Просмотр полной версии : ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса
EGOR, коричневый фантомка... Ну просто для моего обморока!!!!!
Крастота!!!!!!!!!!!
amurakvarel
21.12.2009, 18:40
У меня тоже стрижется такая собачка(черная с тигровым подпалом), только малая.
Тори, я ее видела вживую тут на выставке UKC - это вообще что-то...! К сожалению хозяйка не хочет ее вязать даже:(:(:( А жаль!
Java - #5 Multicolored standard poodle in the US!!!
На шоу:
http://i045.radikal.ru/0912/04/caf3ef250835.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i052.radikal.ru/0912/f3/b3438c161363.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i036.radikal.ru/0912/04/c81d7ed1b6b4.jpg (http://www.radikal.ru)
А это ее сестра - Shane, тоже фантом...
http://s52.radikal.ru/i135/0912/b5/75f9a83a9727.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s40.radikal.ru/i088/0912/c5/87052374b3ff.jpg (http://www.radikal.ru)
Еще одна сестра - Ashes - чепрачная...
http://s45.radikal.ru/i107/0912/b1/2425ad0bfa79.jpg (http://www.radikal.ru)
(все фото - с flickr.com)
domromanovyh
22.12.2009, 21:01
[QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
[b]domromanovyh, :rev: :rev: Куда вы пропали? Показывайте своих красавцев!
Мы не пропали, мы готовимся к встрече Нового Года. Найсик нарядил первую в своей жизни Новогоднюю Елку.
http://i001.radikal.ru/0912/35/c2f34f629871.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin
22.12.2009, 21:07
Egor , Jawa и сестры - потрясные!
Domromanovyh ! Найсик совершенная прелесть!
domromanovyh, так и мы готовимся! А у нас еше и Кристмас католический перед ним, а потом наш, православный - после... И ничего - не пропадаем...:shuffle: :wink2: :smile2:
Найсик - красотун! Весь в папку!:) И в мамку!:wink2: :crazy:
Первоначальное сообщение от domromanovyh
[QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
[b]domromanovyh, :rev: :rev: Куда вы пропали? Показывайте своих красавцев!
Мы не пропали, мы готовимся к встрече Нового Года. Найсик нарядил первую в своей жизни Новогоднюю Елку.
Малышу Найсику здоровья и звездной шоу судьбы в Новом Году! :bis:
Подарок от нашего малыша арлекинчика
http://s56.radikal.ru/i151/0912/87/595d1b732ba3.jpg (http://www.radikal.ru)
EGOR,
Тигровость с фантомностью очень даже сочетаются - сама наблюдала у щенков от черного кобеля(малый, старых чешско-немецких кровей, с чисто черной родословной - иссиня-черного по окрасу) и абрикосовых сук, в 4-5-6 коленах родословной имевших серебристых собак - в помете среди иссиня-черных рождался 1 щенок, который с трех дней начинал "цвести" - причем цвели все щенки по-разному, некоторые в конце оказывались зонарными, а некоторые - именно тигрово-фантомными, с тигровым фоном.
ZoSo, чудны дела твои, господи... Уж я тут сколько разноокрашенных пуделей вижу, но такое мне не попадалось...:wink2: :shuffle:
tazhtavatur
23.12.2009, 11:57
C.K. Lordano von der Silbermöwe (D)
с немецкого сайта пуделей
http://i068.radikal.ru/0912/eb/1ccc13680772.jpg (http://www.radikal.ru)
tazhtavatur, ах как красиво смотрится фантом в полной гриве!:appl: :)
EGOR,
чудны дела твои, господи...
вот то же самое думаю...Жаль, фото не осталось!
Любителям фантомов - Merry Christmas!
http://s49.radikal.ru/i124/0912/6f/a0a07672c74c.jpg (http://www.radikal.ru)
(основа - Google.com)
domromanovyh
28.12.2009, 13:41
Первоначальное сообщение от EGOR
tazhtavatur, ах как красиво смотрится фантом в полной гриве!:appl: :)
" В полной гриве ".... - наши Фантомчики
с Донецкого САСIВа - 26.12.09. : -
http://s59.radikal.ru/i164/0912/6d/23d01c02145d.jpg (http://www.radikal.ru)
РЕДКИЙ ДАР ОЧАРОВАНИЕ ДОМА РОМАНОВЫХ в интермедиа классе - САС.
http://s05.radikal.ru/i178/0912/af/974930008260.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i008.radikal.ru/0912/b5/04266bc8ecbf.jpg (http://www.radikal.ru)
ГОСПОЖА УДАЧА в открытом классе - САС
http://i051.radikal.ru/0912/5e/1091bf7553a7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s61.radikal.ru/i173/0912/b4/5f47bd37d02d.jpg (http://www.radikal.ru)
( Вместе открыли счёт на ГрандЧ.Украины.)
И очередное " ТРИО ", - союз Фантомов и Арлекинов на выставке: -
ДАРИК , СПАРКИ и НИКА.
http://s16.radikal.ru/i190/0912/3a/cc38810efef0.jpg (http://www.radikal.ru)
Поздравляем! :appl: :appl: :appl:
domromanovyh :appl: :appl: :appl:
domromanovyh, наконец-то появились с фотками! Ура!:appl: :bis:
Сибирская Язва
28.12.2009, 19:01
domromanovyh, :appl:
domromanovyh
29.12.2009, 00:57
Hope, swlena, EGOR, Сибирская Язва,
Спасибо за аплодисменты ! За подарочек "Надежды" от арлекинчика Найсику и добрые пожелания.
Накануне Нового Года Найсик действительно очень мечтает о Большой и "Высокой" Выставочной Карьере. И уже прикладывает к этому усилия.....: -
Учусь покорять высоту....
http://s60.radikal.ru/i167/0912/ce/184f9d11713f.jpg (http://www.radikal.ru)
"Тяжело" ученье в стойке, - легко на ринге....
http://i008.radikal.ru/0912/77/772f8f78cd7c.jpg (http://www.radikal.ru)
Замечтался.....
http://s40.radikal.ru/i090/0912/8c/7e99e8f821d6.jpg (http://www.radikal.ru)
"Первым делом, первым делом САМОЛЁТЫ...., ну а девушки , а девушки, п о т о м.....!"
http://s53.radikal.ru/i142/0912/66/a534d92e15c6.jpg (http://www.radikal.ru)
domromanovyh, какая лапочка ваш Найсик!:) Really NICE!!!:biggrin:
domromanovyh КРАСАВЕЦ!!!!!!! Слов нет!!!!:hb: :lu:
tazhtavatur
29.12.2009, 10:29
http://s45.radikal.ru/i109/0912/ce/76502f34750f.jpg (http://www.radikal.ru)
[/quote]
папа щенков,фото с выставки Сертоловская осень -1999,26сентября.
Какой симпотун! Обязательно когда нибудь заведу себе такого!!! :)
domromanovyh, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ПРЕКРАСНЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ!!! :poz: :hb: :hb: :hb: :appl: :appl: :appl:
Найсик - изумительно хорош!!! Такой очаровашечка!!! :hug: :appl: :appl: :appl:
Малыш со взглядом наследника принца!:bis:
Hope, так он и есть Наследный Принц! :biggrin: И взгляд - соответствующий:)
domromanovyh
30.12.2009, 09:46
ВСЕМ СПАСИБО !!!
А теперь самый ТОРЖЕСТВЕННЫЙ момент.....!
"Наследный Принц",- НАЙС, в данном случае он в роли
МОЛОДОГО 2010 НОВОГО ГОДА ,
ПОЗДРАВЛЯЕТ ВСЕХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ФАНТОМЧИКОВ
С ПРИБЛИЖАЮЩИМСЯ ЕГО НАСТУПЛЕНИЕМ !!!
http://s60.radikal.ru/i167/0912/b3/80046a3ee5a0.jpg (http://www.radikal.ru)
К ПОЗДРАВЛЕНИЮ ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ ЕГО ФАНТОМНАЯ СЕМЬЯ И ВЕСЬ ПИТОМНИК ДОМА РОМАНОВЫХ !!!
http://s61.radikal.ru/i174/0912/c1/1a100de6d721.jpg (http://www.radikal.ru)
domromanovyh Замечательная семейка!!! Мама, папа, я -дружная семья:appl: :biggrin:
domromanovyh, какое замечательное поздравление!
И вас - с наступающим Новым Годом! Пусть он принесет вам еще много принцев и принцесс, удачу и счастье:bis: :alc: :poz:
С Наступающим Новым 2010 годом, дорогие любители фантомов! Желаю вам и вашим двуного-четвероногим семьям здоровья, радости, счастья, удачи в Новом 2010-м Году!!!:bis:
http://s39.radikal.ru/i086/0912/9a/850d2d9b77fd.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin
30.12.2009, 23:46
Domromanovyh, Egor! :smile:
Спасибо! Того же желаем!:smile:
Domromanovyh, шикарные Деды Морозы и Снегурочка! :biggrin:
С наступающим всех!:bis:
domromanovyh
31.12.2009, 04:11
Первоначальное сообщение от EGOR
domromanovyh, какое замечательное поздравление!
И вас - с наступающим Новым Годом! Пусть он принесет вам еще много принцев и принцесс, удачу и счастье:bis: :alc: :poz:
Спасибо за актуальное пожелание.
Ещё кто "подкинул" бы парочку инокровных принцесс...., а на принцев мы и сами мастера.... Глядишь, дело веселее бы и пошло...!
Плииз, в Новом Году, - Парочку Принцессс....!!!:bis: :bis:А удача и счастье всегда кстати...!
domromanovyh добавил(а) 1262222769:
swlena, EGOR, Harlequin,
Рады что фотки вам понравились. Не зря значит Юля костюмчики мастерила ,а Ника ещё и косу отращивала....
domromanovyh, за фантомными махонькими принцессами - в Европу, у нас с этим туговато, как выяснилось....:shuffle: Вот стандартными можем подсобить:):):)
domromanovyh
31.12.2009, 06:10
EGOR,
Нет, спасибо, лучше пять махоньких... Стандартов мы уже "проходили".- тяжеловато ...
domromanovyh, да понимаю, что тяжеловато:shuffle: Зато его, любимого - много!!!:wink2: :smile2: Берешь в руки - маешь вещь!:lol: :biggrin: :hah:
domromanovyh
02.01.2010, 02:43
EGOR,
Это уж точно...! Но мы девушки хрупкие и поняли что это не наш любимый размерчик...
Ninsanna
06.01.2010, 15:02
Вот и в вашу веточку подброшу Рождественский подарок.
http://i061.radikal.ru/1001/9a/6630db7848f6.jpg (http://www.radikal.ru)
Это картина Тропинина "Девочка с собачкой", 1820г.
Если присмотритесь, то увидите, что собачка кудрявая, а лапки стрижены высоко, до высоты подпала.
http://s40.radikal.ru/i088/1001/b1/8f442a1015f2.jpg (http://www.radikal.ru)
Ninsanna! Какие картины замечательные в тему!!! :appl:
Ninsanna
06.01.2010, 22:02
Hope, и как давно до нас, и до всяких эфцеи, а также еркаефов это было!:crazy:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Hope, и как давно до нас, и до всяких эфцеи, а также еркаефов это было!:crazy:
Гламур...:shuffle:
domromanovyh
07.01.2010, 01:48
Ninsanna,
Спасибо за ,Рождественскиий подарочек, - свидетельство существования чёрно- подпаленьких, старинных предков. И с какой любовью собачку обнимает ребёнок.
Ninsanna, спасибо - ценно!:) Всех фантомасиков - с Рождеством Христовым!
http://s43.radikal.ru/i101/1001/77/a9d0f8c87d4f.jpg (http://www.radikal.ru)
Интересный американский мини-фантомчик - серебристо-белый. Надо отметить, что на выставках UKC малых и тоев фантомов практически нет!
UKC Ch. DGL’s Lalucci Raisin
http://s02.radikal.ru/i175/1001/d4/1520a2f71220.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i135/1001/0c/f814d70b3d06.jpg (http://www.radikal.ru)
(Parti Poodle World)
Поскольку фантомов маму и папу в Америке трудно найти для вязки, то пара родителей в 85% вот такая: фантом и абрикос (красный)
http://s09.radikal.ru/i182/1001/cd/508b3c3fcc3e.jpg (http://www.radikal.ru)
(Renowned Рoodles)
Сибирская Язва
09.01.2010, 20:06
EGOR, ага - я обратила внимание - это самое частое сочетание пар на поставленных тобою фото. И в эом есть немалая логика на мой взгляд - ведь любая рыжая собака вполне может быть замаскированным фантомом.
Интересно, а как у нас в России с вязками фантомов? Наверное опять - только окраса в окрас...
Сибирская Язва, Интересно, а как у нас в России с вязками фантомов? Наверное опять - только окраса в окрас... - по-мему Дом Романовых вязал абрикоса с фантомом... Или я ошибаюсь?
А так действительно - половина абрикосов-красных таки несут фантомный ген, похоже:)
Первоначальное сообщение от EGOR
Сибирская Язва, - по-мему Дом Романовых вязал абрикоса с фантомом... Или я ошибаюсь?
А так действительно - половина абрикосов-красных таки несут фантомный ген, похоже:)
Господа, могу уточнить: Романова повязала двух своих фантомов и получила мальчика фантома и девочку абрикосовую...:smile:
Сибирская Язва
10.01.2010, 14:00
EGOR, Надежда все верно написала - вязка была двух фантомов имеющих аналогичное друг другу происхождение - от черно-рыжих вязок.
Вот только еще уточнение - Дом Романовых это Украина - не Россия и не РКФ.
Сибирская Язва, все понятно... Значит в России и Украине пока фантомно-рыжих вязок не было?! И не разрешают их ваши клубы, да?!
Сибирская Язва
10.01.2010, 20:16
EGOR, я не знаю... Для меня пока вопрос неактуален :biggrin:
Но в перспективе, как краснозаводчику и фантомоболельшику он очень интересен....
Вот и надеялась, что может Hope нам что-нибудь расскажет))) Ведь в Джентли Бон теперь тоже есть фантомка!
Наверное уже интересовались правилами разведения этого окраса в нашей стране... :shuffle:
Hope, расскажите что-нибудь?!)))
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
EGOR, я не знаю... Для меня пока вопрос неактуален :biggrin:
Но в перспективе, как краснозаводчику и фантомоболельшику он очень интересен....
Вот и надеялась, что может Hope нам что-нибудь расскажет))) Ведь в Джентли Бон теперь тоже есть фантомка!
Наверное уже интересовались правилами разведения этого окраса в нашей стране... :shuffle:
Hope, расскажите что-нибудь?!)))
Вынуждена признаться, что про фантомов я пока не узнавала, щеночек фантомасный Динка пока растет просто нам на радость! Арлекины - только окрас в окрас, причем очень строго, но об этом нигде пока не написано... :shuffle:
Сибирская Язва
11.01.2010, 16:20
Hope, спасибо за ответ!
Малый фантом п-ка Simmerock...
http://s004.radikal.ru/i208/1001/d1/4599182f040f.jpg (http://www.radikal.ru)
И стандарт п-ка Fanny Fellow...
http://s42.radikal.ru/i097/1001/d4/db71ed2137ea.jpg (http://www.radikal.ru)
Опять фантомасники замолкли... Все празднуете?!:wink2: :shuffle:
http://s002.radikal.ru/i200/1001/79/953f52e82812.jpg (http://www.radikal.ru)
(Teray Poodles)
Дом Романовых - аууу!:rupor:
Той (Vom-Gutsy-Haus kennel)...
http://s006.radikal.ru/i215/1001/4b/8e3c343b7079.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin
14.01.2010, 00:48
А мне вот этот окрас понравился.
http://i064.radikal.ru/1001/1d/5a0c58c387cb.jpg (http://www.radikal.ru)
domromanovyh
14.01.2010, 02:18
Первоначальное сообщение от EGOR
Дом Романовых - аууу!:rupor:
Той (Vom-Gutsy-Haus kennel)...
http://s006.radikal.ru/i215/1001/4b/8e3c343b7079.jpg (http://www.radikal.ru)
Спасибо , хорошенький тойчик и подпал яркий.
Мы уже всё отпраздновали. Скоро будет очередная помывка, стрижка и новые фото.
А вот где ГлавКурск Фантомы ......???
Вот уж за кем соскучились.....!!!:hb:
Во-во! ГлавКурс совсем исчез... Вы все время пропадаете из темы тоже... Нехорошие вы... Уйду я от вас...:shuffle: :str: :rolleyes: :smile2:
domromanovyh
14.01.2010, 03:32
EGOR,
Мы хорошие, толькго частенько занятые...
Уходить от нас не надо, да мы и не отпустим.... На аватаре то ,- фантом, значет зацепил окрас....!
domromanovyh, на аватаре вообще-то - парти-колор "тукcедо" вариант, но фантомы зацепили и держат давно, пора и их на аватар, вы правы:)
Стандартный красавец-фантом п-ка Mondperle...
http://i077.radikal.ru/1001/60/2ee5633a16b6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s58.radikal.ru/i161/1001/21/ccc77d8dcc6c.jpg (http://www.radikal.ru)
И еще один - с сайта PuppyFind.com...
http://i076.radikal.ru/1001/24/4713d169eaee.jpg (http://www.radikal.ru)
Эх, опять я одна на арене....:shuffle: :rolleyes: :obida:
Фантомы с сайта PuppyFind.com
http://s59.radikal.ru/i164/1001/b6/6d99b81f9cd5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i194/1001/b3/8cc595a3cd0c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i205/1001/a1/932b9fffa702.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i203/1001/2c/0586278b852e.jpg (http://www.radikal.ru)
Сибирская Язва
15.01.2010, 20:15
EGOR, какие прынцески!))))))))))))
Не покидай фантомную тему - ты ж её главный вдохновитель и фотконаходчик!!!
Сибирская Язва, находчик - это да...:shuffle: Вдохновитель - не знаю... :ponder: :obida: :rolleyes: Что-то как-то никому не интересно стало, мне кажется...:rolleyes:
Сибирская Язва
15.01.2010, 21:09
EGOR, погоди - вот вернется в инет наш ГлавКурскПудель с охапкой новостейц накопившихся - сразу станет интересно!)))
Если у нас в России разрешат делать безпроблемные вязки с красными, то я тоже бы желала влиться в ряды...))))))))))))
А пока все так неясно на горизонте - буду сидеть в партере и аплодировать более продвинутым сотрудникам из зала... :shuffle:
donna-anna
15.01.2010, 22:01
Первоначальное сообщение от EGOR
[b] Что-то как-то никому не интересно стало, мне кажется...:rolleyes:
Очень даже интересно! Просто за неимением своих с завистливым удовольствием молча смотрим на чужих!:shuffle:
Savannik
15.01.2010, 22:19
Первоначальное сообщение от donna-anna
Очень даже интересно! Просто за неимением своих с завистливым удовольствием молча смотрим на чужих!:shuffle:
Ага :( Глядим и мячтаем ;))
Сибирская Язва, а кстати - где ГлавКурсФантом? Куда подевался?:rupor:
domromanovyh
16.01.2010, 01:42
Первоначальное сообщение от EGOR
Что-то как-то никому не интересно стало, мне кажется...:rolleyes: [/B]
ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО... !!! :appl:
И автора темки , - в студию ...!!!:appl:
domromanovyh, а где он, автор-то?! :ponder: :eek: Давно уж пора на сцену....:shuffle:
Пока Курск спит, Москва не дремлет! :)
Столичный Франт
http://i038.radikal.ru/1001/00/cc56192012a3.jpg (http://www.radikal.ru)
"Один дома" последствия и виновник:
http://s006.radikal.ru/i215/1001/f5/bd8119f5bec7.jpg (http://www.radikal.ru)
Кстати, у мальчика 1,5мес. назад появилась сводная сестричка-фантомка, будет скорее всего карлица, папа - коричневый той Золотое Руно Бамбино Бой (отец Столичного Франта), мама - красная внучка Киспаса. К сожалению, фоток нет.
Akylina, Франт - симпатяга:) А Киспас несет фантомный ген?
EGOR добавил(а) 1263603304:
А вот такие фантомчики "проживают" на Facebook...
http://s41.radikal.ru/i093/1001/d7/022e40f89c1e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s39.radikal.ru/i086/1001/ac/652851dc666c.jpg (http://www.radikal.ru)
EGOR, если честно, я не знаю... может несёт, а может и нет...
Yulja c Dizelem
16.01.2010, 14:23
Первоначальное сообщение от Akylina
папа - коричневый той Золотое Руно Бамбино Бой (отец Столичного Франта), мама - красная внучка Киспаса. .
а детка будет с родословной?
Yulja c Dizelem, видимо нет, т.к.опять запрещённое сочетание окрасов родителей :(
Если только не через РКФ оформлять... но не знаю как там хозяйка, захочет ли
Yulja c Dizelem
16.01.2010, 19:18
Akylina, ага.. (( тут черных с абр или красным только избранным разрешаю официально вязать, а такую вязку точно не зарегят.
А кого цвета другие щенки?
wahrmund
16.01.2010, 23:58
Привет, любители фантомов и прочих красавцев-пуделиных!!
С Новым Годом и Рождеством!
Я нынче без интернета,что меня печалит. Соскучилась по всем,и по форуму...Надеюсь,что скоро все-таки ,что вскоре нас подключат,и мы снова будем вместе! Вармунд.
wahrmund, Уряяяяя! Вы появились! Мы тут совсем заскучали без вас!:frown: :eek: А что у вас с Интернетом?
Пошто вас от мира отрезали? И от родимых фантомо-любителей? Я тут одна отдуваюсь за вас за всех...:shuffle: :rolleyes: Возвращайтесь скорее!:rupor: :wink2: :smile2:
wahrmund
17.01.2010, 00:33
Гыы...русские реалии...возле дома отрыли яму,метр на метр. Ее нужно забетонировать-сделать колодец для телефонной разводки. И тут ударили морозы. Так и живем с ямой и ждем потепления.
wahrmund, так это как - мы вас до весны теперь потеряли??????? Тепло-то только весной будет...:shuffle:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Akylina, ага.. (( тут черных с абр или красным только избранным разрешаю официально вязать, а такую вязку точно не зарегят.
А кого цвета другие щенки?
Ещё чёрные и абрикосы
domromanovyh
17.01.2010, 02:15
wahrmund, Да уж.... реалии бытия.... Маленькая ямка, а "длинние " последствия.....
Akylina, А фотки щенков будут ?....
domromanovyh, к сожалению щенки находятся далеко от меня, не в Москве, а у хозяйки ни фотоаппарата, ни интернета нет, так что фото возможно, если только будут заинтересованные люди в их приобретении
Ninsanna
17.01.2010, 09:22
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Akylina, ага.. (( тут черных с абр или красным только избранным разрешаю официально вязать, а такую вязку точно не зарегят.
Не нужно вводить в заблуждение участников Русфорума.
Одна уже тут до Нового Года многое наговорила.
"Избранным" может стать любой заводчик, который заранее подаст Заявление на осуществление, скажем так, "нестандартной" вязки, обоснует её необходимость и повяжет собак только получив письменное разрешение на неё.
А не наоборот. Чтобы потом тут жертвами страшилок себя выставлять.
Говорю по собственному опыту. Сама получала разрешение на абрикосово-черную вязку. ДО неё! Ничего унижающего моё достоинство, или свободу как заводчика я в этом не вижу.
А вот после серии скандалов и нарушений может случиться так, что РКФ вообще поменяет свое отношение к признанию арлекинов и фантомов.:argue:
OlgaSanna
17.01.2010, 10:00
Первоначальное сообщение от Akylina
......сестричка-фантомка, ..... папа - коричневый той Золотое Руно Бамбино Бой (отец Столичного Франта), мама - красная внучка Киспаса.:smile: Что за необходимость или какова цель таких вязок?
Интересно почитать комментарий Марии Николаевны Сотсткой по поводу подобного сочетания производителей.
Очень остро ощущается её отсутствие на форуме.
Много вопросов уже накопилось к специалисту.
OlgaSanna добавил(а) 1263711782:
Первоначальное сообщение от wahrmund
Привет, любители фантомов и прочих красавцев-пуделиных!!
С Новым Годом и Рождеством!
Я нынче без интернета,что меня печалит. Соскучилась по всем,и по форуму...Надеюсь,что скоро все-таки ,что вскоре нас подключат,и мы снова будем вместе! Вармунд. :smile: Уже давайте быстрее подключайтесь, ждём Вас.:wink2:
OlgaSanna добавил(а) 1263713565:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Говорю по собственному опыту. Сама получала разрешение на абрикосово-черную вязку. ДО неё! Ничего унижающего моё достоинство, или свободу как заводчика я в этом не вижу. +100000000!!!
Первоначальное сообщение от Ninsanna
А вот после серии скандалов и нарушений может случиться так, что РКФ вообще поменяет свое отношение к признанию арлекинов и фантомов.:argue: Не дай, Боже! Об этом страшно подумать! Столько трудов на это положено, а нервов сколько! И сколько мы о них мечтали!
И потом, АРЛЕКИНЫ и ФАНТОМЫ, они ведь такие красивые!
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
:smile: Что за необходимость или какова цель таких вязок?
Первая вязка, от которой родился Столичный Франт, была незапланированной, случайной, как я уже писала ранее; а теперь его папа-коричневый той- живет уже у своей новой хозяйки и она почему то вбила себе в голову, что от такой вязки(коричневый + её красная сука) должны будут родиться коричневые щенки, переубедить её не удалось,так что вязка состоялась, она была сделана намеренно, но не с целью получить фантомов
Сибирская Язва
17.01.2010, 17:22
Akylina, не она первая пытается коричневых собак от рыжих намеренно получить...
Я тоже такой пример знаю - некоричневогенную черную суку от черно-абрикосовой вязки одна заводчица упорно вязала с коричневым желая получить коричневых. А их не было, ессно.
Ндааа... От коричнево-красной вязки получаются иногда замечательные ...красные с коричневыми носами:)
Ой, что-то мы ушли от фантомов...Возвращаюсь...:)
http://s001.radikal.ru/i196/1001/b3/f408031625dc.jpg (http://www.radikal.ru)
(Funny Fellow Poodles)
Сибирская Язва
17.01.2010, 21:21
EGOR, могут и такие получиться - если за коричневой линией рыжие есть - пигмент + цвет глаз от коричневого окраса...
Но если оба родительских окраса "чистые", то основной тон должен только чёрный получиться.
Про фантомов - у собак на фото разная интенсивность прокраса и размер "подпалин"
А какой вариант считается более желателен?
Сибирская Язва, у нас на западе - любой вариант (да и подпал любой, хоть белый, хоть серый)...:wink2:
А у вас как там - это "спецов" надо спросить...:smile2:
Господа пуделисты!
Хочу высказать свою точку зрения.
В настоящее время РКФ официально принял два окраса в породе пудель - по всем документам они называются окрас арлекин (черно-белый пятнистый) и блэк энд тэн (черно-подпалый). Эти окрасы так же официально приняты в национальных кинологических организациях, входящих в состав ФЦИ - Германия, Австрия, Чехия, Украина.
Наш питомник "ДЖЕНТЛИ БОРН" стал первым заводчиком России окраса арлекин, за это время нами получено 5 официальных пометов и 29 Чемпионских титулов в России.
Осенью 2009 года мы впервые привезли из Германии щенка - суку окраса блэк энд тэн из питомника, который много лет работает над закрепленим этого окраса и разводит именно выставочных пуделей.
Предлагаем объединить в одну тему эти два окраса, т.к. на них утверждены в РКФ единые документы о признании, о тенденциях разведения и описании окрасов.
И в двух этих темах материал уже порой приходится дублировать, да и темку на плаву держать проще будет!
:smile:
http://s46.radikal.ru/i113/0911/32/7c9b61f41737.jpg (http://www.radikal.ru)
Dikovinka
20.01.2010, 12:56
Первоначальное сообщение от Hope
Предлагаем объединить в одну тему эти два окраса, т.к. на них утверждены в РКФ единые документы о признании, о тенденциях разведения и описании окрасов.
То есть в этой теме смогут дискутировать, показывать фото своих собак только те заводчики и владельцы собак, которые принадлежат РКФ? Я правильно поняла? :shuffle:
Не понимаю сути проблемы :)
А зачем вообще объединять два окраса в одной теме, когда у нас на форуме каждый признанный окрас имеет свою, отдельную тему? :)
У нас есть темы для белых, чёрных, коричневых, абрикосов, серебра, красных. А почему же арлекинам и фантомам одна тема на двоих?
Дискриминация получается :)
Сибирская Язва
20.01.2010, 14:23
Aikenka, согласна.
ДАЖЕ у красных есть отдельная тема, хотя по сути красные и абрикосы - единая плем.база.
Зачем объединять вместе фантомов и арлекинов - окрасы совершенно не связаны НИЧЕМ, кроме "условной признанности".
Линии фантомов ведуться совершенно отдельно от арлекинов, к тому же "парные" черно-белые и другого сочетания фото до сего момента не вызывали видимого неприятия форумчан.
Нет причин обьединять эти темы.
Сибирская Язва, я тоже так считаю... Да и не только я... :shuffle:
"Правильный" фантом - UKC CH WP's Rare Diamonds
http://s006.radikal.ru/i213/1001/17/31e6c9edf2d8.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от EGOR
Сибирская Язва, я тоже так считаю... Да и не только я... :shuffle:
"Правильный" фантом - UKC CH WP's Rare Diamonds
Присоединяемся к мнению большинства, предложение о слиянии отменяется! :smile:
Лена, не вижу бровок у правильного фантома! :)
Хотя, красавчик конечно!
Aikenka, бровки фантому нафиг состригли "умелые" груммеры...:fingal: :rolleyes:
Нестандартов обычно стригут сами заводчики, а они те еще груммеры подчас...:shuffle: :str:
Фантомы с flickr (немецкого производства, но завезенные в US)...
http://i071.radikal.ru/1001/fd/a73f2768851d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i215/1001/2e/67e68b50384a.jpg (http://www.radikal.ru)
domromanovyh
24.01.2010, 21:35
EGOR,
Первое фото - Фантом Гламур...
Второе , - Фантом Барабашка....
Оба прикольные.
domromanovyh, владелица в US имеет белых/кремовых стандартов, а тут прикупила двух мелких фантомов в Германии... Скорее всего решила их разводить:)
Фантом Барабашка - кобель (с более ярким и четким подпалом), Фантом Гламур - сука...:shuffle: :wink2:
domromanovyh
25.01.2010, 05:54
EGOR, Спасибо за разъяснение. Оба симпотяшки.
Будем иметь ввиду. И если не секрет,можно ссылочки питомников откуда фантомы немецкого производства и где теперь живут в US ?
Вечером поставим фотки подросшего фантомчика украинского производства.
Владельцы фантомов! Ура!
у нас вчера на монопородке миниатюрный Фантом стал......
(....барабанная дробь.....)
лучшим миниатюрным пуделем монопородной выставки!
эксперт Александров В.
Лялечка :appl: :appl: :appl: :poz:
swlena добавил(а) 1264402792:
а фото...
Поздравляю!!!
Фото в студию!!!
Дом Романовых, да и вы обещали мальчишку:)
Первоначальное сообщение от Лялечка
Владельцы фантомов! Ура!
у нас вчера на монопородке миниатюрный Фантом стал......
(....барабанная дробь.....)
лучшим миниатюрным пуделем монопородной выставки!
эксперт Александров В.
От души поздравляем!!!:appl:
Очень хочется подробности...где...кто герой...фото...:smile:
моно г.Северодвинск
эксп. Александров А.
Лучший миниатюрный пудель
Северный Стиль Фантом, вл.Краусс
http://s002.radikal.ru/i199/1001/be/a25b682c71a7.jpg (http://www.radikal.ru)
Cупер победа! :appl: :appl: :appl:
domromanovyh, вот тут: http://www.flickr.com/photos/30366677@N06/page3/
- паролей-явок не знаю, нашла на flickr , там же у кого-то в комментариях к фоткам проскочило, что собаки миниатюрные, из Европы, из Германии. Чтобы обратиться к заводчице лично, надо зарегистрироваться на flickr, а для этого завести себе еще и Yahoo е-мэйл...:shuffle: А у меня их и так уже 5 штук...:fingal:
Лялечка, Браво! Молодцы! Ура фантомам!:appl: :bis:
Сибирская Язва
25.01.2010, 19:58
Лялечка, СУПЕР!!!!!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!! :appl:
Деушки, собака не моя ни с какой стороны)
Мое только фото вам на радость)
Так что все поздравления заводчику, хендлеру, владельцу)
Сибирская Язва
25.01.2010, 21:10
Лялечка, конечно всем им))) + тебе персонально за новость и фото!!! :smile:
Поздравляю Ольгу и Северный Стиль!:appl: :poz: :hb:
Фантомчики п-ка Ludwig Lane Poodles...
http://s001.radikal.ru/i196/1001/98/f0e88f449937.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i199/1001/a9/9e2925c2d02d.jpg (http://www.radikal.ru)
domromanovyh
26.01.2010, 02:04
Лучшему миниатюрному пуделю монопородной выставки Северному Стилю Фантому - УРА ! и Поздравление !!! И всем причастным к его победе !!!
А теперь наш Фантомчик,Украинского производства..... Первому Наследнику О.Д.Р. (Найсу) без одной недели , 5 месяцев.
http://s001.radikal.ru/i195/1001/86/837df3baab5e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i212/1001/4a/600b5567a934.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i208/1001/75/ba770e9d342e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i156/1001/f4/9cf9a917c185.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i074.radikal.ru/1001/aa/1b9353a9aef8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i198/1001/7a/733f9b318124.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i213/1001/a7/397f03ea54cf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i194/1001/2c/feb695e2313c.jpg (http://www.radikal.ru)
EGOR, Спасибо за подсказку, попробуем "пробиться"....
domromanovyh, какой Найс красивый стал! :appl: Растет парниша, хорошеет! Спасибо за фотки - порадовали:) :biggrin:
domromanovyh
26.01.2010, 04:34
EGOR,
Если порадовали , то на здоровье и хорошего настроения....
:smile: :smile: :smile:
И Вам мерси за одобрямссс...:smile: :shuffle:
domromanovyh Красавчик:appl: :appl: :appl:
Сибирская Язва
26.01.2010, 10:05
domromanovyh, голова, количество меха и рисунок окрасаса - просто ВАУ!!! :appl:
Alexandra
26.01.2010, 10:18
domromanovyh, мальчик красавчик!
Наследнику :appl: :appl: :appl:
И фото, как всегда, очень качественные! :smile:
Yulja c Dizelem
26.01.2010, 15:41
Первоначальное сообщение от Лялечка
моно г.Северодвинск
эксп. Александров А.
Лучший миниатюрный пудель
Северный Стиль Фантом, вл.Краусс
http://s002.radikal.ru/i199/1001/be/a25b682c71a7.jpg (http://www.radikal.ru)
поздравляю! молодцы!
domromanovyh. какой жаних подрастает!
Harlequin
26.01.2010, 15:50
Domromanovyh , не перестаю восхищаться малышом! Я вчера, глядя на своего арлекино-фантома, поняла одну весЧь - малыши-фантомы похожи на молодого Эйнштейна. :biggrin:
Harlequin, вау, Ир - какая глубокая мысль:):biggrin:
Ну тогда вот тебе еще "энштейны":)
http://s003.radikal.ru/i202/1001/e0/aff7606c55b7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i204/1001/6e/c028e530ce31.jpg (http://www.radikal.ru)
(von den Clever-Pudel)
Harlequin
26.01.2010, 18:31
:biggrin: Глубины в мысле нет, но ощущений масса.... В самом деле очень похожи на молодого Эйнштейна.:smile:
А это Российские зарисовки... мы с тобой одной крови...
http://i059.radikal.ru/1001/e2/b7b6c1b8aeb7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i075.radikal.ru/1001/e7/1fd087ddee56.jpg (http://www.radikal.ru)
Hope, Динка так нежно с арлекинчиком общается...:)
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, Динка так нежно с арлекинчиком общается...:)
Лен, она действительно любит с малышами няньчится...
Северный Стиль Фантом, БРАВО!!! Красавец мужчина! Просто мечта!!!
domromanovyh, сына ваш растет и хорошеет. Классный пацан. Вот кому-то повезет:)
Первоначальное сообщение от Лялечка
Владельцы фантомов! Ура!
у нас вчера на монопородке миниатюрный Фантом стал......
(....барабанная дробь.....)
лучшим миниатюрным пуделем монопородной выставки!
эксперт Александров В.
Лялечка, буквально рупор заснеженных снегов, а можно узнать полные результаты монки? И фото видимо имеются:shuffle:
Или в отдельной темке или в поздравлялках, здесь же все фантомно.
domromanovyh
27.01.2010, 04:11
swlena, Сибирская Язва, Alexandra, Hope, Yulja c Dizelem, Harlequin, LORA,
Всем спасибо, значит не зря Найсик позировал, старался.
И характер у него изумительный, - ласковый , игривый, послушный, сообразительный. Точно , Эйнштейн, - молодые Годы.
domromanovyh добавил(а) 1264555665:
Hope,
А Динка возмужала. Когда её первый выход в ринг ? Родословную получили из Германии.?
Динка няньчит арлекинчика в полосатой тельняшке...Вау!
Первоначальное сообщение от domromanovyh
swlena, Сибирская Язва, Alexandra, Hope, Yulja c Dizelem, Harlequin, LORA,
А Динка возмужала. Когда её первый выход в ринг ? Родословную получили из Германии.?
Динка няньчит арлекинчика в полосатой тельняшке...Вау!
domromanovyh! Первый выход в свет для Динки планировали на Евразию, но в родословную вкралась ошибка, пришлось вернуть на переделку! Если успеем получить, то запишемся, если нет - придем потусоваться...
:smile:
domromanovyh
28.01.2010, 01:04
Hope, Понятно, ошибки значит и там делают.
Тогда УДАЧИ Динке .....!!! :smile:
"Яркий" фантом п-ка Vom-Gutsy-Haus
http://i053.radikal.ru/1001/a6/4f837bf06a81.jpg (http://www.radikal.ru)
и не очень яркий - Smith Standard Poodles
http://s005.radikal.ru/i209/1001/36/c1ef3b10ef4d.jpg (http://www.radikal.ru)
Звиняйте за качество фото(с сотового)
http://aturai10.ucoz.ru/_ph/3/2/244411292.jpg
наша девочка фантомчик (слева которая)))
Выщепилась от вязки шоколадки и красного.
aturai, а она коричнево-подпалая или черно-подпалая у вас? (Фотка больно желтая, непонятно какой "основной" окрас...:shuffle: )
Первоначальное сообщение от EGOR
aturai, а она коричнево-подпалая или черно-подпалая у вас? (Фотка больно желтая, непонятно какой "основной" окрас...:shuffle: )
Черно-подпалая :shuffle:
Если хотите, могу качественнее сфоткать.
Конечно подпал не яркий(может и грязноват), но рисунок правильный:wink:
Если хотите, могу качественнее сфоткать.
конечно хотим:wink2:
Первоначальное сообщение от swlena
конечно хотим:wink2:
кхе... я явно не в ударе (чужой фотик)
http://aturai10.ucoz.ru/_ph/3/2/724692746.jpg http://aturai10.ucoz.ru/_ph/3/2/425978140.jpg
но черно-подпалось на лицо:shuffle:
веренее... на морде-лица:smile:
aturai красивый щен!!! глазки махонькие, прелесть!!!
Сибирская Язва
04.02.2010, 10:42
aturai, симпонтная девочка))) лицо - красивое :smile:
А моно происхождение её мамы поподробнее?
То, что она потомка Киспаса - понятно, но через каких конкретно собак и кто еще за ней стоит?
aturai, а как вы оформили данную вязку? И ваша красотка с родословной?
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
aturai, симпонтная девочка))) лицо - красивое :smile:
А моно происхождение её мамы поподробнее?
То, что она потомка Киспаса - понятно, но через каких конкретно собак и кто еще за ней стоит?
Обязательно попрошу копии родословных родителей у заводчицы... Я сама не пуделист, поэтому имя Киспаса мне ничего не говорит.:shuffle:
Маму живьем видела шоколадка 32см в холке
Папу на фото, 29см
aturai добавил(а) 1265279353:
Первоначальное сообщение от ЧБ Кино
aturai, а как вы оформили данную вязку? И ваша красотка с родословной?
Если честно, то на форум и заглянула, что бы инфы больше подчерпнуть, как такие вязки можно оформлять?
На ск.я понимаю, если предварительно(до вязки ) заявление не было рассмотрено плем комиссией РКФ, то оформить такой помет в РКФ- не вариант.
А хозяйка суки не спрашивая точки зрения спецов "просто повязала" свою девочку с мальчиком красивым и титулованным. А вл.кобеля не намякнула, что так не вяжут.
В результате ряда "косяков" мы и родились.
Теперь наверное, родословные родителей не играют никакой роли? и надо получать 3 оценки на определение породы?
Может подскажите, как в сложившейся ситуации можно "сохранить происхождение".
По идее, СКОР такие "цветные" вязки может зарегистрировать?
swlena жалко, когда такой многообещающий щенок и без доков...удачи Вам в решении вопроса!
swlena добавил(а) 1265282204:
а про происхождение узнайте, пожалуйста, ооочень интересно!!!
Разрешение на такую вязку (коричневое с красным) оформляется заранее, через племенную комиссию РКФ, но вязать эти два окраса между собой категорически запрещено, не думаю, что разрешение было бы получено... :shuffle:
Yulja c Dizelem
04.02.2010, 16:14
Первоначальное сообщение от aturai
Выщепилась от вязки шоколадки и красного.
а какого цвета были другие щенки в помете?
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
а какого цвета были другие щенки в помете?
Черные(2) и красный один+ ч/п
Hope, Лен, а "нулёвку" можно оформить на такого щенка сейчас в РКФ?
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, Лен, а "нулёвку" можно оформить на такого щенка сейчас в РКФ?
Только с разрешения СПК...
Понятно...:shuffle:
Еще фантомчики из Европы (Германия)...
http://s53.radikal.ru/i142/1002/cd/83e178925b30.jpg (http://www.radikal.ru)
(http://www.pudel-von-der-dunant.de)
http://s005.radikal.ru/i209/1002/bc/149c891a0369.jpg (http://www.radikal.ru)
(http://www.funpudel.de)
Сибирская Язва
04.02.2010, 19:59
aturai, попросите копии - очень интересна любая информация)))
А в каком городе это чудушко обитает?
Про Киспаса - я попутала эту щенулю с другой - недавно показанной в теме. Там был папа коричневый, а мама - внучка Киспаса.
Ждем происхождения родителей!
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
А в каком городе это чудушко обитает?
Ждем происхождения родителей! [/B]
Живем мы в Ставрополе, родилась девочка в Пятигорске(пригороде). Происхождение уж сама жду, у хозяйки инета нет, поэтому- быстро не получиться.
Фантомы п-ка Rujo's Standard Poodles...
http://s11.radikal.ru/i183/1002/18/4ae7811e92eb.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i102/1002/58/2b05c88597dc.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i194/1002/6d/cbaedfa4bea9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i201/1002/eb/1a8dd0f8597c.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от EGOR
Фантомы п-ка Rujo's Standard Poodles...
http://s003.radikal.ru/i201/1002/eb/1a8dd0f8597c.jpg (http://www.radikal.ru)
Какое проникновенное лицо!!! :hb:
Аikenka, Ань, думаю это еще и за счет очень выразительно-очерченного подпала...:):wink2:
EGOR добавил(а) 1265399722:
Еще стандартный фантом п-ка Solo Standard Poodles...
http://i063.radikal.ru/1002/0b/67a86af451b9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i054.radikal.ru/1002/fd/f4aa15168c22.jpg (http://www.radikal.ru)
donna-anna
06.02.2010, 11:35
Первоначальное сообщение от Hope
Только с разрешения СПК...
Чего-то я не понимаю... Как получать подпалых, если нет никакой гарантии, что СПК разрешит тебе родословную на них получить? Объясните мне: если я хочу повязать свою черную суку с красным кобелем - носителем подпала, чтобы в дальнейшем полученных щенков использовать исключительно в фантомных вязках, и при этом у меня нет гарантий, что СПК одобрит эти эксперименты, то на фига же мне тогда надо плодить безродных? То есть окрас разрешили, а работать целенаправленно над увеличением поголовья - нет? Или как? Или где?
Первоначальное сообщение от Hope
Только с разрешения СПК...
на ск. я понимаю, "нулевка"- это родословная без указания предков.
в любом случае ее можно оформить- 3 раза выставив собаку на определение породы(под 3-мя разными экспертами) и получив не ниже "оч.хорошо".
и по идее- без НКП...:shuffle:
путь не из легких- но все рашаемо... жаль токо, что происхождение будет утрачено для РКФ- заводчик то его точно будет отслеживать.
сложности и придумывают- что бы их преодолевать:wink:
aturai добавил(а) 1265448648:
Первоначальное сообщение от donna-anna
при этом у меня нет гарантий, что СПК одобрит эти эксперименты, то на фига же мне тогда надо плодить безродных?
В Вашем случае, при целенаправленной плем.работе направленной на получение пометов "носителей ч-п", будет оч.грустно утратить происхождение.
Черно- красные вязки(по предварительному заявлению заводчика в плем.комиссию РКФ) возможны к регистрации.
donna-anna
06.02.2010, 12:51
Первоначальное сообщение от aturai
сложности и придумывают- что бы их преодолевать:wink:
Это точно! :smile:
Yulja c Dizelem
06.02.2010, 14:37
Первоначальное сообщение от aturai
Черно- красные вязки(по предварительному заявлению заводчика в плем.комиссию РКФ) возможны к регистрации.
только избранным.. :alc:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
только избранным.. :alc:
Не надо быть избранным, что бы получить разрешение в плем.комиссии РКФ на вязку черного с красным или абрикосовым. Надо только подать документы ЗАРАНЕЕ, до момента вязки...
К нашему черному тойчику Джентли Борн Зен Апельдорн Элит неоднократно приходили абрикосовые и красные суки разных питомников, никому не отказали...
По-поводу получения нулевки, есть список пород, аборигены напр. которым это разрешено. Пудель в этот список не входит...поэтому нужно ходатайство СПК. В свое время именно так я получила нулевку на суку окраса арлекин Красоту Джентли Борн.
Hope, не могли бы вы подсказать, где можно посмотреть на сайте РКФ список разрешённых цветовых сочетаний при вязках собак породы пудель?
Просто я как-то недавно искала эту информацию для справки - нигде не нашла. Всё забывала спросить на форуме у специалистов, где её искать.....
donna-anna
06.02.2010, 16:53
Первоначальное сообщение от Hope
[B]Не надо быть избранным, что бы получить разрешение в плем.комиссии РКФ на вязку черного с красным или абрикосовым. Надо только подать документы ЗАРАНЕЕ, до момента вязки...
\/B]
Cпасибо за разъяснение :smile:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Hope, не могли бы вы подсказать, где можно посмотреть на сайте РКФ список разрешённых цветовых сочетаний при вязках собак породы пудель?
Просто я как-то недавно искала эту информацию для справки - нигде не нашла. Всё забывала спросить на форуме у специалистов, где её искать.....
Разрешенные цветовые сочетания для пуделя на сайте РКФ точно нет, но я видела ее в РКФ неоднократно и жизнь заставила выучить наизусть!
Такая бумага точно есть в СПК,откуда она и передана в племен.комиссию РКФ...
Yulja c Dizelem
06.02.2010, 18:36
Первоначальное сообщение от Hope
Не надо быть избранным, что бы получить разрешение в плем.комиссии РКФ на вязку черного с красным или абрикосовым. Надо только подать документы ЗАРАНЕЕ, до момента вязки...
К нашему черному тойчику Джентли Борн Зен Апельдорн Элит неоднократно приходили абрикосовые и красные суки разных питомников, никому не отказали...
По-поводу получения нулевки, есть список пород, аборигены напр. которым это разрешено. Пудель в этот список не входит...поэтому нужно ходатайство СПК. В свое время именно так я получила нулевку на суку окраса арлекин Красоту Джентли Борн.
да.. странно. может все зависит от того кто просит?? и через чей питомник регистрируется помет???
все ж Лена ты не права.. твои б слова да в уши плем комиссии...
Первоначальное сообщение от Hope
Разрешенные цветовые сочетания для пуделя на сайте РКФ точно нет, но я видела ее в РКФ неоднократно и жизнь заставила выучить наизусть!
Такая бумага точно есть в СПК,откуда она и передана в племен.комиссию РКФ...
Большое спасибо за ответ!
Так я не поняла, эта бумага является документом по которому работает РКФ или просто бумагой?
Если это офоциальный документ на который опирается РКФ - как с ним можно ознакомиться не приходя в офис РКФ?
Aikenka добавил(а) 1265472787:
Решила уточнить, как же оформляются фантомы в России. Просмотрела часть темы, но не до конца ещё. Пока что вот какую инфу нашла по оформлению:
wahrmund
(post #66)
Для фантомов,полученных в России,есть условие-выставить под породника-немца.Данные на собачку в Нац клуб я подала.
Сибирские Язвы
(post #151)
Народ, подскажите плизз - какие конкретно нужны официальные действия для получения ч\п пуделем родословной РКФ? описание от эксперта какого именно ранга должно быть получено?
меня все спрашивают, а я не знаю что ответить...
вроде кто-то писал, что эксперт катит только немец?...
Ингигерда
(post #158)
Сибирские Язвы, насколько я знаю, нужно три описания от судей с открытой данной группой . И на каждое описание по две фотографии, чтоб судья на них расписался.
-------------------------------------------------
Ингигерда, , это условия на стандартную начальную родословную. А на ч\п пуделей нет ли каких дополнительных ограничений от НКП?
EGOR
(post #217)
А щенки, которые на "Б" - вообще красотень! Регистрируйте их срочно, пока нулевки в РКФ'е на "нестандартиков" не отменили...
Ninsanna
(post #219)
...жаль, что признан только черно-подпалый....
А то можно было бы ему вовсе и не "нулевку" сделать, а нормальную родословную с указанием истинного окраса - ч/c.
Ninsanna
(post #268)
Ну, ащщще! Любуетесь тут на заморских, а тем временем свои родимые фантомы (аж две штуки!) рождаются от официально зарегистрированной вязки!!!! И будут иметь полную родословную! ФАНТОМЫ В АРХАНГЕЛЬСКЕ!
Yulja c Dizelem
(post #269)
Ninsanna, а разве фантомов будут регистрировать от обычной вязки? Ведь Надя обьяснила Арлекин только от арлекина, фантом только от фантома! или я что то путаю?
EGOR
(post #279)
wahrmund, ... На выставку пойдете показываться эксперту? Я так поняла, что пока не покажетесь "немцам" - родословную не получите, да?
wahrmund
(post #282)
EGOR, В январе вроде приезжает Петерсбург,мой любимый,вот он и посмотрит,что мы наваяли.
wahrmund
(post #334)
.... если фантом настоящий,и судья-немец это подтвердит- выставляйтесь на здоровье.
-------------------------------------------
Так а кто потом через РКФ такую фантомную вязку пропустит?
------------------------------------------------
wahrmund
(post #337)
А вот кто-нибудь таки купит первого кобеля в страну....
------------------------------------------------
...если допустим привезти из Германии хотя бы красивого фантомчика, .......будут ли наши инстанции выдавать на них потом бумажки, вот вопрос. А очень бы хотелось.
wahrmund
(post #339)
Будут-будут,ежели у него будет немецкая родословная!Окрас-то у нас принят официально!
Вика
(post #340)
........Совершенно чудовищное правило вязок только с импортными кобелями с самого начала предполагает сужение генетической базы. Поскольку, совершенно очевидно, кобелей этих будет очень мало.
Сибирские Язвы
(post #415)
Девочки, не в службу, а в дружбу - поясните мне, плиЗЗ, чётко и ясно - какова официальная процедура оформления щенка-фантома в России?
Вот к примеру сейчас помет моих внучат - Ч-П щенки родились от двух чёрных при официальной зарегистрированной вязке. Их можно будет просто в общепометку внести как Ч-П или надо будет какие-либо дополнительные процедуры проводить, там описание надо будет для получения родословной...?
Вика
(post #427)
alkvalon, А можно Вас, как представителя официальных органов, то бишь НКП, спросить: действительно ли не разрешается использование таких кобелей, российского происхождения, имеющих родословную с пометкой "брак по окрасу" (и указанием подпалого окраса)? Возможно ли оформление регистровой родословной для тех, кто документов не имеет?
Сибирские Язвы
(post #428)
Присоединяюсь к вопросу Вики - какова процедура оформления документов на чёрно-подпалого пуделя? Вопрос для Омска пока не актуальный, но официального положения НКП-СПК по вопросу арлекинов и фантомов нигде не могу найти.
alkvalon
(post #433)
Вика! Каждая ситуация рассматривается отдельно, в зависимости от
1) был ли такой щенок внесен в общепометку,
2) какой окрас там указан,
3) была ли вообще зарегистрирована вязка,
4) если вязка была зарегистрирована, но щенок не внесен в о/п и тд.
В любом случае, для оформления документов на черно-подпалых и арлекинов (не имеющих родословных, признаваемых РКФ, или происходящих от сплошных вязок) необходимо ходатайство НКП.
Вика
(post #448)
Спасибо за ответ.
Можно ли ещё немного конкретнее?
1) Допустим, есть подпалый кобель российского разведения, внесённый в общепомётку и прочая, имеющий родословную РКФ, необходимые описания с выставок и т.п.
Я правильно поняла, что для каждой его вязки необходимо будет разрешение НКП?
2) Всё-таки: возможно ли будет оформить регистр на собак, СОВСЕМ документов не имеющих?
donna-anna
06.02.2010, 19:37
Да, хотелось бы услышать официальную версию по фантомам и вязкам для получения носителей окраса. А то гадать на кофейной гуще - дело неблагодарное.
Первоначальное сообщение от Aikenka
Большое спасибо за ответ!
Так я не поняла, эта бумага является документом по которому работает РКФ или просто бумагой?
Если это офоциальный документ на который опирается РКФ - как с ним можно ознакомиться не приходя в офис РКФ?
Aikenka добавил(а) 1265472787:
Решила уточнить, как же оформляются фантомы в России. Просмотрела часть темы, но не до конца ещё. Пока что вот какую инфу нашла по оформлению:
Документ о разрешенных сочетаниях составлен СПК, на основании его работает плем.комиссия РКФ. Как можно с ним ознакомится? Наверное, позвонить в СПК и спросить...
При зарегестрированной вязке двух арлекин или двух фантомов документы на помет оформляются обычным путем, но на актировку надо обязательно пригласить представителя СПК.
При вязке этих окрасов со сплошным окрасом или рождения щенков фантомов и арлекинов от двух сплошных окрасов - все случаи рассматриваются СПК индивидуально.
Ninsanna
06.02.2010, 19:49
donna-anna, тут официально - http://www.poodleclub.ru/standart.html
Ну, а уточнения в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко можно получить.
Её мейл публикуется на первой странице "ПР" уже много-много лет.
Hope
Документ о разрешенных сочетаниях составлен СПК, на основании его работает плем.комиссия РКФ. Как можно с ним ознакомится? Наверное, позвонить в СПК и спросить...
Не поняла, вы мне советуете позвонить в СПК и спросить, где можно ознакомиться с документом? Или спросить, что в нём написано?
Я так понимаю - документ это не просто слова и бумажка. Он должен иметь номер, дату принятия, подпись, кто его утвердил, место опубликования. Тогда он имеет легитимность.
Если на основании этого документа работает комиссия - значит он должен быть доступен для ознакомления! Однако найти его почему-то совершенно невозможно.......
При вязке этих окрасов со сплошным окрасом или рождения щенков фантомов и арлекинов от двух сплошных окрасов - все случаи рассматриваются СПК индивидуально.
Простой такой вопрос: каковы критерии по которым принимается решение?
Первоначальное сообщение от Ninsanna
donna-anna, тут официально - http://www.poodleclub.ru/standart.html
Ну, а уточнения в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко можно получить.
Её мейл публикуется на первой странице "ПР" уже много-много лет.
Ninsanna, зашла по вашей ссылке. Заметила что в разделе "Концепция по разведению многоцветных пуделей" нет ни слова о том, кого с кем можно вязать. Зато нашла "опечатку" - рекомендации к окрасам арлекин и блек энд тэн совершенно одинаковые :)
Рекомендации: К сожалению, черно-белые пятнистые пудели очень часто имеют много маленьких пятен или крап. Чтобы избежать дальнейшего исчезновения пятен в этом случае в качестве партнера предпочтение имеет собака с большими пятнами или плащом.
В приложении к племенному положению относительно многоцветных пуделей нашла единственное:
Много лет находящиеся в разведение пудели окрасов «арлекин» и «блэк энд тэн» (черно-подпалые) при разведении подпадают под особые предписания.
...............
На многоцветных пуделей распространяется Племенное положение, действующее для стандартных пуделей, за исключением шерсти и окраса.
Кнопка "Положения и правила РКФ и СПК" - никак не реагирует на нажатие.
Скажите пожалуйста, где можно ознакомиться с Племенным положением, действующим для стандартных пуделей?
На сайте РКФ в Племенном положении пуделиных "нюансов" я тоже не нашла, только общие для всех положения.
И где же узнать информацию?! Каковы эти особые предписания и исключения?
Мне нужно узнать достоверную официальную информацию, она есть или её нет?
Объясняю свой интерес: при встрече с нашим грумёром я обмолвилась что в России приняли с определёнными оговорками пятнистый и чёрно-подпалый окрас у пуделя. Коода сан, естественно с удивлением стала задавать мне вопросы - как и что?
Я обещала всё уточнить и рассказать при следующей встрече. Она заводчик, эксперт международной категории, я не могу давать ей информацию в стиле: "кажется вроде так.... и вроде бы эдак..... "
Что она подумает?! Что у нас в России шарашкина контора, а не кинологическая организация!.....
Поэтому мне нужна достоверная информация, чтобы я могла конкретно по пунктам ей всё объяснить и на уточняющие вопросы дать адекватные ответы :)
donna-anna
06.02.2010, 21:55
Первоначальное сообщение от Ninsanna
donna-anna, тут официально - http://www.poodleclub.ru/standart.html
Ну, а уточнения в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко можно получить.
Её мейл публикуется на первой странице "ПР" уже много-много лет.
Спасибо! Займусь изучением.:smile:
К сожалению, тут все-таки ничего не сказано о том, кого и с кем можно вязать для получения фантомов в первом (подчеркиваю - в первом!) поколении. Правда, страничка "Правила" не открывается... Может, именно там это и написано:shuffle:
Ninsanna
06.02.2010, 22:29
Aikenka, я думаю, что Вам лучше непосредственно с Юлией Николаевной связаться по мейлу и задать ей те вопросы которые интересуют японку-сан, а вероятно, еще много-много японцев.
Она всё-таки Президент СПК и очень значительна доля ее работы в признании РКФ этих окрасов (а потом в отстаивании этого решения когда в РКФ вдруг решили передумать).
Может быть, и японским любителям многоцветных пуделей этот опыт пригодится.:hb:
alkvalon
06.02.2010, 23:59
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Aikenka, я думаю, что Вам лучше непосредственно с Юлией Николаевной связаться по мейлу и задать ей те вопросы которые интересуют японку-сан, а вероятно, еще много-много японцев.
Она всё-таки Президент СПК и очень значительна доля ее работы в признании РКФ этих окрасов (а потом в отстаивании этого решения когда в РКФ вдруг решили передумать).
Может быть, и японским любителям многоцветных пуделей этот опыт пригодится.:hb:
Нина Александровна!
Я написала большой пост, но он пропал... значит, действительно, не стоит... бисер-то метать попросту...:wink2:
Если люди не слышат - значит НЕ ХОТЯТ! Не думают - значит нечем...
Было бы жаль то БОЛЬШИНСТВО нейтральных пользователей, которым нужна достоверная информация. Но они промолчали. И не раз. Когда обливали грязью СПК и лично МНС, Щуко и меня...
Первоначальное сообщение от alkvalon
Было бы жаль то БОЛЬШИНСТВО нейтральных пользователей, которым нужна достоверная информация. Но они промолчали. И не раз. Когда обливали грязью СПК и лично МНС, Щуко и меня...
Классика БОЛЬШИНСТВА русфорума. На галёрке с попкорном. Промолчать. А зачем встревать? Кабы чего не вышло с обливающей стороной и обливаемой. Кинуться в бой с аргументами, пусть даже ошибочными - кабы чего не вышло....Нужно ведь, чтобы и волки, и овцы... Тут не Pesiq форум, где на сотнях страниц скрещиваются шпаги, где дискуссии бурлят, где люди - вчерашние враги, становятся друзьями..... А здесь.....пусть будет всё пристойно. Только.....омерзительно. Это конкретно по поводу Марии Николаевны. К столбу, к барьеру.....это уже проблема воспитания.
Поэтому не берите в голову. И метать, действительно, не надо. Кому надо, напишет в СПК.
мон ренессанс
07.02.2010, 01:30
Нужно ведь, чтобы и волки, и овцы... Тут не Pesiq форум, где на сотнях страниц скрещиваются шпаги, где дискуссии бурлят, где люди - вчерашние враги, становятся друзьями..... А здесь.....пусть будет всё пристойно. Только.....омерзительно.
Outia, дык... не дают скрещивать-то:fly: :kngt: Чуть эмоция всколыхнулась - фэйсом об правила :lam: и баном в лоб:ban: Ой, что это я ...:val: :str: Опять нарушиваю....
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Outia, дык... не дают скрещивать-то:fly: :kngt: Чуть эмоция всколыхнулась - фэйсом об правила :lam: и баном в лоб:ban: Ой, что это я ...:val: :str: Опять нарушиваю....
Можно ведь скрещивать шпаги и не оскорбляя друг друга. Фехтование - очень благородный вид спорта. Ну а уж если занесло, так и извиниться можно, правда? Всякое в жизни бывает. Повинную голову, как говорится.....
Вот я упоминула о Pesiq форуме. Постоянно страсти бурлят во всех темах. И баны есть. Тем, кого заносит. А в конце года итоги подводятся, номинанты выбираются голосованием. Некоторых из победителей узнаете сразу. А некоторыми заинтересуетесь. И темами-победителями - тоже. Короче, не соскучишься :biggrin:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7014
мон ренессанс
07.02.2010, 03:01
Outia, Можно ведь скрещивать шпаги и не оскорбляя друг друга.
В контексте нашего разговора - красиво, не более. Фигура речи, так сказать. Но в моем посте Вы не заметили слова "чуть", которое исключает оскорбления, а в своем собственном:.....это уже проблема воспитания.
не заметили, что "перешли на личность", пусть косвенно, но фактически оскорбив человека своей оценкой его культуры.
Вот так, Outia, ничего личного :smile2: Просто этим незатейливым анализом нашей пары незатейливых постов хотелось показать, как из мухи можно сделать слона, и наоборот...:umn: :lol:
мон ренессанс добавил(а) 1265501036:
Кстати, Outia, у меня к Вам будет просьба (в привате).
Когда обливали грязью СПК и лично МНС, Щуко и меня... - бедные вы, несчастные!!!:str: :str:
И как живы-то еще - непонятно... :shuffle:
Ой, права мон ренессанс, сейчас и забанят...:str: :frown: :eek: У меня там и так уже предупреждение висит над головой, как меч:eek: :ponder: :fingal:
мон ренессанс,
Неа. Никакого перехода на личности. Даже косвенного. Никакой оценки культуры человека. Проблема воспитания - она ведь всякая бывает. Мож я имела ввиду чьё-то сверх-утончённое воспитание? И именно от него проблемы? Догадайся пойди :crazy: И вдруг из-за этого пресловутого утончённого :biggrin: большинство форумчан и промолчало?
Плавно вернулись к теме и конкретно к посту 3175 от alkvalon.
:wink:
Outia добавил(а) 1265504121:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Aikenka, я думаю, что Вам лучше непосредственно с Юлией Николаевной связаться по мейлу и задать ей те вопросы которые интересуют японку-сан, а вероятно, еще много-много японцев.
Нина Александровна!
Вряд ли японку-сан , являющуюся международным экспертом, устроит объяснение, исходящее из личной переписки Ани с Юлией Николаевной. И многих-многих японцев тоже вряд ли устроит. Аня будет выглядеть несерьёзно, объясняя на пальцах, не имея возможности сослаться на официальный документ. И она абсолютно права в своих длинных постах: информация должна быть доступна для всех. Официальная информация.
Во Франции именно так. А где-то иначе? Где?
Ninsanna
07.02.2010, 10:42
Outia, не думаю, что ответ Президента Национального клуба породы был бы так уж не важен для "японки-сан", каким бы она ни была экспертом...:crazy:
А проблема в том, что РКФ приняла когда-то временное решение, а окончательного или постоянного своего вердикта так пока и не вынесла. Несмотря на мнгочисленные напоминания (письменные и устные) от СПК и Президента (Ю.Н.Щуко) лично, несмотря на весьма солидные обоснования загнобленного здесь (на Русе) генетика (члена одной из важных Комиссий РКФ).
Возможно, что затягивание решения в РКФ связано с несколькими ммммм, как бы помягше сказать... (номинация на пёсайкью мешает, блинннн)... непродуманными поступками кое-каких владельцев многоцветных пуделей.
Я лицо не официальное. Могу позволить себе вот так просто высказываться. А лица официальные и такого права не имеют. Нельзя пока опубликовать и рассматривать как руководство к действию тот документ, который внесен от СПК, но все-ещё хранится в долгих ящиках РКФ.
Вот так и висим :vis: на тонкой ниточке...вроде бы свободно висим, но на ниточке...
Как условная судимость. Вроде бы чел на свободе, а анкетка-то подпорчена.
Да, что толку на Русе об этом говорить.... Все равно, опять фейсом об тейбл получишь...:fart:
Лучше уйти к нейтральным темам. Например, в архивную. Ушла туда. :end:
Ninsanna добавил(а) 1265529385:
Ну, делаааа... Что-то Рус сегодня шалит непадеццки. Дважды скидывал пост (а я теперь ученаяяяя, я сначала в "копировать" ставлю, а если он этот странный "Рус" мой пост скидывает, то через команду "вставить" восстанавливаю :wink: ). И так вот сейчас ТРИ раза.
Может быть, и правда - это знак, что писать сюда не нужно?:crazy:
Уууу! И в темах мой последний пост не отражается! Всё еще Outia висит последней. Ну надо же....
Ладно, вернулась на минутку, теперь ушла наконец.:aaa:
Сибирская Язва
07.02.2010, 11:05
Ninsanna, alkvalon, подскажите - можем ли мы - как простые рядовые породники - предпринять какие-либо ПОЗИТИВНЫЕ действия для постоянного принятия новых окрасов?
Мне очень нравятся фантомы, но если вязки их будут разрешены исключительно внутри окраса при запрете смешения с рыжими, то я наверное так никогда и не решусь...
Кстати, а как официально в родословной и в каталоге должен обозначаться этот окрас?
Обязательно "Блэк энд Тэн" или обычное для всех пород обозначение "Чёрно-Подпалый"тоже пригодно?
Я еще ни разу не попадала на моно с участием фантомов, в нашей сибирской стороне они пока не показывались...
Сибирская Язва добавил(а) 1265530125:
Ninsanna, у меня тоже сообщение очень долго "размещалось"
Нинсанна, А проблема в том, что РКФ приняла когда-то временное решение, а окончательного или постоянного своего вердикта так пока и не вынесла. Несмотря на мнгочисленные напоминания (письменные и устные) от СПК и Президента (Ю.Н.Щуко) лично, несмотря на весьма солидные обоснования загнобленного здесь (на Русе) генетика (члена одной из важных Комиссий РКФ).
Возможно, что затягивание решения в РКФ связано с несколькими ммммм, как бы помягше сказать... (номинация на пёсайкью мешает, блинннн)... непродуманными поступками кое-каких владельцев многоцветных пуделей.
Я лицо не официальное. Могу позволить себе вот так просто высказываться. А лица официальные и такого права не имеют. Нельзя пока опубликовать и рассматривать как руководство к действию тот документ, который внесен от СПК, но все-ещё хранится в долгих ящиках РКФ.
- Нинс, ну вот это уже определенное хоть заявление и "разговор по делу"...:shuffle: Так и надо было сказать: не разрешил РКФ официально "многоцветных" пуделей, а просто пока "закрыл глаза" на их существование и разведение... Вот это будет честно и ясно... А то - "звоните Щуко, звоните Лебедевой..." :rolleyes: Ни...себе! - официальные правила главной кинологической организации страны...!!! :ponder: :eek: :frown: :argue:
Ninsanna
07.02.2010, 18:53
Первоначальное сообщение от EGOR
Нинсанна, Так и надо было сказать: не разрешил РКФ официально "многоцветных" пуделей, а просто пока "закрыл глаза" на их существование и разведение... Вот это будет честно и ясно... А то - "звоните Щуко, звоните Лебедевой..." :rolleyes: Ни...себе! - официальные правила главной кинологической организации страны...!!! :ponder: :eek: :frown: :argue:
Лен, все-таки читать, что пишут надо внимательней.
Повторю ещё раз.
Решение РКФ есть и вполне официальное. И по этому решению многоцветные пудели не только могут жить, но и размножаться могут, и титулы (как даже и тебе известно) получают.
Но НКП-СПК хотел бы большей определенности. Нац.клубом были сделаны важные предложения. Запросы. Разъяснения.
Пока РКФ никак не может определиться. И позиция FCI (а также Фр.П-К) никак не способствуют быстрому решению вопроса.
СКОР оторвет наших многоцветных с руками-ногами! Но вот не хотят наши пудели, так как ваши, жить в одном доме с одноцветными РКФовскими пуделями, но размножаться и выставляться по правилам и на выставках другой организации, альтернативной РКФ.
Такое решение было бы тупиком для решения проблемы многоцветных пуделей в FCI.
То, что можно в США не всегда подходит как решение для России и Европы в целом.
Меня иногда твои посты просто в ступор вводят.
Столько "наивного" удивления в них? Как-будто новичок в собаководстве пишет...
Ты что, никогда не слышала о таких досаафовских документах как "Временные ограничения...", "Временная инструкция...", "Временный стандарт на..."?
Давай уж не прикидывайся детсадовкой развитой не по возрасту. Умным женщинам такое кокетство не к лицу.:wink2:
Уважаемая Ninsanna , большое спасибо за предметный ответ!
Оказывается всё просто - РКФ приняла когда-то временное решение, а окончательного или постоянного своего вердикта так пока и не вынесла.
Т.е. пока что просто нет никакого официального документа, регламентирующего специальные предписания, есть только проект, который хранится в "долгих ящиках РКФ"!
Это является самым простым ответом на мой вопрос, что мне сказать заводчику и эксперту другой страны: окрасы приняты временным решением, т.е. условно, регламент их разведения находится пока что в стадии утверждения. Когда утвердят - тогда будет известно, что и как :)
Спасибо вам, что вы, хоть и лицо неофициальное, потратили время и смогли мне дать объективный исчерпывающий ответ.
Спасибо за совет, но я не буду пока что писать президенту НКП-СПК Юлии Николаевне Щуко, узнавать подробности проекта. Ведь всё равно он пока что не принят. Подожду его принятия - тогда, наверное, его вывесят где-то для всеобщего ознакомления.
Outia, вы меня абсолютно точно поняли , моя мысль проста как табуретка :) :
Если есть официальная информация - она должна быть доступна.
Если есть проект - по хорошему он должен быть доступен для ознакомления всем заинтересованным и зависящим от него, под грифом "проект".
Если нет никакой информации - значит её просто нет, и это официальная позиция, а не так - избранные в курсе, остальные как слепые котята......
В моих слова нет абсолютно никакого подсмысла, в них ничего не написано между строк. В них только то, что написано :)
Этот пост написан не мне
Первоначальное сообщение от alkvalon
Нина Александровна!
Я написала большой пост, но он пропал... значит, действительно, не стоит... бисер-то метать попросту...:wink2:
Если люди не слышат - значит НЕ ХОТЯТ! Не думают - значит нечем...
Было бы жаль то БОЛЬШИНСТВО нейтральных пользователей, которым нужна достоверная информация. Но они промолчали. И не раз. Когда обливали грязью СПК и лично МНС, Щуко и меня... ...
но я бы хотела написать своё мысли от прочитанного.
Во-первых поразила фраза "метать бисер". Я понимаю что сказано это было в смысле: не тратьте хороших слов на того, кто не способен оценить их. Но в свете того, что это кусок устоявшейся фразы, сразу приходит на ум и вторая её часть....
Во-вторых, очень хотела услышать ответы на вопросы:
Скажите пожалуйста, где можно ознакомиться с Племенным положением, действующим для стандартных пуделей?
Где можно ознакомиться со списком разрешённых цветовых сочетаний при вязках собак породы пудель?
Это официальный документ?
Как с ним можно ознакомиться не приходя в офис РКФ?
Каковы критерии, по которым СПК принимает решения о оформлении вязок окрасов арлекин и фантом со сплошным окрасом или рождения щенков фантомов и арлекинов от двух сплошных окрасов ?
Однако, к сожалению, никто на них не отвечает.
Неужели никто не знает ответа????
В-третьих, не пойму что же мешает озвучивать информацию, не здесь - так на официальном ресурсе, если действительно жаль большинство нейтральных пользователей?
В-четвёртых, я хотела бы увидеть ссылки на те потоки грязи на "СПК и лично МНС, Щуко и меня", о которых упоминается.
Потому что я, как модератор, не помню на форуме "потоков грязи" в эти стороны.
Конечно, я не всегда бываю, могла что-то пропустить.......
Что касается проблемы с подвисанием форума - извините, это бывает по техническим причинам. В том числе и потому, что очень много пользователей заходит одновременно.
Эта тема уже слишком большая, форуму тяжело поднимать её. По окончании этого разговора она будет закрыта и открыта новая тема фантомов - дубль два.
alkvalon
07.02.2010, 19:55
Aikenka, наверное, Вы действительно пропустили тему, которую пришлось удалить Eugenia, и "обличители" переместились в раздел "Персоналии". Однако, я сохранила скрин-шоты страниц удаленной темы, в том числе и тех, которые позднее были отредактированы их авторами.
donna-anna
07.02.2010, 20:11
Я редко бываю на форуме и не в курсе всех периодически возникающих скандалов. :smile: Просто хочу услышать внятный ответ на вполне, надеюсь, внятный вопрос: если я хочу получить щенка - носителя подпалого гена, могу я повязать свою черную суку с красным-носителем и что мне нужно сделать, чтобы вязка была официально зарегистрирована, щенки получили документы и в дальнейшем использовались для получения фантомов без опасения остаться без родословных. На сайте СПК ответа на этот вопрос я не получила. Кто-нибудь может ответить?
alkvalon , этой темой занималась Маша, на сколько я помню .
Бан на автора накладывала я, по просьбе Маши через скайп. В тот момент Маша ещё не успела разобраться, как накладываются баны.
Потом пришла Женя и удалила тему.
Автор темы был наказан в соответствии с правилами форума.
Не поддерживать ругань на форуме, не вступать в такие перепалки, а подождать модератора, чтобы он навёл порядок - этот призыв остальным пользователям неоднократно озвучивался здесь, вот недавно опять Маша повторяла его в одной из тем :)
Первоначальное сообщение от donna-anna
Я редко бываю на форуме и не в курсе всех периодически возникающих скандалов. :smile: Просто хочу услышать внятный ответ на вполне, надеюсь, внятный вопрос: если я хочу получить щенка - носителя подпалого гена, могу я повязать свою черную суку с красным-носителем и что мне нужно сделать, чтобы вязка была официально зарегистрирована, щенки получили документы и в дальнейшем использовались для получения фантомов без опасения остаться без родословных. На сайте СПК ответа на этот вопрос я не получила. Кто-нибудь может ответить?
Скорее всего нужно делать в СПК официальный (письменный) запрос, типа заявления. С указанием конкретных собак, конкретных целей и реальных дат. То есть это будет прошение о разрешении на вязку. Письмо делается в двух экземплярах и посылается заказным. Так делается у нас, думаю, что и везде так. На получение ответа может уйти месяц, я не знаю какие сроки обычно даются в вашей стране...
Удачи. :smile:
donna-anna
07.02.2010, 20:30
Первоначальное сообщение от Rococo
Скорее всего нужно делать в СПК официальный (письменный) запрос, типа заявления.
:biggrin: Rococo, я понимаю, что скорее всего, это именно так делается, но, согласитесь, Айкенка права: мы не гадать должны, а зайти на сайт СПК, открыть бланк заявления, заполнить его и одним нажатием кнопочки отправить. И потом - ждать месяц?... А если у меня собака за это время потечет? Тогда как быть? Предусматривать нужно такие вещи. В 21 веке живем... Уже все госструктуры переходят на электронный документооборот. Кстати, по закону официальный ответ на официальный запрос должен быть получен в 10-дневный срок.
Ninsanna
07.02.2010, 20:31
Rococo, Вы абсолютно правы. И этот ответ давали тут неоднократно.
Касается это правило не только вязок черных с абрикосовыми или красными, но и других спорных случаев.
Первоначальное сообщение от donna-anna
:biggrin: Rococo, я понимаю, что скорее всего, это именно так делается, но, согласитесь, Айкенка права: мы не гадать должны, а зайти на сайт СПК, открыть бланк заявления, заполнить его и одним нажатием кнопочки отправить. И потом - ждать месяц?... А если у меня собака за это время потечет? Тогда как быть? Предусматривать нужно такие вещи. В 21 веке живем... Уже все госструктуры переходят на электронный документооборот. Кстати, по закону официальный ответ на официальный запрос должен быть получен в 10-дневный срок.
Так не СПК должен за вами успевать а вы, заводчики, заблаговременно такие вещи делать. И потом, время пустовки ведь вам известно, вот за пол года и начинайте "суетиться", по-моему времени предостаточно)))
Лично я начала свои заявления уже за год до планируемой вязки писать и прекрасно всё успела, чего и вам желаю. :hb:
Ninsanna, вот Анюта выразила мою мысль поконкретнее- Если есть официальная информация - она должна быть доступна.
Если есть проект - по хорошему он должен быть доступен для ознакомления всем заинтересованным и зависящим от него, под грифом "проект".
Если нет никакой информации - значит её просто нет, и это официальная позиция, а не так - избранные в курсе, остальные как слепые котята......
и Т.е. пока что просто нет никакого официального документа, регламентирующего специальные предписания, есть только проект, который хранится в "долгих ящиках РКФ"!
- т.е. если информация недоступна "широкому кругу заинтересованных лиц" - значит этой информации просто нет!!!
Ты что, никогда не слышала о таких досаафовских документах как "Временные ограничения...", "Временная инструкция...", "Временный стандарт на..."? - ха, вспомнила бабушка...:):):) Я уж забыла что такое ДОСААФ...:biggrin: :evillaugh:
EGOR добавил(а) 1265567032:
Аikenka, если ты считаешь, что "не стоит... бисер-то метать попросту..." - это не провокация со стороны "несчастной, угнетаемой alkvalon " - то я пошла к Жене и другим модераторам форума с жалобой на необьективность модерирования... :box2:
Нам, значит, даже и поехидничать нельзя в сторону "высокопоставленных королевских особ СПК и РКФ", а им нас свиньями обзывать можно??? :figa: :mad: :diablo:
Своеобразная демократия, е-мое!!!:rolleyes:
Аikenka, если ты считаешь, что "не стоит... бисер-то метать попросту..." - это не провокация со стороны "несчастной, угнетаемой alkvalon " - то я пошла к Жене и другим модераторам форума с жалобой на необьективность модерирования... :box2:
Нам, значит, даже и поехидничать нельзя в сторону "высокопоставленных королевских особ СПК и РКФ", а им нас свиньями обзывать можно??? :figa: :mad: :diablo:
Своеобразная демократия, е-мое!!!:rolleyes: [/B]
Видимо, Вам так угодно трактовать Библейское Выражение?
И хочется жаловаться на форумчанку, что она, ПО-ВАШЕМУ уморазумению, обозвала нас свиньями???
Ну, что ж..... Бум надеяться, что Женя и другие модераторы правильно интерпретируют Евангелие. Вам так хочется наказать конкретную форумчанку за "бисер перед свиньями"??? :lol: :lol: :lol:
Жемчуг, бисер (в зависимости от перевода Библии) - всё драгоценное - это НАШЕ ОТКРОВЕНИЕ. Откровенничать перед людьми, которые не поймут вашего откровения и даже могут его обратить против вас же - смысл Библейского Выражения.
Не будь откровенен, если уверен, что тебя не поймут. :smile:
Harlequin
07.02.2010, 22:57
Гхм-гхм... :shuffle: Извините, пожалуйста, у меня нет фантомов и живу я не в России и мне, как начинающему пуделисту, к тому же окраса, непринятого у нас ни Кеннел, ни Пудель Клубами, и потому далекому от "кухни", не совсем понятно, что значит "временно разрешить" разведение? :shuffle: Это типа "Нате, поиграйтесь, поразводите маненько ваших пестреньких, а там видно будет. Но, если что, прикроем в любой момент вашу лавочку."?
Harlequin,
А что делать? Если всё от РКФ зависит, как бы ни бился Российский Пудель Клуб.....
Harlequin
07.02.2010, 23:21
Люди же массу усилий и работы и, между прочим, материальных средств (собачки-то не дешевенькие...) вложили и продолжают вкладывать на все пробивания, доставания пр. Имели смелость заняться разведением этих редких и интересных окрасов. И что теперь? Они должны пребывать в постоянном страхе, что эту "ниточку" могут когда угодно обрезать?? А зачем было разрешать? Для того, чтобы запретить в один прекрасный момент?
Первоначальное сообщение от Harlequin
Люди же массу усилий и работы и, между прочим, материальных средств (собачки-то не дешевенькие...) вложили и продолжают вкладывать на все пробивания, доставания пр. Имели смелость заняться разведением этих редких и интересных окрасов. И что теперь? Они должны пребывать в постоянном страхе, что эту "ниточку" могут когда угодно обрезать?? А зачем было разрешать? Для того, чтобы запретить в один прекрасный момент?
Ира, у российских пуделистов для арлекинов и фантомов есть альтернатива - выставляться вне ФЦИ. Это уже неплохо ведь?
Ни в твоей стране, ни в моей - этого нет. Разводи и заполняй мягкие диваны. Без выставок. А у российских есть СКОР. И они могут выставляться. И разводить официально. И в постоянном страхе пребывать не обязаны. Или могут пребывать и ждать, пока ФЦИ с ФКП чего-нибудь надумают....
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Пока РКФ никак не может определиться. И позиция FCI (а также Фр.П-К) никак не способствуют быстрому решению вопроса.
СКОР оторвет наших многоцветных с руками-ногами! Но вот не хотят наши пудели, так как ваши, жить в одном доме с одноцветными РКФовскими пуделями, но размножаться и выставляться по правилам и на выставках другой организации, альтернативной РКФ.
Такое решение было бы тупиком для решения проблемы многоцветных пуделей в FCI.
То, что можно в США не всегда подходит как решение для России и Европы в целом.
Harlequin
07.02.2010, 23:48
Мы тоже можем выставляться в нашем MKSZ/ОТК. Чего я не делаю, правда. Это для справки. И подавляющее большинство моих щенков с Нашими документами уехали к разведенцам. На диван ушло минимум.
Ответа на свой вопрос, почему "временно", боюсь, не получу. Так и останусь "необразованной".
Harlequin,
Разрулится как-нить ситуация. А если не разрулится.....всё, что не делается...:smile:
OlgaSanna
08.02.2010, 01:01
Первоначальное сообщение от Outia
Harlequin,
..... А если не разрулится.....всё, что не делается...:smile: Не надейтесь, нас мало, но мы - в пятнушку.
Первоначальное сообщение от Outia
.....всё, что не делается...:smile: .... и на всё Божья воля .... А все боги в городе Париже... да?:nunu:
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Не надейтесь, нас мало, но мы - в пятнушку.
.... и на всё Божья воля .... А все боги в городе Париже... да?:nunu:
Ничего не поняла. Про надежду, про каких-то богов в Париже....
Короче, как всегда. А ведь Аня такой серьёзный вопрос подняла.
Нинсанна, спасибо за подробное объяснение. Юля-Рококо, ты права (не удивительно :smile: ). И у вас, и у нас тоже так. Через Клуб в письменном виде. За несколько месяцев до вязки. Заказным письмом с подробными объяснениями данной просьбы. Комиссия решает разрешение на межцветовую и межростовую вязку. Шаг в сторону без официального разрешения - щенки без документов. Всё через Клуб Породы.
OlgaSanna
08.02.2010, 03:12
Первоначальное сообщение от Outia
Ничего не поняла. :hah: Да неужели? :crazy: :crazy: :crazy:
"Не лукавьте, не лукавьте...." Романс есть такой.
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
:hah: Да неужели? :crazy: :crazy: :crazy:
"Не лукавьте, не лукавьте...." Романс есть такой.
Романс слышала. О богах в Париже - нет. Ой, действительно, лукавлю. В Лувре есть. В скульптурах и на полотнах. Дык...енто не только в Париже. Вон в Эрмитаже скока....
donna-anna
08.02.2010, 07:25
Первоначальное сообщение от Rococo
Так не СПК должен за вами успевать а вы, заводчики, заблаговременно такие вещи делать.
:smile: Да никто ни за кем не должен успевать. Я говорю о том, что должна быть четкая организация: на сайте СПК должен быть перечень необходимых документов и бланки писем и заявлений. Чтобы за год не суетиться. И вообще не суетиться. А тогда, когда есть необходимость, - взять и оформить все за неделю. Но если кого-то устраивает суетиться за год и доставать всех подряд вопросами, на которые ни у кого нет ответов, потому что нет информации - ну, что ж... В России по-прежнему живут по принципу: хотели как лучше...
Я, например, понятия не имела, что нужно суетиться за год, что нужно писать Щуко, что это все делается так долго и, простите, бестолково. Вчера у меня потекла собака - хотя я ждала на две недели позже. И что мне теперь? Застрелить ее и себя? :biggrin: Потому что нигде нет информации?
donna-anna добавил(а) 1265603194:
Первоначальное сообщение от EGOR
- т.е. если информация недоступна "широкому кругу заинтересованных лиц" - значит этой информации просто нет!!!
Не могу не согласиться!!! Тысячу раз верно!
[b]donna-anna добавил(а) 1265603999:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
donna-anna, тут официально - http://www.poodleclub.ru/standart.html
Ну, а уточнения в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко можно получить.
Её мейл публикуется на первой странице "ПР" уже много-много лет.
Вот тут официально нет ничего о межцветовых вязках. Даже намека!!! И непонятно, почему "уточнения" нужно получать именно в личной переписке с первым руководителем. При всем моем уважении к Ю.Н., я не думаю, что она должна лично со всеми переписываться. Все должно быть в одном месте - на официальном сайте!!!
И потом, а если у кого-то нет "Пудель-ревю"? Вот сейчас у меня нет его под рукой. Плиз, скиньте электронку Щуко, у кого есть такая возможность.
Чем дольше живу, тем больше у меня укрепляется убеждение, что любые объединения формируются для того, чтобы создавать препятствия, а не оказывать помощь. :shuffle: Буду рада, если меня кто-нибудь убедит, что это не так.
Ninsanna
08.02.2010, 09:45
Первоначальное сообщение от donna-anna
И потом, а если у кого-то нет "Пудель-ревю"? Вот сейчас у меня нет его под рукой. Плиз, скиньте электронку Щуко, у кого есть такая возможность.
Повторяю тот же адрес.
http://www.poodleclub.ru/kontakty.html
Контакты с Ю.Щуко и Е.Внуковой там.
donna-anna
08.02.2010, 09:59
Еще раз спасибо. Почту увидела. В следующий раз буду внимательнее.:shuffle:
Первоначальное сообщение от donna-anna
:smile: Да никто ни за кем не должен успевать. Я говорю о том, что должна быть четкая организация: на сайте СПК должен быть перечень необходимых документов и бланки писем и заявлений. Чтобы за год не суетиться. И вообще не суетиться. А тогда, когда есть необходимость, - взять и оформить все за неделю. Но если кого-то устраивает суетиться за год и доставать всех подряд вопросами, на которые ни у кого нет ответов, потому что нет информации - ну, что ж... В России по-прежнему живут по принципу: хотели как лучше...
Ну раз уж заговорили о странах..... Где-нить есть эти самые бланки писем и заявлений, чтобы год не суетиться? Во Франции, например, заранее суетятся.
На сайтах каких Европейских Пудель-клубов есть готовые бланки? Можно взглянуть? И о сроках тоже. Чтобы, как Вы пишите: "взять и оформить всё ЗА НЕДЕЛЮ".
Хто может ссылки дать? Спасибо заранее.
:smile:
Outia, Не будь откровенен, если уверен, что тебя не поймут.
А разве кто-то ту просит откровений? Я, во всяком случае, никогда не просила ничьих откровений, - это личное дело каждого, откровенничать или нет.
Я прошу всего лишь официальной достоверной информации которую имеет право знать каждый пуделист, т.к. она касается разведения его любимой породы, которой он занимается.
Однако на мои простые вопросы:
Скажите пожалуйста, где можно ознакомиться с упоминаемым на сайте СПК Племенным положением, действующим для стандартных пуделей?
Где можно ознакомиться со списком разрешённых цветовых сочетаний при вязках собак породы пудель?
Этот список - это официальный документ?
Как с ним можно ознакомиться не приходя в офис РКФ?
Каковы критерии, по которым СПК принимает решения о оформлении вязок окрасов арлекин и фантом со сплошным окрасом или рождения щенков фантомов и арлекинов от двух сплошных окрасов ?
почему-то никто не может дать ответа!
Не считают нужным ?.....
Не знают?.......
Так где же, кроме как в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко, можно узнать эту информацию?
Я, кажется, не государственную тайну хочу узнать, а простую информацию, которую имеет право знать каждый заводчик пуделей :)
Первоначальное сообщение от Outia
Ну раз уж заговорили о странах..... Где-нить есть эти самые бланки писем и заявлений, чтобы год не суетиться? Во Франции, например, заранее суетятся.
На сайтах каких Европейских Пудель-клубов есть готовые бланки? Можно взглянуть? И о сроках тоже. Чтобы, как Вы пишите: "взять и оформить всё ЗА НЕДЕЛЮ".
Хто может ссылки дать? Спасибо заранее.
:smile:
В Естонии нет никаких бланков :смиле:
И за год делать необязательно, просто лично я люблю все делать заранее, что-бы потом не беспокоитьса)))
И стрелять никого не нужно)))
Dikovinka
08.02.2010, 13:57
Первоначальное сообщение от Aikenka
Однако на мои простые вопросы:
Скажите пожалуйста, где можно ознакомиться с упоминаемым на сайте СПК Племенным положением, действующим для стандартных пуделей?
Где можно ознакомиться со списком разрешённых цветовых сочетаний при вязках собак породы пудель?
Этот список - это официальный документ?
Как с ним можно ознакомиться не приходя в офис РКФ?
Каковы критерии, по которым СПК принимает решения о оформлении вязок окрасов арлекин и фантом со сплошным окрасом или рождения щенков фантомов и арлекинов от двух сплошных окрасов ?
почему-то никто не может дать ответа!
Не считают нужным ?.....
Не знают?.......
Так где же, кроме как в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко, можно узнать эту информацию?
Я, кажется, не государственную тайну хочу узнать, а простую информацию, которую имеет право знать каждый заводчик пуделей :)
Меня тоже ОЧЕНЬ интересуют вопросы которые задает Aikenka .
donna-anna
08.02.2010, 14:02
Я не знаю, как это делается в Европе, я говорю о том, как это в идеале должно быть. Разве вы были бы против, если бы, зайдя на сайт своего породного клуба, нашли там ВСЮ информацию плюс отработанный механизм по работе с владельцами собак. Может, я чего-то не понимаю, но, на мой взгляд, нужно максимально облегчить собачникам на периферии решение всех вопросов, а не кивать на заграницу, где до этого еще не додумались. Давайте додумаемся первыми! Надо только захотеть... :smile:
Это что, так трудно - вывесить на сайте СПК информацию о правилах межцветовых вязок? Или открыть страницу "Вопрос-ответ"? Трудно сделать форму бланков? Почему мы друг с другом общаемся по электронной почте, а с СПК - непременно заказными письмами? Кто придумал это правило и не пора ли от него отказаться? А как это делается во Франции и в Эстонии - извините, меня мало волнует.
Уж извините за занудство, но люблю, чтобы все было отработано до мелочей и чтобы во всем была логика. А если ее нет... Ну, тогда продолжаем суетиться... И я вместе со всеми, потому что так заведено... :shuffle:
Я думаю, эти вопросы интересуют если не ВСЕХ, то очень многих здесь присутствующих!!!!!
donna-anna
08.02.2010, 14:05
Первоначальное сообщение от Aikenka
Outia,
А Скажите пожалуйста, где можно ознакомиться с упоминаемым на сайте СПК Племенным положением, действующим для стандартных пуделей?
Где можно ознакомиться со списком разрешённых цветовых сочетаний при вязках собак породы пудель?
Этот список - это официальный документ?
Как с ним можно ознакомиться не приходя в офис РКФ?
Каковы критерии, по которым СПК принимает решения о оформлении вязок окрасов арлекин и фантом со сплошным окрасом или рождения щенков фантомов и арлекинов от двух сплошных окрасов ?
почему-то никто не может дать ответа!
Не считают нужным ?.....
Не знают?.......
Так где же, кроме как в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко, можно узнать эту информацию?
Я, кажется, не государственную тайну хочу узнать, а простую информацию, которую имеет право знать каждый заводчик пуделей :)
Уф-ф-ф, не меня одну интересуют эти вопросы, но и заграницу тоже:biggrin:
donna-anna, какую такую заграницу???!!!:eek: :eek:
У нас все ОК, все на сайте, ничего за год (или даже 2 недели) до вязки делать не надо...
http://www.ckc.ca/en/Default.aspx?tabid=90
Заходишь на сайт, распечатываешь форму, заполняешь подписываешь, посылаешь (электронно или по факсу, если не регистрация, почтой - если регистрация) - и вперед....:bud: :crazy:
donna-anna
08.02.2010, 17:20
Первоначальное сообщение от EGOR
donna-anna, какую такую заграницу???!!!:eek: :eek:
У нас все ОК, все на сайте, ничего за год (или даже 2 недели) до вязки делать не надо...
http://www.ckc.ca/en/Default.aspx?tabid=90
Заходишь на сайт, распечатываешь форму, заполняешь подписываешь, посылаешь (электронно или по факсу, если не регистрация, почтой - если регистрация) - и вперед....:bud: :crazy:
Тогда мы идем к вам!!! :biggrin:
Dikovinka
08.02.2010, 17:23
Первоначальное сообщение от EGOR
donna-anna, какую такую заграницу???!!!:eek: :eek:
"Заграница" это наверное мы с Aikenka . Как делается у нас это я знаю. :wink2: :biggrin:
donna-anna
08.02.2010, 17:59
Уж даже не знаю, что и сказать...:shuffle: Опять кто-нибудь обидится...:shy: А всего-то - навсего - хочу фантома-а-а-а!!!:biggrin:
А у меня страничка клуба не открывается...((( Хотела посмотреть, а по "старым" окрасам есть положение?
Видимо "новые" окрасы еше совсем новые и по-етому положения по их разведению нет.
donna-anna
а фантом у вас будет обязательно, ету течку пропустите и время на подготовку всех документов аж пол года есть!
Первоначальное сообщение от Outia
Ну раз уж заговорили о странах..... Где-нить есть эти самые бланки писем и заявлений, чтобы год не суетиться? Во Франции, например, заранее суетятся.
На сайтах каких Европейских Пудель-клубов есть готовые бланки? Можно взглянуть? И о сроках тоже. Чтобы, как Вы пишите: "взять и оформить всё ЗА НЕДЕЛЮ".
Хто может ссылки дать? Спасибо заранее.
:smile:
Сходите на сайт Немецкого Пудель - клуба
http://www.deutscher-pudel-klub.de
В разделе разведения ( Pudelzucht) есть необходимая информация.
-Племенные положения ДПК и ФДХ, с подробным описанием всех условий допуска в разведения, допустимых сочетаний, необходимых документов и тестов.
-Бланки для оформления аренды суки и передачи прав заводчика при оформлении аренды суки.
-Бланк лаборатории Лабоклин для сдачи ген.теста на ПРА
-Список врачей, имеющих право тестировать на ПРА и Пателлу
Сколько занимает оформление разрешения на вязку????
Исходя из того, что все пудели ,идущие в разведение сначала должны получить описание от немецкого судьи (с замером роста, счетом зубов и полным описанием на спец бланке) и сдать тесты-дальше дело за малым. Владелец суки звонит по телефону своему ответственному за разведение и сообщает о своем желании повязать суку. Далее посылает все документы по мейлу(факсу, почте) на кобеля и суку-копии родословных, допусков в разведение и тестов. Ответственный проверяет документы на соответствие плем-положению и если все ОК высылает по почте акт вязки.
Последний раз заводчица, приезжавшая на вязку, получила разрешение за неделю. И то лишь потому, что кобелю пришлось делать срочно ген.тест на ПРА, т.к. у него был Оптиген А по родителям, а с 01.01.2010 ДПК требует для каждого пуделя(исключая больших) собственного ген.теста на ПРА. Я была не в курсе новых правил.
Тест мы сделали в пятницу. Результат получили уже в среду(спасибо Лабоклину)))))). Вечером в среду результат был отослан ответственной за разведение по мейлу, в пятницу утром был получен бланк акта вязки(соответственно отправила она его по почте в четверг после обеда). В субботу сука уже приехала на вязку)))))))))))).
Итого-НЕДЕЛЯ при таком прямо сказать форс-мажоре.
Без форс мажора-2-3 дня))))).
donna-anna
08.02.2010, 18:23
(выглядывая из-за угла, мерзко хихикаю и потираю ручонки: опять немцы всех сделали!):crazy:
EGOR, для разрядки международной напряженности порадуйте очередной порцией красавчиков, плиз :shuffle:
donna-anna добавил(а) 1265642705:
Первоначальное сообщение от Rococo
А
donna-anna
а фантом у вас будет обязательно, ету течку пропустите и время на подготовку всех документов аж пол года есть!
Да я, в общем-то, тоже уже так подумала:smile: Тем более, что следующая течка будет в августе, у меня как раз отпуск... Поедем по кобелям! :biggrin:
donna-anna, - где международная напряженность????кто, кого и зачем сделал ???????
Вообще-то у немцев своих заморочек пруд-пруди.
Но если все в рамках плем. положения-действительно делают быстро.
Другой вопрос-а что, если вопрос не укладывается в рамки плем. положения? Наверное тоже рассмотрение вопроса требует времени.
Надо мне тоже поинтересоватьсякак с этим вопросом в Германии. Тоже буду знать за сколько суетиться)))))).
Написал бы кто-нибудь кто сколько ждал решения от РКФ например о разрешении черно-абрикосовой вязки.....
Yulja c Dizelem
08.02.2010, 19:39
Алёнка, около 2х мес решался вопрос о вязки моей серой Мышки с Каспером.. пока решали.. Мышка успела потеч, повязаться и остаться пустой...
Rococo, ты о какой страничке пишешь? Вот этой ?
http://www.poodleclub.ru/kontakty.html
У меня она открывается, но кнопка "Положения и правила РКФ и СПК " - не работает.
Алён, как всё продумано у немцев! :)
Написал бы кто-нибудь кто сколько ждал решения от РКФ например о разрешении черно-абрикосовой вязки.....
Хорошая мысль :) Интересно, у кого какой опыт :)
донна-анна, EGOR, для разрядки международной напряженности порадуйте очередной порцией красавчиков, плиз - :):):)
По заявкам трудящихся:)
http://s005.radikal.ru/i211/1002/c1/9cff203342a6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i211/1002/0b/94746b75f3ae.jpg (http://www.radikal.ru)
(flickr.com)
Harlequin
08.02.2010, 19:54
Первоначальное сообщение от Outia
Ну раз уж заговорили о странах..... Где-нить есть эти самые бланки писем и заявлений, чтобы год не суетиться? Во Франции, например, заранее суетятся.
На сайтах каких Европейских Пудель-клубов есть готовые бланки? Можно взглянуть? И о сроках тоже. Чтобы, как Вы пишите: "взять и оформить всё ЗА НЕДЕЛЮ".
Хто может ссылки дать? Спасибо заранее.
:smile:
Люба, у нас на сайте нашего клуба, к которому с таким презрением относятся некоторые, есть все бланки!
Первоначальное сообщение от Aikenka
Rococo, ты о какой страничке пишешь? Вот этой ?
http://www.poodleclub.ru/kontakty.html
У меня она открывается, но кнопка "Положения и правила РКФ и СПК " - не работает.
Да, об етой. Теперь открылась, но кнопка "Положения и правила РКФ и СПК " тоже не фурычит
Первоначальное сообщение от Алёнка
donna-anna, - где международная напряженность????кто, кого и зачем сделал ???????
Вообще-то у немцев своих заморочек пруд-пруди.
Но если все в рамках плем. положения-действительно делают быстро.
Другой вопрос-а что, если вопрос не укладывается в рамки плем. положения? Наверное тоже рассмотрение вопроса требует времени.
Надо мне тоже поинтересоватьсякак с этим вопросом в Германии. Тоже буду знать за сколько суетиться)))))).
Написал бы кто-нибудь кто сколько ждал решения от РКФ например о разрешении черно-абрикосовой вязки.....
Алёнка, спасибо за оба поста. По Вашему первому посту понятно. Мне интересно было узнать о бланках на то, что НЕ укладывается в рамки племенного положения. После второго поста (выделяю здесь Вашу цитату) стало ясно, что и у вас данный вопрос будет требовать времени на рассмотрение, да? У нас на сайте Клуба указано: строго окрас в окрас, рост в рост. Если хочешь выйти из этих рамок, пиши заказное письмо в Комиссию по разведению. Мотивируй, убеждай. Минимум за 3 месяца до вязки. Это исключение касается только чёрно-коричневых вязок и разницы не более 3 см (той+карлик).
Outia добавил(а) 1265649838:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Люба, у нас на сайте нашего клуба, к которому с таким презрением относятся некоторые, есть все бланки!
Ира, а какие окрасы можно мешать?
В ДПК следующие комбинации разрешены
schwarz/weiß mit schwarz
schwarz/weiß mit weiß
schwarz/lohfarben mit apricot
schwarz/lohfarben mit rot
schwarz/lohfarben mit schwarz
Для дальнейшего внесения потомков в Зондер регистр хотя бы один из родителей должен быть биколором.
Одноцветные пудели от таких вязок вносятся в Зондер регистр и далее используются только в вязках с биколорами.
Участие в выставках для таких одноцветных пуделей запрещено.
Серебро может только с серебром и белым
А вот для остальных я как то даже удивлена..............
Всех одноцветных кроме серебра можно вязать между собой на усмотрение заводчика????????????
С ростом-все в пределах своей ростовой разновидности.
Кобель не должен быть ваше суки более чем на 12 % для тоев, карликов и малых, и более чем на 15 % для больших.
Кобель может быть меньше суки без каких либо ограничений в пределах своей ростовой разновидности.
Карликовый пудель от родителей тоев, рост которого не превышает 29 см может быть повязан с партнером тоем.
Щенки от этой вязки будут записаны как тои.
Алёнка добавил(а) 1265652337:
Я думаю что на то, что не укладывается в правила не может быть бланков, так как в каждом конкретном случае имеются различные цели и обоснования этих самых целей.
Свободный стиль..........
мон ренессанс
08.02.2010, 21:50
Серебро может только с серебром и белым
Надо же, как интересно! А в РКФ, если с белым - сразу маляву надо писать в племкомиссию...
И вот это меня приятно удивило (в том смысле, что это условие заложено в племположение):
Кобель не должен быть ваше суки более чем на 12 % для тоев, карликов и малых, и более чем на 15 % для больших.
Наверное, это мудро. Я всегда опасалась вязать с крупными кобелями (типа сука на нижнем пределе роста, кобель - на верхнем).
мон ренессанс добавил(а) 1265655422:
Припоминаю, что на курсах кинологии ветеринар, который преподавал ветчасть, говорил, что соразмерность ростов суки и кобеля при вязках не имеет значения. Аргументация: в норме плод в матке "обязан" развиваться соразмерно матке, с тем, чтобы сука потенциально могла его родить. И всякого рода несоразмерность (крупные плоды) - это патология беременности самой матки. (?!) Вот так.
мон ренессанс, ага, есть ещё такое выражение "размер плода не зависит от размера кобеля" :)
мон ренессанс
08.02.2010, 23:23
Akylina, простите, я не поняла... Т.е Вы иронизируете или совпадаете во мнениях с вышеупомянутым ветом?
Опять ушли от фантомов....:shuffle:
Возвращаю..:wink2:
"Спят усталые игрушки..."
http://s43.radikal.ru/i100/1002/10/5067b2277196.jpg (http://www.radikal.ru)
"Охотник на пернатых..."
http://i060.radikal.ru/1002/41/83c92f1800c2.jpg (http://www.radikal.ru)
"Бандит..."
http://s002.radikal.ru/i200/1002/1e/2bfe14d0a8ef.jpg (http://www.radikal.ru)
(www.vonderlachimried.de)
domromanovyh
09.02.2010, 06:00
[QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
[B]Опять ушли от фантомов....:shuffle:
Возвращаю..:wink2:
И мы хотим поддержать.....
В Кинологический Союз Молдовы нами был отправлен письменный запрос о возможности регистрации и участия Пуделя чёрно-подпалого окраса в выставке 6-7 02.10 в группе собак вне квалификации FCI. Был получен быстрый ответ, - на выставке ранга САСIВ , к сожалению участвовать ваш пудель пока не может, а на выставку САС,.на соискание Чемпиона Молдовы ,- приезжайте.
Результат поездки Редкого Дара Очарование Дома Романовых в Кишинёв,отлично,
- САС , ВОВ, ЧЕМПИОН МОЛДОВЫ.
Дарик очень понравился эксперту Ивану Димитрову.
http://s006.radikal.ru/i215/1002/48/affc29a0326d.jpg (http://www.radikal.ru)
К сожалению фото мало и качеством не очень... ездила одна с тремя собаками,выставлялись на разных рингах, было хлопотно, но остальные тоже отличились.... О них уже в новостях на нашем сайте.
donna-anna
09.02.2010, 07:37
Думаю, разговор состоялся весьма продуктивный.:smile: Еще бы СПК сделал из всего этого соответствующие выводы)))) На благо нас всех. Чтобы фотографиями фантомчиков радовали не только представители дальнего и ближнего зарубежья...
Первоначальное сообщение от domromanovyh
[QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
[B]Опять ушли от фантомов....:shuffle:
Возвращаю..:wink2:
И мы хотим поддержать.....
В Кинологический Союз Молдовы нами был отправлен письменный запрос о возможности регистрации и участия Пуделя чёрно-подпалого окраса в выставке 6-7 02.10 в группе собак вне квалификации FCI. Был получен быстрый ответ, - на выставке ранга САСIВ , к сожалению участвовать ваш пудель пока не может, а на выставку САС,.на соискание Чемпиона Молдовы ,- приезжайте.
Результат поездки Редкого Дара Очарование Дома Романовых в Кишинёв,отлично,
- САС , ВОВ, ЧЕМПИОН МОЛДОВЫ.
Дарик очень понравился эксперту Ивану Димитрову.
:appl: :appl: :appl:
domromanovyh Молодцы!!!:appl: :appl: :appl: :poz: я просто завидую(по белому) вашему энтузиазму:hb:
donna-anna
09.02.2010, 13:01
Получила ответ на свой вопрос от Ю.Н. Щуко. Делюсь информацией со всеми заинтересованными лицами.
"Вязка между черной сукой и абрикосовым (красным) кобелем может быть оформлена по предварительному разрешению Племенной комиссии РКФ. Согласно правилам РКФ в Племенную комиссию РКФ подается заявление от владельца питомника (если Вы таковым являетесь) или же от кинолога клуба, в котором Вы состоите членом. В заявлении должна быть обоснована кинологическая целесообразность данной вязки, оно должно быть заверено печатью клуба. К заявлению прилагаются копии родословных суки и кобеля и ходатайство от НКП.
Для получения ходайтайства от НКП надо направить заявление с тем же содержанием, но не с просьбой разрешить вязку, а с просьбой ходатайствовать перед Племенной комиссией РКФ о разрешении вязки, к нему прилагаются те же копии родословных".
donna-anna
Ну вот! Отлично! Начинайте действовать и не отодвигайте в "долгий ящик" :smile: а через пол года будет результат:hb:
domromanovyh, поздравляем с победами!!!
donna-anna
09.02.2010, 13:40
Первоначальное сообщение от Rococo
donna-anna
через пол года будет результат:hb:
Это вы деток имеете в виду?:smile: Ох, боюсь, не доживу...
domromanovyh, да кто бы сомневался, что Дарик понравится эксперту!:):):) Есть вообще кто-то кому он НЕ нравится???!!!:biggrin::smile2:
Rococo, Начинайте действовать и не отодвигайте в "долгий ящик", а через пол года будет результат - а кто сказал, что вязку разрешат??? :wht: :ponder: Если разрешили подавать заявление и ходатайствовать, это совсем не значит, что разрешат вязать... :mpr: К сожалению...:frown: :eek: :obida:
Первоначальное сообщение от EGOR
Rococo, - а кто сказал, что вязку разрешат??? :wht: :ponder: Если разрешили подавать заявление и ходатайствовать, это совсем не значит, что разрешат вязать... :mpr: К сожалению...:frown: :eek: :obida: [/B]
Разрешат.:smile: Ранее разрешали. Сейчас разрешают.
Очень благодарна руководству СПК, Юлии Николаевне Щуко, Людмиле Петровне Смирновой, Надежде Лебедевой и всем тем, кто был причастен и кого по незнанию не назвала, к написанию ходатайства в Племенную комиссию РКФ.
Разрешение на регистрацию дано Племенной комиссией.
Любезно прислано мне по электронке секретарём Племкомиссии Валерием Беляковым и выглядит таким образом:
"Выписка из Протокола заседания Племенной комиссии РКФ ….
Рассмотрели 3488 Щуко Ю.Н. Президента НКП СПК РКФ с просьбой разрешить регистрацию вязок малых пуделей черную (мать абрикос) Северная Роза Фэнтази оф Вайт Найт 1861424 Федотова И.Б. "Северная Роза"с абрикосовым кобелем Of Hannelnill Vito и черную (мать абрикос) Северная Роза Фьюжион Стайл 1861423 Федотова И.Б. "Северная Роза"с абрикосовым кобелем Celesterling Extrim Effect Финляндия.
ПОСТАНОВИЛИ: кинологу РКФ - разрешить регистрацию пометов в порядке единичного исключения по ходатайству НКП и при условии использования потомков от данной комбинации строго в разрешенных сочетаниях окрасов.
Беляков В.Ю..."
Для информации:
Племенная комиссия РКФ заседает один раз в 3 месяца. Последнее заседание было 27 января 2010 г.
Roza добавил(а) 1265729458:
"Выписка из Протокола заседания Племенной комиссии РКФ ….
ПОСТАНОВИЛИ: кинологу РКФ - разрешить регистрацию помётов.... при условии использования потомков от данной комбинации строго в разрешенных сочетаниях окрасов.
Беляков В.Ю. "
Немножко))) странно. Правда?
Чёрных-то нужно будет ТОЛЬКО с абрикосами использовать. )))
Когда время придёт, буду вновь ходатайствовать... Заранее. Задолго до мероприятия...:smile:
Roza, Немножко))) странно. Правда?
Ну во-первых - странно "не немножко", а "очень даже"...:) Во-вторых, не забывайте, что вы просили о вязке ОДНОЦВЕТНЫХ пуделей, хоть и разного окраса... К многоцветным у РКФ совсем другое отношение:(
Лена, я понимаю, что я не в свой огород залезла.
Но в данной теме шла речь и вообще о межцветовых вязках... Это я к тому, что "дорогу осилит идущий" и "под лежачий камень..."
Roza добавил(а) 1265730618:
Первоначальное сообщение от donna-anna
Получила ответ на свой вопрос от Ю.Н. Щуко. Делюсь информацией со всеми заинтересованными лицами.
"Вязка между черной сукой и абрикосовым (красным) кобелем может быть оформлена по предварительному разрешению Племенной комиссии РКФ. Согласно правилам РКФ в Племенную комиссию РКФ подается заявление от владельца питомника (если Вы таковым являетесь) или же от кинолога клуба, в котором Вы состоите членом. В заявлении должна быть обоснована кинологическая целесообразность данной вязки, оно должно быть заверено печатью клуба. К заявлению прилагаются копии родословных суки и кобеля и ходатайство от НКП.
Для получения ходайтайства от НКП надо направить заявление с тем же содержанием, но не с просьбой разрешить вязку, а с просьбой ходатайствовать перед Племенной комиссией РКФ о разрешении вязки, к нему прилагаются те же копии родословных".
В подтверждение на практике всего того, что написано в письме председателя НКП -СПК Ю.Н. Щуко.
Специально для donna-anna.:hb:
Roza добавил(а) 1265731013:
Первоначальное сообщение от EGOR
[b]Roza,
Ну во-первых - странно "не немножко", а "очень даже"...:)
Поэтому я и улыбаюсь, и недоумеваю одновременно))).
"Пишите, Шура, пишите" ... бумаги и ходатайства ... Буду обязательно заранее ходатайствовать .
Ninsanna
09.02.2010, 19:04
Обратите внимание вот на эту фразу. Это важно.
..."Для получения ходайтайства от НКП надо направить заявление с тем же содержанием, но не с просьбой разрешить вязку, а с просьбой ходатайствовать перед Племенной комиссией РКФ о разрешении вязки...
Не забывайте, что НКП любой породы не имеет права на собаководческую (племенную) деятельность (см. Права и обязанности НКП" на сайте РКФ).
Да, НКП может "ходатайствовать" за заводчика, принимать участие в обсуждении вопроса или обосновывать то, почему НКП решил ходатайствовать (даже на генетическом уровне объяснять так, как это делает не жалея своих сил и времени МНС),
но решение вопроса остается за соответствующей Комиссией РКФ.
donna-anna
09.02.2010, 19:12
Первоначальное сообщение от EGOR
а кто сказал, что вязку разрешат??? :wht: :ponder: Если разрешили подавать заявление и ходатайствовать, это совсем не значит, что разрешат вязать... :mpr: К сожалению...:frown: :eek: :obida:
Ну, чего уж так сразу - фэйсом об тэйбл...:biggrin: Ну, не разрешат, буду копить деньги...:shuffle: На щенка... У меня в планах - абрикос и фантом... Вот только от стандартов избавлюсь вместе с их хозяйкой...:biggrin:
donna-anna добавил(а) 1265732014:
Первоначальное сообщение от Roza
Специально для donna-anna.:hb:
[
Ира, спасибо за поддержку!:smile:
donna-anna добавил(а) 1265732315:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Обратите внимание вот на эту фразу. Это важно.
..."Для получения ходайтайства от НКП надо направить заявление с тем же содержанием, но не с просьбой разрешить вязку, а с просьбой ходатайствовать перед Племенной комиссией РКФ о разрешении вязки...
решение вопроса остается за соответствующей Комиссией РКФ.
Да, я на это сразу обратила внимание... Но уж давайте говорить откровенно: пока фантомы, за редким исключением, - это случайность. Надо накапливать племенной материал, чтобы года через два-три сказка стала былью. так что, на мой взгляд, костьми надо лечь, но пробивать вязки с носителями подпалого окраса. Если, конечно, это интересует кого-то, кроме 2-х - 3-х сумасшедших, вроде меня:crazy: А если руководителю клуба, грубо говоря , фантомы по фигу?.. Так же, как в свое время большое серебро...
Ладно, не будем о грустном...:smile:
Roza, Это я к тому, что "дорогу осилит идущий" и "под лежачий камень..." - могу продолжить в ответ - "пилите, Шура, пилите...":)
donna-anna, не хотелось бы этим самым фэйсом об вот тот самый тэйбл, но... Нинсанна вон подчеркнула уже: решение вопроса остается за соответствующей Комиссией РКФ
А вы понимаете, наверное, что это значит для фантомов...:shuffle: :fingal: :rolleyes:
EGOR добавил(а) 1265738940:
Иллюстрация на тему, как два однородно-окрашенных пуделя могут выдать фантома...
Мать-отец...
http://i076.radikal.ru/1002/62/92eb284727ed.jpg (http://www.radikal.ru)
Дети...
http://s09.radikal.ru/i182/1002/18/ad92bb6dad9d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s11.radikal.ru/i183/1002/e7/15cb35afcb99.jpg (http://www.radikal.ru)
(Casa La Strega kennel)
EGOR добавил(а) 1265740086:
И еще пример - оттуда же....
Мать-отец...
http://s003.radikal.ru/i202/1002/30/b45f2e439065.jpg (http://www.radikal.ru)
Дети...
http://s005.radikal.ru/i209/1002/6e/bf66aa6a7b5a.jpg (http://www.radikal.ru)
(Casa La Strega Kennel)
мон ренессанс
09.02.2010, 21:35
могу продолжить в ответ - "пилите, Шура, пилите..."
:appl: :lol: :lol: :lol: Мдя.. Ну и куда ж нам от классиков деться? Всё жизненные коллизии давно уже описаны и вошли во фразеологизмы. Поверьте, нестандартики, не просто ёрничаю. Нравятся фантомы. Слежу за развитием событий. Сопереживаю. Но пока вижу развитие этих событий на отечественный манер: "Барин приедет, Барин рассудит". Или: "До Бога - высоко, до царя - далеко". Удачи удивительному окрасу!
мон ренессанс добавил(а) 1265741305:
Припоминаете песТню (щас спою): "Я встретил дЭушку - полумесяцем бровь. На щёчке родинка, а в глазах - любовь...Ах, эта девушка, меня с ума свела, разбила сердце мне, покой взялааааа". Так вот сердце мне разбили бровки фантомов (у меня же был добер!!!), будучи отрощенными и убранными в топ...:mpr: :obm: :obm:
мон ренессанс добавил(а) 1265741761:
Кстати, не претендуя на историческую справку, а что-то невнятно припоминая из прочитанного сто лет назад: какие-то индейские племена, уже имеющие аборигенных собак такого окраса, считали их священными, называя "четырёхглазыми" (ну, т.е. собственно глаза + вот эти бровки над глазами). Идея-концепция поклонения (вплоть до фетишизма) была примитивна: в четыре глаза может видеть только существо высшего порядка... Но это были гладкошёрстные собаки, а отсюда и образ - четыре глаза.
"Четырехглазая" собака:biggrin:
http://s004.radikal.ru/i208/1002/07/9ee14dd389fb.jpg (http://www.radikal.ru)
(Ruff Crowd Poodles)
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
не претендуя на историческую справку, а что-то невнятно припоминая из прочитанного сто лет назад: какие-то индейские племена, уже имеющие аборигенных собак такого окраса, считали их священными, называя "четырёхглазыми" (ну, т.е. собственно глаза + вот эти бровки над глазами). Идея-концепция поклонения (вплоть до фетишизма) была примитивна: в четыре глаза может видеть только существо высшего порядка... Но это были гладкошёрстные собаки, а отсюда и образ - четыре глаза. [/B]
мон ренессанс, я ваша единомышленница. И у меня мечта детства - добер и я даже выгуливала и занималась с чужой собакой! Ее звали Ригма, умнейшая была псина. Поэтому тоже очень люблю фантомов и слежу за темкой. Уверена, то, что сейчас произошло в эти короткие сроки - большой прогресс с окрасом в стране и ее ближнем зарубежье. И не сомневаюсь в помощи и адекватной оценке происходящего Уважаемым НКП. Мне кажется потенциал этого нарядного окраса очень велик, а это означает определенные интересы у птичьерыночных коммерсантов, вязок с кем попало, тойтерьерами, спаниэлями и т.д., да и просто с сильно посредственными представителями породы, поэтому конечно необходима и жесткая фильтрация, мы уже видели результаты повальной моды на серебро, абрикосов, инвалидов тоев, давайте вспомним русскую пословицу "тише едешь - дальше будешь!"
ЧБ Кино "тише едешь - дальше будешь!" - Золотые слова! :) Помню, в начале темы даже пытались отлавливать где-то лохматую подпалую собаку "типа пудель". Надеюсь, всё же, до этого не дойдёт? :)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot