Просмотр полной версии : ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса
Прошу прощения, 9 октября, а не сентября.
Созданный стандарт UCI выслан также в Ассоциацию Биколоров Италии. Какие окрасы, вязки по окрасам и т.д. и т.п. - см.ссылки, которые я выставляла вчера о Генеральной Ассамблее и её решениях.
Там и об однотонных пуделях. О правилах вязок. Короче, хотят, как я поняла, сделать как в США. Пудели с родословными ФЦИ с пометкой "окрас не признан ФЦИ" идут в UCI.
Думала, что будет кому-нибудь интересно. Извините.
JASMIN и остальные "биколористры" - давайте дружно игнорировать провокаторшу Утю в теме! Ну видно же что человек специально всех подначивает... Я уже ее поставила в "игнор" с этого сообшения...
Outia, суть не в том, где офис, в Германии так в Германии ... Вы с таким пафосом заявили что "биколористы Европы ...", а кто на самом деле? Италия Бельгия, Германия (UCI) там и были, в принципе все страны в которых есть альтернатива и где разводят би-колоров, они все в UCI ... и у нас есть СКОР, где тоже бывают би-колоры, правда целенаправленно ими там не занимаются, но есть ... мы же речь ведем об организациях входящих в ФЦИ, пока еще ни один НКП, который признал би-колоров на национальном уровне, вот пока никто из би-колористов не ушел в альтернативу ... пока боремся ...
JASMIN, Марин, ты правда надеешься ей доказать, что на земле существует еще что-то кроме "великой Франции"??!! :str: :vis: "Oставь надежду всяк сюда входящий...":)
Первоначальное сообщение от Outia
Прошу прощения, 9 октября, а не сентября.
Созданный стандарт UCI выслан также в Ассоциацию Биколоров Италии. Какие окрасы, вязки по окрасам и т.д. и т.п. - см.ссылки, которые я выставляла вчера о Генеральной Ассамблее и её решениях.
Там и об однотонных пуделях. О правилах вязок. Короче, хотят, как я поняла, сделать как в США. Пудели с родословными ФЦИ с пометкой "окрас не признан ФЦИ" идут в UCI.
Думала, что будет кому-нибудь интересно. Извините.
Чего хотят? Это и так само собой, все пудели не стандарты идут в альтернативу ... мы чего добиваемся - чтобы ФЦИ нас признало. в альтернативу мы и так можем ...
JASMIN добавил(а) 1314889543:
EGOR, нет, не надеюсь. я собсно пишу ответы, чтобы другие не получали искаженную информацию ...
Dikovinka
01.09.2011, 18:07
Первоначальное сообщение от Outia
Следующая встреча биколористов будет в Италии 9 сентября.
Не путайте народ, если не знаете, вторая монопородка назначена на 9 октября. И не только биколоров! В выставке могут принимать участие пудели ВСЕХ окрасов.
Dikovinka добавил(а) 1314889762:
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN и остальные "биколористры" - давайте дружно игнорировать провокаторшу Утю в теме! Ну видно же что человек специально всех подначивает... Я уже ее поставила в "игнор" с этого сообшения...
Давайте!!!! Я только ЗА!
EGOR ссылка на группу http://www.facebook.com/groups/179687232069434/
Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, суть не в том, где офис, в Германии так в Германии ... Вы с таким пафосом заявили что "биколористы Европы ...", а кто на самом деле? Италия Бельгия, Германия (UCI) там и были, в принципе все страны в которых есть альтернатива и где разводят би-колоров, они все в UCI ... и у нас есть СКОР, где тоже бывают би-колоры, правда целенаправленно ими там не занимаются, но есть ... мы же речь ведем об организациях входящих в ФЦИ, пока еще ни один НКП, который признал би-колоров на национальном уровне, вот пока никто из би-колористов не ушел в альтернативу ... пока боремся ...
Я подумала, что это ведь может быть интересно, что создан Стандарт для пуделей нестандартных окрасов, подробно описаны эти окрасы, вязки тоже.... Там нет никаких названий "арлекин" и "фантом", есть чёрно-белые , чёрные с подпалом и всякие разные, как в США в UKC, да? Пишут, что скоро этот Стандарт для Пуделя будет официально опубликован в системе UCI. Неужели это неинтересно для тех, у кого красавцы пудели нестандартного окраса?
А то, что вы боретесь и не уходите в альтернативу - это ведь одно другому не мешает? Но ведь не у всех биколористов только фантомы и арлекины, есть другие цветовые сочетания, им куда? Выставки UCI хорошо организованы, недавно была в Бельгии, скоро будет репортаж и фотографии, как в прошлом году....с победителями, CACIB, CAC....
Outia добавил(а) 1314889988:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Не путайте народ, если не знаете, вторая монопородка назначена на 9 октября.
Это была опечатка, я исправила выше.
[b]Outia добавил(а) 1314890402:
Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]Чего хотят? Это и так само собой, все пудели не стандарты идут в альтернативу ... мы чего добиваемся - чтобы ФЦИ нас признало. в альтернативу мы и так можем ...
Про то, что вы добиваетесь признания в ФЦИ (читай ФКП) я не знала. Это утопия.
Думала, что вы боретесь со своим РКФ, которая сморозила такую глупость, выделив в другую породу. Это РКФ, видимо, совету ФКП последовала.....у нас текст весит на сайте Высшей Кинологической Организации Франции на этот счёт с советом другим странам выделить биколоров в другую породу....
Outia, нам конечно же интересно, но это в общем и было. хорошо то, что они это сейчас сделали все более конкретней ...
Ваш пост был таким, что можно подумать. что все би-колористы Европы плюнули на ФЦИ .. а это не так! ... Я об этом!
Осторожнее надо быть в формулировках!
JASMIN,
Поставить крест, это не плюнуть. Поставить крест - это отчаяние.
Если есть ещё НКП, готовые биться с ФКП на признание в ФЦИ биколоров - это романтики. Не думаю, что они будут биться с ФКП. Германия, Чехия, Австрия признали чёрно-белых и подпалых пуделей на национальном уровне, но вряд ли будут добиваться чего-либо на уровне ФЦИ.
ИМХО.
Первоначальное сообщение от Outia Про то, что вы добиваетесь признания в ФЦИ (читай ФКП) я не знала. Это утопия.
Думала, что вы боретесь со своим РКФ, которая сморозила такую глупость, выделив в другую породу. Это РКФ, видимо, совету ФКП последовала.....у нас текст весит на сайте Высшей Кинологической Организации Франции на этот счёт с советом другим странам выделить биколоров в другую породу....
Да не передергивайте Вы!
Вы прекрасно понимаете о чем я говорю ... да пока боремся на национальном уровне, а конечная цель какова? ... Конечная цель у нас, признание в ФЦИ ...
Ну утопия или нет - время покажет, а сидеть и ждать у моря погоды, тогда да, ничего и не будет ...
А корона Франции, у ФПК слетит, вот ей Богу слетит ...
JASMIN добавил(а) 1314891392:
Первоначальное сообщение от Outia
JASMIN,
Поставить крест, это не плюнуть. Поставить крест - это отчаяние.
Если есть ещё НКП, готовые биться с ФКП на признание в ФЦИ биколоров - это романтики. Не думаю, что они будут биться с ФКП. Германия, Чехия, Австрия признали чёрно-белых и подпалых пуделей на национальном уровне, но вряд ли будут добиваться чего-либо на уровне ФЦИ.
ИМХО.
И что?
Ваше ИМХО, это Ваше ИМХО ... а вот мое Имхо говорит, что придет время и будут добиваться!
Magic Mist
01.09.2011, 18:42
Апрелька, Солнечный Лев, клевые бровастики!!!
Мальчик ващееееееееееееееееееееее ее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как мне нравятся подпалые такие... совсем крошки.... У них просто умопомрачительные бровки не пушистые, а блестяще-курчавые)))))))))))))))))))))))))
мон ренессанс, Тамара, ты не по адресу немножко, да))) Мы с Татьяной как бы сразу так к расцветке то... довольно придирчиво.
Вот только уж очень мало пока ч-п... хотя (спс Делисс Серпантин и Солнечным Львам!!!) и в последнее время ряды расширились. Все равно - МАЛО.
Потому и интересуемся всеми собаками, узнаем от каких именно линий было получено сочетание kkatat, очень важно собирать статистику и накапливать знания.
__________________________________________________ __________________________
И еще. Может это кому и странно, но подпалый окрас НЕ ПЯТНИСТЫЙ.
"Пятна" вообще-то по определению - БЕЛЫЕ пяна на основном окрасе. То есть когда есть на собаке места ДЕпигментированных волос.
У подпалых (как и у зонарников, чепраков, соболей) - все волосы пигментированные. Эумеланин или феомеланин - не важно. Пигмент в волосе - есть.
А вот например, если на ч-п белые пятна будут - то вот ТОГДА его можно буде к "пятнистикам" отнести. Не знаю, доступно ли я изложила. Старалась доступно.
В основном для Татьяны Рычковой писала, она как новичёк в ч-п, думаю с полезностью для себя прочтёт. А может и ещё кому интересно будет)))
Magic Mist добавил(а) 1314893220:
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN и остальные "биколористры" - давайте дружно игнорировать провокаторшу Утю в теме! Ну видно же что человек специально всех подначивает...
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Давайте!!!! Я только ЗА!
:wink2:
LioudmilaSherman
01.09.2011, 21:49
Девушки, ну зачем травить человека?
Не нравится, что пишет, не читайте, не отвечайте, не дискутируйте, не любите, не дружите, но НЕ травите.
Зачем вспоминать, что было в прошлом, мало ли мы все делаем ошибок в етой жизни?
И вообше : "Кто старое помянет, тому..."
Можно ведь и полезное взять из той информации, которую приносит Outia ... И еше: зачем ее ник искажать ?
P.S. Кое-кто на етом форуме пользуется таким резко-агрессивным оскорбительным для многих менторским тоном , что читать ego/ee даже более неприятно, чем Outia .
Magic Mist
01.09.2011, 22:26
LioudmilaSherman, я не травлю, но терпение не бесконечно...
Просто информация та (о всеобщем бегстве из ФЦИ) была НАМЕРЕННО подана в искаженном виде - для увеличения пиаристости автора. И кипишь навести.
А на счет "кто-то" - в яблочко!!! Сама обалдеваю порой.
мон ренессанс
01.09.2011, 22:28
LioudmilaSherman, спасибо... за мудрое слово....
мон ренессанс добавил(а) 1314905377:
Magic Mist, Настенька, пламенный тебе привет!
И ещё: кипежа не хочешь - не лезь в него....:shuffle:
LioudmilaSherman, Кое-кто на етом форуме пользуется таким резко-агрессивным оскорбительным для многих менторским тоном , что читать ego/ee даже более неприятно, чем Outia - A не нравится - не читай...:wink2:
При чем здесь прошлое, говоришь? А при том что стукач остается стукачем, хоть в прошлом, хоть в будущем, Люда... Это уже натура человека... Она не меняется... :shuffle:
Magic Mist
01.09.2011, 22:42
мон ренессанс, и тебе привет!!!
А что поделать... часто суюсь, куда не надо. Натура такая.
Всем сообщаю - Котю (Ин э Дрим оф Мэджик Мистери) сегодня сфотали культурного и в стойке. Но качество скорее всего и близко не студийное... Но хоть что-то!
Как только пришлют мне - сразу выложу)))
мон ренессанс
01.09.2011, 23:19
мон ренессанс, Тамара, ты не по адресу немножко, да))) Мы с Татьяной как бы сразу так к расцветке то... довольно придирчиво
Magic Mist, ну и умнички вы.. поддерживаю ваше движение. Ещё раз повторюсь: очень нравятся... Просто много лет я со своими собами гуляла вместе с подобно окрашенным пуделем, наблюдая, как он выцветает.....Вам же с Татьяной, конечно же, удачи! Исключительно красивый окрас!
wahrmund
01.09.2011, 23:20
Magic Mist, Йо-хо-хо! Давай уже скорее фото!!!
мон ренессанс
01.09.2011, 23:28
Йо-хо-хо!
А бутылка рома? Ихххде? Ща приеду...
Magic Mist
01.09.2011, 23:30
wahrmund, мон ренессанс, ни фото нету у меня пока ни, тем более, рому... Звиняйте!
мон ренессанс
01.09.2011, 23:35
Magic Mist, не-а за такое безобразие не звиняем: закупайся, фоткайся.. Чо тебе ещё остаётся. А то щас приедем!:ura: Пошла покупать билет...
wahrmund
01.09.2011, 23:55
Magic Mist, поманила...придется приезжать со своим ромом. пошла ром покупать.
мон ренессанс
02.09.2011, 00:32
поманила...придется приезжать со своим ромом. пошла ром покупать.
Урррря! Значит не зря я на вокзал рванула! Наська, бойся!!!!:aaa:
Magic Mist
02.09.2011, 00:54
wahrmund, мон ренессанс, а чего бояццо?... У меня итак этим сезоном - день открытых дверей!!!
В мае приезжала из Увата Иришка-хризантема на САСИБ наш, потом Настя из Красноярска бывала в гостях (на соревнования приезжала), потом мы с Леной - Злато Сибири через меня в Астану на САСИБ ездили в августе (а до того - в июле на нашем САСе именно она Котю ставит, а я фотаю...) , сейчас в городе Наташа- Дачесс наша шведка - она ж мне и помогла с фотками))) В сентябре Элла-Виттаа из Анкориджа прилетает)))
Так что...)))) Нивапрос!
мон ренессанс
02.09.2011, 01:02
Magic Mist, да, диииииисвительно, тебя фихххххххххх запугаешь... во глубине-то сибирских руд... Теперь я буду бояться - ибо ты приедешь, как обещалася, на ЧМ, проводимый в Москве. Жду тебя. Приму.
Сегодня нашему Ханику исполнилось 11 мес. Поздравляем!!!
http://i064.radikal.ru/1109/74/b8c4101946fb.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s47.radikal.ru/i117/1109/15/d3a6d3d9d5f3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i193/1109/ae/22b11f225f59.jpg (http://www.radikal.ru)
Апрелька
04.09.2011, 21:47
Поздравляем Ханика :hb: :poz: :hb: Очень симпатичный мальчик :)
А я похвастаюсь ;) Наша Тика (Солнечный Лев Экзотика) сегодня на свой первой в жизни выставке выиграла Бэст Бэби!!!! :bud: :appl: :bud:
http://s46.radikal.ru/i111/1109/31/620c4150a1a9.jpg (http://www.radikal.ru)
Апрелька, Спасибо.
А Вас с Тикой поздравляю с первыми победами !!! МОЛОДЦЫ!!!
:appl: :appl: :appl: :leb:
Какая красотка:hb:
Апрелька, поздравляем! Очень красивая девочка!
wahrmund
04.09.2011, 22:37
Апрелька, красотища- красота! Поздравляем!!!
Magic Mist
04.09.2011, 22:55
Апрелька, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Красотка!!!! А гордая!!!!!
СУПЕР!!!!
Magic Mist добавил(а) 1315166175:
Deiana, любимчика Ханика с датой!!!
Magic Mist добавил(а) 1315166255:
Оля, а Экзотика сколько сейчас ростиком?
Похожа на маленького карлика - такого же как ее папа...
Хороша!!!!)))))))))))))))))))))))))
Апрелька, Deiana, какие фантомасики красивые у вас выросли!:appl:
Солнечный Лев
05.09.2011, 20:34
Поздновато я "проснулась" и пришла в форум. Просто устала очень от выставки и от стрижек.
Экзотике 4,5 месяца. Ростом она 24 см. Очень крепенькая и объёмная. Пока не знаем, кто она, т.к. её мама росла вроде бы большой, а выросла, в результате, 27 см. На эту выставку я записала Тику миниатюрой. Судья в ринге (Крылова), осмотрев её и дав б. перспективу, сказала: "Ждём вас в бесте с нетерпением!")))))))Так было приятно это слышать и видеть лойяльное отношение к фантомасику! Ждём владелицу Тики Бэлль с впечатлениями из беста из первых рук.
Апрелька, поздравляю с выходом в свет! Красотка!
MISTER TWISTER22844
05.09.2011, 20:47
Deiana, Сегодня нашему Ханику исполнилось 11 мес. Поздравляем!!!
Поздравляю любимого сыночка и его хозяйку! Вот, скоро уже и год!
Красив до невозможности!!!
http://s39.radikal.ru/i085/1109/8d/8eb558fd4d8c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i074.radikal.ru/1109/d7/fd74ec90ccfe.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1315245138:
Апрелька, А я похвастаюсь Наша Тика (Солнечный Лев Экзотика) сегодня на свой первой в жизни выставке выиграла Бэст Бэби!!!!
Поздравляю!
Заметила, что у всех фантомчиков очень глубокомысленный и умный взгляд и гордая осанка!
MISTER TWISTER22844, поздравляем красавчика!!!
Zlato-Sibiri
05.09.2011, 21:54
Апрелька, поздравляю!!!
Фантомчики-красотуньчики:)
http://s013.radikal.ru/i322/1109/54/de5f052bd4f0.jpg (http://www.radikal.ru)
(von Altendorf kennel)
http://s60.radikal.ru/i169/1109/e8/9498a556d742.jpg (http://www.radikal.ru)
(Bellis Minor kennel)
http://s55.radikal.ru/i149/1109/06/019fe8620270.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i004.radikal.ru/1109/30/9b97e7354ea1.jpg (http://www.radikal.ru)
(Envisan kennel)
tazhtavatur
06.09.2011, 23:56
[QUOTE]Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
[b]Deiana,
Поздравляю любимого сыночка и его хозяйку! Вот, скоро уже и год!
Красив до невозможности!!!
http://s39.radikal.ru/i085/1109/8d/8eb558fd4d8c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i074.radikal.ru/1109/d7/fd74ec90ccfe.jpg (http://www.radikal.ru)
[size=1][i][b]
Поздравляю Ханика ))
EGOR, красота! Похожая непохожесть!
MISTER TWISTER22844
07.09.2011, 07:56
Hope, tazhtavatur, Спасибо большое!
Фантомы Чехии:
http://www.bellis-minor.wz.cz
http://www.blacktanwonder.wz.cz
http://www.envisan-cz.com
EGOR, спасибо, интересная экскурсия!
Солнечный Лев
07.09.2011, 20:24
Поздравляю красавца - Ханика с днём рождения! Наверное, скоро будут фото с юбилея!!!!!!
Magic Mist, EGOR, Солнечный Лев, MISTER TWISTER22844, Hope, tazhtavatur, Большое спасибо.
Кроме того, что он красив, еще и с изумительным характером.
Привет всем от Оси (Импровизация для Северного Стиля) из Архангельска
Бываем тут редко, поэто сразу фотоотчет)
Кличку перепутала чуток, когда называли - было 2 варианта)))) + писала ночью)))сбила всех с толку, простите)
http://s48.radikal.ru/i121/1109/d9/874fa66db1c4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i044.radikal.ru/1109/55/d94aa0861feb.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s47.radikal.ru/i115/1109/96/2fd311402874.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i011.radikal.ru/1109/d2/eae9a0365491.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i197/1109/3c/479deb5fcdbc.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s54.radikal.ru/i146/1109/f4/68c06f1b739e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i033.radikal.ru/1109/16/f148781083fb.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i127/1109/99/d6854ec22721.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i169/1109/c5/a0746cd36d37.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i035.radikal.ru/1109/1c/aa9bdc0b4e3d.jpg (http://www.radikal.ru)
Gulia добавил(а) 1315430458:
Все фото в полевых условиях, с выставок что-то ничего нет)
Gulia, красавЕц какой! А зубищи...!!! Сколько ему? И от кого он, напомните, а?
Gulia, Красивая Иллюзия!!!
А позирует то в любом положении, кокетка. А вторую девочку тоже хочется посмотреть.
Gulia, чудесные фото!!!! Обожаю такие :)
Svetus'ka
08.09.2011, 08:07
Обалденная Иллюзия! Прям ВАУ!!!
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 10:13
Gulia, Привет всем от Оси (Иллюзия для Северного Стиля) из Архангельска
Бываем тут редко, поэто сразу фотоотчет)
Отличная фотосессия!Какая красивая ярко-огненная девчёнка!
Gulia, Иллюзия для Северного Стиля - красотища!!!
Magic Mist
08.09.2011, 10:49
Gulia, Ося - чудо!!!!
Замечательные снимки - очаровательная собачка!!!!
А как с братиком похожа - я обумилялась вся))))))))))))))))))))
Маленькие не были так похожи с Котей, а теперь - ОЧЕНЬ!))))))))))))))
очень рада была увидеть красовацу-сестричку, и вообще - так отрадно заходить в эту темку! Такая перспективная молодежь - просто класс!!!
Уровень пордности реально радует глаз.
Да, РКФ юлит по полной, да нас очень мало - но мы "в тельняшках"! :bud:
Молодцы Трофимовы, что привезли импортных собак из Германии, но мне отрадней сердцу видеть подпалых именно "мейд ин Раша".
Deiana, MISTER TWISTER22844, Gulia, и три Татьяны - Вармунд, Мичурина и Рычкова - так здорово, что не смотря на сложности вам нравятся подпалые - и вы их не только делаете - но и показываете!
В общем - очень я рада красивой фантомной молодежи! Сорри если криво и комкано, но уж очень распирает - зашла в веточку.... сижу и улыбаюся))))))))))))))))))))))))
Yulja c Dizelem
08.09.2011, 10:58
Gulia, просто супер!!!!!!!!!!!!!!! красавица! я спокойна к фантомам , мне роднее пятнарики, но в эту Иллюзию просто влюбилась!!
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Gulia, Такая перспективная молодежь - просто класс!!!
Уровень пордности реально радует глаз.
Да, РКФ юлит по полной, да нас очень мало - но мы "в тельняшках"! :bud:
Молодцы Трофимовы, что привезли импортных собак из Германии, но мне отрадней сердцу видеть подпалых именно "мейд ин Раша".
Magic Mist :smile: видеть Российских подпалых и Украинских, нас тоже очень радует, но у нас такие не родились ни разу, поэтому мы и купили трех фантомчиков в Германии, что бы начать увлеченно заниматься необыкновенно красивым окрасом! Только трудностей с РКФ у нас тоже предостаточно. Я написала о них в арлекинской теме, уж так к слову пришлось, что бы не повторяться, кому интересно, зайдите, почитайте... :shuffle:
Ирина Москва
08.09.2011, 11:35
Gulia
какая необыкновенно красивая собака, а зубки какие!!!! я все больше и больше хочууу такую.
Magic Mist
08.09.2011, 11:35
Hope, очень интересно конечно! Пойду читать в арлекинов...
зы. Думаю с импортными собаками трудностей еще больше, чем с туземными - ведь отобрать родословную на ПУДЕЛЯ выданную другой страной РКФ в разы сложнее, ем ту, что они сами выписали.
Magic Mist добавил(а) 1315471208:
Hope, прочла... Мдя...
Надеюсь вы не против того, чтобы все же и в этой темке разместить информацию - далеко не все фантомоводы внимательно читают тему арлекинов.
Первоначальное сообщение от Hope
Света, размещаю решения Президиума РКФ из последнего вестника - ответ на коллективное письмо, отказ нам повязать подпалого пуделя с абрикосовым пуделем, обозвав их собаками разных пород, про то, как обошлись со шпицами, а заодно и про американских бульдогов...
http://i030.radikal.ru/1109/e1/d0328bdeebfc.jpg (http://www.radikal.ru)
Zlato-Sibiri
08.09.2011, 12:07
Gulia, очень красивая!!!!!!!!!!!
Svetus'ka
08.09.2011, 13:44
А я дико извиняюся, а Билли разве по документам не пудель????
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
А я дико извиняюся, а Билли разве по документам не пудель????
Svetus'ka :smile: по немецким документам, конечно, пудель, но РКФ так не считает, поэтому обозвали его "собака породы арлекин, окрас(фантом) блэк энд тэн Billy..." :biggrin: :lol:
хризантема
08.09.2011, 17:12
Gulia, какая красотка!!
Hope, коЧмар!!!просто нет слов....одно пиииии
Svetus'ka
08.09.2011, 17:23
Первоначальное сообщение от Hope
Svetus'ka :smile: по немецким документам, конечно, пудель, но РКФ так не считает, поэтому обозвали его "собака породы арлекин, окрас(фантом) блэк энд тэн Billy..." :biggrin: :lol:
ээээ.... так вот уже прецедент, можно обращаться в ФЦИ.
Непризнание племенной документации VDH и внесение правок в племенную документацию VDH.
Прямое противоречие основному документу ФЦИ
STANDING ORDERS
статья 8 - Племенные Книги
п. 10. The national canine organisations and their breed clubs may not make any alteration or
change any information about the dog already registered in a recognised studbook.
The original registration number and the initials of the studbook must appear on all
documents containing cynological information (working tests programmes, show
catalogues, pedigrees, registration forms) beside the new studbook registration
number.
Magic Mist
08.09.2011, 21:19
http://rkf.org.ru/shows/russia/2011/monoR11.html
ФЕСТИВАЛЬ МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВОК РОССИЯ-2011
Породы не признанные F.C.I. / Breeds not recognized by F.C.I.
АМЕРИКАНСКИЙ БУЛЬДОГ / AMERICAN BULLDOG - ЧК
БИВЕР / BIERWER - ЧК
БУРЯТ-МОНГОЛЬСКАЯ СОБАКА - ЧК
АРЛЕКИН - ЧК
ФАНТОМ - ЧК
Magic Mist добавил(а) 1315506055:
Вопрос на засыпку.
А у нас есть ХОТЬ ОДНА собака с надписью "фантом" в родословной на сегодня?
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 21:25
Magic Mist, Вопрос на засыпку.
А у нас есть ХОТЬ ОДНА собака с надписью "фантом" в родословной на сегодня?
Поддерживаю вопрос. Очень интересно!
Первоначальное сообщение от Magic Mist
http://rkf.org.ru/shows/russia/2011/monoR11.html
ФЕСТИВАЛЬ МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВОК РОССИЯ-2011
Породы не признанные F.C.I. / Breeds not recognized by F.C.I.
АМЕРИКАНСКИЙ БУЛЬДОГ / AMERICAN BULLDOG - ЧК
БИВЕР / BIERWER - ЧК
БУРЯТ-МОНГОЛЬСКАЯ СОБАКА - ЧК
АРЛЕКИН - ЧК
ФАНТОМ - ЧК
Magic Mist добавил(а) 1315506055:
Вопрос на засыпку.
А у нас есть ХОТЬ ОДНА собака с надписью "фантом" в родословной на сегодня?
У нас уже много получено родословных, где порода написана арлекин, со словом фантом пока нет. Зато есть три немецких пуделя, в родословных которых написано порода пудель, окрас блэк энд тэн. Далее переношу свой рассказ из арлекинской темки.
В пятницу 2 сентября была в РКФ, хотела оформить собранный титул Юн.Чемпиона на немецкую фантомку Имельду и записать ее на моно фантомов. Оформить титул отказали и на моно не записали... сказали у нас фантомы, а у вас в родословной написано пудель. Идите, говорят к руководству разбираться. А все руководство, понятно, на Европе... Во вторник поехала опять, теперь к руководству, которое вернулось. О.А.П выслушала и сказала - изложите все письменно, разберемся... На следующий день позвонила секретарю, всем не до того, потому как завтра Президиум, ответ обещали дать в пятницу 9 сентября ... :shuffle:
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 21:57
Hope, У нас уже много получено родословных, где порода написана арлекин, со словом фантом пока нет. Зато есть три немецких пуделя, в родословных которых написано порода пудель, окрас блэк энд тэн. Далее переношу свой рассказ из арлекинской темки.
В пятницу 2 сентября была в РКФ, хотела оформить собранный титул Юн.Чемпиона на немецкую фантомку Имельду и записать ее на моно фантомов. Оформить титул отказали и на моно не записали... сказали у нас фантомы, а у вас в родословной написано пудель. Идите, говорят к руководству разбираться. А все руководство, понятно, на Европе... Во вторник поехала опять, теперь к руководству, которое вернулось. О.А.П выслушала и сказала - изложите все письменно, разберемся... На следующий день позвонила секретарю, всем не до того, потому как завтра Президиум, ответ обещали дать в пятницу 9 сентября ...
________________________________________
Ничего себе - ситуация!
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Hope,
Ничего себе - ситуация!
Жду завтра :biggrin: не факт, что ответят :shuffle: а если и ответят...:biggrin: :lol:
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 22:10
Hope, А не получить ли Вам Лена нулевые Российские родословные (фантом), на ваших ч/п(привозных) пуделей?
Это я так - размышляю.
MISTER TWISTER22844, и пох..рить все их привозное прошлое???:eek: :eek:
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 22:16
А у Вас есть друие предложения?EGOR,
Первоначальное сообщение от EGOR
MISTER TWISTER22844, и пох..рить все их привозное прошлое???:eek: :eek:
Согласна на все 100!
Hopе, ээээ.... так вот уже прецедент, можно обращаться в ФЦИ. Непризнание племенной документации VDH и внесение правок в племенную документацию VDH.
Прямое противоречие основному документу ФЦИ
- Лен, Света права: не знаю насчет Германии, а если РКФ и американских партиков-пуделей переназовет арлекинами - можно с копией этого безобразия и насилия над оригинальным документом обращаться в АКС и судить ФЦИ/РКФ по полной программе!!!:argue: :kar: :nunu:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
А у Вас есть друие предложения?EGOR,
Получим ответ от РКФ, тогда и будем думать... :smile:
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 22:20
EGOR, Привозное прошлое - фантомное Российское будущее.
Даже монопородку дали, я в шоке, как пошли на такое? Видимо хотят сохранить породу в любом виде, даже в нулевом.
Породы не признанные F.C.I. / Breeds not recognized by F.C.I.
АМЕРИКАНСКИЙ БУЛЬДОГ / AMERICAN BULLDOG - ЧК
БИВЕР / BIERWER - ЧК
БУРЯТ-МОНГОЛЬСКАЯ СОБАКА - ЧК
АРЛЕКИН - ЧК
ФАНТОМ - ЧК
MISTER TWISTER22844, А у Вас есть друие предложения? - есть - бороться с идиотизмом!!!:bud: :bud:
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 22:22
EGOR, Легко из за океана кулаками махать.
Gulia, вау! Какая красотка! супер!
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 22:28
EGOR, Лен, Света права: не знаю насчет Германии, а если РКФ и американских партиков-пуделей переназовет арлекинами - можно с копией этого безобразия и насилия над оригинальным документом обращаться в АКС и судить ФЦИ/РКФ по полной программе!!!
________________________________________
Не думаю, что в РКФ будут это делать насильно.
Первоначальное сообщение от EGOR
MISTER TWISTER22844, - есть - бороться с идиотизмом!!!:bud: :bud:
Поддерживаю на все 1000!
Под лежачий камень вода не течет ...
MISTER TWISTER22844, a я собираюсь позитивно махать кулаками, коллега:)
Лена (и Юля если захочет - у них у обеих собаки из Америки) пришлет мне копию "родословной" РКФ на Пуфика и Винни, а я буду сподвигать АКС бороться за права обиженных и угнетенных ФЦИ...:shuffle:
Я так понимаю что вы боитесь открыто выступать против РКФ/ФЦИ, да? А чего боитесь-то?! Что будет хуже?! Так куда уж хуже-то?! Некуда уже!!! Вас же родословных лишили, не понимаете? Вы - дворняжки!!! Боитесь вообще прикроют? Ну так уйдете в UCI как наши партики - в UKC. Зато будете пуделями там, а не "собачками с пятнушками"...:shuffle: :eek: :rolleyes:
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 22:33
JASMIN, Помнится Вы, Марина, уже ни один камень поднимали.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
ээээ.... так вот уже прецедент, можно обращаться в ФЦИ.
Непризнание племенной документации VDH и внесение правок в племенную документацию VDH.
Прямое противоречие основному документу ФЦИ
STANDING ORDERS
статья 8 - Племенные Книги
п. 10. The national canine organisations and their breed clubs may not make any alteration or
change any information about the dog already registered in a recognised studbook.
The original registration number and the initials of the studbook must appear on all
documents containing cynological information (working tests programmes, show
catalogues, pedigrees, registration forms) beside the new studbook registration
number.
Если на немецкой родословной VDH стоит второй штамп - FCI, то да, это противоречит уставу Международной Кинологической Организации. Если этого второго, самого важного штампа, нет - то не противоречит. Каждая страна может назвать породу, непризнанную FCI, как хочет, создать Породный Клуб и продвигать эту породу на признание. В данном случае РКФ полностью подчинилась FCI, а не местному немецкому Кеннелу и его местному Стандарту.
Думаю, что немцы, которые много лет назад подавали просьбу в FCI на признание пуделей бело-чёрного и подпалого окрасов, вам расскажут, по какой причине им было отказано и что было предложено (количество независимых линий в разведении и т.д.).
А вот если на родословной, кроме штампа VDH стоит штамп FCI, то да, РКФ нарушает правила. Это самый ценный штамп.
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
EGOR,
Не думаю, что в РКФ будут это делать насильно.
Правда? ... А что делает РКФ, не насильно? Ведь сертификат ЮЧР на немку Эйку, она по родословной пудель, Лене не выдали, а это что значит, а это значит делай нулевку ... они не просто насильно, они руки выкручивают!
Ну да, Вы у нас как всегда, предлагаете отсидеться в углу и ждать у моря погоды ... ждать или само утрясется или кто-нибудь, чего-нибудь сделает ...
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 22:36
EGOR, Я так понимаю что вы боитесь открыто выступать против РКФ/ФЦИ, да? А чего боитесь-то?! Что будет хуже?! Так куда уж хуже-то?! Некуда уже!!! Боитесь вообще прикроют? Ну так уйдете в UCI как наши партики - в UKC. Зато будете пуделями там, а не "собачками с пятнушками"...
Да мне и тут нормально. Чего бояться то - смотрите сколько привелегий - "фантом" и "арлекин" - две отдельные породы с реальной возможностью разведения и, даже, с официально назначенной монопородкой. Разве так делают, когда хотят запугать?
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN, Помнится Вы, Марина, уже ни один камень поднимали.
И что? ... И еще не раз придется поднять ... А Вам слабо? ... Вам удобнее кусать тех, кто поднимает эти камни, на сколько понимаю и смотреть куда ветер подует ...
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 22:39
JASMIN, Никого я не кусаю, я смотрю на ситуацию реально.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1315510917:
JASMIN, Вам удобнее кусать тех, кто поднимает эти камни, на сколько понимаю и смотреть куда ветер подует ...
Своё мнение я выссказывале не раз и , так называемый "ветер" тут не при чём.
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
EGOR,
Да мне и тут нормально. Чего бояться то - смотрите сколько привелегий - "фантом" и "арлекин" - две отдельные породы с реальной возможностью разведения и, даже, с официально назначенной монопородкой. Разве так делают, когда хотят запугать?
Да кому нужны эти фантомы и арлекины - если они не пудели!!! Как разводить, если львиная доля этих пуделей иностранного происхождения, как обмениваться племенным фондом, как вести работу? ... КАК??? ... Вы правда не догоняете или просто издеваетесь?
JASMIN добавил(а) 1315511242:
Какая к черту монопородка??? У НАС НКП ДАЖЕ НЕТ! Они и тут нарушают все, что можно!
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 22:47
JASMIN, Простите, но вот тут я с Вами поспорю.Львиная доля чёрно-подпалых пуделей - фантомов имеют российское происхождение, чем я ,безусловно, горжусь.
В отношении "арлекин" - не считаю себя вправе в данной теме о них говорить.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1315511349:
JASMIN, Какая к черту монопородка??? У НАС НКП ДАЖЕ НЕТ! Они и тут нарушают все, что можно!
Вот и займитесь делом - организуйте НКП.Что попусту болтать.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1315511473:
Да , ещё наша сестра Украина пуделями-фантомами богата.Так что будем обмениваться генофондом.
MISTER TWISTER22844, какая львиная доля? Они все родственники в основе своей ... дальше что? Вы чем живете, вот то, что сегодня - этого очень мало для становления окраса и породы, нужен племенной фонд - его просто нет! ... Я просто удивляюсь, что должна Вам разъяснять элементарные вещи ... у Вас ведь питомник? Если питомник, то Вы должны были закончить хотя бы какие то кинологические курсы, ну хоть какое то элементарное понятие, что такое племенная работа иметь должны ... Вы меня просто в ступор вводите!
Попусту болтаете именно Вы ...
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 23:00
JASMIN, Марина, Вы меня в ступор ввели давно и общаться с Вами на таком уровне я не намерена.
Чем Украина богата? Там и 5 фантомов не набьерется и опять таки мама, папа и пара тройка их детей - ВСЕ!
Живете сегодняшним днем! Дальше что делать?
JASMIN добавил(а) 1315512217:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN, Марина, Вы меня в ступор ввели давно и общаться с Вами на таком уровне я не намерена.
Правда глаза колет?
MISTER TWISTER22844, "фантом" и "арлекин" - две отдельные породы с реальной возможностью разведения и, даже, с официально назначенной монопородкой. - извините, "фантом" и "арлекин" - это ОКРАСЫ во всем мире, а не породы... С вас же всем смешно в мире (как говорят в Одессе)... И никто не воспринимает вас всерьез с этими названиями... Я же уже писала - хотели купить сюда в Канаду из россии вашего фантома, как только узнали про всю эту бредятину по-поводу "переназвания", тут же отказались со словами "ааа..., значит они, наверное, не чистокровные пудели, раз им не разрешают называться пуделями... Ну как вот лабродудели, или голдендудели..." Как вам такое?!!! Нравится?! Дудели вы для всего мира!!!:crazy: :evillaugh:
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 23:14
EGOR, Тоько спокойно. Ну если ориентироваться только на продажу наших фантомов за границу, то у нас их точно не останется.И генофонда мы не соберём(это для Марины JASMIN)
И не берите, и не надо. Они нам самим нужны.
MISTER TWISTER22844, да дело ж не в том, будете вы их продавать за границу или нет! Для ваших же покупателей будущих - россиян, украинцев и т.д. они - ДВОРНЯЖКИ! Неужели не обидно?!
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 23:22
EGOR, Почему же -ДВОРНЯЖКИ? Это собаки с родословными, у них даже проводятся монопородные выставки.На выставках Российскихони имеют право получать титулы и звания.Ничего себе "дворняжки"! Для любого нормального человека чёрно-подпалый фантом всегда будет пуделем.
EGOR, бесполезно! Человек просто не догоняет! Ну не понимает, что эти 2 окраса без других окрасов, без пуделей просто обречены на вымирание именно в виде пуделя ... если разводить просто собачек такого окраса это одно, тогда хоть горшком зовись, ну а если разводить пуделя такого окраса, то он и должен быть пуделем, а нет горшком ... и человек не понимает. что дело совсем не в том, что фантомы и арлекины на западе не нужны. они и нам тут не нужны с таким названием, да найти выход можно, если это можно считать выходом, будем привозить, обнулять документы и все в таком духе, но это слишком геморройно, не интересно все время терять предков. в конечном итоге - все заглохнет ... ну не понимает, что нужны вязки будут с просто черными и абрикосовыми пуделями, для фантомов и белыми и черными пуделями, для арлекинов, так как у пуделя эти окрасы рецессивны (это не гончие и доберманы, где эти окрасы существуют в единственном виде, других нет просто), а рецессивные окрасы должны время от времени разбавляться доминантными генами, чтобы не было в дальнейшем генетических проблем, а значит нужны будут вязки с пуделями, а как, если это будут разные породы ... НУ НЕ ПОНИМАЕТ!
И дело тут совсем не в том, сможем ли мы продавать своих арлекинов и фантомов на Запад, тут гораздо серьезнее проблема!
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 23:44
JASMIN,Очень трудно понять Ваши посты.Всё так сумбурно. Кто ж Вам мешает - делайте вязки хоть с белым, хоть с зелёным, хоть с бурым в крапинку.Получайте от них фантомов, оформляйте родословную и занимайтесь разведением - творите, так сказать.
MISTER TWISTER22844, а что не понятно то, у пуделя окрасы фантом и арлекин - рецессивные, как генетики говорят, все время вязать рейессивные окрасы друг с другом нежелательно, в конце концов это приведет к серьезным генетическим проблемам и просто бесплодие самая маленькая из них ...
Вы хотите разводить породу фантом, а я нет, я хочу разводить пуделей окраса фантом и арлекин! А это совсем не одно и тоже, через несколько поколений, если Вы вот скрупулезно будете следовать тому, что требует РКФ - Вы получите просто собачку окраса фантом, от пуделя там мало чего останется, вернее будет собачка окраса фантом, похожая на пуделя третьего сорта ... Да и с самим окрасом могут быть проблемы, так как все фантомы вышли из одноцветных пуделей, а при тесном инбридинге, а он будет, так как собак очень мало, что там с окрасом будет при таком раскладе никто не знает ... все это и к арлекинам относится тоже ...
MISTER TWISTER22844
08.09.2011, 23:59
JASMIN, Я даже читать этот бред не хочу.
MISTER TWISTER22844, а это не я придумала, почитайте генетиков - про рецессивные гены, окрасы. узкий генный пул и чем это чревато ...
Ну а вообще - Вам бесполезно что-то доказывать или убеждать ... Вы не умеете аргументировать или отстаивать свою позицию - обзываете все бредом или болтовней и все на этом .. я лучше спать пойду ...
MISTER TWISTER22844
09.09.2011, 00:11
JASMIN, я лучше спать пойду ...
Вот это правильно.Я тоже пойду.
Первоначальное сообщение от JASMIN
[b]MISTER TWISTER22844, а что не понятно то, у пуделя окрасы фантом и арлекин - рецессивные, как генетики говорят, все время вязать рейессивные окрасы друг с другом нежелательно, в конце концов это приведет к серьезным генетическим проблемам и просто бесплодие самая маленькая из них ...
А те заводчики, российские в частности, которые вяжут арлекинов с арлекинами (уже несколько лет!), знают о том, что в перспективе это приведёт к серьёзным генетическим проблемам?
Фигасе. То, что Вы написали - серьёзное обвинение таким заводчикам, разве не так?
Outia, нет! Вы меня не так поняли, я говорю о долгосрочной перспективе, а не то, что сейчас ... У нас сколько поколений пуделей арлекинов? У Лены Трофимовой есть задел на несколько лет, у нее несколько инокровных линий и ни в одной нет чистых арлекинов, у всех у них есть в анамнезе однотонные собаки с доминантными генами, в пределах видимой родословной и далее уже за нею, у нее не так все критично, но через некоторое время ей придется задумать о пополнении генного пула - это что касается миниатюры ... Вот мне со своими большими арлекинами сложнее, так как все большие пудели Европы в основе своей происходят из 4-х ведущих питомников партиков США, которые взаимодействуют друг с другом и все большие пудели, ну достойного экстерьера родственники Флори и у нас их больших всего три собаки взрослые и несколько детей Гвен и Флори ... я для чего в свое время повязала Гвен с белым Вуду, вот из-за этого, потому как что нужны новые крови, на некоторое время у меня материал есть, хотя трудно, так как черные дети Гвен пудели, а дети окраса арлекин - арлекины, опять придется делать не плановые вязки и детям делать регистр ... но я вынуждена так делать, у меня нет достаточного племенного материала ...
Все российские фантомы родственники и произошли от однотонных собак, у них есть время на пару поколений, а дальше? Ну есть инокровные фантомы немцы Лены Трофимовой ... ну какое-то время проживем ... Фантомам Украины тоже скоро понадобятся новые собаки, а где брать?
Я говорю о перспективе, о долгосрочном развитии - Вы о сиюминутном ...
Америка разводит пуделя, в Америке достаточно однотипные пудели различного окраса, во Франции тип различается от одного окраса к другому - особенно это было заметно лет 20-30 назад, сейчас эта грань несколько стерлась, так как стали закупать производителей в Америке, у нас, в Скандинавии - там, где нет вот драконовских правил разведения как во Франции ...
Ограниченный генный пул вреден, а для рецессивных окрасов тем более ...
JASMIN добавил(а) 1315518828:
Outia, я Вас умоляю - не переврите Вы вот то, что я пишу и не начните трубить на всю Францию и не Францию, что фантомы и арлекины несут за собой генетические проблемы - НЕ НЕСУТ!!! А Вы ведь на это намекаете ... проблемы за собой несет ограниченный генный пул, если Вы конечно понимаете, что это такое, просто проблемы ограниченного пула в рецессивных окрасах проявится могут быстрее, чем в доминантных ... я об этом ...
Сколько у меня будет сил, столько и буду бороться за пуделей окрасов фантом и арлекин, за вязки между окрасами, не бездумные, а продуманные ... пудель тем и прекрасен, что он так многообразен!
JASMIN добавил(а) 1315519965:
Вот теперь ушла спать! ... :kuku: :lam: :end:
MISTER TWISTER22844, я так понимаю, что у вас просто страусиная политика - "голову в песок, сиди, не высовывайся - авось пронесет"... Но так вы далеко не уйдете, прогрессу движение нужно. Это что касается разведения. А насчет родословных - я вам могу на компьютере нарисовать такую же родословную и написать там "Паяц" (ну если есть Фантом, Арлекин, то у меня будет Паяц, почему нет?!). И попробуйте обьяснить рядовому покупателю, что вообще-то это был пудель, но вот в родословной - Паяц (Арлекин, Фантом)... Вот интересно - купит он у вас такую собаку?! Несмотря на несомненную ее похожесть на пуделя и отличное качество... Что-то сомневаюсь я в этом. Пока что кроме своих же пуделистов, завязанных с вами же той же историей с РКФ никто из "внешнего мира" фантомов не покупал, правда ведь? Но вы же не можете всех будущих щенков себе оставлять или только по друзьям-пуделистам пристраивать... Ну вернитесь в реальный мир на минутку....:rolleyes:
Апрелька
09.09.2011, 08:41
А как сейчас вообще получить родословную на породу фантом? это обязательно дожна быть нулевка сейчас?
Magic Mist
09.09.2011, 08:45
Мнение имею. Но высказывать и доказывать его - смыла не вижу.
Про нельзя вязать рецессив в рецессив. Смотря КАКОЙ РЕЦЕССИВ.
Мерле например нельзя гетерозиготу с гетерозиготой. Чтоб доминату двойную НЕ получить.
Если человек не понимает вообще смысл генетики окрасов и связи окрасов с жизнеспособностью, то чего ему можно доказать в этом вопросе?... Да ничего.
Простой пример - на пальцах.
А если б нельзя было подпал в подпал, то отчего доберманы и ротвейлеры не повымирали, они же все как один E_kkatat, и какие - простите за тупость мою - ДОКАЗАНО доминантные гены может принести подпалому вязка с рыжим, который как мы уже имели возможность убедиться на практике зачастую и сам гомозиготен по рецессиву (eekkatat)?
поэтому, если еще про генетический пул смысловая нагрузка есть, то про рецессивность подпалых и необходимость их ПОЭТОМУ разбавлять "доминантностью" рыжих - действительно... как бы это так выразить, чтоб правил не нарушая... Сами понимаете какой "мощный" агрумент.
С арлекинами - другая немного ситуация. Но сейчас мы в теме НЕ арлекинов, а ПОДПАЛЫХ.
__________________________________________________ __________________________________________________
Конечно, РКФ у нас "Царь-батюшка" и тп(((
Но к чему устраивать склоки, зачинять нападки и ссориться?
Если кому так хочется поругаццо - вэлкам в персоналии или личные эмоции.
Из-за вот таких ни к чему полезному не приводящих разборок у людей всякое желание что-то новое и хорошее показать на русе пропадает.
Между прочим.
Первоначальное сообщение от EGOR
Вот интересно - купит он у вас такую собаку?! Несмотря на несомненную ее похожесть на пуделя и отличное качество... Что-то сомневаюсь я в этом. Пока что кроме своих же пуделистов, завязанных с вами же той же историей с РКФ никто из "внешнего мира" фантомов не покупал, правда ведь? Но вы же не можете всех будущих щенков себе оставлять или только по друзьям-пуделистам пристраивать... Ну вернитесь в реальный мир на минутку....:rolleyes:
EGOR, персональный ответ.
Да - СМОГУ. Я не заинтересована в массовых продажах. Меня вполне устраивают омские диваны - и ранее и сейчас. Я собак развожу из СЕЛЕКЦИОННОГО ИНТЕРЕСА. И если подпалых РКФ регистрировать будет - то и ладно.
Жаль, конечно, если отберут предков - уж кому-кому, а нашим собакам с полными чемпионов родословными будет особенно неприятно. Например из ближайшего - представь КАКАЯ титулованная родуха идёт на помёт Солнечный Лев Ю...?
Отбирать предков - неприемлемо. НО! Еще пока не получено ни одной родословной с надписью фантом и пустыми графами вместо предков. Если будет просто обмен на другое название и возможность беспрепятственного и без потерь предков перевода подпалых от сплошных - подпалые вполне смогут быть на уровне и сохранить достаточное разнообразие кровей.
Я то как раз из РЕАЛИЙ рассуждаю - из личных разумеется.
А продажи подпалых "взаграницы" меня вообще касаются примерно так же, как есть ли жизнь на Марсе. В конце концов, как уже можно было заметить - мне изначально было не слабо продавать и абсолютно нормальных официально допустимых на любом уровне щенков на диваны. Поэтому перспективы в этом плане - меня вообще не пугают.
Да, не спорю.
В этой темке собралось много мечтательниц и энтузиасток. Например
- одна - готова полностью отчемпионивать собаку не зная, будет ли она с годящей родословной и зачтут ли пачку набранных титулов...
- другая - заведомо прекрасно понимая, что помёт не оформят повязала двух высококлассных собак - в надежде получить подпалых щенков отличного породного уровня...
А кое-кто, так вообще - задолго до прицнания хоть на какм-то уровне копил, собирал, коллекционировал и согревал крылом единичных подпалых...
Лена - вы про продажи кому тут пишете? Нам???
Да. Мы мечтатели. Но мы не просто мечтаем - мы работаем. А в язвительности на форуме упражняться можно в специально отведённых темах. Чтоб фантомоводов наших - из окрасной темы не распугивать.
Апрелька
09.09.2011, 09:05
Я вот тут почитала про регистровую родословную....Получается, что она выдается после получения собакой описания у трех экспертов. С пустыми графами предков, НО если хоть один из родителей имеет родословную РКФ, то с его стороны графы заполнены :crazy:
А у нас у фантомов от черно-абрикосовых вязок ОБА родителя имеют родословные РКФ....Получается, родословная должна быть заполнена :shuffle: Собаками другой породы....хм...
Апрелька добавил(а) 1315548510:
И да, с этой бумажкой можно потом выставляться и вязаться. Закрыть все чемпионские титулы в России.
Magic Mist
09.09.2011, 10:06
Апрелька, Оля - родителе имеют родословные РКФ на породу пудель... А фантом типа ДРУГАЯ порода, поэтому хз оставят ли предков при обмене.
Сначала же в случае подпалых от сплошного окраса рожденных дают на пуделей с грифом не для племенного использования. Которую потом типа надо обменивать на породу "фантом". Сейчас - так. "Вчера" было по другому, а уж что будет завтра - кто его разберет...
Magic Mist добавил(а) 1315554859:
А мне сегодня прислали фото Коти!
ИН Э ДРИМ ОФ МЭДЖИК МИСТЕРИ (Баловень Судьбы + Лирика Лета из Страны Снегов) с абрикосовой королевой :smile:
Сидим чинно, благородно
http://i024.radikal.ru/1109/73/8d78506d3e72.jpg (http://www.radikal.ru)
Внимательно и бдительно обозреваем окресности
http://i027.radikal.ru/1109/e8/b1efdbf01246.jpg (http://www.radikal.ru)
Враг не обнаружен - можно отвлечься и мило поболтать)))
http://i033.radikal.ru/1109/b0/5e1cc5707e8d.jpg (http://www.radikal.ru)
Радикал... блин... :nunu:
Еще есть фото - попозжее добавлю.
Magic Mist добавил(а) 1315554924:
Ой...
Чёто фото хм... бАльшие вышли.
Но с радикалом сражаться на данный момент более не рискну.
Magic Mist добавил(а) 1315555390:
Ну вот - еще и в стойке.
Сорри за качество снимков - в фотике батарейка села и пришлось снимать н телефон.
http://s53.radikal.ru/i141/1109/c8/0ae82751d3d3.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist, ИН Э ДРИМ ОФ МЭДЖИК МИСТЕРИ красавица! Будущая звезда рингов!!!
Magic Mist
09.09.2011, 11:56
Hope, большое спасибо!!! Только Котя у нас - хоть по имени и не явно - но красавЕц!)))
Он уже ходил на выставки - два раза был ЛБ и попадал в отбор. В расстановку не поставили, поохав пояснили, что пока не опубликован стандарт вроде как ... того-сего...
Ему 6,5 месяцев и он 30,5 см ростом.
Ин Э Дрим оф Мэджик Мистери однопомётник недавно показанной в теме Импровизации для Северного Стиля - помет этот рожден в Курске от двух подпалых собак.
MISTER TWISTER22844
09.09.2011, 12:10
Hope, Magic Mist, ИН Э ДРИМ ОФ МЭДЖИК МИСТЕРИ красавица! Будущая звезда рингов!!!
Он уже звезда! И это здорово! Настя поздравляю! Хорош,шельмец!!!
:leb:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Hope, большое спасибо!!! Только Котя у нас - хоть по имени и не явно - но красавЕц!)))
Он уже ходил на выставки - два раза был ЛБ и попадал в отбор. В расстановку не поставили, поохав пояснили, что пока не опубликован стандарт вроде как ... того-сего...
Ему 6,5 месяцев и он 30,5 см ростом.
Ин Э Дрим оф Мэджик Мистери однопомётник недавно показанной в теме Импровизации для Северного Стиля - помет этот рожден в Курске от двух подпалых собак.
Извините, что перепутала, по кличке Мечта, может это мечта по девочке, еще одной Импровизации :shuffle: но красота это точно, вот РКФ стандарт напишет и будет БЭСТы срывать обязательно! К мелкому жениху мы уже в очереди...:bis:
Апрелька
09.09.2011, 12:21
Настя, очень красивый! Очень нравится!!!! :appl: :appl: :appl:
Magic Mist, Настя, Коти прелесть!!!
хризантема
09.09.2011, 16:26
Обалденный Котя!
MISTER TWISTER22844
09.09.2011, 16:44
К нам приехал! наш любимый! Чингизханик! Дорогой!!!
http://i028.radikal.ru/1109/61/b5162a360071.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i021.radikal.ru/1109/41/9823781b751e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i193/1109/9f/937a14a9492f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i167/1109/63/67c189806c33.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1315576040:
Deiana, Привет Петрозаводску и Кондопоге! Доехали хорошо!Покушали хорошо! Подстриглись хорошо! Теперь спим!
Magic Mist, да, очень красивая собака! В расстановку не поставили, поохав пояснили, что пока не опубликован стандарт вроде как ... того-сего...
- аааа... Ну-ну... И вот после этого "того-сего" ты хочешь сказать, что тебе все равно??!! Что тебя мордой об забор каждый раз будут на выставках возить, обьясняя что собачка у тебя красивая, но непонятной породы...
Работать " в стол" долгие годы конечно здОрово, для собственного удовольствия, но ты не Рокфеллер, как я понимаю, а на диван даже и фантомов за огромные деньги не продашь. А жить-то надо... И разводить дальше... И двигать породу... А с диванными собачками породы "фантом" ты далеко породу не продвинешь...:(
Насть! Никакой язвительности, я РЕАЛьНО хочу помочь! Мне пудели-партиколоры (и в России, и здесь) не безразличны совсем. Но вы упираетесь всеми конечностями на предложения бороться с РКФ и куда-то сдвинуть всю ситуацию...Почему? Не могу понять...:ivn: :shuffle:
Первоначальное сообщение от Gulia
Привет всем от Оси (Импровизация для Северного Стиля) из Архангельска
Бываем тут редко, поэто сразу фотоотчет)
Кличку перепутала чуток, когда называли - было 2 варианта)))) + писала ночью)))сбила всех с толку, простите)
http://s48.radikal.ru/i121/1109/d9/874fa66db1c4.jpg (http://www.radikal.ru)
:appl: :appl: :appl:
Красавица! Очень нравится, как и ее братцы!
Magic Mist
09.09.2011, 18:23
MISTER TWISTER22844, какой Хан мохнатый и красотун!!! Чингихан - уже взросленький такой))) Как быстро летит время - ведь только недавно кажется мы видели его совсем карапузом...
хризантема
09.09.2011, 18:31
MISTER TWISTER22844, Ханик -красотун!
Такой уже большой и сурьезный стал!Вот ведь недавно был очаровательным бровастым щеночком!
хризантема добавил(а) 1315582430:
Magic Mist, оо вместе написали)))))))))))
Magic Mist
09.09.2011, 18:35
Коллажи делать я не умею (к сожалению...), но все равно хотелось собрать ВМЕСТЕ всю нашу георгафически разрозненную, но дружную семейку подпалых!
Фантомная половина курского помета от двух ч-п
Баловень Судбы + Лирика Лета из Страны Снегов
Первоначальное сообщение от wahrmund
ИСТОЧНИК РАЙСКОГО НАСЛАЖДЕНИЯ из Курска
http://shot.photo.qip.ru/302L5U6.jpg
Первоначальное сообщение от Gulia
ИМПРОВИЗАЦИЯ ДЛЯ СЕВЕРНОГО СТИЛЯ из Архангельска
http://s48.radikal.ru/i121/1109/d9/874fa66db1c4.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Magic Mist
ИН Э ДРИМ ОФ МЭДЖИК МИСТЕРИ из Омска
http://s53.radikal.ru/i141/1109/c8/0ae82751d3d3.jpg (http://www.radikal.ru)
хризантема
09.09.2011, 18:39
Magic Mist, класс!
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Апрелька, Оля - родителе имеют родословные РКФ на породу пудель... А фантом типа ДРУГАЯ порода, поэтому хз оставят ли предков при обмене.
Сначала же в случае подпалых от сплошного окраса рожденных дают на пуделей с грифом не для племенного использования. Которую потом типа надо обменивать на породу "фантом". Сейчас - так. "Вчера" было по другому, а уж что будет завтра - кто его разберет...
Точно!
Вот получила долгожданные родословные на подпалых девочек (всего-то, два года прошло... :diablo: )
Есть повод порадоваться !
Поздравляю, Настя!:alc:
http://s015.radikal.ru/i332/1109/2f/342c41b7bace.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i113/1109/34/a91a6890fd52.jpg (http://www.radikal.ru)
Deliss добавил(а) 1315583961:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Все российские фантомы родственники и произошли от однотонных собак, у них есть время на пару поколений, а дальше? Ну есть инокровные фантомы немцы Лены Трофимовой ... ну какое-то время проживем ... Фантомам Украины тоже скоро понадобятся новые собаки, а где брать?
Я говорю о перспективе, о долгосрочном развитии - Вы о сиюминутном ...
JASMIN, согласна, что все российские фантомы (ну за исключением курского помета) произошли от однотонных собак....
Но то, что "Все российские фантомы родственники " - ооочень странное заявление ???????????
Пока не надо пороть горячку и охать-ахать..., как бы фантомов наш родной РКФ вообще не прикрыл...
Надо действовать по принципу "вода камень точит", т.е. пока на ДАННОМ ЭТАПЕ накапливать поголовье фантомов, проводить монопородки, создавать "чистые линии" собак подпалого окраса, а там, имея поголовье, тип и хороший окрас уже ставить вопрос о признании фантомов.
Только так, а кавалерийскими наскоками делу не поможешь...:bud:
Апрелька
09.09.2011, 19:07
Курский помет просто СУПЕР! :appl: :appl: :appl: Я в восторге!!! :hb:
А Чингиз Хан такой уже настоящий, большой и красивый! Очень рада таким собакам в этом окрасе!
Апрелька добавил(а) 1315584648:
Ну, хорошо, родухи нулевые без предков...но тут еще вопрос ;)
Прежде чем получить такую родуху, нужно собаку выставить под тремя экспертами ВНИМАНИЕ!, имеющими право судить эту породу! У нас есть такие? :smile: Открывшие породу фантом :)
Deliss, поздравляю!!! Ну хоть у вас пудели, а не собаки породы "фантом - арлекин":(
А вот теперь обьясните мне: если вы соберетесь вязать ту же Хохлому с кем-то из российских фантомов, у которых в родословной уже написано "Фантом" вместо Пудель миниатюрный" - это жe межпородная вязка? Значит не разрешат ее вам? И как будете тогда поступать? Ну интересно же, план же какой-то в голове у вас должен быть, раз вы собрались "по капле этот камень точить"...:shuffle:
Magic Mist
09.09.2011, 19:22
Апрелька, ты как вообще не в теме. Я же писала уже...
Не надо три описания. Просто родословная на пуделя должна быть поменяна на фантома. Иначе никаких сертификатов Чемпион и никаких вязок. А уж будут ли предки пудели сохранены в новой "породе" я хз. Мы ж - как видишь - только сейчас первые родухи получили - пудель не для разведения...
Magic Mist добавил(а) 1315585443:
EGOR, у Коти тоже будет сначала такая родословная пудель не для разведения... По которой его нельзя будет вязать с бумагами до обмена на "фантом" Наверное...
Если еще чего нового затейники в РКФ не придумают.
какой интересный окрас в родословных написан!
Нестандартный - а что это за цвет? :)
Спасибо всем за фото красоты фантомной!!! Любуюсь!
MISTER TWISTER22844
09.09.2011, 19:29
Magic Mist, Deliss, Апрелька, Архангельск и Курск, Карелия - есть чем гордиться!!!!!
Magic Mist
09.09.2011, 19:36
Первоначальное сообщение от EGOR
- аааа... Ну-ну... И вот после этого "того-сего" ты хочешь сказать, что тебе все равно??!! Что тебя мордой об забор каждый раз будут на выставках возить, обьясняя что собачка у тебя красивая, но непонятной породы...
Не хочу сказать, а говорила и повторю. Да. Все равно.
Если б мне такое было не все равно - я бы не выставляла на САСИБах красных собак в то время, когда почти все бросили это неперспективное занятие.
Один смотрел на цвет и выгонял, другой на саму собаку - и давал САСИБ - причем в конкуренции со стандартными окрасами.
Первоначальное сообщение от EGOR
Работать " в стол" долгие годы конечно здОрово, для собственного удовольствия, но ты не Рокфеллер, как я понимаю, а на диван даже и фантомов за огромные деньги не продашь. А жить-то надо... И разводить дальше... И двигать породу... А с диванными собачками породы "фантом" ты далеко породу не продвинешь...:(
При чем здесь не Рокфеллер?... При чем здесь огромные деньги???
Никогда не жила с продаж и не планирую. Я зарабатываю на жизнь и на содержание собак СТРИЖКАМИ. А не продажей щенков.
Повтрюсь - и ранее и сейчас мне НЕ сложно отправлять щенков на местные диваны или рискуя раздавать под условия. Продажи не цель. Занимаюсь собачками из "спортивного" интереса.
Первоначальное сообщение от EGOR
Насть! Никакой язвительности, я РЕАЛьНО хочу помочь! Мне пудели-партиколоры (и в России, и здесь) не безразличны совсем. Но вы упираетесь всеми конечностями на предложения бороться с РКФ и куда-то сдвинуть всю ситуацию...Почему? Не могу понять...:ivn: :shuffle:
Если хочешь помочь - хорошо.
Конечностями не упираемся, но - реально смотрим на вещи. РКФ сейчас - "Я есмЪ Царь!" и влиять на него наскоками - дохлый номер.
Как и прочие монархи организация ветреная и своенравная. И решения меняет иногда по 40 раз на дню. Причем нередко ЗАДНИМ числом. Ты уже давно уехала, а мы - не те кто просто имеет собаку и не в курсе, а те - кто постоянно имеет дело с РКФ - знаем о чем говорим.
Я не только пуделевод, я еще и клубник с достаточно большим стажем именно в РКФе...
Zlato-Sibiri
09.09.2011, 19:37
Magic Mist, глаза в разбег!!! от красоты!!!
Magic Mist
09.09.2011, 19:38
MISTER TWISTER22844, не говори!!! Прям ваще - песня))))
Еще б Романовы показали своих щеников... Прямо смотр молодняка бы получился - в онлайн режиме))))))))))))))))))))
Первоначальное сообщение от Hope
У нас уже много получено родословных, где порода написана арлекин, со словом фантом пока нет. Зато есть три немецких пуделя, в родословных которых написано порода пудель, окрас блэк энд тэн. Далее переношу свой рассказ из арлекинской темки.
В пятницу 2 сентября была в РКФ, хотела оформить собранный титул Юн.Чемпиона на немецкую фантомку Имельду и записать ее на моно фантомов. Оформить титул отказали и на моно не записали... сказали у нас фантомы, а у вас в родословной написано пудель. Идите, говорят к руководству разбираться. А все руководство, понятно, на Европе... Во вторник поехала опять, теперь к руководству, которое вернулось. О.А.П выслушала и сказала - изложите все письменно, разберемся... На следующий день позвонила секретарю, всем не до того, потому как завтра Президиум, ответ обещали дать в пятницу 9 сентября ... :shuffle:
Сегодня получила положительный ответ от РКФ (пока по телефону) - с немецкими родословными, в которых написано пудель окраса черно-подпалый или бело -черный, можно оформлять титулы и участвовать в выставках, как порода фантом или арлекин автоматически.
Zlato-Sibiri
09.09.2011, 19:41
Deliss, интересно да ДС Негро посмотреть, ест фото?
Magic Mist
09.09.2011, 19:41
Hope, ну поздравляю! Успехов вам на монопородке!!!
Magic Mist добавил(а) 1315586580:
Hope, кстати о перспективной молодежи... а как ваш мальчишечка поживает?
EGOR, план пока таков:
1.Меняю рордословную пуделя черно-подпалого окраса на родословную ФАНТОМ
(пудель то мой "бракованный", разведению не подлежит)
2.Вяжу свою собаку породы ФАНТОМ (кличка и клеймо то же!:unknw: ) с собакой породы ФАНТОМ (у меня уже сейчас два кобеля есть той же "породы", да и у Насти-Magic Mist Котя готов...)
3. Получаю кучку собачек породы фантом...чистокровных!:biggrin:
Deliss добавил(а) 1315587083:
Zlato-Sibiri, тока в стрижке "налысо"...я его давно под ноль брею, он меня для шоу не интересует.
Magic Mist, спасибо! В понедельник поеду записываться на моно, сегодня не получилось, рожали правильных пуделей...
Наш единственный сыночек Джентли Борн Фейерверк в мае уехал на дачу, сказали до осени... но пока не объявлялся...
Апрелька
09.09.2011, 19:54
Hope, т.е. немецкие пудели черно-подпалого окраса у нас признаются как фантомы? я правильно поняла? и новую родословную оформлять не требуют, на другую породу?
Первоначальное сообщение от Апрелька
Hope, т.е. немецкие пудели черно-подпалого окраса у нас признаются как фантомы? я правильно поняла? и новую родословную оформлять не требуют, на другую породу?
Апрелька, да, признаются, автоматически...:smile:
Magic Mist
09.09.2011, 19:58
Апрелька, на САС и наших пуделей русских ч-п пишут как фантомов - свободно. И САСы им дают экспертизя по пуделиному канонону (кроме окраса).
А моно впервый раз НЕ пуделиное... Поэтому и возникают разные вопросы. Не лишенные смысла. В родухе она порода... Моно - другой... Но МОЖНО ЗАПИСАТЬСЯ!...
зы. и все же сие - маразм.
Первоначальное сообщение от Aikenka
какой интересный окрас в родословных написан!
Нестандартный - а что это за цвет? :)
"НЕСТАНДАРТНЫЙ" - этот любой, кроме стандартного
:wink:...типа пятнистый, тигровый, соболиный, т.е. РКФ СПЕЦИАЛЬНО такую бяку пишет, чтобы данная родословная и родословной то не считалась, типа собака плембрак, чего заморачиваться ...
Апрелька
09.09.2011, 20:05
Понятно. Спасибо! И хорошо, что бывают хорошие вменяемые эксперты!!! Когда Тика выиграла у нас бест бэби, эксперт сказала, что за окрас выгонять ее не будет, т.к. по ее мнению, она просто супер!
MISTER TWISTER22844
09.09.2011, 20:43
Magic Mist, MISTER TWISTER22844, не говори!!! Прям ваще - песня))))
Еще б Романовы показали своих щеников... Прямо смотр молодняка бы получился - в онлайн режиме))))))))))))))))))))
А Украина - вообще моя любовь! Мой любимый размер!Там живёт мой любимый бровастенький мужичёк!
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1315590564:
Апрелька, И хорошо, что бывают хорошие вменяемые эксперты!!! Когда Тика выиграла у нас бест бэби, эксперт сказала, что за окрас выгонять ее не будет, т.к. по ее мнению, она просто супер!Вот это здорово! Поздравляю!
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1315590927:
хризантема, Magic Mist, Апрелька, Спасибо за похвалу нашему мальчику Чингизханчику!
MISTER TWISTER22844,Людмила,привет!!
Спасибо за гостеприимство, приютили, накормили,причесали, подстригли и спать положили. Правда такой серьезный и немного усталый с дороги. Но чертовски красив.
http://s05.radikal.ru/i178/1109/5c/e6c9b7dea26b.jpg (http://www.radikal.ru)[b]
Как сегодня интересно, глаз радует подрастающая молодежь. Все суперские!!!Спасибо за Ханика.
wahrmund
09.09.2011, 23:04
http://shot.photo.qip.ru/102LeJR.jpg
wahrmund добавил(а) 1315598704:
Братцу, сестрице, красавчику Хану- привет!
Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, да, очень красивая собака! - аааа... Ну-ну... И вот после этого "того-сего" ты хочешь сказать, что тебе все равно??!! Что тебя мордой об забор каждый раз будут на выставках возить, обьясняя что собачка у тебя красивая, но непонятной породы...
Работать " в стол" долгие годы конечно здОрово, для собственного удовольствия, но ты не Рокфеллер, как я понимаю, а на диван даже и фантомов за огромные деньги не продашь. А жить-то надо... И разводить дальше... И двигать породу... А с диванными собачками породы "фантом" ты далеко породу не продвинешь...:(
Насть! Никакой язвительности, я РЕАЛьНО хочу помочь! Мне пудели-партиколоры (и в России, и здесь) не безразличны совсем. Но вы упираетесь всеми конечностями на предложения бороться с РКФ и куда-то сдвинуть всю ситуацию...Почему? Не могу понять...:ivn: :shuffle:
Брось! Бесполезно! Никто, ничего делать не будет ... будут сидеть и ждать .. а может немцы, а может кто еще да сделает ...
Сейчас такая ситуация, когда реально можно что-то сделать ... не будут, не напишут, не подпишут, ручками начнут махать - Что вы, что Вы! Молчите! А то нас совсем закроют.
JASMIN добавил(а) 1315600505:
А на фотках вывешенных тут - ФАНТОМЫ ВСЕ ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ! КРАСАВЦЫ!
JASMIN добавил(а) 1315600688:
То, что ситуация маразматическая согласна на все 100!
JASMIN, Марин, у тебя Гвен американскую родословную имеет? Вот как только тебе документы на нее переправят в РКФ как на собаку неизвестной никому в мире породы "Арлекин", пришли мне это безобразие - я буду с АКС разговаривать, чтоб они судили РКФ за подделку-переделку их оригинальных документов!!!:argue:
LioudmilaSherman
10.09.2011, 06:30
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, Марин, у тебя Гвен американскую родословную имеет? Вот как только тебе документы на нее переправят в РКФ как на собаку неизвестной никому в мире породы "Арлекин", пришли мне это безобразие - я буду с АКС разговаривать, чтоб они судили РКФ за подделку-переделку их оригинальных документов!!!:argue:
EGOR, Лена, не смеши, какой АКС будет судиться с РКФ из-за петов, которыx в АКС не допускают на выставки. Ты-то прекрасно знаешь, что для АКС все парти окрасы у пуделей - дисквалифицируюшие. В стандарте породы особи, имеюшие дисквалифицируюшие парти окрасы, даже пуделями не называются, а просто собаками:
"Parti-colored dogs shall be disqualified. The coat of a parti-colored dog is not an even solid color at the skin but is of two or more colors."
" Poodles can be a variety of solid colors, including white, black, apricot and gray, but never parti-colored. "
Все парти в АКС получают type A ( тип - нестандартный) при регистрации и по етике ответственного бридера должны кастрироваться/стерилизоваться.
Сам АКС чудесно переделывает оригинальные импортные родословные, хотя бы тем, что присвает свои номера, которые в последствии лишь и признает. И никто не бросается их за ето судить. :crazy:
То, что RKF официально признает парти окрасы и допускает на выставки - уже большая победа. По американским меркам парти только UKC признаются, сама знаешь в Америке UKC- аналогичен СКОРу.
По мне так лучше "фантом" и "арлекин", чем совсем никак. "Ты соловья хоть розой назови, от етого он петь не перестанет". - еше В.ШЕкспир сказал. :wink:
ВСем любителям парти окрасов надо сказать спасибо РКФ хотя бы за подобное признание ( а не дисквалификация, как в тех же АКС/СКС) на данном етапе .
MISTER TWISTER22844
10.09.2011, 08:30
LioudmilaSherman, EGOR, Лена, не смеши, какой АКС будет судиться с РКФ из-за петов, которыx в АКС не допускают на выставки. Ты-то прекрасно знаешь, что для АКС все парти окрасы у пуделей - дисквалифицируюшие. В стандарте породы особи, имеюшие дисквалифицируюшие парти окрасы, даже пуделями не называются, а просто собаками:
"Parti-colored dogs shall be disqualified. The coat of a parti-colored dog is not an even solid color at the skin but is of two or more colors."
" Poodles can be a variety of solid colors, including white, black, apricot and gray, but never parti-colored. "
Все парти в АКС получают type A ( тип - нестандартный) при регистрации и по етике ответственного бридера должны кастрироваться/стерилизоваться.
Сам АКС чудесно переделывает оригинальные импортные родословные, хотя бы тем, что присвает свои номера, которые в последствии лишь и признает. И никто не бросается их за ето судить.
То, что RKF официально признает парти окрасы и допускает на выставки - уже большая победа. По американским меркам парти только UKC признаются, сама знаешь в Америке UKC- аналогичен СКОРу.
По мне так лучше "фантом" и "арлекин", чем совсем никак. "Ты соловья хоть розой назови, от етого он петь не перестанет". - еше В.ШЕкспир сказал.
ВСем любителям парти окрасов надо сказать спасибо РКФ хотя бы за подобное признание ( а не дисквалификация, как в тех же АКС/СКС) на данном етапе .
Отредактировал(а) LioudmilaSherman 10-09-2011 в 08:19послать рапорт о сообщении | ip: определен
Спасибо!
Svetus'ka
10.09.2011, 08:33
А теперь представим себе ситуацию, когда АКС признала арлекинов пуделями в отдельном окрасе. Народ стал заниматься этими окрасами. А потом АКС через годика 2 спохватился и сказал "ой, елки-палки, чота я погорячился, нет, не пудели, и не окрас, ну чтобы уж совсем революции не было, пусть будут, но порода другая, например, американский каспер."
Интересно, как бы на это среагировали члены этой замечательной организации??
Svetus'ka добавил(а) 1315637609:
и проставление номера регистрации на импортной родословной не является изменением племенной документации.
Изменение это отмена данных, уже указанных, либо замена их на другие.
LioudmilaSherman, на сколько я понимаю, в этой фразе нет того, что собаки парти окраса не пудели, я вижу только то, что собаки такого окраса дисквалифицируются в АКС и не допускаются на выставки, а это не одно и тоже мне кажется, в том смысле, что эти собаки пудели не признанного окраса, нигде не сказано, что они не пудели ...
К сожалению у меня нет на этом компе ам. родословной моих собак, но есть родословная Джины и Реда, арлекина и абрикосового пуделей, ни каких отличий в названии и вообще в родословной нет ...
Лариса, я даю ссылки на родословные Ваших собак - это для пользы дела, вывесила бы свои, но их нет у меня тут ...
удалила .......
Позже вывешу другие для примера ...
Harlequin
10.09.2011, 11:07
Ну, черным по белому "пудель черно-белый". У Джины.
Первая род-ная не открывается.
Harlequin, попробуй еще раз, я исправила, у меня все открывается ...
Harlequin
10.09.2011, 11:24
Открылась.
Алентьева Ирина
10.09.2011, 14:55
http://s012.radikal.ru/i319/1109/fb/b9abdb50393d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i065.radikal.ru/1109/1d/d6eeb4cc4346.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s56.radikal.ru/i154/1109/d9/129850e2731c.jpg (http://www.radikal.ru)
Ирина, привет! Давай, рассказывай, откуда чумазое чудо?
Ну папа -то я догадываюсь, кто...., а кто мама?
LioudmilaSherman
10.09.2011, 17:25
Первоначальное сообщение от Harlequin
Ну, черным по белому "пудель черно-белый". У Джины.
Первая род-ная не открывается.
Пудель, но дисквалифицированный, найдите слово TYPE в родословной и посмотрите на букву.
О чем полемика не понимаю. Что лучше называться фантомом или арлекином и участвовать в выставках ( т.е, официально заниматься разведением) или называться дисквалиfицированным пуделем, не участвовать в выставках и заниматься разведением петов?
Первоначальное сообщение от JASMIN
LioudmilaSherman, на сколько я понимаю, в этой фразе нет того, что собаки парти окраса не пудели, я вижу только то, что собаки такого окраса дисквалифицируются в АКС и не допускаются на выставки, а это не одно и тоже мне кажется, в том смысле, что эти собаки пудели не признанного окраса, нигде не сказано, что они не пудели ...
Вас больше устроит второе, чем первое? Называться не арликином, а дисквалифицированным пуделем,т.е пуделем ИЗГОЕМ, ето как-то Вас согреет? Какие бенефиты от етого получите?
Неужели непонятно, что РКФ пытается проделать с парти пуделями то, что проделали с породой американский бульдог,питбул? Полуофициально узаконить породу. Етому надо РАДОВАТ"СЯ. Есть такая поговорка: " Дай человеку палец, он всю руку захочет отхватить".
Не признают на сегодняшний день Стандарты крупнейших мировых кинологических организаций парти пуделей, признают ли когда-либо НИКТО Не знает. ОЧЕН" много противников, поетому тем кто хочет,чтобы признали надо работать ОЧЕН" много и не одно десятилетие.
LioudmilaSherman, Ваши слова были о том, что АКС парти пуделя считает не пуделем, а на самом деле АКС не признает окрас парти, но собак такого окраса считает пуделем ...
А как нам называться и как бороться - мы как-нить сами ... не путайте людей!
LioudmilaSherman
10.09.2011, 17:45
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
А теперь представим себе ситуацию, когда АКС признала арлекинов пуделями в отдельном окрасе. Народ стал заниматься этими окрасами. А потом АКС через годика 2 спохватился и сказал "ой, елки-палки, чота я погорячился, нет, не пудели, и не окрас, ну чтобы уж совсем революции не было, пусть будут, но порода другая, например, американский каспер."
Интересно, как бы на это среагировали члены этой замечательной организации??
АКС никогда бы так не сделала, но ето АКС. Она бы НИКОГДА и не признала бы так легко, как ето сделала РКФ, новый окрас.
Да, РКФ сделала ошибку, получила, видимо, по шапке от ФЦИ,теперь пытается, как-то разрулить ситуацию.
Мне еше тогда несколько лет назад было удивительно наблюдать как лихо у РКФ получилось вляпаться в международный кинологический скандал. Предполагала, что выведут парти в конце концов. ПО логике, надо было с самого начала утвердить парти, как питбулов и американских бульдогов в отдельную группу пород, непризнанных ФЦИ.
Первоначальное сообщение от JASMIN
не путайте людей!
С интересом наблюдала, когда же на чёткие обоснованные посты Людмилы Шерман, появится эта коронная фраза от людей, гораздо более знающих об АКС, чем американская форумчанка.
LioudmilaSherman, на национальном уровне парти пуделя признают в Германии, Австрии, Чехии, Украине как пуделя, у нас вот год назад также, но польстившись на ЧМ, РКФ прогнулось и пошло на поводу у Французского пудель клуба и выделила парти пуделя в другую породу ... в альтернативе парти пудель был всегда ... против не против, никто не заставляет тех, кто против разводить пуделя только традиционного окраса, мы им не мешаем, так что, со своим против пусть идут лесом ...
LioudmilaSherman
10.09.2011, 17:47
Первоначальное сообщение от JASMIN
LioudmilaSherman, Ваши слова были о том, что АКС парти пуделя считает не пуделем, а на самом деле АКС не признает окрас парти, но собак такого окраса считает пуделем ...
А как нам называться и как бороться - мы как-нить сами ... не путайте людей!
Не понимаю ЗА ЧТО бороться? За то,чтобы назвали фантома и арлекина пуделями изгоями и запретили бы выставлять их?
Фраза АКС о парти очень хитрая, переводится,как : "пудель НИКОГДА не может быть парти". Т.е. если он ПАРТИ, то НЕ пудель, потому что ПУДЕЛ" никогда не может быть парти.
Кстати, я вас НЕ путаю, а называю веши своими именами, а вы вот все стараетесь запутаться, или может, вас запутали очень основательно.
Outia, правдаа? Четкие и обоснованные? Да ну! Где? Все парти пудели купленные в Америке и Европе в родословной пудели ... у меня что, галлюцинации? Не признают окрас, но пуделем считают! ... А кое где и признают и считают пуделем!
Вот именно, что не четкие и не обоснованные!
LioudmilaSherman
10.09.2011, 17:53
Первоначальное сообщение от JASMIN
LioudmilaSherman, на национальном уровне парти пуделя признают в Германии, Австрии, Чехии, Украине как пуделя, у нас вот год назад также, но польстившись на ЧМ, РКФ прогнулось и пошло на поводу у Французского пудель клуба и выделила парти пуделя в другую породу ... в альтернативе парти пудель был всегда ... против не против, никто не заставляет тех, кто против разводить пуделя только традиционного окраса, мы им не мешаем, так что, со своим против пусть идут лесом ...
Так и у вас будет на национальном уровне, только с коррективом на название.
В АКС ,например, и етого нет, нет на национальном уровне признания парти.
LioudmilaSherman, ну значит американские родословные на наших парти пуделей выдала какая-то другая АКС ... ну перевод может быть двоякий, но документ где написано, пудель бело-черный - это факт, а как кто перевел и кто как понял ... оставим на совести переводчика и то как он понимает эту фразу ... официально пудель и все на этом!
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Не понимаю ЗА ЧТО бороться? За то,чтобы назвали фантома и арлекина пуделями изгоями и запретили бы выставлять их?
Фраза АКС о парти очень хитрая, переводится,как : "пудель НИКОГДА не может быть парти". Т.е. если он ПАРТИ, то НЕ пудель, потому что ПУДЕЛ" никогда не может быть парти.
Кстати, я вас НЕ путаю, а называю веши своими именами, а вы вот все стараетесь запутаться, или может, вас запутали очень основательно.
И в FCI также хитро, как в АКС. Пудель должен быть одноцветным.
Вот это наверняка получила РКФ:
La FCI a d'ailleurs envoyé une circulaire aux pays qui produisent ces chiens bicolores pour leur rappeler qu'ils ne peuvent en aucun cas être appelés Caniches. Il leur a été proposé de faire reconnaître une autre race pour ces chiens bicolores.
FCI разослала разъяснения странам, которые производят двухцветных собак, чтобы напомнить, что они ни в коем случае не должны называться Пуделями. Странам было предложено признать другую породу для этих биколорных собак.
LioudmilaSherman, Вы издеваетесь или как? Признают, не признают! На данный момент я хочу донести до Вас, что Вы ввели людей в заблуждение, сказав, что АКС парти пуделя считает не пуделем, а это не так - АКС не признает окрас парти у пуделя, называя его не стандартным, но собак парти окраса считает пуделем!
JASMIN добавил(а) 1315667315:
Outia, пудель выставочный, не бракованный - да! Да, по ФЦИ и АКС выставочный пудель должен быть традиционного окраса и не может быть парти окраса!
Но все остальные пудели не стандартных окрасов считаются пуделями бракованного окраса и только, они не считаются не пуделем!
НЕ ПУТАЙТЕ ПОНЯТИЯ!
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Пудель, но дисквалифицированный, найдите слово TYPE в родословной и посмотрите на букву.
О чем полемика не понимаю. Что лучше называться фантомом или арлекином и участвовать в выставках ( т.е, официально заниматься разведением) или называться дисквалиfицированным пуделем, не участвовать в выставках и заниматься разведением петов?
Вас больше устроит второе, чем первое? Называться не арликином, а дисквалифицированным пуделем,т.е пуделем ИЗГОЕМ, ето как-то Вас согреет? Какие бенефиты от етого получите?
Неужели непонятно, что РКФ пытается проделать с парти пуделями то, что проделали с породой американский бульдог,питбул? Полуофициально узаконить породу. Етому надо РАДОВАТ"СЯ. Есть такая поговорка: " Дай человеку палец, он всю руку захочет отхватить".
Не признают на сегодняшний день Стандарты крупнейших мировых кинологических организаций парти пуделей, признают ли когда-либо НИКТО Не знает. ОЧЕН" много противников, поетому тем кто хочет,чтобы признали надо работать ОЧЕН" много и не одно десятилетие.
Это понятно всем, за немногим исключением. Очень немногим исключением.
Девушки-фантомистки вчера в этой теме наметили программу работы. Правильную, серьёзную, долгую.
Первоначальное сообщение от Outia FCI разослала разъяснения странам, которые производят двухцветных собак, чтобы напомнить, что они ни в коем случае не должны называться Пуделями. Странам было предложено признать другую породу для этих биколорных собак.
Не ФЦИ, а Французский пудель клуб, ФЦИ наоборот говорит, что парти пуделя страны могут признать на Национальном уровне ...
JASMIN добавил(а) 1315667669:
Первоначальное сообщение от Outia
Это понятно всем, за немногим исключением. Очень немногим исключением.
Девушки-фантомистки вчера в этой теме наметили программу работы. Правильную, серьёзную, долгую.
Нет! Не наметили - живут сегодняшним днем и ждут, куда ветер подует ... не закрыли совсем? Ну и Слава Богу!
Первоначальное сообщение от JASMIN
LioudmilaSherman, Вы издеваетесь или как? Признают, не признают! На данный момент я хочу донести до Вас, что Вы ввели людей в заблуждение, сказав, что АКС парти пуделя считает не пуделем, а это не так - АКС не признает окрас парти у пуделя, называя его не стандартным, но собак парти окраса считает пуделем!
JASMIN добавил(а) 1315667315:
Outia, пудель выставочный, не бракованный - да! Да, по ФЦИ и АКС выставочный пудель должен быть традиционного окраса и не может быть парти окраса!
Но все остальные пудели не стандартных окрасов считаются пуделями бракованного окраса и только, они не считаются не пуделем!
НЕ ПУТАЙТЕ ПОНЯТИЯ!
Никто ничего не путает. Щенок ЛЮБОГО окраса, родившийся от официально зарегистрированной вязки ДВУХ ПУДЕЛЕЙ тоже называется Пуделем. На его родословной ставится штамп "Окрас не признанный" и он НЕ ДОПУСКАЕТСЯ в разведение. Потому что брак по окрасу.
Обычно такие щенки идут, разумеется, на диван. С именем ПУДЕЛЬ, но без права на разведение.
У россиян есть шанс пустить данную собаку в разведение породы Фантом или Арлекин. С соответствующей родословной для этих НОВЫХ ПОРОД. Остальное - это кропотливая работа заводчиков-мечтателей, как тут выразились.
Алентьева Ирина
10.09.2011, 18:31
Первоначальное сообщение от Deliss
Ирина, привет! Давай, рассказывай, откуда чумазое чудо?
Ну папа -то я догадываюсь, кто...., а кто мама?
Могу только сказать, что этот щенок НЕ родственник ни одному из показанных здесь фантомов.
02.09.11 У нас в питомнике "Джентли Борн" родились щенки карликового пуделя черно-подпалого окраса, по-новому теперь фантомчики - 1 мальчик и 4 девочки.
Папа -карликовый пудель Billy Boy vom Kristallcolor, импорт Германия, окрас черно-подпалый.
Титулы: Юный Чемпион России, Юный Чемпион Национального Клуба, Юный Чемпион Чехии, Чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпион Евразии
Optigen A
Мама - карликовый пудель Onixa Gently Born vom Altendorf, импорт Германия, окрас черно-подпалый
Титулы: Юный Чемпион России, Чемпион России, Юный Чемпион Национального Клуба, Чемпион породы 2010 ("Золотой ошейник")
Optigen A
http://i020.radikal.ru/1109/b7/fa241c507d69.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i050.radikal.ru/1109/fd/e09c582a764b.jpg (http://www.radikal.ru)
Много фото http://gentlyborn.ru/blog/1-0-4
Первоначальное сообщение от JASMIN
Не ФЦИ, а Французский пудель клуб, ФЦИ наоборот говорит, что парти пуделя страны могут признать на Национальном уровне ...
Вы серьёзно? Про слово НАОБОРОТ? Страна (Франция), реанимировавшая FCI в 1921 году будет делать что-то НАОБОРОТ? Мдя....
Людмила Шерман, переведите пожалуйста официальный документ FCI, изданный на чётырёх официальных языках.
По-английски на левой странице, второй абзац снизу. Рубрика
FCI Show Comission.
http://issuu.com/fci1/docs/fci_2_09/17
LioudmilaSherman
10.09.2011, 18:40
Первоначальное сообщение от JASMIN
LioudmilaSherman, Вы издеваетесь или как? Признают, не признают! На данный момент я хочу донести до Вас, что Вы ввели людей в заблуждение, сказав, что АКС парти пуделя считает не пуделем, а это не так - АКС не признает окрас парти у пуделя, называя его не стандартным, но собак парти окраса считает пуделем!
JASMIN добавил(а) 1315667315:
Outia, пудель выставочный, не бракованный - да! Да, по ФЦИ и АКС выставочный пудель должен быть традиционного окраса и не может быть парти окраса!
Но все остальные пудели не стандартных окрасов считаются пуделями бракованного окраса и только, они не считаются не пуделем!
НЕ ПУТАЙТЕ ПОНЯТИЯ!
JASMIN,
никак не пойму, Вы серьезно или притворяетесь. Я ничего не придумывала, а пыталась обьяснить, что АКС в деле признания окраса парти в РКФ - НЕ помошник. Не надо кивать на АКС, окрас там НЕ признан.
Я вам перевела фразу АКС о парти, ВЫ лично поняли перевод? Так для меня ,которая хорошо знает английский в етой фразе все ОДНОЗНАЧНО. Если пудель не может НИКОГДА быть парти, то если он парти, то он НЕ пудель.
Сказать проше про родословные от АКС на парти? Так считайте, что все они у вас с пометкой ПЛЕМБРАК. Вас ето больше утешит? Думаю, что у вас и на добермана голубого=подпалого родословную РКФ выдает, но с пометкой ПЛЕМБРАК. А РКФные бридеры доберманов таких шенков усыпляют, а тот кто не усыпил, продает его ,как пет.
Понимаю, что вас все ето злит, но ето - ПРАВДА.
РКФ, входяший в состав ФЦИ и признаюший все стандарты пород ФЦИ, вдруг с бухты барахты признал стандартным дискваливицированный стандартом ФЦИ окрас. Теперь пытется как-то с честью вылезти из неприятной ситуации.
Ведь признали не породу, непризнанную, а дисквалифицируюший окрас.
LioudmilaSherman добавил(а) 1315669498:
Первоначальное сообщение от JASMIN
LioudmilaSherman, ну значит американские родословные на наших парти пуделей выдала какая-то другая АКС ... ну перевод может быть двоякий, но документ где написано, пудель бело-черный - это факт, а как кто перевел и кто как понял ... оставим на совести переводчика и то как он понимает эту фразу ... официально пудель и все на этом!
Официально у вас ПЛЕМБРАК.
Hope, Поздравляю!!!
Динке молочка побольше. А щеночкам расти здоровенькими.
Апрелька
10.09.2011, 18:51
Hope, поздравляю!!!! :appl: :appl: :appl:
Magic Mist
10.09.2011, 18:51
Hope, поздравляю с прибавлением!!!!
Отличный расклад, супер!
LioudmilaSherman, большое спасибо за информацию об АКС и вообще участие в теме. Это познавательно и интересно, что вы написали.
Всегда рада вашему приходу)))
Алентьева Ирина, симпотный щенок, а все же - кто его мама?
Понятное дело, что если оформлять, то только нулевку стартовую и напишут не инфо везде...
Но все равно - интерсно же, какие крови дали очередного подпалого - для статистики.
Ведь для получения подпала ОБА родителя должны быть носителями, а не один.
Первоначальное сообщение от Алентьева Ирина
Могу только сказать, что этот щенок НЕ родственник ни одному из показанных здесь фантомов.
Поздравляю!
Вот еще одна "свежая кровиночка" в копилку российских фантомов !
.... это я к тому, что JASMIN почему-то считает всех российских фантомов родственниками и предсказывает неизбежный тупик в долгосточном внутрироссийском разведении...:shuffle:
Deliss добавил(а) 1315670256:
Hope, поздравляю с прибавлением!
Прямо ФОНТАН фантомов! :appl: :hb:
Щеголкина Лариса
10.09.2011, 18:58
JASMIN, для пользы какого дела?
Я не давала Вам разрешения вывешивать родословные моих собак!
Удалите немедленно свой пост!
Первоначальное сообщение от Deiana
Hope, Поздравляю!!!
Динке молочка побольше. А щеночкам расти здоровенькими.
Deiana, спасибо:smile: Мамочка счастливая и довольная, молочка хватает :bis:
Hope добавил(а) 1315670823:
Первоначальное сообщение от Апрелька
Hope, поздравляю!!!! :appl: :appl: :appl:
Апрелька :smile: спасибо!
Hope добавил(а) 1315671041:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Hope, поздравляю с прибавлением!!!!
Отличный расклад, супер!
Magic Mist :smile: спасибо! У нас редко бывает так много девочек сразу, сказочная мечта заводчика! И мальчишечка - расписной красавчик - очень радует! :bis:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
О чем полемика не понимаю. Что лучше называться фантомом или арлекином и участвовать в выставках ( т.е, официально заниматься разведением) или называться дисквалифицированным пуделем, не участвовать в выставках и заниматься разведением петов?
Первоначальное сообщение от Outia
Никто ничего не путает. Щенок ЛЮБОГО окраса, родившийся от официально зарегистрированной вязки ДВУХ ПУДЕЛЕЙ тоже называется Пуделем. На его родословной ставится штамп "Окрас не признанный" и он НЕ ДОПУСКАЕТСЯ в разведение. Потому что брак по окрасу.
Обычно такие щенки идут, разумеется, на диван. С именем ПУДЕЛЬ, но без права на разведение.
У россиян есть шанс пустить данную собаку в разведение породы Фантом или Арлекин. С соответствующей родословной для этих НОВЫХ ПОРОД. Остальное - это кропотливая работа заводчиков-мечтателей, как тут выразились.
LioudmilaSherman, Outia , полностью с вами согласна!
Незачем (да и рано пока!!!!) воду мутить, скандалить, забрасывать и РКФ , и FCI письмами и петициями...
Пока еще в России нет большого и стабильного по окрасу поголовья подпалых пуделей (фантомов)!
Не все эксперты и даже не все российские пуделисты признают этот окрас :shuffle:
Даже в нашем питомнике мой совладелец Лена (Серпантин) совсем не рада появлению подпалых пуделей в разведении питомника. :nzd:
Так то вот!
Первоначальное сообщение от Deliss
Deliss добавил(а) 1315670256:
Hope, поздравляю с прибавлением!
Прямо ФОНТАН фантомов! :appl: :hb:
Deliss :smile: спасибо! Замечательный фонтан, пусть не иссякает! :bis:
Harlequin
10.09.2011, 19:43
LioudmilaSherman помогите, пожалуйста . Я нигде не нашла слово type на родословных АКС. Вы не могли бы просмотреть эти родословные, пока они тут есть и подсказать, где есть это слово? Спасибо.
Harlequin добавил(а) 1315673783:
Тут прямо разорвешься - в 2-х темах нестандартных...
У меня вопросик - а какой национальный клуб будет оформлять титулы арлекинам и фантомам теперь?
Первоначальное сообщение от Harlequin
[B]
Тут прямо разорвешься - в 2-х темах нестандартных...
У меня вопросик - а какой национальный клуб будет оформлять титулы арлекинам и фантомам теперь?
Harlequin, по положению РКФ, если нет Национального клуба породы, то его функции берет на себя РКФ.
________________________________
Harlequin
10.09.2011, 22:06
Лена, поняла. А есть еще случаи, когда РКФ берет на себя подобные вещи? Есть еще породы без национального клуба? Просто из любопыства :smile: Спасибо. :smile:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Лена, поняла. А есть еще случаи, когда РКФ берет на себя подобные вещи? Есть еще породы без национального клуба? Просто из любопыства :smile: Спасибо. :smile:
Harlequin, я не обладаю такой информацией...
MISTER TWISTER22844
10.09.2011, 22:55
Harlequin, Лена, поняла. А есть еще случаи, когда РКФ берет на себя подобные вещи? Есть еще породы без национального клуба? Просто из любопыства Спасибо.
Нет пока клуба.Так будет.Главное что уже есть монопородная выставка.
Hope, Лена, поздравляю с рождение фантомасиков! А расклад - мечта заводчика!
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1315684745:
Алентьева Ирина, Такой малышок славны и меленький! Той?
Ну хотя бы возраст какой напишите на фото.Дату рождения.
http://s48.radikal.ru/i120/1109/8c/6ae5b41a4606.jpg (http://www.radikal.ru)
Лицом смахивает на Курских фантомчиков.
Harlequin
10.09.2011, 23:39
Hope , и я поздравляю с рождением фантомасиков :smile: !
MISTER TWISTER22844
11.09.2011, 00:44
Хочу поделиться радостной вестью! В воскресенье на выставке в Санкт-Петербурге, выставлялся первый в Питере пудель фантом Чингиз Хан из Невского Сувенира. Был осмотрен четырьмя экспертами - Елена Кулешова, Наталья Седых,Татьяна Расчихмарова и Марина Тихомирова.Получил очень лестные отзывы и высокую оценку его экстерьера. Хозяева задумались об участии в монопородной выставке.
http://i051.radikal.ru/1109/4e/c8f320c82eab.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i305/1109/0f/a0cb9724262d.jpg (http://www.radikal.ru)
Поздравляю владельцев с выставочным дебютом!
Щеголкина Лариса, я убрала ссылки на Ваши родословные, коль Вы так против, я не вывешивала их, а дала на них ссылки, чтобы люди посмотрели, что родословная партика от родословной традиционного пуделя ничем не отличается ... Вам видимо все равно, вот это утверждение, что парти пуделя АКС считает не пуделем, что в общем ложное утверждение ... ладно, не проблема, найдем американскую родословную парти пуделя, чей хозяин не так мнителен, родословную Америки повешу, когда в Москве буду, скину на флэшку ... чего Вы боитесь, РЕД единственный кобель абрикосового окраса в России от АКС и арлекинов больших всего три, из них два из Америки и родословная Гвен утеряна, кто будет Ваши доки использовать и для чего?
MISTER TWISTER22844
11.09.2011, 00:48
JASMIN, Когда ж Вы уймётесь? все уже всё поняли!
LioudmilaSherman, да где эта пометка, что плем брак? в наших да стоит, в ФЦИ стоит, где в АКС родословных - НЕ ВИЖУ!
MISTER TWISTER22844, поздравляю Вас и владельцев! :appl: :appl: :appl:
MISTER TWISTER22844
11.09.2011, 00:51
JASMIN, udmilaSherman, да где эта пометка, что плем брак? в наших да стоит, в ФЦИ стоит, где в АКС родословных - НЕ ВИЖУ!
Вы не имеете права вывешивать чужие родословные, а уж тем более , обсуждать их.
Алентьева Ирина, Deliss, ну и супер, что новые крови - я только рада этому ... Только вот одного не пойму ... Тайны Мадридского двора? Почему не сказать от кого и по каким линиям проходят фантомы? ... в чем проблема?
JASMIN добавил(а) 1315691909:
MISTER TWISTER22844, да успокойтесь Вы ... УДАЛИЛА ССЫЛКИ! Я не вывешивала родословные, я дала на них ссылки ... доеду до Москвы вывешу свои и не ссылками, а полностью - мне скрывать нечего ...
MISTER TWISTER22844
11.09.2011, 01:04
JASMIN, А я очень спокойна. Мой пудель фантом впервые придя на выставку получил всё, что хотел. И для меня он пуделем быть не перестанет.
http://s008.radikal.ru/i305/1109/0f/a0cb9724262d.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844, я рада за Вас ... что считаете его пуделем и я считаю своих пуделем ... просто кое кто все время пытается сказать. что это не пудели, а я с этим категорически не согласна!
MISTER TWISTER22844
11.09.2011, 01:21
JASMIN, Ни одного "кое-кого" здесь не наблюдала. Нарисуйте плакат и встаньте под окна РКФ. Может полегчает.
MISTER TWISTER22844, наденьте очки!
Что мне делать я как-нить без Вас разберусь ... мне вас прямо жаль, Вы как-то болезненно на меня реагируете ...
MISTER TWISTER22844
11.09.2011, 01:51
JASMIN, Очки в студию!
http://s56.radikal.ru/i152/1109/c1/46999829c220.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN, А я очень спокойна. Мой пудель фантом впервые придя на выставку получил всё, что хотел. И для меня он пуделем быть не перестанет.
http://s008.radikal.ru/i305/1109/0f/a0cb9724262d.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844, поздравляю лично Вас как заводчика и владельцев Чингисхана с выставочным дебютом!:hb:
Очень красивый мальчонка! :appl:
MISTER TWISTER22844
11.09.2011, 02:03
Akylina, Deliss, Спасибо за отзывы и поздравления!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Алентьева Ирина, Deliss, ну и супер, что новые крови - я только рада этому ... Только вот одного не пойму ... Тайны Мадридского двора? Почему не сказать от кого и по каким линиям проходят фантомы? ... в чем проблема?
JASMIN, честное слово, насчет фантомасика Алентьевой Ирины я сама не в курсе.... :thk:
А свои крови я и так не скрываю....
OlgaSanna
11.09.2011, 02:14
MISTER TWISTER22844, молодцы!:poz: Красоту - в массы!
LioudmilaSherman, ой, я тут всего-то день не была, а ты уже тут столько чуши понаписала! Что значит - "АКС не признает парти-пуделей"?! На свои выставки не пускает - да! Но откуда ты взяла, что не признает??? Родословные дает щенкам-партикам? Дает! В них пишет "пудель черно-белого" (серо-красного, серо-буро-маинового) окраса? Пишет! Вязки ЛЮБЫХ двух партиколоров зарегистрированных в АКС признает? Признaет! О чем ты??? Что ты-то воду мутишь?! С перепугу, после урагана что ли?!:eek:
Оutia, AKC ...Пудель должен быть одноцветным. - и вы прекратите воду мутить! Вам таблицу окрасов представить по которой АКС классифицирует своих пуделей??? Признает АКС партиколоров, и дает им разводится под своей эгидой!!! Выставляться не дает на своих выставках - но это другая песТня. АКС НЕ БРАКУЕТ партиколоров как ваш ...ный ФЦИ!!! И они у него пудели, а не ОКРАСЫ!!! И их можно разводить под крышей АКС! И никто в родословной АКС их в "паяца" не переименует только потому что они в пятнушку... И выставляются они в UKC также как российские собаки парти-окрасов в "альтернативном" ринге. Только у российских кроме этого ринга больше ничего - ни признания их пуделями, ни признание их окрасов, ни разрешения им (как пуделям-партиколорам) регистрироваться и разводиться под головной кинологической организацией страны... Ничего!!! Так что не надо про АКС... Идите в ...ФЦИ...И там свои басни пойте!
http://s43.radikal.ru/i102/1109/d3/9d5c3ee76616.jpg (http://www.radikal.ru)
LioudmilaSherman
11.09.2011, 05:54
Лена, мне просто стыдно за тебя.
Как ты можешь убеждать людей в том, что АКС признает окрас парти? То, что дает родословные ето не значит признает, как шоу качество. А если не шоу качество, то ето пет, плембрак.
AKC Registration and Quality
There is a widely held belief that "AKC" or "AKC papers" guarantee the quality of a dog. This is not the case. AKC is a registry body. A registration certificate identifies the dog as the offspring of a known sire and dam, born on a known date. It in no way indicates the quality or state of health of the dog. Quality in the sense of "show quality" is determined by many factors including the dog's health, physical condition, ability to move and appearance. Breeders breeding show stock are trying to produce animals that closely resemble the description of perfection described in the breed standard. Many people breed their dogs with no concern for the qualitative demands of the breed standard. When this occurs repeatedly over several generations, the animals, while still purebred, can be of extremely low quality. Before buying a dog, you should investigate the dog's parentage (including titles, DNA and pedigree information), the breeder's breeding practices, the breed standard, and the genetic tests recommended by the Parent Club for the breed. For more information, go to About Buying a Dog and visit the Parent Club website.
Может ты не знаешь етого? Или может Стандарт породы никогда не читала от АКС? Или может не читала к чему призывает бридеров Национальный Клуб Породы , когда рождаются бракованные по окрасу ? Найти цитату или сама найдешь?
Почему у тебя двойные стандарты?
Надо честно сказать, что в Америке парти признает ТОЛ"КО UKC, в Канаде же даже и такой кинологической организации нет, которая бы признала в своем СТАНДАРТЕ окрас парти.
АКС своим СТАНДАРТОМ не признает ПАРТИ, ето и есть НЕПРИЗНАНИЕ.
Парти своим СТАНДАРТОМ признает только UKC в Америке.
И сколько можно водить людей за нос?
P.S. Была намного лучшего о тебе мнения .
LioudmilaSherman добавил(а) 1315710073:
Первоначальное сообщение от EGOR
[b] Вам таблицу окрасов представить по которой АКС классифицирует своих пуделей??? Признает АКС партиколоров, и дает им разводится под своей эгидой!!! Выставляться не дает на своих выставках - но это другая песТня. АКС НЕ БРАКУЕТ партиколоров как ваш ...ный ФЦИ!!! И они у него пудели, а не ОКРАСЫ!!! И их можно разводить под крышей АКС! И никто в родословной АКС их в "паяца" не переименует только потому что они в пятнушку... И выставляются они в UKC также как российские собаки парти-окрасов в "альтернативном" ринге. Только у российских кроме этого ринга больше ничего - ни признания их пуделями, ни признание их окрасов, ни разрешения им (как пуделям-партиколорам) регистрироваться и разводиться под головной кинологической организацией страны... Ничего!!! Так что не надо про АКС... Идите в ...ФЦИ...И там свои басни пойте!
http://s43.radikal.ru/i102/1109/d3/9d5c3ee76616.jpg (http://www.radikal.ru)
Может ты стала плохо видеть и не видешь разницы в types?
Alternate Color - значит, что ето дисквалификация, т.е. ПЛЕМБРАК. При регистрации шенка с типом А, он получает сразу путевку в петы.
И вообше, раскажи -ка нам кого в Америке считают петом, и почему им ответственный бридер выдает лимитированную родословную.
Colors and Markings
Poodle
Below is a list of the colors and markings available for this breed. Please refer to the breed standard for descriptions and the difference in types.
Не знаешь, кто ето написал о таблице и разнице в типах ?
Правильно, PCA, Национальный КЛуб породы, куда АКС всех покупателей отправляет для рекомендаций.
Не стоит с людьми подобным хамским образом разговаривать и командовать кому и куда идти.
Deliss, OlgaSanna, MISTER TWISTER22844,
Спасибо за поздравления.:leb: Я очень рада за нашего Ханика.:ura:
Людмила огромное Вам спасибо за него. Жду не дождусь Олю с Ханом, через час приедут.
Magic Mist, Настя - ну вот... Похоже и тебя "кошмарный вирус" задел... :kuku: Ой-ой-ой... Палата #6 просто какая-то... :str: Две сумасшедшие с разных концов (одна не имеющая пуделя вообще и рассуждающая о партиколорах как будто 10 лет их разводила, вторая - владелец петов и кулацкий прихвостень Дюпа) вещают чушь на форуме, а вы внимаете, да еще и спасибо говорите... :kuku: Все...:eek: Конец... Форум накрылся медным тазом... :str:
JASMIN - Маринка - бери шАнель - пошли домой.... С сумасшедшими разговаривать - себе дороже... :mog:
Аikenka - можешь даже не трудиться меня баннить - ушла сама, причем надоооолго...:ban: Советую не примыкать к палате #6 - это заразно...:wht: :eek:
LioudmilaSherman
11.09.2011, 06:24
Лена ,что-то не торопится нам дать определение по американским петам. Ну, тогда почитаем, что говорит Национальный Породный Клуб (PCA)по етому поводу:
A "pet quality" puppy is one that has a disqualifying or major "fault" under AKC rules and/or the standard for the breed...
Шенок пет качества - ето шенок, у которого имеются дискваливицируюшие или серьезные пороки по правилам АКС и/или по СТАНДАРТУ породы ...
Вот ,что говорит PCA, к которому АКС всех направляет за рекомендациями.
Tеперь Лена может расскажет нам, как ето возможно признавать парти, но не пускать на выставки, записав в петы, которые по определению НЕ ДОЛЖНЫ пускаться в разведение.
А вот рекомендации Национального КЛуба Породы по отношению к петам:
The Poodle Club of America recommends that you spay or neuter your pet Poodle.
Responsible breeders sell their Poodles with a spay/neuter agreement and with AKC's limited Registration option,which says yhat although your pet is an AKC-registered purebred dog, it cannot be bred.
PCA рекомендует вам кастрировать или стерилизовать вашего пет пуделя. Ответственный бридер продает своих пуделей с договором о кастрации/стерилизации и с лимитированной регистрацией шенка в АКС, которая гласит , что несмотря на то, что ваша собака чистокровной породы, но она НЕ ДОЛЖНА пускаться в разведение.
http://www.akc.org/pdfs/breeds/ClubFlierPDFs/Poodle.pdf
LioudmilaSherman добавил(а) 1315711546:
Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, Настя - ну вот... Похоже и тебя "кошмарный вирус" задел... :kuku: Ой-ой-ой... Палата #6 просто какая-то... :str: Две сумасшедшие с разных концов (одна не имеющая пуделя вообще и рассуждающая о партиколорах как будто 10 лет их разводила, вторая - владелец петов и кулацкий прихвостень Дюпа) вещают чушь на форуме, а вы внимаете, да еще и спасибо говорите... :kuku: Все...:eek: Конец... Форум накрылся медным тазом... :str:
JASMIN - Маринка - бери шАнель - пошли домой.... С сумасшедшими разговаривать - себе дороже... :mog:
Аikenka - можешь даже не трудиться меня баннить - ушла сама, причем надоооолго...:ban: Советую не примыкать к палате #6 - это заразно...:wht: :eek:
Когда нечего сказать, то лучше уйти,конечно... но тихо и без хамства...
P.S. Кстати, я ОФИЦИАЛ"НО являюсь владелицей 17-летнего той пуделя.
Так что еше одна ложь.
по началу ,когда EGOR писала о разведении парти в Америке, я была 100 % убеждена, что речь идет о разведении внутри UKC .
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Harlequin,
Нет пока клуба.Так будет.Главное что уже есть монопородная выставка.
Hope, Лена, поздравляю с рождение фантомасиков! А расклад - мечта заводчика!
MISTER TWISTER22844 :smile: спасибо!
Это действительно была моя мечта и теперь у меня столько сокровищ сразу для интересной работы над красивейшим черно-подпалым окрасом :bis:
Hope добавил(а) 1315727072:
MISTER TWISTER22844, молодцы! Поздравляем! Поздравляем владельцев Хана, вот уж замечательные ручки! Приезжайте на моно, будем рады встрече в Москве!
Hope добавил(а) 1315727184:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Hope, поздравляю!
Марина, спасибо! :smile:
Hope добавил(а) 1315727676:
Первоначальное сообщение от Deiana
Deliss, OlgaSanna, MISTER TWISTER22844,
Спасибо за поздравления.:leb: Я очень рада за нашего Ханика.:ura:
Людмила огромное Вам спасибо за него. Жду не дождусь Олю с Ханом, через час приедут.
Deiana! Еще раз поздравляем с победами! Звездной дороги малышу! :appl:
Magic Mist
11.09.2011, 11:07
MISTER TWISTER22844, Deiana, - УРА!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
Чигисхан - клёвый!!! И сам и причесчка и окрас - все чики-пики!!! КРАСАВЧИК!!!
ОЧЕНЬ рада вашим успехам!!!
А Котя на выставке сегодня тоже был, но не выставлялся - был группой поддержки))) Отдать 1600 за экспонирование в классе щенков на выставку где и 200 участников нет как то рука не поднялась...
EGOR, может ты не замечала ранее, но обращу твое внимание, что я ВСЕГДА РАДА постам любого пользователя форума, что размещает интересную и полезную ИНФОРМАЦИЮ.
И всегда всех, кто это делает - вполне искренне - благодарю!
Если это признаки сумасшествия, то я тогда - да, в этих рядах.
Апрелька
11.09.2011, 11:15
MISTER TWISTER22844, поздравляю с успехами Ханика!!! :appl: :appl:
MISTER TWISTER22844
11.09.2011, 11:21
Magic Mist, Спасибо! У нас на выставках щенкам вдвое меньше цена,как и ветеранам.Некоторые клубы ветеранов старше 9-10лет бесплатно записывают.
Апрелька,Спасибо!
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1315729373:
Hope, Спасибо и от меня и от владельцев! Думают по поводу Моно.
Magic Mist
11.09.2011, 16:25
MISTER TWISTER22844, поезжайте сDeiana на моно!!! Буду за вас болеть!!!
У нас есть разница в цене, но всего на треть. Ветеранов ЛЮБОГО возраста пишут только платно всегда. И призы для ветеранов у нас в городе хронически не предусмотрены. Наигравшись с Калинкой в бэст ветеран-1 с призом в виде символической розетки (да и та не всегда) + 400 грамм ненужного педигри я более ветеранов показывать не стремлюсь. Хотя у меня Рыжему в декабре 11 и он в хорошей форме. И беби-щенков не выставляю - у нас снова задрали цены на обычные САСы - как САСИБ они уже стоят(((
Hope, Magic Mist, Апрелька,
Спасибо. Наконец дождалась Олю с Хаником. Приехали усталые, но счастливые и довольные. :ura:
хризантема
12.09.2011, 08:37
MISTER TWISTER22844, Deiana, поздравляю Вашу команду с таким успешным выступлением Чингизханчика!
Молодцы!
Не останавливайтесь, вперед на моно!!!Тем более есть , что показать-такой красавец!!!
Hope, поздравляю с новыми, такими редкими детками!!!
Удачных ручек!
Deiana, поздравляю с выходом в свет, вашего фантомчика ...
JASMIN добавил(а) 1315809622:
Первоначальное сообщение от EGOR JASMIN - Маринка - бери шАнель - пошли домой.... С сумасшедшими разговаривать - себе дороже... :mog:
Да щаззз! Не дождуться! :biggrin:
Первоначальное сообщение от хризантема
Hope, поздравляю с новыми, такими редкими детками!!!
Удачных ручек! [/B]
хризантема ! Спасибо! Для нас эти подпалые расписные щеночки - дар божий! Хоть каждого называй Дарик...:bis:
LioudmilaSherman, спасибо вам большое! "Разложили всё по полочкам" и "поставили все точки над и"! :appl: :appl: :appl: :hb:
Hope, поздравляю с таким шикарным помётом! Показывайте чаще, очень интересно как они растут! :)
Первоначальное сообщение от Mona
LioudmilaSherman, спасибо вам большое! "Разложили всё по полочкам" и "поставили все точки над и"! :appl: :appl: :appl: :hb:
Hope, поздравляю с таким шикарным помётом! Показывайте чаще, очень интересно как они растут! :)
Mona, спасибо! Уже скоро наши долгожданные малыши откроют глзаки и сделаем новую, фотосессию, очень интересно наблюдать, как они растут! :bis:
http://s45.radikal.ru/i109/1109/59/19ae5c310e08.jpg
Zlato-Sibiri
12.09.2011, 20:50
JASMIN, это какой окрас?
Zlato-Sibiri, зонарно-подпалый!
Magic Mist
12.09.2011, 21:10
Zlato-Sibiri, не бывает зонарно-подпалого. Так же как не бывает черно-коричневого. Или-или.
Бывает зонарный и подпалый. Зонарный доминирует над подпалым.
А соболь доминирует над зонарным. Это так - в виде общей инфы.
зы. Ящик для помидоров готов. Крупногабаритный.
ззы. Миленький портретик.
Magic Mist, а если вот они с подпалом, но не соболь точно? Вот как с этим, я на Песике уже выясняла это, там мне сказали, что зонарно-подпалый, у такс он есть, почему у пуделя не может быть?
JASMIN добавил(а) 1315851463:
Что портретик классный согласна - КРАСОТКА!
JASMIN, похоже, тигрово-подпалый!
Прикольное фото!
Magic Mist
12.09.2011, 21:26
JASMIN, кто сказал - что зонарно-подпалый? реальный спец - Пасечник??? Или такой же спец (как - не буду говорить кто, чтоб не обидеть творца)?
Deliss, Танько... хм... "читай инструкцию"
У тигрово-подпалого окраса тигровины видны на местах подпала. А не наоборот.
Deliss, нет, они не полосатые, тигр не такой совсем, там сам волос полосатый, конец черный, потом рыжий, потом опять черный и так до корней и еще все время меняется то больше черного становится, то рыжеют, то опять почти черные, там сами полоски на волосе то рыжее более широкое, а черное совсем ниточкой,то наоборот ... в общем они все в тупик всех поставили генетиков - какого они окраса, вот в Зооген надо написать - нам с Леной сказали, что 100% фантомы будут, а вот фиг вам, как нам сказали Ясмин такая сильная гомозигота по черно-подпалому гену, что она на самом деле не красная и при вязке с фантомом даст 100% фантомов, фантомов то дала, но вот каких? Или она у меня и по красному тоже сильная гомозигота (ну в общем да, так как она у меня всегда красных щенков давала) и вот красный с черно-подпалым борется, что ли, вот буду им писать, путь скажут что это такое
Zlato-Sibiri
12.09.2011, 21:30
Первоначальное сообщение от JASMIN
Deliss, в Зооген надо написать - нам с Леной сказали, что 100% фантомы будут, а вот фиг вам, как нам сказали Ясмин такая сильная гомозигота по черно-подпалому гену, что она на самом деле не красная и при вязке с фантомом даст 100% фантомов, фантомов то дала, но вот каких? Вот и доверяй ЗООГЕНУ)
Потом сказали идти лесом, мол у вас пуделей все не так, все не как у людей, с вашими перцветами, генами модификаторами и всем таким ... НЕ ЗНАЕМ!
JASMIN, а фото при рождении нет?
Какого цвета была?
Magic Mist
12.09.2011, 21:34
Марина.
Я тебе уже писала возможную причину. И не хотела бы это обсуждать на форуме. Честно.
Красный не может "бороться" с подпалым таким образом.
Окрас просто зонарный. Не соболь конечно. У соболя феомеланин если уж побеждает в волосе эумеланин, то насовсем - а при зонарном окрасе черные и рыжие зоны чередуются.
Зоны же "подпала" при любом варианте проявленнго окраса агути локуса (что возможно только при генотипе kk!) в зонах подпала будут иметь более рыжую шерсть.
Magic Mist добавил(а) 1315852961:
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Вот и доверяй ЗООГЕНУ)
А почему бы и не доверять?
Ведь тест на гомозиготность atat одного из родителей - это не ВСЕ что нужно для гарантии получения подпалых. Например важность локуса К не стоит сбрасывать со счетов! А на него теста нет.
И собака "atatKK" и даже "atatKk" будет генотипически подпалая, а на вид - обычная черная.
Но по тесту - будет - ПОДПАЛАЯ.
Тут много факторов дополнительных. Одного единственного теста на один аллель одного из родителей - НЕДОСТАТОЧНО для гарантий.
Deliss, так .. рассказываю, фото к сожалению нет, ну нет у меня фотоаппарата, их двое, кобель точно такой же, оба тоя, хоть Билли рядом с Ясмин лошадь ...
Ну вот родились они четко, черно-подпалые, все как положено, где черное, там черное, где положено быть подпалу, там он и был и есть до сих пор, вот это не меняется ... а вот там где черное должно быть где-то к концу второй недели стало все буреть и вот как-бы красной дымкой подернуто, покраснели конкретно к месяцу, потом от корней, где положено быть черному поперла опять черная шерсть и вот так и идет, состригу черная, отрастает краснеют, волос полосатый сам по себе, черный, рыжий, черный, рыжий .. ХЗ, что это такое - не соболь, не тигр, больше всего подходит по описанию зонарного волоса ...
Соболь на концах типинг черный, а далее волос светлый, тигры они полосатые, черные зоны перемежаются более светлыми полосами, а тут сам вот волос полосатый, там где положено быть черной шерсти ... если их побрить то на коже характерный рисунок подпала виден четко, там где подпалины кожа светлая, а там где положено быть черной шерсти она такая как у черных ... говорят надо их брить, волос почернеет, а мне жалко - они такие красивые и необычные
JASMIN добавил(а) 1315853471:
Magic Mist, ну это я так образно сказала, что борются. ясно, что такого не может быть, а вот там где подпалины, ну нету там вот этого более рыжий, а черного меньше, там черного просто нет, подпалины как подпалины, вот такая фигня только там где положено быть черной шерсти ... потому и говорю, что подпалые. так как вот это четко видно!
По тесту она atat без всяких КК или кк и Кк
MISTER TWISTER22844
12.09.2011, 22:27
У длинношерстных такс похожий на такой бывает окрас. Потом чёрный на теле уходит, остаётся огненно рыжий, на голове шапочка чёрная и украшающий волос на хвосте, лапах и ушах, и юбочке.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1315855798:
Кстати американского разведения таксочки - кролики.
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
У длинношерстных такс похожий на такой бывает окрас. Потом чёрный на теле уходит, остаётся огненно рыжий, на голове шапочка чёрная и украшающий волос на хвосте, лапах и ушах, и юбочке.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1315855798:
Кстати американского разведения таксочки - кролики.
Это соболиный окрас и соболиный у такс есть, но тут не соболь, тут зонарный окрас - это немного другое ...
alkvalon
12.09.2011, 22:41
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Марина.
Я тебе уже писала возможную причину. И не хотела бы это обсуждать на форуме. Честно.
Красный не может "бороться" с подпалым таким образом.
Окрас просто зонарный. Не соболь конечно. У соболя феомеланин если уж побеждает в волосе эумеланин, то насовсем - а при зонарном окрасе черные и рыжие зоны чередуются.
Зоны же "подпала" при любом варианте проявленнго окраса агути локуса (что возможно только при генотипе kk!) в зонах подпала будут иметь более рыжую шерсть.
Magic Mist добавил(а) 1315852961:
А почему бы и не доверять?
Ведь тест на гомозиготность atat одного из родителей - это не ВСЕ что нужно для гарантии получения подпалых. Например важность локуса К не стоит сбрасывать со счетов! А на него теста нет.
И собака "atatKK" и даже "atatKk" будет генотипически подпалая, а на вид - обычная черная.
Но по тесту - будет - ПОДПАЛАЯ.
Тут много факторов дополнительных. Одного единственного теста на один аллель одного из родителей - НЕДОСТАТОЧНО для гарантий.
тест на локус К делает Лабоклин http://laboklin.com/index.php?link=labogen/pages/html/en/geneticdiseases/dog/dog_coat_colour_K-Locus.htm и Ветген http://vetgen.com/canine-coat-color.html
JASMIN, у немецких овчарок есть окрас зонарно-подпалый
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm
Татьяна, пасиб! Значит теперь и у пуделя есть зонарно-подпалый ... :crazy:
Magic Mist
12.09.2011, 22:50
alkvalon, о!!! Благодарю за информацию!
Очень интересно!
И - ЗДОРОВО!
Первоначальное сообщение от Татьяна
JASMIN, у немецких овчарок есть окрас зонарно-подпалый
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm
Татьяна, он не есть у них - он у них так НАЗЫВАЕТСЯ. У нас вон тоже в породе - БЛЮ (голубой) называется слабо цветущее серебро. Но от того, что мы его так называем - этот окрас не превращается в настоящий голубой - дильют черного.
MISTER TWISTER22844
12.09.2011, 22:54
JASMIN, У такс вроде нет соболиного.
Первоначальное сообщение от alkvalon
тест на локус К делает Лабоклин http://laboklin.com/index.php?link=labogen/pages/html/en/geneticdiseases/dog/dog_coat_colour_K-Locus.htm и Ветген http://vetgen.com/canine-coat-color.html
Французская лаборатория. Расценки, тесты, породы.
http://www.genindexe.com/pdf/couleur%20par%20race.pdf
MISTER TWISTER22844, вроде есть ... рыжие с черным типингом на ушах ... есть - это соболь
Magic Mist
12.09.2011, 23:36
MISTER TWISTER22844, название окраса породниками - это одно. Реальный окрас - это совсем иное. Соболиный окрас у такс - это стандартный рыжий доминантного ("дикого") типа.
То есть Ay_kk.
MISTER TWISTER22844
12.09.2011, 23:58
Magic Mist, Ну да, в родословных его пишут "рыжий"
domromanovyh
14.09.2011, 13:09
Сколько приятных новостей у Фантомчиков пока мой комп. был неделю в ремонте. Ну хоть и с запозданием поздравляем ВСЕХ с радостными событиями !!!
Hope, С новорожденными сокровищами в таком замечательном раскладе ! :rev: :rev: :rev: :rev: :bud:
Deiana, MISTER TWISTER22844, С дебютом Ханика !
И новых успехов ему и побед ! :hb: :hb: :hb:
b]domromanovyh[/b], JASMIN, Хризантема
Спасибо за поздравления .:bis: :bis: :bis:
Сегодня моей старшенькой фантомки Деи исполнилось 14 лет.
С Днем Рождения и крепкого здоровья!!!
MISTER TWISTER22844
14.09.2011, 20:04
domromanovyh, Спасибо Большое! Письма получла, фото отличные!
Deiana,Да уж! Дея первый фантом, который меня очаровал и которого я не смогла забыть! Здоровья ей много-много желаю!
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1316021840:
По просьбе Наташи(Deiana)помещаю фото сделанное 2,5 года назад.Очень красивое!
http://s007.radikal.ru/i301/1109/a1/1dff33893c5a.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1316022270:
Ещё бы вывесила, да радикал барахлит! Всем - пока! Я в отпуск!!!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot