелем у которого однопомётник разноцветный я не решусь.
Сибирские Язвы
19.09.2008, 10:35
Passia, а суку подпалую со сплошным (возможно носителем) повязать - что плохого?
думаю это нерационально - запрещать вязки со сплошным окрасом. ИМХО
ЗЫ. просто надо ответственее к этому вопросу подходить.
Угу, только сначала надо тесты сделать, показывающи что она именно подпалая в жизни. А так на абум.... У нас основные то тесты не все делают.... Так что разговор не о чем.
А кто собираеться делать наобум? Я лично нет! Только все проверив и проанализировав.
Я лично против вязок непродуманных, я не всегда приветсвую то, что у нас вяжут с черными собаками кого ни попадя, для улучшения типа так сказать, нет вязать можно, только вот этих черных щенков от этих вязок ни в коем случае нельзя пускать в черный окрас иначе получим плохой черный, а вязать потом с тем окрасом с каким мешали и пожалуйста улучшайте тип.
А те которые будут вязать своих собак не продумав все, для того, чтобы получить фантомов и арлекинов, ничего не получат! Это не так просто! Иначе их было бы уже полно, даже в Америке их мало, а там мешают окрасы.
JASMIN добавил(а) 1221812220:
И потом, я давно обратила внимание, ну вот возьмем один пример, для чего вяжут белых с черными, с типом и у белых в общем все нормально, в основном вяжут для улучшения пигмента, а что получаем на самом деле, а получаем мы крем, с когтями цвета рога, темнокоричневой пигментацией, она почти черная, но все таки с коричневым отливом и кожа не черно-серая, а коричнево серебристая. А для улучшения пигмента у белых надо искать трюфельного белого пуделя и бело-черного арлекина, от таких вязок в помете у белых собак не носителей гена пятнистости будут несколько окрасов в помете - чисто белый с черной пигметацией или трюфель, крем и черный. Белых и трюфелей дальше можно использовать в белом окрасе и в арлекинах, черных в арлекинах и черном, крем с абрикосами, я думаю так американцы и получили в свое время абрикосов.
Приготовила тазик для помидоров! :bee: :umn: :pom: :biggrin:
Ингигерда
19.09.2008, 12:39
JASMIN, а их много,вязок- то этих? Бело-черных ?
Ну практически у каждого белого стандарта есть черные в роду, во всяком случае довольно часто и практически все белые сейчас это теплый белый (крем), есть конечно и белые чисто, но они все равно не то что помню, сейчас нет таких белых у которых побреешь морду и кожа черная, яйца как намазанные ваксой, живот черный, когти черные, а не просто темные и шерсть раздвинешь и видна черно-серая кожа как у черных, я такого только Вуду знаю, но и ему уже 9 лет, да чего говорить, если сейчас и у черных кожа розовая.
Ингигерда,
И с одним-двумя-тремя все и вязаться будут ?
Судя по всему - да. А за более подробной и стопроцентно достоверной инфой - в НКП, плз.
Правила устанавливает НКП.
Passia,
рождались черно подпалые щенки из под одноцветных вязок.
- Вот и я о чём.
Страшно, если сейчас эти новые утвержденные окрасы начнут мешаться с "чистыми" линиями пытаясь расширить базу.
Чего ж тут страшного?
Это абсолютно аналогично использованию чёрных в разведении белых. Просто собаки, рождённые от таких вязок, не должны возвращаться в чёрный окрас.
Также и тут - использовать рыжих и чёрных в подпалом окрасе, просто потомков обратно в рыжие и чёрный окрасы не возвращать.
Ничего особенного...
но видела я на выставках американского разлива черных собак. Собачка красивая, а окраса нет, серо бурый,
ГЫ три раза! Это были просто некрашенные собаки. Умные владельцы красят и потом у зрителей никаких претензий не возникает.
в родословную посмотришь, а там все окрасы какие только бывают.
Так, ёлки-палки, на то ж и существует РОДОСЛОВНАЯ! Это не просто непонятно зачем выданная бумажка; ею и пользоваться нужно при разведении.
Угу, только сначала надо тесты сделать, показывающи что она именно подпалая в жизни.
Чего-чего?... Какие такие тесты подпалой собаке, показывающие, что она - подпалая?.. А глазками - что, подпалый окрас уже неопределим?
Ингигерда,
бело-чёрных вязок много.
Ингигерда
19.09.2008, 13:22
Вика, я честно думала, что они очень мало разрешаются.
Ингигерда, на такое сочетание окрасов спец.разрешение не требуется.
Да полно и коричневых с черными. Вот и получаются у нас коричневые с геном осветления, а я бы для укрепления коричневого окраса, вязалы бы в окрас или примешивала абрикосов, а еще лучше красных. Нет, вот если бы позволяли условия, точно этим бы занялась!
JASMIN,
Да полно и коричневых с черными. Вот и получаются у нас коричневые с геном осветления,
Ген осветления у коричневых появляется отнюдь не от чёрных. Он в этом окрасе (коричневом) сам по себе сидит так, что палкой не выгонишь. А вот чёрные от таких вязок - они-таки да, от коричневых ген осветления вполне могут получить.
абрикосов, а еще лучше красных.
Ну да. Типа у абрикосов и, тем более, у красных, генов осветления нету... :biggrin:
Изобретать велосипед - штука, конечно, увлекательная...
Ну да, на счет черных да, я согласна, от вязок черных с коричневыми черных нельзя пускать в разведение черных, но ведь вяжут. Хотя от кого этот ген осветления получен сейчас и не поймешь, я так думаю он сидит у тех и у других, от коричневых получаем изабеллу и сильвер-ти, а от черных голубых и серых (асфальт или моренго), а от них в свою очередь серебристых и платину. И причем тут велосипед, я его не изобретаю, а просто говорю прописные истины, которым почему то не следуют, а не следуют потому, что НКП такие вязки запрещает, вон Юля с Дизелем попробовала один раз, так чуть не съели.
Т.е. если коричневого повязать абрикосом получится что должно?
Коричневый с черными когтями и носом?
А по моему мы можем получить черный помёт просто напросто. Как от белого и серебристого. Это же в кофе молока налить и не акварель мешать.
Может я че забыла конечно - жду урока по генетике окраса!
Ну черные то будут ессно, но коричневые тоже могут быть, у меня было даже от черной с коричневым геном и от моего абрикоса - 2 черных и 1 коричневая сука, обалденный окрас был, нет когти то коричневые и нос, а вот цвет хорошо держала, такой чистый шоколад без черного и серого. Юля делала вязку коричневого с абрикосом, она точно знает что у нее было по окрасам, но кажется она осталась довольна.
JASMIN добавил(а) 1221824982:
Я знала про случайную вязку коричневого с белым с шикарной пигментацией, в помёте были кипельно белые, кремовые и черные с перецветом (асфальт) щенки, без пятен вообще.
Первоначальное сообщение от Passia
Т.е. если коричневого повязать абрикосом получится что должно?
Коричневый с черными когтями и носом?
А по моему мы можем получить черный помёт просто напросто.
В зависимости от генотипа данного конкретного абрикоса можно получить и коричневых. Я еще бОльшую крамолу скажу (здесь на форуме это уже обсуждалось): коричневую собаку можно получить без участия коричневого вообще, за 2 поколения, с участием 2 абрикосов с коричневым пигментом и 2 чисто черных (без коричневого в рецессиве).
oley добавил(а) 1221844618:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Ну да, на счет черных да, я согласна, от вязок черных с коричневыми черных нельзя пускать в разведение черных, но ведь вяжут. Хотя от кого этот ген осветления получен сейчас и не поймешь, я так думаю он сидит у тех и у других, от коричневых получаем изабеллу и сильвер-ти, а от черных голубых и серых (асфальт или моренго), а от них в свою очередь серебристых и платину.
То, что получаем, в 95% случаев не является ни изабеллой, ни сильвер-ти, а просто плохим коричневым... к сожалению.
Passia,
Коричневый с черными когтями и носом?
Коричневые собаки (любой породы) не имеют ЧЁРНОЙ пигментации.
Т.е. если коричневого повязать абрикосом получится что должно?
В подавляющем большинстве случаев - конечно, чёрные. Но с гораздо меньшим процентом вероятности возможны и другие варианты.
Ингигерда
20.09.2008, 00:26
В общем , как я понимаю, генетика очень сродни хиромантии.
Ингигерда, неа.:lol:
Там, в отличие от хиромантии, существуют признанные наукой правила. И они чаще всего действуют. Но бывает и так, что для каких-то случаев они не действуют или действуют строго наоборот.:crazy:
Верно было подмечено Трофим Денисычем Лысенко сходство генетики с... эээ... вежливо скажем: блудницей общественно-экономической формации, основанной на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом. :shy: :biggrin:
Ингигерда
20.09.2008, 01:15
Вика, Ты-чудо! Мой хохот испугал кота, собаку и мужа! Правда он теперь не верит ,что у меня гипертонический криз.
Ингигерда,
спешиал фор ю против гипертонического криза (потырено в Нете, конечно):
Пословицы и поговорки по-научному.
“Дуалистический принцип использования сельскохозяйственных орудий на гидроповерхности”
(Вилами по воде писано)
“Бинарный характер высказываний индивидуума утратившего социальную активность”
(Бабушка надвое сказала)
“Проблемы транспортировки жидкостей в сосудах с переменной структурой плотности”
(Носить воду в решете)
“Оптимизация динамики работы тяглового средства передвижения, сопряжённая с устранением изначально деструктивной транспортной единицы”
(Баба с возу – кобыле легче)
“Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем”
(толочь воду в ступе)
“Латентные возможности использования вербальных средств общения для оптимизации труда”
(пошел на...)
“Положительное воздействие низкого коэффициента интеллекта на увеличение совокупности задач в процессе осуществления трудовой деятельности”
(работа дураков любит)
“Солипсизм домашней птицы по отношению к нежвачным млекопетающим отряда парнокопытных”
(гусь свинье не товарищ)
“Характерные внешние приметы как повод для узурпации наиболее благоприятного социального статуса на рынке”
(со свиным рылом да в калашный ряд)
“Антропоморфический подход к созданию брачной ячейки”
(кому и кобыла невеста)
“Синдром отказа от легитимизации, опирающийся на отсутствие возможностей быстрой идентификации личности”
(я не я, и лошадь не моя)
“Влияние сезонно-погодных условий на процесс бухгалтерского учета пернатых”
(цыплят по осени считают)
“Амбивалентная природа нейронных импульсов, испускаемых корой головного мозга”
(и хочется, и колется)
“Закономерности соотношения длины ороговевшего эпидермиса с количеством серого вещества в черепной коробке”
(волос долог, да ум короток)
“Разновидность юридического акта, превалирующего над валютными средствами”
(уговор дороже денег)
“Недопустимость использования типовых элементов жилищной архитектуры при отрицании кульминационного проявления созерцательно-осязательных эмоций”
(любовь не картошка, не выбросишь в окошко)
“Нейтральность вкусовых характеристик растения семейства крестоцветных по отношению к овощным культурам средней полосы России”
(хрен редьки не слаще)
“Антитезисные свойства умственно-неполноценных субъектов в контексте выполнения государственных нормативных актов”
(дуракам закон не писан)
“Отсутствие прогресса-регресса в метаболизме организма при изменении соотношения жиров и углеводов в традиционном блюде оседлых народов”
(кашу маслом не испортишь)
“Место насекомовидных в иерархических системах пирамидального типа”
(всяк сверчок знай свой шесток)
“Закономерность возрастания личностной ценности субъекта после получения травматического опыта”
(за одного битого двух небитых дают)
“Слабо выраженная актуальность применения клавишных инструментов в среде лиц духовного звания”
(нафига попу гармонь)
“Нестандартные методы лечения сколиоза путем отправления ритуальных услуг”
(горбатого могила исправит)
Не болейте. Тысячаиоднарозочка.
Ингигерда
20.09.2008, 01:37
Вика, Спасибо, ты меня развеселила!
Вика, ой умооооооооооора :) :lol:
Вика, класс!
А почему не в "Анекдотах..."?
Зачем здесь-то засорять тему?:shuffle: :wink2:
Попробуем свернуть опять на фантомчиков...:)
Фантомная кроха - с белым (п-к All That &Jazz)
Ингигерда
20.09.2008, 09:50
От этой крохи глаз не отвести! Ведь само очарование!
Ингигерда, подпал у этой собачки черно-рыжий, стандартный. Только рыжина очень слабая. Под "белым" в данном случае EGOR понимала белый галстук у подпалой собаки, то есть это вообще триколор, а не фантом.
Ингигерда
20.09.2008, 11:24
oley, я примерно тоже и имела ввиду, да выразилась неловко. Мне , как"потребителю конечного продукта " , просто нравятся яркие, нестандартные "стандартные окрасы". В любом случае,спасибо. А триколор был бы,на мой взгляд,ничем не менее интересен,чем арлекин или фантом.
Nastya M. Grey
20.09.2008, 12:22
EGOR, а нет ссылок немецких питомников, разводящих фантомов ? У меня подруга живет в Германи, интересуется ))
Вот: http://www.buntepudel.de/
Nastya M. Grey
20.09.2008, 16:41
Aikenka, огромнейшее спасибо !!!!
Ингигерда, А триколор был бы,на мой взгляд,ничем не менее интересен,чем арлекин или фантом. - ой как же я с вами согласна!!!:rupor: :shuffle: :wink2:
EGOR,
А почему не в "Анекдотах..."?
Зачем здесь-то засорять тему?
Потому, что "хороша ложка к обеду".
Ингигерда
20.09.2008, 21:20
EGOR, Красота она и есть красота!
Ингигерда
21.09.2008, 10:10
Кстати, а сколько , примерно, приличный фантомчик стоить может в Германии? Хотя бы порядок цифр кто-нибудь знает? Я на тему цены ничего не нашла. Про " целый самолет" я уже знаю. Может, кто-нибудь уже интересовался?
Ингигерда, так целый самолет это в Канаде!!!! Может в германии более реальные цены?
Ингигерда
21.09.2008, 11:47
Zyami, Но хотелось бы узнать ,возможно все и не так страшно. А на сайтах немцы обычно ничего о стоимости не пишут.
Ну не знаю дешевле ли! Вон Флори обошелся в 2650 евро, а пересчитать на доллары так на так получается. Единственно, что собака летит меньше и не так устанет.
Ингигерда
21.09.2008, 20:46
JASMIN, вы думаете,что порядка 2000-3000 тыс. евро хватит? А откуда везли Флори?
Хммммм.... Ну и цены у вас в Германии...:eek: :mpr: :vis:
Пожалуй из Канады-Америки дешевле будет!:wink2: :rolleyes:
Ингигерда, всех российских нестандартов (за исключением пары может быть!) везут из одного места - п-к "Only For You" (Германия)...:rolleyes:
Поэтому и цены такие - монополия!:shuffle: :shy:
EGOR, а ты самолет-самолет!!! вполне и шасси хватит)))
Ингигерда
21.09.2008, 21:28
EGOR, так я поняла все таким образом, что фантомов то нужно везти из Германии, если хочется родуху иметь!? Можно было бы и в "Silbermowe" посмотреть! Я просто немецким владею значительно лучше, чем английским. Этот самый "Зильбермеве" статейку повесил про генетику фантомов.
Ингигерда, ну почему же? Фантом с родословной АКС (American Kennel Club) тоже очень даже прокатит в РКФ...:wink2:
Zyami, ну это ты сама решила, что тебе на "Боинг" надо собирать, а я тебе и сказала, что на шасси от Боинга хватит или на мааааленький такой кукурузничек...:wink2: :shuffle: :tongue: :lol: :lol: :biggrin:
Ингигерда
21.09.2008, 22:37
EGOR, вы меня успокоили, будем думать о дальнейшем.
Yulja c Dizelem
21.09.2008, 22:54
Девочки, (надеюсь меня не убьют дамы из Казанского Ханства, но вообще то я им делаю рекламу:shuffle: ) кто хочет получить фантомов, срочно пока еще не поздо, приезжайте на вязку к Чингизхану из РД. у него не раз рождались ч\п щенки, жаль только что их продали в некуда.
У него в первом помете с белой сукой было 3 ч\п и 3 черных, Так что и экстерьер и ген в одном наборе! Только откладывать на потом нельзя, ему 10 лет.
Yulja c Dizelem, Юль, для того, чтобы у суки родились ч/п щенки от этого самого Чингисхана, надо, чтобы и сука несла соответствующий ген.... Просто так с чистой белой (по геному) сукой никакой кобель фантомов не даст!:shuffle: :rolleyes:
Ингигерда
22.09.2008, 09:23
Yulja c Dizelem, спасибо за ценную информацию.
alkvalon
22.09.2008, 12:46
Первоначальное сообщение от EGOR
Yulja c Dizelem, Юль, для того, чтобы у суки родились ч/п щенки от этого самого Чингисхана, надо, чтобы и сука несла соответствующий ген.... Просто так с чистой белой (по геному) сукой никакой кобель фантомов не даст!:shuffle: :rolleyes:
Ингигерда, если чисто гипотетически рассматривать вязку Вашей суки с Чингисханом, то вероятность получения фантомов более чем велика. Но я бы не стала. Спросите заводчика :wink2:
Ингигерда
22.09.2008, 13:33
alkvalon, я не про свою девочку думаю. Моя- особа драгоценная и ее я до трех лет вязать не планирую. А кто у нас заводчик-то? Неужели тишайшая и мною весьма уважаемая Валентина Павловна вдруг оказалась докой в генетике? В любом случае, решать будете Главкурскпудель и вы. У меня только совещательный голос.
alkvalon
22.09.2008, 15:32
:smile: эээээ... я рада:smile:
безусловно, я не имела в виду хозяйку матери:wink2:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Девочки, (надеюсь меня не убьют дамы из Казанского Ханства, но вообще то я им делаю рекламу:shuffle: ) кто хочет получить фантомов, срочно пока еще не поздо, приезжайте на вязку к Чингизхану из РД. у него не раз рождались ч\п щенки, жаль только что их продали в некуда.
У него в первом помете с белой сукой было 3 ч\п и 3 черных, Так что и экстерьер и ген в одном наборе! Только откладывать на потом нельзя, ему 10 лет.
Помилте, это реклама питомнику "Русский Двор"!
Чингисхана, кстати, неоднократно вязали с дочерьми, делали такой вот крутой инбридинг 1-2 (да что там, Юля, он у нас универсал, всех им вяжем, чтоб не морочиться). Насколько мне известно, в "Ханстве" даже в таком замесе не родилось ни одного подпалого щенка.
То, о чем я лично знаю, получалось вроде на инокровных суках. которые, как справедливо заметила Egor, обязательно должны были нести этот ген...
Напомни мне, плиз, может я чего позабыла? Неоднократно, это сколько и от кого?
Hanstvo,
То, о чем я лично знаю, получалось вроде на инокровных суках. которые, как справедливо заметила Egor, обязательно должны были нести этот ген...
Но и Чингисхан - носитель. Иначе подпалая детка никак получиться не может, при генах ТОЛЬКО с маминой стороны.
Вика, я не спорю. У деток всегда ДВА родителя. Я собственно только об этом.
У его ханских детей такого не бывало. И в крутом инбридинге на него ни разу не вылезало.
Я знаю про два эпизода. В одном случае происхождение суки было не особо понятно, и какие за нею были намешаны окрасы - тоже не особо понятно. Во втором - от черной суки черно-абрикосового происхождения. Все. Может, Юля Приходько знает что-то еще? Мне просто уже стало интересно.
Сибирские Язвы
22.09.2008, 21:10
Первоначальное сообщение от Вика
Hanstvo,
Но и Чингисхан - носитель. Иначе подпалая детка никак получиться не может, при генах ТОЛЬКО с маминой стороны.
+1
рецессивный признак проявляется только при "встрече" с обоих сторон.
Сибирские Язвы, ты сечешь как я тебя надула? Мало того что тойка, так еще потенциально носитель фантома? Верни уже, а? :) :) :)
Сибирские Язвы
22.09.2008, 21:27
Hanstvo, Машко... и не говори))))))))))
Надула ведь по полной :biggrin:
чОрный карлик не мелкий... а она-то она!!! блоха-блохой - уже точно + носитель попала возможно... (50% вероятности)
Видимо возможность имения скрытой "фантомогенетики" мине в нагрузку за недобор роста? :lol:
неа... не верну! Теперь она наша - сибирячка!)))
Yulja c Dizelem
22.09.2008, 21:28
Hanstvo, так Настя рада что такая детка к ней попала!! так что Маша, жди фантомчиков !!
Yulja c Dizelem добавил(а) 1222108223:
Первоначальное сообщение от Hanstvo
Вика, я не спорю. У деток всегда ДВА родителя. Я собственно только об этом.
У его ханских детей такого не бывало. И в крутом инбридинге на него ни разу не вылезало.
Я знаю про два эпизода. В одном случае происхождение суки было не особо понятно, и какие за нею были намешаны окрасы - тоже не особо понятно. Во втором - от черной суки черно-абрикосового происхождения. Все. Может, Юля Приходько знает что-то еще? Мне просто уже стало интересно.
тебе сюда написать или в приват?
а вообщще я не говорила о щенках из КХ, эти щенки , насколько я помню были до появления питомника и с инокровными суками)), со своими-дочками Егора , я не знаю.
Может, Юля Приходько знает что-то еще? Мне просто уже стало интересно.
Юль, в самом деле, если ещё что знаешь - напиши, интересно ведь.
Hanstvo, кст
У его ханских детей такого не бывало. И в крутом инбридинге на него ни разу не вылезало.
А сколько раз делали тесный инбридинг?
Yulja c Dizelem
22.09.2008, 21:40
ой Вика, а там фигурирует еще один питомник ))
ой Вика, а там фигурирует еще один питомник ))
Юль, я думаю, названия питомников можно смело пропустить. Ты раскладку по окрасам (по суке и тому, что родилось) напиши.
Yulja c Dizelem
22.09.2008, 21:53
Я помню четыре помета
1) с белой сукой из Чебоксар 99году
2) у двух сестер Д..... и Д........(Маша наверное поймет о ком речь).они как раз от черно-абр вязки
3) у черной суки Илоны, из этого помета еще тогда я хотела прикупить себе щенка... но мы жили в квартире и лимит по собакам был переполнен. Насколько помню там был кобель.
Но все эти щенки были рождены до 2001 года
Ингигерда
22.09.2008, 22:15
А вот не давал ли TOYWEY ALAN LADD когда либо фантомчиков?
Ингигерда добавил(а) 1222111099:
Возможно вопрос и бестактный, но в голове почему-то вертится.
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Я помню четыре помета
1) с белой сукой из Чебоксар 99году
2) у двух сестер Д..... и Д........(Маша наверное поймет о ком речь).они как раз от черно-абр вязки
3) у черной суки Илоны, из этого помета еще тогда я хотела прикупить себе щенка... но мы жили в квартире и лимит по собакам был переполнен. Насколько помню там был кобель.
Но все эти щенки были рождены до 2001 года
1. вот как раз за этой сукой непонятно какие окрасы стояли вообще, в принципе.
2. Юля, ты похоже лучше Ивановой знаешь о его вязках! я вот не в курсе что его вязали с двумя сестрами. Иванова тоже сегодня всю бошку сломала, пока вспомнила про одну-то сестру, хаха. его с нею вязали дважды, правда. Так что может ты что-то путаешь? В первом случае выставлялся весь помет - все черные. Во втором да - есть один подпалый.
3. Иванова не в курсе.
Hanstvo добавил(а) 1222111725:
Первоначальное сообщение от Вика
Юль, в самом деле, если ещё что знаешь - напиши, интересно ведь.
Hanstvo, кст
А сколько раз делали тесный инбридинг?
Его дважды вязали с Черной Смородиной - в первом помете была одна сука, Богиня, она выставлялась - все видели что она не подпалая. Второй раз родились два кобеля. Оберег и Огонь. Один живет в Москве на диване, про судьбу второго неизвестно, покупатели обманули и на связь больше не вышли. Но покупали для шоу и разведения, так что фантома бы не купили. Покупателя подсуетила Оксана Рогозина, она, кажется, видела щенка. Так что тут опять мимо с "сокрытием улик". У меня есть фото детей, там видно что они чисто черные.
Еще его вязали с Вальпургиевой Ночью. Я не помню точно, сколько там было детей, но вроде бы выставлялся весь помет - Имберис, Ирис, Иризине. У меня на дисках кажется есть вото всего помета - никакого подпала там нет, ни о каком "тщательно скрывалось" речи не идет...
Это три вязки, которые я помню уже навскидку. Я не знаю, инбридировали ли на него еще 1-2, но уже чисто ради интереса спрошу у Юли Ивановой, попрошу поднять записи - у нее все записано, с кем и как она на Егора инбридировала.
Yulja c Dizelem
22.09.2008, 22:46
Hanstvo, Маша, я не пытаюсь вас с Юлей в чем то уличить. Я не знаю щенков ч\п окраса с приставкой из КХ.
я говорила о рожденных вне питомника. и конкретно от Егора.
На счет 3. пункта -100% был одич ч\п.
блин хотела как лучше, а получилось как всегда....
Это три вязки, которые я помню уже навскидку.
Три вязки, из которых в первой родился один щен, во второй - два, в третьей - вроде бы три (кст, я не знаю, что это за собака - Вальпургиева Ночь. Егорова дочь?). Мало. Просто количественно мало. Чем меньше кол-во рождённых щенков, тем меньше вероятность выползания на белый свет рецессива.
Насчёт того, скрывалось-не скрывалось - девочки, ну давайте не будем переходить к ругалкам, а?... Мы же не об этом речь ведём.
Вика, если ты спросила меня, сколько раз делали тесный инбридинг, то как ты думаешь, зачем бы я стала упоминать Вальпургиеву ночь, если бы с нею такой инбридинг не делался? Да, она его дочь.
На этом, думаю, можно заканчивать тему Егора. Мне кажется, выводить модный окрас, который теперь редкий и пользующийся спросом, вам придется без него, дорогие форумчане.
Hanstvo добавил(а) 1222115921:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Hanstvo, Маша, я не пытаюсь вас с Юлей в чем то уличить. Я не знаю щенков ч\п окраса с приставкой из КХ.
я говорила о рожденных вне питомника. и конкретно от Егора.
На счет 3. пункта -100% был одич ч\п.
блин хотела как лучше, а получилось как всегда....
Юля, да. Все как всегда. Осень термоядерная, всех штормит. Так и хочется сделать как лучше... А получается как в пословице про благие намерения...
Все. Нафиг. Нафиг.
Yulja c Dizelem
22.09.2008, 23:48
Hanstvo, ну вот :( в следующий раз подобную (не касающую конкретно КХ) инфу буду рассылать исключительно по личкам. Все, икару подрезали крыля, надоело делиться инфой. причем инфой конкретно в тему!,
а не так , как некоторые подумали, чтоб насолить конкурентам.
тьфу, надеюсь внятно выразилась. ??
инфу - вообще, про генетику и собак породы пудель!
Сибирские Язвы
22.09.2008, 23:53
Вика, а у меня вот внучики подпалые в Свеверодвинске народились... Видела поди в теме продаж?
отец щенков чёрный карлик Злато Сибири Юнтас Красный в Чёрном (черный Мартин х красная ММ Мажисьен).
Мне вот теперь очень интересно откуда у Чижика "ген подпала" - от папы или от мамы достался... от Мартина ч-п щенков не было ни разу... может от моей красной дочки ММ Мажисьен? Ведь на красном пуделе красный подпал будет даже в гомозиготном варианте не виден. Хотя фотку красного с абрикосовым подпалом пуделя мы в интернетах находили... надо пошукать... или может у Duchess сохранилась.
В целом вопрос интересный.
А в связи с недавними событиями эта тема приобретает для меня некоторую актуальность)))
Правда у нас было очень мало рыже -чёрных вязок и не разу при этом пятнистых щенков не получалось...
Единственный случай фантома из под красного был в нашем городе много лет назад в больших пуделях - небольшую коричневую королеву (точное её происхождение мне не известно) повязали переростком малого красным кобелем от красно-абрикосовой вязки. В результате в помете был арлекин и ч-п сука. Потом эту ч-п суку повязали светлокрасным полубратом по отцу (про мать его я не знаю). Родилось 4 щенка - чисто коричневая сука, чисто абрикосовая сука с хорошим пигментом, палевый розовоносый кобель и Ч-П кобель. Эти щенки родились лет 7 назад и дальнейшая их судьба мне не известна.
Арлекин же скорее всего и вовсе потомства не оставил.
ЗЫ. все эти вязки производились наобум и без документов есссно.
Мне тема ч-п интересна, тк всегда искренне очень нравился этот окрас.
Мои опальные красные приняты FCI, теперь прям чего-то не хватает в жизни для полного щастья.... наверное очередного "условно принтого окраса" :biggrin:
Девочки, не в службу, а в дружбу - поясните мне, плиЗЗ, чётко и ясно - какова официальная процедура оформления щенка-фантома в России?
Вот к примеру сейчас помет моих внучат - Ч-П щенки родились от двух чёрных при официальной зарегистрированной вязке.
Их можно будет просто в общепометку внести как Ч-П или надо будет какие-либо дополнительные процедуры проводить, там описание надо будет для получения родословной, как для серебра из-под черно белой вязки?
Всем заранее благодарна за ответы)))
wahrmund
23.09.2008, 00:06
Сибирские Язвы, посмотрите личку
Yulja c Dizelem
23.09.2008, 00:18
Сибирские Язвы, хоть для кого-то сделала "как лучше".... а то совсем хотела уйти плакать в платочек... с горя.
А что плохого в том, что Чингисхан носитель ч/п гена? Он от этого стал хуже? А если найти хорошую суку носителя и повязать и получить ч/п щенков отличного типа? Это что плохо? Чего сразу на амбразуру кидаться-то? Да раньше ч/п и арлекинов, если случалось такое скрывали, в лучшем случае уходили на диван и ни-ни кому сказать от кого такое чудо, а вообще-то топили.
На самом деле получить ч/п и арлекинов очень сложно даже от носителей и если появлется еще один представитель и притом отличный, который несет этот ген, я думаю это наоборот должно приветствоваться. Ну понятно раньше скрывали, а сейчас то чего бояться?
Была свидетелем, вернее это говорили лично мне, хозяева суки купленной у Баклушина, не знаю ни клички, ни самих хозяев не помню, это было шапочное знакомство, ну встретились собачники, поговорили и разошлись, не помню даже где. Так вот разговор шел о том, что у этой суки родились ч/п и красно-черные тигровые щенки, хозяева поносили Баклушина нехорошими словами и потребовали то-ли компенсации, то-ли вернули собаку, интересно, а если бы сейчас у них родились такие щенки, наверное наоборот обрадовались, ведь эксклюзив.
JASMIN, А что плохого в том, что ... носитель ч/п гена
А того плохого, Марина, что заводчик не желает, видимо, иметь ничего общего с этими "бракованными", даже и сейчас, даже и когда окрас вроде принят...:shuffle:
Ну вон Надя же, например, выразила свое мнение, что не надо этих собак, не любит она их и не понимает. Это личное дело каждого заводчика, признавать щенков такого окраса или тихо скрывать факт их рождения, чтоб никто не знал, что у его супер-дупер белой (черной, коричневой и т.д) в 5-ти поколениях собаки родились такие щенки... Ну не все ж обязаны арлекинов и фантомов любить-то, в конце то концов... :shuffle: :rolleyes:
Ингигерда
23.09.2008, 09:24
EGOR, Окрас любой можно не любить, но носительство скрывать просто грех при таком недостатке племенного материала. Сейчас бы самое время стр-р-р-ашные тайны рассекретить всем, по крайней мере, в данной части программы
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN,
А того плохого, Марина, что заводчик не желает, видимо, иметь ничего общего с этими "бракованными", даже и сейчас, даже и когда окрас вроде принят...:shuffle:
Ну вон Надя же, например, выразила свое мнение, что не надо этих собак, не любит она их и не понимает. Это личное дело каждого заводчика, признавать щенков такого окраса или тихо скрывать факт их рождения, чтоб никто не знал, что у его супер-дупер белой (черной, коричневой и т.д) в 5-ти поколениях собаки родились такие щенки... Ну не все ж обязаны арлекинов и фантомов любить-то, в конце то концов... :shuffle: :rolleyes:
Гм. Я не заводчик. "Тайна" про подпал по этой линии "Русского Двора" - такая, что ее каждая белка в Сибири знает, никакой новости для тех, кто давно занимается пуделями, в этом нет.
Меня совершенно не интересует, с кем будет повязан или не повязан данный кобель - просто потому, что я не владелец и права голоса не имею.
Конкретно меня в конкретной ситуации выбесили две вещи.
1. Кобелю одиннадцатый год. Все это время он вязался преимущественно в рамках программы разведения моего заводчица, с редкими "отскоками" на сторону. За те годы, что я лично снова "в игре" (а это уже больше шести лет), я постоянно слышу отовсюду язвительные замечания, подколы и грубые мнения на счет активного использования производителя. Наслушалась я знатно, я вас уверяю. Не далее как в этом месяце Юля с Дизелем на грани фола меня подкалывала в теме про продажу черного малого щенка на тему, что мы всех им вяжем, что ж ее-то девочку не повязали, не мудрствуя лукаво? И тут бац - налетай, повяжись, торопись, кобель-то старый! Да, господа, кобель старый! И вяжут его уже очень неохотно, исключительно по старой дружбе. Чтобы не напрягать дедушку! Не потому что жалко. Боже, столько лет было не жалко, кобель всегда открыт для вязок, цена совершенно приемлемая - никому было не нужно!
2. это ЧУЖАЯ собака. Этика не позволила Юле объявить, в каком питомнике, от какой суки у него родился черно-подпалый щенок. Всем это показалось "нормальным". Но назвать кобеля, который это дает, можно и не поставив в известность владельца? Только я замечаю некий двойной стандарт?
Юль, это же теперь не стыдно - рожать фантомов! Так что же так-то? Однобоко-то? Неужели было трудно набрать номер Альбины сначала? Или мне в личку написать, чтобы я у нее спросила? Ну, раз кажется, что имена сук, носительниц ч/п гена раскрывать как-то некомильфо? Я не правильно рассуждаю?
Всем любителям ч/п окраса могу сказать что в Казани от Чингисхана живет яркий ч/п кобель, которого стригла моя заводчица. Подпал у него хорошего цвета и формы. И этот кобель - достаточно молодой, ему чтото плюс-минус около пяти лет. Не думаю что его нереально найти. Не уверена, что ему оформляли родословную, но в свете принятия окраса, я ждумаю, это совершенно решаемый вопрос. К тому же у него красивые и титулованные родители. Искать его можно при помощи Юли с Дизелем. Желающим в лички разошлю, в каком питомниек, от какой матери он родился. В свете нынешних событий он может оказаться для окраса куда полезнее, чем носитель рецессива. Дерзайте!
Hanstvo добавил(а) 1222152138:
Первоначальное сообщение от Ингигерда
EGOR, Окрас любой можно не любить, но носительство скрывать просто грех при таком недостатке племенного материала. Сейчас бы самое время стр-р-р-ашные тайны рассекретить всем, по крайней мере, в данной части программы
Не хочу вас расстраивать, но вы глубоко ошибаетесь. Насчет "просто греха". Никто никому ничего не должен. В том числе никто не обязан потакать вновь возникшей волне интереса, в том числе коммерчески обусловленного. Вам нужно? Вы и ищите!
Hanstvo добавил(а) 1222152337:
Сибирские Язвы, вот и готово решение для нашей с тобой дочери! Повяжем ее с твоим сыном-носителем! Получим ч/п щенков. Я тебя уверяю - будем в шоколаде:) :) :) я и париться больше черными коблами для дочи не буду:)
Hanstvo добавил(а) 1222152414:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Hanstvo, ну вот :( в следующий раз подобную (не касающую конкретно КХ) инфу буду рассылать исключительно по личкам. Все, икару подрезали крыля, надоело делиться инфой. причем инфой конкретно в тему!,
а не так , как некоторые подумали, чтоб насолить конкурентам.
тьфу, надеюсь внятно выразилась. ??
инфу - вообще, про генетику и собак породы пудель!
Юля, читай по губам:
Давать рекламу ЧУЖИМ собакам стоит с информированного согласия их владельцев.Любую рекламу. Независимо от. Надеюсь, я внятно выражаю свою мысль?
Hanstvo добавил(а) 1222152647:
Первоначальное сообщение от JASMIN
А что плохого в том, что Чингисхан носитель ч/п гена? Он от этого стал хуже? А если найти хорошую суку носителя и повязать и получить ч/п щенков отличного типа? Это что плохо?
На самом деле получить ч/п и арлекинов очень сложно даже от носителей и если появлется еще один представитель и притом отличный, который несет этот ген, я думаю это наоборот должно приветствоваться. Ну понятно раньше скрывали, а сейчас то чего бояться?
Читайте по губам - кобель немолодой. Его не хотят вязать поэтому. Я считаю - это святое право владельца.
Я считаю - желание получать собак модных окрасов - суть личная проблема желающих. Надо кому-то? Ну пусть крутится...
Я за эти два дня вдруг прекрасно поняла тех владельцев кобелей, которые просто закрывают своих собак для вязок без объяснения причин. Это прекрасно и это верно. Меня это как-то удивляло. В глубине души. Больше не удивляет.
alkvalon
23.09.2008, 11:04
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN,
А того плохого, Марина, что заводчик не желает, видимо, иметь ничего общего с этими "бракованными", даже и сейчас, даже и когда окрас вроде принят...:shuffle:
Ну вон Надя же, например, выразила свое мнение, что не надо этих собак, не любит она их и не понимает. Это личное дело каждого заводчика, признавать щенков такого окраса или тихо скрывать факт их рождения, чтоб никто не знал, что у его супер-дупер белой (черной, коричневой и т.д) в 5-ти поколениях собаки родились такие щенки... Ну не все ж обязаны арлекинов и фантомов любить-то, в конце то концов... :shuffle: :rolleyes:
Формируем образ врага??? :wink2:
ГДЕ????? ГДЕ я писала, что не люблю и не понимаю???? и ГДЕ написано, что ДОЛЖНА любить?
Могу четко сказать, что я не люблю и не понимаю - бесконтрольное размножение всего, что отдаленно напоминает модный окрас (размер и ты пы)!
В данной ситуации (по поводу вязки конкретной суки с конкретным кобелем) мне бы хотелось избежать накопления определенных кровей. Окрас тут играет одну из последних ролей. Имею право, как заводчик упомянутой суки высказать свое мнение.
Знаю, что некоторые белые собаки моего разведения дают фантомов (с осветленным подпалом, ессно!!!). Но разводить их я пока не планирую. Скрывать это я не хочу, и единственный подпалый щенок с моей приставкой висит в этой теме.
:smile: :smile: :smile:
Первоначальное сообщение от alkvalon
Знаю, что некоторые белые собаки моего разведения дают фантомов (с осветленным подпалом, ессно!!!). Но разводить их я пока не планирую.
Как не стыдно! При существующем минимальном генетическом пуле это просто грех! :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Yulja c Dizelem
23.09.2008, 11:25
Hanstvo, я млин как всегда опять сморозила. и даже не подумала написать в личку(помня автоматом, что ты мои лички еще десятку людей пересылаешь. ) трьфу, дура я старая. Маша, Альбина(как хозяйка) и Юля (хотя я не говорила что у неё в питомнике были такие щенки, они были ДО появления питомника) ПРОСТИТЕ МЕНЯ ДУРУ СТАРУЮ, домашними делами и работой обремененную. Честное слово ХОТЕЛА КАК ЛУЧШЕ и плохого, двойного стандарта в мозгах не было. Еще раз приношу извинения, виновата. . и прошу других эту тему закрыть
Yulja c Dizelem, ого:) разведка работает на уровне:) буду вычислять "утечку".
Не пиши мне лички. Просто звони Юле или Альбине. И я не передаст, и политес соблюден. Это так же просто, как чистить зубы и принимать душ...
Yulja c Dizelem
23.09.2008, 11:39
Лично меня всеж интересуют ТОЛЬКО арлекины, фантомами специально заниматься не буду, появятся-прекрасно, нет, и слава богу.
Yulja c Dizelem добавил(а) 1222159571:
Hanstvo, Маша , еще раз приношу свои извинения в эфире!! надеюсь моя твоя понимать?, что я честно не хотела чего плохого. я честно устала от наших "местных" разборок, и они вроде сошли на нет.
а про мальчика интересно узнать, может Юля как то фото его сделает?
Yulja c Dizelem добавил(а) 1222159854:
Первоначальное сообщение от alkvalon
Могу четко сказать, что я не люблю и не понимаю - бесконтрольное размножение всего, что отдаленно напоминает модный окрас (размер и ты пы)! :appl: +1000
у нас в городе есть заводчик, который слава богу пока не просек об фантомах, а то в скором времени бы в Казани бегали тойчики-фантомы (абр той пудель +йорк)
Hanstvo писала:
в Казани от Чингисхана живет яркий ч/п кобель, которого стригла моя заводчица. Подпал у него хорошего цвета и формы. И этот кобель - достаточно молодой, ему чтото плюс-минус около пяти лет. Не думаю что его нереально найти. Не уверена, что ему оформляли родословную, но в свете принятия окраса, я ждумаю, это совершенно решаемый вопрос. К тому же у него красивые и титулованные родители. Искать его можно при помощи Юли с Дизелем. Желающим в лички разошлю, в каком питомниек, от какой матери он родился. В свете нынешних событий он может оказаться для окраса куда полезнее, чем носитель рецессива. Дерзайте!
alkvalon,
А можно Вас, как представителя официальных органов, то бишь НКП, спросить: действительно ли не разрешается использование таких кобелей, российского происхождения, имеющих родословную с пометкой "брак по окрасу" (и указанием подпалого окраса)? Возможно ли оформление регистровой родословной для тех, кто документов не имеет?
Сибирские Язвы
23.09.2008, 12:11
Первоначальное сообщение от Hanstvo
Hanstvo добавил(а) 1222152337:
Сибирские Язвы, вот и готово решение для нашей с тобой дочери! Повяжем ее с твоим сыном-носителем! Получим ч/п щенков. Я тебя уверяю - будем в шоколаде:) :) :) я и париться больше черными коблами для дочи не буду:)
Иш, хитрюга - увиливаешь от непосредственных обязательств!!! исЧи-исЧи нам жониха-негра! Как и собирались))) негритяток будем няньчить))))
а до моего "сына-носителя" ехать мине трое суток... пости як до Хранции - родины породы таксказать))) :biggrin:
Так что это ты, дорогая, рано радуешься... Давай - работай!!!
Присоеденяюсь к вопросу Вики - какова процедура оформления документов на чёрно-подпалого пуделя?
Вопрос для Омска пока не актуальный, но официального положения НКП-СПК по вопросу арлекинов и фантомов нигде не могу найти.
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
а про мальчика интересно узнать, может Юля как то фото его сделает?
Я не уверена что они регулярно стригутся... Юля сказала, что "как то его стригла". И вроде даже фоткала. Но у Юли с тех пор несколько раз на компе была авария, так что фото могли быть и утеряны.
Мне нужно просто набраться мужества и прошерстить все те диски с фотками собак, может и у меня эти фото есть. Мальчик прикольный очень... Как добермашка окрашен.
alkvalon, Формируем образ врага???
Боже сохрани!!! С чего вы взяли? Ну зачем же везде видеть какие-то скрытые мотивы???:shuffle: :rolleyes:
Я и правда считаю, что никто НЕ ОБЯЗАН любить "модные окрасы" (хотя они просто "изгнанники", как и красный в свое время, а не модные)...
Поэтому вполне понимаю полное нежелание использовать свой племматериал для их разведения и обсуждать их...
Никаких "вторых смыслов", поверьте!
Я вот не люблю абрикосовый окрас - ну так и что тут такого???:ponder: :frown: :eek:
А я коричневый, вернее не то что не люблю, просто коричневыми они не остаются, из-за этого, а шерсть у них знатная, во всяком случае у моих клиентов шерсть супер!
JASMIN добавил(а) 1222169934:
По мне пусть будет пудель и пусть он будет всех окрасов каких только можно представить, я думаю от этого он только выиграет!
JASMIN, пусть будет пудель и пусть он будет всех окрасов каких только можно представить - Марин, золотые слова: пудель остается ПУДЕЛЕМ какого бы окраса он не был!!! :appl:
Даешь пуделей всех окрасов!!! :bud: :biggrin:
alkvalon
23.09.2008, 19:36
Первоначальное сообщение от Вика
Hanstvo писала:
alkvalon,
А можно Вас, как представителя официальных органов, то бишь НКП, спросить: действительно ли не разрешается использование таких кобелей, российского происхождения, имеющих родословную с пометкой "брак по окрасу" (и указанием подпалого окраса)? Возможно ли оформление регистровой родословной для тех, кто документов не имеет?
Вика!
Каждая ситуация рассматривается отдельно, в зависимости от 1) был ли такой щенок внесен в общепометку, 2) какой окрас там указан, 3) была ли вообще зарегистрирована вязка, 4) если вязка была зарегистрирована, но щенок не внесен в о/п и тд.
В любом случае, для оформления документов на черно-подпалых и арлекинов (не имеющих родословных, признаваемых РКФ, или происходящих от сплошных вязок) необходимо ходатайство НКП.
Сибирские Язвы
23.09.2008, 19:44
alkvalon, допустим взять в пример Северодвинский помёт
вязка официально зарегистрирована - родители сплошного окраса
как правильно оформлять ч-п щенков?
вносить их в общепометку с указанным ч-п окрасом?
когда именнно (видимо сразу после рождения?) и в каком виде подается ходатайство в СПК?
да уж, не все так просто оказалось с принятием новых окрасов, да? )))))
alkvalon
23.09.2008, 21:14
Конечно, все сложно! Просто даже кошки не родятся :crazy:
Но "глаза боятся, а руки делают" :wink2:
В случае с Северодвинским пометом, думаю, проблем не будет. В о/п карту будут внесены все щенки с указанием реальных окрасов.
Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы
а до моего "сына-носителя" ехать мине трое суток... пости як до Хранции - родины породы таксказать))) :biggrin:
Не факт!!!
Возможно, очень скоро он будет доступен для тебя и твоих дам. так что в очередь, господа сибиряки)
wahrmund
23.09.2008, 23:50
На этом, думаю, можно заканчивать тему Егора. Мне кажется, выводить модный окрас, который теперь редкий и пользующийся спросом, вам придется без него, дорогие форумчане.
wahrmund добавил(а) 1222204345:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Hanstvo
Гм. Я не заводчик. "Тайна" про подпал по этой линии "Русского Двора" - такая, что ее каждая белка в Сибири знает, никакой новости для тех, кто давно занимается пуделями, в этом нет
Не хочу вас расстраивать, но вы глубоко ошибаетесь. Насчет "просто греха". Никто никому ничего не должен. В том числе никто не обязан потакать вновь возникшей волне интереса, в том числе коммерчески обусловленного. Вам нужно? Вы и ищите!
Я считаю - желание получать собак модных окрасов - суть личная проблема желающих. Надо кому-то? Ну пусть крутится...
[b]wahrmund добавил(а) 1222204655:
Hanstvo, Уважаемая,а вы не можете предположить у людей дрогой интерес,кроме коммерческого? Позволю напомнить,что суке из первого помета 14 месяцев,и родилась она в Курске. Т.е задолго до принятия окраса.И вывешивалась на этом форуме в разделе "Нестандарт"
wahrmund, похоже только на вас и вся надежда в деле отечественного разведения черно-подпалых пуделей, дорогой товарищ "Главкурскфантом":shuffle: :rupor: :biggrin: :evillaugh:
wahrmund
24.09.2008, 00:56
EGOR, Ну нравятся мне черно-подпалые собаки!Почему л нужно оправдываться?У меня до пуделей был доберман,и эрдель.А когда появились пудели-то черные и рыжие-уже 17 лет.
Сибирские Язвы
24.09.2008, 01:00
Первоначальное сообщение от Лялечка
Не факт!!!
Возможно, очень скоро он будет доступен для тебя и твоих дам. так что в очередь, господа сибиряки)
Это ты о чём? в смысле "доступен"? взад к Ленке его чтоль шлешь ибо не оправдал ожиданий??? :biggrin:
Nastya M. Grey
24.09.2008, 04:04
Первоначальное сообщение от wahrmund
EGOR, Ну нравятся мне черно-подпалые собаки!Почему л нужно оправдываться?У меня до пуделей был доберман,и эрдель.А когда появились пудели-то черные и рыжие-уже 17 лет.
Вот и я о том же ! А если они просто нравятся, не взирая на комерцию и рекламу. Я с форума скинула себе на телефон фото Ч/п пуделя и все кто лазеют в телефоне замирают в афиге и говорят : "Какой афигенный" (правда дословно они говорят не очень прилично "какой АХ..енный") !
Помню раньще около нас жил песик черный с серебром. Так вот НИКТО мне не верил, что это пудель, абсолютно все были уверены, что это что-то терьеристое, а мне всегда нравились подпалые пуделя !!! И пофиг на коммерцию и экономический интерес
Ингигерда
24.09.2008, 08:45
Да с подпалыми пуделями до коммерции, на мой взгляд, как до Киева пешком. Пока даже в теории больше вопросов, чем ответов. Здесь "ЭНТУЗЯЗИЗЬМ" нужен!
Первоначальное сообщение от wahrmund
Hanstvo, Уважаемая,а вы не можете предположить у людей дрогой интерес,кроме коммерческого? Позволю напомнить,что суке из первого помета 14 месяцев,и родилась она в Курске. Т.е задолго до принятия окраса.И вывешивалась на этом форуме в разделе "Нестандарт"
Вы знаете, вот у меня есть дорогостоящее хобби. Мне нравится черная классика-миниатюра. И я вкладываю это довольно много (по моим меркам) средств и сил. И ВСЕ что я делаю, все мои поездки, планы на вязки, все мои щенки - это мои личные половые трудности. (Вон, некоторые тут знают, почем у меня щеночки продаются). Это мое хобби, это мой выбор, и это мои затраты и мои проблемы.
Мне просто странно читать, что если у кого-то хобби "подпалое", то человеку просто за это хобби уже кто-то должен помогать в чем-то...
Если, скажем, мне кто-то откажет в вязке с черным кобелем, что вы все скажете? "ну да, не свезло" (в душе половина добавит "так те и надо, хи-хи"). Если вам откажут в вязке с кобелем-носителем ч/п гена (по независящим от окрасов причинам, хотя никто в это и не поверит), что будет говориться? "Зажали, жадные, завистливые, преступление против ограниченного генофонда"...
Почему? Это ведь те же яйца, только в профиль...
Мне весьма импонирует подход питомника "Джентли Борн" в этом деле. У людей есть интерес, есть цель, и они к ней идут сами. Где нужно - вкладываются, где необходимо - лоббируют, где-то пиар на тв делают. Снимаю шляпу! И ни разу я не прочла ни явно, ни между строк, что им кто-то должен помочь, или дать кобеля на вязку, или что-то подобное... Это выбор Елены, и она в полном объеме сама реализует все возникшие вследствие этого выбора проекты, решает проблемы, ставит и решает задачи.... :appl: :appl: :appl: :appl:
А когда начинают призывать "срочно вывалить все скелеты из шкафов, потому что теперь не стыдно родить фантомов" - меня это просто удивляет.
Hanstvo добавил(а) 1222239408:
Первоначальное сообщение от Ингигерда
Да с подпалыми пуделями до коммерции, на мой взгляд, как до Киева пешком. Пока даже в теории больше вопросов, чем ответов. Здесь "ЭНТУЗЯЗИЗЬМ" нужен!
Энтузьязизьм везде нужен. Но я вас уверяю - сейчас, когда окрас признан (а окрас, надо признать, великолепно смотрится), подпалые щенки больше не будут предметом стыдливого сокрытия "на диванах". Если это собаки хорошего типа, они сразу становятся щенками шоу-класса, с весьма перспективной карьерой (сравниваться-то с классикой и современным окрасом за титул им не нужно, а конкуренция еще какое-то время будет минимальна). При оригинальной внешности и весьма скудной возможности купить такую собаку, я вас уверяю, проблемы с реализацией щеночков быть не должно...
Первоначальное сообщение от Hanstvo
[B]Мне просто странно читать, что если у кого-то хобби "подпалое", то человеку просто за это хобби уже кто-то должен помогать в чем-то...
Маш, где ты ТАКОЕ прочитала?!
Первоначальное сообщение от Вика
Маш, где ты ТАКОЕ прочитала?!
Окрас любой можно не любить, но носительство скрывать просто грех при таком недостатке племенного материала. Сейчас бы самое время стр-р-р-ашные тайны рассекретить всем, по крайней мере, в данной части программы
ИМХО, "раскрытие стррррашных тайн" - вопрос доброй воли. Исключительно. Но никак не вопрос долга перед обществом.
alkvalon,
Вика!
Каждая ситуация рассматривается отдельно, в зависимости от 1) был ли такой щенок внесен в общепометку, 2) какой окрас там указан, 3) была ли вообще зарегистрирована вязка, 4) если вязка была зарегистрирована, но щенок не внесен в о/п и тд.
В любом случае, для оформления документов на черно-подпалых и арлекинов (не имеющих родословных, признаваемых РКФ, или происходящих от сплошных вязок) необходимо ходатайство НКП.
Спасибо за ответ.
Можно ли ещё немного конкретнее?
1) Допустим, есть подпалый кобель российского разведения, внесённый в общепомётку и прочая, имеющий родословную РКФ, необходимые описания с выставок и т.п.
Я правильно поняла, что для каждой его вязки необходимо будет разрешение НКП?
2) Всё-таки: возможно ли будет оформить регистр на собак, СОВСЕМ документов не имеющих?
Вика добавил(а) 1222240207:
Hanstvo,
ИМХО, "раскрытие стррррашных тайн" - вопрос доброй воли. Исключительно. Но никак не вопрос долга перед обществом.
Не совпадает с
то человеку просто за это хобби уже кто-то должен помогать в чем-то...
Тоже ИМХО, конечно.
Вика, а имхо вполне совпадает:) Любая помощь кому бы то ни было в чем бы то ни было - исключительно вопрос доброй воли. В любых человеческих отношениях.
Просто на моей памяти в российском пуделином интернете уже было несколько попыток "показать скелетов в шкафах" - то крипторхов искали и спорили, крипторх ли кобель с подшитым яйцом. То за прибылые пальцы бодались и призывали рассказать всю правду... Все эти попытки провалились.
Девушки, я связалась со своей заводчицей. Она сказала, что стригла ч/п сына Чингисхана пару раз, когда он был еще щенком. Больше люди не появлялись, и никаких контактов у нее нет. Фото тоже нет. (значит, я в своей голове что-то путаю, что видела его фото - его не фоткали!). Увы. Так что шанс искать этого мальчика - только через его непосредственных заводчиков. Кому интересно, я в личке отпишу. Но, честно говоря, сомневаюсь, что проект перспетивен...
Собственно, все, что могла узнать. В ближайшее время Чингисхан стопроцентно никого не повяжет по независящим от окрасов и вообще собак причинам. Дальше, через несколько месяцев - все вопросы к его владелице Альбине Абдуллиной. Опять же, интересующимся в личку дам ее контактные телефоны.
В Казани есть черный сын Чингисхана, инбредный на него 1-2. Выставлялся по юниорам. Можно, наверное, попробовать рискнуть с ним.
Но я бы искала все же кобеля, про которого достоверно известно, что он носитель, или же подпалого.
Удачи!
Ингигерда
24.09.2008, 12:27
Я все наши " маленькие трагедии большого дома" понимаю теперь таким образом, что искать супруга для приличной девушки можно только в Германии. А насчет "вытаскивания скелетов из шкафа"- Евангелие от ЛУКИ " Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет . Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы" И во всех религиях одно и то же. Вопрос только в сроках.
Ингигерда, bravo!:appl: :appl:
Антонина
24.09.2008, 14:25
Тут надо апплодировать стоя)))
Ингигерда,
И во всех религиях одно и то же.
В выставочном собаководстве, к сожалению, совсем другое. Комментировать даже не хочу.
Но за цитату из Библии спасибо.
Вика, а все равно все все узнают когда-нибудь! Шила в мешке не утаить, правда она всегда вылезет наружу и правильно сказано, вопрос только во времени, рано или поздно, но вылезет.
wahrmund
24.09.2008, 23:36
Hanstvo, уважаемая,спасибо за разьяснения Вашей позиции.Но из присутствующих здесь НИКТО помощи у Вас и не просил....
Kenia1976
24.09.2008, 23:43
Коллеги, стесняюсь спросить, мы здесь собственно обсуждаем что - шило из мешка или собственно пути распространения и популяризации фантомов?)) Странное какое-то пошло обсуждение......хотя чего странного, тут в последнее время и не такое было:shuffle: Но все-таки хотелось бы побольше конструктива.
wahrmund
25.09.2008, 00:26
Наш ответ Керзону...
wahrmund
25.09.2008, 00:27
и так...
Lidasgreys
25.09.2008, 00:31
Какой цвет красивый!
Kenia1976
25.09.2008, 01:22
Вот, так гораздо интереснее - какой красавчик:biggrin:
Щенки одного семейства... (Casa La Strega)
Щенок-фантомчик (kijiji.ca)
Два друга - фантом и черный (Homestead poodles)
Вот такое чудо - щенок фантом-мерле!
Отец - мерле, мать - абрикосовая...
Yulja c Dizelem
25.09.2008, 12:48
wahrmund, красавчик!!
wahrmund
25.09.2008, 23:44
EGOR, А вот такой формы подпала ни разу не видела как на той фотографии ,где два друга.
wahrmund, да уж, подпал там из бабочки на груди превратился в широкую полосу. Значит в детстве вся грудь была рыжая и ноги спереди - тоже.
wahrmund
26.09.2008, 00:47
Или к чепраку приближалось.
wahrmund, а где фотки ваших курских "фантомасиков"?? Подросли же уже наверное, да? Покажиииите.... Ну пожалуйста....:shuffle: :ponder:
wahrmund
27.09.2008, 23:30
EGOR, постараюсь кого-нибудь из них отловить-есть шанс,что Балу.
Ну а я пока "отловила" в И-нете вот такую лапу:)
Миниатюрный фантомчик в щенячем возрасте и в "континентале"... (kijiji.com)
Ну да. А на втором фото, в континентале, - уже подкрашенный...:lol:
Yulja c Dizelem
03.10.2008, 13:16
Вика, браво!!!!
donna-anna
03.10.2008, 14:24
Первоначальное сообщение от Ингигерда
А вот не давал ли TOYWEY ALAN LADD когда либо фантомчиков?
Ингигерда добавил(а) 1222111099:
Возможно вопрос и бестактный, но в голове почему-то вертится.
Моя сука от Алана при вязке с белым кобелем из Бель Бижу дала подпалую суку. Но к году-полутора она перецвела в мышиное серебро. Сейчас я повязала внучку Алана с тем же белым кобелем, хочу посмотреть, что получится.
Ингигерда
03.10.2008, 21:56
donna-anna, а как скоро дитенки ожидаются? Очень хочется узнать результат!
А мне кажется, что неподкрашенный, там где должно быть под хвостом пятно, что тоже подкрасили, его хорошо видно.
JASMIN, Марин, а Вике везде мерещится обман...:)
Ребята, ну зачем так?! Хозяйку знаю, я ее на соревнованиях по аджилити видела, она свои-то волосы не знает как красить, сейчас она вам собакины красить будет!!! Тем более, что собака - "пет", невыставочная, ну зачем ей это надо, скажите на милость?!:rolleyes: :wink2: :shuffle:
Ингигерда
04.10.2008, 09:22
EGOR, да мне, если честно, тоже показалось, что подкрашенная, оттенок разный. Но цветопередача у разных фотиков разная, это я теперь точно знаю. Особенно на теплую гамму почему-то.
donna-anna
04.10.2008, 09:48
Первоначальное сообщение от Ингигерда
donna-anna, а как скоро дитенки ожидаются? Очень хочется узнать результат!
Через два месяца:smile: Но уточню: внучка Алана чисто черная, за ней нет белых (то есть нет инбридинга на этого белого кобеля).
Ингигерда
04.10.2008, 16:17
А вообще я предлагаю ни с какой генетикой не заморачиваться, приглашаем хорошего спеца по окраске и УСЕ- мир у наших ног! Белых превращаем в арлекинов, черных в фантомов! А мы тут все рассуждаем- есть ген, нет ли его... Я смеюсь, конечно, но странное предчувствие меня мучит,что именно по такому пути мир и двинет. Гораздо эффективнее и рациональнее.
Ингигерда, ой, не закладывайте дурные мысли в головы собаководов!!!:)
Их и так там уже достаточно:)
Ингигерда
04.10.2008, 16:59
Мир стремится к рациональности и эффективности! Я у себя в "деревне" болонку крашеную видела- отпад!
donna-anna
04.10.2008, 23:03
Первоначальное сообщение от Ингигерда
А вообще я предлагаю ни с какой генетикой не заморачиваться, приглашаем хорошего спеца по окраске и УСЕ- мир у наших ног! Белых превращаем в арлекинов, черных в фантомов! А мы тут все рассуждаем- есть ген, нет ли его... Я смеюсь, конечно, но странное предчувствие меня мучит,что именно по такому пути мир и двинет. Гораздо эффективнее и рациональнее.
А почему двинет? Он уже двинул.:biggrin: В инете можно столько фотографий разноцветных пуделей накопать - вплоть до того, что каждая лапа в разный цвет окрашена. Вот мне только интересно: какими красками красят? Собачке это не вредит, если ее в зеленый цвет выкрасить?:biggrin:
Первоначальное сообщение от Ингигерда
А вообще я предлагаю ни с какой генетикой не заморачиваться, приглашаем хорошего спеца по окраске и УСЕ- мир у наших ног! Белых превращаем в арлекинов, черных в фантомов! А мы тут все рассуждаем- есть ген, нет ли его... Я смеюсь, конечно, но странное предчувствие меня мучит,что именно по такому пути мир и двинет. Гораздо эффективнее и рациональнее.
Татьяна Борисовна, Вы просто ну очччень наивная. :wink2: Мир уже ДАВНО двинул по этому пути. Выставочных собак давным-давно красят.
Ингигерда
05.10.2008, 00:23
donna-anna, думаю,что не вредит. Я то свою седину крашу ежемесячно, а то и два раза в месяц и жива. Мы однажды с Главкурскпуделем , будучи в легком подпитии, в три часа ночи ее Рича в лилового покрасили и на выставку в ЦСКА пошли! Народ падал!!! Пришли домой, вымыли - и все. Чем-то вообще аптечным красили.
Ингигерда добавил(а) 1223155578:
Вика, ну это пока удел подпольщиков! А думаю мы еще придем и к вполне разрешенной "боевой раскраске".
Ингигерда добавил(а) 1223157019:
На самом деле, шаря по сайтам питомников,я не могу отделаться от ощушения,что фантомы тонированные. Или отфотошопленные.
Ингигерда, На самом деле, шаря по сайтам питомников,я не могу отделаться от ощушения,что фантомы тонированные. Или отфотошопленные.
А может просто не "случайно разведенные", как побочный продукт одноцветного разведения, а планомерно-выведенные в нескольких поколениях с установившимся окрасом?!:wink2:
Nastya M. Grey
05.10.2008, 07:06
насчет покраски. Думаю, что черных можно красить басмой, а красных и абрикосов - хной. Есть некоторые собаководы, которые человеческий тоник с водой разводят и красят этим. Также есть специальные зоошампуне. Тут уже кто-то написал, что краска не вредит. Да, может, явного видимого вреда нет. Но я бы не хотела животное обмазывать какими-то химикатами. Вовсе и не значит, что там содержится именно то, что написано на этикетке. Лично я за хну и басму - природные красители все-таки. Для фантома вообще отлично, как раз те самые нужные два цвета.
Но это лично мое субъективное мнения, не обязательно соглашаться.
А то, что собак красят человеческими красками - ДА !
Ингигерда
05.10.2008, 08:57
EGOR, в том то и дело, что замечаю , как бы это выразиться половчее, разницу в окрасе, что ли, от фотографии к фотографии. Причем возрастом собаки это объяснить нельзя. Остаются три возможности- фотошоп, разная цветопередача у разных фотоаппаратов и тонирование шерсти. Я, разумеется, не великий спец, но не видела я таких редов, чтоб от них могли получиться ТАКИЕ фантомы. Красиво очень! Нравится мне очень! Но в моем представлении, в природе существовать вряд ли может. Может пороюсь-найду поразившие меня снимки.
Ой девушки! Ну вот глупость какая! Что вот всех фантомов красят поголовно? А доберманов тоже или других с подпалом тоже? Ген то подпалый он один, что у доберов, что у пуделя! И у традиционно подпалых собак есть собаки сильно окрашенные есть с бледным попалом, есть у которых подпал вообще не выражен, только у традиционных это все уже устаканилось и такие отклонения редки, а у пуделя все это еще закрепить надо, потому как и этот окрас в рецессиве. Вот не надо всех подозревать в мошенничестве, есть конечно. но на самом деле это имеет быть не так часто.
Ингигерда
05.10.2008, 10:06
JASMIN, я и не говорила,что всех красят. Но,если мне память не изменяет,доберов ,как породу создали в конце 19 века,ротов-тоже. И чем их тогда вообще МОГЛИ красить-то? Даже если бы очень хотели? А пудель-фантом- начало 21 века! И будут красить ! И будут тонировать! И даже в общем-то ничего страшного в этом нет! Пока никто никому не врет!
Мне одно непонятно подпал бывает разный - красный, абрикосовый, кремовый, свсетлосеребристый, белый. Так вот если подпал светлого оттенка то это все в порядке, а если красного то сразу тонирован. Ну почему? А вдруг действительно красный? И потом по фото обсуждать цвето передачу глупо, живьем надо, а так как мы этого пока не можем, я предпочитаю думать, что все честно!
Ингигерда
05.10.2008, 10:30
JASMIN, я тоже предпочитаю думать, что все честно. И не утверждаю, что обман. Но закрадываются мысли!
Девушки, вот вам абсолютно яркий подпал и совершенно естественный!
Ну правильно Марина говорит - ведь и в однородных окрасах бывает бледный абрикос, а бывает - ярко-красный! Чего ж тут такого???
Он же... (фотки с SPC forum)
EGOR добавил(а) 1223215914:
...живьем надо, а так как мы этого пока не можем, я предпочитаю думать, что все честно!
А я могу и живьем, и совершенно твердо убеждена, что те хозяева, у которых я видела ярко-подпалых собак, ни сном ни духом не помышляют о покраске! Это все - "петы", хозяевам без разницы, яркий подпал у их собаки или нет...
Это мы, замороченные на выставках, все думаем, как бы сделать свою собачку поярче, да позаметнее чем остальные. А обывателю это сто лет не надо!!!:crazy:
Сибирские Язвы
05.10.2008, 18:41
EGOR, отличный окрасик))))))))))
не думаю, что крашеные - всяко-разно.
а рыжий не только светлет может с возрастом, но и потемнеть может иногда - сама с этим сталкивалась неоднократно.
Бывает щенок рождается очень светлым, в 45 дней абрикос, а в 6 мес - красный! так чтА....
wahrmund
06.10.2008, 00:42
EGOR, А я тихонько сижу и таскаю себе в копилочку собранные Вами фотографии,пока вы спорите,крашеные-некрашеные.Можно- то красть?
wahrmund, конечно можно!
Только пожалуйста указывайте первоисточник, если их куда вешать соберетесь...:shuffle:
А то кто мне в тюрьму передачи носить будет - вы-то далеко?!:wink2: :str: :vis:
na minutku
06.10.2008, 06:12
Первоначальное сообщение от EGOR
wahrmund, конечно можно!
Только пожалуйста указывайте первоисточник, если их куда вешать соберетесь...:shuffle:
А то кто мне в тюрьму передачи носить будет - вы-то далеко?!:wink2: :str: :vis:
Угу, первоисточник, как показала практика, лучше указывать.....
wahrmund
06.10.2008, 10:30
Жадина я ,себе таскаю...
Фантом из Архангельска
http://i042.radikal.ru/0810/df/6061d6e92721.jpg (http://www.radikal.ru)
sp, лапа какая!:)
Но перецветет же, наверное:( Уж очень размытый подпал...:shuffle:
EGOR, а как в таком возрасте выглядит подпал американских кокеров? Вы не сможете показать, ведь у них тоже во взрослом состоянии часто светлый подпал.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot