ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса [Архив] - Страница 30

Magic Mist

05.04.2012, 16:08

КРАТКИЙ ЭКСКУРС В ГЕНЕАЛОГИЮ НАШИХ ПОДПАЛЫХ НА СЕГОДНЯ

Примечание. Сейчас я напишу лишь о собаках уже ранее показанных на страницах этой темки. Не более того. Не полный обзор - просто краткое резюме.

************************************************** *********

На данный момент большинство подпалых пуделей отечественного разведения имеет в предках рыжих собак питомника
ДЕЛИСС СЕРПАНТИН.

***

первая группа собак - непосредственно полученные в питомнике Делисс Серпантин

дети ДЕЛИСС СЕРПАНТИН НЕГРО

родословная Негро
http://www.ruspoodle.com/poodles/7359/

Некоторые из них на русе в достаточной мере известны, это

Делисс Серпантин Хохлома (Шишка) инбридинг 4,3-2 на ДС Танго
http://www.ruspoodle.com/poodles/22714/
родословная Хохломы
http://www.ruspoodle.com/poodles/22714/

Делисс Серпантин Найт Мэджик Мист (Фанта) - инбридинг 2-2 на ДС Танго
родословная Фанты
http://www.ruspoodle.com/poodles/15454/
и теперь еще и мальчик на последних фото, а также несколько других собак показанных ранее

***

вторая группа - потомки Делиссов в питомнике Солнечный Лев
близкий и неоднократно инбредный на крови Делисс Серпантин -

Солнечный Лев Экзотика (Тика)
http://www.sunpudel.ru/poodles/191/21300/

и отдаленные потомки - дети СЛ Глинтевена Бибилотт малые -
СЛ Юпитер (Петя) и СЛ Юмореска
http://www.sunpudel.ru/poodles/192/22029/

***

и последняя - относительно уже многочисленная и наиболее отдалённая по поколениям, но инбреднонесущая в себе красные линии питомника Делисс Серпантин -

группа потомков черного карлика ЗЛАТО СИБИРИ ЮСТАС КРАСНЫЙ В ЧЕРНОМ,
чья мать Мэждик Мистери Мажисьен является дочерью ДС Умбриэля и инбредна 2-2 на ДС Эльдорадо

родословная Юстаса -
http://www.ruspoodle.com/poodles/7348/

Северный Стиль Фантом
Лирика Лета из Страны Снегов
родословная Лирики Лета - http://www.ruspoodle.com/poodles/21672/

и следующая генерация - дети Лирики Лета от курского подпалого Баловня Судьбы

Ин Э Дрим Оф Мэджик Мистери (Котя)
Импровизация для Северного Стиля (Ося)
Источник Райского Наслаждения (Изя)
Сонька Золотая Лапка для Нежности Любви (Сонька)

*************************************************

Есть подпалые и не потомки Делиссов конечно же. Причем, происходящие из разных линий - и малые есть, и миниатюра. А именно:

подпалые пудели (из рожденных в России) на форуме были показаны пара красивых малых кобелей из питомника Альквалон черно-белого происходения
родословная Альквалон Лет Ит Би (импортирован в Германию) -

и Альквалон Илирий - к сожалению его пока нет в базе родословных.

Также небезызвестен и питерский Невский Сувенир Чингизхан, происходящий от незарегистрированной вязки двух очень красивых производителей и потому имеющий начальную родословную.

Еще - ипортированная на Украину Госпожа Удача - дочь черной Файэри Данс Лорелеи (сестра ФД Ланселота)
родословная - http://www.ruspoodle.com/poodles/22437/

И, конечно же - всем известные постоянно появляющиеся в теме курские собаки, имеющие довольно сходное между собой происхождение
Баловень Судьбы, Бон Пари, Шоу Арабской Ночи, Утренняя Зоря ... (возможно, Татьяна продолжит список)

Безусловно, это не полный список подпалых пуделей рожденных в России, но я сочла уместным собрать воедино только ту конкреную информацию, что уже в этой теме была опубликована ранее.

**********************************************

Отдельной группой отстоят импортные из Германии подпалые собаки питомника Джентли Борн. С их происхождением можно ознакомиться на сайте питомника - там много фото и самих собак и первых полученных в питомнике пометах.

На этом мой обзор закончен.

Надеюсь, я не слишком утомила завсегдатаев темы, которые итак всех этих собак давно знают?... :smile:

OlgaSanna

05.04.2012, 16:30

Magic Mist, спасибо, будете летописцем российских фантомов, "отныне и до веку"!:appl:

Одна поправка: не (Сонька), а Сонечка. :wink2:

Hope

05.04.2012, 17:02

Magic Mist, спасибо за подробную информацию о начале истории разведения фантомов в России. Хотелось бы такой же подробный рассказ услышать о курских фантомах от Татьяны, интересно было бы с указанием роста.

EGOR

05.04.2012, 17:27

Magic Mist, спасибо, очень информативно...
А вот скажи мне, Настя, почему у вас, где межокрасовое разведение в принципе не приветствуется, фантомность сидит и вылезает теперь в потомках у многих черных и рыжих производителей, а у нас здесь (где любой окрас можно вязать с любым, и родословные получить нормальные на фантома, соболя, арлекина рожденных из-под "однотонных") - их совсем немного, этих самых фантомов?
Казалось бы: при таком широком "бридинг-пуле" они должны через одного вылезать, ан нет... Как ты это обьяснишь с точки зрения генетики?

Zlato-Sibiri

05.04.2012, 18:05

Magic Mist,СПАСИБО!!!!!!!!!!!

MISTER TWISTER22844

05.04.2012, 18:22

EGOR, Magic Mist, спасибо, очень информативно...
А вот скажи мне, Настя, почему у вас, где межокрасовое разведение в принципе не приветствуется, фантомность сидит и вылезает теперь в потомках у многих черных и рыжих производителей, а у нас здесь (где любой окрас можно вязать с любым, и родословные получить нормальные на фантома, соболя, арлекина рожденных из-под "однотонных") - их совсем немного, этих самых фантомов?
Казалось бы: при таком широком "бридинг-пуле" они должны через одного вылезать, ан нет... Как ты это обьяснишь с точки зрения генетики?
Можно я чуть-чуть поразмышляю, а Настя с точки зрения генетики объяснит.
Может именно из-за такого широкого "бридинг-пула", так редки у вас фантомы?

EGOR

05.04.2012, 18:26

MISTER TWISTER22844, т.е. вы полагаете, что у нас фантомный ген как бы "распыляется" по породе, и его уловить потом при случайных вязках не удается? А у вас он "сконцентрирован" как бы, да?
Интересная мысль...:):wink2:

MISTER TWISTER22844

05.04.2012, 18:44

Да, примерно так. Фантомный ген фантомному рознь. Ген подпала ведь очень многоликий.

Magic Mist

05.04.2012, 21:16

EGOR, большинство подпалых было получено у нас на базе мелких рыжих, которые во-первых - стартово имели достаточно узкий генетический пул (в силу многолетнего изолированного внутриокрасного разведения), во-вторых - в силу тех же причин - в чистом рыжем разведении "не наказывался" никак не проявляющийся внешне гомозиготный вариант kk (kyky). И, по видимому, очень многие собаки в рыжих именно такого генотипа и оказались.
Это вполне логичное разумное объяснение. Без всякиз фертелей фортуны.

Почему подпалые часто, другие агути окрасы реже? Да просто потому, что так уж вышло и вариант -at гораздо чаще встречается, чем прочие в генотипе наших собак. Это доказывают сделанные на сегодня немногочисленные ген. тесты рыжих собак разных линий - почти всегда результат по аллелю Агути это - atat. :)
Это - просто так уж исторически свезло нам. Родоначальники рыжикиов (а все рыжие в итоге идут корнями из одного единственного питомника - как ни крути) видимо такие попались)))))

Совместное же разведение окрасов (с выбиранием - как образец стандарта - однотонных особей) наоборот вытесняло рецессивный ген ky на "задворки". И потому - рыжие (белые) полученные от смешанного разведения намного чаще несут доминантные К в этом аллеле. Примерно так. :)

Magic Mist добавил(а) 1333649863:
OlgaSanna, Hope, EGOR, Zlato-Sibiri, MISTER TWISTER22844, - :)

Марина+Диггер

05.04.2012, 22:51

Нас оттуда)) ДРУГАЯ темка)) (http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&postid=819446#post819446) послали ...к вам:ivn:
Здравствуйте))

http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/19397506.43/0_6a607_4af3bb37_L.jpg

MISTER TWISTER22844

05.04.2012, 22:58

Марина+Диггер, И правильно послали. Здравствуйте! Рассказывайте кто вы?

Солнечный Лев

05.04.2012, 23:00

Ух, какой окрас красивый!!!

Марина+Диггер

05.04.2012, 23:07

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, И правильно послали. Здравствуйте! Рассказывайте кто вы?

Мы? Пудель)) Думаю что карликовый. Нам 6 мес.
Питаемся морковкой))
http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/19397506.43/0_6aa80_698114f_L.jpg

А если серьезно, то лучше нам конкретные вопросы....
Я как бы немного уже в той темке рассказала. Если что интересует,то спрашивайте. Мы расскажем все что знаем...
http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/19397506.43/0_6a60a_fc373b53_L.jpg

Марина+Диггер добавил(а) 1333656666:
Скопировала наш пост с той темки.

Здравствуйте!
Я мальчишка Диггер)).
Мне уже пол-годика. Я веселое и жизнерадостное чудо-юдо (мамка так говорит))
Это я такой был
http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/19397506.41/0_67872_2ec45ef7_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4402/19397506.41/0_679b3_90f07132_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/19397506.41/0_67d2b_4a1e9e75_L.jpg

Потом я оброс

http://img-fotki.yandex.ru/get/33/19397506.42/0_68cd1_a4feb145_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/19397506.43/0_6a588_f40dcf99_L.jpg

А сейчас я вот такой!
http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/19397506.43/0_6a606_46935ae0_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6205/19397506.43/0_6a60b_d5a07963_L.jpg

Akylina

05.04.2012, 23:36

Вот и питерские фантомы подтянулись!
Марина+Диггер, молодцы!

EGOR

06.04.2012, 02:31

Марина+Диггер, добро пожаловать в темку! Ура - оказывается не все еще фантомы земли российской и украинской пересчитаны:) :wink2: Новые и новые находятся! :smile2:
Какой окрас у вашего зверика замечательный...! Показывайте его почаще, пожалуйста!:)

Magic Mist, спасибо... Это - просто так уж исторически свезло нам - вот и я тоже подумала, что это просто - игра случая, ну повезло вам так...:wink:

Насть, глянь вот на эту фотку, плиз...
http://s019.radikal.ru/i641/1204/4d/bff351d39328.jpg (http://www.radikal.ru)
Тебе не кажется (если это только не игра света), что у красного стандарта явные фантомные абрикосовые пятна на "правильных местах"???Ты такое наяву видела когда-нибудь?:shuffle:

MISTER TWISTER22844

06.04.2012, 06:45

Марина+Диггер, А если серьезно, то лучше нам конкретные вопросы....
А вот бы мамину родословную посмотреть...:shuffle:

Hope

06.04.2012, 07:05

Марина+Диггер, рады видеть в рядах фантомовладельцев!
Очень интересно, кто такое чудо нарядное родил? Ждем продолжения рассказа...

Magic Mist

06.04.2012, 07:09

ЕГОР, у светлых рыжих (не кирпичных) часто над глазами светловатые пряди бывают. И красные довольно часто осветляються по "фантомному рисунку" - включая внутренню часть уха.

Это связано не столько с подпалостью, сколько с самим смыслом распределения пигментации по телу + с температурой разных участков - как я поняла из книг Л. Пасечник.

Кстати о птичках, Лена - хочу в этом ключе обратить твое зоркое внимание на следующий факт - многие возрастные черные собаки имеют более или менее выраженную седину на морде и в других зонах подпала соответственно классическому рисунку.

Мне представляется возможным, что это работа гомозиготности по аллелю atat прикрытая доминантным К_ вариантом. Мать Делиссовского Негро - Джоконда имеет очень явный рисунок подпала из седых волос в настоящее время.

Ты же очень много находишь разных фото с нестандартами - обрати внимание и на наличие "подпала" из седины. Возможно , это и за уши мною притянуто, но чую... связь может быть! :juggle:

Марина+Диггер

06.04.2012, 08:55

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер,
А вот бы мамину родословную посмотреть...:shuffle:

Ну думаю это не секретная информация)
Вот смотрите...)))

http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/19397506.41/0_679b6_22a367bb_L.jpg

http://s019.radikal.ru/i639/12043/2e521f3c784f.jpg

Maxima

06.04.2012, 09:20

Марина+Диггер, зачем Вы выкладываете на открытый форум родословную чужой собаки? Вам владелец разрешил?

Марина+Диггер

06.04.2012, 09:30

Убрала. Не думала,что это так секретно.
Владелец ничего не сказал на эту тему. Я попросила дать хоть что нибудь на собакевича...и нам прислали.

Maxima

06.04.2012, 09:35

Собачья родушка - как паспорт для человека...Со всеми вытекающими... Вы просто мам-пап собачки напишите)))

MISTER TWISTER22844

06.04.2012, 10:13

Марина+Диггер, Можно просто словами написать маминых родителей хотя бы .

Марина+Диггер

06.04.2012, 10:29

Я не умею читать эти родословные, и мне не понятно где там мамины родители. Знакома с родосл. на др. животных...
Под №1. Степашка-абрикос
№2. Невский цербер Челитта- абрикос

Думаю нумерация по степени приближенности родства...

MISTER TWISTER22844

06.04.2012, 10:31

Марина+Диггер,
Думаю нумерация по степени приближенности родства...
Правильно мыслите. А №№3,4,5,6?

Марина+Диггер

06.04.2012, 10:40

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, Можно просто словами написать маминых родителей хотя бы .

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, А №№3,4,5,6?

:biggrin: Это уже дедушки и бабушки)))

MISTER TWISTER22844

06.04.2012, 10:50

Марина+Диггер, Спасибо, вопросов больше нет. Ну разве что про папу узнать хочется. :wink:

Марина+Диггер

06.04.2012, 10:57

Все что мы знаем про папу,это то что он пудель и тоже фантом.
Живет где то совсем рядом с нами)))
Скрывается от алиментов:biggrin:

MISTER TWISTER22844

06.04.2012, 11:08

Марина+Диггер, Все что мы знаем про папу,это то что он пудель и тоже фантом.
Живет где то совсем рядом с нами)))
Скрывается от алиментов
Папу поймаете, сделайте фото... для истории.:biggrin:

flycan

06.04.2012, 11:19

хотела спросить у знающих-у меня первая собака была окраса,который в книге Вольф-Тальбот назывался уайт спотс-то есть белые пятна на подбородке,груди и передних лапах,основной окрас черный. давно пытаюсь расписать генотип этого окраса,но не получается! может кто нибудь сможет мне помочь??? фот нет -не было тогда еще цифры!

кстати всегда любуюсь арлекинами и фантомами и до сих пор не понимаю почему РКФ не признает собак с этим окрасом пуделями! тоже получилось с неваками у кошководов-не признавали их сибиряками,типа не может быть сибиряков с биколорным окрасом! в итоге когда в пометах сибиряков стали рождаться биколорные котята-признали! и пуделей окраса фантом и арлекин видела еще в 95-96 году,когда еще ни о каком привозе собак с таким окрасом еще и речи не шло!!!

JASMIN

06.04.2012, 11:46

flycan, это у Вас был мисмарк или абстракт, однотонный пудель с признаками ирландской пятнистости, так сказать начальный этап, далее идут, тукседо, плащевой, где белого гораздо больше - грудь, на лапах сапожки, гольфики , на животе белое, кончик хвоста белый, на морде белого может быть больше, а может и не быть, потом идут, так называемые арлекины, где белого уже примерно 60%, на груди закольцованный белый воротник, голова черная или в сметане, по корпусу прокрашенная шерсть может быть одним пятном или разбито на несколько пластин, хвост может быть белым или черным, на конце может быть белая кисточка, лапы должны быть белые, но может и затекать прокрашенное на одну или несколько лап, потом белого становится все больше и больше и в конце получается трюфельный пудель, где признак ирландской пятнистости виден только на коже, а сама шерсть будет белой везде, пятна прокрашенные будут только на коже - это крайнее проявление ирландской пятнистости ... есть еще одно проявление ирл. пятнистости - крап, окрас как у далматинца, он может быть сам по себе или будет на белом фоне при наличии других крупных пятен, крап проявляется как и у собак породы далматин - с возрастом, крап на белом фоне начинает проявляться примерно к полу-году, к году ...

Ну как-то так!

У Вашего пуделя родители несли за собой ген ирландской пятнистости, этот ген рецессивный и если один из партнеров не несет в себе этот ген или у обоих он в спящем состоянии то он может и не проявиться у потомков и будет спать сколь угодно долго, но при благоприятных обстоятельствах, когда он проснется, вот и появляются мисмарки, туксы и арлекины ....

Yulja c Dizelem

06.04.2012, 11:50

Первоначальное сообщение от EGOR

http://s019.radikal.ru/i641/1204/4d/bff351d39328.jpg (http://www.radikal.ru)
Тебе не кажется (если это только не игра света), что у красного стандарта явные фантомные абрикосовые пятна на "правильных местах"???Ты такое наяву видела когда-нибудь?:shuffle:
Я в жизни раньше видела таких на стрижках, рыжие "фантомы"явные паевые пятна на ногах, груди и голове. Я почему нет?? генетика это легко обьясняет!

JASMIN

06.04.2012, 11:57

Yulja c Dizelem, ага! Согласна и я видела!

flycan

06.04.2012, 12:18

Первоначальное сообщение от JASMIN
flycan, это у Вас был мисмарк или абстракт, однотонный пудель с признаками ирландской пятнистости, так сказать начальный этап, далее идут, тукседо, плащевой, где белого гораздо больше - грудь, на лапах сапожки, гольфики , на животе белое, кончик хвоста белый, на морде белого может быть больше, а может и не быть, потом идут, так называемые арлекины, где белого уже примерно 60%, на груди закольцованный белый воротник, голова черная или в сметане, по корпусу прокрашенная шерсть может быть одним пятном или разбито на несколько пластин, хвост может быть белым или черным, на конце может быть белая кисточка, лапы должны быть белые, но может и затекать прокрашенное на одну или несколько лап, потом белого становится все больше и больше и в конце получается трюфельный пудель, где признак ирландской пятнистости виден только на коже, а сама шерсть будет белой везде, пятна прокрашенные будут только на коже - это крайнее проявление ирландской пятнистости ... есть еще одно проявление ирл. пятнистости - крап, окрас как у далматинца, он может быть сам по себе или будет на белом фоне при наличии других крупных пятен, крап проявляется как и у собак породы далматин - с возрастом, крап на белом фоне начинает проявляться примерно к полу-году, к году ...

Ну как-то так!

У Вашего пуделя родители несли за собой ген ирландской пятнистости, этот ген рецессивный и если один из партнеров не несет в себе этот ген или у обоих он в спящем состоянии то он может и не проявиться у потомков и будет спать сколь угодно долго, но при благоприятных обстоятельствах, когда он проснется, вот и появляются мисмарки, туксы и арлекины ....

большое спасибо за разьяснения! :hb: в тоже время я видела пуделя с черной головой и белым туловищем-это тоже будет арлекин???

Magic Mist

06.04.2012, 12:25

Первоначальное сообщение от Марина+Диггер
Убрала. Не думала,что это так секретно.
Владелец ничего не сказал на эту тему. Я попросила дать хоть что нибудь на собакевича...и нам прислали.

Это не секретно и многие вполне спокойно выкладывают родословные. В этой теме и моей собаки родословная вывешивалась, и ее полусестры - и "никто не умер". :smile:

а происхождение мамы и правда интересно, если не затруднит - напишите с номерами, я разберусь кто где, мне привычно.

Лёлька-Лапс

06.04.2012, 12:57

Первоначальное сообщение от Марина+Диггер

Под №1. Степашка-абрикос
№2. Невский цербер Челитта- абрикос

у вас получается папа-абрикос и мама-абрикос,а далее вы пишете что папа фантом поясните,пожалуйста

Марина+Диггер

06.04.2012, 13:02

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Это не секретно и многие вполне спокойно выкладывают родословные. В этой теме и моей собаки родословная вывешивалась, и ее полусестры - и "никто не умер". :smile:

а происхождение мамы и правда интересно, если не затруднит - напишите с номерами, я разберусь кто где, мне привычно.
Ну да, разница только в том,что вы выкладывали свою родословную,а я чужую. На что не имела права без согласования с тем кто мне ее прислал.
И мне не понятно с чем именно вы разбираться будете?
Мы в женихи не просились))...заглянули на огонек просто и показали свои фотки.

Первоначальное сообщение от Лёлька-Лапс
у вас получается папа-абрикос и мама-абрикос,а далее вы пишете что папа фантом поясните,пожалуйста
Папа Диггера фантом,мама-абрикос.
Вы сейчас дедушку и бабушку по линии мамы перечислили.

JASMIN

06.04.2012, 13:03

Я щас скажу такую мыслюююю! :biggrin:

Тут думала я - вот от куда все таки фантомы то и как вот их привязать ко всему этому и почему от одних абрикосов и красных они получаются, а от других вот нет?

Задумалась я вот почему, а вот после профессора Дени, который хочет обозвать всех абрикосов и красных фавнами, а вот этот фавн или по другому олений, хищный окрас и есть рыжий агути, агути без черного пигмента, агути с черным пигментом и есть зонарный окрас ... И еще есть яркий агути - красный и более приглушенный золотой - это я у морских свинок подглядела и есть у них там еще и серебристый агути, а как мы знаем и от серебра фантомы получаются не редко!

И еще я задумалась на эту тему, когда пришел мне ответ на тест на окрас Ясмин, а она красная. Так тест показал, что она вовсе не красная, она АГУТИ, да еще гомозигота такая, каких и не бывает, ага ... а вообще она всегда была ред-брауном и детей всегда и от абрикосов и от красных давала тоже красных, ни разу не было абрикосов ... только от Билли (фантом), который добавил ей черного пигмента она родила щенков агути с черным геном - зонарных с фантомными признаками ...

Так вот, по моему наблюдению за абрикосами и красными ... абрикосы и красные, у некоторых это не видно, практически не видно, но все они типа красного соболя, где прокрашенный кончик, а остальной фон светлый или типа зонарного, где сам волос полосатый чередуются темные и светлые полосы, а есть как-бы тигры где один волос темный, а другой светлый и вот есть абрикосы с более светлыми пятнами на месте подпалин или с признаками чепрачности, так может это и есть самый что ни на есть золотой и красный агути?

Тоже самое наблюдаем мы и у серебристых, вот со всеми проявлениями агути - соболиность, зонарность, тигры, чепрачные и фантомные признаки ...

Вот таких абрикосов, красных и серебристых вяжешь с черными и получаем этих самых фантомов, а заодно и зонарных, соболей и тигров и чепрак ...

Потому то и не рекомендуется вязать абрикосов, красных и серебристых между собой, так как 2 агути столкнувшись и дадут ессно агути, при добавлении черного пигмента от серебра и получаем всех этих соболей, тигров, занарников и реже чепрак с фантомом.

При вязке абрикоса (золотого агути) с красным (красным агути) мы получаем в помете или красного агути или золотого, причем в помете могут быть и те и другие ...

Так и при вязке с черными собаками, при добавлении черного пигмента мы и получаем фантомов!

То, что не всегда это происходит, ну так ген очень глубоко сидит, но все равно, при благоприятных обстоятельствах он все равно выстрелит, когда-нибудь!

Так что, думаю в чем-то профессор Дени и прав ... только вот тогда, не проще ли признать, что пудель может быть любого окраса?

Не претендую на истину в последней инстанции - так мысли вслух!

:crazy: :lol: :jok:

Исправила свой текст, потому как так правильнее и точнее, извините за ошибки допущенные ранее ...

Апрелька

06.04.2012, 13:32

Первоначальное сообщение от JASMIN
И еще я задумалась на эту тему, когда пришел мне ответ на тест на окрас Ясмин, а она красная. Так тест показал, что она вовсе не красная, она АГУТИ, да еще гомозигота такая, каких и не бывает, ага ...

почему же не бывает? достаточно таких собак. И красные такие есть и ярко-абрикосовые, которые на самом деле гомозиготы по агути. Причем, окрас очень ровный и намека на подпал нет никакого.

JASMIN

06.04.2012, 13:40

Апрелька, Ну не надо так серьезно мои слова воспринимать - сказала так, как мне Зооген ответил ... естественно, что такие собаки есть и не одна Ясмин такая ...

Лёлька-Лапс

06.04.2012, 14:00

JASMIN, золотые слова,классно если пудель был бы ЛЮБОГО ОКРАСА

Magic Mist

06.04.2012, 16:53

Первоначальное сообщение от Марина+Диггер
Ну да, разница только в том,что вы выкладывали свою родословную,а я чужую. На что не имела права без согласования с тем кто мне ее прислал.
И мне не понятно с чем именно вы разбираться будете?
Мы в женихи не просились))...заглянули на огонек просто и показали свои фотки.

Хм...

разберусь - в смысле пойму как расположить данные с номерами и именами. А вы что подумали?)))

У вас очень симпатичный малыш красивого окраса. В женихах ч-п у меня, так уж случилось, никакой нет нужды совсем на сегодня, просто интересно. :)

Мне очень нравится этот окрас и я с приязнью и удовольствием наблюдаю за любым его появлением в одноокрашенном сообществе. Накануне я как раз разместила пост с небольшим "экскурсом" по происхождению некоторых подпалых собак отечественного разведения - если интересно, можете прочесть - http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=819221#post819221

Именно поэтому меня (да и других) заинтересовало происхождение вашего мальчика. Никаких меркантильных интересов, чисто для расширения базы данных и познания нового.

Абрикосовая мама вашего малыша достоверно несет хотя бы гетерозиготно at_k_, а может и гомозиготно по одному из этих аллелей (или по обоим).

Вы случайно не в курсе - какого окраса были однопометники Диггера?

Magic Mist добавил(а) 1333720340:
Первоначальное сообщение от Апрелька
почему же не бывает?

Апрелька, даже не читай "это".

Антинаучная ересь чистой воды.

***********************************************

Да.
Все без исключения собаки имеют в локусе Агути какие-то два гена. ВСЕ.

А проявляется окрас этого локуса ТОЛЬКО НА ЭУМЕЛАНИНОЕ (черный или коричневый окрас) при рецессивной гомозиготности.
Потому что сам смысл окрасов агути - в НЕравномерном распределении ЭУмеланинового пигмента, который замещается на феомеланин.
на феомеланиновый (красный, жетый, крем, белый) окрас локус агути не оказывает влияния внешнего - потому как НЕТУ эумеланинового пигмента в волосе, не на что влиять.

********************

И рыжие черноносые собаки с генотипами (например, не все варианты ессно, а небольшая выборка) -

1) atatBBeekk
- подпалая "залитая рыжим"

2) AABBeeKK
- гомозиготный соболь гомозиготно принудительно черный "залитый рыжим"

3) AABBeeKk
- гомозиготный соболь гетерозиготно принудительно черный "залитый рыжим"

4) atatBBeeKK
- гомозиготно подпалая гомозиготно принудительно черная "залитая рыжим"

5) AABBeekk
- гомозиготный соболь

Все эти рыжие черноносые собаки будут внешне ОДИНАКОВЫЕ.

А если их повязать с нерыжегенной ч-п собакой (atatBBEEkk) то на выходе получим

1) atatBBEeKk
- все подпалые носители рыжего

2) AatBBEeKk
- все черные носители рыжего, соболя и подпала

3) AatBBEeKk + AatBBEeKK
- половина черных носителей рыжего, соболя и подпала, половина соболей носителей рыжего и подпала

4) atatBBEeKk
- все черные гомозиготно подпалые носители рыжего.

5)AatBBEekk
- все соболя, носители подпала

Внешне - одинаково рыжие, а результат - весьма разнообразный. DIXI.
:rev:

flycan

06.04.2012, 17:09

а как будет по генам фантом с серым подпалом??? в 90-х годах встречались такие собаки без родословной!

Yulja c Dizelem

06.04.2012, 18:08

цитата:
Первоначальное сообщение от Апрелька
и Солнечный Лев тоже
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Спасибо!

Zlato-Sibiri добавил(а) 1333558419:
И Казанское Ханство в придачу)))
]http://www.ruspoodle.com/poodles/7359/

А Казанское Ханство то тут при чем??
Есть Русский Двор
*********************

Какие красивые фантомы и их уже так много!!!!!!!!!!!!!!
Пора монопородный круб открывать!

Ana

06.04.2012, 18:24

Первоначальное сообщение от flycan
а как будет по генам фантом с серым подпалом??? в 90-х годах встречались такие собаки без родословной!
У меня такой) 9-го числа нам будет уже 10 месяцев!
http://s019.radikal.ru/i631/1204/2b/d6f1eca15f6a.jpg (http://www.radikal.ru)

JASMIN

06.04.2012, 18:31

Magic Mist, ну может и ересь, только я своими словами написала то, что ты буквами ... мне так понятнее, но можно конечно и не читать, я и не претендую ...

Ну а если продолжить про профессора Дени, то если обзовут абрикосов и красных фавнами, то почему тогда и соболей и иже с ними не признать?

flycan, да все примерно также, оба родителя носители подпалого гена ..

EGOR

06.04.2012, 18:58

Magic Mist, Насть, я уже не раз вешала фотку вот этой красной собаки с "подпалом" здесь... А эта чем "залитая"?:)

http://s019.radikal.ru/i617/1204/9a/6557dae37454.jpg (http://www.radikal.ru)
(Sheroc Standard Poodles)

MISTER TWISTER22844

06.04.2012, 19:30

Марина+Диггер, цитата:Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, Можно просто словами написать маминых родителей хотя бы .

цитата:Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, А №№3,4,5,6?

Это уже дедушки и бабушки)))
Странная Вы Марина.Сначала вешаете клички, потом убираете...

Мама Вашего Диггера - Натаэль Рыжее Солнышко. Той. Заводчик -Крылова Алла.
№1. Степашка-абрикос
№2. Невский цербер Челитта- абрикос

№3 Джентли Бон Солнечный Принц
№4 Цирцея

№5 Сэр Стенджин
№6 Юта
Люди, имеющие отношение к Вашему мальчику будут довольны.
Жаль, что папа неизвестен.

Марина+Диггер

06.04.2012, 20:11

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер,
Странная Вы Марина.Сначала вешаете клички, потом убираете...
Жаль, что папа неизвестен.
Это я случайно.

№4.Цирцея

MISTER TWISTER22844

06.04.2012, 20:13

Марина+Диггер, Спасибо.Исправила.

Светланка

06.04.2012, 21:15

Жаль, что папа неизвестен.
Марина+Диггер, а связи с заводчиком нет? она ведь должна знать кличку кобеля, с которым вязала свою девочку? или Вы как встретите его на прогулке-распросите владельцев.

Наталья Колесникова

06.04.2012, 21:47

Марина+Диггер, родителей Цирцеи можно узнать ?

Magic Mist

06.04.2012, 21:55

Первоначальное сообщение от flycan
а как будет по генам фантом с серым подпалом??? в 90-х годах встречались такие собаки без родословной!

Фантом серый со светлым подпалом ничем кроме наличия осветлителей от нормального не отличается.

Отмечу, что феомеланиновые (рыжие) части осветляет один аллель, а эумеланиновые (черные) - другой.

Осветляющие аллели могут быть активны оба одновременно - тогда собака станет серой с белым подпалом. А могут по отдельности оказаться в наличии - тогда будет черный с белым подпалом или серый с рыжим.

Magic Mist добавил(а) 1333738784:
EGOR, фото это у меня давно сохранено, ага - в копилочке. Окрас безусловно любопытный, НО не сказала бы я, что это классически расположенные пятна подпала на фото... ага?

Жалко, что нет других фоток этой собаки...

flycan

06.04.2012, 22:00

Magic Mist, спасибо! 8)

Magic Mist

06.04.2012, 22:08

Первоначальное сообщение от JASMIN
Magic Mist, ну может и ересь, только я своими словами написала то, что ты буквами ... мне так понятнее, но можно конечно и не читать, я и не претендую ...

Марина, я СОВСЕМ ДРУГОЕ написала.

Я написала - ВСЕ СОБАКИ имеют в генотипе локус "Агути" и какие-то два гена в нем. Обязательно. Все - без исключения.

А ты пишешь, что ЯКОБЫ часть серебра и красных - подпольные соболя - и ИМЕННО поэтому перецвет (потеря окраса) у них с ног прёт обычно.

Это ж невозможно даже и сравнить. Я пишу совершенно ДРУГОЕ.
В принципе - другое.

Марина+Диггер

06.04.2012, 22:08

Первоначальное сообщение от Светланка
Марина+Диггер, а связи с заводчиком нет? она ведь должна знать кличку кобеля, с которым вязала свою девочку? или Вы как встретите его на прогулке-распросите владельцев.
Мы не общаемся. Кличку не узнавала.
Пёсу брала как любимца,не для разведения и потому не делала акценты на это. Выбирала между коричневым и подпалым... Выбор пал на подпалого. Искала по объявлениям. Нашла в Москве, но хотелось поближе чтобы посмотреть. Потом нашла на авито в Питере. Вот собственно и все.
Вы меня извините,но не буду я про родословные больше...

Наталья Колесникова

06.04.2012, 22:35

Марина+Диггер, загляните в личку, пожалуйста...!

JASMIN

07.04.2012, 10:53

Марина+Диггер, странная Вы однако ... никто Вас не заставляет вязать Вашего пуделя, просто у нас не так много фантомов и мы не знаем какие еще есть линии от которых их можно получить, по-этому, каждый новый фантом, вдруг появившийся нам всем интересен, интересно его происхождение,интересно какие новые линии, нам неизвестные, еще могут дать фантомов ... Ваш песик хорошего экстерьера, правильного окраса и по-тому нам интересно его происхождение ... И ТОЛЬКО ПО-ЭТОМУ!

Maxima

07.04.2012, 12:05

JASMIN, это я виновата)) напугала девушку. Но я считаю, что выкладывать в инет полную родословную ЧУЖОЙ собаки с номерами и адресами заводчиков и владельцев НЕ НУЖНО.
По поводу щеночков - в помете были и неземной красоты красные соболи))). Мать щенков имеет чисто абрикосовую родословную, она правнучка ))) MISTER TWISTER22844, через Дэнди Динь Шарм.
Папа молодой той, будет выставляться по РКФ.
ЗЫ: следующие пометы планируются через UCI.
Щенки не мои, производители тоже! Я просто немного в теме)))

Fenyacha

07.04.2012, 12:13

Ох, как у вас здесь интересно :appl:

MISTER TWISTER22844

07.04.2012, 12:33

Maxima, Папа молодой той, будет выставляться по РКФ.
Так Вы в теме? Или не совсем? По словам Марины папа - карликовый, Вы пишите той-молодой. Если будет выставляться, значит есть родословная?
Марина+Диггер, Мы от папы фантома и мамы- абрикоски))
Хозяйку мамы зовут Алла, а папка нас бросил и мы о нем знаем только окрас и что он карликовый пудель.

JASMIN

07.04.2012, 12:34

Maxima, так папа то кто? Фантом, да еще и той! И РКФ! Чей будет?

Dikovinka

07.04.2012, 12:39

Первоначальное сообщение от Maxima

ЗЫ: следующие пометы планируются через UCI.
Скажите, а как вы зарегистрировались в UCI? У меня , например, не получилось. :smile: Можно в личку.

Maxima

07.04.2012, 12:51

Dikovinka, заводчики планируют, я подробности не выясняла. Но у нас по UCI даже Орхидеи выставляются, думаю что и с вязкой проблем не будет ))).

Марина+Диггер

07.04.2012, 13:05

Первоначальное сообщение от JASMIN
Марина+Диггер,Ваш песик хорошего экстерьера, правильного окраса и по-тому нам интересно его происхождение ... И ТОЛЬКО ПО-ЭТОМУ!
Спасибо)). У нас вопрос... Когда мы впервой делали прическу)), ( я писала что нам сказали что мы не пудель)
Так вот... парикмахерша нам сказала что морда для пуделя длинная и мы помески и показала где должна была заканчиваться его морда...практически нос нам "отрезала"
Я не стала с ней особо спорить т.к. все таки она не эксперт и не заводчик.
Да...и про наш рост...она так же сазала что мы для карлика 6-мес. очень большие. Я как то не сомневаюсь в нашей пуделинности. Но вот про мордочку хотелось бы узнать...

Первоначальное сообщение от Maxima
JASMIN, это я виновата)) напугала девушку. Но я считаю, что выкладывать в инет полную родословную ЧУЖОЙ собаки с номерами и адресами заводчиков и владельцев НЕ НУЖНО.
По поводу щеночков - в помете были и неземной красоты красные соболи))). Мать щенков имеет чисто абрикосовую родословную, она правнучка ))) MISTER TWISTER22844, через Дэнди Динь Шарм.
Папа молодой той, будет выставляться по РКФ.
ЗЫ: следующие пометы планируются через UCI.
Щенки не мои, производители тоже! Я просто немного в теме)))
Не напугали)), просто подсказали. Не знаю я ваших порядков:nap:
Рада ,что кто то в теме и сможет ответить на ваши вопросы.
Так как я действительно про папку запомнила только окрас))
А карлик или той...хоть убейте не помню...

Magic Mist

07.04.2012, 13:06

Первоначальное сообщение от Maxima

По поводу щеночков - в помете были и неземной красоты красные соболи))). Мать щенков имеет чисто абрикосовую родословную, она правнучка ))) MISTER TWISTER22844, через Дэнди Динь Шарм.

Спасибо за подробности. Значит черных щенков не было, потому можно с большой долей вероятности заключить - генотип рыжей мамы Ayatkk.

То есть окрас матери - в чистом виде соблиный окрас, носитель подпалого "закрашенный рыжим" :)

JASMIN

07.04.2012, 13:21

Magic Mist, немножко не так меня поняла, я имела в виду, что абрикосы и красные все ... я исключила белых и кремовых - они тоже носители значит?

Про серебро, ага, правда - это моя ошибка ... исправлю ...

Если носители все ... то какого черта весь этот сыр -бор поднимаемый Францией на счет окрасов? Хоть окрас в окрас, хоть мешай, а все равно нестандарты есть и будут!

Пойду исправлять, потому как я с тобой совершенно согласна!

JASMIN добавил(а) 1333794209:

Марина+Диггер, да отличная у Вас морда и не только морда, и вообще пудель 100%

Aikenka

07.04.2012, 13:25

Так вот... парикмахерша нам сказала...
Мальчик у вас очень симпатичный!
Глядя на стрижку, парикмахершу нельзя считать специалистом по пуделям. Советую вам найти другого мастера, чтобы собаку постригли более правильно и породно :)

Maxima

07.04.2012, 13:27

Первоначальное сообщение от Марина+Диггер
Спасибо)). У нас вопрос... Когда мы впервой делали прическу)), ( я писала что нам сказали что мы не пудель)
Так вот... парикмахерша нам сказала что морда для пуделя длинная и мы помески и показала где должна была заканчиваться его морда...практически нос нам "отрезала"
Я не стала с ней особо спорить т.к. все таки она не эксперт и не заводчик.
Да...и про наш рост...она так же сазала что мы для карлика 6-мес. очень большие. Я как то не сомневаюсь в нашей пуделинности. Но вот про мордочку хотелось бы узнать...

Жжет парикмахерша! Не ходите к ней больше, идите к породнику! Надо же, морда длинная у пуделя!
А какой рост сейчас у мальчика?

Не напугали)), просто подсказали. Не знаю я ваших порядков:nap:
Рада ,что кто то в теме и сможет ответить на ваши вопросы.
Так как я действительно про папку запомнила только окрас))
А карлик или той...хоть убейте не помню...

Той ))
От фантомки - мамы и абрикосового папы

Maxima добавил(а) 1333794628:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Maxima,
Так Вы в теме? Или не совсем? По словам Марины папа - карликовый, Вы пишите той-молодой. Если будет выставляться, значит есть родословная?
Марина+Диггер,

Не хотите подробности у заводчика выяснить? Вы ведь уже поняли чьи это линии? Линия)))

JASMIN

07.04.2012, 13:47

Maxima, людииии, но сказать то можно, чье сие произведение, ну что за тайны Мадридского двора?

Смешно! Право слово!

Magic Mist, я твою мысль поняла и полностью согласна с тобой, но как-бы это ... ну можно было сказать, в ответе на мой пост, что я несколько не права, что тут я ошиблась и чистых окрасов и нет вовсе и все пудели носители какого либо агути? Как и все носители ирл. пятнистости? А? Так сложно быть вежливой? Не все в моем тексте ересь, мысль там в общем верная ... И я свой текст написала, ну чтобы народ задумался, кто-то, что-то подсказал и дополнил, исправил ...

Но все равно ... Спасибо! За указание на ошибку ...

JASMIN добавил(а) 1333795982:
Dikovinka, UCI и IKU - это у нас СКОР и Добрый Мир, они вместе проводят выставки и друг друга признают и еще они признают и их признает UKC, ну как наше FCI и РКФ и AKC.

Maxima

07.04.2012, 14:01

JASMIN, я лично не знаю как мальчика зовут и как зовут его родителей, вот честно-честно)))
Заводчик - Татьяна Свирская

Magic Mist

07.04.2012, 14:52

Первоначальное сообщение от JASMIN

Magic Mist, я твою мысль поняла и полностью согласна с тобой, но как-бы это ... ну можно было сказать, в ответе на мой пост, что я несколько не права, что тут я ошиблась и чистых окрасов и нет вовсе и все пудели носители какого либо агути? Как и все носители ирл. пятнистости? А? Так сложно быть вежливой? Не все в моем тексте ересь, мысль там в общем верная ... И я свой текст написала, ну чтобы народ задумался, кто-то, что-то подсказал и дополнил, исправил ...

Но все равно ... Спасибо! За указание на ошибку ...

"Чистые" окрасы - ЕСТЬ. От двух собак с генотипом КК никогда не будет щенков окраса "агути", и пофиг что у них там в А-локусе.

Если поголовье в целом свободно от рецессива в К-локусе, то окрасы агути вообще НИКОГДА не проявятся.

Имея возможность производить генетичекие тесты на несение К заводчики могут полностью вычистить линии признаных ФЦИ окрасов и ГАРАНТИРОВАТЬ НЕ ПОЛУЧЕНИЕ окрасов агути (собль, чепрак, подпал) в последствии. При желании - можно.
Технически это вполне осуществимо, но будет ли кто этим заниматься?...

*********************************************

Точность - мой конёк, не вежливость.

И посты свои стараюсь не править. Даже если с ошибками вышло, ничего. Сгодится для истории. :)

Юлия Корж

07.04.2012, 14:55

Magic Mist, на наличие "подпала" из седины.
Встречала и не раз...более того у Любиной мамы(Раба Любви Из Русского Двора)-были признаки подпала из седины...видела правда я её всего один раз и не за долго до смерти...

Dikovinka

07.04.2012, 14:55

Первоначальное сообщение от JASMIN

Dikovinka, UCI и IKU - это у нас СКОР и Добрый Мир, они вместе проводят выставки и друг друга признают и еще они признают и их признает UKC, ну как наше FCI и РКФ и AKC.
Ссори! Я попутала UCI с UKC. В UCI у нас без проблем можно вступить. :smile: Я же пыталась вступить в UKC, но не получилось... :biggrin:

Magic Mist

07.04.2012, 14:58

Подруга, я тоже встречала такой эффект.
В частности - очень выраженный у СЛ Джоконды - мать ДС Негро - породителя Делиссовских подпалых. Она Является дочерь Чингисхана Русского Двора (Алан Ладд + Черная Меланхолия РД от Пикадилиза и России Лав Эдишн)

Magic Mist добавил(а) 1333799975:

Мать Любы - не дубль Черной Меланхолии?

Dikovinka

07.04.2012, 15:02

Первоначальное сообщение от Подруга
Magic Mist,
Встречала и не раз...более того у Любиной мамы(Раба Любви Из Русского Двора)-были признаки подпала из седины...видела правда я её всего один раз и не за долго до смерти...
Я немного в курсе откуда у Русского Двора тянется подпал. :wink2: :smile: У моей черной тойки тоже после 8 лет резко выделился подпал не только на морде , но и на лапах. Но ген подпала она подцепила по линии папы (Блестящий Триумф из КР).

Akylina

07.04.2012, 15:06

У Ненаглядного Бакса Чернее Ночи (потомок Пикадиллиса) сейчас тоже седина в форме подпала на морде :)

Юлия Корж

07.04.2012, 15:07

Люба сама дубль...она от Пикадилиза и России Лав Эдишн...а её внучка тигровая....

Dikovinka

07.04.2012, 15:11

Первоначальное сообщение от Подруга
Люба сама дубль...она от Пикадилиза и России Лав Эдишн...а её внучка тигровая....
Первоначальное сообщение от Akylina
У Ненаглядного Бакса Чернее Ночи (потомок Пикадиллиса) сейчас тоже седина в форме подпала на морде :)
Вот-вот! И мне сказали, что подпал пянется от Пикадиллиса. :smile: У нас он тоже есть, очень далеко, но это не помешало получить от вязки моей черной с фантомом, всех четырех фантомов.:biggrin:

Юлия Корж

07.04.2012, 15:14

Dikovinka, А может все таки от Руси?(России Лав Эдишн)

Dikovinka

07.04.2012, 15:20

Первоначальное сообщение от Подруга
Dikovinka, А может все таки от Руси?(России Лав Эдишн)
Насколько я знаю у нас ее нет. :smile: Мне именного говорили про Пикадиллиса. :wink:

Юлия Корж

07.04.2012, 15:24

Как интересно...

Подруга добавил(а) 1333801935:
Dikovinka, Хотя...чисто теоритически...я вязала Любу в инбридинге на Пикадиллиса 2-2 ,кобель был от бело-черной вязки...дети получились :один блю, второй угольно-черный без признаков другого цвета...последний раз я видела кобеля в 9 лет-он был черный без намека на другой цвет...

EGOR

07.04.2012, 16:45

Стандартный фантом...

http://s019.radikal.ru/i616/1204/17/e0a5222ae8a9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i602/1204/3d/999361d397d9.jpg (http://www.radikal.ru)
(Be Mine Poodles)

Марина+Диггер

07.04.2012, 18:33

Первоначальное сообщение от Maxima
А какой рост сейчас у мальчика?

Мы измерили наш рост 37 см. получилось
Меряла как тут показано
http://s002.radikal.ru/i200/1002/65/e223848f3b9c.jpg

Maxima

07.04.2012, 19:54

Первоначальное сообщение от Марина+Диггер
Мы измерили наш рост 37 см. получилось

Значит вы малые будете :smile:

MISTER TWISTER22844

07.04.2012, 21:37

Maxima, Папа молодой той, будет выставляться по РКФ.
И всё-же, если папа планирует выставляться в Ркф, должна быть родословная.

Марина+Диггер, Спасибо)). У нас вопрос... Когда мы впервой делали прическу)), ( я писала что нам сказали что мы не пудель)
Так вот... парикмахерша нам сказала что морда для пуделя длинная и мы помески и показала где должна была заканчиваться его морда...практически нос нам "отрезала"
Я не стала с ней особо спорить т.к. все таки она не эксперт и не заводчик.
Да...и про наш рост...она так же сазала что мы для карлика 6-мес. очень большие. Я как то не сомневаюсь в нашей пуделинности. Но вот про мордочку хотелось бы узнать...
Ну вот если присмотреться как следует, то признаки помеси у вас имеются.Мне, например, очень не нравится постав и форма его ушей,как то смахивает на упомянутую здесь орхидею. Голова слишком грубая и не элегантная.Форма глаз и их постав странные. Лапки не слишком хороши для пуделя. Рост в 6 месяцев 37 см от родительской пары тоев, как то не встречала такого.
вы задали вопрос, я постаралась на него правдиво ответить. Прошу простить за прямоту.

Марина+Диггер

07.04.2012, 22:30

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер,
Ну вот если присмотреться как следует, то признаки помеси у вас имеются.Мне, например, очень не нравится постав и форма его ушей,как то смахивает на упомянутую здесь орхидею. Голова слишком грубая и не элегантная.Форма глаз и их постав странные. Лапки не слишком хороши для пуделя. Рост в 6 месяцев 37 см от родительской пары тоев, как то не встречала такого.
вы задали вопрос, я постаралась на него правдиво ответить. Прошу простить за прямоту.
Да все нормально, я не любитель розовых очков)). А сама не могу заценить свою собу, знаний не хватает:crazy:
Про уши я думала уже.......сравнивала по фото с другими пуделями. Только мне трудно разницу разглядеть...там у всех ушки сильно мохнатые, а у нас все сострижено практически...

Лёлька-Лапс

07.04.2012, 22:38

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Но ген подпала она подцепила по линии папы (Блестящий Триумф из КР).

он несёт за собой подпал? у моей суки Триумф прадед,поэтому интересно :wink2:

EGOR

07.04.2012, 22:48

MISTER TWISTER22844, да бросьте вы! Нормальный пудель у Марина+Диггер, если некоторых других чистокровных пуделей так побрить - еще и не такие лапки-ушки-носик обьявятся! Нормальный пудель, ну может не эталон стандарта (а кто тут эталон??!!:wink2: :ponder: )
И то что собака 37 см от двух тоев-карликов - тоже не новость: гляньте вон в тему арлекинов, у Harlequin вон от двух мелких карликов один - малый, а вторая - тойка... Ну и что? Это не говорит о том что собаки - нечистокровные пудели. Это говорит о беспорядочном разведении предков собаки (вязкax всех трех разновидностей: той-карлик-малый) в одной линии.

Fenyacha

07.04.2012, 22:52

EGOR, :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

JASMIN

07.04.2012, 22:53

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Рост в 6 месяцев 37 см от родительской пары тоев, как то не встречала такого.
вы задали вопрос, я постаралась на него правдиво ответить. Прошу простить за прямоту.

Правда не встречали? Да что Вы? Американская миниатюра 26-39 см, той до 25 см, наши тои 23-28см, а зачастую и 29 и 30, Вы таких не видели на выставках? Американских кровей полно в наших собаках и от пары тоев вполне может родится собака в размере американской миниатюры. Ну нет у нас тоев, где все колена в родословной тои, и если уж мама и папа могут быть тоями, то уже с дедушек бабушек можно встретить карлика, а далее и малые встречаются ... Так что не будьте так категоричны!

MISTER TWISTER22844

07.04.2012, 22:58

EGOR, Я бросать ничего не буду.Это моё персональное мнение.

Ему 6 месяцев, а он уже 37см.А его родители тои, так утверждает хозяйка щенка.И по маминой линии все тои.

Я много стригу пуделей, орхидей и помесных собак.Имею некоторый практический опыт. Признаки нечистокровности с возрастом будут проявляться больше.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1333828863:
JASMIN, Правда не встречали? Правда не встречала.Ну вот 32,33 см во взрослом состоянии встречала, а 37 см в 6 месяцев не встречала.Что здесь непонятного.Что Вас так удивляет?

JASMIN

07.04.2012, 23:08

Первоначальное сообщение от Magic Mist
"Чистые" окрасы - ЕСТЬ. От двух собак с генотипом КК никогда не будет щенков окраса "агути", и пофиг что у них там в А-локусе.

Если поголовье в целом свободно от рецессива в К-локусе, то окрасы агути вообще НИКОГДА не проявятся.

Имея возможность производить генетичекие тесты на несение К заводчики могут полностью вычистить линии признаных ФЦИ окрасов и ГАРАНТИРОВАТЬ НЕ ПОЛУЧЕНИЕ окрасов агути (собль, чепрак, подпал) в последствии. При желании - можно.
Технически это вполне осуществимо, но будет ли кто этим заниматься?...

*********************************************
Короче! Ты несколько меня сбила, я имела в виду то, что есть абрикосы, которые несут в себе ген агути, а есть абрикосы, а красные я думаю все, которые на самом деле и есть в чистом виде агути без черного пигмента в чистом виде. Но визуально они не будут отличаться друг от друга ... Вот от этих, скорее можно получить фантомов, чем от просто носителей ...

Первоначальное сообщение от Magic Mist
[b]
Точность - мой конёк, не вежливость.

И посты свои стараюсь не править. Даже если с ошибками вышло, ничего. Сгодится для истории. :)

Очень жаль, на счет вежливости - это тебя не очень хорошо характеризует ... даже говоря правильные вещи, ты в результате вызываешь отрицательную реакцию, а тогда, кому на фиг нужна твоя точность? Ну я то тертый калач, мне фиолетово ... а сторонний человек? Можешь нарваться просто на грубость ... ну, не буду тебя больше воспитывать, если уж мама тебя не воспитала, то что поделать ...

А на счет правки постов, правлю, так как, зачем людям давать ложную информацию, я же указала на то, что исправила, так как у меня была ошибка, тем более такая принципиальная ... так что я правлю такое, но только это!

Марина+Диггер

07.04.2012, 23:12

Тут на 4,5 мес
http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/19397506.41/0_683c1_1e2b7522_L.jpg

5,5
http://img-fotki.yandex.ru/get/33/19397506.42/0_68cd1_a4feb145_L.jpg

А что с нашими глазами не так? Нам тут почти 6,5 мес
http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/19397506.43/0_6a608_805ba16f_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/19397506.43/0_6a609_e99a6bc5_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/19397506.43/0_6a60a_fc373b53_L.jpg

JASMIN

07.04.2012, 23:14

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1333828863:
JASMIN, Правда не встречала.Ну вот 32,33 см во взрослом состоянии встречала, а 37 см в 6 месяцев не встречала.Что здесь непонятного.Что Вас так удивляет?

Удивляет ... потому как Вы не правы и очень сильно! Это не такая уж и редкость! Он может больше и не вырасти, есть пудели, которые вымахают сразу, а потом мясом обрастают, а некоторые растут постепенно до полутора 2-х лет, а у меня был пудель, котрый до 3-х лет был 35 см, а потом стал расти и за полтора года вымахал в 39, причем не просто поднялсяна ногах, а у него и костяк изменился, стал абсолютно нормальным, хорошо развитым малым, если посмотреть на его фотки до 3-х лет и в 6 лет, как будто разные собаки, он еще и до 3-х лет был черным, а потом перецвел в темное серебро ... так что, бывает и не такое!

MISTER TWISTER22844

07.04.2012, 23:17

Марина+Диггер, Успокойтесь, не всё-ли равно, что у Вашей собачки "ни так". Главное, что вы его любите и родословную, через UCI сделать будет нетрудно.Помощников много.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1333829872:

JASMIN, Не удивляет... Вы же всегда правы.

JASMIN

07.04.2012, 23:19

MISTER TWISTER22844, не всегда! но в данном случае - ДА!

MISTER TWISTER22844

07.04.2012, 23:20

JASMIN, не всегда!Не может быть!!!!

Марина+Диггер

07.04.2012, 23:20

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, Успокойтесь, не всё-ли равно, что у Вашей собачки "ни так". Главное, что вы его любите и родословную, через UCI сделать будет нетрудно.Помощников много.
Я не переживаю)). Но не интересоваться тем более у заводчиков?
Не могу себе в этом отказать...у кого же тогда спрашивать?

У парикмахера))))))))

Читала "глаза миндалевидные"...это есть правильно. Круглые-есть плохо...у нас не круглые... Вот я и спрашиваю что не так...

MISTER TWISTER22844

07.04.2012, 23:24

Марина+Диггер, Марина, я как раз парикмахер...
Но не интересоваться тем более у заводчиков?
Разузнайте про папу поподробнее, спросите у Вашей заводчицы(у которой приобрели щенка)

Марина+Диггер

07.04.2012, 23:28

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, Марина, я как раз парикмахер...

Разузнайте про папу поподробнее, спросите у Вашей заводчицы(у которой приобрели щенка)
Вы же поняли,что я имела ввиду того парикмахера чью стрижку вы не одобрили и посоветовали найти другого...
И что она в Диггере не увидела пуделя...

MISTER TWISTER22844

07.04.2012, 23:36

Марина+Диггер, Это была не я.

Марина+Диггер

07.04.2012, 23:43

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, Это была не я.

Я не имела ввиду именно вас, я обобщила. Но вы думаю как парикмахер заценили стрижку... я то даже и не поняла что нас плохо причесали))) Нам как дилетантам даже понравилось, по сравнению с ДО и ПОСЛЕ))
А вот про глаза написали вы...

MISTER TWISTER22844

07.04.2012, 23:45

Марина+Диггер, А вот про глаза написали вы...
Ну давайте теперь меня расстреляем...

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1333831642:
Марина+Диггер, Но вы думаю как парикмахер заценили стрижку...
Кстати.Хорошая, аккуратная домашняя стрижка, собаки класса пэт.Летний вариант.

Марина+Диггер

07.04.2012, 23:49

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер,
Ну давайте теперь меня расстреляем...
Давайте не будем))
Я просто спросила что не так с глазами...показала фото где глаза видно лучше.
Ну не отвечайте конечно если не хотите... Я просто знакомлюсь с породой. Вроде в пуделинной теме нахожусь.
Выбирала пуделя учитывая характер этой породы(не ошиблась),а теперь знакомлюсь с остальными параметрами)).

MISTER TWISTER22844

07.04.2012, 23:52

Марина+Диггер, Ну не отвечайте конечно если не хотитеХорошо, не буду.

Лёлька-Лапс

07.04.2012, 23:59

Марина+Диггер, на мой взгляд у вас самый настоящий пудель,с красивой мордой пуделиной и ярким красивым окрасом,а вот стрижку такую я не люблю даже на пэтах,у меня пуделя не в одном числе,и не первый год,здесь есть темка груминг там можно стрижку присмотреть

EGOR

08.04.2012, 03:21

Марина+Диггер, Читала "глаза миндалевидные"...это есть правильно. Круглые-есть плохо...у нас не круглые... Вот я и спрашиваю что не так... - как раз вот на этой фотке глаза у вашего песика ну очень круглые
http://s018.radikal.ru/i504/1204/7f/ce041cb35a02.jpg (http://www.radikal.ru),
но я думаю это просто ракурс и фотка такая, потому как на следующей фотке глазки нормальные.
Посмотрите на его глаза сами в спокойном состоянии, не сверху, не под углом, а прямо (и не затягивая ни в какие резинки волосы над глазами и по бокам). Если глазки выглядят как вот такие:
http://s019.radikal.ru/i625/1204/9c/aca650c5ab58.jpg (http://www.radikal.ru)
то это слишком круглые глаза.
Если как вот такие:
http://s019.radikal.ru/i606/1204/04/26778821e198.jpg (http://www.radikal.ru)
то это нормальные глаза для мелкого пуделя...

flycan

08.04.2012, 09:01

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, Успокойтесь, не всё-ли равно, что у Вашей собачки "ни так". Главное, что вы его любите и родословную, через UCI сделать будет нетрудно.Помощников много.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1333829872:

JASMIN, Не удивляет... Вы же всегда правы.

я не очень понимаю зачем делать родословную собаке с подмесом как вы же сами считаете! с собакой без родословной есть чем заняться-фризби,аджилити,окд как спорт и тд,и тп! тем более в славном городе Санкт-Питербурге!!!

MISTER TWISTER22844

08.04.2012, 09:23

flycan, Я как раз считаю, что фантомы с неизвестным происхождением не должны быть допущены в разведение, если мы хотим сохранить эту породу как "пудель".
В славном городе Санкт-Петербурге несколько помесей с пуделями имеют право на разведение по правилам альтернативных организаций.Это Петербургская Орхидея, Невский Флёр и Петровский Королёк. Так что "Вам и не снилось"...

Maxima

08.04.2012, 09:37

MISTER TWISTER22844, вот только не надо приплетать орхидей к месту и не к месту. Орхидеи уже лет 10 разводятся в чистоте, это не "помесь", а самостоятельная породная группа.
Марина+Диггер, не собирается заниматься разведением, она не раз писала об этом.
flycan, конечно, я тоже считаю, что в любом спорте такая собака может показать прекрасные результаты, и совсем не обязательно заморачиваться с документами.

MISTER TWISTER22844

08.04.2012, 09:40

Maxima, flycan, конечно, я тоже считаю, что в любом спорте такая собака может показать прекрасные результаты, и совсем не обязательно заморачиваться с документами
Сейчас даже в спорте требуют наличие документа о происхождении.
PS Для участия в соревнованиях, конечно.

Maxima

08.04.2012, 09:41

http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/19397506.43/0_6a60a_fc373b53_L.jpg

У моего малого кобеля были точно такие же уши! А в его чисто пуделином происхождении я как то не сомневаюсь :biggrin:

Maxima добавил(а) 1333868170:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Maxima,
Сейчас даже в спорте требуют наличие документа о происхождении.

Согласна, требуют, у "профессионалов". Но можно ведь неофициально, так сказать, заниматься.
Да и вообще, что мы тут решаем за хозяйку, как жить собачке :biggrin: . Главное что собака хорошая и любимая.

Magic Mist

08.04.2012, 10:49

Блин.

Мы в восхищении. (с)

***

Такая дискуссия из ничего. И после этого я тут постоянно вижу призывы не молчать и рассказывать про всех подпалых про которых мы знаем. Да кому это надо то?

Я вот, к примеру, еще могу взяться за определение породности собаки, что у меня в руках на стрижке. Но не по фото же. А если и сделаю выводы (если уж совсем вопиющий вариант примеси) не в пользу чистокровности - так себе в уме. ИМХО.

Тем более данные фото не дают 100% уверенности для подобных выводов. Тут и куда как покруче бывает пудельков вешают, да еще и с шоу претензиями. И ничего. Некоторых эти собачки вполне так в восторг ввергают. И никто не умер.

Неужели нельзя спокойнее себя вести - уважаемые петербуржцы?

и ДА! от двух тоев малого кобеля родить - МОЖНО. Такое - бывает. Ничего в том поражающего воображение нет.

Magic Mist добавил(а) 1333871640:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Очень жаль, на счет вежливости - это тебя не очень хорошо характеризует ... даже говоря правильные вещи, ты в результате вызываешь отрицательную реакцию, а тогда, кому на фиг нужна твоя точность? Ну я то тертый калач, мне фиолетово ... а сторонний человек? Можешь нарваться просто на грубость ... ну, не буду тебя больше воспитывать, если уж мама тебя не воспитала, то что поделать ...

Да, Марина, в одном ты случайно оказалась права. Меня воспитывала НЕ мама. И что?...

flycan

08.04.2012, 11:18

MISTER TWISTER22844, во фризби например документы не нужны вообще! в аджилити и других видах спорта находящихся под крылом ркф-фци нужны документы ркф-фци только для участия в международных и сертификатных соревнованиях,и то только для получения сертификата! и никто не возбраняет участвовать в соревнованиях собакам без родословной и метисам!!! а родуха скор в данном случае вообще ничего не решает-РКФ-ФЦИ нужна!

Ninsanna

08.04.2012, 11:54

Марина+Диггер, потрясающей красоты у Вас собака!
Ну, это для Вас вобщем-то важно. А для собаки жизненно важно то, что Вы ее любите и это даже нам, посторонним, хорошо видно.

Грумер у Вас хороший. Работа сделана аккуратно. Единственно, что я бы посоветовала ей/ему - это изменить пропорции в оформлении головы.
У Диггера солидная морда (это хорошо) и для достижения гармонии в облике шапочка должна быть пышнее - выше и чуть шире чем ее сделал грумер. А вот уши можно чуть простричь, чтобы шерсть на них не так топорщилась. И сразу голова будет выглядеть благородней, а выражение лица пуделиного станет более интеллигентное.
Вот примерно так
http://s017.radikal.ru/i415/1204/74/3e321a500583.jpg (http://www.radikal.ru)
Желаю успехов и побед в спорте! Эдакий красавец!!!
(Я не только эксперт и пудельфан с 40-летним стажем, но и бывший грумер начинавший именно со стрижки "Модерн")
:hb:

Fenyacha

08.04.2012, 12:42

http://s019.radikal.ru/i619/1204/c4/2eff2e4e605f.gif

flycan

08.04.2012, 12:47

Ninsanna, полностью с вами согласна! очень симпатишный пуделеныш. и хозяйка его очень любит! а свои таланты пудель может показать не только на выставках.

Passia

08.04.2012, 15:07

про малого от тоя и карлика
мы получили помет с разбросом от тоя до малого в 42 см!!! вот такого происхождения http://ruspoodle.com/poodles/16235/
Зафельтс Щоубой Парадис от тоя Stardust Red Kaleidoscope 26см
и карлицы в 30 см Есендея Ред Хэйзлнат О'Ес Май Бэби
а ничего не предвещало, щенки были мелкие их было 6 шт!

JASMIN

08.04.2012, 15:24

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Да, Марина, в одном ты случайно оказалась права. Меня воспитывала НЕ мама. И что?...

Извини ... я не знала ...

Но суть не в этом, кто бы тебя не воспитывал или ты сама себя сделала, но ... вежливой быть хорошо, это азы в правилах поведения и общения, только и всего ... я об этом!

Марина+Диггер

09.04.2012, 10:59

Спасибо всем за участие! Мы пришли к выводу по вашим постам, что мы ПУДЕЛЬ))) переросток или по другому- малый пудель.
:sla:
Ninsanna, Здорово Вы нас причесали)). Прямо другой парень на фоточке)). ПрЫнц!!! Пасибки))) Нам понравилось.
Будем учиться... надеюсь в ближайшем будущем освоить стрижку сама..ну хотя бы самое необходимое...морда,лапы,по� �а и уХи))
Нашла салон в нашем районе где во время груминга паралельно обучают, вот туда и пойдем когда обрастем))
Досвидания!!!
:pri:

Ninsanna

09.04.2012, 12:00

Марина+Диггер, вот и молодцы! :appl:

JASMIN

09.04.2012, 14:07

Марина+Диггер, а чего это до свидания! Мы рады будем вас с песиком видеть еще и не раз! Так что, мы будем ждать ваших появлений тут!

И ни какой он у Вас не переросток, просто малый пудель или американская миниатюра, а она 26-39 см ...

Солнечный Лев

09.04.2012, 18:33

Мне тоже щен понравился. У него просто ушки высоковато посажены. Думаю, у многих пуделей с родословной мы такое все неоднократно видели. Всё это понятно, тем более, что он от двух мелких собачек. Парень красивый, яркий. Удачи ему и его хозяйке!))))))

Deiana

10.04.2012, 21:24

08.04.2012 выставка в г. Петрозаводске
ЧИНГИЗ ХАН ИЗ НЕВСКОГО СУВЕНИРА - отлично, CW, CAC , ЛК , ЛПП, BEST - эксперт Абракимов Шамиль
http://s019.radikal.ru/i614/1204/0f/dc256f7b24c2.jpg (http://www.radikal.ru)

flycan

10.04.2012, 21:29

Deiana, Поздравляем! молодцы!!!!

Hope

10.04.2012, 21:34

Deiana, наши поздравления!!!

Magic Mist

10.04.2012, 22:21

Deiana, поздравляю с очередным успешным показом!!!

Deiana

10.04.2012, 22:33

flycan, Hope, Magic Mist, Спасибо.

татьяна смирнова

10.04.2012, 22:55

Deiana,поздравляю внучека Чингиз Хана с успехами!!!

EGOR

10.04.2012, 23:08

Deiana, Ханьчик такой внимательно-слушающий (кого-то?)на этой фотке!:):appl:

domromanovyh

11.04.2012, 01:49

Deiana,
Отличный портрет красивого Ханика и отличные очередные результаты с выставки. Молодцы, дальнейших успехов !!! :hb: :poz: :hb:

JASMIN

11.04.2012, 09:35

Deiana, поздравляю!

Zlato-Sibiri

11.04.2012, 09:48

Deiana, поздравляю!!!

Апрелька

11.04.2012, 14:03

Deiana, молодцы! :appl:

Deiana

11.04.2012, 21:54

Первоначальное сообщение от EGOR
Deiana, Ханьчик такой внимательно-слушающий (кого-то?)на этой фотке!:):appl:
Это Ханик так ждет.

Deiana добавил(а) 1334170576:
татьяна смирнова, EGOR, domromanovyh, JASMIN, Zlato-Sibiri, Апрелька,
Спасибо за поздравление.

MISTER TWISTER22844

12.04.2012, 22:03

Deiana, 08.04.2012 выставка в г. Петрозаводске
ЧИНГИЗ ХАН ИЗ НЕВСКОГО СУВЕНИРА - отлично, CW, CAC , ЛК , ЛПП, BEST - эксперт Абракимов Шамиль
Поздравляю Ханика и его хозяйку Ольгу Сафронову с хэндлерским дебютом!Желаю дальнейших успехов!

http://s019.radikal.ru/i604/1204/c0/731449229661.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i603/1204/be/3ed896adcc05.jpg (http://www.radikal.ru)

OlgaSanna

13.04.2012, 03:34

Deiana, поздравляю.:poz: :appl:

Fenyacha

14.04.2012, 21:06

http://s019.radikal.ru/i614/1204/ae/a4c2623620b6.gif

Бэлль

17.04.2012, 10:13

Солнечный Лев Экзотика. Сегодня ей ровно год.

http://www.isok.ru/img/full/3f686dd5c4854b2ddeb96dfd2e84a73c.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/8ae2d01dc170947b0d4f4026dbd10afe.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/ea7bf77a0e497819eddd76a27eccff37.jpg (http://www.isok.ru)

Zlato-Sibiri

17.04.2012, 10:20

Бэлль, красотка!!! Поздравляю!!!

Апрелька

17.04.2012, 12:58

Бэлль, поздравляю и здесь! :hb: :)

wahrmund

17.04.2012, 14:02

Бэлль, поздравляю с годовщиной! Редкостная красотка!

domromanovyh

17.04.2012, 14:16

Бэлль,
Поздравляем красавицу Экзотику с первой годовщиной и мы и все наши фантомные мальчики и девочки.:poz: :smile: :smile: :hug: :leb:

EGOR

17.04.2012, 16:53

Бэлль, ах, эти бровки у фантомов сводят меня с ума! Какая красота!:lu:

Hope

17.04.2012, 19:01

Бэлль, Солнечный Лев Экзотика с днем рождения! Счастья и здоровья малышке!

Roza

17.04.2012, 19:06

Бэлль, с днём рождения Вашу Красоту!

OlgaSanna

18.04.2012, 01:57

Первоначальное сообщение от Бэлль
Солнечный Лев Экзотика. Сегодня ей ровно год. Красоточка! :poz: :hb:

Бэлль

18.04.2012, 07:00

Zlato-Sibiri, Апрелька, wahrmund, domromanovyh, EGOR, Hope, Roza, OlgaSanna, спасибо вам за поздравления и внимание!!!:hb:

Lady_N

18.04.2012, 20:14

Первоначальное сообщение от Бэлль
Солнечный Лев Экзотика. Сегодня ей ровно год.
http://www.isok.ru/img/full/8ae2d01dc170947b0d4f4026dbd10afe.jpg (http://www.isok.ru)

На этой фото - вылитый дракон! С Днем Рождения!!! :poz:

Charodeika

18.04.2012, 21:26

Очень красивая девочка!

EGOR

19.04.2012, 22:14

Не такой эффектный фантомчик, но просто морда очень понравилась:)
http://s019.radikal.ru/i604/1204/91/be5965fb117a.jpg (http://www.radikal.ru)
(traversecity.com)

Outia

24.04.2012, 02:11

Прошу прощения, переводить буду коротко.

Nous voici déjà à Pâques, le Printemps est là avec tout ses signes avant-coureurs de reprise de la vie, de la chaleur et du soleil… Le moral remonte, aidé…..par le chocolat !! des fêtes, et les bonnes nouvelles pour notre CCBPF affluent !

Вот уже Пасха, весна со всеми признаками возрождения жизни, тепла и солнца. Поднятию настроения помогает шоколад, праздники и хорошие новости Французского Клуба Биколорных и Партиколорных ПУделей.

La première et non des moindres : un test ADN mis au point par un labo américain nous a permis voici quelques jours de mettre en évidence et d’apporter la preuve que nos Bicolores et Particolores appartiennent à la race Caniche et que leur particularité n’est qu’une question de couleur. Cette révélation change la donne pour toujours et il y a fort à parier que les mois à venir seront une révolution dans le monde du Caniche….

Первая новость. Тесты ДНК, присланные несколько дней назад из американской лаборатории, доказывают, что наши Биколоры и Партиколоры принадлежат к породе Пудель и их особенность только в окрасе.

Следующие месяцы будут революцией в Пуделином Мире.

La deuxième bonne nouvelle est que les 19 et 20 mai prochains, pour la première fois, le Club du Caniche Bicolore et Particolore Français participera aux Championnats du Monde de Beauté organisés en Autriche. C’est Cheyenne qui portera nos couleurs et qui sera notre ambassadrice. Je remercie FANNY LAMARQUE pour son investissement total à nos côtés. Toiletteuse réputée, plusieurs fois championne, elle prépare depuis des mois Cheyenne à cette compétition et sera son Handler le jour du concours.

Второя хорошая новость. 19 и 20 мая, впервые, Французский Клуб Биколорных и Партиколорных Пуделей примет участие в Чемпионате Мира в Австрии. Шеен (прим.переводчика: та самая биколорная красавица, фотография которой была перечёркнута красным крестом, помните?) будет выставляться под французским флагом как посол страны. Я благодарю Фанни Ламарк за её вклад в наше дело. Грумер с репутацией, многократная чемпионка мира по грумингу, которая вот уже несколько месяцев готовит Шеен к ЧМ и будет её хэндлером.

En attendant, permettez-moi de vous souhaiter de merveilleuses fêtes de Pâques en mon nom et au nom de tous les membres du CA du CCBPF.
ET ATTENTION : pas de chocolat pour vos chiens !!!!
Valérie LEA
PRÉSIDENTE DU CCBPF

Дальше поздравления с Пасхой и подпись Президента Французского Клуба Биколорных и Партиколорных Пуделей

ВАЛЕРИ ЛЕА.

http://www.canichesbicolores.org/archives/4892

Outia добавил(а) 23-04-2012 в 12:09:07:
Документы, полученные из американской лаборатории и советы, как отсылать на этой странице:

http://www.canichesbicolores.org/archives/4866

EGOR

24.04.2012, 02:15

А зачем отсылать всем "фантомным" свой тест ДНК на доказательство, что они не верблюды (т.е. не дворняги, а пудели) если уже доказано, что французские би-колоры - пудели... Теперь каждого неодноцветного надо проверять пудель ли он??? ФЦИ не достаточно доказательства по нескольким собакам? Опять бред полный!!!:unknw: :argue: :eek:

Outia

24.04.2012, 02:25

Думаю, что франкофоны ОльгаСанна и Саша подключатся и сделают вам подробный перевод, я только кратко по последней ссылке:

Les tests ADN prouvent enfin que nos Caniches Bicolores et Particolores sont bien des Caniches !
Rédac | 3 avril 2012

Заголовок.

Тесты ДНК подтверждают, наконец, что наши Биколоры и Партиколоры - Пудели!

Ca y est nous y sommes…

Les avancées récentes en matière de génétique sur nos amis les chiens nous permettent de vous certifier aujourd’hui que le Caniche Bicolore ou Particolore est bien une variété de couleur dans LA RACE CANICHE.

Ну вот....

Последние продвижения в генетике наших друзей - собак позволяют нам доказать сегодня, что Биколоры и Партиколоры являются разновидностью окраса ПОРОДЫ ПУДЕЛЬ.

Дальше приводятся идентичные документы на разноцветных и одноцветных (Чемпионов Франции) пуделей.

Апрелька

24.04.2012, 08:01

Outia, спасибо за информацию! Отличная новость! Интересно, как к этому относится Французский пудель клуб? ;)

wahrmund

24.04.2012, 08:12

Французский пудель- клуб был неосторожен, перечеркивая красным крестом фото красивейшего пуделя...

Hope

24.04.2012, 08:27

Outia, спасибо за добрые новости! Участие биколоров впервые в ЧЕМПИОНАТЕ МИРА, под эгидой FCI - это СУПЕР СОБЫТИЕ!!! :bis:

JASMIN

24.04.2012, 09:55

Outia, спасибо! Урааааа!

JASMIN добавил(а) 1335250764:

Мне вот интересно, что будет РКФ делать со своими арлекинами и фантомами ... тоже поторопились встать на задние лапки!

MISTER TWISTER22844

24.04.2012, 11:09

Outia, Спасибо за новость!
Тесты ДНК подтверждают, наконец, что наши Биколоры и Партиколоры - Пудели!
Надеюсь, что и наши тесты подтвердят то же самое!

Magic Mist

24.04.2012, 16:50

Outia, большое спасибо за информацию!

Magic Mist добавил(а) 1335275760:
Первоначальное сообщение от JASMIN

Мне вот интересно, что будет РКФ делать со своими арлекинами и фантомами ... тоже поторопились встать на задние лапки!

Поменяют родухи "взад" - им не привыкать.

Главное, чтоб (если французы изменят рыжие окрасы на олений) мне не пришлось в третий раз за жизнь собак переменивать родословные. Сначала всех кучей с абриков на красных... Теперь - с одной "породы" на другую...
:crazy:

JASMIN

24.04.2012, 20:06

Magic Mist, кстати, на счет фавнов ... французы сделали выборку по абрикосам и сдали тест на окрас и выяснили, что у всех абрикосов, что я и говорила - есть ген Агути, всякие ay, aw и т.д. ... на Песике в Генетике окрасов нашла, лень искать ссылку, так что проф. Дени не без основания говорит, что абрикос и красный - это фавн - олений, без черного пигмента, ну я опять своими словами, потому как буквами, ну у меня такой склад ума, мне неудобно ...

Апрелька

24.04.2012, 20:45

Оказывается, все-таки пудель ;) Солнечный Лев Юпитер (Петюня), почти 9 мес., 42 см

http://www.isok.ru/img/full/047f73e2ca49c6069dcd07e79990be0c.gif (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/21ce71b5c76c2605663fb8f20c0f981c.gif (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/d99d2beed7e574aed65ccd98f780741d.gif (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/f5a66a7cedbba7e64968c1aae4a2ae21.gif (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/205a7d4f8763713737f86d92e17c4cc7.gif (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/9bc141ac5ec267fcdbf4f387cd7646a5.gif (http://www.isok.ru)

Zlato-Sibiri

24.04.2012, 20:47

Апрелька, основательный!

Fenyacha

24.04.2012, 20:55

А никто и не сомневался, кроме конечно некоторый дружественных и не только стран)))) Пудель конечно, только разным окрасам теперь надо имена придумать)))
А вообще, любители фантомов, признание ПУДЕЛЕМ - это все же прорыв :poz: :poz: :poz:

Aikenka

24.04.2012, 21:00

Апрелька, шикарный Петюня!!!

JASMIN

24.04.2012, 21:01

Апрелька, классный какой!

Fenyacha

24.04.2012, 21:02

Апрелька, Петюне наши аплодисменты- стрижка, стойка, формы - клаСС :appl: :appl: :appl:

Roza

24.04.2012, 22:14

Солнечный Лев Юпитер (Петюня) -
супер!!!

EGOR

24.04.2012, 22:21

Апрелька, Юпитер классный! Еще немного - и от него и стандартные фантомы пойдут:)

хризантема

24.04.2012, 22:22

Ах, Петюня-красавчик!!!
Я упала просто!Как повзрослел!!
Ну что ж он не большой пудель!!!!(((

хризантема добавил(а) 1335295435:
EGOR, от него и стандартные фантомы пойдут
Да нуууу!!!Он отличного роста МАЛЫЙ пудель-кобель!

EGOR

24.04.2012, 22:28

хризантема, Он отличного роста МАЛЫЙ пудель-кобель! - а я разве против? Я просто говорю что от малого до стандарта еще только один маааленький шажок:) Так хочется увидеть российских стандартных фантомов:smile2: :wink2:

EGOR добавил(а) 1335295728:
Ну что ж он не большой пудель!!!!((( - вот и вы же сожалеете, правда?:wink2:

Юлия Корж

24.04.2012, 22:32

Нууу....красные имели в своих родословных малых(Мандарина)...Но что-бы решиться на такой шаг-надо иметь ОЧЕНЬ большое желание иметь больших фантомов...и абрикосовую суку)))и ждать первый помет черных носителей)))

Подруга добавил(а) 1335295986:

Это нужно много времени...и немало денег и простора...(дом)

Roza

24.04.2012, 22:35

Есть стиль, есть элегантность!
Планируем летом вязку рыжей однопомётницы мамы Петюни с чёрным красавчиком... Если тоже родится фантом, то... в любом случае это очень интересно. Фантомы такие интересные и загадочные))...:smile: но стандарт от этой пары точно не родится)))...

Юлия Корж

24.04.2012, 22:37

Roza, Нет конечно)но красивейшие малые-легко)))

wahrmund

24.04.2012, 22:40

Roza, рожайте еще Петюнь, и побольше, побольше !! Красотун, каких поискать!

Fenyacha

24.04.2012, 22:52

Да да да побольше - тем более - уже скоро признанных красатунов!!!!

Roza

25.04.2012, 00:32

Спасибо. Всё же мне думается, что будут одноцветные в моей комбинации))).

domromanovyh

25.04.2012, 04:03

Апрелька, Петюня, несомненно, КРАСАВЧИК статный !

Outia, Спасибо за радостную новость !!! :hb: Значит на Мировом Чемпионате станем свидетелями исторических событий, в успех которых, мы изначально и не сомневались...:appl:

Апрелька

25.04.2012, 06:40

Zlato-Sibiri, Aikenka, JASMIN, Fenyacha, Roza, EGOR, хризантема, wahrmund, domromanovyh, спасибо большое за добрые слова в адрес Пети :) :rev: :hb: В мае пойдем с ним в юниоры уже. Он такой хулиган :) Темперамента море! Хотя при таких родителях по другому быть и не могло :)

Апрелька добавил(а) 1335325474:
Первоначальное сообщение от Roza
Спасибо. Всё же мне думается, что будут одноцветные в моей комбинации))).

Теоретически возможно и рождение фантома ;) Корсиканка ведь оказалась носителем, так что в комбинации шансы есть. У нас шансов, правда, было больше (Веня + Орси), потому что папа - Веня. Но мы же не знали, носитель Орси или нет :) Так что все равно сюрприз был. Вообще рыжих хотели-то ;)

Апрелька добавил(а) 1335325588:
Первоначальное сообщение от wahrmund
Roza, рожайте еще Петюнь, и побольше, побольше !! Красотун, каких поискать!

Побольше-побольше проблем нет :) Нужна только черная носительница гена ;)

wahrmund

25.04.2012, 07:45

Апрелька, а у нас есть такие...черные и рыжие, помечены, припрятаны..

Hope

25.04.2012, 07:56

Апрелька, Петя очень красивый мальчик, основательный, настоящий Пудель! Успехов!

Апрелька

25.04.2012, 08:05

Первоначальное сообщение от wahrmund
Апрелька, а у нас есть такие...черные и рыжие, помечены, припрятаны..

:biggrin:

Апрелька добавил(а) 1335330336:
Hope, спасибо! :hb:

Magic Mist

25.04.2012, 09:53

Апрелька, Петя красотун!

domromanovyh

25.04.2012, 09:59

21-22 апреля 2012 г. Киев - 2 х САСIВ , " Золотые Ворота " и " Украина - 2012 " , эксп. Татьяна Шиян и Виктор Шиян.
за оба дня :
СВЕТСКИЙ БОМОНД О.Д.Р - 2 х САС, 2 х ЛК, 2 х ВОВ - ЧЕМПИОН УКРАИНЫ, (интермедиа класс)
САМАЯ ГЛАМУРНАЯ О.Д.Р. - 2 х САС, 2 х ЛС, 2 х ВОВ - ЧЕМПИОН УКРАИНЫ, (интермедиа класс)
СВЕТСКАЯ ЛЬВИЦА О.Д.Р. - 2 х САС, - ЧЕМПИОН УКРАИНЫ,(открытый класс).

http://s001.radikal.ru/i196/1204/a1/dc291a19549e.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i064.radikal.ru/1204/88/629520cec810.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i638/1204/31/32b4c5a2855b.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i074.radikal.ru/1204/9d/814d73c03d86.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i601/1204/0a/69b4aef21671.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i621/1204/e9/cee528f5634a.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i617/1204/8f/ebe4841885cb.jpg (http://www.radikal.ru)

Magic Mist

25.04.2012, 10:07

Первоначальное сообщение от JASMIN
Magic Mist, кстати, на счет фавнов ... французы сделали выборку по абрикосам и сдали тест на окрас и выяснили, что у всех абрикосов, что я и говорила - есть ген Агути, всякие ay, aw и т.д. ... на Песике в Генетике окрасов нашла, лень искать ссылку, так что проф. Дени не без основания говорит, что абрикос и красный - это фавн - олений, без черного пигмента, ну я опять своими словами, потому как буквами, ну у меня такой склад ума, мне неудобно ...

Марина - все так... Но не все рыжие собаки имеют что-то в локусе агути - а просто ВСЕ собаки. ВСЕ собаки любого окраса обязательно в локусе агути несут два гена какого-либо агути окраса. Без исключения. :)

Поэтому делать тесты именно рыжим просто для доказательства что и у них есть там что-то ... вообще бессмысленное занятие. Есть резон сделать и узнать - какой именно Агути-окрас в генотипе, но никак не для того, чтобы узнать сто он там в принципе есть.

Для того, чтобы окрасы агути были проявлены визуально надо проверять ДРУГОЙ локус - К! А не Агути.

Например.
Собака с генотипом ататКК - гомозиготно подпалая и при этом никогда не даст подпалого щенка.

****************
Сравнения одного порядка примерно -

Все собаки имеют 4 лапы. Рыжие пудели - собаки. Следовательно, рыжие пудели имеют 4 лапы.

Все собаки имеют два гена в локусе А. Рыжие пудели - собаки. Следовательно, рыжие пудели имеют два гена в локусе А.

***

Не знаю уже как проще это донести. Чесслово. По-моему, бесполезны эти мои попытки.

Magic Mist добавил(а) 1335337884:
domromanovyh, поздравляю!!!

Вы забрили Бомонда! Прикольно смотрится! Все трое вглядят очень нарядно, молодцы!!!

Это же не первый и не второй уже случай экспертизы фантомов Шиян (часто вижу эту фамилию в этой теме)?

RosaLinda

25.04.2012, 10:11

Magic Mist, А не могли бы Вы пояснить для новичка, за что отвечает локус К? :thk:

MISTER TWISTER22844

25.04.2012, 10:41

domromanovyh, Offline
Регистрация: Jan 2009
Живёт: г. Севастополь
Публикаций: 894 (post #7458)

21-22 апреля 2012 г. Киев - 2 х САСIВ , " Золотые Ворота " и " Украина - 2012 " , эксп. Татьяна Шиян и Виктор Шиян.
за оба дня :
СВЕТСКИЙ БОМОНД О.Д.Р - 2 х САС, 2 х ЛК, 2 х ВОВ - ЧЕМПИОН УКРАИНЫ, (интермедиа класс)
САМАЯ ГЛАМУРНАЯ О.Д.Р. - 2 х САС, 2 х ЛС, 2 х ВОВ - ЧЕМПИОН УКРАИНЫ, (интермедиа класс)
СВЕТСКАЯ ЛЬВИЦА О.Д.Р. - 2 х САС, - ЧЕМПИОН УКРАИНЫ,(открытый класс).
Супер, супер и ещё раз - СУПЕР!!! Поздравляю!!!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1335339795:

Самая Гламурная - самая обаятельная тойка-фантомка. Очень милая, мне очень нравится!

domromanovyh

25.04.2012, 10:46

Magic Mist, Спасибо за поздравление.
Да, Бомонд в новом имидже, - приготовился к летнему, Крымскому сезону и захотел отличаться по-мужски, от сестричек :smile:
(На фото вышел не очень.., в жизни, на много лучше.)

Действительно,чета экспертов Шиян неоднократно судили биколоров в России и Украине. Похоже, они благосклонны к пуделям этих окрасов , но при этом судейство обстоятельное,с полным описанием.

domromanovyh добавил(а) 1335340399:
MISTER TWISTER22844,Людочка, Спасибо !!!
Самая Гламурная наша девочка Ляночка ,шлёт тебе поцелуйчик и мы тоже... :hug: :smile: :smile:

Alexandra

25.04.2012, 11:28

domromanovyh, поздравляю!
Замечательное трио!

JASMIN

25.04.2012, 15:12

Magic Mist, что все несут - это понятно! Что ты мне пытаешься сказать, что я другое утверждаю? Нет! Я говорю о том, что абрикосы и красные не просто носители, а они и есть Агути, во всяком случае многие из них и по этому, назвать эти окрасы - оленьим вполне логично, не логично то, что окрасы группы Агути считаются браком ... я об этом

EGOR

25.04.2012, 17:14

domromanovyh, поздравляю!:poz: :appl:
Девки ваши, конечно очень хороши, Hаташа, но Бомонд и Дарик - все равно мои любимчики!:)

МНС

25.04.2012, 17:26

Идеальные абрикосовые, с равномерным распределением феомеланина как по волосу, так и по всему корпусу.
ayayB-eeK-
awawB-eeK-
atatB-eeK-

Абрикосовые не совсем ровного окраса, со светлыми зонами на месте ушедшего из волоса эумеланина
ayayB-eekk
awawB-eekk
atatB-eekk

Соболиный, он же фавн, он же олений, муругий и т.п.
ayayB-E-kk

Зонарно серый, волчий
awawB-E-kk

Черно-подпалый или фантом
atatB-E-kk

Magic Mist

25.04.2012, 20:15

JASMIN, прости. Но я ничего не стану более пояснять. Это бесполезно, мы говорим о разном. Рецессивный рыжий (ее) пудель НИ РАЗУ НЕ ТО ЖЕ САМОЕ что доминатный рыжий других пород (соболь, олений и тп).

Называть рецессивно рыжих пуделей ОЛЕНЯМИ (= соболем) это радикально неграмотно. Просто за гранью фола.
Что б там себе французский ПК не воображал. НЕГРАМОТНО. И глупо.

Давайте тогда каждого обяжем тест на все локусы сдавать, и писать в родословной любой окрас из любого локуса произвольно - и пофигу какого цвета собака в реале. Ведь так же станет лучше - смешнее и непонятнее, ага?...

Первоначальное сообщение от МНС
Идеальные абрикосовые, с равномерным распределением феомеланина как по волосу, так и по всему корпусу.
ayayB-eeK-
awawB-eeK-
atatB-eeK-

Абрикосовые не совсем ровного окраса, со светлыми зонами на месте ушедшего из волоса эумеланина
ayayB-eekk
awawB-eekk
atatB-eekk

Соболиный, он же фавн, он же олений, муругий и т.п.
ayayB-E-kk

Зонарно серый, волчий
awawB-E-kk

Черно-подпалый или фантом
atatB-E-kk

МНС, спасибо за визит в тему!

Простите за назйливость, но мне очень хочется задать вопрос по одному из пунктов.

с частями 1, 3, 4 - все понятно.

А вот по второму пункту - " со светлыми зонами на месте ушедшего из волоса эумеланина" не совсем. Я специально очень дотошно интересовалась у Л. А. по поводу - можно ли визуально по осветлению зон отличить рецессивный рыжий atatB-eeKК от atatB-eekk и она мне ответила, что нет - нельзя отличить, потому как при рецессвном рыжем (ее) окрасе осветление феомеланина идет в общем порядке. И что часто встречающееся осветление окраса, например, ног и морды связано с иными физиологическими причинами, не с дейстием К аллеля. Я не очень хорошо поняла как все то действует, но там шла речь о различии температурных режимов в разных частях тела и почему именно по центральной верхней линии обычно находятся самые пигментированные участки.

Может я не очень хорошо поняла причины, но следствие усвоила в виде - atatB-eeKК от atatB-eekk визуально неотличимы.

К тому же -это явление так же уже давно вызывает во мне интерес - часто встречаются сплошные черные собаки, чей генотип соответственно В-Е-К- у которых с возрастом появляются участки обильной седины четко ограниченные зонами подпала.
Возможно ли сделать вывод, что такое явление вызвано генотипом atatB-Е-Кk?

По идее в К локусе поное доминирование. Конечно. Но не может ли гомозитность проявляться появлением обильно седины определенного рисунка?

Magic Mist добавил(а) 1335375111:
Первоначальное сообщение от RosaLinda
Magic Mist, А не могли бы Вы пояснить для новичка, за что отвечает локус К? :thk:

Для новичка и по простому так. Локус К отвечает за распределение пигмента эумеланина (черный или коричневый) по телу собаки.

Доминантный ген К заставляет всю собаку стать равномерного эумеланинового окраса.

Рецессивный ген k не принуждает собаку прокрашиваться в равномерный эумеланин и это позволяет проявится окрасам несомым в другом локусе - А (Агути), окрасам имеюшим одновременно эумеланиновые (черный или коричневый) и феомеланиновые (рыжий пигмент интенсивностью от красного до почти белого).

То есть именно два рецессивных гена - k k - позволяют собаке быть не черной (или коричневой), а соболиной (волос - черные кончики рыжая основа), зонарный (черные и рыжие зоны в волосе чередуются), чепрачной (черный чепрак на спине, рыжий низ), подпалой (много черного, ограниченные зоны рыжего подпала) или - это редкий окрас - рецессивно черного окраса (зоны порыжения совершенно незаметны, собака выглядит просто черной). Окрасы Агути я пепречислила в прорядке их доминировани относительно друг друга. Самый "сильный" ген - соболиного окраса (много рыжего черные кончики), самый слабый рецессивно черный (рыжего в окрасе визуально нет).

У вас на аватарке арлекин, потому уточню - все что написано выше для арлекинов применимо только к расцветке их темных пятен!

Белопятнистость наследуется по совсем другим "линейкам", но расцветка темных пятен наследуется по тем же вариантам как и простой сплошной окрас.

JASMIN

25.04.2012, 22:10

Magic Mist, так мне Зооген про Ясмин сказал такое, что она не красная вовсе ... хорошо, напишу им на это, что они имели в виду, то ли неправильно сформулировали ответ, то ли тест был с ошибкой, то ли я неправильно поняла, но они именно это подчеркнули, что она не рыжая ...

Черных зон у нее никогда не было, она всегда была ред-брауном и довольно долго равномерного темно-рыжего окраса, как у ирл. сеттера по всей поверхности, но с возрастом, примерно после 4-х лет, волос стал по типу зонарного, только без черного, он стал просто с темно-рыжими и чуть более светлыми полосами, визуально она так и была ярко рыжей, сейчас, конечно уже у нее посветлела голова и на груди, там где бабочка у фантомов и вот эта пестрота на волосе видна сильнее, хотя по корпусу она все также темно-рыжая ... Короче - она стала вот как ее зонарные дети, только без черного пигмента ... Она всегда давала красных детей, абрикосовых не было ни разу и дала зонарно-подпалых от фантома ...

У светло-красной Америки, у моих абрикосовых Тутси, Вилли и Дафниса, сам по себе волос, был и есть у Америки, окрашен совсем по другому, ровного окраса по всей длине ...

Ладно, больше ничего писать по этому поводу не буду, пока не выясню все в Зоогене ...

JASMIN добавил(а) 1335381072:

МНС, спасибо!

Hope

25.04.2012, 22:23

domromanovyh, от всей души поздравляем с победами!! И фото успели сделать замечательное! Молодцы!!! http://s17.rimg.info/5e34b917936ae35a687307c991a66791.gif (http://smajliki.ru/smilie-967247751.html)

JASMIN

25.04.2012, 22:25

domromanovyh, поздравляю!

domromanovyh

26.04.2012, 04:49

Alexandra, EGOR, Hope, JASMIN, Спасибо за поздравление нашему трио.
Первоначальное сообщение от Hope
domromanovyh, от всей души поздравляем с победами!! И фото успели сделать замечательное! Молодцы!!! http://s17.rimg.info/5e34b917936ae35a687307c991a66791.gif (http://smajliki.ru/smilie-967247751.html)

Поскольку часто езжу на выставку сама- , а фото сделать хочется, - смело вручаю свой фотик в нужный момент, любому рядом стоящему, сидящему, проходящему болельщику,с просьбой сфотографировать ... :rev: Так было и в этот раз...:smile:

Deiana

26.04.2012, 06:25

domromanovyh, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!:poz: :poz: :poz:

Леночка

26.04.2012, 07:08

domromanovyh, молодцы! :appl: Отличная компания собак! Отличные результаты! :hb: Мне нравятся очень фантомы :) Такой необычный окрас и очень нарядный :smile:

Апрелька

26.04.2012, 12:54

domromanovyh, поздравляю!!! Все трое - просто красавчики! Дальнейших им успехов! :appl: :hb:

RosaLinda

26.04.2012, 13:10

Magic Mist, большое спасибо!:smile:

Zlato-Sibiri

26.04.2012, 22:19

Первоначальное сообщение от domromanovyh
21-22 апреля 2012 г. Киев - 2 х САСIВ , " Золотые Ворота " и " Украина - 2012 " , эксп. Татьяна Шиян и Виктор Шиян.
за оба дня :
СВЕТСКИЙ БОМОНД О.Д.Р - 2 х САС, 2 х ЛК, 2 х ВОВ - ЧЕМПИОН УКРАИНЫ, (интермедиа класс)
САМАЯ ГЛАМУРНАЯ О.Д.Р. - 2 х САС, 2 х ЛС, 2 х ВОВ - ЧЕМПИОН УКРАИНЫ, (интермедиа класс)
СВЕТСКАЯ ЛЬВИЦА О.Д.Р. - 2 х САС, - ЧЕМПИОН УКРАИНЫ,(открытый класс).

http://s001.radikal.ru/i196/1204/a1/dc291a19549e.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i064.radikal.ru/1204/88/629520cec810.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i638/1204/31/32b4c5a2855b.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i074.radikal.ru/1204/9d/814d73c03d86.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i601/1204/0a/69b4aef21671.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i621/1204/e9/cee528f5634a.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i617/1204/8f/ebe4841885cb.jpg (http://www.radikal.ru) ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Нарядно смотряться собаки!!!

domromanovyh

28.04.2012, 02:51

Deiana, Леночка, Апрелька, Zlato-Sibiri,

Всем , всем спасибо за поздравление. Мы старались. А ч-п окрас, действительно нарядный. Мне эти бровки и мелированные ушки, поднимают настроение...:leb: :smile:

28.04.2012, 11:23

domromanovyh, :poz: с успехами фантомчиков :hb:

domromanovyh

01.05.2012, 08:09

Первоначальное сообщение от tn
domromanovyh, :poz: с успехами фантомчиков :hb:
Танечка, спасибо большое... :smile:

01.05.2012, 16:11

domromanovyh, надеюсь на встречу :hb:

Апрелька

02.05.2012, 20:32

Солнечный Лев Юмореска, 9 мес. Осталась карликом :)

http://f10.ifotki.info/org/442111c855fe07db54f4af163fea69fc25707c118639642.jp g (http://ifotki.info/)

http://f10.ifotki.info/org/c85547014e05e79af531ac57212c8a0125707c118639732.jp g (http://ifotki.info/)

http://f10.ifotki.info/org/6ac354391d15c54df46f607d8fa6c7c125707c118639748.jp g (http://ifotki.info/)

MISTER TWISTER22844

02.05.2012, 20:36

Апрелька, Какое чудо красивое!!!

Roza

02.05.2012, 20:45

Умеретьневстать!:smile:

Лёлька-Лапс

02.05.2012, 20:46

Первоначальное сообщение от Апрелька
Солнечный Лев Юмореска, 9 мес. Осталась карликом :)

http://f10.ifotki.info/org/442111c855fe07db54f4af163fea69fc25707c118639642.jp g (http://ifotki.info/)

какая красоточка

Fenyacha

02.05.2012, 20:59

http://f10.ifotki.info/org/c85547014e05e79af531ac57212c8a0125707c118639732.jp g (http://ifotki.info/)

Красотка!!!http://s9.rimg.info/72f998c159a3d2cf7a4305fbaf9f9046.gif (http://smayliki.ru/smilie-709983975.html)

JASMIN

02.05.2012, 21:05

Апрелька, вау! Красавица!

Апрелька

02.05.2012, 21:10

MISTER TWISTER22844, Roza, Лёлька-Лапс, Fenyacha, JASMIN, спасибо! :hb:

Fenyacha

02.05.2012, 21:10

А ещё в этой темке 500 страничка http://s20.rimg.info/60c9d7bb15e98c62fe802a197faa5a9c.gif (http://smayliki.ru/smilie-1309541703.html)

Zlato-Sibiri

03.05.2012, 07:24

Апрелька, красотка!!!

хризантема

03.05.2012, 09:02

Апрелька, супер супер супер!

Апрелька

03.05.2012, 14:39

Zlato-Sibiri, хризантема, спасибо! :)

Hope

03.05.2012, 15:01

В свободном поиске Billy Boy vom Kristallcolor (Германия), черно-подпалый карлик, рост 35
Дата рождения: 17.12.09
Юный Чемпион России, Юный Чемпион Клуба, Юный Чемпион Чехии, Чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпион Евразии, Чемпион Клуба, Чемпион породы 2011 ("Золотой ошейник")
Optigen A

http://s019.radikal.ru/i640/1205/86/0d14bef072c0.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i620/1205/eb/ddeb64505d36.jpg (http://www.radikal.ru)

EGOR

03.05.2012, 17:21

Roza, Ира, стан фантомолюбителей дааавно тебя ждет в свои ряды:) Когда ж ты наконец начнешь "выдавать на гора" малых фантомчиков?! Не верю что ни у одной из твоих собак нет фантомного гена!:wink2: :smile2:

Charodeika

03.05.2012, 20:01

Апрелька, Великолепная фантомочка.

Ира, я узнавала в Зоогене, там делают анализ на фантомный ген.

Апрелька

03.05.2012, 20:44

Первоначальное сообщение от EGOR
Roza, Ира, стан фантомолюбителей дааавно тебя ждет в свои ряды:) Когда ж ты наконец начнешь "выдавать на гора" малых фантомчиков?! Не верю что ни у одной из твоих собак нет фантомного гена!:wink2: :smile2:

Как это нет? :) У мамы этой девочки (Северная Роза Корсиканка) он точно есть :biggrin: А у нее тоже откуда-то взялся :shuffle: :smile:

Апрелька добавил(а) 1336067145:
Первоначальное сообщение от Charodeika
Апрелька, Великолепная фантомочка.

Ира, я узнавала в Зоогене, там делают анализ на фантомный ген.

и многие его уже сделали :)

EGOR

03.05.2012, 20:48

Апрелька, Корсиканка у вас в п-ке, да? И она карлик?
А я имела ввиду у самой Иры... И фантомов от малых ее собак, а не карликов...:shuffle:

Апрелька

03.05.2012, 21:01

Первоначальное сообщение от EGOR
Апрелька, Корсиканка у вас в п-ке, да? И она карлик?
А я имела ввиду у самой Иры... И фантомов от малых ее собак, а не карликов...:shuffle:

Корсиканка у нас в питомнике, да :) Она хорошего размера малая, 41 см. В помете этом от моего Вени получились:

малая черная сука 41 см
малый черный кобель 41 см
малая черная сука 36 см
малый черно-подпалый кобель 42 см (его фото на пару страниц выше)
карликовая черно-подпалая сука 34 см (фото на предыдущей странице)

рост в 9 мес.

Victory

03.05.2012, 21:01

Апрелька, потрясающая красавица!!! Просто дух захватывает. Все таки дело не в цвете - совсем. Дело в том, что надо красивых пуделей разводить :))) Поздравляю!!!

Апрелька

03.05.2012, 21:04

вообще, ждали абрикосовых от этой вязки :) Корсиканка же от абрикосового папы и черной мамы, внучка Карнавала и Чайной Розы. Фантомов хотелось, тем более, у Вени есть тест на это дело. Но Ира была уверена, что не получится :) Ошиблась :)

Апрелька добавил(а) 1336068323:
Victory, спасибо большое! :hb: :rev:

MISTER TWISTER22844

03.05.2012, 21:08

Charodeika, Ира, я узнавала в Зоогене, там делают анализ на фантомный ген.
Наличие гена не гарантия рождения чёрно-подпалых.

EGOR

03.05.2012, 23:28

MISTER TWISTER22844, малая черная сука 36 см - ну это не малая сука... Это "пере-карлик":)

Апрелька

04.05.2012, 06:57

Первоначальное сообщение от EGOR
MISTER TWISTER22844, - ну это не малая сука... Это "пере-карлик":)

Не поняла немного, при чем тут MISTER TWISTER22844....но, кому как :) "Пере-карлик" - это когда смотришь на собаку и видишь карлика, а по сантиметрам малый получается. Не в этом случае. В этом случае смотришь на собаку (когда она была еще в пределах карлика) и не понимаешь, как это в карликах выставлять, т.к. собака малая по-любому. А теперь и по стандарту малая, так что все отлично :) К тому же ей еще 9 месяцев только-только исполнилось, подтянется еще.

Честно говоря, меня беседы про размеры очень сильно утомляют в последнее время. Есть стандарт. И... в России есть несколько очень известных малых сук именно такого размера :)

Вообще...про стандарты и размеры можно в другой теме поговорить ;) Здесь вопрос был про Северную Розу Корсиканку и Ириных малых собак-носителей фантомности. Размеры Корсиканки не дают усомниться в ее малости, ее дети не дают усомниться в ее носительстве гена данного окраса. В случае данной вязки для практически гарантированного получения фантомов было достаточно, чтобы сука хоть как-то ген зацепила. Фантомные щенки были чудесным утешительным призом за неполучение абрикосов.

Если Ира захочет получить фантомов у себя в питомнике, достаточно найти черную суку-носителя и иметь желание :) А мы поможем :)