Просмотр полной версии : ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса
MISTER TWISTER22844
09.02.2011, 00:26
swlena, Ингигерда, Спасибо!
И два последних фото.Завершающий аккорд похода в гости к родственникам..
Уходить не хотел, но пришлось.
http://s52.radikal.ru/i135/1102/b3/78cdabf6fd38.jpg (http://www.radikal.ru)
Прощание с дедушкой.
http://s005.radikal.ru/i211/1102/ae/eab0722d8428.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844, :appl:
Hope, поздравляю!:bis: :poz:
MISTER TWISTER22844, Славный ребенок! как же ему действительно не хотелось уходить:wink: :juggle:
MISTER TWISTER22844
09.02.2011, 12:10
swlena, EGOR, Спасибо!
Первоначальное сообщение от EGOR
MISTER TWISTER22844, :appl:
Hope, поздравляю!:bis: :poz:
Cпасибо :smile:
domromanovyh
10.02.2011, 12:10
Hope, Лена, и здесь, в любимой теме, ПОЗДРАВЛЯЕМ с успехами в Чехии и новыми титулами Чемпионов!:hb: :hb: :hb: :appl:
MISTER TWISTER22844, Красивая и умиляющая фото сессия .
Поздравляем Чингиза с 4-месяцами ! :bis: :hb:
Первоначальное сообщение от domromanovyh
Hope, Лена, и здесь, в любимой теме, ПОЗДРАВЛЯЕМ с успехами в Чехии и новыми титулами Чемпионов!:hb: :hb: :hb: :appl:
:bis: :hb:
domromanovyh! Cпасибо! И вас поздравляем с успехами Найса, он звездил на этой выставке по тоям :appl:
domromanovyh, Hope, Я видимо не очень внимательна была, читая темку, надеюсь я не опоздаю принести и свои поздравления:shuffle: :appl: :poz: :hb:
Первоначальное сообщение от swlena
domromanovyh, Hope, Я видимо не очень внимательна была, читая темку, надеюсь я не опоздаю принести и свои поздравления:shuffle: :appl: :poz: :hb:
Cпасибо! Принимать поздравления в любое время приятно :smile:
Немного не в тему, но для поднятия настроения http://www.kp.ru/photo/gallery/29586/ :biggrin: :lol:
Hope, класс!!! какое разноцветие и буйство красок:biggrin:
Первоначальное сообщение от swlena
Hope, класс!!! какое разноцветие и буйство красок:biggrin:
Народ развлекается...:smile:
domromanovyh
11.02.2011, 16:31
Первоначальное сообщение от Hope
domromanovyh! Cпасибо! И вас поздравляем с успехами Найса, он звездил на этой выставке по тоям :appl:
Hope, Лена, спасибо за сообщение о Найсе, и поздравление.
Владельцы мне ещё не сообщили, они обычно пишут позже вместе с Фото и о результатах за несколько выставок сразу.
Разноцветный пудель и впрямь поднимает настроение...
Первоначальное сообщение от domromanovyh
Hope, Лена, спасибо за сообщение о Найсе, и поздравление.
Владельцы мне ещё не сообщили, они обычно пишут позже вместе с Фото и о результатах за несколько выставок сразу.
Разноцветный пудель и впрямь поднимает настроение...
Я сегодня была в РКФ с каталогом этой выставки и дипломами Чешских Чемпионов на наших черно-подпалого Билли и арлекина Дакоту. Предложила такое название, как вариант. Понимания не получилось... :shuffle:
MISTER TWISTER22844
11.02.2011, 20:55
Hope, Лена, а может это надо сделать официально, через СПК предложить, как вариант.Вынести на обсуждение племенной комиссии РКФ. Это конечно не исправит названий в родословных импортных собак, но, возможно, поможет щенкам рождённым от "фантомов" и "арлекин".
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Hope, Лена, а может это надо сделать официально, через СПК предложить, как вариант.Вынести на обсуждение племенной комиссии РКФ. Это конечно не исправит названий в родословных импортных собак, но, возможно, поможет щенкам рождённым от "фантомов" и "арлекин".
CПК уже предложил официально - пуделеобразная собака 2-х окрасов, ответ дают до 3-х месяцев... :shuffle:
alkvalon
11.02.2011, 21:38
Первый немецкий внучик :smile:
http://s002.radikal.ru/i200/1102/0f/f815a4711ea8.jpg (http://www.radikal.ru)http://s015.radikal.ru/i330/1102/0e/5c9729e6c4b5.jpg (http://www.radikal.ru)
и его рыжий брат
http://i042.radikal.ru/1102/5c/87e1ae974560.jpg (http://www.radikal.ru)
http://cmstumpf.magix.net/public/index_18.htm
Что любопытно, мама щенков - подпалая от рыжего отца, внучка TABALUGA VON DER HUNDISBURG и соответственно правнучка OLE AUS DEM SCHNECKENHAUS, а с другой стороны - правнучка MADARI ROYAL SAND BAGHIRA. Абрикосоводы оценят набор кровей :wink2:
Magic Mist
11.02.2011, 21:43
alkvalon, красивые щенки - и родословная - СУПЕР!
Мои любимые линии в малых рыжих, да...
Три щенка в помёте, судя по фото в ссылке?
alkvalon
11.02.2011, 21:46
Первоначальное сообщение от Magic Mist
alkvalon, красивые щенки - и родословная - СУПЕР!
Мои любимые линии в малых рыжих, да...
Три щенка в помёте, судя по фото в ссылке?
4 щенка - подпалый кобель, рыжая сука и 2 рыжих кобеля. Все без пятен (к сожалению, по словам немецких заводчиков подпалых у рыжих из-под подпалых очень часто бывают очень заметные белые пятна)
Magic Mist
11.02.2011, 21:52
alkvalon, я думаю, это не из-за самого подпала, а скорее из-за общей склонности многих цветноводов ингноривать мисмарки.
Ой, пойду ка я...
Пока и тут по шапке не настучали...
Классные внуки - поздравляю!
alkvalon
11.02.2011, 21:55
Первоначальное сообщение от Magic Mist
alkvalon, я думаю, это не из-за самого подпала, а скорее из-за общей склонности многих цветноводов ингноривать мисмарки.
Согласна, что вряд ли мисмарки и подпал имеют связь...
[iОй, пойду ка я...
Пока и тут по шапке не настучали...
Классные внуки - поздравляю! [/B]
Стоять! Щас каску выдам, и никакие шапки не пострадают :alc:
Татьяна Шершова
11.02.2011, 21:57
Надя, внучок - фантомчик - супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:appl: :appl: :appl:
wahrmund
11.02.2011, 21:59
alkvalon, у немцев есть популярный производитель-подпалый кобель,который и сам с пятном...
А детки- прЭЭЭлесть! Мне там рыжий кобл очень глянулся.
alkvalon
11.02.2011, 22:05
Татьяна Шершова, wahrmund, спасибо!
Первоначальное сообщение от alkvalon
Первый немецкий внучик :smile:
http://s002.radikal.ru/i200/1102/0f/f815a4711ea8.jpg (http://www.radikal.ru)http://s015.radikal.ru/i330/1102/0e/5c9729e6c4b5.jpg (http://www.radikal.ru)
и его рыжий брат
http://i042.radikal.ru/1102/5c/87e1ae974560.jpg (http://www.radikal.ru)
http://cmstumpf.magix.net/public/index_18.htm
Что любопытно, мама щенков - подпалая от рыжего отца, внучка TABALUGA VON DER HUNDISBURG и соответственно правнучка OLE AUS DEM SCHNECKENHAUS, а с другой стороны - правнучка MADARI ROYAL SAND BAGHIRA. Абрикосоводы оценят набор кровей :wink2:
Внучки ну ОЧЧЧЕНЬ хороши!!! Да еще на таких базовых кровях! Поздравляю!!! :appl: :hb: :appl:
alkvalon
11.02.2011, 22:49
Anita_N, спасибо!
Чисто интуитивно мне казалось, что в плане экстерьера мои белые неплохо бы просочетались с кровями Оле, но мне в голову не приходило повязать белого с абрикосом, естественно :smile: А тут - такая ирония судьбы - через подпалых крови и встретились!
MISTER TWISTER22844
11.02.2011, 22:59
alkvalon, Поздравляю - красивый внучик!
alkvalon! Надюша! Поздравляю! Очень замечательные детки! Пусть вносят достойный вклад в разведение красивейших черно-подпалых пуделей! :appl:
alkvalon, Шикарный внучек!!! ооочень красивый щен:appl:
domromanovyh
12.02.2011, 01:53
alkvalon,
Красивый внучек и подпал классный. Поздравляем ! :appl: :hb:
Немецкие заводчики были дальновидными...:smile:
alkvalon, красивый щен! :appl:
Во ТАК ... сплавила фантома буржуям!!!! Дальновидным!!! :umn:
Первоначальное сообщение от alkvalon
Anita_N, спасибо!
Чисто интуитивно мне казалось, что в плане экстерьера мои белые неплохо бы просочетались с кровями Оле, но мне в голову не приходило повязать белого с абрикосом, естественно :smile: А тут - такая ирония судьбы - через подпалых крови и встретились!
От судьбы не уйдешь! :wink: :biggrin: Здорово! Успехов внучкам!
Отвечу и тут тебе, наша дорогая бабушка :hb:
Внучата просто сказочные :shy: :hb:
Поздравляем тебя , Надюша! :hb:
Все было сделано не зря :wink:
Пути Господни неисповедимы :shy:
Апрелька
14.02.2011, 08:55
alkvalon, чудесные внуки! :hb: :appl:
хризантема
14.02.2011, 09:05
alkvalon, внуки замечательные! Поздравляю!
хризантема добавил(а) 1297663659:
Мне ч/п очень понравился, такой основательный мужичок!
alkvalon
14.02.2011, 20:18
MISTER TWISTER22844, Hope, swlena, domromanovyh, Deliss, Nicole, Апрелька, хризантема, спасибо!
Все, что ни делается - все к лучшему! :wink2: Так что , надеюсь, что примерно через годик-полтора приедет в Россию похожий бровастенький малый :smile:
хризантема
14.02.2011, 20:26
alkvalon, ух ты класс!Еще б был бы большой;))))))))))
Первоначальное сообщение от alkvalon
MISTER TWISTER22844, Hope, swlena, domromanovyh, Deliss, Nicole, Апрелька, хризантема, спасибо!
Все, что ни делается - все к лучшему! :wink2: Так что , надеюсь, что примерно через годик-полтора приедет в Россию похожий бровастенький малый :smile:
Я из России - а вы в Россию :wink2: :wink: :smile:
Yulja c Dizelem
14.02.2011, 21:45
alkvalon, поздравляю! а говорится-от судьбы не уйдешь..
хороший, яркий фантом!
tazhtavatur
14.02.2011, 22:29
Первоначальное сообщение от alkvalon
Первый немецкий внучик :smile:
http://s002.radikal.ru/i200/1102/0f/f815a4711ea8.jpg (http://www.radikal.ru)http://s015.radikal.ru/i330/1102/0e/5c9729e6c4b5.jpg (http://www.radikal.ru)
и его рыжий брат
http://i042.radikal.ru/1102/5c/87e1ae974560.jpg (http://www.radikal.ru)
http://cmstumpf.magix.net/public/index_18.htm
Что любопытно, мама щенков - подпалая от рыжего отца, внучка TABALUGA VON DER HUNDISBURG и соответственно правнучка OLE AUS DEM SCHNECKENHAUS, а с другой стороны - правнучка MADARI ROYAL SAND BAGHIRA. Абрикосоводы оценят набор кровей :wink2: :hb: :hb: :poz:
Zlato-Sibiri
15.02.2011, 08:04
Первоначальное сообщение от alkvalon
Anita_N, спасибо!
Чисто интуитивно мне казалось, что в плане экстерьера мои белые неплохо бы просочетались с кровями Оле, но мне в голову не приходило повязать белого с абрикосом, естественно :smile: А тут - такая ирония судьбы - через подпалых крови и встретились! КРАСИВЫЕ внуки!!! Если абрикоса получите, я первая на щенка!
wahrmund
15.02.2011, 12:58
В очередь ,дамы, в очередь!!!!!
Zlato-Sibiri, а что - малых абрикосов вокруг мало?! Почему их надо из под фантомов выщеплять?! Я-то думала что тут в теме идея обратная - используя хороших абрикосов фантомов приличных получить...:shuffle:
Апрелька
16.02.2011, 14:32
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
КРАСИВЫЕ внуки!!! Если абрикоса получите, я первая на щенка!
Вот и мне тоже интересно :shuffle: Зачем абрикосовый щенок от фантомов? скорее, фантомов надо получать от красивых абрикосов :shy:
EGOR, Апрелька, я думаю тут не в фантомах дело, а вот конкретно в предках вот этих самых собак, потому как вот их, вот эти крови заполучить в абрикосы проблематично, а через фантомов возможно ...
Я думаю, вот в этом здравая мысль есть ...
Anastasia 15
16.02.2011, 23:03
Здравствуйте уважаемый любители замечательной породы пудель! У меня дома живет собачка. Мы всегда считали его метисом пуделя и шнауцера. Купили его 10 лет назад на "Птичке". Я посмотрела на фотографии пуделей-фантомов и заметила, что в моем Джимке есть что-то от них. Посмотрите пожалуйста на его фото. На породность мы не претендуем, для дружбы родословная не нужна. Просто стало интересно имеет ли он отношение к загадочным фантомам.
Вот его первая фотографи- ему тут 2 месяца.
http://s004.radikal.ru/i205/1102/1b/1e3dbaf02157.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот он взрослый. P.S. Мы его не подстригаем как пуделя.
http://i079.radikal.ru/1102/b9/a006902d6e20.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s016.radikal.ru/i336/1102/dd/70910f6f4a85.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844
16.02.2011, 23:09
!Anastasia 15,Замечательный у Вас Джимка! Думаю, если бы Вы его стригли "под пуделя" - замечательный был бы пудель!
Anastasia 15, Джимка ваш славный! Но думаю что шнауцер там-таки поприсутствовал...:wink2: :smile2:
wahrmund
16.02.2011, 23:14
Anastasia 15, Замечательный пес! Судя по первой его фотографии- с нежным детским пузиком, так вполне себе пудель.
Шерсть бы потрогать, тогда точней сказать можно.
Первоначальное сообщение от JASMIN
EGOR, Апрелька, я думаю тут не в фантомах дело, а вот конкретно в предках вот этих самых собак, потому как вот их, вот эти крови заполучить в абрикосы проблематично, а через фантомов возможно ...
Я думаю, вот в этом здравая мысль есть ...
????????????
Есть достаточное количество российских собак, в родословных которых Вы найдёте обозначенных предков.:smile:
Отсюда следует, что двигаться владельцам абрикосов таким криволинейным маршрутом абсолютно нет никакой необходимости.
Roza, вот я поэтому и удивилась... Даже я, плохо знающая ваши мало-абрикосовые крови, могу предположить что не у одной Лебедевой они есть в родословной:)
Эти крови прилили заводчики Германии. Именно там, в Германии, проживают (ли) обозначенные собаки. Хотя предки этих знаменитых собак - с родословной АКС.:hb:
:) Все дороги ведут в Рим!:)
EGOR, Апрелька, я думаю тут не в фантомах дело, а вот конкретно в предках вот этих самых собак, потому как вот их, вот эти крови заполучить в абрикосы проблематично, а через фантомов возможно ...Все с точностью до наоборот, енто фантомам подфартило их заполучить.:wink: В абрикосах их достаточно и давно есть. :smile:
Magic Mist
17.02.2011, 00:29
Девушки, сорри что вмешиваюсь...
Но...
Подозреваю, что Zlato-Sibiri желает видеть в рыжих - ИМЕННО классические крови немецкого фантома Альквалон.
Белое и Чёрное.
А все остальное в ваших постах - все верно конечно)))
MISTER TWISTER22844
17.02.2011, 00:29
Anita_N, Все с точностью до наоборот, енто фантомам подфартило их заполучить.
:appl:
Magic Mist, ага, абсолютно согласна с этим, я так и поняла, не в абрикосовый кровях дело, а в классике ...
Zlato-Sibiri
17.02.2011, 11:35
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Девушки, сорри что вмешиваюсь...
Но...
Подозреваю, что Zlato-Sibiri желает видеть в рыжих - ИМЕННО классические крови немецкого фантома Альквалон.
Белое и Чёрное.
Настя, меня очень хорошо знает! По этому сразу поняла, о чем речь)
К сожалению те крови, что меня интересуют есть только у госпожи Лебедевой! И они белые и черные!
Надежда, то же знает мою страсть)
alkvalon
17.02.2011, 17:17
Первоначальное сообщение от Anita_N
Так понять тут немудрено ваще-то...:smile:
Ох, боюсь я таких заминированных одноцветников...))) абрикосов, в данном случае.
А через пару поколений будущие абрикосовые заводчики будут сваливать проблемы с окрасом на страшные и вредные инбридинги.
А, что разве госпожа Лебедева свои крови под замком держит? Если бы у меня была такая "страсть", я бы уже давно их приобрела. ИМХО. :wink: :smile:
Не бойтесь! В Германии абрикосы, полученные из-под подпалых, регистрируются в том же самом специальном регистре, что и подпалые. Они используются ТОЛЬКО в разведении черно-подпалых пуделей, и даже теоретически не могут попасть в разведение однотонных окрасов. По-моему они даже не имеют права выставляться, только получают допуск в разведение и все (если я не права, пусть меня поправят более сведующие в этом вопросе).:smile:
Zlato-Sibiri
17.02.2011, 19:16
Первоначальное сообщение от Anita_N
А, что разве госпожа Лебедева свои крови под замком держит? Если бы у меня была такая "страсть", я бы уже давно их приобрела. ИМХО. :wink: :smile: Проблема в том, что БЕЛЫХ нельзя в России вязать с абрикосами ( как в скандинавии и в Америке)! Да с вязками с черными БОЛЬШИЕ проблемы! По этому и спросила, про абрикоса рожденного СРАЗУ от классики, без современников) А про окрас имею опыт на белых и черных кровях, во 2 поколении проблем нет ( однородный яркий рыжий окрас), если правильно подбирать пару, это касается и тоев и карликов и стандартов ( по малым опыта нет)
Magic Mist
18.02.2011, 01:30
Первоначальное сообщение от Anita_N
Если от двух абрикосов родится подпалый, это не будет брак по окрасу? Его просто запишут в подпалые?
Это не возможно. От двух абрикосовых (не соболей) абрикосов ни ч-п ни чёрные технически не могут родиться.
Только рыжие.
Но фенотипически чисто рыжая собака (любого происхождения) ЛЕГКО может быть не только носителем подпала, но даже иметь это в гомозиготном состоянии. Без всякого вреда однотонности окраса.
А вот от двух ч-п рыжие легко могут быть (гомозиготные по подпалу при том) - но КУДА их наш РКФ заставит записывать - пока непонятно.
Ну - это все так написала - как я понимаю суть дела, конечно.
wahrmund
18.02.2011, 01:32
Anita_N, От двух абрикосов- подпалый родиться НЕ МОЖЕТ...никак. Мало того, если ВСЕХ абрикосов нашей страны обязать сделать генетический тест на носительство подпалого окраса- то добрую половину собак пришлось бы отнести к фантомам:smile2:
wahrmund
18.02.2011, 03:27
Anita_N, а Вы их научно опровергните, мои домыслы?
wahrmund добавил(а) 1297988936:
Первоначальное сообщение от Anita_N
Magic Mist,
Мне казалось понятным, что вопрос гипотетический...относящий я к принципу, а не к сути...
Что касается данного конкретного кобеля, то пятнистость от кобеля такого происхождения вполне вероятна. Не суть какого она будет размера, расположения и "может или не может". Любые пятна, это брак в однотонном окрасе. Возможно в подпалых этого кобеля интересно использовать, а в однотонных только вредить породе.
wahrmund Это только Ваши домыслы.
Гм..Вы о каких пятнах говорите???????
Гм..Вы о каких пятнах говорите???????
Лично с Вами ни о каких. Если Вам хочется устроить очередную свару, я Вам этого удовольствия не доставлю. Всего хорошего.
wahrmund
18.02.2011, 03:44
Anita_N, с Вами- при всем желании свара не получится- уж больно Вы не в теме.
wahrmund добавил(а) 1297990046:
Гы..и вопросик пропал...
Апрелька
18.02.2011, 09:17
Первоначальное сообщение от wahrmund
Anita_N, От двух абрикосов- подпалый родиться НЕ МОЖЕТ...никак. Мало того, если ВСЕХ абрикосов нашей страны обязать сделать генетический тест на носительство подпалого окраса- то добрую половину собак пришлось бы отнести к фантомам:smile2:
:appl: :hb: это точно! а вторую половину к носителям ;)
Anita_N, ну, причем тут пятна? Пятнистость и черно-подпалый окрас (ген) - это абсолютно РАЗНЫЕ вещи и между собой НЕ связаны вообще!
Апрелька добавил(а) 1298010143:
Первоначальное сообщение от alkvalon
Не бойтесь! В Германии абрикосы, полученные из-под подпалых, регистрируются в том же самом специальном регистре, что и подпалые. Они используются ТОЛЬКО в разведении черно-подпалых пуделей, и даже теоретически не могут попасть в разведение однотонных окрасов. По-моему они даже не имеют права выставляться, только получают допуск в разведение и все (если я не права, пусть меня поправят более сведующие в этом вопросе).:smile:
ничего себе! :eek: а смысл? огромное количество абрикосов несет это ген и так и ничем от таких щенков не отличается...и что такого страшного от вязки такого щенка с абрикосом? родятся абрикосы :) опять же ничем от других абрикосов не отличающиеся! несущие этот ген, который НИКАК не вылезет до вязки такой собаки с ч-п или черным носителем.
Ингигерда
18.02.2011, 10:44
Anita_N, Потереть пост довольно просто. А потом искренне недоумевать, почему же люди вам отвечают на ваши утверждения про абрикосов. Но я лично читала ваши посты вчера. Настя и Татьяна-тоже. Кидаться на людей за то,что они вам указали на ошибку -совершенно не прилично.
Первоначальное сообщение от Апрелька
:appl: :hb: это точно! а вторую половину к носителям ;)
Anita_N, ну, причем тут пятна? Пятнистость и черно-подпалый окрас (ген) - это абсолютно РАЗНЫЕ вещи и между собой НЕ связаны вообще!
Апрелька добавил(а) 1298010143:
ничего себе! :eek: а смысл? огромное количество абрикосов несет это ген и так и ничем от таких щенков не отличается...и что такого страшного от вязки такого щенка с абрикосом? родятся абрикосы :) опять же ничем от других абрикосов не отличающиеся! несущие этот ген, который НИКАК не вылезет до вязки такой собаки с ч-п или черным носителем.
Ага! меня вот этот вопрос тоже всегда волновал! Мне вот об этом чего-то подобное сказали в РКФ, мол, что всех носителей надо изъять и по хорошему не разводить ... так всех абрикосовых и красных тогда стерилизовать надо - говорю, мне кажется не поверили, ну что абрикосы и красные или фантомы залитые красным или носители - все причем!
Стандартный фантом...
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/19/f2/f2a31b39905162862da409bea32619e6.jpg (http://keep4u.ru)
(Willobrook Farm)
Разноцветные пометы с фантомчиками:)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/20/99/99c252b75571edaa98640485ce733fb7.jpg (http://keep4u.ru)
(Vom Rieskrater kennel)
Вот такой славный яркий стандартный фантом - просто "пет"..
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/22/81/81a6546db755d8f2b1e5593f2496a06f.jpg (http://keep4u.ru)
(Wispering Pine Poodles)
Первоначальное сообщение от EGOR
Вот такой славный яркий стандартный фантом - просто "пет"..
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/22/81/81a6546db755d8f2b1e5593f2496a06f.jpg (http://keep4u.ru)
(Wispering Pine Poodles)
Как интересно у него лапы по низу в чёрных "носочках" ! Первый раз такое вижу :)
Почитала темку.... да ... какая же у нас ДРЕМУЧАЯ безграмотность даже в головах известных заводчиков...
Стыдно, что некоторые не утруждают себя изучить хотя бы азы генетики окрасов....:vis:
Аikenka, Как интересно у него лапы по низу в чёрных "носочках" ! Первый раз такое вижу - а я такое наблюдала, Анют... Это бывает когда подпал очень зачернен. У щенков часто вообще эти "носки" держатся до какого-то времени, но иногда и у взрослых остаются...
Вот щеночек в "носках"...:)
http://s56.radikal.ru/i151/1102/bc/6e9463680cd2.jpg (http://www.radikal.ru)
(Von der Lachimried kennel)
да,Лен, я видела зачернённое у малышей, а этот уже взрослый вроде?
хотя ща поглядела фото ещё раз - он хоть и стрижен коротко, но явно меньше соседа на фото. Видимо ещё растёт...
Аikenka, Ань, не думаю что дело в возрасте только - у лениного Билли тоже лапы зачерненные (при зачерненном общем подпале) - посмотри:
http://i033.radikal.ru/1101/8a/90ece72f83b2.jpg (http://www.radikal.ru)
Апрелька
22.02.2011, 21:46
Первоначальное сообщение от Deliss
Почитала темку.... да ... какая же у нас ДРЕМУЧАЯ безграмотность даже в головах известных заводчиков...
Стыдно, что некоторые не утруждают себя изучить хотя бы азы генетики окрасов....:vis:
Тань, это ты про что? :wink2:
Aikenka, вообще-то концы лап у них у всех черные, как минимум пятки черные, но и пальцы и выше тоже и довольно часто.
JASMIN, пятки - это само собой!
EGOR, всё, поняла почему!
Обычно лапы бритые, не обращаю внимание что пальцы чёрные, взгляд идёт на штанину сразу, рыжего цвета. А тут на ноге идёт вся длина равномерно, поэтому в глаза бросилось, что собака как будто в чёрных носках :)
Первоначальное сообщение от Апрелька
Тань, это ты про что? :wink2:
Да все про "пятна"....от фантомов :biggrin:
Deliss, аха! Мне тоже понравилось!
Еще фантомчики...
EGOR добавил(а) 1298428497:
http://i015.radikal.ru/1102/db/8de9e60eacf1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s016.radikal.ru/i335/1102/ed/abcb674b13a9.jpg (http://www.radikal.ru)
(vom der Silbermowe)
walentina
23.02.2011, 13:10
Здраствуйте всем! А мы стали черненькими
http://s50.radikal.ru/i130/1102/db/fb780fee34d6.jpg (http://www.radikal.ru)
walentina, намёк на фантомность ушел? :)
walentina
23.02.2011, 13:25
Да, пока осталосьтолько над бровками и то я думаю скоро сойдет (после стрижки)
walentina, а можно фотку мордочки (над бровками) крупным планом?
Ну пока не состригли "бровки":)
walentina
24.02.2011, 18:05
EGOR, В эту пятницу его подстрегут (бровки трогать не будем) и я выставлю фотки и обязательно сделаю мордашку крупным планом.
walentina
25.02.2011, 18:23
Первая наша "стрижка"
http://s47.radikal.ru/i118/1102/83/c5bdf00b168c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s014.radikal.ru/i327/1102/1a/bd12ad436f88.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i202/1102/92/dd657f4d821f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i196/1102/d1/b01190c3866c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s015.radikal.ru/i332/1102/5c/b3f38d661431.jpg (http://www.radikal.ru)
walentina, бровки совсем чуток только видно, и то только на очень близкой (увеличенной) фотке головы...:shuffle:
walentina
26.02.2011, 09:14
EGOR, да, и желательно, чтобы он теперь окончательно сошел
walentina, а если совсем сойдет, то будете записывать и вязать как черного? Тогда в дальнейшем могут быть какие-то другие цвета (кроме черного) у щенков...:shuffle:
Европейский (Германия) стандартный фантом - BLACK STON`S LORD CONNER
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/27/9a/9a3868dfd5f67c6b916fbe19d9af984a.jpg (http://keep4u.ru)
(www.planetpoodle.de)
walentina
26.02.2011, 22:10
EGOR, Да и если не смогу найти очень хорошие руки оставлю его себе. Красивый фантомчик.
EGOR, вау! Какой класссный!
Прасковья
26.02.2011, 22:49
walentina, а если совсем сойдет, то будете записывать и вязать как черного? Тогда в дальнейшем могут быть какие-то другие цвета (кроме черного) у щенков...
EGOR, конечно, будут другие цвета у щенков, мама-то красная (бабушка по папе тоже, но, увы, красных щенков в этом помете не получилось, только один и черный). И если этот щенок будет использован в разведении, то имхо есть смысл использовать его прежде всего в рыжем окрасе. С рыжими суками он будет давать рыжих, черных и, возможно, фантомов.
Прасковья, ну конечно, правильное решение... Только вот дадут ли вам его использовать в рыжем окрасе?:shuffle: :rolleyes:
Апрелька
26.02.2011, 23:45
а почему не дадут? вязки абрикосов с черными возможны с ходатайством СПК и разрешением племенной комиссии.
Все труднее и труднее пробить такие вязки, РКФ просек, что очень часто тут получаются фантомы и фиг теперь получишь разрешение, даже с ходатайством СПК ...
Прасковья
27.02.2011, 00:13
Не очень понятно, чем страшно появление фантомов для породы ПУДЕЛЬ, если их предписано из породы выводить...А наличие этих генов в абрикосовом окрасе вроде бы, до сих пор никому особо не мешало)))
Специально для любителей стандартных ярких фантомов:
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/27/0f/0f7c899bf65ab9ac7a5782c13de425da.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/27/c4/c4f27d7a0d09ce02ce3759c61d88a866.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/27/1b/1b40d32d861e235c22dfebb9e2694cfc.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/27/fa/fa630d4dc606df894363495c84ffb3e5.jpg (http://keep4u.ru)
(http://www.koenigspudel.ch/grosspudelblata.html)
walentina
27.02.2011, 22:46
EGOR, супер, такие симпотяги ))))
EGOR, аааа! И где они? Германия?
Yulja c Dizelem
28.02.2011, 12:20
EGOR, так это не пудель?
Yulja c Dizelem, почему ты думаешь, что не пудель?! Я, конечно, по-немецки не "шпрехаю", но по-моему Grosspudel black and tan означает "Стандартный пудель черно-подпалый"
Ингигерда
28.02.2011, 21:20
Yulja c Dizelem, почему не пудель? Он же не в России...
Harlequin
28.02.2011, 21:38
Хе-хе-хе...
Ингигерда, почему не пудель? Он же не в России... :appl: :appl:
Ингигерда
01.03.2011, 11:40
Дамы,а как будет называться нынче абрикосовый щенок от двух фантомов?
Ингигерда, это будет считаться брак по окрасу (дисквал) в породе арлекин окраса черно- подпалый или регистр на пуделя абрикосового окраса, если от черного и абрикосового пуделей родится фантом, то будет или брак по окрасу (дисквал) в породе пудель или регистр - порода арлекин окраса черно-подпалый ... приехали называется ...
Да еще - про монки пока забудьте - ни один клуб не будет проводить монки арлекинов, когда будут монки - никто не знает ... Сацки - худо-бедно в 11 группе будут ... мы висим в воздухе - НК пока нет ...
Прасковья
01.03.2011, 12:05
Девушки, была вчера в в Племенной комиссии РКФ, разговаривала с секретарем ПК Беляковым Валерием Юрьевичем. Правда, не по вопросу фантомов, а по поводу рыже-черных вязок. Внимательный, настроенный на взаимопонимание специалист.
Прасковья, фантастика просто ... рак на горе свистнул что-ли?
Ингигерда
01.03.2011, 12:17
Прасковья,чем обрадовал? Нам рыже-черные интересны ,да говорят... накрылись...
Прасковья
01.03.2011, 13:24
Ингигерда, JASMIN, обрадовал тем, что отнесся к аргументам внимательно и, как мне показалось, с уважением.
Ингигерда
01.03.2011, 15:43
Прасковья,ну,не гонят сразу-и то хлеб. Абрикос из-под двух фантомов будет-арлекин черно-подпалый? смех! Интересно ,другие пострадавшие от аналогичных решений РКФ что делают?Там вроде шнауцеров еще коричневых запретили. Просто скромно помалкивают ? Никто не в курсе?
Еще стандартный фантом:
http://s48.radikal.ru/i122/1103/4c/01dde4bfb2f6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i102/1103/24/3034db099cc6.jpg (http://www.radikal.ru)
(www.grosspudel.at)
EGOR добавил(а) 1298998022:
И мелкий...
http://s60.radikal.ru/i169/1103/7e/70b83ab697d0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s58.radikal.ru/i161/1103/b9/2a41e0bfa0b9.jpg (http://www.radikal.ru)
(Funpudel.de)
Ингигерда
01.03.2011, 21:40
EGOR, красота-страшная сила!
Первоначальное сообщение от Ингигерда
Прасковья,ну,не гонят сразу-и то хлеб. Абрикос из-под двух фантомов будет-арлекин черно-подпалый? смех! Интересно ,другие пострадавшие от аналогичных решений РКФ что делают?Там вроде шнауцеров еще коричневых запретили. Просто скромно помалкивают ? Никто не в курсе?
Нет он будет арлекин - абрикосового окраса, для арлекина черно-подпалого брак (дисквал), да и для бело-черного тоже брак
JASMIN добавил(а) 1299006286:
Первоначальное сообщение от Прасковья
Ингигерда, JASMIN, обрадовал тем, что отнесся к аргументам внимательно и, как мне показалось, с уважением.
Я думаю показалось - интересно, что ответят ... у меня тоже заявление с улыбкой взяли, а ответ - убил просто!
JASMIN,
Нет он будет арлекин - абрикосового окраса
Не угадали. Это будет арлекин чёрно-подпалый абрикосового окраса.)))
Ингигерда,
другие пострадавшие от аналогичных решений РКФ что делают?
Не понимаю, что мешает заводчикам не упираться лбом в РКФ, а регистрировать собак своего разведения в других кинологических организациях? На РКФ свет клином не сошёлся. Система ФЦИ ни в малейшей степени не гарантирует не только качества зарегистрированных в ней собак, но даже - подлинности их происхождения, указанного в выдаваемых родословных. В этом отношении она абсолютно равна не-ФЦИ-шным организациям.
Единственной относительной гарантией и качества получаемых собак, и действительности их происхождения от указанных в родословной предков может быть лишь совесть разведенца/заводчика. При этом ни в малейшей степени не имеет значения, в какой именно организации эти собаки зарегистрированы.
Прасковья
02.03.2011, 08:32
Я думаю показалось - интересно, что ответят ... у меня тоже заявление с улыбкой взяли, а ответ - убил просто!
JASMIN, Вы меня пугаете :unknw: Будем ждать ответа :ivn:
Апрелька
02.03.2011, 09:42
Первоначальное сообщение от JASMIN
Прасковья, фантастика просто ... рак на горе свистнул что-ли?
я тоже так сразу подумала :shy: недавно он заявил, что это про ужас-ужас и кошмар-кошмар вязать собак с такой ОГРОМНОЙ разницей в размере, карлика 30 см от двух тоев(кобель) и тоя 28 см (сука). :eek:
А еще сказал, что такие вязки противоречат правилам FCI, хотя у FCI таких правил нет :smile:
Первоначальное сообщение от EGOR
Еще стандартный фантом:
http://s48.radikal.ru/i122/1103/4c/01dde4bfb2f6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i102/1103/24/3034db099cc6.jpg (http://www.radikal.ru)
(www.grosspudel.at)
Смотрю на этого стандартика - вот у него нет чёрных носочков на лапах, видно что и пальцы бритые тоже рыжие - так всё же лучше, чем чёрные "носки" по низу....
Aikenka, ну это как у арлекинов - есть лапки в чернилах, а есть белые, так и тут ....
JASMIN, нет это другое. Я видела это на примере доберманов и ротвейлеров, когда при ввозе новых производителей у собак этих пород появился зачернённый подпал. Это было признано нежелательным и потом стало выбраковываться.
Aikenka, ну не знаю - про доберов и там ротвейлеров, у них этот окрас достаточно стабилен, а у пуделей, у них там всего много,так что ... тут все сложно ... Черные пальцы и пятки это одно, а зачерненый подпал - несколько другое, там размытый подпал, рыжие волосы с черными вперемежку или их очень мало рыжих, практически только намек на подпалость - это другое ...
JASMIN, Марин, я не знаю. я не спец по этим окрасам.
Бросилось в глаза, что пудель в чёрных "носках", а этот - нет.
Почему? - Не знаю.
Что лучше? - Мне кажется, что лучше когда подпал максимально чистый, как у этой последней собаки на фото.
Как этого добиться и удерживать у пуделя? - Не знаю :)
В доберманах и ротвейлерах на сколько я помню, стали браковать производителей с зачернённым подпалом, только так избавились.
Безусловно, там было проще - в породе только этот окрас, количество собак большое, было из чего отбирать :)
Что будет у пуделя (если он ваше останется пуделем) - лично у меня слишком мало информации, чтобы делать какие-то выводы....
Но лично для себя я уже поняла, что мне лично больше нравится :)
Aikenka добавил(а) 1299065882:
Черные пальцы и пятки это одно, а зачерненый подпал - несколько другое, там размытый подпал, рыжие волосы с черными вперемежку или их очень мало рыжих, практически только намек на подпалость - это другое ...
Нет, там не было никакого намёка на подпалось и не было размытости - там был подпал нормальной формы и размера, но поверху он был как бы помазан чёрным - особенно низ лап, пальцы.
Ингигерда
02.03.2011, 16:23
Вика, а что мы с НЕ РКФовской родухой делать будем? В Германии повязаться сможем?Мне и тамошние фантомы нравятся только из одного питомника. Про" арлекин черно-подпалый абрикосового окраса"-здорово! Все чудесатее и чудесатее! Ужас в том,что так и будет написано. Я узнала. Впала в транс практически.
Первоначальное сообщение от Апрелька
я тоже так сразу подумала :shy: недавно он заявил, что это про ужас-ужас и кошмар-кошмар вязать собак с такой ОГРОМНОЙ разницей в размере, карлика 30 см от двух тоев(кобель) и тоя 28 см (сука). :eek:
А еще сказал, что такие вязки противоречат правилам FCI, хотя у FCI таких правил нет :smile:
Оль-такие правила есть-и ФЦИ совсем недавно в очередной раз рассылало циркуляр с предупреждением о недопустимости вязок между разными ростовыми разновидностями или типами и окрасами шерсти. Украинские заводчики еще год назад писали здесь на форуме, что им запретили делать вязки между тоями и карликами после получения этого циркуляра.
Но составлен этот циркуляр довольно странно. В нем дословно написано что запрещено производить вязки между собаками получающими САСИВы отдельно друг от друга-как то например для пуделей-тоев с карликами, классические окрасы с современными и тп.
В самом выгодном положении тут только тои-им хотябы меж окрасов вязки запретить не могут,т.к. у них один САСИВ на все окрасы.Мы уже сталкивались с этой проблемой в Голландии.
Страсти были нешуточные-отказывались регистрировать родословную собаки, которая даже родилась то до выхода этого циркуляра.
Алёнка добавил(а) 1299079234:
Первоначальное сообщение от Ингигерда
Вика, а что мы с НЕ РКФовской родухой делать будем? В Германии повязаться сможем?Мне и тамошние фантомы нравятся только из одного питомника. Про" арлекин черно-подпалый абрикосового окраса"-здорово! Все чудесатее и чудесатее! Ужас в том,что так и будет написано. Я узнала. Впала в транс практически.
Повязать суку с родословной не ФЦИ по идее не сможете,т.к. вязать кобеля с суками не имеющими родословной ФЦИ или вообще без родословной в Германии запрещено.
Я все больше и больше впадаю в транс и от РКФ, и от ФЦИ и вообще от генетиков от плем комиссии и на фиг взялась то опять, какого ввязалась в собаководство? Вот 10 лет держала собачку для души, да супер-пупер, с родухой и все такое - не вязала, не выставляла, стригла ее красиво, вешала стразики и горя не знала ... одна любовь и сплошной позитив, ну вот какого опять влезла ... и ведь обратно дороги нет, не могу бросить уже, прям засосало, что называется!
Все вот эти драконовские правила, блин, ну вот они во Франции, в Италии и что, ну все чемпионы, все привозные, своего разведения конкурентно способного нет - ну почему они все это диктуют, а ? Ну мне кто-нить объяснит эту кухню?
Мне кажется, пока не решится вопрос с РКФ, единственный выход - это искать вариант оформлять помёты с фантомами через другую страну, в которой подпалые - это пудели..... Пусть нестандартного окраса, но пудели.....
Как? Не знаю, надо искать, изучать все варианты......
Aikenka, везде требуют, чтобы пометы родились в той стране, где будут выдавать доки, ну кроме альтернативы, но альтернатива и у нас есть ...
короче вилы со всех сторон!
Ингигерда
02.03.2011, 19:01
Aikenka, я уже присматриваю страну. Вот только боюсь,что и сама себя не пойму-купить недвижимость,чтоб собаку повязать. И вид на жительство иметь надо. А если и на Украине прикроют? По всему миру бегать будем?
Ингигерда, а зачем покупать недвижимость? Может быть достаточно только временной регистрации по какому-то адресу?
Dikovinka
02.03.2011, 19:18
У нас, чтобы зарегистрировать помет, нужно имет резиденцию, а резиденцию дадут только с видом на жительство. Так что выбирайте. :)
Первоначальное сообщение от Ингигерда
Вика, а что мы с НЕ РКФовской родухой делать будем? В Германии повязаться сможем?Мне и тамошние фантомы нравятся только из одного питомника. Про" арлекин черно-подпалый абрикосового окраса"-здорово! Все чудесатее и чудесатее! Ужас в том,что так и будет написано. Я узнала. Впала в транс практически.
Все ужастики, про которые писала - вот они, НА САМОМ ДЕЛЕ!!!
Бороться надо было еще вчера, вот, когда звонок из Голландии прозвучал, или вот петиция про шерстяную собаку - застращали, сказали молчите, молчите, а то совсем закроют ... И чего? ...Так можно сказать и закрыли! ... Мы сейчас после драки кулаками машем! ... ЭХ!
Первоначальное сообщение от Aikenka
Ингигерда, а зачем покупать недвижимость? Может быть достаточно только временной регистрации по какому-то адресу? Почему бы и нет?! Владелица одного из моих щенков гражданка России и имеет временную регистрацию которую переодически продлевает , так как имеет сдесь недвижимость...собака зарегестрирована в КСУ:wink:
РебятЫ!!! Ада все в Канаде недвижимость покупать - может тогда зарегистрировать ваших фантомов-арлекинов тут в UKC можно будет?!:shuffle: :wink2: :smile2:
Dikovinka
02.03.2011, 19:32
Первоначальное сообщение от swlena
Почему бы и нет?! Владелица одного из моих щенков гражданка России и имеет временную регистрацию которую переодически продлевает , так как имеет сдесь недвижимость...собака зарегестрирована в КСУ:wink:
swlena это не одно и тоже. :smile: Собака была рождена на Украине? Значит она автоматически будет зарегистрирована в КСУ. Мои собаки, которые были рождены в России тоже имеют две регистрации в РКФ и в ENCI. Вопрос здесь стоит о регистрации помета. Ваша знакомая, гражданка России, сможет зарегистрировать помет в КСУ? В Италии, например, нужно обязательно иметь резиденцию.
Надо сложиться и на кого -нить всех зарегить ....
Dikovinka
02.03.2011, 19:35
Первоначальное сообщение от EGOR
РебятЫ!!! Ада все в Канаде недвижимость покупать - может тогда зарегистрировать ваших фантомов-арлекинов тут в UKC можно будет?!:shuffle: :wink2: :smile2:
EGOR , в UKC можно регистрировать собак проживая хоть где, главное чтобы собы имели трехколенную родуху. :biggrin: Это я вам говорю точно. :wink2:
Немножко развею вашу грусть:) - стандартные фантомы...
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/02/63/635272669b624274beeab2a6182c3748.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/02/32/3288bdad5729010a3344891c5f41ce9f.jpg (http://keep4u.ru)
(Odyssey's Dream poodles)
EGOR добавил(а) 1299083920:
Dikovinka, в UKC можно регистрировать собак проживая хоть где, главное чтобы собы имели трехколенную родуху. - Наташа, охотно верю.. Но ведь и 3-х коленная должна быть на пуделя, а не на собачку породы "арлекин-черноподпалый-абрикосовый":(:(:(
Ингигерда
02.03.2011, 19:51
swlena, А у вас не грозятся по пути РКФ пойти? Я уж про родную Полтаву думать начинаю, не пора ли еще и там окапываться, благо родилась я там.
Первоначальное сообщение от Dikovinka
EGOR , в UKC можно регистрировать собак проживая хоть где, главное чтобы собы имели трехколенную родуху. :biggrin: Это я вам говорю точно. :wink2:
А UKC признаётся ФЦИ ?
В Италии, например, нужно обязательно иметь резиденцию.
В японии - нет. Достаточно просто показать адрес регистрации по японскому адресу. И пусть ты иностранец :)
Может быть и в других странах есть такое.
везде требуют, чтобы пометы родились в той стране, где будут выдавать доки,
Да, но... как бы.... обычно никто небегает по домам глядеть, точно ли щенки находятся по указанному адресу :)
Поэтому порой бывает...... что щенки живут в одном месте, а регятся по питомнику, который физически находится в другом
Как бы многие и не скрывают этого:wink2:
Dikovinka
02.03.2011, 19:55
Первоначальное сообщение от Aikenka
А UKC признаётся ФЦИ ?
Нет.
Dikovinka, ну вот, значит это не выход :(
Нам же надо чтобы они в породе остались.... чтоб потом был шанс их признать.....
Ингигерда,
Вика, а что мы с НЕ РКФовской родухой делать будем? В Германии повязаться сможем?
С не-РКФовской родословной делать будете ровно то же, что и с РКФовской. Положите на полочку и будете вспоминать о ней только тогда, когда захотите записать собаку на выставку или получить от неё потомство. Или я чего-то не понимаю и бумажка, называемая родословной, нынче стала важнее живой собаки?
Относительно вязок варианты следующие:
а) найти кобеля в России или СНГ (хоть убейте, а не поверю, что на наших просторах ни одного подходящего "жениха" не найдётся);
б) найти кобеля в любой другой стране (ну, это если имеется много лишних денег, которые непременно хочется выкинуть на вязку собаки "взагранице"), в не-ФЦИшной системе. ФЦИ, несомненно, монополист; но Вы же не думаете, что она - единственное объединение любителей собак на всю "заграницу"?.. Да и с ФЦИшными кобелями вязать никто не запрещает, если только в стране нет такого закона, о котором Алёнка чуть выше писала.
Кстати, вот по этому закону: любопытно, кто и как в Германии может проконтролировать, с какими суками вяжется кобель?
Dikovinka
02.03.2011, 19:59
Первоначальное сообщение от Aikenka
В японии - нет. Достаточно просто аказать адрес регистрации по японскому адресу. И пусть ты иностранец :)
Может быть и в других странах есть такое.
Ань, но ведь адрес это и есть резиденция. :biggrin: Я не знаю как у вас, может быть со слов пишут адрес, у нас требуют показать идентификационную карту (другими словами внутренний ит. паспорт). А его дают если у тебя есть ВНЖ.
Ингигерда
02.03.2011, 20:18
Вика, я просто считаю,что пуделиных детей имею право выпускать в жизнь только снабдив правильными документами. "Мамой клянусь,это пудель"-не очень серьезно. Вот и изыскиваю варианты,пока еще не горит.
Ингигерда добавил(а) 1299086688:
Ну, рано или поздно , мы РКФ одолеем, скорее всего через анализы и суд, но есть собаки-фантомы, которых сейчас самое время вязать,а приплод будет неизвестной науке "национальности"
У нас тут не так. Любой человек, въехавший по гостевой трёхмесячной визе может подать в мэрию заявку на получение карточки иностранца. В ней указывается адрес проживания внутри страны (это может быть съёмная квартира). Через 2 недели получаешь карточку, в ней указан адрес :)
ВНЖ тут - совсем другое :)
Это я так. абстрактно размышляю. Наверняка в каждой стране свои нюансы.
Писали где-то в форуме что на фэйсбуке много владельцев подпалых и пятнистых, из разных стран. Мне кажется, надо там списываться с людьми, узнавать как они оформляют своих собак, через какие организации, в общем искать варианты.
Первоначальное сообщение от Ингигерда
swlena, А у вас не грозятся по пути РКФ пойти? Я уж про родную Полтаву думать начинаю, не пора ли еще и там окапываться, благо родилась я там. Даже не знаю что Вам и сказать:shy: владельцы биколоров сидят тихонько и КСУ лишний раз не напрягают и не раздражают:biggrin: последние пометы насколько я знаю заре-ны как пудели, но исходя из практики думаю, что нам светит путь РКФ:rev:
swlena добавил(а) 1299091146:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
swlena это не одно и тоже. :smile: Собака была рождена на Украине? Значит она автоматически будет зарегистрирована в КСУ. Мои собаки, которые были рождены в России тоже имеют две регистрации в РКФ и в ENCI. Вопрос здесь стоит о регистрации помета. Ваша знакомая, гражданка России, сможет зарегистрировать помет в КСУ? В Италии, например, нужно обязательно иметь резиденцию. Раз она член КСУ, то да сможет, тока у нее кобель:wink:
Ингигерда,
я просто считаю,что пуделиных детей имею право выпускать в жизнь только снабдив правильными документами.
Единственно правильные документы - это те, в которых указано достоверное происхождение собаки. Ну и какая же разница, какая именно из организаций эти документы выдала? Или Вы хотите сказать, что ФЦИшные документы гарантируют подлинность того, что в них написано хоть в какой-то степени больше не-ФЦИшных? )))
Ну, рано или поздно , мы РКФ одолеем, скорее всего через анализы и суд,
Ыыыыыы..... Оч.смеялась.)))
Ингигерда
02.03.2011, 22:32
Вика, Я совершенно серьезно думаю консультироваться с адвокатом. И анализы делать. И другого пути не вижу.
Ингигерда, если серьёзно, то совершенно напрасно.
Ингигерда
02.03.2011, 22:40
Для меня может и не критичен этот вопрос. Я денег в это не вкладывала, мне так Бог послал - носительницу. А люди деньги заплатили приличные за собак и я им очень сочувствую. Да, на сегодня выхода я не вижу, но пройдет же ЧМ и надо будет думать о дальнейших шагах.
Ингигерда добавил(а) 1299095339:
Вика,ты считаешь,что РКФ необорим?Думаю,что никто еще особо и не бодался. Не принято у нас в суд идти.
Ингигерда, я с Вами согласна - надо бороться и будем! Нет это же нужно додуматься - арлекин черно-подпалый абрикосового окраса - а если на русский перевести? Арлекин - это бело-черный! ... значит получается порода - бело-черный черно-подпалый абрикосового окраса ... офигеть!
Первоначальное сообщение от Вика
Ингигерда,
С не-РКФовской родословной делать будете ровно то же, что и с РКФовской. Положите на полочку и будете вспоминать о ней только тогда, когда захотите записать собаку на выставку или получить от неё потомство. Или я чего-то не понимаю и бумажка, называемая родословной, нынче стала важнее живой собаки?
Относительно вязок варианты следующие:
а) найти кобеля в России или СНГ (хоть убейте, а не поверю, что на наших просторах ни одного подходящего "жениха" не найдётся);
б) найти кобеля в любой другой стране (ну, это если имеется много лишних денег, которые непременно хочется выкинуть на вязку собаки "взагранице"), в не-ФЦИшной системе. ФЦИ, несомненно, монополист; но Вы же не думаете, что она - единственное объединение любителей собак на всю "заграницу"?.. Да и с ФЦИшными кобелями вязать никто не запрещает, если только в стране нет такого закона, о котором Алёнка чуть выше писала.
Кстати, вот по этому закону: любопытно, кто и как в Германии может проконтролировать, с какими суками вяжется кобель?
Вик-ну ты же знаешь-самые лучшие контролеры-это конкуренты. А им всего-то и надо что письмецо в клуб накатать-и без разницы-правда или нет-проверять будут очень дотошно и если подтвердиться-прощай право на разведение. Ведь прикинувшись ветошью и написав на мейл или позвонив по телефону по объявлению о продаже щенков в интернете можно все узнать.
Алёнка добавил(а) 1299099718:
И еще к слову-правило, что помет должен быть оформлен именно в той стране где преимущественно проживает владелец суки-это всеобщее правило для всех стран входящих в ФЦИ. После прочтения правил разведения в Германии я не поленилась таковые прочитать на сайте ФЦИ,т.к. довольно много ссылок было на те или иные документы.
Так, Вика опять вносит сомнение и сумятицу в ряды "фантомасиков" (ну куда ни сунься - везде у нее апокалипсис...:(:(:()
Вика, не верите - ну и на здоровье, идите себе стороной и не верьте дальше... А я считаю, что РКФ побороть можно, только надо их же способами пользоваться, а не 'по-честному"...:):wink2: :smile2:
Можно я опять немного разбавлю дискуссию славной фоткой необыкновенно яркого стандартного фантома ? (Подруга, аууу! Я уже свои слюни почти утерла, теперь твоя очередь! :crazy: :hah: )
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/03/48/48c0f68036f1e95e60c93234a3c04350.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/03/0c/0cbecb449f8f38791741dc47b5bab130.jpg (http://keep4u.ru)
(Kit-Sue Poodles)
Алёнка,
Вик-ну ты же знаешь-самые лучшие контролеры-это конкуренты.
Если действовать "без пыли и шума", то никто ничего не узнает. Как там плакатик советской политпропаганды говорил?.. "Не болтай! Кругом шпионы!" - кажется, так оно было.)))
В особенности, если мы говорим о вязке, зарегистрированной в другой стране, в недоступной ФЦИ организации... Короче, это всё более, чем реально.
Ведь прикинувшись ветошью и написав на мейл или позвонив по телефону по объявлению о продаже щенков в интернете можно все узнать.
Это да, совершенно согласна. Ну так осторожнее надо быть, вот и всё.
Алёнка, не подвергая ни в малейшей степени Ваше сообщение сомнению, я тут посидела-подумала и пришла к выводу, что Вам просто дали неверную информацию.
Смотрите, что получается: рядовой гражданин Германии является владельцем плем.кобеля. Он, владелец, имеет полное право вязать своего пса с абсолютно любой сукой, на своё личное усмотрение. Никакой клуб не может его на ЗАКОННЫХ основаниях как-то в этом ограничить. Потому, что, почувствовав себя обиженным, униженным и оскорблённым, этот владелец пойдёт в суд и влупит клубу немаленький иск об ущемлении его гражданских прав.
Единственным вариантом здесь может быть следующий: перед получением каких-либо документов, разрешающих плем.использование собаки, её владельца обязуют подписать бумагу о том, что он "клянётся в глубокой преданности партии и обещает хранить ей верность до гробовой доски" и т.п., с пунктом о непредоставлении кобеля для вязок с суками "вражеской" организации. Вот тогда запрет будет иметь под собой действительно реальное основание.
Если же таких бумажек не существует, то разговоры о запретах - не более, чем лапша на уши для наивных и не во все тонкости вникающих владельцев.
Ингигерда,
Вика,ты считаешь,что РКФ необорим?Думаю,что никто еще особо и не бодался.
Гы. Татьяна Борисовна, оптимизм - это всего лишь недостаток информации.))) Понимаете, "...просто не все об этом знают. А те, кто знают, уже никогда никому ничего не расскажут". :) Бодались с ними, и не раз. В РКФ далеко не дураки работают, и адвокаты у них имеются нужные, и шумиху замять умеют хорошо, да и в необходимых организациях лобби имеется. Так что...)))
К тому же не забывайте, что мы живём фактически в полуазиатской стране с её спецификой.
Имхо, способы воздействия на РКФ должны быть совершенно иными, чем адвокат и суд. Мы не в Европе или США, тут подход другой требуется.
Вика добавил(а) 1299104351:
EGOR,
Так, Вика опять вносит сомнение и сумятицу в ряды "фантомасиков" (ну куда ни сунься - везде у нее апокалипсис...) Вика, не верите - ну и на здоровье, идите себе стороной и не верьте дальше...
...а Елена, как обычно, за Вику что-то додумывает и придумывает. И даже уже твёрдо знает, во что Вика верит, а во что не верит.
Вам, Лена, хорошо сидеть в полной безопасности за океаном у компьютера и "бороться за мир во всём мире". Если кто-то из россиян по наивности затеет открытое противостояние вышеупомянутой организации, то все шишки посыпятся на него, а не на Вас. Прежде, чем затеивать войну, надо бы сначала понять, что в лобовую на танки с шашкой наголо не ходят.
Вика, -так вступая ТУТ в клуб ты обязуешься соблюдать все правила. И если в таковых стоит НИЗЗЯЯЯЯЯЯ-значит нельзя. Так что судиться за право вязать своего кобеля с кем хочешь можно и даже может быть суд посочувствует желанию владельца доставить удовольствие своему мальчику-но назад в клуб тебя уже не примут.т.к. ты грубо нарушил правила.Эти правила были тут изобретены для хоть какой-то борьбы с "птичкой"-не знаю страшно тут стало кому-то или нет-но попытка не пытка.
А мне вот думается-пусть в РКФ нет такого правила в отношении кобелей-но имея в этой организации питомник или состоя в клубе тоже же по умолчанию обязаны соблюдать все другие правила-не смотря на то, что никаких бумажек при этом ни кто не подписывает.
Ингигерда
03.03.2011, 02:56
Вика, я далека от мысли идти просто в лобовую атаку. Я вообще в атаки стараюсь не ходить. Просто ситуацию, прямо скажем, архинеприятную, нужно попытаться обмозговать со всех сторон.
мон ренессанс
03.03.2011, 03:27
Вика, я далека от мысли идти просто в лобовую атаку. Я вообще в атаки стараюсь не ходить. Просто ситуацию, прямо скажем, архинеприятную, нужно попытаться обмозговать со всех сторон.
Ингигерда, ОК! Исключительно грамотный ход. Вот только ... Вика при чём здесь...? как советник? создавший прецедент? Вроде - не было этого. Во всяком случае в истории отечественной кинологии в плане продвижения известных окрасов никак (пока! конечно же) не упомянуто имя Виктории Абрамовой. Впрочем, сорри, Ваше дело.
мон ренессанс добавил(а) 1299112595:
Ну и ещё. Чисто для себя (и не боле) вывела одну формулу: Ежели хочешь похоронить какое-либо дело - поручи его Вике (это уже {для меня} идёт как имя нарицательное).:vis:
мон ренессанс добавил(а) 1299114786:
Из истории вопроса. Ни об едином пуделе из славного города Воронежа мы уже давно "слыхом не слыхивали". И это - НЕ без участия в этом регрессе г=жи Абрамовой, являющейся в своём городе чиновником-функционером от кинологии. Видимо, столь небольшой полигон уже не удовлетворяет. Настало время/потребность развернуться далее...
Вика, Вам, Лена, хорошо сидеть в полной безопасности за океаном у компьютера и "бороться за мир во всём мире". Если кто-то из россиян по наивности затеет открытое противостояние вышеупомянутой организации, то все шишки посыпятся на него, а не на Вас. Прежде, чем затеивать войну, надо бы сначала понять, что в лобовую на танки с шашкой наголо не ходят. - Вика, но и сидеть по принципу "как бы чего не вышло" и не высовываться - тоже немного чего добьешься - проверено... Само оно никак не решится. О чем и речь: да, с РКФ нельзя с шашками наголо, с ними надо такими же "змеиными" методами, как они с вами...:)
мон ренессанс, Ну и ещё. Чисто для себя (и не боле) вывела одну формулу: Ежели хочешь похоронить какое-либо дело - поручи его Вике (это уже {для меня} идёт как имя нарицательное - O!!! Об одном и том толкуем! Я и говорю поэтому Вике: "будете мимо проходить - проходите, не задерживайтесь...":wink2:
мон ренессанс
03.03.2011, 04:32
EGOR, Лен, гыыы..."будете мимо проходить - проходите, не задерживайтесь...": в переводе с русского на современный русский это звучит так: "Проходим мимо, не толпимся"....
:jok: :smile2:
мон ренессанс добавил(а) 1299117279:
Впрочем, и меня касается... прохожу, не толпясь...:shuffle: :lam:
Прасковья
03.03.2011, 08:53
Я вот неисправимый оптимист, наверное. Но мое ИМХО - у РКФ нет злостных мотивов заниматься саботажем каких-то новых окрасов. И нужно не бороться, а представлять опыт, научную аргументацию. Хотя бы показать по родословным, где и от каких собак получились фантомы. Что носители фантомности действительно являются бесспорными пуделями, часто имеют всемирноизвестных предков. А не под кустом куется новый окрас от метизации с дворнягами. Как знать, может быть именно этого ПК РКФ и опасается?
Прасковья добавил(а) 1299133008:
Справедливости ради не могу не вступиться за Вику - ее пессимизм часто имеет прогрессивное значение. При утверждении красного окраса она поначалу мало верила в возможность переломить ситуацию, но подписала петицию, участвовала в обсуждении, приводила примеры из своего разведения. Я оказалась на этом форуме потому, что она предложила мне придти сюда в период жарких дебатов по поводу утверждения красного окраса. Я была тогда начинающим пользователем и зарегистрироваться и печатать мне было сложно, меня на это подвигла Вика. Так что не надо ей проходить мимо этой темы, да и всех других.
Ингигерда
03.03.2011, 09:55
мон ренессанс,я очень уважаю мнение Вики по абсолютно всем поводам. Могу быть с ним не согласна- да. А я и вовсе никакого вклада в породу не внесла. Хотя белый стандарт был у родителей с 1966 года и выставлялся неоднократно. И фотографии есть смешные- нечесаные пудели на московских выставках! Так что мой стаж в породе- 44 года. А пользу вот только собралась принести, а крылышки- то и почикали.
MISTER TWISTER22844
03.03.2011, 10:15
Прасковья, Я вот неисправимый оптимист, наверное. Но мое ИМХО - у РКФ нет злостных мотивов заниматься саботажем каких-то новых окрасов. И нужно не бороться, а представлять опыт, научную аргументацию. Хотя бы показать по родословным, где и от каких собак получились фантомы. Что носители фантомности действительно являются бесспорными пуделями, часто имеют всемирноизвестных предков. А не под кустом куется новый окрас от метизации с дворнягами. Как знать, может быть именно этого ПК РКФ и опасается?
Полностью с Вами солидарна!
Из истории вопроса
Не для этой темы, конечно, но очень хотелось бы узнать о участии Вики в "регрессии породы пудель" .
Надеюсь, это не секретная информация?
Я помню только, что она отказалась вести секцию пуделей, потому что не смогла бороться с разведением больных собак :shuffle:
Вика, мне лично было бы очень интересно узнать твои мысли касательно подхода и способов воздействия на РКФ!
Просто потому, что я очень люблю подпалый окрас и хотела бы, чтоб он был в породе :)
Прасковья
03.03.2011, 10:54
Из истории вопроса. Ни об едином пуделе из славного города Воронежа мы уже давно "слыхом не слыхивали".
Но, насколько я знаю, в некоторых собак разведения warmund, Ариши, Лисы - это только по форуму - вложена Викина работа. Она имеет отношение к исходному племматериалу, подбирала щенков и производителей в Москве.
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Из истории вопроса. Ни об едином пуделе из славного города Воронежа мы уже давно "слыхом не слыхивали".
Вы - не "мы". Не слыхивали, да и ладно.
Есть люди, которые благодарны Вике за рекомендации, участиe и бескорыстную помощь (!), что немаловажно, в приобретении воронежских щенков. Один из симпатичных малых абрикосовых щенков (теперь уж взрослый собак)) живёт в Петербурге; был успешным участником международных выставок. Чемпион России, РКФ. Даже CACIB имеет!))) Владельцы счастливы , щенок был вовремя устроен, благодаря Вике.
Спасибо!
Roza добавил(а) 1299148907:
[i]Первоначальное сообщение от мон ренессанс [/i
Ну и ещё. Чисто для себя (и не боле) вывела одну формулу: Ежели хочешь похоронить какое-либо дело - поручи его Вике (это уже {для меня} идёт как имя нарицательное).:vis:
Не соглашусь.
О собственных именах, ставших нарицательными на форуме и в реальной жизни, - можно создать отдельную тему. :bud: :bud: :bud:
5:2 в пользу Вики!
Может быть вернуться к обсуждению темы, а не отдельной персоны?
Прасковья
03.03.2011, 14:16
Roza, кто кому сколько голов забил на разных форумах и в реальной жизни - боюсь, сложно будет не сбиться со счета.
Да и что это даст?
Первоначальное сообщение от Прасковья
Roza, кто кому сколько голов забил на разных форумах и в реальной жизни - боюсь, сложно будет не сбиться со счета.
Да и что это даст?
О том-то и речь! Причём здесь лично Вика, Тамара, Лена?...
Вернитесь к реальным предложениям, выработке плана действий, если тема Вас интересует.
Меня она заинтересовала в части очередного соскальзывания и пробуксовки на одном из участников форума. :smile: :smile: :smile:
Я ушла отсель...
Прасковья
03.03.2011, 14:35
Я ушла отсель...
Надеюсь, Ваше отсутствие не будет продолжительным :hb: :hb: :hb: :smile:
Roza, не уходите надолго... Как раз ваше мнение как "рыжиковеда" здесь небезразлично... Я не знаю, что там такого хорошего Вика сделала для пуделиного сообщества, что вы за нее так все заступаетесь (устроила щенка кому-то вовремя?, нашла хорошие руки собаке? - Ира, помилуйте - здесь все этим "грешат"... Почему вы, например, Natalia32 диферамбы не поете в каждом сообщении? - она ж вообще герой в этом деле! А сколько я здесь собак пристроила - и не сосчитать... И мне фанфары, плиз!!!:wink2: )
А если по делу - не надо вносить сомнения, сумятицу и пессимистичные настроения в итак уже разрозненные ряды "партиколористов"... Их надо наоборот обьединять и сплачивать ! Всеx, кто это хочет сделать - приветствуем в теме с энтузиазмом...:appl:
EGOR добавил(а) 1299166056:
Вот, кстати, пожалуйста - еще одна героиня пуделиного фронта...:appl:
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=9832
EGOR, у меня нет сомнений в том, что моё мнение в данном вопросе- не столь существенно.)))))
Ваша коалиция с мон ренессанс и беспардонно-почти беспричинные наезды на Вику (посты 5162, 5163) как раз и вызвали вполне праведное противостояние целой группы товарищей (посты 5165-5170).
Я сегодня практически сутки работаю у комп-ра, так что надолго не уйду. Не надейтесь! :hb:
Ингигерда
03.03.2011, 18:39
EGOR, Ну хватит уже! Мы здесь не личности обсуждаем, а решаем тупо один вопрос- что делать. ИМХО- определение породы. Подумать, коллективно, где лучше и дешевле.
А если по делу - не надо вносить сомнения, сумятицу и пессимистичные настроения в итак уже разрозненные ряды "партиколористов"... Их надо наоборот обьединять и сплачивать ! Всеx, кто это хочет сделать - приветствуем в теме с энтузиазмом...:appl:
я тоже поприветствую с энтузиазмом...:smile: :appl: , а дальше постараюсь побыть чукчей-читателем в данной теме.
wahrmund
03.03.2011, 20:56
Мне Викин так называемый "пессимизм " работать не мешает. я вообще - очень нежно к ее бурчанию отношусь.
wahrmund, Ингигерда, Мне Викин так называемый "пессимизм " работать не мешает. я вообще - очень нежно к ее бурчанию отношусь. - вот интересно: а почему ж в отношении к "бурчанию" остальных такая дискриминация?!:nunu: Некоторым можно бурчать безнаказанно, остальным же - ни-ни... Демократия по-российски, однако...:rolleyes: :ponder:
Все-все... Ухожу... Совсем... Мне казалось что я тоже как-бы где-то чем-то помогаю... Похоже что только мешаю основным радетелям за окрас...:( :shy:
EGOR, я прямо расстроилась.
Уж Вам-то нельзя ни в коем случае уходить! :hb: :hb:
Roza добавил(а) 1299180047:
Бурчание - бурчанию рознь.
Как Вы, EGOR, этого можете не видеть? Не верю! :smile:
wahrmund
03.03.2011, 22:38
EGOR, а Вы разве бурчите????????
Ингигерда,
я далека от мысли идти просто в лобовую атаку.
Адвокат, суд - это и есть лобовая.
Aikenka,
Вика, мне лично было бы очень интересно узнать твои мысли касательно подхода и способов воздействия на РКФ!
Хорошо, сейчас попробую изложить отдельным постом.
Ингигерда
03.03.2011, 22:51
Вика, излагай скорее,интересно же, "зловредная ты наша".
Ингигерда добавил(а) 1299182081:
EGOR, ну вы же хороший человек, зачем же сразу -или она, или я. Где же толерантность? А можно-мир, дружба, жвачка?
Первоначальное сообщение от EGOR
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/03/48/48c0f68036f1e95e60c93234a3c04350.jpg (http://keep4u.ru)
(Kit-Sue Poodles)
Роскошный пёс!!!!!:smile:
Dikovinka
03.03.2011, 23:17
Хи-хи! А мы все таки пудели! :crazy: :lol:
Мама с дочей. :)
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/190576_1762090623484_1575632512_31706944_1239965_n .jpg
Ингигерда
03.03.2011, 23:26
Dikovinka, просто чудесные дамы! Очаровательны!
Dikovinka, красатули! А никто или почти никто из присутствующих на форуме не сомневается, что это пудели! :hb:
Dikovinka, Прелестницы!!! А мама с маникюром?!!!:biggrin:
MISTER TWISTER22844
04.03.2011, 00:03
Dikovinka,Чудесные пудели! Маникюр - супер!
Dikovinka
04.03.2011, 00:11
Первоначальное сообщение от swlena
Dikovinka, Прелестницы!!! А мама с маникюром?!!!:biggrin:
Ага. :) Владелица занимается дизайном ногтей.:smile:
Спасибо всем! Это мои дочка и внучка.:smile:
Yulja c Dizelem
04.03.2011, 00:34
Первоначальное сообщение от Dikovinka
У нас, чтобы зарегистрировать помет, нужно имет резиденцию, а резиденцию дадут только с видом на жительство. Так что выбирайте. :) а аренду собаки(временную)уже отменили?
Dikovinka
04.03.2011, 00:42
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
а аренду собаки(временную)уже отменили?
При чем здесь аренда????? Люди выясняли как ИНОСТРАНЦУ (самому лично) зарегистрировать помет в чужой стране.
Итак, про РКФ.
Первое, с чего нужно начать - это определиться, насколько данная организация подходит для реализации выбранной цели.
Любая подобная организация - это не только способ, с помощью которого можно воплотить в жизнь свои мечты, но и добровольное согласие с самоограничением. Перефразируя известную пословицу, если я приду в чужой монастырь, то должна буду жить по его уставу. Если же этот монастырь чем-то принципиально не устраивает - тогда ищем другой.
Если в работе Федерации и в её правилах есть нечто, совершенно несовместимое с тем, что нам надо - разворачиваемся и идём в другие клубы.
Монополия на какой-либо вид деятельности при правильной организации дела может дать результат очень высокого качества. Но, к сожалению, на практике в подавляющем большинстве случаев получается наоборот, потому, что а)как правило, в "верхушке" организации находятся не специалисты по данному виду деятельности, а чиновники-управленцы, б)абсолютная (или близкая к тому) власть развращает.
РКФ не будет прислушиваться к просьбам "простых смертных" до тех пор, пока не начнётся массовый отток этих "простых смертных" (и их денежек) в другие организации.
"Простым смертным" давно пора почувствовать себя, наконец, свободными людьми, имеющими право выбора, и перестать цепляться за привычную организацию, как дитя за мамину юбку.
Но до тех пор, пока человек находится внутри организации, он, повторяю, должен подчиняться её правилам. Лично на мой взгляд, идея судебного разбирательства выглядит, как если бы младенец, питающийся материнским молоком, решил воевать с кормящей его грудью.
Далее, возникает вопрос: а может ли РКФ даже при всём желании выполнить то, чего от неё хотят? Стандарт породы пудель утверждён ФЦИ и вносить в него изменения может только эта организация. Причём (насколько я понимаю) преимущественно с подачи клуба страны-"родоначальника" породы.
Как можно требовать от РКФ признания нового окраса, если она не имеет на это полномочий?
Федерация и так пошла навстречу "пожеланиям трудящихся" и разрешила разведение чёрно-белых и чёрно-подпалых пуделей. Мало того, как бы по-дурацки ни звучало "арлекин чёрно-подпалый абрикосового окраса", а ведь это есть ни что иное, как ещё один шаг навстречу, ибо, по определению, для породы, где утверждены лишь два вышеперечисленных окраса, рыжий является браком. Точно также, как в прежние времена чёрно-бело-коричнево-серебристо-абрикосового стандарта пуделей подпалый был браком.
Второе.
Если всё-таки существует необходимость каких-то сдвигов в РКФ, то если два пути воздействия: внешний и внутренний. Изнутри можно чего-то добиться, имея "своих людей" на нужных постах. Внешние же воздействия являются наиболее сложными, поскольку их последствия не всегда предсказуемы. Есть множество различных вариантов, из которых, лично на мой взгляд, попытка бодаться лоб в лоб через суд - заведомо провальная. Остальное - то, что реально - не имеет смысла обсуждать в Интернете.
Успела написать не всё, что хотела, но уже поздно, устала и хочу спать. Всем - спокойной ночи!
Ингигерда
04.03.2011, 16:03
Вика, ты как всегда умница и красавица, но идея с судом, как самый крайний случай, меня не пугает. Лично меня, поскольку терять мне нечего. И более того, возможно выиграть, но... затем эти окрасы запретят вообще. Повод найдут без проблем. Не будет ни пуделя окраса арлекин,ни арлекина черно-подпалого абрикосового окраса.
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Хи-хи! А мы все таки пудели! :crazy: :lol:
Мама с дочей. :)
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/190576_1762090623484_1575632512_31706944_1239965_n .jpg
О, внучка и правнучка - любимчики мои!
Ингигерда,
И более того, возможно выиграть, но... затем эти окрасы запретят вообще. Повод найдут без проблем. Не будет ни пуделя окраса арлекин,ни арлекина черно-подпалого абрикосового окраса.
Разумеется.
Но, раз Вы это понимаете, то зачем всплыла идея суда?
Лично меня, поскольку терять мне нечего.
Если Вам нечего терять, то можете не сомневаться в том, по кому из близких Вам людей (кому очень даже есть чего терять) ударят.
Я все больше и больше впадаю в транс и от РКФ, и от ФЦИ и вообще от генетиков от плем комиссии и на фиг взялась то опять, какого ввязалась в собаководство? Вот 10 лет держала собачку для души, да супер-пупер, с родухой и все такое - не вязала, не выставляла, стригла ее красиво, вешала стразики и горя не знала ... одна любовь и сплошной позитив, ну вот какого опять влезла ... и ведь обратно дороги нет, не могу бросить уже, прям засосало, что называется! Все вот эти драконовские правила, блин, ну вот они во Франции, в Италии и что, ну все чемпионы, все привозные, своего разведения конкурентно способного нет - ну почему они все это диктуют, а ? Ну мне кто-нить объяснит эту кухню?
+1000000!!!!!
И еще тошнит от заучиваемых новобранцами ФЦИ (КСУ в нашем случае) речевочек о непогрешимости и верности ФЦИшного пути)))))))
А я им правду рассказываю....))))партизаню.
мон ренессанс
05.03.2011, 01:59
Прасковья, Полина! Вы - чрезвычайно добрая, интеллигентная женщина! И поэтому столь же чрезвычайно политкорректны в интернетпереписке. Поэтому Ваш пост я оставлю без ответа. Почти. Разве что вопрошу из природной любознательности: имена, пароли, явки. Т.е. у Вас лично справлюсь о линиях (конкретные мамы-папы щенков и их потомки, где небезызвестная, многократно упомянутая дама, облечённая известной властью в своём собственном городе повлияла бы на развитие нашей породы в плане её улучшения, о котором из темы в тему она так тужит ), которые продолжают быть на плаву и что-либо нам, пуделистам, обещают в перспективе (ну, кроме, разумеется, апокалипсиса).
:hah: праведное противостояние целой группы товарищей
:fart: Боже! Как же неизбывно это - совковое: прикрываться "целой группой товарищей":jok:
Я ушла отсель...
Гыыыыы.... Щаааз.. Свежо предание....Ах, да, - Боже сохрани нас от этого! А хто ж нам про ужины любимому мужчине будет рассказывать? Тож польза есть...Исчо бы - рецептик... Ну да, ладно - пошла готовить (на завтра) - как есть ... бэз рецептика...
Не для этой темы, конечно, но очень хотелось бы узнать пошагово об участии Вики в "регрессии породы пудель" .
Надеюсь, это не секретная информация?
Я помню только, что она отказалась вести секцию пуделей, потому что не смогла бороться с разведением больных собак
Aikenka, Вашу, как обычно, нейтрально-дипломатическую ноту тоже поняла и оценила. Но, вместе с Вами, мне также бы хотелось услышать ответ на этот вопрос. И именно - пошагово. Только в развёрнутом по фактам виде. Пока - я лично вычитала всего лишь эмоциональные умо{псевдо}- апокалиптические заключения (со стороны Виктории). Далее вопрос: кто, являясь Президентом Воронежского клуба, развёл больных собак, с коими потом ...ей же пришлось сражаться? их уничтожив как поголовье (если оно, конечно, было изначально). Или сейчас мы поговорим об исключительно больном поголовье, завезённом из Москвы? завезённом именно отборочно в славный город Воронеж? Ну опять же: где явки-пароли? С кем она работала? С какими заводчиками?
Удивительное дело - именно г.Воронеж умер для пуделеводства под руководством такого именитого кинолога. Ситуация прозрачна. Моё мнение. Мои выводы. Если ошибаюсь - дай-то Бог! Ну и сорри, канеш, на всяк случай...А вдруг Виктория Абрамова назовёт имена сильных мира сего?:lol: Ну нет, конечно. Она выдержит паузу по Станиславскому. Вместо неё выступит Санчо Панса. :lol:
wahrmund
05.03.2011, 05:40
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
. Вместо неё выступит Санчо Пансо. :lol: [/B]
wahrmund добавил(а) 1299293470:
мон ренессанс, ,уважаемая... ну что бы не зафлуживать все темы, не могли бы Вы создать отдельную темку для вопросов к ROZA,- о рецептиках,к Вика, - о несчастных пуделечках из Воронежа. А еще лучше- поезжайте в Воронеж сами,и проведите там расследования, о результатах- доложите обществу...может, это еще кого- нибудь кроме Вас интересует.
а тут тема о ФАНТОМАХ...
которые нынче в странном положении.
И на эту тему, насколько помню- Вы ничего конструктивного не написали ни разу.
А может, таки Вам есть что сказать, и я невнимательно читаю?
мон ренессанс
05.03.2011, 05:54
wahrmund, Татьяна! Я! Вас! Люблю! Как хотите, так и трактуйте....Хотела бы я иметь такого друга....как Вы.... Впрочем, по жизни и я друзьями не обижена.:leb:
wahrmund
05.03.2011, 05:55
Ой...есть еще как минимум два больших города, где пудели перестали существовать, это Орел и Белгород..и туда загляните, узнайте наконец, КТО в этом безобразии виноват!!!!
wahrmund добавил(а) 1299293919:
мон ренессанс, :hb: :hb: :hb:
мон ренессанс
05.03.2011, 06:01
а тут тема о ФАНТОМАХ...
Вы - абсолютно правы. Прошу прощения за флуд.:rev: И у Вас лично, и у модераторов. Удаляюсь.
wahrmund
05.03.2011, 06:32
Вот... думаю о том, что кинологию называют наукой...
И какая же это наука, если бал правят кто угодно: политики, функционеры, но только не генетики. ветеринары и прочие профессии, к науке имеющие непосредственное отношение???
И даже если слово скажут генетики, их поддержат владельцы- сделав тесты, создав базу для исследований, это что , может заинтересовать такую организацию- как РКФ?
Это же всего навсего бюрократическая машина, для перемалывания и поглощения денег....
Наука...
Да на такой-то базе, с таким количеством имеющегося поголовья, да при наличии минимального интереса со стороны владельцев того, что во всех породах являлось браком и врачей ,и генетиков. и при минимальном интересе вообще к происходящему- можно попытаться сделать кинологию наукой.
wahrmund добавил(а) 1299296006:
Но на это ж надо денежки тратить. А посему- никогда кинологии наукой не стать.
мон ренессанс
05.03.2011, 07:03
Это же всего навсего бюрократическая машина, для перемалывания и поглощения денег....
wahrmund, Татьяна, ну вот и ффсё! Вы же сами всё сказали. Они сами по себе, мы - сами по себе. Привычная микромодель макросообщества. АПЧЁМТУЖИТЬ? Мздоимство - не секрет со времён татаро-монгольского ига, привыкли уж..генетицццки....Как жили, так и будем жить. Хде наша-то не пропадала?! Не смотря ни на что. Смотрите, каких собак-то понавывели! Да в любом окрасе! И серых гнобили, и красных гнобили ... и ничаго.. всё как-то устаканилось. И вообще: Раша - фореве! Ажно замахнулась на нестандартиков! А что мы, дурнее немцев что ли? У которых давно уже всё в поряде в этом вопросе (у меня даже есть записи выставки партиков с Дортмунской выставки лохматого года). Да прорвёмся! Не тужите! Да Россия же! :daz: Не надо мертихлюндий! Хотя, понимаю...Бывает, руки опускаются....Но это - временно..Поднимаются же! обратно!
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Вы - абсолютно правы. Прошу прощения за флуд.:rev: И у Вас лично, и у модераторов. Удаляюсь.
Всё никак не удалиться!
Почитала, похихикала в очередной раз.
Всё-таки какие сильные чувства всегда у людей вызываю! Тамара - не исключение))). Любит меня... по-своему!
:smile:
Дорогие пуделисты! Cудя по каталогу ЕВРАЗИИ, у нас в России появились ДВЕ новые породы:
АРЛЕКИН миниатюрный
Кобели / Males:
Класс: промежуточ./Intermed class
РКФ 2671900 Р, клеймо: SPK 243
Класс: открытый / Open class
RKF R 2659370, клеймо: TEA 0950
Класс: чемпионов / Champion class
UKU.R.0008611, клеймо: TEA 0914
Суки / Females:
Класс: юниоров / Junior class
РКФ 2748747 Р, клеймо: ТЕА 1020
Класс: открытый / Open class
РКФ 2492953 Р, клеймо: ТЕА 0916
АРЛЕКИН той
Кобели / Males:
Класс: чемпионов / Champion class
RKF 2321797 P, клеймо: CHIP
Суки / Females:
Класс: промежуточ./Intermed class
РКФ 2659368 Р, клеймо: ТЕА 0963
АФГАНСКАЯ АБОРИГЕННАЯ БОРЗАЯ
Кобели / Males:
Класс: открытый / Open class
РКФ 2359584 Р, клеймо: RGM 6463
Суки / Females:
Класс: открытый / Open class
РКФ 2359590, клеймо: RGM 6469
ФАНТОМ миниатюрный
Кобели / Males:
Класс: бэби / Baby class
ЩК, клеймо: XY10493
Класс: промежуточ./Intermed class
RKF 2689744 R, клеймо: CHIP
Класс: открытый / Open class
РКФ 2368453 Р, клеймо: WWE 83
Суки / Females:
Класс: промежуточ./Intermed class
RKF 2666925 R, клеймо: CHIP
ФАНТОМ той
Кобели / Males:
Класс: чемпионов / Champion class
UKU.R.0008838, клеймо: XY8146
Суки / Females:
Класс: бэби / Baby class
ЩК, клеймо: XY10495
И обратите внимание, пожалуйста, как нас уже много на самой престижной Российской выставке!
:bis:
Прасковья
05.03.2011, 11:08
Разве что вопрошу из природной любознательности: имена, пароли, явки. Т.е. у Вас лично справлюсь о линиях (конкретные мамы-папы щенков и их потомки, где небезызвестная, многократно упомянутая дама, облечённая известной властью в своём собственном городе повлияла бы на развитие нашей породы в плане её улучшения, о котором из темы в тему она так тужит
Если про конкретных мам-пап щенков и их потомков, то я знаю о потомках Очарование Юстаса Янтарного Мальчика и Ласкового Солнышка, моей Клеопатры Принцессы Белочки и Янтарного Мальчика(Файэри Данс Таити, живущая в Липецке и приобретенная через Вику) , одного щенка от Файэри Данс Фламенко и Веснушки Рыжее Солнышко (Весна В Стране Снегов). У Т. Вармунд есть Вики Ли - так кажется, зовут красную тойку, она также от пары Юстас-Ласковое Солнышко. От Вики Ли у Вармунд также есть Храбрый Рыцарь, откоторого есть известные потомки через питомник Нежный Ангел. Знаю и о других собаках, приобретенных или повязанных с Викиной помощь, но они не связаны с хорошо известными мне кровями, так что не буду об этом подробнее.
Таким образом, Вика повлияла на поголовье своего региона и всей нашей страны, а может и не только нашей - дочь Весны в Стране Снегов живет в Германии у Аленки.
Прасковья добавил(а) 1299312842:
Или сейчас мы поговорим об исключительно больном поголовье, завезённом из Москвы? завезённом именно отборочно в славный город Воронеж? Ну опять же: где явки-пароли? С кем она работала? С какими заводчиками?
Один из этих заводчиков - я, Алексеева П.В., питомник "Файэри Данс" :biggrin: У меня была куплена в Липецк Файэри Данс Таити, с моего разведения Ф.Д. Фламенко повязана Веснушка Рыжее Солныщко.
мон ренессанс, Вы можете относится к Вике как Вам угодно, но указанная Полиной Весна в стране снегов была перобретена именно с помощью Вики и я получила более чем исчерпывающие и более чем конретные ответы на все мои вопросы касаемые предков этой собаки. Щенок приехал в отличном состоянии, стрижен, социализирован и тд. Далее обращалась к Вике - и всегда получала четкий аргуметированный ответ. Не зависимо от того нравилось мне написанное или нет - за Викину прямоту в ответах большое спасибо.
И если бы не ошибки наших ветеринаров - у меня бегал бы щенок именно от Весны. На сегодня от этой суки есть 3 ребенка, принимавших участие в выставках, и очень меня как заводчика радующих. Зардиника из страны снегов, Ультра Рэд из страны снегов и Утренняя Звезда из страны снегов. Все три тоя.
wahrmund,
Да на такой-то базе, с таким количеством имеющегося поголовья, да при наличии минимального интереса со стороны владельцев того, что во всех породах являлось браком и врачей ,и генетиков. и при минимальном интересе вообще к происходящему- можно попытаться сделать кинологию наукой.
Я бы с Вами согласилась, НО... Та же РКФ не является конём сферическим в вакууме. Её образуют люди. В большинстве своём точно так же увлечённые собаководством, как и те, кто их - уже традиционно - ругает. Не лучше и не хуже - точно такие же люди о двух руках, двух ногах и одной голове.
Изучение на огромном кол-ве поголовья домашних собак всего того, что изучает генетика и медицина - оно, конечно, здорово. Идея эта витает в воздухе давным-давно. А что на деле? Заинтересованы ли разведенцы в изучении проблем собственноручно разводимого поголовья? - НЕТ!!! Ни в коем случае! Они смертельно боятся, что какая-либо информация об этих самых проблемах на белый свет вылезет!
Который уже год, скажите мне, ветакадемия просит разведенцев предоставить для исследований пат.материал? И где они, стройные ряды так страстно переживающих за своих собак собаководов?..
Прасковья
05.03.2011, 11:29
Но, боюсь, что обсуждение качества нынешнего и прежнего поголовья пуделей Черноземной Зоны России сильно отвлечет нас от темы. Хотя, как заводчик, ОЧЕНЬ хотела бы знать все о тех собаках, которые имеют отношение к моему питомнику. И не боюсь публичности.
Прошу прощения за еще один офф топ, обращенный к мон ренессанс и Egor, но не могу не сказать: Тамара, Лена, ваши эмоции по отношению к Вике мне совершенно понятны. И меня они мучили продолжительное время. Потому что апокалипсис породе из-за таких, как я - мне это сложно принять как объективную реальность. Хотя последнее время я понимаю, что многое делала неправильно, и меня подобные высказывания стали обижать меньше. И обвинения заводчиков в злонамеренности получения плохих собак меня тоже перестали обижать. Сложно понять того, чего не пережил сам, потому нам всем сложно понимать друг друга.
Svetus'ka
05.03.2011, 12:35
Первоначальное сообщение от Вика
Который уже год, скажите мне, ветакадемия просит разведенцев предоставить для исследований пат.материал? И где они, стройные ряды так страстно переживающих за своих собак собаководов?..
И который???? И где она просит??? На сайте РКФ??? НКП??? Рассылка??? Да пусть почтовая??? В ПЕРВЫЙ РАЗ ОБ ЭТОМ СЛЫШУ!
А главное цели каковы этих исследований?
У меня кобл 11тилетний был успылен по онкологиив том году... знала бы что необходимо - не сумлевайтесь...
А то прям все заводчики такие подпольщики... Тоже как-то нехорошо выходит. ДОНОСИТЬ ДО ЦЕЛЕВОЙ АУДИТОРИИ НУЖНО ИНФОРМАЦИЮ-ТО!
wahrmund
05.03.2011, 15:13
убрала пост....
мон ренессанс
05.03.2011, 15:35
Сложно понять того, чего не пережил сам, потому нам всем сложно понимать друг друга.
Прасковья, ??? Это, собственно, к кому обращено? К своему брату заводчику??? Если так, то это - дичь. Потому что каждый из нас много чего пережил. А, следовательно, способен понять другого. Ежели по отношению к приснопамятной - тогда улавливаю Вашу мысль. Она правомерна. В плане сложности понимания друг друга. Ибо: "...судить всякого, кто делом занят... - невелика заслуга..." (с).
Антонина
05.03.2011, 15:50
Первоначальное сообщение от wahrmund
убрала пост....
Простите, что не в тему. Скиньте мне номер телефона в личку, есть пара вопросов :smile:
Svetus'ka, спокойнее. Ага?
В ПЕРВЫЙ РАЗ ОБ ЭТОМ СЛЫШУ!
Конкретно на русфоруме лично я делала на эту тему объявление. Если Вы не заметили - я не виновата. Повторять двести восемьдесят пять раз не стала, потому как и первое объявление не вызвало ни малейшего интереса.
На множестве сайтов любителей других пород - эти объявы висят.
А главное цели каковы этих исследований?
а) изучение особенностей анатомии собак разных пород (морфологические различия)
б) изучение заболеваний опорно-двигательного аппарата
У меня кобл 11тилетний был успылен по онкологиив том году...
С онкологией животные не принимаются.
знала бы что необходимо - не сумлевайтесь...
Отлично. Зато ТЕПЕРЬ Вы знаете, куда нужно обращаться. На всякий случай напоминаю: Ветеринарная Академия им. Скрябина, кафедра анатомии.
мон ренессанс
05.03.2011, 16:12
И если бы не ошибки наших ветеринаров
Лялечка, Позвольте спросить, в чём так трагически ошиблись Ваши местные веты, загубив при этом на корню разведение Президента Воронежского Клуба? Да и вот это:
была перобретена именно с помощью Вики
мне представляется очень символичным. Не хотела бы я перобрести что бы то ни было. Даже с помощью Вики. Способ перобретения мне лично показался бы подозрительным. Даже несмотря на мощь/авторитет гаранта сделки.
мон ренессанс, меня Ваши выступления не задевают и никак не заинтересовывают. Веты ошиблись, для Вас совершенно не трагически, и Викино разведение от этого ни сколько не пострадало. Думаю что если какая-нибудь ваша сучечка после вет манипуляций не смогла рожать - это была бы только Ваша трагедия, и не более чем. Вы спросили клички - я Вам написала. Но если для Вас символична пропущенная/переставленная буква - ну что ж , пусть будет так как Вам угодно.
Прасковья
05.03.2011, 17:50
мон ренессанс, Вика тогда не только приобрести помогла. Она передерживала собачку у себя некоторое время, передавала ее, приехав в Москву на Евразию. Не удивлюсь, если все это она сделала даром.
А относительно того, что я имела ввиду: люди, имеющие отношения к собакам, но не заводчики - владельцы, грумеры, дрессировщики, работники клубов и т.д. рассматривают заводчиков как класс неких торговцев щенками, которые без контроля их Общества Потребителей не имеют никаких стимулов стараться получать хорошую продукцию. Вот в этом смысле я и пишу - мы не понимаем друг друга.
MISTER TWISTER22844
05.03.2011, 17:52
Hope, Дорогие пуделисты! Cудя по каталогу ЕВРАЗИИ, у нас в России появились ДВЕ новые породы:
АРЛЕКИН миниатюрный
Кобели / Males:
Класс: промежуточ./Intermed class
РКФ 2671900 Р, клеймо: SPK 243
Класс: открытый / Open class
RKF R 2659370, клеймо: TEA 0950
Класс: чемпионов / Champion class
UKU.R.0008611, клеймо: TEA 0914
Суки / Females:
Класс: юниоров / Junior class
РКФ 2748747 Р, клеймо: ТЕА 1020
Класс: открытый / Open class
РКФ 2492953 Р, клеймо: ТЕА 0916
АРЛЕКИН той
Кобели / Males:
Класс: чемпионов / Champion class
RKF 2321797 P, клеймо: CHIP
Суки / Females:
Класс: промежуточ./Intermed class
РКФ 2659368 Р, клеймо: ТЕА 0963
АФГАНСКАЯ АБОРИГЕННАЯ БОРЗАЯ
Кобели / Males:
Класс: открытый / Open class
РКФ 2359584 Р, клеймо: RGM 6463
Суки / Females:
Класс: открытый / Open class
РКФ 2359590, клеймо: RGM 6469
ФАНТОМ миниатюрный
Кобели / Males:
Класс: бэби / Baby class
ЩК, клеймо: XY10493
Класс: промежуточ./Intermed class
RKF 2689744 R, клеймо: CHIP
Класс: открытый / Open class
РКФ 2368453 Р, клеймо: WWE 83
Суки / Females:
Класс: промежуточ./Intermed class
RKF 2666925 R, клеймо: CHIP
ФАНТОМ той
Кобели / Males:
Класс: чемпионов / Champion class
UKU.R.0008838, клеймо: XY8146
Суки / Females:
Класс: бэби / Baby class
ЩК, клеймо: XY10495
И обратите внимание, пожалуйста, как нас уже много на самой престижной Российской выставке!
Отличная новость! Всё ни так уж плохо!
Ингигерда
05.03.2011, 17:53
мон ренессанс, Ну заведите вы уже себе отдельную веточку- "Как мне противна Вика" и пишите, пишите, пишите себе на здоровье. Вам будет спокойнее, нам опять же читать не обязательно. А у нас о фантомах, если мне не изменяет память.
wahrmund
05.03.2011, 18:15
Hope, порадовали.
Это ж надо так ситуацию накалить, что шажок в направлении выхода из нее, воспринимается ,как праздник.
Прасковья
05.03.2011, 18:24
мон ренессанс, Ну заведите вы уже себе отдельную веточку- "Как мне противна Вика"
К сожалению, уже не верю, что какие бы то на было веточки заставят Вику вести себя иначе. Она не в том возрасте, чтобы относиться к ней как к ребенку, тем более к своему ребенку, которому очень хочется что-то объяснить.
Прасковья, конечно, Вы правы, Вика не просила оплаты.
Ни коим образом не собираюсь оценивать Викины высказывания. Ни с какой стороны.
У меня есть свое мнение и я оставлю его при себе.
Я, наивная, решила что человек действительно захотел увидеть результат Викиного разведения. В итоге была увидена опечатка. Каждому свое.
Лялечка добавил(а) 1299338919:
Исходя из того что Лирики не увидела в числе зарегистрированных - буду болеть за
РКФ 2368453 Р, клеймо: WWE 83
Svetus'ka
05.03.2011, 18:32
Вика, тогда опишите, что они там хотят в ветакадемии. Здоровых... мертвых??? Извините, с этой просьбой досвидос. Я этим не занимаюсь. И думаю, на этом форуме не найдется тот кто занимается.
wahrmund
05.03.2011, 18:33
Ингигерда, я так понимаю, что послав мон ренессанс
флудить где- нибудь еще- очередной раз сотрясли воздух. Может, к модераторам обратиться, а то нужную информацию за "тенью отца Гамлета " не найдем?
wahrmund добавил(а) 1299339280:
Лялечка, Лирика у нас делом важным занята...
wahrmund, Татьяна, любопытненько то как)))
еще кое-что о новорожденных фантомчика напишу в личку
Прасковья
05.03.2011, 19:07
К сожалению, уже не верю, что какие бы то на было веточки заставят Вику вести себя иначе.
"Веточки" не помогут, а в то, что умные люди способны меняться, я верю .:hb:
буду болеть за
РКФ 2368453 Р, клеймо: WWE 83
Лялечка, правильно!
мон ренессанс
05.03.2011, 20:38
послав мон ренессанс
wahrmund, Вот спасибочки-то. А я ведь и не заметила, что была послана....Усё. пошла. Быстро и гордо. Пошто ж так сразу верещать-то:
Может, к модераторам обратиться,
Ну прямо курский соловей! Который, кстати сказать, и в славном городе Курске своим свистом разогнал остаточных пуделистов.
мон ренессанс добавил(а) 1299346980:
Теперь wahrmund = Курск. Курск = wahrmund. Настоящая монополия. Класс!
мон ренессанс добавил(а) 1299347495:
Ингигерда, я разберусь как-нибудь в своих веточках... Не беспокойтесь на этот счёт. Сосредоточьтесь на собственной мысли:нам опять же читать не обязательно И будет Вам счастье.
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
wahrmund, Вот спасибочки-то. А я ведь и не заметила, что была послана....Усё. пошла. Быстро и гордо. Пошто ж так сразу верещать-то:
Ну прямо курский соловей! Который, кстати сказать, и в славном городе Курске своим свистом разогнал остаточных пуделистов.
мон ренессанс добавил(а) 1299346980:
Теперь wahrmund = Курск. Курск = wahrmund. Настоящая монополия. Класс!
мон ренессанс добавил(а) 1299347495:
Ингигерда, я разберусь как-нибудь в своих веточках... Не беспокойтесь на этот счёт. Сосредоточьтесь на собственной мысли: И будет Вам счастье.
молодца! Громкие, продолжительные, переходящие в овацию, аплодисменты.)))
Во всей красе, в полный рост, мон ренессанс, заводчик и просто человек!!! :biggrin:
Бр-ррр...((( :alc::alc: :alc:
wahrmund
05.03.2011, 22:34
http://i066.radikal.ru/1103/45/970be1215f57.jpg (http://www.radikal.ru)
Антонина
05.03.2011, 22:41
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
wahrmund, Вот спасибочки-то. А я ведь и не заметила, что была послана....Усё. пошла. Быстро и гордо. Пошто ж так сразу верещать-то:
Ну прямо курский соловей! Который, кстати сказать, и в славном городе Курске своим свистом разогнал остаточных пуделистов.
мон ренессанс добавил(а) 1299346980:
Теперь wahrmund = Курск. Курск = wahrmund. Настоящая монополия. Класс!
мон ренессанс добавил(а) 1299347495:
Ингигерда, я разберусь как-нибудь в своих веточках... Не беспокойтесь на этот счёт. Сосредоточьтесь на собственной мысли: И будет Вам счастье.
Знаете, по-моему Вы прирожденная хамка!
wahrmund
05.03.2011, 22:41
http://i028.radikal.ru/1103/cb/3b500d9d6e90.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Прасковья
А относительно того, что я имела ввиду: люди, имеющие отношения к собакам, но не заводчики - владельцы, грумеры, дрессировщики, работники клубов и т.д. рассматривают заводчиков как класс неких торговцев щенками, которые без контроля их Общества Потребителей не имеют никаких стимулов стараться получать хорошую продукцию. Вот в этом смысле я и пишу - мы не понимаем друг друга.
ППКС!!!
wahrmund, поздравляю с пополнением - симпатяшки! :)
Первоначальное сообщение от wahrmund
http://i066.radikal.ru/1103/45/970be1215f57.jpg (http://www.radikal.ru)
Поздравляем!!!
Детки очаровательные, и все фантомчики! Посередине мальчик, а по краям, наверное, девочки... :smile: Кто счастливый отец семейства?:wink:
Hope добавил(а) 1299354878:
Первоначальное сообщение от wahrmund
http://i028.radikal.ru/1103/cb/3b500d9d6e90.jpg (http://www.radikal.ru)
Это один помет щенков?!? Так хорошо по кучкам разложен... :bis:
wahrmund, Поздравляю! Вау! Их семеро? 3 фантома и четыре рыжика? Кто мам, пап, мама Лирика на сколько понимаю, а папа?
wahrmund, Татьяна, поздравляю!!!:poz:
Красивые детки!!!
wahrmund
05.03.2011, 23:10
Лирика Лета и Баловень Судьбы подарили нам семерых детишек. Фантомы- два мальчишки и девочка, и рыжики- этих- поровну
Первоначальное сообщение от wahrmund
Лирика Лета и Баловень Судьбы подарили нам семерых детишек. Фантомы- два мальчишки и девочка, и рыжики- этих- поровну Поздравляю:poz: :appl: :appl: :appl: :hb:
Yulja c Dizelem
06.03.2011, 00:21
Первоначальное сообщение от wahrmund
http://i028.radikal.ru/1103/cb/3b500d9d6e90.jpg (http://www.radikal.ru)
поздравляю!!с такими рассписными детками.
п.с. завтра у нас выставка. сидеть и перечмитывать тему на наличие "офф тем" нет возможности.
domromanovyh
06.03.2011, 05:37
wahrmund,
Татьяна, поздравляем с Великолепной Семёркой...!:leb::smile::leb:
Вот это, Лирика с Балу - отличились...! Молодцы !!! :hb: :hb: :hb:
MISTER TWISTER22844
06.03.2011, 08:44
wahrmund, Замечательная семёрка! Поздравляю!
wahrmund, Таня, поздравляю с рождением деток!
Лирика молодец! Семерых родить! Женщина с большой буквы!
wahrmund, поздравляю с рождением славных детишек!
А Вы предвидели рождение фантомов или это - случай?
:hb: :hb:
Roza,
оба родителя этого помёта - подпалые.
wahrmund
06.03.2011, 17:11
Lika-MV, Hope, Спасибо!
wahrmund добавил(а) 1299420753:
JASMIN, Deiana, swlena, Yulja c Dizelem, domromanovyh, MISTER TWISTER22844, Roza, Спасибо за добрые пожелания!
OlgaSanna
07.03.2011, 01:38
Первоначальное сообщение от wahrmund
Лирика Лета и Баловень Судьбы подарили нам семерых детишек. Фантомы- два мальчишки и девочка, и рыжики- этих- поровну Татьяна, поздравляю!:poz: :poz: :poz:
хризантема
07.03.2011, 12:48
wahrmund, поздравляю с детками!Такая прелесть!
Ингигерда
10.03.2011, 01:46
И как там детишки?Трудно, наверно, такой большой помет вырастить?wahrmund, когда следующая фотосессия?
Первоначальное сообщение от wahrmund
Лирика Лета и Баловень Судьбы подарили нам семерых детишек. Фантомы- два мальчишки и девочка, и рыжики- этих- поровну клёвые какие ребёнки, поздравляю :hb:
Harlequin
11.03.2011, 21:14
Первоначальное сообщение от wahrmund
http://i028.radikal.ru/1103/cb/3b500d9d6e90.jpg (http://www.radikal.ru)
И я поздравляю от всей души! Как вы сложили красиво их по кучкам и цветам! Лепота!:appl:
Карликовый пудель ДЖЕНТЛИ БОРН ФЕЙЕРВЕРК в возрасте 1.5 месяца - сегодня переехал в свой новый дом в Москве :smile:
Отец - пудель карликовый окраса блэк энд тэн - Юный Чемпион России, Юный Чемпион Чехии BILLY BOY KRISTALLCOLOR (Германия)
Мать - пудель карликовый окраса блэк энд тэн -Юный Чемпион России, Юный Чемпион Клуба, Чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпион породы 2010 ("Золотой ошейник") ONIXA GENTLY BORN VOM ALTENDORF (Германия)
http://s50.radikal.ru/i130/1103/22/0105628e71b2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i322/1103/50/c43e24bf5de4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i038.radikal.ru/1103/90/d7dbcffa03ff.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i311/1103/6a/c9b74a7f8604.jpg (http://www.radikal.ru)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot