ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса [Архив] - Страница 16

Сибирская Язва

21.07.2010, 18:57

donna-anna, действительно - сочетание кровей Алана и Пикадиллиса давало фантомов. (Хотя черноводы об этом не спешат распространяться... а жаль!)

Да и от белых собак они иногда бывают. Все мы помним эти прекрасные примеры)))

А еще фантомные гены несут собаки уфимского питомника Делисс Серпантин.

Сибирская Язва добавил(а) 1279727943:

Инбридинг на Бантика в какой степени?
Если в близкой - то грозит приятным типом и веселыми хвостиками.

Сибирская Язва добавил(а) 1279728191:
Первоначальное сообщение от Татьяна
Какие подпалины правильные и общая сохранность окраса для этого возраста приличная!
Ах, Татьяна!
Видели бы все маму его! Там вообще окрас был песня!
Черный с красным... и рисунок обалденный!
Просто нечто!
Так жаль, что собаки все эти стали безродами и пропали для разведения. Очень была линия любопытная.

Aikenka

21.07.2010, 19:19

Сибирская Язва, симпатичный пенсионер!
И, судя по отношению к ноге человека, стоящего рядом, это малый пудель! :)

Aikenka добавил(а) 1279729293:
Видели бы все маму его! Там вообще окрас был песня!
так ты его происхождение знаешь?! Здорово!

donna-anna

21.07.2010, 20:51

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
donna-anna, действительно - сочетание кровей Алана и Пикадиллиса давало фантомов. (Хотя черноводы об этом не спешат распространяться... а жаль!)

Да и от белых собак они иногда бывают. Все мы помним эти прекрасные примеры)))

Надежда, едва зародившись, начинает крепнуть:shuffle: :smile:

donna-anna добавил(а) 1279734847:
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
[b]
Инбридинг на Бантика в какой степени?
Если в близкой - то грозит приятным типом и веселыми хвостиками.

Этого добра нам и без инбридинга на Бантика хватает! :biggrin:

Татьяна

21.07.2010, 23:18

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
хвостиками.

Так жаль, что собаки все эти стали безродами и пропали для разведения. Очень была линия любопытная. [/B]

Мне тоже жалко.Не равнодушна я к фантомам как и к красным.А возродить эти линии уже нельзя?Нет энтузиастов?

JASMIN

21.07.2010, 23:26

Татьяна, Это все, насколько понимаю потомки Мандарина или других на Р потомков Розалина - дефолт, стали резать в рингах и все собаки по паре раз повязались внепланово и все, этим фантомам и их помомкам сейчас по 12-15 лет уж!

donna-anna

22.07.2010, 05:53

Да уж, просто уничтожили погорловье великолепных красных! Особенно малых. Я вот свою повязала один раз, просидела с двумя щенками до 6 месяцев, отдала за гроши, а хозяева даже родусловные не стали оформлять. И все!. И привет линии МандаринахБалинго...:argue:

Сибирская Язва

22.07.2010, 11:19

Aikenka, он небльшой стандарт. См 53 примерно. Просто ракурс такой получился. Мать у него 100% по типу и росту королева, отец переросток малого.

Татьяна, возродить эту линию уже наврядли - мать этого кобеля (черно-подпалая) родила всего 1 помет 10 лет назад - и там только он был фантомом. Кобель этот не развязан и ему уже перевалило за 10. Да и ээнтузиаста, готового на все трудности попыток начать линию больших с регистров у нас в городе нет.

JASMIN, Марина. Не к чему так яро писать ВСЕ.
Не все. И не везде.
И да, во время запретов и дефолта было тяжело. И щенков красных дарить доводилось.
И выслушала от пуделистов ОЧЕНЬ много отговоров и по поводу моей красной Калинки, и еще больше - когда приобрела ДС Эльдорадо. И когда вязала красных с накоплением кровей - во время непризнанности окраса.
И не одна я. В Надыме например на кровях Мандарина, Сурабайи и Киспаса тоже есть хорошая линия красных.
Крови эти только в малых утеряны. И в больших.
Я много лет стригла большого красного внука Мандарина. 60 см роста и суперского красного окраса, правда типа был э.... простоватого))

Когда я впервые попала на выставку - в мае 1997 года - у нас было представлено много отличных красных малых собак. В Новосибирске тоже были отличные линии абрикосовых и красных малых.
И НИКОГО сейчас от них НЕТ.

Исчезновение линии (хорошей и здоровой) всегда по человеческим причинам происходит. Нет заводчика - нет и линии...

Но тяжесть нелегальной ситуации с красными просто пшик по сравнению с партиколорами. Красных тупо записывали в абрикос и жили дальше. Иногда гоняемые из ринга, но в целом - ноу проблем.
А парти вообще или выбараковывались, либо только крашеные могли быть представлены(((

Поэтому - снимаю шляпу перед теми энтузиастами,что все это время продолжали потихоньку собирать информацию, вести и сохранять линии эти "для себя"...

Спасибо, Татьяны из Курска и Уфы! Вы - молодчики! :hb:

Татьяна

22.07.2010, 14:02

Первоначальное сообщение от donna-anna
Да уж, просто уничтожили погорловье великолепных красных! Особенно малых. Я вот свою повязала один раз, просидела с двумя щенками до 6 месяцев, отдала за гроши, а хозяева даже родусловные не стали оформлять. И все!. И привет линии МандаринахБалинго...:argue:

Но почему так грустно.Ещё не совмем всё потеряно.У моей красной малой в родословной есть Мандарин,Балинго,Киспас.И девочку малую красную себе от неё оставила.

Может ещё сделаю тест на наличие генов фантомности...

donna-anna

22.07.2010, 17:00

Значит, вам повезло больше )))) А у нас в городе было две малых красных суки и от них вообще никого не осталось! Да и абрикосов тоже, хотя в начале 90-х их было очень много. Просто не кому было ими заниматься. Как и серыми, как и белыми... У нас малых вообще нет! Можете себе такое представить? В городе нет малых пуделей! Никаких!

donna-anna добавил(а) 1279807302:
Первоначальное сообщение от Татьяна

Может ещё сделаю тест на наличие генов фантомности...

Сделайте! Если что - я в очереди за малым щенком фантома:smile:

Татьяна

22.07.2010, 19:39

donna-anna, это не везенье,а осознано!

Повязать суку в преклонном возраст(8лет),предварительн о сдав тест на PRA,поменяв родословную с абрикосовой карликовой на красную малую.

Здесь в Москве малых пуделей,особенно цветных тоже мало,а красных малых можно пересчитать на пальцах одной руки(((

donna-anna

22.07.2010, 20:14

Первоначальное сообщение от Татьяна
donna-anna, это не везенье,а осознано!

Вы молодец! А моей в этом году уже было бы 18 лет... И вязать ее даже 10 лет назад, в глухую пору, когда интернета не было, а щенки сидели месяцами, - я на такой подвиг была не способна. Хотя и сейчас тащусь и от красных, и от абрикосовых. И хочу очень! Наверное, поэтому и фантомы нравятся, что они и черные, и рыжие одновременно. У вас есть персоналка? Дайте ссылку, плиз, я посмотрю с удовольствием!:smile: :biggrin:

Татьяна

22.07.2010, 21:18

donna-anna, здесь можно посмотреть:
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7740

donna-anna

23.07.2010, 06:11

А-аа-а-а, ну, это я, конечно, все видела!:smile: И облизывалась! Чудные детки! :appl:

Aikenka

23.07.2010, 15:54

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
А вот кого я сегодня встретила возле нашей почты- вот такого расписного пенсионера!
http://s44.radikal.ru/i103/1007/31/bf2eb6040b87.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i069.radikal.ru/1007/0e/b903a55421d4.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот, кстати, шанс для владельцев больших абрикосов!
Да и для владельцев малых, в общем-то.... ежели с умом.....
Быстро сделать тест своей суке на носительство подпала и, если есть ген - повязать с этим кобелём.
Даже если мальчик не повяжет сам, можно же взять семя и ввести....
Конечно, пёс не в лучшей форме, но у него есть масса плюсов: во первых он 100%-но пудель и происхождение его известно! Т.е. никаких подмесов от посторонних пород....
Во-вторых, ему 10 лет - видно общее здоровье - и глаза и кожу и зубки белые, и осветление окраса не сильное, и характер на лицо...
Надо брать, пока живой!!!
Ну а с полученным потомством работать в направлении улучшения!
:bud:

Harlequin

23.07.2010, 16:22

Хорошая идея.

donna-anna

23.07.2010, 17:41

Идея и правда неплохая. Если происхождение известно - почему бы и нет? Правда, хлопотно, но эксперимент - вообще дело хлопотное.

EGOR

03.08.2010, 01:52

Коричневый стандартный фантом из Funny Fellow poodles...

http://s03.radikal.ru/i176/1008/27/57978960f28d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s42.radikal.ru/i095/1008/8c/30f19f2a53a1.jpg (http://www.radikal.ru)

Мини-фантомчики из Pudel vom Rieskater

http://s56.radikal.ru/i152/1008/16/b99be130a9f2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i057.radikal.ru/1008/fe/175f5a7e1694.jpg (http://www.radikal.ru)

JASMIN

03.08.2010, 09:21

Сибирская Язва, было именно так, как я написала. что вовсе не умаляет Ваших заслуг и девушек из Уфы, и вам подобным ... но к сожалению - это капля в море ...

Hope

03.08.2010, 12:12

Первоначальное сообщение от EGOR

Мини-фантомчики из Pudel vom Rieskater

Симпатяги! Окрас очень нарядный!

Fan Fan Tulpan

07.08.2010, 00:01

А вот и щеночки со "сландо" подрасли...
Девочка-фантомочка всё ещё продается :)
http://s39.radikal.ru/i084/1008/11/7ac3f020b361.jpg (http://www.radikal.ru)

EGOR

12.08.2010, 00:22

Стандартный фантом п-ка Te-Awa...

http://s52.radikal.ru/i136/1008/be/26c036261ec0.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i066.radikal.ru/1008/3a/4f74f4c8205c.jpg (http://www.radikal.ru)
(Te-Awa Poodles)

Hope

12.08.2010, 10:48

Первоначальное сообщение от EGOR
Стандартный фантом п-ка Te-Awa...

(Te-Awa Poodles)

Красавчики! Только что-то уж очень раздетые для побед на выставках, Чисто домашний прикид...:shuffle:

Ninsanna

12.08.2010, 10:49

Первоначальное сообщение от Татьяна
Но почему так грустно.Ещё не совмем всё потеряно.У моей красной малой в родословной есть Мандарин,Балинго,Киспас.И девочку малую красную себе от неё оставила.

Может ещё сделаю тест на наличие генов фантомности...

Хорошая идея. И вполне выполнимая. Например, в Zoogen`е в Питере.

Балинго имел этот ген. Точно.
Его светло-абрикосовый сын от вязки отец х дочь (Балинго х Валли) - ШМ.Золотник Агат имел этот окрас видимым при рождении, но во время возрастного осветления рисунок пропал.
Однако, в паре ШМ Золотник-Агат х ШМ Светланка Агата родился новый носитель подпала ШМ Царский Подарок Агат, давший затем носителей - сына (Шанс Удачи) и дочь (Шаровая Молния).
Щенков от сына Шанса - ШМ Артемон-Агат (Артоша) окрасов ч-п и соболь (родившихся в Таллине) я показывала на Русе год назад, а совсем недавно Юля Козлова помещала фото своих "нестандартиков" от Ш.М.Шаровой Молнии.

Гр.Чемп. ШМ Царский Подарок нигде не использовался кроме "Ш.М.", но есть много других потомков Балинго, которые тоже могут нести этот окрас. Ваши собаки в том числе. Так что - вперёд! Зооген начинает принимать анализы с середины сентября. Всё в Ваших руках.:rev:

Hope

12.08.2010, 10:59

Ninsanna! :appl: :appl: :appl:

Yulja c Dizelem

12.08.2010, 12:39

Ninsanna, извиняюсь что туплю.. а как на счет анализа "арлекиновой пятнистости" у черных собак? такие тесты делают?

JASMIN

12.08.2010, 14:00

Yulja c Dizelem, делают ... но вот низзя, потому как вот в стандарте про фантомов написано, что с носителями можно (хотя на самом деле, как практика показывает тож низзя, 7 потов сойдет пока докажешь почему и зачем и то могут завернуть), а вот про пятнистиков низзя, только в окрас, а то что при таком разведении, то что при накоплении гена ирл. пятнистости мы уйдем в трюфельного пуделя и в мисмарков через несколько поколений или даже прям вот на втором, о на это мне сказали - А че волнуешься, еще купят и привезут кто-нить! ... То, что немцы и делают на самом деле, плащей, серых, коричневых и там всяких других и мисмарков, прячем, бракуем, отдаем кому-нить, пытаемся привязать арлекинов к определенному набору пятен, а этого не может быть в принципе, по закону этого самого гена ирл. пятнистости, но упорно пытаются доказать обратное ... никогда ФЦИ не признает парти пуделя при таком подходе и стандарте, фантома может и признает, а арлекина нет!

JASMIN добавил(а) 1281612488:

Вообще, при таком подходе считаю, что парти-пуделя надо вывести в отельную группу, так и назвать, с однотонными пуделями разрешить вязки на определенных условиях, там с носителями или по какой-то еще причине, однотонных же щенков от этих вязок выставлять соответственно окрасу, но вязать только вот с теми парти пуделями с кем мешали, тоже касается и соболей, тигров, сильвер-беж или ти. Мисмарки и абстракты в подгруппу к арлекинам и плащам, они тоже нужны для разведения пятнистых.

Голубых и крем давно надо признать и отправить к однотонным окрасам ...

Только вот на моем веку это утопия, хотя в конце концов лет так через ...цать, к этому придут!

JASMIN добавил(а) 1281613560:

Ну есть же в породе гриффон - 3 разновидности - брюссельский - рыжий или муругий(соболиный), бельгийский - черный или подпалый, тигровый (микст), брабансон - гладкошерстный (тут все окрасы) и ничего, в каждом помете может родится вот все 3 разновидности и никто не падает в обморок, в родухе пишут то, что родилось и все счастливы, почему с пуделем нельзя?

JASMIN добавил(а) 1281614087:

А еще лучше, как у ам. коккера - окрас любой и будет нам щастье!

Сибирская Язва

12.08.2010, 14:56

Ninsanna, спасибо за рассказ.
Особенно интересно было прочесть про видимый при рождении подпал - я такого пока не замечала.
А Золотник - кстати - всегда был моим любимчиком в вашем питомнике. Топ-собакой. :smile:
Жаль, что столь интересные подробности открываются теперь, когда время уже ушло....

Носители фантомности в питомнике Делисс тоже недальние потомки Балинго. ДС Ф - помет, через который уже совершенно точно проходит этот окрас является внуками Балинго по матери.

JASMIN

12.08.2010, 15:02

Я думаю и Розалин нес этот ген, во всяком случае у его потомков , от Мандарина были фантомы, я так думаю все абрикосы, красные несут это ген на самом деле, все, в большей или меньшей степени, только у некоторых он глубоко в рецессиве, а у некоторых тут рядом, тоже и у серебра, тут еще и соболь есть. Фантом еще и с тигром идет в сцепке ... обычно в пометах наряду с однотонными и фантомами есть и тигр и соболь в чистом виде, так и с признаками фантомности ...

Сибирская Язва

12.08.2010, 15:21

JASMIN, вот не надо про ОБЫЧНО. У нас не так много есть материала по ч-п чтоб статистику наводить.

Не в пример чаще пока получались от рыжих и черных НЕтигровые фантомы, чем тигровые. А тигровые фантомы чаще от коричнеывых собак мне на глаза попадают.
Соболь - да, идет - но тигровось очень редка и не без коричневых (серых) обычно предков она.

JASMIN

12.08.2010, 15:30

Сибирская Язва, ну во всяком случае, я такое наблюдаю практически у всех ..., у всех, у кого спрашивала, может с Вашими линиями не так, про американских вообще молчу, там, такое практически в каждом помете, я думаю и у немцев также, но только скрывается как и с арлекинами, мол у них только бело-черные, а остальных, с другими пятнами как-бы и нет ...

Согласна, что это наследство может быть коричневого и серого, ну так и черные у нас многие замешаны с этими окрасами и еще и с белым,так что такое встречается и довольно часто ...

Кстати, к слову - а что с вашим фантомом, вот выставившимся в Новосибирске и Омске - не экстерьер у собачки неплох, но вид! Как после болезни ... Уж извините ...

Сибирская Язва

12.08.2010, 15:46

Первоначальное сообщение от JASMIN
Сибирская Язва, ну во всяком случае, я такое наблюдаю практически у всех ..., у всех, у кого спрашивала, может с Вашими линиями не так, про американских вообще молчу, там, такое практически в каждом помете, я думаю и у немцев также, но только скрывается как и с арлекинами, мол у них только бело-черные, а остальных, с другими пятнами как-бы и нет ...

Кстати, к слову - а что с вашим фантомом, вот выставившимся в Новосибирске и Омске - не экстерьер у собачки неплох, но вид! Как после болезни ... Уж извините ...

JASMIN,

1 - фантомы внеплановые в мало-большом формате у нас в городе уже много лет, хоть и мало, но были.
И в миниках проскакивали - в Уфе.
Тк смешение окрасов в обоих случаях довольно простое.

2 - вид у собачки - простая не выставочная стрижка.
У неё были очень коротко пострижены ножки, тк выставлять я её не планировала. Экстерьер этой собачки пока весьма тривиален, но в последнее время (а ей сейчас год) она стала здорово прибавлять и я внезапно решила показать её прямо сейчас. Замечу - при таких исходниках - вполне успешно.
Собака юниор на три четверти абрикосового происходения и имеет пока противную мягкую пухлявость. Если бы не юные титулы я вообще бы её целиком пока обрила и не заморачивалась.

А какие, позволь признаки болезни, кроме коротко стриженых помпонов на лапках ты определила по фото?

Давай, уж теперь - расскажи нам, какие именно диагнозы уже выставлены по фото моей собаке?

А мы все послушаем-почитаем.

Сибирская Язва добавил(а) 1281617808:
а вот и фото столь неугодившей JASMIN Фанты.
Признаки умирания - налицо.

Фото Лены Матвеевой - форумчанки Fox - еще раз спасибо, кстати! :hb:
http://s002.radikal.ru/i197/1008/4f/38f42e660834.jpg (http://www.radikal.ru)
фото заезжего непуделиного фоторгафа
http://s09.radikal.ru/i182/1008/bd/4c9454827ff9.jpg (http://www.radikal.ru)

ДЕЛИСС СЕРПАНТИН НАЙТ МЭДЖИК МИСТ
ЮКЧК
2*ЮСАС

JASMIN

12.08.2010, 15:59

Сибирская Язва, ну чтобы не быть голословной, выставлю фотки с выставки ...

http://s48.radikal.ru/i120/1008/fa/9438caaa5e18.jpg (http://www.radikal.ru) http://s11.radikal.ru/i183/1008/cc/1a82afb2ddb1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s02.radikal.ru/i175/1008/ad/759456049bd0.jpg (http://www.radikal.ru)

То, что шерсть короткая - фиг с ним и не в выставочной или домашней стрижке дело, собака очень худа и короткую шерсть можно оттянуть и отфилировать, такое впечатление, что собаку достали из загона, продрали из колтунов и практически голую притащили на выставку ... мой в прошлом году попал под дождь и извазюкался весь, а такую лошадь из кастрюльки не вымоешь (у меня отключили воду и вот ночью, я никого уже не нашла где перемыть), кое как почистила, расчесала и пришли с плохо оттянутыми и сероватыми штанами и меня чуть не съели за это ... А тут вид у собаки истощенный, шерсть покоцанная, а не короткая - просто дискриминация парти пуделя - антиреклама какая-то! Дифирамбы петь не смогли, потому как все в глаза бросается, но все как-бы проигнорировали, ну не было собаки в таком виде на выставке!

EGOR

12.08.2010, 16:00

Hope, JASMIN, ну вы опять, девушки, за стрижками не видите главного - самой собаки и ее уникального окраса!

Насчет наших - наши западные "нестандартики" выставляются только в системе UKC, а там нет никакого регламента по стрижкам... Ну нету! Так что можно и бритую собаку привести на выставку. А в таких питомниках, как Те-Аwа, где 30 собак, легче держать собак в коротком модерне, чем в "диких вавилонах"... Здесь все утилитарно и практично, девушки...:shuffle:

JASMIN

12.08.2010, 16:02

EGOR, я ничего не сказала, про твоих фантомов, ну не очень качественная стрижка и только, а тут просто АЙ!

JASMIN добавил(а) 1281618412:

Сибирская Язва, а что же не выставили фото где вот не так затемнено все? Вы считаете - вот такой вид - это нормально? Ну я тогда молчу ... ноу комментс!

И спорить не буду с великим красноведом и фантомоведом теперь Сибирского региона ...

EGOR

12.08.2010, 16:08

JASMIN, Марин, ты у Фанты не увидела замечательный четкий и правильный подпал. Абстрагируйся от напускной мишуры, подумай - если красивая девушка в платье от Валентино роскошна, она что, без него не будет уже красивой девушкой??!!:shuffle: :wink2:

Сибирская Язва

12.08.2010, 16:10

JASMIN, ну, а я на супер груминг и не претендую ни разу. Мне было главное, чтоб Фанта удовольствие на выставке получила от тусовки + да и собаки у меня на омской выставке вовсе неприготовленные были. Однако, это не помешало им получить титулы.
Органицация и проведение выставки, да еще и подготовка (пусть и символическая) большого количества собак - труд довольно тяжелый.

Все кто вживую видел Фанту, конечно постенали при виде ножных помпонов, но отметили так же, что собачка вполне перспективна - и интересна. Спасибо за добрые отзывы.

А вот за это требую извинений.
ПУБЛИЧНЫХ.

Первоначальное сообщение от JASMIN
[А тут вид у собаки истощенный, шерсть покоцанная, а не короткая - просто дискриминация парти пуделя - антиреклама какая-то!
Собака совершенно нормального веса! Может и легковата в силу возраста, но в пределах НОРМЫ.
Все желающие пообщаться с моими собаками ВСЕГДА могут это сделать.
Я могу смело выложить четыре описания этой собаки сделанные в течении той недели - и там нет НИ ОДНОГО СЛОВА о недостаточной кондиции!
Считаю это прямым публичным оскорблением!

JASMIN

12.08.2010, 16:13

EGOR, все я увидела, я же сказала, что собака весьма не плоха по экстерьеру, судя по ее происхождению другого и не могло быть, но у собаки откровенно больной вид и в таком виде, считаю собаку показывать было нельзя, тут нет просто не качественная стрижка или там белые штаны серые (как у меня), тут внешний вид просто ужасен - придет обыватель на выставку и упадет в обморок, а потом будут говорить, - Аааа! Это вот те страшненькие! ... Зачем вот такое?

Сибирская Язва

12.08.2010, 16:14

я выставила ближние в поиске фото - из Омска.
Выставила в том виде, в каком мне их предоставили авторы - я не обрабатываю фото никогда.
Но и на Новосибирском нет ничего нового - собачка первый раз на выставке и немного робеет. Однако бегала и показывалась она и там - очень старательно и мило.

Сибирская Язва добавил(а) 1281619114:
Первоначальное сообщение от JASMIN
EGOR, все я увидела, я же сказала, что собака весьма не плоха по экстерьеру, судя по ее происхождению другого и не могло быть, но у собаки откровенно больной вид и в таком виде, считаю собаку показывать было нельзя, тут нет просто не качественная стрижка или там белые штаны серые (как у меня), тут внешний вид просто ужасен - придет обыватель на выставку и упадет в обморок, а потом будут говорить, - Аааа! Это вот те страшненькие! ... Зачем вот такое?

Отлично.
Более - до прихода молдераторов - я тут не писатель.

А то, какая моя собака отвратительно ужасная и я изверг - могут рассказать ВСЕ кто был на выставке.

Потому как я своих "истощенных и колтунистых" собак очень часто по выставкам окрестным таскаю и никого из любопытствующих на предмет пощупа ни разу никуда не "посылала".

JASMIN

12.08.2010, 16:19

Сибирская Язва, извинений не будет, так как фото говорят сами за себя и отзывы тех кто был на выставке, мне в личку приводить не буду и кто, но сказали вот примерно, что я сказала - Собака весьма неплоха, но вид, вид кошмарный!

И описаний мне не надо, я их сама могу Вам сказать, что там написано, примерно попаду в точку, я не говорю, что она там не проходит по окрасу или у нее ноги-руки не из того места растут или там голова не та, тут все на месте, как бегает не видела ... я о другом совсем!

Чего я бы требовала извинений у людей, которые сказали, что мой Флори был грязным? Он и был таким, я и не спорила ...

Сибирская Язва

12.08.2010, 16:26

Первоначальное сообщение от JASMIN
Сибирская Язва, извинений не будет, так как фото говорят за себя и отзывы тех кто был на выставке, мне в личку приводить не буду и кто, но сказали вот примерно, что я сказала - Собака весьма неплоха, но вид, вид кошмарный!

И описаний мне не надо, я их сама могу Вам сказать, что там написано, примерно попаду в точку, я не говорю, что она там не проходит по окрасу или у нее ноги-руки не из того места растут или там голова не та. тут все на месте, как бегает не видела ... я о другом совсем!

Моя собака НЕ ИСТОЩЕНА. Да, подготовка по меху была не фонтан.
Но собак я своих КОРМЛЮ НОРМАЛЬНО. Чему есть свидетельства - и документальные и человеческие.
Считаю подобные заявления - неприемлимыми и оскорбительными.

Более тут ничего писать не буду.

Сибирская Язва добавил(а) 1281619888:

4.2. Категорически запрещается:

* Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.

* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.

* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.

JASMIN

12.08.2010, 16:44

Сибирская Язва, я и спросила, что с собакой - возрастное, не в коня корм или переболела? Шерсть прошляпили - этого не скрыть! ... Просто, я считаю, ну не надо было показывать собаку, очень не плохую, действительно на самом деле, в таком виде, плохая реклама получилась! ... Хотите обижайтесь, хотите нет, но это так! ... Мне вот прошлого года хватило, теперь, какие бы деньги не заплатила, не покажу собаку, НИКОГДА! Если она там разделась или там еще чего случилось! Потому как это выставка, это еще и шоу, и реклама, помимо осмотра собаки, соревнование и не важно, что одна в ринге, тут полно просто зрителей и им вот не объяснишь, что у хозяйки руки не дошли до собаки, это не бонитировка в клубе на столе, там скидку можно сделать, на выставке нет! ... Потому и считаю, что организаторы не должны выставлять своих собак, чтобы не говорили потом, что вот руки не дошли до своих, я уж не говорю о других подводных камнях ...

JASMIN добавил(а) 1281620860:

Сибирская Язва, я правила знаю и собака на фото выглядит худой и с покоцанной шерстью, вот и спросила, что с ней, не надо было показывать и оправдываться не пришлось бы и говорить - я ее кормлю, я плохой грумер и вот у меня руки не дошли ... Показали бы просто фотки дома и то бы спросили, а че такое, а тут на выставке!

хризантема

12.08.2010, 19:57

JASMIN,
мой в прошлом году попал под дождь и извазюкался весь, а такую лошадь из кастрюльки не вымоешь (у меня отключили воду и вот ночью, я никого уже не нашла где перемыть), кое как почистила, расчесала и пришли с плохо оттянутыми и сероватыми штанами и меня чуть не съели за это ... А
тут нет просто не качественная стрижка или там белые штаны серые (как у меня),
Чего я бы требовала извинений у людей, которые сказали, что мой Флори был грязным? Он и был таким, я и не спорила ..
Мне вот прошлого года хватило, теперь, какие бы деньги не заплатила, не покажу собаку, НИКОГДА! Если она там разделась или там еще чего случилось!

Вы просто неднократно вспоминаете свою ситуацию с Флори....
Вы что мстите что ли?Нашли себе жертву отыграться или как это понимать? Каждый Ваш пост просто сверкает злобой!
По-моему побывав в такой шкуре, нормальный человек не станет гнобить другого после этого!
Настя, что единственный человек у которого собака была на выставке не в форме по шерсти???? Так что ж Вы со всеми подряд не скандалите, великий человек радеющий за СУПЕРрекламу породы!
А я вот частенько вижу Ваших собак не в форме и молчу, хотя так же надо было.Или Вы считаете на последней выставки Ваша Америка была в форме и суперподготовлена????
Я вот тоже один раз не подстригла Форда к выставке, а он был в скандинаве и сильно заросший, по этой причине он и проиграл тогда.Но у меня тупо не хватило физических сил на трех стандартов, тогда я все сама делала-и мыла, и фенила,и стригла, и все в один день.
Так и меня тогда погнобите за антирекламу королям!
И что за наезды? Вы видимо в душе великий ветврач, ставящий диагнозы по фото, прям глаз рентген я бы сказала!
Или может Вам в экстрасенсы податься?
Так вот я прямой свидетель состояния этой "больной" фантомки.
Просто напросто собака ехала в Новосиб 18 часов туда и обратно, со мной в машине.Ну и муж свидетель состояние
" приболевшей"Фанты.
Сидим и хохочем над чушью которую Вы тут понаписывали.
Хочу внести опровержение Вашим словам-Фанта нормальной упитанности собака, абсолютно не худая.Я ее не только наблюдала в боксе, но держала на руках, щупала и общалась.
Собака абсолютно нормальная, неболезненная, немножко любит построить из себя скромняжку, но это была первая ее поездка.На выставке немного робила, но Настя посвятила практически час ее подготовке перед рингом, наматывая с ней круги, веселя ее и стараясь чтоб собаке понравилось на выставке.
При этом были подключены все мелкие в компанию к Фанте.
Фанта умная девочка, поняла, что все-таки тусить-это здорово!
А то что шерсть на помпонах короткая, так отрастет.
А сидя дома, с количеством наших монопородок по регионам и отращивая шерсть-не один титул не закроешь.
В этой ситуации 100% поддерживаю
Егор , что не заметили красоту собаки!!!Вот и показывай Вам после этого! Великие ценители!!!
Фанта-неплохая по корпусу, крепкая, с обалденной головой собака. С обалденным ярким четким подпалом и черным основным тоном!На мой взгляд хотелось бы по экстремальней углы задних. но она итак двигается неплохо.
А если учесть, что такого уровня фантом, то....
Поэтому тоже считаю, что Вы нанесли оскорбления человеку и должны извиниться.

JASMIN

12.08.2010, 20:21

хризантема, нет, не мщу! Но собаку в таком виде на выставку выводить нельзя! В таком виде, честно и не видела, чтобы собаку выставляли ... И я просто задала вопрос, что с собакой и вот в ответ не прозвучало - Девушки сори, я там мол не успела привести собаку в норму и там покоцала и вот не в коня корм и т.д. и т.п., но вот решили все-таки показаться там, потусоваться ... ну в общем понятно, хотя вот не выставила бы ... но в ответ, а что такого и мол у нас просто домашняя стрижка и мы там супер-пупер ...

JASMIN добавил(а) 1281634346:

хризантема, на последней выставке, Америка была в форме, не худа, подстрижена, просто мы опоздали и выскочили в ринг не в топе выставочном, а в резинках и на ушах резинки не были сняты, да не супер, зато и не получили выход в бест и что, все правильно, да форс мажор, машина сломалась, но это мои проблемы ... я не выставила собаку, продранную из колтунов и лысую ...

хризантема

12.08.2010, 20:38

JASMIN, ну вот у Вас же тоже куча причин нашлась.
А с чего Вы взяли, что Фанта продранная из колтунов???
Тоже по фото?
Так вот фактура шерсти мягкая, в дороге она помялась, но из колтунов ее никто не продирал.
Ну если Вы вот так просто задали вопрос, то я не знаю...

хризантема добавил(а) 1281634936:
Вот Ваш первый пост-
но вид! Как после болезни ... Уж извините ...
А вот второй
А тут вид у собаки истощенный, шерсть покоцанная, а не короткая - просто дискриминация парти пуделя - антиреклама какая-то! Дифирамбы петь не смогли, потому как все в глаза бросается, но все как-бы проигнорировали, ну не было собаки в таком виде на выставке!
Где ж тут невинный вопрос?Когда сплошное оскорбление и наезды..

хризантема добавил(а) 1281635177:
И получили такой же ответ на свой "простой" вопрос.А задали бы вот так
И я просто задала вопрос, что с собакой
Так и получили бы такой ответ , типа того что Вы пишите-
- Девушки сори, я там мол не успела привести собаку в норму и там покоцала и вот не в коня корм и т.д. и т.п., но вот решили все-таки показаться там, потусоваться ... ну в общем понятно, хотя вот не выставила бы ... но в ответ, а что такого и мол у нас просто домашняя стрижка и мы там супер-пупер ...
А вот не помню , чтоб Настя писала, что они супер-пупер

Лялечка

12.08.2010, 20:48

JASMIN добавил(а) 12-08-2010 в 21:32:26:
... я не выставила собаку, продранную из колтунов и лысую ...

Зато лохматую и кудрявую)
И каждый раз куча оправданий. В данной ситуации комментировать может тот кто из раза в раз выставляет отлично подготовленных собак . Это не Вы.
Чего это так торкнуло-то? Жара вроде отступает.....

JASMIN

12.08.2010, 20:51

На счет крепости Фанты ничего сказать не могу, не щупала, но поверю на слово, хотя на фото выглядит все наоборот, но пусть будет крепкая, я и не говорила ... вы там внимательно все почитали ... я и не говорила, что она плохая по экстерьеру и по окрасу, наоборот сказала, что там все в порядке, но внешний вид у собаки ужасен, все вот выставки, монки расписаны заранее и дело не в короткой шерсти - ее просто нет ни на ногах, ни по корпусу, а то, что худовата, возможно из-за возраста, растет пока, усугубило внешний вид ...

Потому и спросила, что с собакой и даже не ожидала, что человек так отреагирует, ну в плохом виде собаку показали, в плохом ... и нечего обижаться ... я же не обижаюсь, что мне вот указали на вид, что не успела сделать выставочный топ Америке, сама виновата, не успела - мои проблемы и правильно указали, потому как люди приходят на выставку смотреть на собак, а не на мои проблемы ... ИМХО: надоели сюси-пуси просто, я вот не за прям вылизанный вид, против лаков и всего такого, но и вот такое тоже не приемлю ...

хризантема

12.08.2010, 20:59

Да ужжжж...точно дисскутировать бесполезно.
Вы нанесли оскорбления человеку, но не понимаете этого.
Перечитайте свои посты.
Никто Вас не призывает сюськать-пуськать, но и оскорблять не имеете право, основываясь только на фото.

JASMIN

12.08.2010, 21:06

Лялечка, где она у меня лохматая и кудрявая, топ не сделан и резинки не убраны, это да, это есть ...

Ну вот Америка...

http://s55.radikal.ru/i148/1008/58/74cfc5f8fd86.jpg (http://www.radikal.ru) http://s42.radikal.ru/i098/1008/d4/034eeddc8b2e.jpg (http://www.radikal.ru) http://s003.radikal.ru/i202/1008/a7/386d2b678983.jpg (http://www.radikal.ru)

А вот Фанта ...

http://i073.radikal.ru/1008/45/dfea220f77ae.jpg (http://www.radikal.ru)

Это нормальный вид? ...

На самом деле плохо и так и так, так нельзя, но растрепанная голова это одно, а вот такой вид на выставке ... без комментариев ...

Лялечка

12.08.2010, 21:20

JASMIN, да я видела и Америку и Флори, только не на Нац-ке, а на других выставках. Вид далеко не "вылизанных" собак. Но это как-то никого не взволновало.А про вид.,стрижку или кондицию : можно так или нет - решать эксперту. Захотел бы - влепил бы дисквал за некондицию.

хризантема

12.08.2010, 21:21

JASMIN, ой как некрасиво(((Выбрали самое неудачное фото(((
А вот у Америки для стандарта грива не фонтан и тоже впечатление дранности из колтунов производит.Особенно с учетом , что это не молоденькая собачка.
А у Фанты для ее юниорского возраста, с учетом пока еще детской шерсти, нормальная грива.Не вавилон, но и не три пера.

хризантема добавил(а) 1281637619:

Да и вообще при чем тут шерсть?
Будем сейчас тут мериться длиной, фактурой и кудрявостью.
Изначально Вы человека оскорбили тем, что сказали-собака больная и худая!При чем сделали это без всяких оснований, судя что Вам что-то там на фото привиделось!
Это нормально?
Вот за это Вы должны извиниться.
Мое ИМХО

JASMIN

12.08.2010, 21:32

Лялечка, вы видели их в прошлом году раз, Америка вытавилась тогда один раз всего, а Флори был у меня тогда юниор, шерсти у нас было немного и я не претендую на вылизанный вид, я это сама не очень люблю, не употребляю лаки и все такое ...

хризантема, не самое неудачное, а самое которое видно, остальные фотки просто очень темные ... комментарии очевидцев, ну своими словами типа вот - Ой, у СЯ фантом, ну хорошая собака, но ... ну какого в таком виде выставлять, с ума сошли?! ... И я не сказала, что она больна, сказала "выглядит как после болезни", а это не одно и тоже ...

Грива у Америки может и надо бы еще подрасти, хотя у меня такой цели нет, я не люблю высокие гривы, срезаю все, что не стоит без лака, колтунов у нас нет, да не успели повязать топ, расчесаться перед рингом и снять резинки и только и вот мы раньше были в классике, а конти еще недостаточно отрастили, гриву имею ввиду ...

JASMIN добавил(а) 1281639876:

Сибирская Язва, ну ладно! Соглашусь, что резковато, ИЗВИНИ! Но, блин она производит такое впечатление, лев в таком виде выглядит ужасно, лучше коротко в спортивную и было бы все неплохо, а собака красивая, правда!

Лялечка

12.08.2010, 22:10

Первоначальное сообщение от JASMIN
... комментарии очевидцев,
вездесущие очевидцы если б захотели - сказали бы Насте в лоб. В чем проблема-то?

Первоначальное сообщение от JASMIN
....хотя у меня такой цели нет, я не люблю .....
А кто-то любит именно такой "прикид", или считает его возможным. Каждому свое.

Наверное, это Настя виновата в том что в Омске нашли сибирскую язву в пельменях:lol:

JASMIN

12.08.2010, 22:19

Первоначальное сообщение от Лялечка
вездесущие очевидцы если б захотели - сказали бы Насте в лоб. В чем проблема-то?

А кто-то любит именно такой "прикид", или считает его возможным. Каждому свое.

Наверное, это Настя виновата в том что в Омске нашли сибирскую язву в пельменях:lol:

??? при чем тут сибирская язва - не смешно совсем, это беда!

Юлия Корж

12.08.2010, 22:53

К разговору о подпалости которая видна при рождении а потом уходит)У пинчеров такой окрас называется красным...дети рождаются с разной степенью проявления черных волос(особенно на боках шеи)с возрастом чернота сходит...У английского кокера мне встречался аналогичный окрас...в итоге собака была чепрачная....

мон ренессанс

12.08.2010, 23:33

Ну вооооот.... я - из тех, кто (по выражению Лены Гордеевой) сидит в кустах и ждёт своего часа. Мой час настал. Пикирую. "Жить стало легче, жить стало веселей..."(с) даже в этой ветке, где привычно-приторно восторгаются ЛЮБЫМИ изображениями, лишь бы упоминался этот окрас. JASMIN, Марину, умело, привычно-стайно довели до состояния извинений. А между тем, она, будучи человеком простодушным, прямолинейным и уж далеко не завистливым и злобным, всего лишь обозначила своим постом своё восприятие конкретной фотографии, которая, признАюсь, и меня повергла в ужас. Я тоже считаю, что демонстрировать собаку можно только в лучшей её форме. Это же ВЫС-ТАВ-КА! И никто не отменял понятия выставочная кондиция и выставочная (легализованная) стрижка! И, если Настя рискнула вывести собаку в ТАКОМ виде (суть афёра, ибо собаку легко можно было снимать с ринга за нестандартную стрижку - ей просто повезло), пусть она будет готова к соответствующим адекватным реакциям со стороны зрителей. Пример: я выставляла свою суку в вылизанном плюшевом виде, с сохранением всех сопряжённых частей груминга, всего лишь поколебав привычный (для выставок) общий объем шерсти, Результат: оценка - оч.хор. с комментарием - не хватает шерсти.
Вообщем, живём по классикам: "Навалились гурьбой, стали руки вязать, ну потом уже все - позабавились..." (с) В.Высоцкий. С Мариной расправились так, как будто бы она, как минимум, {из той же песни} - "выбил окна и дверь и балкон уронил...". :lam:
Анастасия, Вашими постами была неприятно удивлена. Сдаётся мне - скромней надо быть молодой девушке...:shuffle: уж простите за сентенцию....:shy:

Лялечка

12.08.2010, 23:59

Подруга, те коккер родился ч\п, а позже подпал расплылся до чепрака?

JASMIN

13.08.2010, 00:23

мон ренессанс, уфф! Спасибо за понимание! Я вот не представляю себе вот ни одну из собак в классике или в современном окрасе, имею ввиду абрикосо-красных и серебро, вот в таком виде на выставке - вылетели бы со свистом с ринга, в таком виде и судить бы не стали просто ... Ну почему, если новый окрас и вот одна собака в ринге, то ее вот можно выставить в черте каком виде? Ведь таким видом и даем повод ставить наших собак в разряд метисов, дворняжек, относиться к ним с пренебрежением, этим и Европа и Запад грешит и оправдания EGOR в общем мне тоже не понятны, мол мы там не в АКС, а там в UКC и вот там на это не смотрят, но не выставляют же Пионеры своих собак в таком виде - всегда хорошо причесаны и ухожены, а остальным наплевать и так сойдет, потому как нас мало и мы вот эксклюзив и вот тащитесь от того, что мы вот на выставку соизволили придти ... НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАКИМИ ПОСТУПКАМИ НАНОСЯТ ТОЛЬКО ВРЕД!

мон ренессанс

13.08.2010, 01:03

НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАКИМИ ПОСТУПКАМИ НАНОСЯТ ТОЛЬКО ВРЕД!
JASMIN, ну... думаю, что здесь Вы напрасно так тревожитесь. Не всё так трагично. Но моё глубокое убеждение: товар надо показывать лицом, а не ж...й. Выставил ж....й - отползай, а не требуй аплодисментов. Более того, выставляя первый раз собаку не в лучшем виде, мы импринтируем её в сознании "обозревателей" - корявкой, едва ли не на всю оставшуюся её жизнь, при этом на всех хронически обижаясь. (Как известно, "Хорошая слава в коробочке лежит, а дурная - далеко бежит"):shuffle:

Юлия Корж

13.08.2010, 01:08

Лялечка, Ага)он и родился со светлым и достаточно большим подпалом....но с возрастом стал обсалютным чепраком...подпалый окрас частенько соседствует с чепрачным....тем более что многие не вдаются в тонкости разводимого окраса и лепят усе что нравится....что наблюдалось и ч/п америкашках,англичанах,и пинчерах...это те породы за которыми я достаточно пристально слежу вот уже 20 лет)

Подруга добавил(а) 1281651140:

Я очень люблю ч/п окрас....

Кстати!очень серьёзно стоит отнестись к производителю с размытым подпалом!Я бы не советовала использовать таковых ни кобелей ни сук!Размытый подпал имеет очень сильное влияние!потом очень тяжело (практически невозможно)уйти от него в разведении...

мон ренессанс

13.08.2010, 01:24

Кстати!очень серьёзно стоит отнестись к производителю с размытым подпалом!
Подруга, поддерживаю. У меня до пуделей был добер. Поэтому тяготею к этому окрасу. Так вот в истории разведения доберманов был пёс (кличку уже не вспомню), родившийся со смазанным подпалом. Кинологи, актирующие помёт, хотели его выбраковать, но щенок был столь выдающихся статей, что они дрогнули и сактировали его. Не говоря уже о том, что он был хроническим победителем выставок (в числе конкурентов чуть ли не более ста), он явился основателем многих линий. И.... периодически давал щенков со смазанным подпалом. Вот, чёрт, кличку забыла...:mad: Но это была историческая собака.

Юлия Корж

13.08.2010, 01:27

Рука должна быть твёрдой и мужественной!ведь когда их немного закладывается основа поголовья и можно избежать многих ошибок...

EGOR

13.08.2010, 02:23

Подруга, а мне чепрак на пуделе нравится...:) Хотя конечно в подпалом разведении он мешает... Что говорить...:shuffle:

мон ренессанс

13.08.2010, 02:40

когда их немного закладывается основа поголовья
Это, разумеется, здраво-прекрасно-идеализированная идея. Но.. не более, ибо она хороша на этапе благоденствия породы. Чтобы "заложить" надо иметь ЧТО закладывать, из ЧЕГО закладывать. Любая порода начинается с набора популяции, суть численности (вплоть до использования метисов) , с тем, чтобы было ЧТО с ЧЕМ впоследствии комбинировать с целью получения и закрепления желаемого типа. Короче говоря, пресловутый генетический пул. "Наши" фантомы сейчас находятся на этом, первичном, уровне - набор популяции.
Ваше, Подруга, немного изначально ставит точку в развитие того, что всех нас в этой теме интересует.

Рука должна быть твёрдой и мужественной!
Не-а. Рука должна быть мягкой и женственной. На данном этапе. Ну уж потоооооом, поступать как г-н Лаверак - всех в корзину, ради одного. Великолепного английского сеттера.

Aikenka

13.08.2010, 08:48

Подруга, мон ренессанс, согласна в общем с вами!
Моё мнение конкретно по чёрно-подпалому окрасу: прежде всего должны быть правила - продуманные, с анализом этого окраса в других породах, реально осмысленные и, самое главное публично озвученные правила набора численности популяции и генного пула. Ведь в породе пудель совершенно не нужна метизация с кем-либо, чтобы набрать носителей окраса в явной или скрытой форме! Все мы прекрасно знаем, что носители есть внутри породы, их нужно просто "проявить", как проявляют плёнку для получения фотографии :)
Путь для этого очень простой - ген. тест на носительство гена подпала и вязка либо с таким же носителем, но другого окраса (чёрных с абрикосами или чёрных с красными), либо с чёрно-подпалым пуделем.

Марина, сказать то, что думаешь можно по разному....
Считаю что в данном случае ты была не права. Я рада что ты извинилась
:bird:

Ninsanna

13.08.2010, 09:47

Первоначальное сообщение от Подруга
К разговору о подпалости которая видна при рождении а потом уходит)У пинчеров такой окрас называется красным...дети рождаются с разной степенью проявления черных волос(особенно на боках шеи)с возрастом чернота сходит...У английского кокера мне встречался аналогичный окрас...в итоге собака была чепрачная....

Ох уж эта подлая девка - генетика!
Мы с Вами о разном , о СОВСЕМ РАЗНОМ говорим. :smile:

В приведенном мною примере рисунок подпала остался каким и был при рождении, но просто не стал виден потому, что вся остальная шерсть посветлела до того же оттенка и интенсивности.
Похожие примеры могут привести любители серого окраса. Есть немало носителей подпала и там.

P.S. В русфорумской разборке с Jasmin встаю на её сторону (наверное, впервые:wink2: ). Отвратительно смотрелась вся нападающая сторона. Вспомните, гораздо бОльшие обиды и требования срочно снять фото с форума вызывали кадры менее устрашающие.
Или на Русе утвердили правило как на поминках - "о собаках или хорошо, или никак"? Так и похоронить идею Форума недолго.
Конечно, владельцы имеют право выставлять свою собаку в любом виде. Повторяю, это их право.
Но куда девать глаза зрителям?

Моё мнение - Фото ужасное, а собачка очень даже неплохая, хотя с ней придется ещё много поработать. Возможно, что излишняя легкость все-равно останется. Но, если взрослая шерсть будет богатой, то можно будет хотя бы визуально создать нужный объем и пропорции. Желаю успеха!:hb:

Сибирская Язва

13.08.2010, 10:46

Повторю для всех - я согласна, что по шерсти моя собака выглядела не айс.

А также - совершенно согласна с Нинсанной, что она при росте 29,5 имеет легковатый костяк в целом - это именно так.

Я, если прочтете мои посты, с этим не спорила и НЕ ЭТИМ была возмущена.

Меня сразило обвинение в том, что собака моя ИСТОЩЕНА.
И если в пылу споров о груминге все забыли с чего все началось, то я это помню отлично.

По вопросу кондиции - могу предоставить ПЯТЬ описаний с выставок периода 24.07-01.08.2010 экспертов
Ковалева
Кузнецова
Григорьева
Крылова
Масаловичене
- и там нет ни слова о некондиции по весу.

Если уж и описания судей недостаточно - могу в клинку сходить и принести справку с показателями рост-вес.
Рост 29,5 см - вес 3. 860 гр. - вполне адекватные показатели.

Я своих собак КОРМЛЮ.
И никому не позволю заочно утверждать обратное.

И вот это "извинение"
Первоначальное сообщение от JASMIN
Сибирская Язва, ну ладно! Соглашусь, что резковато, ИЗВИНИ! Но, блин она производит такое впечатление, лев в таком виде выглядит ужасно, лучше коротко в спортивную и было бы все неплохо, а собака красивая, правда!
я не принимаю
ибо я вовсе вовсе не требовала хвалить мою собаку или стрижку. Я все сама прекрасно вижу - и, как обычно, - не имею привычки утаивать и скрывать. Собачка эта совершенно обычного сложения, ничего особенного. Нигде не писала - что экстра-класс! Но она вполне здорова и в нормальной кондиции веса.

Итак.

Я продолжаю настаивать, что слова про ИСТОЩЕННОСТЬ моей собаки - ЛОЖЬ.

И могу это ОФИЦИАЛЬНО И ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРДИТЬ.

JASMIN

13.08.2010, 13:35

Сибирская Язва, не искажай мои слова -

Мое - Кстати, к слову - а что с вашим фантомом, вот выставившимся в Новосибирске и Омске - не экстерьер у собачки неплох, но вид! Как после болезни ... Уж извините ...

Твое - вид у собачки - простая не выставочная стрижка.
У неё были очень коротко пострижены ножки, тк выставлять я её не планировала. Экстерьер этой собачки пока весьма тривиален, но в последнее время (а ей сейчас год) она стала здорово прибавлять и я внезапно решила показать её прямо сейчас. Замечу - при таких исходниках - вполне успешно.
Собака юниор на три четверти абрикосового происходения и имеет пока противную мягкую пухлявость. Если бы не юные титулы я вообще бы её целиком пока обрила и не заморачивалась.

А какие, позволь признаки болезни, кроме коротко стриженых помпонов на лапках ты определила по фото?

Давай, уж теперь - расскажи нам, какие именно диагнозы уже выставлены по фото моей собаке?

А мы все послушаем-почитаем.

Ну мне пришлось ответить ...

Мое - То, что шерсть короткая - фиг с ним и не в выставочной или домашней стрижке дело, собака очень худа и короткую шерсть можно оттянуть и отфилировать, такое впечатление, что собаку достали из загона, продрали из колтунов и практически голую притащили на выставку ... мой в прошлом году попал под дождь и извазюкался весь, а такую лошадь из кастрюльки не вымоешь (у меня отключили воду и вот ночью, я никого уже не нашла где перемыть), кое как почистила, расчесала и пришли с плохо оттянутыми и сероватыми штанами и меня чуть не съели за это ... А тут вид у собаки истощенный, шерсть покоцанная, а не короткая - просто дискриминация парти пуделя - антиреклама какая-то! Дифирамбы петь не смогли, потому как все в глаза бросается, но все как-бы проигнорировали, ну не было собаки в таком виде на выставке!
...фото говорят сами за себя и отзывы тех кто был на выставке, мне в личку приводить не буду и кто, но сказали вот примерно, что я сказала - Собака весьма неплоха, но вид, вид кошмарный!
...собака на фото выглядит худой и с покоцанной шерстью, вот и спросила, что с ней, не надо было показывать и оправдываться не пришлось бы и говорить - я ее кормлю, я плохой грумер и вот у меня руки не дошли ... Показали бы просто фотки дома и то бы спросили, а че такое, а тут на выставке!

Я нигде не утверждала, что собака больна и истощена - я сказала "выглядит так" это да, увы Настя это так - НЕЛЬЗЯ ПОКАЗЫВАТЬ СОБАК В ТАКОМ ВИДЕ! Ни один заводчик и ни один хендлер не выставит пуделя в таком виде традиционных окрасов, а если и выставит, получит по самое не хочу и хватит об этом ... В следующий раз будешь умнее и 100 раз подумаешь, выставлять тебе собаку в таком виде или нет ...

Соглашусь лишь с тем, что все прозвучало резковато, да, за это извинилась ...

Юлия Корж

13.08.2010, 13:55

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Это, разумеется, здраво-прекрасно-идеализированная идея. Но.. не более, ибо она хороша на этапе благоденствия породы. Чтобы "заложить" надо иметь ЧТО закладывать, из ЧЕГО закладывать. Любая порода начинается с набора популяции, суть численности (вплоть до использования метисов) , с тем, чтобы было ЧТО с ЧЕМ впоследствии комбинировать с целью получения и закрепления желаемого типа. Короче говоря, пресловутый генетический пул. "Наши" фантомы сейчас находятся на этом, первичном, уровне - набор популяции.
Ваше, Подруга, изначально ставит точку в развитие того, что всех нас в этой теме интересует.

Не-а. Рука должна быть мягкой и женственной. На данном этапе. Ну уж потоооооом, поступать как г-н Лаверак - всех в корзину, ради одного. Великолепного английского сеттера.

Ну в таком случае флаг Вам в руки ,и барабан на шею)Я всегда считала что излишнее количество использованных некачественных животных приводит к вырождению породы....Господин Лаверак имел возможность иметь около 300 особей....и из них содавал свою породу....если Вы будете очень мягко подходить к выбраковке-будете иметь как бы подпалых собачек....то что мы имели в советских дооберманах....собаки были рабочими...но нифига хорошего подпала почти не встречалось(
Уныние вызывает то что когда порода становится свер популярной,и отбор сверх мягкий-приводит к тому что мы сейчас видем в пинчерах и йорках((((У пинчеров в рингах практически не осталось подпалых собак высокого качества...их нет(((а уж про сплошь метизированных йорках вообще помолчу....

Подруга добавил(а) 1281697473:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Подруга, мон ренессанс, согласна в общем с вами!
. Ведь в породе пудель совершенно не нужна метизация с кем-либо, чтобы набрать носителей окраса в явной или скрытой форме! :bird:
Я в очередной раз скажу...я считаю что подпалый и красный окрасы пришли в породу пудель от прилития других пород...таковыми считаю Ирландского и Шотландского сеттера,Американского кокера....имею на это основания...Наблюдая за кокерами более 20 лет...и столькоже за пуделями могу обосновать свои слова...Эта метизация прошла в 70-80 годы прошлого века...в сторону одевания данных пород шерстью...что мы им видем ныне...у меня стижется кокер из одного известного питомника-так он явный возрат к прошлому...

EGOR

13.08.2010, 16:23

Подруга, Юль - а 3 раза один и тот же текст - это чтоб до бестолковых лучше дошло?!:wink2: :smile2: :biggrin:
(...глюки форума, я знаю, убери, пожалуйста...)

Юлия Корж

13.08.2010, 16:29

EGOR, Лен)))вовсе не считаю своих собеседников бестолковыми)))Здесь собираются взрослые зрелые люди....И у каждого опыт...
А форум...да...форум глюкалово)))

EGOR

13.08.2010, 16:37

Подруга, это шЮтка был такой:) Конечно все здесь люди зрелые и опытные, и все имеют право высказать свое мнение... Я только не согласна с тобой насчет метизации пуделя в 70-80 годы прошлого века... По-моему это произошло знаааачительно раньше...:):wink2: :wink2:

Юлия Корж

13.08.2010, 16:42

EGOR, Возможно и раньше...но в 80х...ещё америкашки были .мягко говоря,лысыми...основное поголовье...У них была одетость в типе английского кокера...по определённому рисунку...сейчас большинство америкашек зарастает как пудель...по кругу...вплоть до того что на морде практически не залысин...а на ногах легко получаются штаны как у пуделя...

Да и сеттеры одетостью не блистали...именно такой одетостью...с массой подшёрстка...были отдельно неплохо одетые энкземпляры...но...у сеттеров одетость была без подшерстковая...основанная на длиннее абсолютно прямой ости...каждый волосок которой был чрезвычайно плотный и блестящий...ныче сеттеры блестят только от косметики)))

EGOR

13.08.2010, 17:18

Подруга, так мы говорим о метизации подпалых коккеров и сеттеров? Или все же пуделей? :)

JASMIN

13.08.2010, 17:30

Подруга, мысль конечно интересная, но вот на тему четкого подпала у пуделя - так вот, немцы говорят, что вот чтобы получить яркий подпал у пуделя, а не бело-кремовый со временем, щенок в младенчестве должен выглядеть практически черным, с яркими редкими красными волосками на месте подпала, со временем он становиться более четким и ярким и вполне хорошо сохраняет свой цвет с возрастом, те щенки, которые рождаются сразу с четким подпалом, со временем этот подпал разрастается и может стать чепраком, но может и остаться подпалым, но вот цвет потеряет однозначно и станет почти белым - так может чепрачные пудели не совсем коккеры и сеттеры в предках?

И еще, если предположить, что подпал у пуделя произошел от абрикосов и красных, через коккеров и сеттеров, то откуда чепрачность у серых и коричневых собак, хотя возможно это у серых и коричневых, через черных потомков собак сметизированных на коккеров и сеттеров .... короче голову сломать можно ...

А если еще учитывать, что вот большому пуделю примешали еще и афганов, а у афганов помимо подпалых есть еще и соболь и кажется тигр ... :crazy:

JASMIN добавил(а) 1281710777:

Все- таки, если метизации и были, они имели очень кратковременный и не многочисленный момент, все таки, я склоняюсь, что все это заложено в пуделе изначально и живет в породе в рецессиве, очень уж много породных групп было задействовано исторически при становлении породы как таковой - все те же водяные спаниели-ретриверы, косматые пастушьи овчарки, длинношерстные пастушье-охотничьи борзые и болонкообразные компаньоны - в принципе не нужен ни коккер, ни сеттер, ни афган - это все есть и так у пуделя в анамнезе, хотя вот такие кратковременные метизации может быть и позволили этим окрасам заявить о себе, проснулись так сказать ... :wink2:

Юлия Корж

13.08.2010, 17:52

EGOR, Если говорить о метизации...то "улучшали"именно эти породы....но зная что ничего не проходит бесследно можно прийти к выводу что метис был похож больше на пуделя ,но родился например красного окраса...и этого метиса замети ктото из заводчиков например миниатюрных пудлов....его действия были понятны....нет такого яркого и шикарного окраса у палевых собак...и пигмент у красных собак однозначно тёмный....вот так и попали они(крови)в нашу породу....ведь это могла быть буквально 1 вязка...просто по опыту красный окрас сильно доминирует над палевым и абрикосом....и частично доминирует с чёрным...соответственно и проявляется у потомков буквально в первом-втором колене...а вот подпалый окрас гораздо сложнее...особенно когда сцеплен с красным...красный доминирует над подпалым...и у двух красных собак никогда не может быть подпалого ребенка....

Подруга добавил(а) 1281711400:

Про осветление окраса...а вот эта фича пришла к нам от пуделей)))ибо осветление сидит в пудле прочно)))А Вы не допускаете мысли о том что метизации не так уж редки...обычно метисы так и умирают не оставив потомства...но...бывают и исключения....Сама видела как в начале 90 на птичьем рынке рисовались родословные....и на породных и на метисов...да честные заводчики до сих пор разводять породных йорков)))а остальные разводят то что йорком называют))))разницу чуствуете)))?

EGOR

13.08.2010, 18:03

Подруга, остается только гадать, конечно... Откуда что пришло и кому что передалось... :shuffle::crazy: :hah:

JASMIN, по твоей теории вот этот щенок должен иметь в дальнейшем яркий и четкий подпал?
http://s44.radikal.ru/i104/1008/96/ff78353af380.jpg (http://www.radikal.ru)

А вот этот - будет с белым чепраком?
http://s006.radikal.ru/i213/1008/6e/2a79b0b2f7f2.jpg (http://www.radikal.ru)

А этот тогда во что превратится во взрослом состоянии?
http://s11.radikal.ru/i183/1008/fa/58a7a6a245e4.jpg (http://www.radikal.ru)
(k9puppy.co.uk) :

Юлия Корж

13.08.2010, 18:05

JASMIN, Если окрас живет в породе то рано или поздно он должет проявится...но...я ни разу не видела маслом писанных картин с подпалым пуделем....и с белым есть и с черным и с белой грудью и бело черные...а вот красных и подпалых нет))))ну нет и усё)))А если учесть что красный окрас частично доминантный по отношению к черному)))то это очень странно,что ранее не упомянуты собаки данного окраса...

Подруга добавил(а) 1281712271:
EGOR, Можно я тоже по играю в угодалки...это точно угодалки так как у пуделя подпалый окрас идет рука в руку с генами осветлителями....
первый щен подпалый и возможно его подпал станет более четким...но вот ярче он врят ли будет...скорее всего его подпал не красный(ген),а палевый

второй щен-скорее всего выцветет до серебра с почти белым подпалом...возможно даже что он и не подпалый ,а чепрак....

А вот красненький щен с последней фотки интересный энкземпляр...но если бы его посмотреть в нормальном положении и желательно по коже...то будет понятно есть у него размытость(слишком большая плошадь по внутренней поверхности ног)подпала или он отличный представитель этого окраса

EGOR

13.08.2010, 18:21

Подруга, насчет первого - на моих собственных глазах один из щенков с таким окрасом превратился в роскошного черно-подпалого пуделя ( подпал темно-абрикосовый)... Со вторым вердиктом согласна... Третий же - от подпалых ярких родителей (обоих, как написано на сайте продажи), так что скорее всего нормальный окрас будет... Лучших фоток его нету, к сожалению...:(

Юлия Корж

13.08.2010, 18:22

Ярким он будет по любому)а вот правильность подпала надо смотреть по рисунку на коже)

JASMIN

13.08.2010, 18:35

EGOR, ага соглашусь с тобой, вернее хотела тоже самое сказать, не зная результата ...

JASMIN добавил(а) 1281714022:

Подруга, соглашусь в общем на счет красного и подпалого - действительно в масле этих окрасов нет ...

EGOR

13.08.2010, 19:47

Вот вам еще, девушки, разные варианты подпала у коричнево-подпалых щенков одного помета...

http://s49.radikal.ru/i123/1008/b9/2ad4914efd3c.jpg (http://www.radikal.ru)
(Pampered Poodles 4U)

Юлия Корж

13.08.2010, 19:49

Какие хорошенькие)

Сибирская Язва

13.08.2010, 19:49

Первоначальное сообщение от JASMIN
Сибирская Язва, не искажай мои слова -
--------------------------------------------
Мое - То, что шерсть короткая - фиг с ним и не в выставочной или домашней стрижке дело, собака очень худа и короткую шерсть можно оттянуть и отфилировать, такое впечатление, что собаку достали из загона, продрали из колтунов и практически голую притащили на выставку ...
----------------------------------------------------
Соглашусь лишь с тем, что все прозвучало резковато, да, за это извинилась ...

Собака представленная на фото В НОРМАЛЬНОЙ ВЕСОВОЙ КОНДИЦИИ.
Я своих животных ВСЕХ, а не выборочно КОРМЛЮ.

Приму извинения исключительно при взятии слов об несуществующем "истощении" обратно.

И колтунов на моих собаках не бывает.
Да, их много и я не ругаю их за порчу шерсти на соигральниках - нравиться жувать - и жуют.
Но все мои собаки как минимум раз в две недели моются и отфениваются.
А что шерсти шикарной нет пока - это возрастное, а не моя вина ни разу. Но это правда - лысовата пока.
Но не тощая вовсе.

Возможно, я довольно часто показываю личных собак в небрежном виде, это правда.
НО!
Мои собаки едят досыта и в колтунах не содержаться. Мне по ровну критика меха - потому как это правда.

Но вот ЛОЖНЫЕ обвинения в том, что собака истощена (!!!)...

Извинения приму ТОЛЬКО при публичном признании в несправедливости обвинений плана -
Первоначальное сообщение от JASMIN
[А тут вид у собаки истощенный

Первоначальное сообщение от JASMIN
[b] собака очень худа

По кондиции веса могу предоставить пять описаний на эту собаку за ту неделю (откуда фото) и даже до ветов за справкой о состоянии её здоровья дойти.

Или, ты - Марина - считаешь, что пять экспертов идиоты, я врунья, а ты по фото все видишь гораздо лучше, чем остальные держа собаку в руках?

Лялечка

13.08.2010, 19:53

Покажите, пожалуйста, можно в личку, как выглядит подпал на коричневом щенке, который в дальнейшем сольется с общим фоном?
Серебро такое видела не однократно. Очень любопытно увидеть на шоколадке. Ведь на серебре и у взрослого все равно подпал можно заподозрить.

Юлия Корж

13.08.2010, 20:02

Лялечка, Это достаточно сложно предугадать...надо знать цветут ли непосредственные предки собаки...и смотреть на общий тон шерсти...если он не однороден...склонен к пятнам и как-бы запорошен пеплом...то скорее всего эта собака будет цвести....У меня были 2 щенка от кобеля который был от белой матери и черного отца....моя карликовая сука была как бе от черных родителей...хотя я подозреваю что мать моей суки несла скрытый подпал...так вот один щен родился угольно черный...и всю жизнь...последнее его фотки были от возраста 8,5 лет он сохранил очень глубокий черный цвет....второй щен...он уже в 1.5месяца имел дым на шерсти и к полутора годам стал ровного антрацитно-серого цвета...(не голубой)а именно серый)))

EGOR

13.08.2010, 20:08

Лялечка, думаю что может быть вот так:

http://s57.radikal.ru/i155/1008/08/ca232bd69934.jpg (http://www.radikal.ru)

А может и так:

http://s59.radikal.ru/i166/1008/f7/4b769bf80d85.jpg (http://www.radikal.ru)
(Smith Standard Poodles)

Подруга - что думаешь?

Юлия Корж

13.08.2010, 20:09

Первый точно расползётся...а вот второй...фиг его знает...

Подруга добавил(а) 1281719495:
EGOR, У первого и выражение лица ...ммм...както он мне немца напоминает(((окрас что-ли так играет?)))

Лялечка

13.08.2010, 20:19

Подруга, EGOR, очень любопытно "было - стало", но я , наверное, много хочу....

Юлия Корж

13.08.2010, 20:25

Лялечка, Лена выкладывала в этой теме как рос помёт стандартников подпалых....но там практически усё хорошо с цветом...он конечно палевый...а не красный...но и красных стандартов очень и очень мало...яб с сукой такого окраса сходила бы замуж за кобеля коричневого окраса который был на второй фотке в теме больших что выкладывала Лена)
Лен!Выложи сюда...у этого кобеля чуствуется присутствие красного тона в окрасе)теоретически он может быть носителем подпала)

EGOR

13.08.2010, 20:30

Лялечка, примерно вот так, когда повзрослеет, будет смотреться "расплывшийся" фантом:

Этой собаке 2 года... К 5-ти годам подпал сольется с основным коричневым осветленным окрасом, я думаю...

http://s006.radikal.ru/i215/1008/6d/3ebf9a57a16d.jpg (http://www.radikal.ru)

EGOR добавил(а) 1281720913:
Подруга, ты кобеля из Sanvar имеешь ввиду?

http://s56.radikal.ru/i153/1008/a4/39dbeac157cd.jpg (http://www.radikal.ru)

Неее, не думаю, он из-под черных-кремовых вообще-то... Хотя... Кто знает?!:wink2: :wink2:

Лялечка

13.08.2010, 20:53

Подруга, EGOR, cпасибо

Юлия Корж

13.08.2010, 21:16

По всему у него присутствует красный тон на шерсти...возможно это свойство данной фотографии...надо бы и другие его фотки посмотреть...

Yulja c Dizelem

13.08.2010, 23:13

Сибирская Язва, JASMIN, Дамы! может хватит???

Настя очень ждем осенью новые фото твоей Фанты в улучшеном прикиде!

EGOR

14.08.2010, 01:34

Подруга, не могу найти сейчас, но помню что на других фотках этого красного оттенка я не видела... Наверно причуды фотографии:)

Группка стандартов- щенков в светлых носочках...:)

http://i053.radikal.ru/1008/49/4349afb2fb3c.jpg (http://www.radikal.ru)
(Pampered Poodles 4U)

И миниатюрный ...

http://s48.radikal.ru/i121/1008/72/fd7422a70ce0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i100/1008/10/cd01a29a8c01.jpg (http://www.radikal.ru)
(puppyfind.com)

Сибирская Язва

14.08.2010, 08:32

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Сибирская Язва, JASMIN, Дамы! может хватит???

Настя очень ждем осенью новые фото твоей Фанты в улучшеном прикиде!

нет не хватит.

Я не потерплю напраслины.

НИКАКИХ НОВЫХ фото, репортажей с выставок и других информативных постов от меня на этом ресурсе
- пока подобные ЛОЖНЫЕ ОБВИНЕНИЯ в мою сторону ЗДЕСЬ ПРИЕМЛЕМЫ и никак не наказуемы.

Если здесь можно написать ЛЮБОЕ ложное голословное обвинение
- и все сгодиться.

Я не могу быть пользователем ресурса, где правила для одних действуют, а для других - не существуют.

И некоторым спецам безнаказанно и систематически можно излагать ЗАВЕДОМО ЛОЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ и делать при этом невинный вид.

Это ведь не первый уже случай подобного.

Доказано, что ИНФОРМАЦИЯ ЛОЖНАЯ - и все оставлено как есть.

Roza

14.08.2010, 16:23

Сибирская Язва, будь выше пересудов.
Не драматизируй!и брось переживать))) Это всё пустое. На форуме ещё чудесатей бывает).

:smile:
Ты думаешь, ты много потеряла в своей репутации после данной перепалки?.. Вовсе нет... :smile: :smile:

EGOR

14.08.2010, 18:09

Сибирская Язва, ну мы-то знаем, и вы знаете, что то, что было тут заявлено по поводу вашей собаки - неправда. Стрижка - это не физическая кондиция, это - "внешняя мишура"... Да, у пуделя она важна, конечно (такую уж мы с вами породу выбрали, девушка!), но... Я тоже прихожу в бешенство, когда о собаке судят ТОЛьКО по стрижке. Она у меня сейчас вообще налысо побрита, и что?! Вид жалкий, конечно, но она ж от этого ни в строении, ни в физической форме не изменилась, правда?! И даже если я решу ее привести в таком виде на какую-нибудь публичную показуху (тут полно всяких таких конкурсов клуб устраивает), я не считаю это анти-рекламой породы... Вовсе даже наоборот: мне много раз говорили здешние канадцы, что они думали заводить стандарта, но отказались от этой мысли, видя все эти "вавилоны" на наших собаках с Вестминстера и других публичных шоу...
http://i082.radikal.ru/1008/41/f7be0ee88e38.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i163/1008/56/19cf7260729f.jpg (http://www.radikal.ru)

Так что все "в глазах смотрящего" ( in the eye of the beholder ). Если люди настроены воспринимать пуделя только нафуфыренного и налаченого, так им любое отклонение от этого вида будет не нравиться. А если они захотят понять, что пудель, как и человек, может быть "в пижаме" и "в вечернем платье", с плохой прической, и с супер-модельной, то и восприятие собаки будет соответствующее...

Сорри за "офф", но хотелось высказаться по наболевшему вопросу...

Roza, сразу виден взгляд закаленного в форумский битвах пуделиста!:biggrin: :alc: :wink: :hah:

Юлия Корж

14.08.2010, 19:20

Первоначальное сообщение от EGOR
Сибирская Язва,

Roza, сразу виден взгляд закаленного в форумский битвах пуделиста!:biggrin: :alc: :wink: :hah:

Просто на форум надо приходить не с таким серьёзным настроем...И считать что мнение одного человека никак не отражается на мнении большинства)Здесь взрослые люди)и у каждого своё мнение..
Сибирская Язва, -забей,утрись и живи весело))))И не уходи)куда пуделисты без язвы?))))

Сибирская Язва

14.08.2010, 19:47

Roza, EGOR, спасибо.
Для прочих сомневающихся - вот только что снятая на зашедший в гости фотик Фанта.
И да - я просто её мыла, я не брею мордочки своим собакам раз в неделю - даже тем, кто планируется на выставки скоро.
Снимала одна и фото не ахти. Но зато собаку видно - она на светлом фоне.
http://i067.radikal.ru/1008/c3/6d11b12e8dba.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i200/1008/fb/eb7fb5ba6d9b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i204/1008/74/54cb42507d82.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i058.radikal.ru/1008/03/499f74cfc7ac.jpg (http://www.radikal.ru)
Последнее фото - Фанта 29,5 см рядом с тойкой Юсей 27 см
Вес Фанты на момент развития дискусссии был 3860 гр и на сегодня наврядли резко изменился.
http://i049.radikal.ru/1008/5f/8dfbc1d92518.jpg (http://www.radikal.ru)

Да - я виновата, что до приведения в надлежащий вид к рингу у меня не дошли руки. Но я преследовала совсем иную задачу - мне хотелось, чтоб Фанте понравилась выставка. А о том, что она тоже выставке должна понравиться я вовсе не думала.
И если её неприготовленная шерсть и задела чьи то чувства, это вовсе не повод обвинять меня в том, чего НЕ БЫЛО.

Aikenka

14.08.2010, 20:13

Очень милая Фанта!
Блин, как я хочу фантомасика себе!!!!!

Roza

14.08.2010, 20:51

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва

http://s003.radikal.ru/i204/1008/74/54cb42507d82.jpg (http://www.radikal.ru)
]
Красивая голова у Фанты!

[b]Roza добавил(а) 1281809267:

И если её неприготовленная шерсть и задела чьи то чувства, это вовсе не повод обвинять меня в том, чего НЕ БЫЛО.
Настя, тьма небритых, заколтунённых с прошлого тысячелетия пуделей, бродящих по российским городам и деревням, можно подумать породу не дискредитируют... А ведь именно они, эти бедолаги, формируют представление о породе у населения. ..
Кто бывает на монопородных выставках? - Одни пуделисты))). Причём почти одни и те же лица из года в год...
Обывателей там днём с огнём не сыщешь... Поэтому обвинение в "дискредитации" породы мне представляется надуманным. А что до упитанности, то бишь выставочной кондиции, то она вполне соответствует возрасту собаки...

Roza добавил(а) 1281809409:

Мне кажется, скандинавский лев был Фанте больше бы к лицу.))) Можно дорисовать ....

Roza добавил(а) 1281809845:
EGOR, опять согласна в отношении "нафуфыренности пуделя" . Популярность породы в России крайне низка именно по этой причине; обывателю представляется нереально сложным уход за шерстью...
"Во всех ты, Душенька, нарядах ХОРОША!" - это о твоей собаке Истинная правда. Уж поверь! :hb: :smile:

EGOR

15.08.2010, 03:16

Roza, "Во всех ты, Душенька, нарядах ХОРОША!" - Ир, спасибо...:rev: :rev:
Вот и я ж о том же: если собака хорошая, то хоть налысо ее побрей, все равно oна хуже не станет, правда?! Ну не умеют многие наши пуделисты видеть под стрижкой собаку... Ну не умеют... Что тут сделаешь...:( :shuffle:

EGOR

15.08.2010, 19:45

Малая (не карлик!!!) - ~40 см, фантомка п-ка Vom Rodener Schloss...

http://s39.radikal.ru/i084/1008/27/2ba91f7a0ba5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i207/1008/8e/210e6c2943f8.jpg (http://www.radikal.ru)

Dikovinka

15.08.2010, 20:49

той 27 см
http://data12.gallery.ru/albums/gallery/25530-57c86-35110741-549x500.jpg

Dikovinka добавил(а) 1281894750:
http://data12.gallery.ru/albums/gallery/25530-6d377-35110736-549x500.jpg

JASMIN

15.08.2010, 21:07

Dikovinka, красотка! Подпал офигенный!

JASMIN добавил(а) 1281895703:
EGOR, тож очень красивая!

Юлия Корж

15.08.2010, 21:09

Dikovinka, Это ваша деточка?

Dikovinka

15.08.2010, 21:10

Первоначальное сообщение от Подруга
Dikovinka, Это ваша деточка?
Да. :smile:

Юлия Корж

15.08.2010, 21:14

Симпатичненькая выросла)Она и щенком была очень классная)

JASMIN

15.08.2010, 21:16

Кстати от Шанти, от вязки с черной сукой родился точно такой же фантом как и Луна - тоже сука, там еще и 2 красных щенка родилось и красно-тигровый фантом или красно-соболиный фантом (пока не понятно), так что Ясмин четко передает детям носительство этого гена ... Фотки позже, не прислали еще ...

JASMIN добавил(а) 1281896441:

Тоже тои родились ..., хотя он и карлик, сука мелкая ... вроде той тоже, с регистром будут, сука СКОР ...

JASMIN добавил(а) 1281896810:

Вот только такая фотка пока - щенок, у которого видна только попа и есть фантом, а тот которого видно лучше, то ли соболь, то ли тигр с фантомными признаками, ну очень яркие оба щенка, там просто малиновая шерсть ползет ...

http://s55.radikal.ru/i147/1008/f3/38e405abf54d.jpg (http://www.radikal.ru)

А вот и папа Эншантинг Магнифисент Презент

http://s003.radikal.ru/i201/1008/bf/8902565f4e7c.jpg (http://www.radikal.ru)

Hope

15.08.2010, 22:02

Интересная семейка!
Практическая генетика...:smile:

Harlequin

16.08.2010, 01:45

Jasmin , как интересно! Здорово! Очень жду дальнейших фото.:smile:

Dikovinka , чудесная дивуля!

LioudmilaSherman

16.08.2010, 23:46

Меня все чаше и чаше затягивают к себе "фантомы", знаю, что когда придет время , возьму себе именно "фантомасика". Сольется в нем моя любовь к доберманам и пуделям .
Сибирская Язва, не стоит переживать, у Фанты все впереди, и личное дело владельца в каком виде "обкатывать" юное создание на выставке, тем более в летнюю жару. Пусть уж лучше получит удовольствие от выставки, чем вначале "пожарится" под феном, потом под солнцем в теплой шубе. Думаю, намного человечнее выставить почти шенка "раздетым", насчет формы: сложно требовать от подростка "налитые" тела.
Я только из Питера вернулась, посмотрела на народ на улицах : все поджарые, стройные... парадокс: в Америке народ плотный, а собак на шоу представляют стройных, в России все наоборот: любят перекармливать собак, а сами себя держат в правильной кондиции.
Про выставки UKC: обожаю их, там душевно и весело, многие из АКС обкатывают там собак, не только пуделей ,но и так любимых мной доберманов, получая огромное удовольствие при етом. В ринг пуделей выходят, как в совсем "голом" виде, так и при полном параде. Но надо учитывать, что те,кто при полном параде, на ринг выскакивают из кондиционированных микроавтобусов, не задерживаясь ни на секунду , т.к. легко могут получить тепловой удар. Выставки UKC проводит летом под открытым небом, когда жара до 38 доходит. Те из пуделей, кто побрит, плескается в бассейнах, поставленных под тенью огромных деревьев, обшается с другими собаками , социализируется по полной программе. Наблюдая за ними, только радуешься за них, жалея именно тех, кто сидит закрытый в своих клетках в автобусах.
Интересно, неужели, шерсть так важна , что нужно и летом заставлять пуделей ,умирать в ней от жары?
У меня совсем нет шерсти, но с трудом питерскую жару вынесla, учитывая, что кондиционирами город не перенасышен, в озере Разлив сидели ,что спасало. Про Москву с ее смоком даже не предстаvляю, как шерстяные пудели-то выжили?

LioudmilaSherman добавил(а) 1281991757:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Да. :smile:
Dikovinka,
Ваши детки меня завораживают, любуюсь ими.
:appl:

Aikenka

17.08.2010, 06:49

LioudmilaSherman, УРА!!!! Ещё одним фантомовладельцем будет больше!!!! :)
Ты какого размера фантомасика себе хочешь?

Hope

17.08.2010, 12:31

Первоначальное сообщение от Dikovinka
той 27 см

Dikovinka! Окрас сказочный! Поздравляем! Расскажи пож. про ребенка по- подробнее! :smile:

по просьбе автора фотки удалила

negniyangel

17.08.2010, 13:05

JASMIN, А Шанти где живет?

JASMIN

17.08.2010, 13:45

negniyangel, Барнаул! Но будет в Москве проездом в августе и начале сентября и в августе же будет рядом с Вами на Черном Море. Так что дамы, если что, мы вас ждем, он будет очень рад ...

LioudmilaSherman

17.08.2010, 19:25

Первоначальное сообщение от Aikenka
LioudmilaSherman, УРА!!!! Ещё одним фантомовладельцем будет больше!!!! :)
Ты какого размера фантомасика себе хочешь?
Aikenka ,
чем меньше, тем лучше. На большую собаку меня больше не хватит.:smile:

Юлия Корж

17.08.2010, 20:18

Как интересно)Мама красная с признаками осветления шерсти) и ребенок коричневый( сильвер беж...)осветлённый И черный щенок глубокого черно-подпалого цвета)))
лет 17 назад у меня был похожий помет...только у меня фантомность очень незначительно проглядывалась у коричневого щенка(дети были без род)

Hope

17.08.2010, 20:32

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Hope , спасибо! По-моему про эту собачку все здесь все знают, странно, что Вы не в курсе. :smile:
Эта девочка родилась от моей красной тойки Sirin ot Zolotogo Priboja и моего карликового черного кобеля Netely Chubby-Hubby. Вязка была не запланированная, получилось случайно, проглядели когда я была в отъезде. В помете было два щенка: Луна фантомная девочка и Чарли кобелек окраса сильвер-беж с фантомными признаками.
Здесь же на форуме я предлагала щенков (в частности девочку) за достаточно низкую цену по российским понятиям с условием, что сама я родословные сделать не могу и заниматься этим у меня нет возможности и времени, но я отдам документы на родителей для оформления родословной в другой стране. Никто не заинтересовался, поэтому я продала ее здесь. Наверное и к лучшему, :wink2: она мне сделала здесь отличную рекламу. :smile:
Подруга, Harlequin , спасибо за отзывы о моем щенке! :smile:

Спасибо Dikovinka за рассказ, я не знала подробносей! :smile:
Ради такого красивейшего щенка, действительно очень рекламного, может надо сделать дубль помет?

:bis:

LioudmilaSherman

17.08.2010, 20:46

Первоначальное сообщение от Hope

Ради такого красивейшего щенка, действительно очень рекламного, может надо сделать дубль помет?

:bis:
:appl: :appl: :appl:
Dikovinka,
Годика через 2, please. :wink:

Dikovinka

17.08.2010, 21:27

Первоначальное сообщение от Подруга
Как интересно)Мама красная с признаками осветления шерсти) и ребенок коричневый( сильвер беж...)осветлённый И черный щенок глубокого черно-подпалого цвета)))
лет 17 назад у меня был похожий помет...только у меня фантомность очень незначительно проглядывалась у коричневого щенка(дети были без род)
Подруга , мама Сирин сильно осветлилась как раз после этих щенков. :smile: У нее в родословной стоит абрикосовый окрас и я вначале хотела родуху поменять (у нас в Италии нельзя вязать абрикоса с красным), я начала ее выставлять как красную, получила описание от Натолетти, что она красная, но хорошо, что не успела обменять родословную. Оставила как есть и сейчас она выставляется как абрикос, пока замечаний не было.
Вот какая она была в год.
http://gallery.ru/albums/gallery/25530-aafaf-29244753-m549x500.jpg
Папа щенков глубокого черного окраса, хотя за ним 1/3 родословной белые собаки. У него никогда, даже во время смены щенячьей шерсти, не было бурого оттенка. После него я поверила в то, что говорили мне многие, даже от бело-черной вязки могут родится черные щенки с хорошим стойким черным окрасом. :smile:
У Чарли, коричневого щенка, фантомность хорошо просматривалась только в первый 3 недели после рождения, он родился окрасом горького шоколада, почти черный. Затем стал светлеть и фатномность исчезла.

Dikovinka добавил(а) 1282069708:
Первоначальное сообщение от Hope
Спасибо Dikovinka за рассказ, я не знала подробносей! :smile:
Ради такого красивейшего щенка, действительно очень рекламного, может надо сделать дубль помет?

:bis:

Hope , обязательно повторим, но не сейчас. Сейчас у нас есть тоже не менее интересный вариант вязки. Пока не буду говорить кого мы выбрали в мужья, скажу только, что от будущего дедушки щенков (папы будущего мужа) были получены фантомы в Германии. :wink:

Dikovinka добавил(а) 1282069757:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
:appl: :appl: :appl:
Dikovinka,
Годика через 2, please. :wink:
LioudmilaSherman , скорее всего через два года и получится повторить. :wink2: Для вас мы даже помет сможем зарегистрировать в Америке. :wink2: :biggrin:

EGOR

17.08.2010, 21:46

Dikovinka, даже от бело-черной вязки могут родится черные щенки с хорошим стойким черным окрасом - :appl: :appl: :appl:
Вот так практика опровергает теорию (генетики-теоретики, аууу, где вы?!):)

Dikovinka, жутко интересно, что у вас получится от новой комбинации:wink2: :smile2:

JASMIN

17.08.2010, 21:54

EGOR, если жених красный или абрикосовый, так такие и родятся, а если черный - фантомы будут.

Dikovinka

17.08.2010, 21:56

Первоначальное сообщение от EGOR

Dikovinka, жутко интересно, что у вас получится от новой комбинации:wink2: :smile2:
Ты имеешь ввиду комбинацию это дубль помет или вязку, которую я сейчас собираюсь сделать?

EGOR

17.08.2010, 21:58

Dikovinka, которую сейчас:):):) Интересно что там получится... сообщишь? Они будут с доками?:wink2:

EGOR добавил(а) 1282071620:
JASMIN, Марин, откуда ты так все ТОЧНО знаешь - ты никак сама МАТь-ПРИРОДА-ГЕНЕТИКА в натуре??!!:wink2: :smile2:

Dikovinka

17.08.2010, 22:03

Первоначальное сообщение от EGOR
Dikovinka, которую сейчас:):):) Интересно что там получится... сообщишь? Они будут с доками?:wink2:

От новой комбинации у нас получатся только красные, но я так думаю, носители фантомного гена. :wink2:
Да, конечно, они буду с родословными. Хочу "отмыть" свое имя заводчика, а то ведь у нас в Италии межцветовые вязки запрещены. :biggrin: :biggrin:

Hope

17.08.2010, 22:04

Dikovinka! В этот раз на ваших фантомчиков не просто интерес, очередь выстроилась! :bis: Когда дело дойдет до распределения - нас не забудьте! Мы не стесняемся писать, мы в открытую заявляем! :bis:

JASMIN

17.08.2010, 22:05

EGOR, потому как от красных и абрикосовых и даже если оба с геном фантома родятся только красные или абрикосовые, но они буду носителями, может родится черный, но не фантом, а вот от черного с геном и от красного с геном могут, как и не могут, но скорее да, чем нет..

JASMIN добавил(а) 1282072037:

Хотя про черного Я наверное погорячилась, если бы у Сирин был черный, то да, но в пределах родухи его нет, а там дальше фиг его знает ...

EGOR

17.08.2010, 22:14

Dikovinka, В этот раз на ваших фантомчиков не просто интерес, очередь выстроилась - так есть за чем выстраиваться - и размер, и тип, и цвет потрясающие...!!!:bis: :bis:
....фиг его знает ... - Марин, вот именно!
Генетика - продажная тварь, от нее ожидаешь одного, а она - бац!!! - и выкинет совершенно другое. Не можем мы знать всех ее секретов и вариантов... Ни ты, ни я, никто... :shuffle:

JASMIN

17.08.2010, 22:18

EGOR, тут без вариантов, красный с красным не дадут фантома, они будут носители, красное закроет, фантомные признаки расстворятся ...

Dikovinka

17.08.2010, 22:23

Первоначальное сообщение от Hope
Dikovinka! В этот раз на ваших фантомчиков не просто интерес, очередь выстроилась! :bis: Когда дело дойдет до распределения - нас не забудьте! Мы не стесняемся писать, мы в открытую заявляем! :bis:
Если будут. :smile: Только опять говорю, я не могу оформить помет в Италии, у нас запрещены такие вязки. Хотите с доками, я дам все доки на родителей, оформляйте сами!
Одна надежда, у нас Лорена Мерати зарегистрировала пудель-клуб, возможно через него удасться в будущем узаконить этот окрас. :wink2: По крайней мере Лорена тоже поклонница нестандартных окрасов. :smile:

Hope

17.08.2010, 22:24

Первоначальное сообщение от EGOR
- так есть за чем выстраиваться - и размер, и тип, и цвет потрясающие...!!!:bis: :bis:
:shuffle:

EGOR! Полностью с тобой согласна! Луна - пудель мечта, гордость любого заводчика и размерчик наш любимый! Будем равняться на лучшее! Мечты сбываются...:smile:

EGOR

17.08.2010, 22:28

Dikovinka, Одна надежда, у нас Лорена Мерати зарегистрировала пудель-клуб, возможно через него удасться в будущем узаконить этот окрас. По крайней мере Лорена тоже поклонница нестандартных окрасов. - а что насчет UKC???:wink2:

Dikovinka

17.08.2010, 22:30

Hope , у меня кобель сидит без дела, нет для него пока у меня жены. Возьмите его в аренду, он вам любых фантомов на штампует каких хотите. :biggrin: Его мама при вязке с фантомом родила четырех щенков и всех фантомов. :smile:

LioudmilaSherman

17.08.2010, 22:31

Первоначальное сообщение от Dikovinka

LioudmilaSherman , скорее всего через два года и получится повторить. :wink2: Для вас мы даже помет сможем зарегистрировать в Америке. :wink2: :biggrin:
Thank you! :hb:
Zа шенком я сама в Италию прилечу. :rev:
Kстати, технически уже представляю, как можно в Америке вязку зарегистрировать.
P.S. Dikovinka, в самые тяжелые моменты после потери Тимы, смотрела на вашу девочку.

Dikovinka

17.08.2010, 22:47

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Thank you! :hb:
Zа шенком я сама в Италию прилечу. :rev:
Kстати, технически уже представляю, как можно в Америке вязку зарегистрировать.
P.S. Dikovinka, в самые тяжелые моменты после потери Тимы, смотрела на вашу девочку.
LioudmilaSherman , прилетайте! :smile: Одна "американка" уже была у меня, правда до дома моего не доехала, но надеюсь у нее все еще впереди, она опять горит желанием посетить Италию. :wink2:
Вы знаете, когда я только начинала и у меня были большие пудели в наше компании по прогукам были доберманы и я все время думала, что если бы у меня не было пуделя, то я бы завела себе добера. Наверное поэтому меня пленят фантомы.

LioudmilaSherman

17.08.2010, 22:47

JASMIN,
не хочется Вас обижать: но разве у Вас мало собак в Вашей однокомнатной? Зачем была нужна еше одна? Нельзя обьять необьятное. Хотя, конечно, ето не мое дело, извините. :shy:

Harlequin

17.08.2010, 23:39

Грустно, когда единомышленники и почти подруги ссорятся :shuffle: . Особенно грустно, когда на форуме...

Наташе Диковинке хочу сказать, что я, несмотря на парти-пудельное свое нутро, довольно равнодушно отношусь к фантомам. А именно к Black and Tan. Но, Наташа, когда вижу твою Луну, а теперь еще и эту масику, сердце моё тает, как мороженое... :biggrin:

EGOR

18.08.2010, 03:24

Dikovinka, JASMIN, и здесь склоку развели!
А ну разбежались быстро...! :argue: :kar:
Модераторы, е-мое, где вы?!
Когда не надо, вас тут оба два, а когда надо - никого... :nunu:

Aikenka - удали все на фиг - замусорили руганью тему донельзя! :vis:

EGOR добавил(а) 1282093033:
Вот вам красавчик в шкурке расписной... Для успокоения:)

http://s002.radikal.ru/i198/1008/ef/17430c743dd9.jpg (http://www.radikal.ru)
(Racker von Wittgenstein kennel)

Zlato-Sibiri

18.08.2010, 08:25

Dikovinka, фантомка, красотка!!!

Dikovinka

18.08.2010, 10:23

Первоначальное сообщение от EGOR
Dikovinka, JASMIN, и здесь склоку развели!
А ну разбежались быстро...! :argue: :kar:
Модераторы, е-мое, где вы?!
Когда не надо, вас тут оба два, а когда надо - никого... :nunu:

EGOR , я желею, что я повесила фото и начала распространяться об этой собачки. Не было бы фото, не было бы склоки. Если ты заметила, я долгое время была читателем, ничего не писала и никаких фото не вешала. Постараюсь и дальше держать себя в руках.

Прошу извинения у всех, кому пришлось читать все это.

Zlato-Sibiri , спасибо! Пошла писать тебе ответ. :smile:

negniyangel

18.08.2010, 10:25

Dikovinka, Личку прочитайте,пожалуйста!

Dikovinka

18.08.2010, 10:37

Первоначальное сообщение от negniyangel
Dikovinka, Личку прочитайте,пожалуйста!
Спасибо! Прочла, сегодня отвечу. :smile: Куда лучше отвечать, на майл или вам в приват?

Aikenka

18.08.2010, 10:39

Я почистила тему.
Больше не ругаться!!!!! Я завтра уезжаю в Россию, меня не будет в интернете :tongue:

negniyangel

18.08.2010, 10:48

Dikovinka, на мейл...

JASMIN

18.08.2010, 10:56

Aikenka, спасибо!

Hope

18.08.2010, 15:27

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Hope , у меня кобель сидит без дела, нет для него пока у меня жены. Возьмите его в аренду, он вам любых фантомов на штампует каких хотите. :biggrin: Его мама при вязке с фантомом родила четырех щенков и всех фантомов. :smile:

Заманчивое предложение! Спасибо, Dikovinka! Мы подумаем и в личку напишем. :smile:

Yulja c Dizelem

19.08.2010, 02:21

тему почистила и открыла. авторы последних двух могут сами удалить посты

EGOR

19.08.2010, 04:30

Мир, дружба, жвачка!:)
Еще фантомные рожицы для "успокоения нервов"...:)

Щенки одного помета:
http://s003.radikal.ru/i203/1008/27/0b0caaa9c5d6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s58.radikal.ru/i159/1008/53/c34e2cce71e9.jpg (http://www.radikal.ru)
Мать с ребенком...
http://s004.radikal.ru/i208/1008/9f/4a299831df5d.jpg (http://www.radikal.ru)
(Racker von Wittgenstein kennel)

EGOR

20.08.2010, 02:11

Фантомное личико...:)

http://s001.radikal.ru/i194/1008/eb/94d095182449.jpg (http://www.radikal.ru)
(Von der Silbermöwe kennel)

мон ренессанс

20.08.2010, 02:46

EGOR, против "четырехглазых" я - бессильна... Где-то там Людмила Шерман писала, про слияние любви к доберам и пуделям через этот окрас. Это и мой случай. :ura:

Юлия Корж

20.08.2010, 12:22

И мой)...Даром что-ли пинчеров вожу...Правда характер большого пуделя мне нравится больше чем характер добера...не люблю когда меня опекают)))

LioudmilaSherman

20.08.2010, 15:24

Первоначальное сообщение от Подруга
И мой)...Даром что-ли пинчеров вожу...Правда характер большого пуделя мне нравится больше чем характер добера...не люблю когда меня опекают)))
Моя проблема всегда была в том, что мои пудели и доберы были похожи по характеру, и такими я их делала, каюсь, ругали меня некоторые за ето, :wink2: доберов опекать мне приходилось, такими рафинированными я их создавала. :wink2:
После первой моей доберманши ( рожд. 1973 года) решила, что след. мои доберманы будут атипичными, более человечными к людям и другим животным. Moi пудели и то были грознее, даже сейчас 17 летний абрикосовый той более "доберманистый", чем был Тима.

EGOR

20.08.2010, 16:49

LioudmilaSherman, значит нельзя тебе доберов держать - переходи уж совсем на пуделей, девушка!:)

Zyami

26.08.2010, 08:19

EGOR, Лен ты мне нужна, а в личку и на мыл тебе ссобщения не уходят.

Hope

26.08.2010, 19:14

Первоначальное сообщение от Zyami
EGOR, Лен ты мне нужна, а в личку и на мыл тебе ссобщения не уходят.

Zyami! Посмотрите личку пож. :smile:

Апрелька

02.09.2010, 09:25

Девушки, скажите, кто-нибудь уже пробовал делать генетический тест на черно-подпалый ген? кажется, в Санкт-Петербурге его делают...

И еще вопросик такой...если от черного кобеля от черно-абрикосовой вязки и абрикосовой суки рождается фантом, это значит, что оба они носители этого гена, правильно?
интересно стало проверить Веньку...абрикосовая сука - его однопометная сестра :shy:

JASMIN

02.09.2010, 09:30

Апрелька, правильно ...

Сибирская Язва

02.09.2010, 15:06

Апрелька,
1) - делали в Питерском Зоогене для рыжей собаки - определили носителя.

2) все правильно - ОБА носители. А рыжий партнер может быть даже "скрытым фантомом".
Если сестра носитель, то не менее 25% вероятности, что и Веня может нести этот окрас.

wahrmund

02.09.2010, 17:55

Сибирская Язва, прравильно говоришь...

Апрелька

02.09.2010, 18:05

Настя, спасибо! :)

Ну, вот два носителя у нас, получается, выявлены опытным путем ;) Черный (от черно-абрикосовой вязки) Солнечный Лев Деми Нуар Деми Дье и абрикосовая Солнечный Лев Гасконь.

А Веньке буду делать тест. Интересно :)

EGOR

06.09.2010, 02:55

Щенок фантома...

http://s61.radikal.ru/i174/1009/ff/5a8cc3030e47.jpg (http://www.radikal.ru)
(Von der Lach im Ried kennel)

swlena

06.09.2010, 07:52

EGOR, какая прелесть!!!!!!!!!!! Так хоццааа такого:shuffle:

JASMIN

06.09.2010, 08:48

EGOR, аааа, какая лапа!

EGOR

06.09.2010, 19:54

swlena, это - в очередь к wahrmund, ДомРомановых и Hope :):):) У них будут скорее всего:)

Hope

06.09.2010, 22:24

5.09.10 Выставка "Одинцово" (эксперт О.Васильев) и "Престиж" (эксперт Е.Розенберг)
Наши результаты:
карликовый пудель окраса черно-подпалый ONIXA GENTLY BORN VOM ALTENDORF (Динка) - 2xJCAC, 2хЛучший представитель породы, закрыла Юного Чемпиона России!

http://s005.radikal.ru/i211/1009/4c/0fa6278f04d3.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s005.radikal.ru/i212/1009/38/923210cdcf65.jpg (http://www.radikal.ru)

C другом Билли после рингов, он приехал просто потусоваться ...

http://s48.radikal.ru/i119/1009/72/6ce21ef2a32b.jpg (http://www.radikal.ru)

Татьяна

06.09.2010, 22:40

Hope,ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! :appl: :appl: :appl:

Видела её вживую,очень яркая,красивая девочка!!!

EGOR

07.09.2010, 00:40

Hope, ОБАЛДЕТЬ!!! Как же фантомы красиво смотрятся!!! Динка - красотка расписная! Поздравляю!!!:appl: :bis: :poz:

JASMIN

07.09.2010, 00:44

Hope, поздравляю!

Hope

07.09.2010, 20:11

Первоначальное сообщение от Татьяна
Hope,ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! :appl: :appl: :appl:

Видела её вживую,очень яркая,красивая девочка!!!

Татьяна! Спасибо!:smile:

Hope добавил(а) 1283879595:
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, ОБАЛДЕТЬ!!! Как же фантомы красиво смотрятся!!! Динка - красотка расписная! Поздравляю!!!:appl: :bis: :poz:

EGOR !
JASMIN! Спасибо! :bis:

EGOR

09.09.2010, 00:35

July 2010 Premier MCPCA National Specialty ...

Фантомчик п-ка Sandpipers...
http://s42.radikal.ru/i095/1009/05/89bdfec1b21a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i193/1009/df/bb6853746eb3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i057.radikal.ru/1009/f2/716d6eddddaf.jpg (http://www.radikal.ru)
(MCPCA newsletter)

Сибирская Язва

09.09.2010, 12:28

Hope, поздравляю!!!
Динка шикарна!!!
Мне очень нравиться расцветка её подпала - люблю я красный окрас)))

мы тут тоже в выходные были коллективно на выставке, но тк десант был в четырех разных окрасах я не стала писать в "окрасные" ветки
Наша Фанта тоже была на этой выставке и благополучно получила свой третий и четвёртый ЮСАС!
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Сегодня 04.09.10. в Омске прошли две Всероссийские выставки
Эксперты выставок - Бурыкин, Пермяков
ч-п мини ДЕЛИСС СЕРПАНТИН НАЙТ МЭДЖИК МИСТ - 2*ЮСАС, 2* ЛЮ, 2*ВОВ
закрыла титул Юный Чемпион России :smile:
http://s03.radikal.ru/i176/1009/46/f4c5e703c65d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i212/1009/2d/7fa0f6b8c7cd.jpg (http://www.radikal.ru)
Так что для русских фантомов выходные прошли не без пользы! :smile:

Hope

09.09.2010, 17:59

Поздравляю Сибирская Язва!
Не знаю точной статистики, но по-моему это два первых Юных Чемпиона России в подпалом окрасе, а Динка - первый Юный Чемпион СПК в окрасе. Могу ошибаться, поправьте, если кто знает... :appl:

EGOR

09.09.2010, 18:36

Сибирская Язва, поздравления Фанте! Даешь фантомов больших и маленьких!:)

LioudmilaSherman

09.09.2010, 18:42

Первоначальное сообщение от Hope
5.09.10 Выставка "Одинцово" (эксперт О.Васильев) и "Престиж" (эксперт Е.Розенберг)
Наши результаты:
карликовый пудель окраса черно-подпалый ONIXA GENTLY BORN VOM ALTENDORF (Динка) - 2xJCAC, 2хЛучший представитель породы, закрыла Юного Чемпиона России!

http://s005.radikal.ru/i211/1009/4c/0fa6278f04d3.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s005.radikal.ru/i212/1009/38/923210cdcf65.jpg (http://www.radikal.ru)

C другом Билли после рингов, он приехал просто потусоваться ...

http://s48.radikal.ru/i119/1009/72/6ce21ef2a32b.jpg (http://www.radikal.ru)
Норе, красота! Поздравляю! Понимаю, как сильно они Е.Розенбергу понравились. :hb: :poz:

LioudmilaSherman добавил(а) 1284047022:
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
[b
Наша Фанта тоже была на этой выставке и благополучно получила свой третий и четвёртый ЮСАС!

http://s03.radikal.ru/i176/1009/46/f4c5e703c65d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i212/1009/2d/7fa0f6b8c7cd.jpg (http://www.radikal.ru)
Так что для русских фантомов выходные прошли не без пользы! :smile:
Ура Фанте! :poz: :poz:

Hope

09.09.2010, 18:54

LioudmilaSherman, спасибо! Розенберг действительно пока Динку рассматривал, все время улыбался...

Сибирская Язва

09.09.2010, 18:57

Первоначальное сообщение от Hope
Поздравляю Сибирская Язва!
Не знаю точной статистики, но по-моему это два первых Юных Чемпиона России в подпалом окрасе, а Динка - первый Юный Чемпион СПК в окрасе. Могу ошибаться, поправьте, если кто знает... :appl:

Спасибо!!
Про первых ЮЧР - это надо у Курска уточнять...

EGOR, LioudmilaSherman, благодарю за поздравления!
Я в детстве была тааааааааким фанатом доберманов...
И вот теперь - две мои эстетически любимие породы слились в пуделе-фантоме!
Мечты должны сбываться. :wink2:

Hope

09.09.2010, 19:01

Да, что-то Курск совсем потерялся...:shuffle:

LioudmilaSherman

09.09.2010, 19:30

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва

Я в детстве была тааааааааким фанатом доберманов...
И вот теперь - две мои эстетически любимие породы слились в пуделе-фантоме!

завидую... по-доброму...

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва

Мечты должны сбываться. :wink2:

Муж мой еше не знает о моей мечте... он фантомов еше не видел... но знает, что я простилась со своим последним доберманом...
"Мечты должны сбываться"... :wink2:

LioudmilaSherman добавил(а) 1284050557:
Первоначальное сообщение от Hope
LioudmilaSherman, спасибо! Розенберг действительно пока Динку рассматривал, все время улыбался...
Улыбнешься тут такой близкой ему красоте... Много доберманистов перекидывались на пуделей... ныне покойные Дубровская В.М. - руководитель (более 30 лет) секции доберманов в ДОСААФ и Вашук Т.И. - ее ассистент, друг и помошник владели пуделями или пудели ими владели.
Оля Шербак , которую люблю и ценю ,и с которой познакомились в доберманах более 37 лет назад , Л.Кизина дрессировала известных доберманов 60хх Граната и Грума... список можно продолжать...

EGOR

09.09.2010, 20:00

Хмм... А у меня чего-то подпалые "служебники" - отдельно, а пудели-фантомы - отдельно... Как-то они у меня не связаны между собой... Может потому, что сама дома доберманов, ротвейлеров не держала, а только дрессировала? :shuffle: :wink2:

Сибирская Язва

09.09.2010, 20:20

EGOR, и для меня конечно - отдельно.

НО - .......
Очаровательные бровкиииии.... Очаровали вы меняяяяя...........

Понимаешь? :wink2:

Hope

09.09.2010, 20:39

И в моей жизни был доберман, девочка Вальта коричнево-подпалая - в дрессировке - год 1971...

http://s51.radikal.ru/i133/1009/fa/bdade7c39cd7.jpg (http://www.radikal.ru)

LioudmilaSherman

09.09.2010, 20:42

Норе, интересно, как. Девочка Вальта случайно не была однопометницей ленинградской Вайны?

LioudmilaSherman добавил(а) 1284054379:
Первоначальное сообщение от EGOR
Хмм... А у меня чего-то подпалые "служебники" - отдельно, а пудели-фантомы - отдельно... Как-то они у меня не связаны между собой... Может потому, что сама дома доберманов, ротвейлеров не держала, а только дрессировала? :shuffle: :wink2:
Лен , но ты-то знаешь какие у меня в Америке "служебники" были пуделистные... Не люблю я ,когда собака человека кусает, даже если шутя... Хотя из добермана пуделя сделать ,наверное, еше сложнее, чем из пуделя добермана... Шучу, конечно, а то как начнется дискуссия... :crazy:

Hope

09.09.2010, 21:05

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Норе, интересно, как. Девочка Вальта случайно не была однопометницей ленинградской Вайны?

LioudmilaSherman добавил(а) 1284054379:

Однопометница была, выставлялась с нами в Москве, но больше ничего не помню, прошло почти 40 лет! :shuffle:

мон ренессанс

09.09.2010, 23:04

Первоначальное сообщение от Hope
И в моей жизни был доберман, девочка Вальта коричнево-подпалая - в дрессировке - год 1971...

http://s51.radikal.ru/i133/1009/fa/bdade7c39cd7.jpg (http://www.radikal.ru)

Норе, Елена! И мой доберман из этих же годов. Оказывается, мы с Вами шли параллельно столько лет, пока не сошлись в одной точке (пуделиной). А ещё говорят, что параллели не пересекаются...:shy:
:hah: "...и я была девушкой юной...":biggrin:
http://s61.radikal.ru/i174/1009/13/d55efd88ab7a.jpg (http://www.radikal.ru)

LioudmilaSherman

09.09.2010, 23:20

Первоначальное сообщение от мон ренессанс

:hah: "...и я была девушкой юной...":biggrin:
http://s61.radikal.ru/i174/1009/13/d55efd88ab7a.jpg (http://www.radikal.ru)
Я тоже, я тоже... тогда в 70-хх девушкой юной была:
:wink:
http://s53.radikal.ru/i141/1009/35/6f860f7aab61.jpg (http://www.radikal.ru)

EGOR

09.09.2010, 23:33

Ой, девушки, мы тут расвспоминались...:)
И я... И я... И у меня 1973-1976 в дрессировке тоже была коричневая сука Габби. Ленкину Вальту я помню хорошо, красотка, а моя толстушка была, собачка личного переводчика Фиделя Кастро в России...:)

О, фантомы какие воспоминания навевают...:)

wahrmund

10.09.2010, 01:16

Привет всем,фантомолюбители!
Поздравляю всех,кого не смогла поздравить,занимаясь своими печальными делами...да еще и с интернетом,просто беда!
Доберманистки- все сплошь красавицы! И доберманы- моя первая любовь с 1976 года....
Хихик...Утренняя Заря закрыла Юного Чемпиона 29.06 2010 года,а про Лирику- уточню завтра...

EGOR

10.09.2010, 02:09

Сибирская Язва, зайдите в тему к "Красным...", к вам вопрос...
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&postid=521748#post521748

wahrmund, поздравляю!:poz:

мон ренессанс

10.09.2010, 03:08

И доберманы- моя первая любовь с 1976 года....
Вооооо куда уходят корни интереса доберманистов к фантомам:wink:

Hope

10.09.2010, 10:43

О! какие мы все 40 лет назад юные красавицы с доберманами! Думаю, мы и сегодня на фоне пуделей такого же окраса не плохо смотримся...

http://s46.radikal.ru/i113/0911/32/7c9b61f41737.jpg (http://www.radikal.ru)

Hope добавил(а) 1284104884:
Первоначальное сообщение от wahrmund
Привет всем,фантомолюбители!
Поздравляю всех,кого не смогла поздравить,занимаясь своими печальными делами...да еще и с интернетом,просто беда!
Доберманистки- все сплошь красавицы! И доберманы- моя первая любовь с 1976 года....
Хихик...Утренняя Заря закрыла Юного Чемпиона 29.06 2010 года,а про Лирику- уточню завтра...

От души поздравляем!
Может надо открыть темку парад чемпионов в окрасах арлекин и подпалый? Чемпионов пока мало и страна должна знать своих героев в лицо... это еще и начало истории окрасов в России :bis:

LioudmilaSherman

10.09.2010, 18:34

Первоначальное сообщение от wahrmund

Доберманистки- все сплошь красавицы! И доберманы- моя первая любовь с 1976 года....
Хихик...Утренняя Заря закрыла Юного Чемпиона 29.06 2010 года,а про Лирику- уточню завтра...
Фантомчики раскрывают все секреты скрытых доберманисток.
Поздравляю Утреннюю Зарю ! :poz:

Первоначальное сообщение от Hope
О! какие мы все 40 лет назад юные красавицы с доберманами! Думаю, мы и сегодня на фоне пуделей такого же окраса не плохо смотримся...

http://s46.radikal.ru/i113/0911/32/7c9b61f41737.jpg (http://www.radikal.ru)

Да уж, в юности несложно красавицами быть, сейчас труднее, поетому, Норе, честь и хвала !:appl:

Сибирская Язва

10.09.2010, 20:03

Hope, мон ренессанс, LioudmilaSherman, - все красавицы!!!

wahrmund, я так и думала, что Курские барышни первее поназакрывали Юных Чемпионов, тк они ведь постарше))) :smile: :hp:

EGOR, в красных подробно ответила!
Первоначальное сообщение от EGOR
Девушки-красноведы (особенно те, кто интересуется фантомным окрасом).
Такая вот у меня есть интересная фотка...

http://s49.radikal.ru/i125/1009/13/ba7e49c93829.jpg (http://www.radikal.ru)
(Sheroc Standard Poodles)

Собака на фотке красная, а низ ног - светлее значительно, по типу подпала. И это похоже не игра света и не причуды фототехники. Кто-то что-то подобное наблюдал в реале? Я - только у серебристых... У красных - никогда...:shuffle:

Сибирская Язва - по моему вы говорили в теме "фантомов...", что красные могут иметь фенотипический подпал, но он расплывается на основном окрасе. А здесь вот не расплылся, явно прослеживается... Как обьяснить?:shy:
Не встречала я пока подобного...

Это Нина Александровна писала - про кобеля прямо инбредного на Балинго - светлоабрикос Шапка Мономаха Золотник Агат.

EGOR

10.09.2010, 20:51

Это Нина Александровна писала - про кобеля прямо инбредного на Балинго - светлоабрикос Шапка Мономаха Золотник Агат. - правда, НинСанна... :shuffle: А она - в Китае...:sad: Ну ладно, будем ждать когда увидит...:shuffle:

мон ренессанс

10.09.2010, 22:44

Фантомчики раскрывают все секреты скрытых доберманисток.

LioudmilaSherman, ну почему же - "скрытых"? По-моему, мы открыто всех достали своими доберманами, на словах и на фотках. А то прозвучало как некий порок: "...скрытые доберманистки" :shuffle: :crazy::wink:

мон ренессанс добавил(а) 1284148233:
Hope, мон ренессанс, LioudmilaSherman, - все красавицы!!!

Сибирская Язва, спасибо! Были и мы рысаками... Пааа-праашу об энтим не забывать... иначе - сождрём!:evillaugh: :lol: Впрочем, победит, как обычно, молодость.. Нормально!:bud:

Hope

11.09.2010, 15:38

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Фантомчики раскрывают все секреты скрытых доберманисток.
Поздравляю Утреннюю Зарю ! :poz:

Да уж, в юности несложно красавицами быть, сейчас труднее, поетому, Норе, честь и хвала !:appl:

Спасибо! :smile:

Ninsanna

11.09.2010, 17:51

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
EGOR, в красных подробно ответила!
Не встречала я пока подобного...

Это Нина Александровна писала - про кобеля прямо инбредного на Балинго - светлоабрикос Шапка Мономаха Золотник Агат. [/B]

Писала... И говорила...

Году в 1993 или 94 на выставке тогда ещё только пудель-клуба "Столица" были две арлекинки мини. И я разговорилась с группой заинтересованных этим окрасом дам.
Сказала, что у меня есть кобель из-под которого наверняка можно получить подпалых при вязке с черными. И он был на выставке как-раз. Показала. Дамы вежливо покивали головами но, видимо, не поверили.

Молодой Золотник был ровного сияющего светло-золотистого окраса. Рисунка уже видно не было. Но при рождении пока шерсть была мокрой я видела его явно. Четкий рисунок - улыбка, копейки над глазами, бабочка на груди, высокие носочки и ромбик под хвостом.
Потом всё выровнялось. Но гены-то никуда не делись.

В то время это никому не было нужно. Да и позже тоже.:shy:

Когда мы с Юлей Козловой решили повязать Ш.М.Светланку с Ш.М.Золотником, то тоже не думали о сохранении носительства этого окраса, а думали только о том, что эта вязка у Золотника скорей всего последняя и Юле хотелось оставить себе девчонку.

Юля из того помета девочку не взяла, не получилось...
Но я оставила себе Дарика (Ш.М.Царский Подарок). И, как вы догадываетесь, совершенно не случайно. Дар в молодости был очень интенсивного сияющего золотого окраса и никто не замечал того, что видели мы с Юлей когда он был новорожденным - рисунок подпала цвета более светлого золота. Потом он стал весь такой светло-золотой и рисунок пропал.

В помете Ш.М.Фотинии от Ш.М.Царского Подарка было два щенка с намёком на подпал - Шанс Удачи и Шаровая Молния.
Шаровую Молнию взяла себе Юлия Козлова, Шанс Удачи остался у меня.

Я вывешивала на Русфоруме фото очаровательных щенков родившихся в Таллине от Артоши (Фотиния х Царский Подарок, повтор вязки) и черной миниатюры - два абрикоса, двое черных, соболь и черно-подпалый. Итогом вывешивания этих фотографий стало бурное обсуждение, очень бурное обсуждение, нет, не окрасов или законов генетики - на Русе стали обсуждать личность владелицы Артоши. Мне пришлось убрать фото и часть своих постов. Черно-подпалый кобель ушел "на диван".

Сравнительно недавно у Юлии Козловой родился интересный помет наполовину тех же кровей (см. её тему в разделе "Щенки").
Суку соболиного окраса удалось устроить "на диван", в наши старинные еще большепуделиные руки. А черный кобель, носитель и подпала, и соболя сидит у Юли до сих пор. Никому не нужен и никому не интересен.

Также никому не интересны два кобеля - носитель подпала Ш.М.Царский Подарок Агат (8 лет) и носитель подпала и соболя - Ш.М.Шанс Удачи (6 лет). Последнего весьма успешно использовал Калининград, но только в абрикосовых парах. Там тоже наверняка есть носители окраса, но когда и при каких обстоятельствах выплывут эти гены на поверхность - кто же знает...

Отец и сын - Дар и Шанс - у меня. Живут себе поживают холостяками. Дерутся иногда. А вобще-то друг без друга никуда!

Такие вот дела. С начала 90-х годов бла-бла-бла....

Думаю, что таких скрытых носителей подпала как мои (Царский Подарок и Шанс Удачи) и Юлии Козловой (Шаровая Молния и Ясочка) полно в абрикосовом окрасе.
А вот у красных, если он есть, то должен быть фенотипически выражен очень ярко, а вовсе не так как на показанных здесь и в красной теме фото.
Мне кажется, что у той красной суки такой заплывший чепрак. Хорошо бы посмотреть на неё короткостриженную и мокрую. Всё стало бы ясно. (Хотя ген-карта окраса тоже бы неплохо помогла в гаданиях):wink:

JASMIN

11.09.2010, 20:00

Ninsanna, вот у меня возник вопрос - чепрак, фантом, тигр - родственны между собой, а соболь, про соболь вроде говорят, что это вот другие гены и вместе не ходят, а вот в пометах наблюдаем? И вот еще одно - 2 рецессивных гена вроде не могут дать доминантный - но от арлекина+арлекин можем получить - ну белый ладно (трюфель), а вот черные щенки тоже же бывают, правда у них, как правило белые волоски бывают в младенческом возрасте, на пятках например. А вот от 2-х фантомов, рождаются и фантомы, тигры, но и абрикосы и красные и черные, а вроде вот эти как и не должны ...

wahrmund

11.09.2010, 22:23

http://i053.radikal.ru/1009/3a/fbfdf89914fc.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i165/1009/a1/9151a223256e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i136/1009/ab/0b583498189e.jpg (http://www.radikal.ru)
Лирика Лета......

Лялечка

11.09.2010, 22:37

wahrmund, можно себе дитятко?

wahrmund

11.09.2010, 22:38

Только фоткой...Хош в другом разрешении?

Лялечка

11.09.2010, 22:41

понятно дело фоткой...кто ж мне ее натурой-то даст)))
Большие хочу!

wahrmund

11.09.2010, 22:43

Первоначальное сообщение от Лялечка
понятно дело фоткой...кто ж мне ее натурой-то даст)))
Большие хочу!
Понятливая мамаша!
адресок скинь...

EGOR

11.09.2010, 22:55

Лялечка, wahrmund, дитятко славное у вас, загляденье просто!:biggrin:

мон ренессанс

11.09.2010, 23:03

Первоначальное сообщение от wahrmund
http://i053.radikal.ru/1009/3a/fbfdf89914fc.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i165/1009/a1/9151a223256e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i136/1009/ab/0b583498189e.jpg (http://www.radikal.ru)
Лирика Лета......
Татьяна Вармунд, это Вы? Если да, то приблизительно так я Вас себе и представляла. Собака - класс, но и взгляд её хендлера - ...пестня отдельная. :smile: :hb:
Ну а если честно (сама не переношу этого оборота, но... иногда пользуюсь), мне показалось, что там не хватает бедра. Но... всегда помню, что это всего лишь фото.

EGOR

11.09.2010, 23:03

Ninsanna, Нинс, спасибо что заглянула сюда и ответила... :hug: А вот у красных, если он есть, то должен быть фенотипически выражен очень ярко, а вовсе не так как на показанных здесь и в красной теме фото.
Мне кажется, что у той красной суки такой заплывший чепрак. Хорошо бы посмотреть на неё короткостриженную и мокрую. Всё стало бы ясно. (Хотя ген-карта окраса тоже бы неплохо помогла в гаданиях) - я тоже думаю, что чепрак это, но я и чепрака на красных никогда не видела, равно как и фантомного рисунка... Поэтому и спрашивала. Насчет мокрой фотки и ген-карты окраса - это вряд ли... :wht: :rolleyes: Тесты на здоровье там вроде сделаны, а вот чего другого не наблюдается. Они у заводчицы все "красные", ее, похоже, мало волнуют некоторые особенности окраса отдельных ее собак. Посмотрим на щенков, когда родятся (если вывесит) - будет интересно разглядeть подпал на них:)

wahrmund

11.09.2010, 23:17

мон ренессанс, это не я....:rev: Это Марина, хозяйка Лирики,которая свою собаку обожает...
А насчет бедер- посмотрите на дальнюю от Вас заднюю ногу.

Вика

11.09.2010, 23:51

wahrmund, не хватает ширины бедра - действительно. Лика в скандинаве гораздо лучше смотрелась. Мне кажется, если в континентале держать, то длиннее надо оставлять бритую шерсть на ногах, чтобы чёрной была и не светилась кожа.

wahrmund

11.09.2010, 23:55

Вика, ножи точить надо...А потом-это мы ей новую домашнюю стрижку соорудили,максимально все сняв,кроме шеи.

Вика

12.09.2010, 00:00

wahrmund, ножи ножами, а фотки - фотками.;)
Остальное в личке.

мон ренессанс

12.09.2010, 00:19

все сняв,кроме шеи.
А шея - мммм - мечта! И ведь никто её не вытягивает! Порадовали. Удачи, Татьяна, с такими владельцами, с подобными ответственно/критическими ОЧАМИ!

мон ренессанс добавил(а) 1284240312:
Ах, как хороши фантомы! Сорри за эмоциональный выплеск ...:shuffle:

wahrmund

12.09.2010, 00:43

По просьбе публики Лика в сканди...
http://s47.radikal.ru/i116/1009/e9/979a944d8708.jpg (http://www.radikal.ru)

мон ренессанс

12.09.2010, 00:59

wahrmund, добили...:obm: :frfr: Всёж-таки, согласитесь, какая каверзная стрижка - скандинавский лев! По сей день цитирую слова Ларисы Ростовской: "Континенталь - это честная стрижка". Ибо в континентале Ваша собака выявила короткое бедро, которое, повлекши за собой недостаточный угол сочленения "бедро-голень", непременно должна показать это в движении. Впрочем, это чистая теория вопроса...:shuffle: :umn:

wahrmund

12.09.2010, 01:40

мон ренессанс, Ура!! Наконец-то можно не ездить на выставки!
Сажаем Вас у монитора и- готово:
" непременно должна показать это в движении."
Высший пилотаж!...
И какой бред пишет видевший и щупавший ее судья на Национальной выставке...Он бы с Вами не согласился. Думаю, не согласились бы многие.

мон ренессанс

12.09.2010, 02:13

wahrmund, Татьяна, успокойтесь, пожалуйста...Ведь Вы прекрасно поняли мою мысль...:lam: Зачем же так реагировать, сообразуясь со стилем подружки: неважно зачем - главное вопреки...:pauk:

мон ренессанс добавил(а) 1284247295:
wahrmund, Татьяна! Ну, вдогонку! А, может быть, попробуем прекратить саркастический вид сообщений? Лично я уже сделала первый шаг - Вы не увидели... А между тем, я нахожу, что мы с Вами всего лишь не более, чем коллеги. Отправляясь отсюда, намерена иметь с Вами нормальный стиль общения.

LioudmilaSherman

12.09.2010, 07:29

wahrmund, скандинав Лирикe больше идет, он делает ее более нарядной . :)Не считаю, что в континентале все на виду, тоже многое можно скрыть. Просто разные стрижки по-разному смотрятся на разных собаках.
Написав 3 раза " разные" почувствовала себя неудобно, но не буду корректировать.
Можете поверить, что в 1987 году на выставке Клуба ДЕкоративного Собаководства v Pitere мой Ульчи ( черный стандарт) был ЕДИНСТВЕННЫМ в ринге из 35 кобелей и кажется единственным на всей выставке в стрижке "континентал'",остальные в "модерне"? Ему ета стрижка очень шла, всю выставочную карьеру он провел в "континентале". Парочка злопыхателей утверждала, что скрываю недостаки поd обильной шерстью. Зато с 8 лет и до 13,5 прошеголял в "модерне", жалко злопыхатели его в нем не увидели. :)

мон ренессанс, Вы мне кажетесь прямoлинейным и добрым человеком, очень все ето импонирует.

Вика, не смотря на полярные взгляды на некоторый "предмет" , мне интересно Вас читать, хотя порой через интернет сложно донести все, что хочется сказать, думаю из-за етого столько разногласий.
Мотя Ваш мне очень нравится, еше раз сегодня ролики пересмотрела, он ТАК Вас ЛЮБИТ!
У нас у всех в жизни была своя собака-легенда, у Марины даже две (Блек и Леди), мне кажется в Вашей жизни собакой-легендой будет Мотя . :)
ПОка не забыла, так как же все таки форбруст по-анатомически? :wink:

P.S. Прошаюсь со всеми, думаю надолго, мои каникулы закончились, на работе не будет больше ни одной свободной минутки, неплохо будет, если смогу почитать что-нибудь в форуме, а уж про писать ... Приятно было проводить время за беседами со всеми вами, получилось даже вернуться в прошлое ненадолго...:smile: :hb:

wahrmund

12.09.2010, 09:01

мон ренессанс, На форуме ,по- моему ,не принято обсуждать собак без согласия хозяев.
Марина такого согласия не давала,мало того она не может Вам ответить, так как у нее нет интернета. Получается совсем уж некрасиво.

wahrmund добавил(а) 1284271590:

И мои размышления...мало того,что на фото теряется- искажается цвет, имеет значение ракурс сьемки, так и еще подпалым в этом плане тяжело,и на чем получила свою порцию скандала Сибирска Язва. Они ,за счет разнокрашенности смотрятся более беднокостными,чем есть на самом деле.

wahrmund добавил(а) 1284271870:
LioudmilaSherman, :smile:

donna-anna

12.09.2010, 09:51

Татьяна! Лирика хороша - что в конти, что в сканди!:appl: Но с шерстью все-таки более нарядная - отращивайте заново и демонстрируйте нам на зависть! А слюнки-то текут! :shuffle: :biggrin:

JASMIN

12.09.2010, 10:50

wahrmund, в сканди намного лучше ... собачка мне очень нравится!

Вика

12.09.2010, 17:10

LioudmilaSherman,
Мотя Ваш мне очень нравится, еше раз сегодня ролики пересмотрела, он ТАК Вас ЛЮБИТ!
Спасибо! Так оно и есть, причём взаимно. Даже несмотря на то, что он - гнусный кобелина.:) Впрочем, я тоже не подарок, так что, полагаю, мы нашли друг друга. :biggrin:

ПОка не забыла, так как же все таки форбруст по-анатомически?
Анатомически форбруст образуется изгибом рукоятки грудной кости. У собак разных пород форбруст как стать неодинаково выражен из-за различий в форме грудной клетки. Степень его выраженности не несёт никаких практических преимуществ. Есть предположение, что модный в последние годы излишне сильно выраженный форбруст может быть связан с синдромом КМП у доберманов, но это пока не доказано.

Вика добавил(а) 1284300888:
wahrmund, мне кажется, если бы ликины ножки были чёрными - чуть заросшими, - то впечатление было бы совсем другим.
А про движения (ага, и я посмеялась))) - разве я не снимала её с Зарой на сравнении?.. Выложите ссылку на ролик.

Прасковья

12.09.2010, 17:20

Степень его выраженности не несёт никаких практических преимуществ. Есть предположение, что модный в последние годы излишне сильно выраженный форбруст может быть связан с синдромом КМП у доберманов, но это пока не доказано.

Вика, спасибо. Разрешите напомнить Вам одно правило, которое всегда необходимо выполнять при изложении научных данных ( в данном случае - о роли выраженности форбруста у собак) - надо обязательно давать ссылки на источник знаний - научный журнал, сайт, форумная страница, конфиденциальная информация, и т.д.

Прасковья добавил(а) 1284302050:

Например, очень интересно было бы подробнее узнать (из первоисточника), как сделаны выводы о том, что степень выраженности форбруста не связана НИ С КАКИМИ преимуществами.

Прасковья добавил(а) 1284303062:
LioudmilaSherman, жаль прощаться! Мне будет не хватать Ваших добрых, остроумных постов :hb:

мон ренессанс

12.09.2010, 18:06

мон ренессанс, Вы мне кажетесь прямoлинейным и добрым человеком, очень все ето импонирует.
LioudmilaSherman, cпасибо большое! Я себе тоже такой кажусь... :shuffle: , но вполне допускаю, что мне это только кажется...:shy: P.S. Прошаюсь со всеми, думаю надолго, мои каникулы закончились, на работе не будет больше ни одной свободной минутки, неплохо будет, если смогу почитать что-нибудь в форуме, а уж про писать ... Приятно было проводить время за беседами со всеми вами, получилось даже вернуться в прошлое ненадолго...
Ах как жаль, как жаль...:obida: Ну, ничего... подождём... приятного во всех отношениях оппонента.:yar: :hb:

мон ренессанс добавил(а) 1284304363:
мон ренессанс, На форуме ,по- моему ,не принято обсуждать собак без согласия хозяев.
????? Интересные вещи пишете.:shy: Пошла читать правила общения на форуме... :wht: :fol: