Просмотр полной версии : Планируемые Изменения в Стандарте Породы
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
13
14
Вот приложила одну картинку к другой, для наглядности. Соединила по передним лапам и сделала, чтобы рост в холке у картинок был одинаков.
http://dragonia.info/pvt/share/poodles/fpk-blend.jpg
касательно иллюстрации...
чойто с ПЛС намудрено мне ка... а хвост как раз прям АМЕРИКАНСКИЙ. но все равно неестественный ... кароч иллюстрация тогось... я даже понять не могу, но что-то тут не так... пока вдуматься некогда...
Да даже у американцев хвост не начинается на том же уровне, где [отмечено] колено...
Я ещё вижу укоротившееся, ставшее как у поинтера, ухо и какие-то нереально длинные бедро и лопатку. И правда, очень странная иллюстрация.
Об иллюстрации
На правом рисунке я вижу купированный хвост, который не может быть серпом или колечком. И нарисован пудель квадратного формата. Я ошибаюсь?
Кстати, да! Почему хвост-то купированный?
Кстати, да! Почему хвост-то купированный?
Франция долго сопротивлялась Европейскому Парламенту о купировке.
Но зоозащита взяла верх. У нас запрещена купировка совсем недавно в отличие от других стран Евросоюза. Но на территории Франции разрешено выставляться экспонентам из тех стран, где купировка разрешена. Из США, например. Это толерантность Франции. В других странах ЕвроСоюза собаки с купированными хвостами не могут выставляться, даже если приехали из тех стран, где купировка разрешена.
И правда, очень странная иллюстрация.
Во Ниночка Александровна вам задачку задала! :shuffle:
Тема становится интересной.
Ммм... а разве второй рисунок не из американского иллюстрированного стандарта?...
http://www.poodleclubofamerica.org/files/IllustratedStandard.pdf
:biggrin:
Ninsanna, не было меня ...
Что касаемо иллюстрации ...
Рисунки из французских комментариев к французскому стандарту французского пуделя.
Левый рис. - 70-е годы, правый рис - ныне.
http://f12.ifotki.info/org/adf6d021eebe7214a1ff8520df6b41f45b4d1b141099431.jp g (http://ifotki.info/)http://f12.ifotki.info/org/423ae41affdbbaa06abd0230bd951b4c5b4d1b141099497.jp g (http://ifotki.info/)
Sit transit...
Левый - ну да, тогда пудель был скорее легавой, ретривер, подружейная собака и хвост как раз такой, если его не купировать, то он при беге будет 12.10 - флагом, скорее серповидным в спокойном состоянии 12.15 или 12.20 - серпом или саблей, несколько растянутый корпус, шея средней длины, киль выражен довольно слабо, не высокопередый точно ... таких собак мы сейчас называем - в старом типе!
Правый рисунок ... даже не знаю как прокомментировать - американский? ... ну не знаю ... скорее терьер, правда весьма дурацкий терьер, переквадраченная собака на рисунке, очень короткая поясница, колено под животом, хвост под прямым углом, вот точно как у терьера, слабо себе представляю - как будет двигаться такая собака ... и вот это как пример правильного строения???!!! У мну нет слов!
Заглянем ка в стандарт, который будет ...
Важные пропорции
Длина тела немного больше, чем высота собаки в холке.
Комментарий:
Важно не поощрять собак квадратного формата, а особенно тех, чей формат вписывается в перевернутый прямоугольник.
Очень смешно! На рисунке собачка переквадраченная!!!
Корпус
Комментарии
Линия верха не должна быть поднимающейся;
позвоночник не должен быть выдающимся;
грудная кость должна быть хорошо заметной в месте открытия грудной клетки. Это добавляет пуделю гордый вид в стойке
необходимо обращать внимание на грудную клетку пуделя, она не должна быть слишком узкой и недостаточно развитой, особенно у миниатюры и тоев.
Ну допустим и вроде рисунок более-менее перед и постав шеи показывает правильно, ну допустим ... остальное, как-то кошмарно выглядит, перед от одной собачки, зад от другой!
Хвост
Изменения:
Поставлен достаточно высоко (идеально на 12:10 к линии верха). Хвост может быть иногда опущен в стойке.
Комментарии
Необходимо избегать хвоста, поставленного перпендикулярно линии верха, прямо вверх (в типе терьера). Прежде всего необходимо выбирать хороший постав хвоста, а потом уже его несение
Как раз, таки хвост на рисунке в типе терьера!!!
Конечности
Комментарии:
Важно поддерживать наличие хороших углов;
Необходимо избегать слишком прямых углов задних конечностей;
Прямые плечи должны наказываться;
Прямые углы оказывают отрицательное влияние на движения пуделя;
Необходимо помнить две важные вещи: пудель — это собака с хорошим косяком и развитой мускулатурой.
Хорошие углы говорите? А где тут колено? чего-то не на том месте, а скакалки, слабоваты скакалки, я бы сказала ...
Ну даже не знаю ... рисовальщики те еще, составители стандарта, тоже писали сами не ведая что? Рисунок и стандарт как-то не сходятся ни в чем!
Ну вот потыренные с ФБ рисунки более правильно отбражают последние тенденции и предпочтения в строении пуделя ...
На этом рисунке - квадратный формат, выставочная стойка, хвост где-то на без 3-х минут 12, в спокойном состоянии смотрел бы на 12.05
http://f12.ifotki.info/org/b51d89d6f020b2343bd3ecaf79159bde6dad0b141108253.jp g (http://ifotki.info/)
Вот этот мне очень нравится ... и рядом для сравнения, примерно такой же рисунок, который вывесила Ninsanna, который правый, современный!
http://f12.ifotki.info/org/609c64e32f42d0df3bed931783e88c8b6dad0b141108748.jp g (http://ifotki.info/)http://f12.ifotki.info/org/c11410ca1b85049c7db4bf8df5025f1f6dad0b141108940.jp g (http://ifotki.info/)
Слева мне более импорнирует, справа переквадраченный вариант, с прямым хвостом ...
Ninsanna, не было меня ...
Что касаемо иллюстрации ...
Слева мне более импорнирует, справа переквадраченный вариант, с прямым хвостом ...
Продолжайте, Марина! А вдруг полюбите так Вам и другим ненавистных мадмуазель Жанкур-Галиньяни и мадам Брестечер? :shuffle:
Outia, да ни в жизнь!
Те рисунки, которые мне более импонируют, как раз показывают того пуделя, который мне нравится - строение корпуса близко к квадрату, высокий перед, гордо поставленная голова, грудь хорошо выражена, крепкая, не длинная поясница, колено хорошо выражено и на месте, скакалка видна и строение ноги, как раз даст тот самый пуделиный танцующий бег, хвост посажен высоко, выход на без 3-х минут 12, кончик направлен к голове - это в возбужденном состоянии, в спокойном такой хвост будет стоять на 12.05, 12.10 ... вот ничего близкого к тому, чего хочет французский старый и новый стандарт - НЕТ!
Рисунок вообще не отображает стандарт ни в каком месте, вернее заднее строение с хвостом и корпус надо взять из рисунка демонстрирующего 70-е годы, а перед из рисунка нашего времени ... я же говорю - от разных собачек стандарт, перед из одной эпохи, заднее строение из другой!
JASMIN,
Марина, а как Настин пост прокомментируете?
Ммм... а разве второй рисунок не из американского иллюстрированного стандарта?...
http://www.poodleclubofamerica.org/files/IllustratedStandard.pdf
Ninsanna,
А Вы - игрок, оказывается! Мне это очень по душе!
Юль!!! Приходько!!! Твои пудели французские открытки теперича!
http://www.cantzu.fr/standardcan.html
Шанс Бижу Чейз
17.01.2013, 22:43
Шея у собаки на правой картинке заметно длиннее головы.
ШЕЯ: Крепкая, линия загривка слегка выпуклая, средней длины, хороших пропорций; голову несет высоко и гордо. Без образования подвеса. В сечении шея овальная. Её длина должна быть несколько меньше, чем длина головы.
В рисунке "современном" бросился в глаза "форбЮст" и почти перпендикулярно посаженный хвост. Бедро, как у лайки, круп выше холки (или оптический эффект такой)...Странное собашко...
Так, из немца сделали гнутое черти-что, счас за пуделя возьмутся..."какой был дом, какой дом..."
А вокруг - тишина. Пост по теме французского стандарта французского пуделя, но куда-то все пропали - все просто ждут когда вы куда-нибудь "пропадете" со своими дворцовыми разговорами...:rolleyes:
Ммм... а разве второй рисунок не из американского иллюстрированного стандарта?... - а это французские законодатели пуделиного стандарта так Америку ненавидят, Настя... Аж прямо устрицы с бургунским в горло не лезут...:crazy::hah:
- все просто ждут когда вы куда-нибудь "пропадете" со своими дворцовыми разговорами...:rolleyes:
- а это французские законодатели пуделиного стандарта так Америку ненавидят, Настя... Аж прямо устрицы с бургунским в горло не лезут...:crazy::hah:
Модераторы, обратите внимание на этот пост.
Вот приложила одну картинку к другой, для наглядности. Соединила по передним лапам и сделала, чтобы рост в холке у картинок был одинаков.
http://dragonia.info/pvt/share/poodles/fpk-blend.jpg
Очень удобно для "рассуждений"
Я бы сначала посмотрела обоих собак в движении. Если первая поднимет хвост, то хорошо (а почему бы и нет, не вижу противопоказаний).
У первой собаки голова-вроде норма, шея коротковата, плечелопаточное такое, при котором собака должна нести голову вперед под 45 градусов, не выше, при этом собака по корпусу неплохой рысак (беговая собачка), а поэтому хотелось бы более наклонную пясть, чтобы помягче приземляться.
Вторая собака. Голова вроде бы норма, шея длинновата (интересно, к какому позвонку в этом случае крепится лопатка???), длинная лопатка, хорошо выражена холка, слишком короткая линия верха, судя по бугорку на крупе это торчащие маклоки, подозреваю коротковатый крестец. Такая собака, предположительно несет голову высоко (выше первой). В движении: если хорошо выражена стадия зависания, то будет перехлест при, в общем-то , мягком приземлении (см. пясть). То есть, если собаку растянуть по длине корпуса, то я могла бы понять, как она двигается, тогда и такая шеища была к месту, а при таком формате-впечатление противоречивое. Если предположить, что плечо и лопатка хорошей длины и хорошо облегают ребра, то движения должны быть нормальной амплитуды, но при таком корпусе напрашивается жестковатый укороченный шаг. Такое впечатление, что это собака-хороший иноходец.
Погуляю псов, почитаю написанное и, может что добавлю или изменю.
(Сильно не критикуйте, я так вижу, может и не правильно)
JASMIN,
Марина, а как Настин пост прокомментируете?
Ну да ... рисунок взят из американского стандарта ... рисунок абсолютно дурацкий, он не отображает ни американский вариант, ни французский ...
Американский стандарт достаточно простой и понятный, но я вот не бросаюсь с лозунгом - дайте американский стандарт!
Я же говорю - у меня давно сложилось мнение, каким должен быть пудель и такого и стараюсь выводить, таких собак и предпочитаю иметь! Еще в 70-е, когда мы с мамой вели в Баку при ДОСААФ секцию пуделей, мы составили свой стандарт - прошерстив все имеющиеся стандарты на тот момент - американский, французский, английский и наш стандарт времен СССР, для примера имея перед собой пуделя американца Блека - мы сделали как-бы собирательный стандарт, взяв от каждого то, что нам более импонировало и отображало наше видение пуделя ... он у меня есть, вот, когда я в конце концов доберусь до своего архива на даче ... попытаюсь его найти, отпечатан был на машинке, боюсь выцвел на фиг!
Это пудель, как я писала выше - квадратного формата, но не квадратный, а приближенный к нему, высокопередый, с хорошо развитой грудной клеткой, с горделивым выходом шеи, достаточной длины, элегантной пропорциональной головой, но не слишком узкой, с крепкой спиной, не длинной поясницей, с хорошо выраженными углами, колено должно быть видно, скакалки, задняя нога должна при движении давать хороший толчок, хвост высокопосажен, в возбужденном состоянии смотрит в сторону головы, не заворачивается в кольцо и не падает на спину, купирован ... ну вот то, что помню ...
Более всего мне импонирует вот такое строение ...
http://f12.ifotki.info/org/b51d89d6f020b2343bd3ecaf79159bde6dad0b141108253.jp g (http://ifotki.info/)
http://f12.ifotki.info/org/609c64e32f42d0df3bed931783e88c8b6dad0b141108748.jp g (http://ifotki.info/)
Это абсолютно не французский вариант, скорее американо-скандинаво-российский вариант пуделя ...
Ну да ... рисунок взят из американского стандарта ... рисунок абсолютно дурацкий, он не отображает ни американский вариант, ни французский ...
Как он может не отображать американский вариант, если находится на сайте АКС как иллюстрация к стандарту?
А я вот так подправила (согласно описанию существующего стандарта):wink2:
http://www.isok.ru/img/full/2798f316af691a02662c4f92cf91080c.jpg (http://www.isok.ru)
Вроде и не так страшно... Хотя - написано ж одно, а принимается судьями в Европе за правильное совсем другое...:frown:
У первой собаки голова-вроде норма, шея коротковата, плечелопаточное такое, при котором собака должна нести голову вперед под 45 градусов, не выше, при этом собака по корпусу неплохой рысак (беговая собачка), а поэтому хотелось бы более наклонную пясть, чтобы помягче приземляться. - шея у первой собаки как раз совершенно нормальной длины, Таня, я вот и шею второй укоротила до тех же размеров. Другое дело что она посажена по другому, поэтому да - голова при движении будет вперед выдаваться...
Ну да ... рисунок взят из американского стандарта ... рисунок абсолютно дурацкий, он не отображает ни американский вариант, ни французский ...
Американский стандарт достаточно простой и понятный, но я вот не бросаюсь с лозунгом - дайте американский стандарт!
Не хотите ни американский, ни французский. Понятно. Других стандартов в мире нет, звиняйте. Хотя есть! Английский. Что скажете?
Natascha PP
17.01.2013, 23:20
Локоть делит грудную клетку (ребровую часть ) на 2 части ...????
Вы реально посмотрите на своих собак!
как такой пудель будет двигатся????
даже мои пере пере форбрустовые собаки имеют в лучшем случае 1/3, 1/4 впереди, но никак не половину всей грудной клетки.... смешно как то...
ето я к картинке наверху, из поста Ясмин.
Я же говорю - у меня давно сложилось мнение, каким должен быть пудель и такого и стараюсь выводить, таких собак и предпочитаю иметь! Еще в 70-е, когда мы с мамой
Каждый заводчик имеет мнение, каким должен быть пудель.
Но тема о стандарте породы. В соответствии с этой темой Нинсанна выставила иллюстрации.
Локоть делит грудную клетку (ребровую часть ) на 2 части ...????
Вы реально посмотрите на своих собак!
как такой пудель будет двигатся????
даже мои пере пере форбрустовые собаки имеют в лучшем случае 1/3, 1/4 впереди, но никак не половину всей грудной клетки.... смешно как то...
ето я к картинке наверху, из поста Ясмин.
Мне больше нравится нижний вариант ... но ни одна картинка не отображает идеала ... но на эти хоть смотреть можно ... Правда я вот не увидела, что пополам, скорее вот 1/3 или 1/4 и есть!
Рисунок 70-х годов более достоверно отображает собак тех лет
Каждый заводчик имеет мнение, каким должен быть пудель.
Но тема о стандарте породы. В соответствии с этой темой Нинсанна выставила иллюстрации.
Иллюстрации очень показательны, про первую свое мнение высказала, вторая, которая, современная ... такое впечатление, что картинка - одно, стандарт - другое ...
Если уж надо сказать, какой стандарт предпочитаю? Ну как я уже сказала - свой, а из официальных мне более импонирует американский или английский варианты ...
А я вот так подправила (согласно описанию существующего стандарта):wink2:
http://www.isok.ru/img/full/2798f316af691a02662c4f92cf91080c.jpg (http://www.isok.ru)
Вроде и не так страшно... Хотя - написано ж одно, а принимается судьями в Европе за правильное совсем другое...:frown:
Так да, такой вариант более правильный, но он все равно идет в разрез с ихним же стандартом!
... такое впечатление, что картинка - одно, стандарт - другое ...
А зачем это американцы делают? Иллюстрируют свой стандарт картинкой, которая Вам совсем не по душе?
Рисунок 70-х годов более достоверно отображает собак тех лет
Значит, француженки правильно видели пуделя?
Если уж надо сказать, какой стандарт предпочитаю? Ну как я уже сказала - свой
Понятно.
Outia, нет, по моему мнению, для тех лет европейский пудель был примерно таким - это да, это не значит. что он был правильный ... но со временем американо-скандинавский пудель вытеснил ретривера!
Outia, нет, по моему мнению, для тех лет европейский пудель был примерно таким - это да, это не значит. что он был правильный ... но со временем американо-скандинавский пудель вытеснил ретривера!
Но Вы же сказали, что Вам не нравится правая картинка из американского стандарта.
JASMIN,
А что Вам нравится в английском стандарте? И что не нравится?
Natascha PP
17.01.2013, 23:58
:smile:
http://www.planet-poodle.de/Fotos2/b51d89d6f020b2343bd3ecaf79159bde6dad0b141108253 Kopie.jpg
Outia, я не помню ...честно - это надо сейчас все стандарты перед глазами положить и смотреть, я их 100 лет как не видела ... у меня сложился в голове свой .. ему и следую ...
Outia, я не помню ...честно - это надо сейчас все стандарты перед глазами положить и смотреть, я их 100 лет как не видела ... у меня сложился в голове свой .. ему и следую ...
А вот этот пост не хотите прокомментировать?
Ну, что сказать... Этот текст воспринимается как более профессиональный, более продуманный.
Профи поработали над требованиями, а редакторы над языком.
Обсуждать будет ли желание заводчиков/экспертов/хендлеров следовать или нет этим требованиям бесполезно. Будут поступать с этим стандартом так же как поступали с предыдущим.
Но...все-таки, новый стандарт четко и понятно расставляет акценты.
Пока оценка скорее "да, да, да!" чем категоричное "нет", которое вызывает у меня действующий ныне.
Что скажете? Работу ФКП не хотите оценить?
И для стандарта 2017 года профи поработают над вашими требованиями. Когда они звучат в унисон для любимой породы.
EGOR, Лен, хвост не много не оттуда. Несходанс получается. Как-то они немного седалищные бугры сутрировали... Небольшая претензия по линии верха, как по линейке вычерченной...
А в целом (погуляв с псами и подумав), мне последняя собака нравится, если ее растянуть по линии верха. Если найти у современного пуделя такой форбруст (я надеюсь, выпуклая линия фронта образована не выдающимся плечелопаточным...), то, пожалуй, такая собачка очень красиво понесет голову...
А собака, приведенная в пример Мариной, скорее всего забросит голову на спину.
Natascha PP, ну я думаю, все-таки ближе к этому ... вы уже на середину переда зашли, меряли от выступа грудной клетки
http://f12.ifotki.info/org/03a642563fc314a35346aa08610aded16dad0b141117258.jp g (http://ifotki.info/)
А вот этот пост не хотите прокомментировать?
Что скажете? Работу ФКП не хотите оценить?
С этим согласна, что более читабельный ... но и только
С этим согласна, что более читабельный ... но и только
А что ещё хотите от публикации Стандарта Породы?
мон ренессанс
18.01.2013, 00:18
Упоительно. Это занятие. Разглядывание косточек. И их кагбэ соразмерностей. С их какбэ хрестоматийными углами сочленений.
Вон - связочный аппарат! Вон - мышечная ткань! которые порой формируются вопреки. Как бы. И плевать им на г-на Рентгена вместе с его изобретением. И даже собачки с компенсаторным типом движения, несмотря на ужасающие дисплазные тесты - будут жить, "поступательно" двигаться и веселиццо...
Но Вы же сказали, что Вам не нравится правая картинка из американского стандарта.
Потому как она неправильная ... ну рисовальщики такие, что у американцев, что у французов ...
Канадский стандарт пуделя (строение, с углами)...
http://www.isok.ru/img/full/3a8bb0216166f9714021690caf90c598.jpg (http://www.isok.ru)
LioudmilaSherman
18.01.2013, 00:24
Потому как она неправильная ... ну рисовальщики такие, что у американцев, что у французов ...
Да-да, а бридеры с завязанными глазами на картинки смотрят, а вместе с ними и члены комитета Национальных Клубов Пород. :leb:
Упоительно. Это занятие. Разглядывание косточек. И их кагбэ соразмерностей. И их какбэ хрестоматийными углами сочленений.
Вон - связочный аппарат! Вон - мышечная ткань! которые порой формируются вопреки. И плевать им на г-на Рентгена вместе с его изобретением. И собачки с компенсаторным типом движения, несмотря на ужасающие дисплазные тесты - будут жить, "поступательно" двигаться и веселиццо... - ой, права ты, подруга дней моих суровых, права, к сожалению...:frown::sad:
Лен, хвост не много не оттуда. Несходанс получается. Как-то они немного седалищные бугры сутрировали... Небольшая претензия по линии верха, как по линейке вычерченной...
А в целом (погуляв с псами и подумав), мне последняя собака нравится, если ее растянуть по линии верха. Если найти у современного пуделя такой форбруст (я надеюсь, выпуклая линия фронта образована не выдающимся плечелопаточным...), то, пожалуй, такая собачка очень красиво понесет голову... -а как тебе наш, "канадский" пудель по строению, Тань?!:wink2:
И собачки с компенсаторным типом движения, несмотря на ужасающие дисплазные тесты - будут жить, "поступательно" двигаться и веселиццо...
Чет мне кажется, что собачки с компенсаторным видом движения видны, если их скелетик выставить. Вот маринин пример, например...:smile:
И уж всяко интересней, чем переливать из пустого в порожнее, кто первый к кому обратится по поводу ограничения роста.
emerei, я же говорю ... идеального рисунка нет
Ну вот мне такое нравится ...
Гвен ... 58 см
http://f12.ifotki.info/org/9dbc044e7d35abfc315b0b0f1417cd376dad0b141117660.jp g (http://ifotki.info/)
http://f12.ifotki.info/org/9d35808e14e4be3949c2fe37786a73c56dad0b141117700.jp g (http://ifotki.info/)
Блек ... 60-62 см
http://f12.ifotki.info/org/2c95954e2f9f8940823a6c892f5640356dad0b141117752.jp g (http://ifotki.info/)
http://f12.ifotki.info/org/081fefb219777655a27f7932b6dd14a46dad0b141117799.jp g (http://ifotki.info/)
Флори ... 65 см
http://f12.ifotki.info/org/74bf5a9798e6b967f1f108c04418479d6dad0b141117873.jp g (http://ifotki.info/)
http://f12.ifotki.info/org/a33798d81f1fbd9f5e771c1524b658486dad0b141117999.jp g (http://ifotki.info/)
Сирин ... 26 см
http://f12.ifotki.info/org/8247f3f47e4081dbc3fc459ccaeb95ef6dad0b141118041.jp g (http://ifotki.info/)
Злато Сибири ... 58см
http://f12.ifotki.info/org/10799a426b705ae1274807165204ce3a6dad0b141118323.jp g (http://ifotki.info/)
Они конечно не идеальны и я не утверждаю, что мои - это вот лучшие, но они мне нравятся ... мне конечно не только они нравятся, я в свое время от Миламартена тащилась просто, да и сейчас есть собаки от которых дух захватывает ... Брюс например, просто привела в пример то, что есть у меня и что вышло из моего дома ...
EGOR, канадский рисунок по-лучше будет!
JASMIN, мне тоже нравятся Гвен, Флори и Блэк, тем более, Гвен и Флори я живьем видела.
мон ренессанс
18.01.2013, 00:40
Чет мне кажется, что собачки с компенсаторным видом движения видны, если их скелетик выставить.
Если...то -ооо! Мы ж вроде о другом, без "если". Мы ж вроде претендуем на оценивание живой собаки? под шкурой, мышцами, связками и прочей дребеденью? толкуя тока об её скелете, который якобы даёт животному возможность делать то-то и то-то. Либо не даёт.
<Компенсировать: от лат. compensare — «уравновешивать, возмещать».>.
Ой, сколько всего понапоказывали за один вечер. Картинки интересно посмотреть, посравнивать. Вот только эти картинки - результат работы художника, которому заказали проиллюстрировать стандарт. А он (они), видимо, не очень справились, поскольку явное противоречие наблюдаем между тем, что сказано в стандарте и тем, что нарисовано в иллюстрации. Так что и обсуждать, хороши или нет пудели, показанные скелетами на картинках можно только гипотетически, ну, "типа"кому какие собачки нравятся, а не какой стандарт лучше.
Но принимая участие в "опросе")))), скажу, что из всех нарисованных "стандартов" , мне больше всех по душе "канадский" вариант. Я бы именно таким хотела видеть пуделя.
Но принимая участие в "опросе")))), скажу, что из всех нарисованных "стандартов" , мне больше всех по душе "канадский" вариант. Я бы именно таким хотела видеть пуделя. - спасибо вам, Ира, от всех канадских пуделистов!:smile2::rev:
EGOR, Да не за что! Картинка- то очень красивая, но в реальности на эту картинку больше скандинавские( шведские) собачки похожи. Правда, канадских вижу только на фото, которые Вы выкладываете, да папашу Несторова, да ещё ту суку , что опять же в Династию Люмьер год назад привезли. Вот Династия Люмьер точно на канадцев "подсела". Видимо, на такую картинку клюнули:smile:
Кстати, недавно канадская сука в Династии Люмьер родила щенков от канадского кобеля. Вот и посмотрим на этих чистокровных канадцев через год-полтора, насколько они этой картинке соответствовать будут.
Sit transit...
siC transit......:wink:
LioudmilaSherman
18.01.2013, 04:00
JASMIN,
Ваши фото гораздо лучше картинок (всех без исключения),иллюстрирующих стандарты .
Хороши у Вас пудели! :smile:
Если...то -ооо! Мы ж вроде о другом, без "если". Мы ж вроде претендуем на оценивание живой собаки? под шкурой, мышцами, связками и прочей дребеденью? толкуя тока об её скелете, который якобы даёт животному возможность делать то-то и то-то. Либо не даёт.
Поэтому в посте 2266 я и написала, хотелось бы посмотреть, как собачки двигаются. С этого и начала.
А канадский стандарт я не поняла. Мне кажется, что даже в 1923 году (фотография Принца Александера) не было таких простецких собак. У нее что по передней линии шеи? Обмускукленность? (шутка) .
Канадский стандарт пуделя (строение, с углами)...
http://www.isok.ru/img/full/3a8bb0216166f9714021690caf90c598.jpg (http://www.isok.ru)
Да нет, собака-то хорошая.....Только живая модель будет ближе к ротвейлеру, чем к пуделю.
Юлия Корж
18.01.2013, 09:47
Мне больше интересно что у канадца с нижней челюстью)
И почему на крестец можно не больше 2 пальцев положить? Куда котлеты ставить будем???
Пясть подчеркнуто отвесная...
Лен, да ты, наверное, пошутила. не пудель это:wink:
Короче! Резюме!
Рисовать не умеют! Бракоделы!
Natascha PP
18.01.2013, 10:55
Истины нет, есть точка зрения! :)
http://f12.ifotki.info/org/423ae41affdbbaa06abd0230bd951b4c5b4d1b141099497.jp g[/URL]
Sit transit...
Ну вот посмотрите, куда собака будет ставить ноги на рыси? Если предположить, что суставы будут раскрываться на одинаковую величину и во вне и под корпусом, то под корпусом будет перехлест. Это неудобно. Значит будет какая-то компенсация. Как вариант-переход на иноходь или довольно быстрый переход с рыси на галоп (не в ринге, конечно). Чтобы увидеть какая именно компенсация, надо посмотреть собаку в движении. так что компенсацию можно и по костям предположить.
Собака от Ясмин (не буду цитировать) задерет голову вверх, потому, что , если она понесет ее наклонно, то упадет на перед (он у нее утрировано перегружен) и чтобы не упасть, ей придется заложить голову на спину. (Это мое видение, на истину не претендую):Smile:
И это тоже форма компенсации.
Канадская собака это среднестатистическая правильная собака. Хотелось бы ей пуделиного шарма чуть чуть. (Ну и с нижней челюстью и жирной шеей хотелось бы разобраться).
Извините за офф, это уже "запчасти".
Ninsanna
18.01.2013, 14:23
Спасибо всем за обсуждение. Надеюсь, что оно побудило к анализу и плодотворным размышлениям.
Oley, Ольга спасибо за помощь. Совмещение рисунков очень показательно. Я подумала об этом, но поленилась сделать.
Jasmin, Марина, я согласна что слева собака в типе европейских легавых с небольшими пастушескими детальками. Такая собака может долго, очень долго бегать ровной размеренной рысью. На правом рисунке борзовидная собака с форматом азавака. Даже для афгана это слишком компактно. Круп тоже подойдет. Но хвост никуда и никому поскольку просто фантастичен (или "хирургичен"). Такая собака может недолго, но очень быстро, даже очень-очень быстро бежать галопом или намётом.
Если придется бежать размеренной рысью, то перейдет на бокоход или, скорей всего, на иноходь, чтобы не наступать самой на себя. Для выставок понадобится умелый хендлер и эксперт обожающий суперскоростной показ в движении. Тогда все увидят полёт над рингом с восхитительной фазой зависания во время полного выпрямления передних и задних на вымахе/отмахе.
Поэтому в посте 2266 я и написала, хотелось бы посмотреть, как собачки двигаются. С этого и начала.
А канадский стандарт я не поняла. Мне кажется, что даже в 1923 году (фотография Принца Александера) не было таких простецких собак. У нее что по передней линии шеи? Обмускукленность? (шутка) .
Вот фото Принца Александра фон Родельхайм.
http://f12.ifotki.info/org/210fc6a3898d1b1eb2848b7d8aaf9c5d5b4d22141166713.jp g (http://ifotki.info/)
Он родился в Европе. Немецко/швейцарские крови. Вы знаете по какой причине множество европейских Чемпионов "эмигрировали" сначала в Британию, а затем и в США. Не буду лишний раз поминать М-ль Ж. Не буду.
Вот цитата из упомянутой книги Лидии Хопкинс где она рассказывает о влиянии эмигрантов на породу.
"...Эти крупные и красивые собаки несомненно имели немецкое происхождение. Они, согласно их судейским описаниям, были намного выше, крепче по типу и более эффектные внешне чем английские белые Стандарты, каких показывали в Англии до их приезда. Английские собаки были, во многих случаях, маленькие и остромордые, склонные к слабости задних конечностей, а те что были другого типа, наоборот - с грубыми головами, широкими черепами и с излишне широким и свободным фронтом." (The New Complete POODLE by Lidia Hopkins. 1982. Chapt.49 - "Prinz Alexander" Line.)
:aaa:
Канадская собака это среднестатистическая правильная собака. Хотелось бы ей пуделиного шарма чуть чуть. (Ну и с нижней челюстью и жирной шеей хотелось бы разобраться).
Извините за офф, это уже "запчасти".
Вот именно! Это правильная собака, без экстрима(выгнутой шеи, хвоста на крестце и прочих прелестей). А пуделиного шарма добавят правильные мышцы, которые оденут скелет, связки и даже пуделиный нрав. Главное, чтобы основа была правильная(я так думаю))))))
А то, что шея такая здоровая нарисована, так это художнику так нравится. )))))) И ,да, нижняя челюсть не идеальная, а такая, каких сейчас большинство.
И ещё: ведь именно такое "среднестатистическое правильное" сложение, с такими (указанными пропорциями и углами)обеспечит правильную рысь, без закидывания головы на спину, без "барабанства", без перехлеста под животом, без "восхитительной фазы зависания во время полного выпрямления передних и задних на вымахе/отмахе."(с)
Нет?
Ninsanna, спасибо за фото Принца Александера и комментарий к нему. Очень актуально))))
Истины нет, есть точка зрения! :)
:appl:
http://f12.ifotki.info/org/423ae41affdbbaa06abd0230bd951b4c5b4d1b141099497.jp g
Ну вот посмотрите, куда собака будет ставить ноги на рыси? Если предположить, что суставы будут раскрываться на одинаковую величину и во вне и под корпусом, то под корпусом будет перехлест. Это неудобно. Значит будет какая-то компенсация. Как вариант-переход на иноходь или довольно быстрый переход с рыси на галоп (не в ринге, конечно). Чтобы увидеть какая именно компенсация, надо посмотреть собаку в движении. так что компенсацию можно и по костям предположить.
А может быть в таком случае, что собака бежит как бы боком?
И еще вопрос, собака с таким строением не будет при беге кувыркаться через голову, если попытается понюхать землю или поднять мячик - палочку? Центр тяжести явно смещен...
И это разве ровная спина? Мне кажется, круп выше. Всегда думала, что это провислой спиной называется. Это не так?
EGOR, спасибо за канадский стандарт, мне нравятся такие собаки.
Мне показалось, что кувыркаться будет собака Ясмин. Эта, вроде, не должна. Центр тяжести как раз позволит нести голову высоко, но не забрасывая назад.
Я предполагаю, что это не провислая спина, а выпирающие маклоки дают такой эффект (сейчас таких много). Хотя...
[B]JТогда все увидят полёт над рингом с восхитительной фазой зависания во время полного выпрямления передних и задних на вымахе/отмахе.
:aaa:
на вымахе-отмахе может быть... А куда она другие ноги денет??? (которые под собой).:smile:
Ninsanna
18.01.2013, 20:13
emerei, на перехлёст. Разве не видели? Примеров полно, в т.ч. и в "Поздравлялках".
о-о, я как-то про перехлест спросила у немчатников...че было!!!!! мне в картинах маслом и схемах рассказали о крайней продуктивности такого движения и как это вообще здорово))))) ну, я почитала, тихо так, просто принимая к сведению. Потому что немчатники - люди гораздо более больные, чем вообще какие-либо остальные собаколюбители.
насчет картинок - мне сильно кажется, что это все - слишком голая теория, основанная на том, кто как понял стандарт и насколько хорошо рисует. Реальный скелет может вообще мало общего с этими картинками иметь - вроде истории с математической моделью рысака.
И это разве ровная спина? Мне кажется, круп выше. Всегда думала, что это провислой спиной называется. Это не так?
Крестец и холка на одинаковом уровне, нормально. Художник очень старался красивую сильную холку нарисовать, а дальше как пошло. Там ещё картинка, на самом деле, на пару пикселов повёрнута, поэтому такой эффект.
о-о, я как-то про перехлест спросила у немчатников...че было!!!!! мне в картинах маслом и схемах рассказали о крайней продуктивности такого движения и как это вообще здорово))))) ну, я почитала, тихо так, просто принимая к сведению. Потому что немчатники - люди гораздо более больные, чем вообще какие-либо остальные собаколюбители.
Конечно, здорово для их породы. Им весь день по периметру нужно бегать, весьма экономично получается в движениях. А у нашей породы - другая функция :wink:
А я тут слегка на Принце Александре порисовала :crazy: - эх, если б его спинку укоротить в 2 раза, уголки подправить, грудку расширить и опустить - цены б ему не было!:wink2:
http://www.isok.ru/img/full/e6be8944bbc18296dfccc91da6d04bea.jpg (http://www.isok.ru)
Шанс Бижу Чейз
19.01.2013, 09:21
Я о планируемых изменениях...
Противоречивый всё-таки стандартец получится... текст об одном, рисунки - о другом...
И, самое главное как был он недостаточно грамотно и последовательно написан, так таким и останется.... написано было в теме 2007 года, но и сейчас актуально.
И у меня стойкое ощущение, что стандарт описывает не современного пуделя, а такого, который изображен на фотографии из предыдущего поста.
И у меня стойкое ощущение, что стандарт описывает не современного пуделя, а такого, который изображен на фотографии из предыдущего поста.
Ага, я об этом все время и говорю ... и разводит такого же ...
Юлия Корж
19.01.2013, 11:04
цены б ему не было!
А ему и не было)Был чемпионом,вязался,рожал чемпионов-что еще пожелать кобелю?
Ch Del Zarzoso Salvame From Afterglow... мне кажется поболее 60 см будет ...
http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/206285_121482427998983_1850570395_n.jpg
С ФБ ...
emerei, на перехлёст. Разве не видели? Примеров полно, в т.ч. и в "Поздравлялках".
Так это и по скелету видно...
А что имелось ввиду "излишне открытый фронт", да еще и широкий? Это ж мячта!
Я бы перенесла все фотки и наши рассуждения в "Запчасти" и там бы еще порезвилась. Мне, например, не очень понятно с центром тяжести. Я его определяю интуитивно, а где он на самом деле, как он определяется? (Разные мнения на сей счет слышала, поэтому и спрашиваю).
Точно не 60 см ...
Groomania d?monstration Septembre 2012
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/302848_4747016160692_1782523972_n.jpg
С ФБ ...
А этот явно меньше, где то под 60 см ...
BOV Standards
Best in Show
Ch Classique Scaramouche
Photo by Anders — с Simon Briggs и Tanis Gardner.
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/37631_421806518535_5507611_n.jpg
С ФБ ...
Конечно, здорово для их породы. Им весь день по периметру нужно бегать, весьма экономично получается в движениях.
ой, если бы... животинка в результате ваще никуда и нигде, кроме как по рингу - не способна.
Ninsanna
19.01.2013, 22:41
:rev:
JASMIN, год назад или больше в теме "переростки" таких нестандартных чемпионов много показали. Доказывать, что переростки нередко побеждают уже нет смысла, всем это ясно. Неясно только , почему Стандарт этого учесть не хочет , коли уж гаранты Стандарта- эксперты закрывают глаза на это противоречие.:unknw:
А этот явно меньше, где то под 60 см ...
BOV Standards
Best in Show
Ch Classique Scaramouche
Photo by Anders — с Simon Briggs и Tanis Gardner.
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/37631_421806518535_5507611_n.jpg
С ФБ ...
Вот ,видимо, та самая нижняя челюсть, что на канадском стандарте изображена.))))
Из всех выше показанных, мне больше всего импонирует Del Zarzoso Salvame From Afterglow ... чуть на см удлинила бы поясницу и было бы вообще супер!
И мне очень нравится Ch Del Zarzoso Salvame From Afterglow. Даже и поясница его вполне устраивает))). Вот гриву чуть бы подснять( отодвинуть от поясницы на сантиметр -полтора). Мне кажется, что излишняя грива поясницу "съедает".
Права Emerei , надо из этой тему уходить с такими обсуждениями)))))
Вот ,видимо, та самая нижняя челюсть, что на канадском стандарте изображена.)))) - ага, она самая! И не только у этого канадца! А и у 80% канадских и американских стандартов и у 75% европейских....:smile2::wink2:
wild rose country
20.01.2013, 08:21
Вот ,видимо, та самая нижняя челюсть, что на канадском стандарте изображена.))))
Ира! Челюсть - мелочь. Вы б видели как двигаются его западноканадские потомки :vis:
wild rose country, ну вот у меня все сплошь американцы, даже вроде немецкий Флори американец, у него родители импортированы из Америки и что?
Не знаю как двигаются те, что на фото - но мои двигаются очень неплохо, все судьи это отмечают, как и слабоватый подбородок Америки и мне нравится как они двигаются ...
Serenada
20.01.2013, 18:43
глупейшее занятие, рост по фото определять.......
Стандарт-не стандарт, рост-не рост, а как судили, так судить и будут. (ИМХО. Особенно, судя по хвостам. Поукоряли некоторые эксперты слегка за хвосты, но очень скоро про них позабыли).
глупейшее занятие, рост по фото определять.......
Зато - очень увлекательное...
Сродни гаданию по картам Таро...
Tania Libkind
21.01.2013, 13:40
emerei[/B];956079]Стандарт-не стандарт, рост-не рост, а как судили, так судить и будут. (ИМХО. Особенно, судя по хвостам. Поукоряли некоторые эксперты слегка за хвосты, но очень скоро про них позабыли).
emerei не совсем верное сравнение. За изменение формулировки по хвостам (которое появилось в текущем станадрте в 2007 году) выступали ВСЕ заводчики...И было известно, что оно будет исправлено.
За рост ратуют далеко не все ... Да верно, что есть судьи, которые принципиально не снижают оценку за рост достойной собаке. Может быть в России приглашают именно таких судей, не знаю.
У нас например в эти выходные прошёл CACIB, мы нашего мальчишку Чемпика подготовили, но на выставку не взяли ... Потому что узнали, что накануне судья (Лени Финн из Финляндии) отправила из ринга переростка Реджибека (причём у Риджебеков есть границы роста, но нет дисквалифицирующих недостатков, всё на усмотрение судьи).
Т.е зная что ожидать от судьи, можно наверное как-то с этим жить... Но если учесть, что судью могут в последний момент заменить, что иногда приходится ехать в другой город/страну, что один и тот же судья на разного уровня выставках может дать разную оценку ... петь "Всё хорошо, прекрасная маркиза" не приходится ...
Шанс Бижу Чейз
21.01.2013, 13:55
Нижнее фото http://www.rusforum.com/showpost.php?p=955855&postcount=4
Судья с ростомером...
Т.е зная что ожидать от судьи, можно наверное как-то с этим жить...
По настоящее время, практически, так все и старались жить...:biggrin:.
Serenada
21.01.2013, 21:14
Нижнее фото http://www.rusforum.com/showpost.php?p=955855&postcount=4
Судья с ростомером...
Это не судья. Это мадам Шапиро (Якимова Татьяна) но не суть. Вот сктати показательный пример. Хозяйка была уверена что собачка у нее 59 см. Ростомер показал 55 см. Так что меряйте ростомерами!
Нижнее фото http://www.rusforum.com/showpost.php?p=955855&postcount=4
Судья с ростомером...
О... - это бывает так редко !!! Даже заинтриговало !!! Впервые вижу , что бы больших пуделей и под ростомер )))
Это не судья. Это мадам Шапиро (Якимова Татьяна) но не суть. Вот сктати показательный пример. Хозяйка была уверена что собачка у нее 59 см. Ростомер показал 55 см. Так что меряйте ростомерами!
Я, скорее, поверю,что мадам Шапиро что-то не точно померяла, чем , что эта собачка 55 см))))). И Наташа, владелица собаки, опытный пуделист, знает, как мерять собаку. Нет, эта девочка , спина которой достает до середины бера владелицы, никак не 55. У нас есть звездные собаки, рост которых 55 см. Они, конечно, значительно меньше этой суки.
Да и с кобелем сравните. Вот он стоит на переднем плане, но даже так не выглядит намного крупнее стоящей позади суки. А он -то точно не 55. Там, где он один на фоне эксперта, видно, что мальчик среднего стандартного роста, где-то около 60 см. Вот и девочка примерно такая.
По фото, конечно, трудно определить рост собаки, когда она одна в кадре. Но когда она рядом с другой собакой, чей рост известен, или рядом с человеком, это уже значительно проще.
Я, глядя на фото Вашего красного красавца Эмперадора рядом с хендлером , представляю его рост никак не меньше 64см))))) .
Померять рост не так уж сложно))))). Даже если нет под рукой ростомера.
Я меряю так: подвожу пса к стене, кладу длинную линейку на самую высокую точку холки, упираю линейку под прямым углом в стену( тут только нужно проследить, чтобы линейка вверх или вниз не ушла). Делаю отметку на стене, замеряю расстояние от пола до отметки. Получаю рост собаки с погрешностью а 0,5 см. Когда я меряю так, то рост моего кобеля получается между 64 и 65. А когда я меряю сантиметровой лентой(от холки препендикулярно вниз до пола), то получается 70-71 см. Т.е. 5 см получается дуга по шерстяной лопатке.
Кстати, мои примитивные замеры полность подтвердились замерами, которые делала в зале хендлер, что работала с Нестором. Она меряла ростомером в стойке, немного его растянув(специально ). Получила 64. В принципе, можно и меньше результат получить , умеючи. Но себя-то нам незачем обманывать.
Кстати, мои примитивные замеры полность подтвердились замерами, которые делала в зале хендлер, что работала с Нестором. Она меряла ростомером в стойке, немного его растянув(специально ). Получила 64. В принципе, можно и меньше результат получить , умеючи. Но себя-то нам незачем обманывать. - :appl:
Я, скорее, поверю,что мадам Шапиро что-то не точно померяла, чем , что эта собачка 55 см))))). И Наташа, владелица собаки, опытный пуделист, знает, как мерять собаку. Нет, эта девочка , спина которой достает до середины бера владелицы, никак не 55. У нас есть звездные собаки, рост которых 55 см. Они, конечно, значительно меньше этой суки.
Да и с кобелем сравните. Вот он стоит на переднем плане, но даже так не выглядит намного крупнее стоящей позади суки. А он -то точно не 55. Там, где он один на фоне эксперта, видно, что мальчик среднего стандартного роста, где-то около 60 см. Вот и девочка примерно такая.
По фото, конечно, трудно определить рост собаки, когда она одна в кадре. Но когда она рядом с другой собакой, чей рост известен, или рядом с человеком, это уже значительно проще. - я тоже думаю что в рыжей суке больше 55 см (и относительно других собак, людей и пр. на фотках опытный пуделист вполне может рост определить с точностью до 1.5- 2 см). Но в суке и не 59 см, a 57-58см максимум. Ира, а можете попросить саму хозяйку ее померить хотя бы тем методом что вы меряете своего (линейка и стена)? Ну для ясности просто:wink2:
Я, скорее, поверю,что мадам Шапиро что-то не точно померяла, чем , что эта собачка 55 см))))). И Наташа, владелица собаки, опытный пуделист, знает, как мерять собаку. Нет, эта девочка , спина которой достает до середины бера владелицы, никак не 55. У нас есть звездные собаки, рост которых 55 см. Они, конечно, значительно меньше этой суки.
Так ведь ни для кого не секрет, что даже у той пуделя при измерении роста совершенно свободно можно пару сантиметров "гонять" туда-сюда...:wink2:
А уж у большого - то "простор" для "полета" этих плюс-минус сантиметров поболее будет...::evillaugh:
Синеглазка
22.01.2013, 06:25
упираю линейку под прямым углом в стену( тут только нужно проследить, чтобы линейка вверх или вниз не ушла).
Я угольник строительный для измерения использую - собаку к ближе к стенке, а по ней угольник.
Шанс Бижу Чейз
22.01.2013, 07:40
Я угольник строительный для измерения использую - собаку к ближе к стенке, а по ней угольник.
Это измерение гораздо точнее чем просто линейкой. Вместо стены хорошо использовать дверной проём. Строительный угольник должен быть большим и его нужно плотно прижимать к вертикальной поверхности.
http://s60.radikal.ru/i168/1301/2d/6433969a0e8c.jpg (http://www.radikal.ru)
У меня тоже нет ростомера и я пользуюсь строительным уровнем и строительным угольником, которые остались после ремонта. Это более удобно - измерение выполняется за один раз и не нужно "портить" стену или двери.
хризантема
22.01.2013, 09:34
Я тоже своих уровнем ручным меряла.Только уровень размещали на холке, "ловили" правильную позицию, кончик приближали к стене и делали отметку.
Ninsanna
22.01.2013, 10:19
У меня тоже нет ростомера и я пользуюсь строительным уровнем и строительным угольником, которые остались после ремонта. Это более удобно - измерение выполняется за один раз и не нужно "портить" стену или двери.
Все правильно. Только вот нельзя держать собаку так как это видно на фото. Отцепитесь от головы. Дайте собаке встать естественно. Это ведь во время описания суперская красивая стойка нужна. Но не во время измерения.
Так как на фото показано - пару сантиметров собаке точно добавите.
Мне много раз приходилось таким образом "переучивать" владельцев во время промеров на выставке.
Шея, шея... Ноги, ноги...Привыкли, понимаш, выпендриваться для фото на Русфоруме...:fart:
Шанс Бижу Чейз
22.01.2013, 11:14
Привыкли, понимаш, выпендриваться для фото на Русфоруме...
Точно! Учтём!
Serenada
22.01.2013, 12:23
Я, скорее, поверю,что мадам Шапиро что-то не точно померяла, чем , что эта собачка 55 см))))). И Наташа, владелица собаки, опытный пуделист, знает, как мерять собаку. Нет, эта девочка , спина которой достает до середины бера владелицы, никак не 55. У нас есть звездные собаки, рост которых 55 см. Они, конечно, значительно меньше этой суки.
Да и с кобелем сравните. Вот он стоит на переднем плане, но даже так не выглядит намного крупнее стоящей позади суки. А он -то точно не 55. Там, где он один на фоне эксперта, видно, что мальчик среднего стандартного роста, где-то около 60 см. Вот и девочка примерно такая.
По фото, конечно, трудно определить рост собаки, когда она одна в кадре. Но когда она рядом с другой собакой, чей рост известен, или рядом с человеком, это уже значительно проще.
Я, глядя на фото Вашего красного красавца Эмперадора рядом с хендлером , представляю его рост никак не меньше 64см))))) .
Померять рост не так уж сложно))))). Даже если нет под рукой ростомера.
Я меряю так: подвожу пса к стене, кладу длинную линейку на самую высокую точку холки, упираю линейку под прямым углом в стену( тут только нужно проследить, чтобы линейка вверх или вниз не ушла). Делаю отметку на стене, замеряю расстояние от пола до отметки. Получаю рост собаки с погрешностью а 0,5 см. Когда я меряю так, то рост моего кобеля получается между 64 и 65. А когда я меряю сантиметровой лентой(от холки препендикулярно вниз до пола), то получается 70-71 см. Т.е. 5 см получается дуга по шерстяной лопатке.
Кстати, мои примитивные замеры полность подтвердились замерами, которые делала в зале хендлер, что работала с Нестором. Она меряла ростомером в стойке, немного его растянув(специально ). Получила 64. В принципе, можно и меньше результат получить , умеючи. Но себя-то нам незачем обманывать.
Уважаемая Алиса. Я Вам искренне не рекомендую со мной спорить :-)))) И в особенности, относительно того, в чем там ошиблась мадам Шапиро! :-)))) Рост Вашего личного кобеля меня никак не интересует. Однако, отвечу, что рост Емперадора ощутимо ниже, чем 64. И мне тоже как бы "фиолетово" что вам там по фото мерещится. :-)))) Да, когда в следующий раз будете фантазировать по нашим фото, учтите что у мадам Шапиро, на чьем фоне обычно сфоткан Емперадор, росту "метр с кепкой в прыжке". ( уточню кстати у Тани точный рост). К слову и сам господин Шапиро далеко не баскетбольного роста. :-))) Это он просто выглядит представительно. :-)) Так вот как дело было. У мадам Шапиро "глаз наметан", и собака сразу показалась ей небольшой ( Таня даже было подумала что она см 54 будет), спросила у хозяйки, та ответила 59(!). Таня не поверила и принесла ростомер. Результат 55 см. Так что это Танино любопытство было, а не подозрения эксперта в "высоковатости". Никакого смысла намеренно "искажать" реальные показания ростомера не было.
Serenada, зачем так грубо писать? По-другому не получается?
Serenada
22.01.2013, 13:12
Gernika,
вы предпочитаете "разводить" 158 страниц "приседаний и фантазий"? Я нет. Тем более что в данном случае с одной стороны, человек в реальности с ростомером, а в другом - фантазии по фото.
Serenada, речь не о "приседаниях и фантазиях", а об этике общения!
Serenada
22.01.2013, 13:24
Gernika,
я считаю, пока на этом форуме допускаются "фиолетовые барабаны", то и мой тон вполне допустим. Вы нашли в моем посте оскорбительные выражения?? :-)) Так вот меня оскорбило то, что мадам Шапиро уличили во лжи! :-)))))
Gernika,
Так вот меня оскорбило то, что мадам Шапиро уличили во лжи! :-)))))
А меня вот эта Ваша фраза очень огорчила. Потому что я убеждаюсь, что , живя во Франции, Вы забываете значения русских слов.
Вы помните, что такое "ложь"??? Напомню: ложь- намерянное искажение истины, обман.
Вот эта моя фраза : "Я, скорее, поверю,что мадам Шапиро что-то не точно померяла, чем , что эта собачка 55 см))))). " ни коим образом не может быть названа "ложью". Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что мадам Шапиро могла ошибиться. Это "рядом не стояло" с "ложью", да ещё с абсурдным "уличением во лжи".
Какой смысл в этих Ваших преувеличениях, искажениях смысла сказанного другим? Ведь для сути разговора это только во вред, уводит в сторону от действительно важных вещей.
Не так давно мне пришлось объяснять , что такое "клевета"( поскольку абсолютно неверно слово было употреблено), вот недавно пропустила мимо ушей, как в адрес человека, объявившего открыто свое несогласие с политикой клуба и начавшего ОТКРЫТО работу по созданию альтернативного клуба, прозвучала обвинение в "предательстве".
Все эти попытки эмоционального усиления своих высказываний приводят к обратному результату- девальвации этих самых высказываний.
А вот Ваш совет "не спорить с Вами" мне кажется очень странным. Если я считаю, что Вы не правы, почему бы мне не поспорить? Форум и для этого тоже. Или Вам кажется, что все, что выходит из-под "Вашего пера", это непреложная истина?. Тогда да, спорить с Вами не буду. Вы же знаете, с КЕМ не спорят?))))
А вот в чем Вы правы, на мой взгляд, так в том, что зря я Вашу собаку в пример привела.Это , действительно, не нужно было делать. Переоценила уровень Вашей толерантности.))))) .
У меня тоже нет ростомера и я пользуюсь строительным уровнем и строительным угольником, которые остались после ремонта. Это более удобно - измерение выполняется за один раз и не нужно "портить" стену или двери.
Конечно, такой угольник удобней. Если он есть в доме, то и никакой другой ростомер не нужен. Но если такого нет, то приходится пользоваться другими подручными средствами.)))))
Я, когда меряю пса, вообще не держу его руками. Он стоит в правильной стойке и смотрит ровно вперед.
- :appl:
- я тоже думаю что в рыжей суке больше 55 см (и относительно других собак, людей и пр. на фотках опытный пуделист вполне может рост определить с точностью до 1.5- 2 см). Но в суке и не 59 см, a 57-58см максимум. Ира, а можете попросить саму хозяйку ее померить хотя бы тем методом что вы меряете своего (линейка и стена)? Ну для ясности просто:wink2:
У меня нет телефона хозяйки, но если на выставке пересечемся, обязательно поговорю об этом. И если окажется, что я ошиблась с её ростом, и она 55 см, обещаю, что честно напишу об этом .)))))
А меня вот эта Ваша фраза очень огорчила. Потому что я убеждаюсь, что , живя во Франции, Вы забываете значения русских слов.
Чего тока не узнаешь на форуме.
И мне тоже как бы "фиолетово" что вам там по фото мерещится. :-)))) Да, когда в следующий раз будете фантазировать по нашим фото, учтите что у мадам Шапиро, на чьем фоне обычно сфоткан Емперадор, росту "метр с кепкой в прыжке". ( уточню кстати у Тани точный рост).
Тоже уточню. :biggrin: Меня тока вес её интересовал, спрашивала до 40 кг дотягивает или нет.
Шанс Бижу Чейз
22.01.2013, 16:38
Хорошо! Давайте угадаем рост моего белого кобелька по фото, а я скажу сколько на самом деле. Ср. арифм. после многократных измерений. Приза не будет!!!
Serenada
22.01.2013, 16:54
Алиса,
вот прежде чем уверять окружающих в чем то, сначала бы спросили у хозяйки относительно роста ее собаки, а потом бы уже "впрягались". Спросите у Русланы в конце концов. Она присутствовала при этом. Вы лично при этом, можете верить во что ( и в кого) вам будет угодно. :-)
К слову об Эмперадоре. Перед французской националкой последней, перед рингами, были официальные промеры для всех собак. Мерили лично господин Дюпа и господин Бланжино. Эмперадор 61 см. И да, все стандарты, показанные в тот день, прошли промеры. Дисквалификаций не было. Так что во Франции "проблема переростков" уж как минимум не так выражена, как в Санкт-Петербурге :-)))).
И еще, я в Самаре живу. Я не мадам Шапиро :-) Во Франции провожу не более 4 месяцев в году, да и то общаюсь исключительно на русском. :-)))) Так что русский не забуду, не надейтесь :-))))
Так вот не стоит "предполагать" что истина не та, что вам "показалось" на фото. Или меряйте, или не спорьте :-)))))
На самом деле эдакий переход на личности уже выходит за разумные пределы. Пример с этой абрикоской я привела лишь для того, чтобы лишний раз продемонстрировать то, что и у нас на самом деле "остро" проблема с ростом не стоИт. Абсолютное большинство - в стандарте по росту. и нет, вовсе не "многие" чемпионы у нас переростки. Больше того, вообще немногие. А вот многие действительно неверно измеряют рост, и думают что у них конипотому картинка отличается от реальности. Вот как сейчас помню, Таня с ростомером и тюменских барышень однажды очень удивила, по поводу роста их собак. Но я вполне допускаю мысль что Нестор и в самом деле так высок, как вы пишете. Если бы вы пришли выставиться под господина Шапиро, так и рост Нестора мы бы знали вполне точно :-)))))), а так, верим вам на слово. :-))))
Реально шикарного, но переростка, я могу вспомнить только Аватар Конкорда. Вот жеж была звезда......Но и он вполне успешно выставлялся и более чем успешно вязался, "несмотря на".
Serenada
22.01.2013, 16:58
Тоже уточню. :biggrin: Меня тока вес её интересовал, спрашивала до 40 кг дотягивает или нет.
Я уточнила. 156 см. Люба, да на французских то "кормах" ажно 48! Теперь не при каждом порыве ветра сдувает! :-)))
Хорошо! Давайте угадаем рост моего белого кобелька по фото, а я скажу сколько на самом деле. Ср. арифм. после многократных измерений. Приза не будет!!!
Ой, в угадайки бум играть? По фоткам? Класс!
Ну Вы у нас вроде единственный мужчина в теме, Вам и карты в руки. Дамы подождут. Угадайте-ка рост собачки. Чемпион Франции, между прочим. Эталон так сказать.
http://s002.radikal.ru/i198/1301/12/c401d928dd7f.jpg (http://www.radikal.ru)
Я уточнила. 156 см. Люба, да на французских то "кормах" ажно 48! Теперь не при каждом порыве ветра сдувает! :-)))
Если г-н Дюпа рядом с Таней поставить на задний план, скока в нём будет? Не баскетболист он у нас тоже, факт. Но представительный. :biggrin:
http://s019.radikal.ru/i625/1301/31/20a59f30ed5e.jpg (http://www.radikal.ru)
Тему переименовать надо в угадайки. Нафик какой-то ростомер?
Шанс Бижу Чейз
22.01.2013, 17:32
Outia, я и не брался определять рост по фото, но если Вы настаиваете, то 53-55 (мне кажется). Девушка может быть на "каблуках".
А, в отношении "конкурса" захотелось просто разрядить атмосферу...
Serenada
22.01.2013, 17:32
Outia,
Люба, это какое-то дезинформирующее фото. Мне помнится господин Дюпа чуток пониже меня ростом.... :-)))))
Serenada
22.01.2013, 17:35
Outia, я и не брался определять рост по фото, но если Вы настаиваете, то 53-55 (мне кажется). Девушка может быть на "каблуках".
А, в отношении "конкурса" захотелось просто разрядить атмосферу...
"Вечер перестает быть томным" :-)))) На фото я, без каблуков. Во мне 170 см. Рядом со мной Оскар. в нем 59 см. Ну что, "вы еще хотите фантазировать по фото"???? :-))))))))
Outia,
Люба, это какое-то дезинформирующее фото. Мне помнится господин Дюпа чуток пониже меня ростом.... :-)))))
Дык он выдвинулся к моему фотику. Конечно, пониже тебя. Это к слову об угадайках.
Serenada
22.01.2013, 17:44
Тьфу ты, я не поняла что рост господина Дюпа, это тоже была угадайка :-))))))))))))))))))
Шанс Бижу Чейз
22.01.2013, 17:48
Ошибка в 4-6 см не такая уж большая для такого способа. (Ваш рост был мне не известен)
И я еще раз напоминаю, что рост собак не определяю на глазок, а измеряю так, как изображено на моем фото.
Serenada
22.01.2013, 18:07
Шанс Бижу Чейз,
ошибка в 4-6 см критична :-) И я не лично вам, а больше для "фотофантазеров" написала :-))
Да, еще об "информативности" фото. На фого которое с Дюпа, Таня на каблучищще см в 10 :-))) ( поэтому она не так сильно ниже меня выглядит :-))))))
Нуууу, скажем так - Флори ростомером, на монке намеряли аж 62,5 см ... как поставишь, так и выйдет ... а если честно, то в нем все 65-67 см ...
Шанс Бижу Чейз
22.01.2013, 18:42
Я думаю, для того, чтобы определить размер какого-нибудь предмета по фото нужен предмет, на этой же фотографии, размер которого заведомо известен и он должен находиться на одинаковом расстоянии от основного объекта.
Я знал судью (70 годы) , который на ринге "на глазок" определял размер с точностью до 1-1,5 см. (перемеряли ростомером).
Для этого кроме хорошего глазомера необходим большой опыт в измерении животных.
Serenada
22.01.2013, 19:28
Нуууу, скажем так - Флори ростомером, на монке намеряли аж 62,5 см ... как поставишь, так и выйдет ... а если честно, то в нем все 65-67 см ...
ну при большом желании, я думаю вы во Флори, с легкостью и все 73 намерить можете :-))))) Но вы вообще, большая оригиналка и фантазерка :-))))))
Вот померяла Флори сейчас так, как посоветовал Шанс Бижу Чейз, строительным уровнем + строительный уголок, во Флори полных 65 см ...
Serenada, что же Вам все неймется? На фиг мне ему 73 см приписывать, мне и его 65 вполне хватит ...
Я обвинения в фантазии ... думаю - они больше Вам подходят ... но увы - свечку не держала, самой измерить возможности нет, а так бы хотелось знать точный рост - Оскара, Люкса, Эмперадора ...
Magic Mist
22.01.2013, 21:10
Serenada, прочла отзывы о судействе питеского моно - передай мадам Шапиро мои поздравление, месье явно продвинулся в лучшую сторону за последние годы, её положительное влияние очевидно. Молодец!)))
по вопросу роста по фото - мне вот и живьем рост больших пуделей точно угадать сложно, практически невозможно. Конечно, я смогу навскидку отличить 70 от 65, например. Но не 63 от 65.
У тоев и карликов 28 и 35 очень ощутимая для меня граница, собаки небольшого размера и каждый сантиметр имеет выраженное визуально значение. У больших размер иной, соотв. больше шансов намерять не точные, изменчивые показания.
И не каждую собаку можно в ростомер с лишним сантиметром утрамбовать в не кривой стойке. Есть особи холка которых категорически отказывается проседать под планкой. Как то раз моего Шурика (29 см) опытная породница с усилиями пыталась вдавить в 28 и перевести его из карликов в тои (дело было на моно в классе юниоров) - не вдавился...:crazy:
Но это скорее исключение, чем правило.
Magic Mist, ну можно так поставить, что ростомером попадаешь не на холку, а на переслежину или близко к ней - вот и получается не 65, а 62!
Magic Mist
22.01.2013, 22:01
Ну, я то ... как бы... про честное измерение писала.
В наивысшей точке холки производимое, а не в провалах разных, да.
Serenada
22.01.2013, 22:12
Serenada, что же Вам все неймется? На фиг мне ему 73 см приписывать, мне и его 65 вполне хватит ...
Я обвинения в фантазии ... думаю - они больше Вам подходят ... но увы - свечку не держала, самой измерить возможности нет, а так бы хотелось знать точный рост - Оскара, Люкса, Эмперадора ...
я вам написала уже. Оскар 59 см. Эмперадор 61. Люкс не помню, мерила ли я его лично? Но его брат Тоник (Зе Бест Оф) и вовсе 56 см. Кто еще интересует???? Майя (Афродита) 58 см. Симона (Само Совершенство) 59. А вот сестрица ее Сенсация была всего 56 см. Нот Фо Сейл (Стелла) 56 см. Стася у Айкенки тоже прям небольшая, 56 не больше. Еще вопросы???
Да, иногда у нас тоже случаются переростки. Всякое бывает. Продаем на диваны. Армани например, однопометник Афродиты, аж 64 вымахал.
Мы считаем идеальный рост стандарта 57-60 см, для сук и 56 см вполне достаточно. Эмперадор чуток великоват, но уж больно красив, да и окрасом "берет".
Serenada, прочла отзывы о судействе питеского моно - передай мадам Шапиро мои поздравление, месье явно продвинулся в лучшую сторону за последние годы, её положительное влияние очевидно. Молодец!)))
Надеюсь, что у Ирины-Серенады хватит такта, чтобы не передавать Тане эти слова.
Советую тебе, Настя, не влезать в супружеские отношения. И не высказывать на этот счёт своё мнение, кто на кого оказывал влияние.
Бестактность это вопиющая. Тем более на открытом форуме.
Надеюсь на понимание.
месье явно продвинулся в лучшую сторону за последние годы, её положительное влияние очевидно.
Дорасти сначала до уровня Бориса Шапиро прежде чем вякать чего-то.
Serenada
22.01.2013, 22:29
[QUOTE=Magic Mist;957363]Serenada, прочла отзывы о судействе питеского моно - передай мадам Шапиро мои поздравление, месье явно продвинулся в лучшую сторону за последние годы, её положительное влияние очевидно. Молодец!)))
по вопросу роста по фото - мне вот и живьем рост больших пуделей точно угадать сложно, практически невозможно. Конечно, я смогу навскидку отличить 70 от 65, например. Но не 63 от 65.
QUOTE]
хм, мадемуазель, а вы знавали месье Шапиро в более ранние годы?? :-))) Когда, например?? :-))) .
Я вот ни живьем, ни по фото не гадаю. Если мне интересно, измеряю сама :-) Ну или мадам Шапиро прошу :-) ОнЕ с мужем много где судят. Доступ, так сказать, "к телам" имеют. Но у Тани глазомер развит, она вживую почти точно рост и так угадывает. . :-) От нее же знаю что Брюс 58 см. Адам 60 см. Где, ГДЕ те звездные переростки, о которых так много судачат?
Magic Mist
22.01.2013, 22:30
Outia, да? ну ладно, а на мой взгляд это просто чудесно, когда отношения взаимообогощают человеческую натуру. И при чем тут супружеские отношения? я написала исключительно о том, что приятно видеть столь положительные отзывы о экспертизе.
Помню, как в ответ на наши (вполне искренние комплиенты) по поводу подробных описаний и интересного судейства на монопородке в Озерске эксперт Прозоров очень довольно и с милой доброй улыбкой ответил (тут не дословно, но по смыслу близко) , что его спутница жизни разводит пуделей и он с ними сроднился практически))) Неужели это - плохо? По-моему, так просто замечательно!
Magic Mist,
Очень тебя прошу, замолчи. Поскольку урокам такта ты, видимо, не училась, а от природы тебе не дано.
Но на Ирин вопрос ответь. Вот на этот.
хм, мадемуазель, а вы знавали месье Шапиро в более ранние годы?? :-))) Когда, например?? :-))) .
Serenada
22.01.2013, 22:38
Надеюсь, что у Ирины-Серенады хватит такта, чтобы не передавать Тане эти слова.
Советую тебе, Настя, не влезать в супружеские отношения. И не высказывать на этот счёт своё мнение, кто на кого оказывал влияние.
Бестактность это вопиющая. Тем более на открытом форуме.
Надеюсь на понимание.
"поздняк метаться. Мадам сама читает форум. " :-)))))))))))))))))))))))))))
wahrmund
22.01.2013, 22:41
Дорасти сначала до уровня Бориса Шапиро прежде чем вякать чего-то.
Ну, не ожидаала...
"поздняк метаться. Мадам сама читает форум. " :-)))))))))))))))))))))))))))
Во ей приятно будет услышать от Насти (она хоть её знает? слышала о ней?), что
передай мадам Шапиро мои поздравление, месье явно продвинулся в лучшую сторону за последние годы, её положительное влияние очевидно.
А уж как будет приятно Боре, что он продвинулся в лучшую сторону - могу себе представить. :kos:
Ну, не ожидаала...
Бывает.
wahrmund
22.01.2013, 22:47
Бывает.
:kngt:
я вам написала уже. ...
Даже лично мне?
На самом деле, рост ваших кобелей, вы писали не мне ... мне по барабану ... если мне кобель нравится, если он хорошо сбалансирован, то мне все равно 56 он или 65 и даже если он под 70 и уж из-за роста на диван бы не отправила ...
Лично вам - я не писала ничего и ничего про ваших собак, только в ответ на ваш, унижающий меня пост - это вы опять таки не смогли пройти мимо моих постов.
Так как вы провоцируете меня на ненужный спор и флуд и оскорбляете меня, я вынуждена пожаловаться модераторам, чтобы они приняли меры!
Serenada
22.01.2013, 22:57
JASMIN,
жалуйтесь пожалуйста. :-) И да, это видимо не вы интересовались ростом наших кобелей :-))) Или...не у меня??? :-)))))))))))
Magic Mist
22.01.2013, 22:57
пока писала пост не увидела вопроса, сорьки
хм, мадемуазель, а вы знавали месье Шапиро в более ранние годы?? :-))) Когда, например?? :-))) .
Доводилось выставлять собак (вполне успешно, титулы были получены) пару раз на международных выставках под данным экспертом и наблюдать за процессом судейства несколько лет назад. Если нужно - могу посмотреть точные даты.
Во ей приятно будет услышать от Насти (она хоть её знает? слышала о ней?), что
Как бы да, немного знает, не особо близко конечно. Знакомы еще со времен молодости Стаси и Стеллы. Причем на вполне позитивной всегда волне.
А уж как будет приятно Боре, что он продвинулся в лучшую сторону - могу себе представить.
Я совершенно искренне думаю, что получить публично высказанное признание того, что со временем ты растешь как специалист, что становишься только лучше с годами - приятно услышать любому человеку.
Куда как хуже бывает, если происходит обратное - топтание на месте или хуже того, деградация.
Просто прекрасно, когда человек развивается именно в положительном ключе, думаю с этим все согласны? Хотя... у нас на форуме редко бывает, чтоб наступало согласие, о чём я вообще...
Я совершенно искренне думаю, что получить публично высказанное признание того, что со временем ты растешь как специалист, что становишься только лучше с годами - приятно услышать любому человеку.
Это про Бориса Шапиро? У которого больше 30 лет кинологии за плечами? Который учился у корифеев высочайшего уровня?
Мамадарагая, хде я?
Magic Mist
22.01.2013, 23:00
Но у Тани глазомер развит, она вживую почти точно рост и так угадывает. . :-)
мне вот и живьем
я именно про себя писала, что не смогу точно рост большого пуделя увидеть, я же все-таки именно карликами занимаюсь прицельно, у королеводов могут быть совсем иные таланты, я ж не спорю.
Serenada
22.01.2013, 23:02
Magic Mist,
ну по крайней мере в Самаре, в 2008 году дело точно было. ты подумай, 4 года всего прошло, а какой прогресс!!! :-)))))))
Люба, ладно вам на Настю нападать. Она искренне.
Serenada
22.01.2013, 23:05
Это про Бориса Шапиро? У которого больше 30 лет кинологии за плечами? Который учился у корифеев высочайшего уровня?
Мамадарагая, хде я?
Люба, если б лет 10 назад месье Шапиро кто-нить бы сказал, что он будет всерьез разбираться в тонкостях пуделей, он бы не поверил! :-)))) А тут вона оно как повернулось...... :-)))))))))))))))))
Magic Mist
22.01.2013, 23:05
Outia, я считаю - при наличии любого количества лет стажа работы и при любых учителях нужно все равно узнавать новое, развиваться, прогрессировать, задавать вопросы и - если повезёт - получать ответы.
Это - вообще - про всех.
Дорасти сначала до уровня Бориса Шапиро прежде чем вякать чего-то.
Слов нет! Ржачка и жалость некоторая... К вам, к вам, мадам. Ну, если вы только не мадемуазель:wink:
Насть, это что ж с людьми-то Франция делает? Настюш, не лезь в эти танцы с бубнами... в теме о стандатрах:biggrin:
Слов нет! Ржачка и жалость некоторая... К вам, к вам, мадам. Ну, если вы только не мадемуазель:wink:
Насть, это что ж с людьми-то Франция делает? Настюш, не лезь в эти танцы с бубнами... в теме о стандатрах:biggrin:
Поясняю. Бориса Шапиро знаю больше 25 лет. Мы почти одновременно приехали во Францию. Из одного и того же города - Ленинграда. Куча общих знакомых юности. Знаю не по кинологическому кругу, я в нём не кручусь. Но слышала много отзывов о нём именно как эксперте.
С Таней познакомилась только когда она приехала во Францию.
Кроме того, что слышала, читала и упоминания о нём во всяких французских журналах. Как об очень знающем эксперте, у кого учился и т.д. Поэтому меня удивил пост Насти. У меня другая пресса. Французская. Вот уже больше четверти века.
Может оды перенести в тему "Эксперты и экспертиза"?
Как-то не в тему...
Может оды перенести в тему "Эксперты и экспертиза"?
Как-то не в тему...
Да, пожалуй не в тему и можно перенести, начиная с этого поста о судействе (выделила жирным).
Serenada, прочла отзывы о судействе питеского моно - передай мадам Шапиро мои поздравление, месье явно продвинулся в лучшую сторону за последние годы, её положительное влияние очевидно. Молодец!)))
Дорасти сначала до уровня Бориса Шапиро прежде чем вякать чего-то.
"Ну это уже переходит всякие границы!!!"(с). Такое откровенное до вульгарности хамство - редкость даже на этом форуме. Очень неприятно. Тем более, что совершенно безосновательно.Очень неадекватная реакция на то, что человек выразил удовлетворение выросшим уровнем профессионализма этого эксперта. Никто о Б. Шапиро не высказывался критично, никаких недовольных замечаний по результатам его судейства не было. Никто не оспаривает его авторитет. С чего вдруг такой бросок грудью на защиту эксперта, которого никто не обижал?!
Создается впечатление, что Вы , и в правду, "берегов не видите". То Вы вопиете о клевете, то о предательстве, теперь вот на человека с жутким хамством кидаетесь.
А подборки с хвалебными отзывами о работе эксперта нужно(права Ирай) в специальной теме размещать. Здесь ,вроде, о Стандарте говорили.
мон ренессанс
23.01.2013, 01:52
Поэтому меня удивил пост Насти.
Прям завидую - "нечем" мне больше удивляться...:wht: Как много <Вам> открытий чудных готовит просвещ<ённый> дух...:shy:
Очень неадекватная реакция на то, что человек выразил удовлетворение выросшим уровнем профессионализма этого эксперта.
Может быть, что и неадекватная. Мне тон Насти и "мсье, который явно продвинулся в лучшую сторону, по отношению к человеку, о котором я много читала во французской кинологической прессе, показались претенциозными.
И давайте больше не будем об этом. Если модераторы сочтут нужным, они мне вынесут предупреждение или бан.
Тема о Стандарте. Вот можно о нём и говорить. Он в этом году будет опубликован. Стандарт 2012 года. И сейчас уже остаётся меньше, чем 5 лет до стандарта 2017.
Алиса,
Но я вполне допускаю мысль что Нестор и в самом деле так высок, как вы пишете. Если бы вы пришли выставиться под господина Шапиро, так и рост Нестора мы бы знали вполне точно :-)))))), а так, верим вам на слово. :-))))
".
Serenada, я вовсе не считаю, что мой кобель "так высок". Просто он никак вписывается в рамки нынешнего Стандарта. Так же , как и многие победители выставок. Вы приводите в пример кобелей в стандарте(Брюс- 58, Адам - 60), но есть и те, что значительно выше них (стоят же рядом иногда)))), и тоже выигрывают, и не только в России. Я не буду называть клички (зачем же наступать на одни и те же грабли?)))) (тем более, что я их уже называла несколько страниц назад)
Что касается "выставиться под господина Шапиро", чтобы точно знать рост Нестора, то считаю это совершенно излишним. И без участия г. Шапиро можно справиться с ростомером. Уже писала, что мою собаку меряли в зале профессионалы . И Руслана сама ростомер держала в руках(коли уж вы её упомянули). И у Русланы получилось то же: между 64 и 65(несколько раз замеряли).
Визуально же моего пса всегда определяют как высокого.Почти все описания начинаются со слова "крупный". А уж от пуделистов я чего только не слышала и за спиной, и откровенно( ой, какой слоник! ну и конь! и т.п.). Хотя на самом деле 64-65 - это вовсе не огромный пудель, а вполне обычный. У Вас другие представления о том, что такое обычный рост. Не вижу ничего страшного в этом. Уже писала сто раз: пусть будут и по-меньше короли, и по-больше, пусть каждый выбирает себе по душе. И пусть Стандарт не ставит палки в колеса породе, объявляя нормальный( во все времена) рост неправильным. Только об этом речь! А не призыве разводить высоченных пуделей. Но это уже и вправду по сотому кругу.
Тема о Стандарте. Вот можно о нём и говорить. Он в этом году будет опубликован. Стандарт 2012 года. И сейчас уже остаётся меньше, чем 5 лет до стандарта 2017.
Согласна. По проблеме роста ситуация приблизительно ясна. Мнения высказали те, кого это волнует. Дальше будут только повторы.
Давайте о стандартной голове поговорим. И старый, и ещё в большей степени новый Стандарт совершенно четко формулирует недопустимость зауженной, заостренной формы морды. Скажется ли это на экспертизе? и соответсвенно, на поголовье? Сейчас я не вижу, что эксперты наказывают оценкой собаку с "борзячьей" головой. Хотя иногда просто в глаза бросается, что у собаки не только нижняя челюсть, как листок бумаги, но и верхняя едва зубы умещает. Ножницы , а не голова. Кто-нибудь знает случаи, когда эксперт отмечал это и соответственно оценивал( конечно, без кличек).?
Или опять, как в случае с ростом: Стандарт сам по себе, экспертиза сама по себе.
Слов нет! Ржачка и жалость некоторая... К вам, к вам, мадам. Ну, если вы только не мадемуазель
Насть, это что ж с людьми-то Франция делает? - нет Таня, это не ржачка, к сожалению, это великодержавное французское хамство...
Модераторы - аууу!!! - :rupor::rupor:
А то француженка очень любит на других обижаться, а как самой хамить - так это пожалуйста!:argue:
- нет Таня, это не ржачка, к сожалению, это великодержавное французское хамство...
Модераторы - аууу!!! - :rupor::rupor:
А то француженка очень любит на других обижаться, а как самой хамить - так это пожалуйста!:argue:
Хто это сказал, что я обижаюсь? На форуме прям так и обижаюсь?
И модераторы меня накажут за "вякать", так я тоже не обижусь нисколечко. А зачем обижаться?
Уже писала сто раз: пусть будут и по-меньше короли, и по-больше, пусть каждый выбирает себе по душе. И пусть Стандарт не ставит палки в колеса породе, объявляя нормальный( во все времена) рост неправильным. Только об этом речь! А не призыве разводить высоченных пуделей. Но это уже и вправду по сотому кругу.
+100000000!!!! Только об этом. сколько бы ни говорили о "гигантомании", ссылаясь на труды уважаемых специалистов - нигде там вы не обнаружите, чтобы собака ростом 65 вдруг считалась гигантской. Конечно, если годами ничего крупнее карликов и тоев не видеть, то прицел может и сбиться - не хотелось бы из-за этого превращения большого пуделя в рафинированную собачонку.
Шанс Бижу Чейз
23.01.2013, 10:27
Почитал темку... Зато понял, почему г-н Дюпа не хочет рассматривать разногласия. :vis:
Алиса, Шанс Бижу Чейз, у меня кобель по минимальным подсчетам 62см. Во всех описаниях он "среднего роста",хорошего размера.. и т.д. Никто из экспертов не отметил, что он крупный или высокий.
Уже писала сто раз: пусть будут и по-меньше короли, и по-больше, пусть каждый выбирает себе по душе. И пусть Стандарт не ставит палки в колеса породе, объявляя нормальный( во все времена) рост неправильным.
http://s12.rimg.info/e710dabd9aa9052b10d9297760cc1edc.gif (http://smayliki.ru/smilie-806900487.html)
Давайте о стандартной голове поговорим. И старый, и ещё в большей степени новый Стандарт совершенно четко формулирует недопустимость зауженной, заостренной формы морды.
Да, я бы с удовольствием посмотрела на морды. И такой вопрос, видела морды без "подьема" на голову. Без стопа, так сказать правильно? Я понимаю, что топ-нотом ожно "сделать" переход, но это правильно?
Алиса, измеренная мною, дедовскими методами, моя "собачка" ВВ Контральто ростом 56 см. Под жестким ростомером - 55 см (Измеряли с Татьяной на спор). Мне вообще не понятно, как можно судить о том, что вы в жизни не видели.
Господи, люди!
Да причем тут какого роста чья-то собака? Рост своих собак приводили как пример того, что не в росте дело, а в типе и балансе! Что для большого пуделя физиологично иметь средний рост 55 - 65 см +- 2 см в ту и другую стороны ... самый распространенный вариант 58-63 см, но ни как не 50-60 см ... речь об этом!
Прямо, как, уж извините, все равно что мериться своими причиндалами, как практика показывает - не в длине и размерах дело, а в умении!
Serenada
23.01.2013, 14:23
JASMIN,
здесь заодно уж очень затронута тема "гадания по фото". Отсюда и конкретика пошла. Потому что пошли подтверждения, что "гадания по фото" таки по прежнему неинформативны. ( Если не сказать лживы).
В остальном, напомню, что многие породы имеют ограничения в росте. Это НОРМАЛЬНО. Принимаете - ваше дело. Не принимаете - выход, он как минимум там же где вход. ( это не вам лично, это в целом о породном разведении и стандартах).
Serenada, ограничения возможно и нужны - где они уместны!
Суть в том, что ограничения, выдуманные 100 лет назад французами, высосаны из пальца - эти ограничения отражают не радение за породу, а лишь вкусовые предпочтения мадемуазель Гольяни и это очень печально!
Почитал темку... Зато понял, почему г-н Дюпа не хочет рассматривать разногласия. :vis:
Ну наконец-то. Разногласия очевидны. Об этом он и говорит, и пишет. Перечитайте пост Татьяны Либкинд. Хотели все клубы поконкретнее про хвосты, стандарт был написан нечётко, этот вопрос поднимался на международных встречах. Теперь ясно, что дисквал - это колечко, остальное - не так страшен чёрт, как его малюют.
А про рост - достаточно эту тему почитать. Раз два и обчёлся тех пуделистов, кто за поднятие ростовой планки. Так вот пожелания этих "раз два и обчёлся" ФКП рассматривать не будет.
Недавно Дюпа написал (вроде и на сайте резюме есть): "мне пишут разное, кто про рост, кто про зубы, кто про окрас, кто про что. Франция - держатель Стандарта, а эти "кто про что" выражают не общие тенденции в развитии нашей так горячо любимой породы."
Outia, абсолютно предвзятое и не объективное мнение ... у нас тоже есть глаза и уши ... общемировое поголовье большого пуделя и чемпионы вписываются в эти 55-65 см, как правило - это пудели ростом 58-63 см ... но речь даже не об этом, речь идет об объективном видении и знании ситуации, в любом аспекте по породе пудель, а не о том, что "Франция - держатель Стандарта"!
Пока объективно ситуация такая - Падите все ниц! Король - солнце!
А какого роста Брюс? Вроде здесь писали, но долго искать. Спрашиваю, потому что его фотка на сайте ФЦИ (не на сайте ФКП, заметьте) висит. Это ли не показатель большого пуделя, полностью соответствующего Стандарту Породы Пудель?
Пока объективно ситуация такая - Падите все ниц! Король - солнце!
Ну, начинается.......
Serenada
23.01.2013, 15:10
JASMIN,
я вообще смею считать, что стандарт породы он в целом, под его "основателя" вкусы "заточен".
И да, на сегодня и "объективно" ситуация такая, у Жасмин И Алисы - кобели не в стандарте. Давайте поправим стандарт! На все вкусы - невозможно написать стандарт. Не стОит и пытаться.
Serenada
23.01.2013, 15:11
А какого роста Брюс? Вроде здесь писали, но долго искать. Спрашиваю, потому что его фотка на сайте ФЦИ (не на сайте ФКП, заметьте) висит. Это ли не показатель большого пуделя, полностью соответствующего Стандарту Породы Пудель?
58 см. ( я спросила у его хозяйки разрешения, упомянуть о его росте).
Serenada, ну из моих 4-х пуделей - трое 58-60-62 см, это Гвен, Америка и Блек, Флори - 65 см, да, он такой - хорошо сбалансирован, отлично двигается, прекрасный характер, дает великолепных детей, не будем сейчас рассматривать окрас, я говорю сейчас о пуделе, о том, каким он должен быть по статям и характеру ...
Мои пудели как раз и вписываются вот в эти размеры, которые физиологичны для большого пуделя 56-65 см ..., а трое в самый распространенный вариант 58-63 см ...
Ну, начинается.......
Не начинается - а так и есть на самом деле и это не мое личное мнение ... сам вывод напрашивается такой!
Не начинается - а так и есть на самом деле и это не мое личное мнение ... сам вывод напрашивается такой!
Есть и другие личные мнения пуделистов, Вы не допускаете это? Так вот большинство мнений по развитию породы Пудель и учитывает Комитет ФКП. И г-н Дюпа, и г-н Бланжино, и г-н Маттера, и г-н Баренн много ездят по свету, много видят. Вот и молоденькая эксперт Беатрис в Комитет вошла, тоже будет ездить, смотреть. Покойная Брестечер судила во многих странах ФЦИ тоже. Комитет ФКП не изолирован от всего мира, уверяю Вас. Через 3 недели г-н Дюпа в Москву летит на выставки Русский Стандарт и Фаворит, потом г-н Бланжино - на Евразию. Приедут, статьи в журнал напишут, как всегда.
Outia, что Вы мне пытаетесь доказать? Я видела фото, которое Вы выложили ... с выставки, белые большие - пИчалька! Смотрела и интересовалась пуделями французского происхождения (не только большие) ... не на ком глаз остановить, то, что разводит и культивирует "держатель Стандарта", в целом производит печальное зрелище ... так, что Вы от меня хотите? И не только от меня?
Вообще складывается такая картина - пудель в целом, во всем мире, существует сам по себе, а Франция со своим пуделем и стандартом по другую сторону ... не учитывают держатели стандарта ни какого мнения, кроме своего собственного!
По хвостам, говорите учли, правда? А что им оставалось делать, когда весь мир на счет этого проехался и постебался на счет рисунков и фото и объективного положения по хвостам ...
Вы вот - "сколько раз не говори халва, во рту слаще не станет!" Как Вы не старайтесь и не давайте ссылки на статьи или кто и чего сказал, между Вами и такими как я огромная разница - Вы всего лишь владелец пары пэтов, а такие как я, занимаются породой пудель всю свою сознательную жизнь, по большей части имеют кинологическое образование, имеют опыт работы в клубе, держали или держат не одну разновидность пуделя, имеют опыт разведения практически всех окрасов, мы в этом " собаку съели"! И то, что "держатели Стандарта" не могут перешагнуть через свои имперские амбиции не делает их правыми! Поголовье французского пуделя - тому пример!
Я лично, против г-на Дюпа ничего не имею ... я против политики ФПК в целом, она к сожалению, не меняется вот уже как 100 лет, кто бы там ни был председателем ФПК ...
JASMIN,
я вообще смею считать, что стандарт породы он в целом, под его "основателя" вкусы "заточен".
И да, на сегодня и "объективно" ситуация такая, у Жасмин И Алисы - кобели не в стандарте. Давайте поправим стандарт! На все вкусы - невозможно написать стандарт. Не стОит и пытаться.
Мои вкусы тут не причем! Большие у меня были от 53 см до 65 см и я не могу сказать, что кто-то из них мне нравился больше или меньше, в пуделе для меня главное не рост, а характер, тип и баланс, уже не знаю в который раз говорю об этом ...
Стандарт должен отражать объективную ситуацию в породе, а не вкусовщину! Должен стремится к совершенствованию и развитию породы, а не старании удержать чьи-то амбиции!
Outia, что Вы мне пытаетесь доказать? Я видела фото, которое Вы выложили ... с выставки, белые большие - пИчалька!
Да ничего я не пытаюсь доказать, общаемся мы ведь просто и всё.
Я не помню, чтобы выкладывала фото больших белых с выставки. На последней французской Националке я не была, Серенада немножко писала, она ездила. Говорила, что ей понравились щенки белого большого пуделя у Себастьяна - французского грумера и заводчика.
Вот и всё. Я в этом не понимаю, поэтому мне было интересно услышать мнение российской пуделистки, которая была на Националке.
В позапрошлом году большие посты выставляла Руслана Добровольская, которая тоже к нам приезжала на Националку.
Вот это мне интересно. И статьи членов комитета ФКП тоже интересны. Они много ездят по всем странам ФЦИ.
А в остальном я не разбираюсь. Мне главное, чтобы мои пудели были здоровы и жили долго-долго.
Как Вы не старайтесь и не давайте ссылки на статьи или кто и чего сказал, между Вами и такими как я огромная разница - Вы всего лишь владелец пары пэтов, а такие как я, занимаются породой пудель всю свою сознательную жизнь, по большей части имеют кинологическое образование, имеют опыт работы в клубе, держали или держат не одну разновидность пуделя, имеют опыт разведения практически всех окрасов, мы в этом " собаку съели"! И то, что "держатели Стандарта" не могут перешагнуть через свои имперские амбиции не делает их правыми! Поголовье французского пуделя - тому пример!
Я лично, против г-на Дюпа ничего не имею ... я против политики ФПК в целом, она к сожалению, не меняется вот уже как 100 лет, кто бы там ни был председателем ФПК ...
Да, я владелец двух петов и никогда себя не сравнивала с кем-то из профессионалов, потому что в этом ничего не понимаю. Своё мнение не высказывала никогда, потому что не имею на это права не будучи профессионалом. Но мнения профессионалов мне интересны. Поэтому и читаю. Будь это мадмуазель Гальяняни - основательница Первого Стандарта, будь это архивы мадам Брестечер или статьи международных экспертов ФЦИ - членов Комитета Французского Пудель Клуба.
И, разумеется, читаю разные мнения на форумах. На этом, в частности.
я вам написала уже. Оскар 59 см. Эмперадор 61. Люкс не помню, мерила ли я его лично? Но его брат Тоник (Зе Бест Оф) и вовсе 56 см. Кто еще интересует???? Майя (Афродита) 58 см. Симона (Само Совершенство) 59. А вот сестрица ее Сенсация была всего 56 см. Нот Фо Сейл (Стелла) 56 см. Стася у Айкенки тоже прям небольшая, 56 не больше.
.........................
Да, Стася 56 см. И, как на подбор, наштамповала мне дочек - Андромеда 56 см, Венера 56 см. :leb:
.....ну можно так поставить, что ростомером попадаешь не на холку, а на переслежину или близко к ней - вот и получается не 65, а 62!
Если так делать, то это называется не "измерение роста собаки" , а "имитация измерения роста".
Потому что есть понятие "промеры животного" и, соответственно, есть определённые правила проведения этих промеров.
Outia, про Себастьяна - снимаю шляпу, мое уважение как человеку, грумеру и собаки у него в целом неплохие ...
Повторю еще раз - главное - тип, баланс, характер и то, что физиологично ... для большого, рост 55-65 нормален! До 55 и выше 65 - если в целом все сбалансировано, то и не так уж и страшно ... конечно при разведении будешь учитывать все, но если у меня будет выбор кобель 60 см, но по каким-то критериям меня не устроит, я предпочту ему кобеля в 65 или выше, если он будет отвечать всем моим требованиям как и наоборот если они будут равны, то буду смотреть нюансы и рост я буду учитывать в последнюю очередь ...
Дамы, переводить всё, что пишут в журналах французские эксперты - члены ФКП, после судейства во многих странах, я не буду конечно, но давно хотела у вас спросить: кто этот чёрный большой пудель в верхнем правом углу (судейство г-на Дюпа на Евразии) ?
(о коричневом пуделе Милены написано г-ном Дюпа в журналах, что эта собака полностью соответствует Стандарту Породы)
Так кто этот чёрный большой пудель?
http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_morfeoshow&task=view&gallery=168&Itemid=36&lang=fr
Как-то странно ссылка открылась, чёрный большой пудель оказался не в верхнем правом углу, а в нижнем левом. Короче, поймёте, о ком я.
Если так делать, то это называется не "измерение роста собаки" , а "имитация измерения роста".
Потому что есть понятие "промеры животного" и, соответственно, есть определённые правила проведения этих промеров.
Я не скрываю рост своих собак и к такому методу не прибегаю ... у меня кобель единственный в своем роде, будь он хоть 60 см или 55 см ... у него нет конкурентов! Повторю - рост - это последнее на что я смотрю!
Но, объективности ради ... иногда приходится прибегать к такому методу (мне не надо), некоторые умелые хендлеры, на всякий пожарный, так делают ... в основном нет, потому как ну один снизит оценку, второй не обратит внимание ...
Я просто привела это как пример ... что такое бывает ...
Кстати, я повязала свою Америку, которая на пару см выше Альта точно, Альт не больше 58 см, я очень довольна результатом ... не в росте дело!
О Фокстроте Русланы Добровольской тоже писал. После её участия во французской Националке.
Шанс Бижу Чейз
23.01.2013, 17:14
А какого роста Брюс? Вроде здесь писали, но долго искать. Спрашиваю, потому что его фотка на сайте ФЦИ (не на сайте ФКП, заметьте) висит. Это ли не показатель большого пуделя, полностью соответствующего Стандарту Породы Пудель?
Почему фотка, висящая на сайте, стала показателем соответствия Стандарту? Это показатель того, что собака лидирует на выставках.
Кстати о выставках, буквально несколько страниц назад доказывали, что выставки совершенно не оказывают влияния на развитие породы, что думать так – «чушь полная», а сейчас, в качестве доказательств своей правоты, приводят выставочные успехи… .
Как-то не последовательно и не серьёзно.
Выставочные успехи собак разного роста могут доказать только одно – рост не является основным показателем. Побеждать могут и собаки не высокого роста, и их более рослые собратья или сёстры.
Почему фотка, висящая на сайте, стала показателем соответствия Стандарту? Это показатель того, что собака лидирует на выставках.
Так о Брюсе г-н Дюпа сам писал, под его судейством Брюс выставлялся.
Кратко: великолепная особь, полностью соответствующая Стандарту ФЦИ, но движения - это его маленькая слабая сторона, что в общем-то поправимо и не отражается на высоком качестве данной собаки - эталона Стандарта Породы Пудель.
Про чёрного большого пуделя по моей ссылке кто-нибудь ответит? На Евразии выставлялся под экспертизой г-на Дюпа.
Шанс Бижу Чейз
23.01.2013, 17:29
г-н Дюпа сам писал
Из этого можно понять то, как видит Стандарт сам г-н Дюпа.
Я не скрываю рост своих собак и к такому методу не прибегаю ... у меня кобель единственный в своем роде, будь он хоть 60 см или 55 см ... у него нет конкурентов! Повторю - рост - это последнее на что я смотрю!
Не поняла про конкурентов. Если про Флори речь, то Вам должно быть всё равно какого он роста, к Стандарту 172 ФЦИ не относится.
Или про кого это?
Из этого можно понять, то как видит Стандарт сам г-н Дюпа.
Да, конечно.
Outia, это собака Иры-Хризантемы, Цесса. Рост у неё не помню точно, кажется 56 см.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5898&highlight=Цесса&page=255
Outia, это собака Иры-Хризантемы, Цесса. Рост у неё не помню точно, кажется 56 см.
Спасибо. Дюпа пишет: великолепнейшая большая сука, но во время беста она мне показала круглые глаза......очень жаль....
Он вообще много о всяких деталях пишет.
Outia, я Цессу видела и не заметила такие круглые глаза, чтобы было очень жаль. Очень удивило....
http://poodle-nordforest.ru/images/stories/SITE/Poodle/Suki/Cessa/foto12/Cessa_2.jpg
http://poodle-nordforest.ru/suki/40-cessa
Outia, я Цессу видела и не заметила такие круглые глаза, чтобы было очень жаль. Очень удивило....
Международные эксперты ФЦИ много в журналах ФКП пишут. Всякие детали отмечают. Г-н Дюпа, если сам не судит, то просит экспертов высказаться. Недавно про Аргентину писали. Бывает, что г-н Дюпа интервью берёт у экспертов ФЦИ, бывает что сам пишет. Про Японию сам написал. Ахнул. 120 тоев, один лучше другого, затруднился с экспертизой. Про Евразию писал, что был удивлён таким небольшим количеством пуделей по сравнению с необъятностью страны. Наверное, с Японией, Францией и Скандинавией сравнивает, где гораздо больше выставляется пуделей относительно российской территории и количества населения. Пудель настолько непопулярен в России или как?
Aikenka,
Глаза не круглые, факт. Может быть Цесса г-на Дюпа испугалась? Или удивилась, его увидя?
Может шутка у него такая? Я так поняла, что Цесса вышла на BOB не под экспертизой Дюпа, а он BOB судил? И что он ей присудил? Пишет ведь: великолепнейшая чёрная сука.
Шанс Бижу Чейз
23.01.2013, 18:10
во время беста она мне показала круглые глаза......
Видно, он её сильно удивил :-)
У собаки миндалевидный разрез глаз (по фото).
Посмотрела на сайте про Цессу.
Евразия Москва промежуточный Дюпа Ж. CW,CAC,CHRUS,CACIB
Да уж, загадочный Дюпа....
Да уж, загадочный Дюпа....
Никакой он не загадочный. Французский юмор, наверное, такой. Если бы я слышала из его уст, то просекла бы, где серьёзно, а где юмор или ирония. А по фразам в журнале трудно понять шутит он или не шутит. Самое главное из его комментариев понятно: великолепнейшая чёрная сука.
Небольшая, соответствует Стандарту Породы и ИМХО личному вкусу г-на Дюпа.
Outia, это собака Иры-Хризантемы, Цесса. Рост у неё не помню точно, кажется 56 см.
Да, 56 см, я посмотрела. Французский размер.
Шанс Бижу Чейз
23.01.2013, 18:32
Небольшая, соответствует Стандарту Породы и ИМХО личному вкусу г-на Дюпа
Позвольте не согласиться. Согласно стандарту - большая
Рекомендуемые размеры
Для стандартных:
Кобели — 52-60 см
Суки — 50-56 см
Девушки, перелистала журналы, прошу прощения. Про небольшое количество пуделей на российских выставках по сравнению с необъятностью России и большим количеством на Националке Франции, скандинавских выставках и японских (конкретно про тоев), это не Дюпа лично сказал. Он мнения экспертов ФЦИ выставил, которые собирает по всем странам ФЦИ. О популярности и непопулярности породы, держателем стандарта которой является.
Tania Libkind
23.01.2013, 18:40
Ну наконец-то. Разногласия очевидны. Об этом он и говорит, и пишет. Перечитайте пост Татьяны Либкинд. Хотели все клубы поконкретнее про хвосты, стандарт был написан нечётко, этот вопрос поднимался на международных встречах. Теперь ясно, что дисквал - это колечко, остальное - не так страшен чёрт, как его малюют.
А про рост - достаточно эту тему почитать. Раз два и обчёлся тех пуделистов, кто за поднятие ростовой планки. Так вот пожелания этих "раз два и обчёлся" ФКП рассматривать не будет.
Недавно Дюпа написал (вроде и на сайте резюме есть): "мне пишут разное, кто про рост, кто про зубы, кто про окрас, кто про что. Франция - держатель Стандарта, а эти "кто про что" выражают не общие тенденции в развитии нашей так горячо любимой породы."
Outia, Вы глубоко ошибаетесь, что за поднятие ростовой планки "раз-два и обчёлся". Этот форум как и другие надо уметь читать ... Некоторые читают и не пишут, некоторые пишут одно и через пятьдесят страниц противоположное в зависимости куда ветер подует, а большинство заводчиков этот и другие форумы вообще и не читают или читают очень редко ...
Когда я занималась Красным окрасом выяснилось, что многие именитые заводчики особенно старого поколения не входят в почту неделями ... Да и многим молодым не до форумов ...
Поэтому думаю, что когда заводчики Стандартов организуются, их мнение будет очень представительным ... Любой здравомыслящий заводчик хочет, чтобы у него был ВЫБОР.
Позвольте не согласиться. Согласно стандарту - большая
Мы разные стандарты читаем?
Большой пудель: Более 45 до 60 см, с допуском 2 см. Большой пудель должен представлять увеличенного малого пуделя, а также проявлять его типичные признаки.
http://www.ruspoodle.com/o-porode/standard.php
Рекомендует, да (то, что Вы выставили) Но в Стандарт не вводит.
Тенденции общие учитывает. Поэтому рекомендует.
Поэтому думаю, что когда заводчики Стандартов организуются, их мнение будет очень представительным ... Любой здравомыслящий заводчик хочет, чтобы у него был ВЫБОР.
Конечно. Если заводчики больших пуделей организуются, их мнение будет представительным.
И оно будет услышано комитетом ФКП.
В Вашей фразе есть слово если. Кто мешает заводчикам больших пуделей организовываться?
ФКП считает, что тенденция такая.
Рекомендуемые размеры
Для стандартных:
Кобели — 52-60 см
Суки — 50-56 см
Они прослеживают эту тенденцию не по поголовью французских пуделей. Пожалуйста, обратите на это внимание. На жирный шрифт.
Докажите им обратное. Разбейте созданную ими статистику крупнейших международных выставок, на которых они судят.
Вам все карты в руки.
Шанс Бижу Чейз
23.01.2013, 18:52
Outia, это один стандарт, но я учитываю изменения 2012г. В этой теме мы обсуждаем планируемые изменения в стандарте. Вот в соответствии с этими изменениями рост сук в 56 см нельзя назвать небольшим.
Outia, это один стандарт, но я учитываю изменения 2012г. В этой теме мы обсуждаем планируемые изменения в стандарте. Вот в соответствии с этими изменениями рост сук в 56 см нельзя назвать небольшим.
А что, уже вывешен Стандарт 2012 года?
Тема была создана давно, поэтому и называлась "планируемые". Сейчас Стандарт 2012 года находится в высших кинологических инстанциях на утверждении или неутверждении.
Или это уже Вы планируете изменения в стандарте 2017 года?
Запуталась я.
Шанс Бижу Чейз
23.01.2013, 19:05
Если заводчики больших пуделей организуются, их мнение будет представительным.
И оно будет услышано комитетом ФКП.
Здесь два допущения в которые хочется верить.
Разбейте созданную ими статистику крупнейших международных выставок, на которых они судят.
Если статистика ФПК собирается на выставках, то "разбить" её будет трудно. Ведь всех собак не соответствующих стандарту (с ростом выше 62 см) должны удалить с ринга в самом начале - дисквалифицировать.
Шанс Бижу Чейз
23.01.2013, 19:09
Outia,Планирумые 2012г. Обсуждаем. Официального текста ещё нет.
Сейчас Стандарт 2012 года находится в высших кинологических инстанциях на утверждении или неутверждении.
Очень надеюсь, что его вернут на доработку. (не из-за роста)
Вот мне сильно интересно. Страны ФЦИ собираются на конгрессы, научные и по стандартам....а россияне всё на форумах обсуждают....
D?clarer le s?minaire (2-3 juin 2012 ? Stockholm) sur le bien-?tre des chiens de race pure une ?v?nement officiel de la FCI et autoriser les membres des Commissions des Standards et Scientifique ? y assister.
Le Comit? G?n?ral autorise les membres des commissions ? y participer, ainsi que la presidente de la Commission d’Elevage.
Это с сайта ФЦИ, если что. Газеты ФЦИ время от времени читаете, чтобы иметь представление о работе?
Не поняла про конкурентов. Если про Флори речь, то Вам должно быть всё равно какого он роста, к Стандарту 172 ФЦИ не относится.
Или про кого это?
Все свои титулы Флори, как впрочем и Гвен заработали тогда, когда они считались стандартным пуделем, а не большим арлекином! А затем весь набор снова набрали будучи уже большим арлекином ...
Опять вопросительные знаки получились при копировании. Газеты ФЦИ много чего пишут. Работают там много. И комиссия по Стандартам, и научная комиссия.
Следующий конгресс в этом году, в Германии. Профессоры Ветеринарных Академий разных стран, учёные-генетики и др.др. обычно принимают участие в таких мероприятиях.
Все свои титулы Флори, как впрочем и Гвен заработали тогда, когда они считались стандартным пуделем, а не большим арлекином!
Это не было по Стандарту 172 ФЦИ. РКФ признала ошибку, внесла изменения.
Это не было по Стандарту 172 ФЦИ. РКФ признала ошибку, внесла изменения.
Не признала, а пошла на поводу ... и не у ФЦИ, а у ФПК!
По правилам ФЦИ, РКФ имела право признавать окрас на национальном уровне, что и было ... а то, что сотворили затем, как раз идет в разрез правил ФЦИ ...
Шанс Бижу Чейз
23.01.2013, 19:24
Outia, Вы бы переводили, что пишут газеты.
Арлекинов и Фантомов у нас судят по 172 стандарту за исключением окраса.
Арлекинов и Фантомов у нас судят по 172 стандарту за исключением окраса.
Это внутренние правила любой страны, ФЦИ это не касается. Арлекины и фантомы не выставляются в одном ринге с представителями Стандарта ФЦИ. Как и в Австрии. Они выставлялись в отдельном ринге.
Это ваше дело, по какому стандарту выставляться в другом ринге.
хризантема
23.01.2013, 19:33
Про чёрного большого пуделя по моей ссылке кто-нибудь ответит? На Евразии выставлялся под экспертизой г-на Дюпа.
Спасибо. Дюпа пишет: великолепнейшая большая сука, но во время беста она мне показала круглые глаза......очень жаль....
Он вообще много о всяких деталях пишет.
Aikenka,
Глаза не круглые, факт. Может быть Цесса г-на Дюпа испугалась? Или удивилась, его увидя?
Может шутка у него такая? Я так поняла, что Цесса вышла на BOB не под экспертизой Дюпа, а он BOB судил? И что он ей присудил? Пишет ведь: великолепнейшая чёрная сука.
Ой, зашла почитать, а тут про Цессу))))))))
Спасибо за внимание)
Да, Цесса выставлялась под Дюпа на Евразии и стала в сильной конкуренции ЛС, при этом собаке всего-то было 15 месяцев.
Мы получили прекрасное описание, где отмечены отличные глаза)))
Что там показалось на сравнении г-ну Дюпа я не в курсе, но у Цессы точно нормальные глаза и она точно их не пучила на г-на Дюпа))))))и уж точно не боялась его)))
Описание г-на Дюпа (дословно):
"Очень красивая, женственная,хорошего роста.Красивая голова, красивое выражение,отличные глаза,отличная прямая спинка носа,отличные уши,красивая шея,отличная линия верха, хорошие углы коненчностей,отличной структуры шерсть"
Вот ее фото с семинара, собака лежит и спокойно наблюдает за обстановкой.Глаза топом не затянуты.
http://www.isok.ru/img/full/3cbc5383440920985d389f2b17db15a3.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/c5f22b833299bcbc28215d61a5def23a.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/ef86a506d92bc5a58097ff21ffc0dd87.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/8208cbbc14dc185c09e5e628d6b4219b.jpg (http://www.isok.ru)
То что она ему очень понравилась-это факт.Потому как ко мне подходила Таня Якимова и передавала его слова мне, что сука просто великолепна и он лет "100" не видел таких правильных движений)
Вот ролик Цессы с Евразии)
http://www.youtube.com/watch?v=8H0LDFXptkM
Outia, послушайте, повторяю для Вас еще раз! Все свои титулы Флори и Гвен получили будучи стандартным пуделем и на монопородках они выходили на сравнение со всеми другими пуделями однотонных окрасов ... и в родословных они по сию пору пудели и сертификаты чемпионские им выданы как пуделям, а не большим арлекинам ... понятно?
Outia, Вы бы переводили, что пишут газеты.
Вы серьёзно? Все газеты ФЦИ переводить? Зачем? Кому интересно, пойдёт на сайт ФЦИ и прочитает. Через автопереводчика. Их куча там.
Мне интересно было про международные семинары и конгрессы, стала вникать. Кому интересно, сам вникнет. Сначала на сайте ФЦИ, потом перекинут вас на шведский сайт, например, где проходил конгресс, в котором приняли участие члены комитета ФЦИ по научным комиссиям и комиссиям стандартов пород. Там выступления. Светил ветеринарной науки, генетики и дрдр. Иногда начинаю с журнала бумажного ФКП, перекидываюсь на ФЦИ, потом меня ещё куда-то перекидывают, пока читаю уже забываю кто куда меня перекинул и как я пришла на этот сайт. :lol:
Outia, послушайте, повторяю для Вас еще раз! Все свои титулы Флори и Гвен получили будучи стандартным пуделем и на монопородках они выходили на сравнение со всеми другими пуделями однотонных окрасов ... и в родословных они по сию пору пудели и сертификаты чемпионские им выданы как пуделям, а не большим арлекинам ... понятно?
Марина, я не понимаю, зачем Вы мне это пишите. Я никогда не видела в Стандарте ФЦИ 172 пуделей неоднородного окраса.
Никогда. А что и как Вы выставлялись - это не имеет отношения к ФЦИ.
хризантема,
Ира, значит шутка такая французская. Вы по моей ссылке на сайте ФКП видели фотографию? Коснитесь мышкой, слова Дюпа появятся.
Шутник.
хризантема,
Ира, он именно о BOB говорит. "Великолепнейшая сука, но на BOB она мне сделала слишком круглые глаза......жаль".
Outia, затем! О конкуренции, я к тому, что арлекины и фантомы в нашей стране были признаны на национальном уровне и это не было против правил ФЦИ и все арлекины и фантомы в то время получили свои титулы сравниваясь как в своем окрасе, так и в сравнении с другими окрасами пуделя на монопородках ...
Outia, затем! О конкуренции, я к тому, что арлекины и фантомы в нашей стране были признаны на национальном уровне и это не было против правил ФЦИ и все арлекины и фантомы в то время получили свои титулы сравниваясь как в своем окрасе, так и в сравнении с другими окрасами пуделя на монопородках ...
Арлекины и фантомы и сейчас признаны на национальном уровне. К Стандарту 172 ФЦИ это не имеет никакого отношения.
Outia, они сначала были признаны на национальном уровне как пудели окраса арлекин и фантом и оценивались по Стандарту 172 ФЦИ, кроме окраса ... оценивались как пудели и на монках, на сравнение выходили с пуделями однотонных окрасов ...
хризантема
23.01.2013, 20:13
хризантема,
Ира, значит шутка такая французская. Вы по моей ссылке на сайте ФКП видели фотографию? Коснитесь мышкой, слова Дюпа появятся.
Шутник.
хризантема,
Ира, он именно о BOB говорит. "Великолепнейшая сука, но на BOB она мне сделала слишком круглые глаза......жаль".
Да, спасибо!
Я видела фото и комментарий.
Я знаю, что о ВОВ он говорит.
Я могу только развести руками))))))))Без понятия...лично мною Цесса не была замечена со слишком круглыми глазами)))
Склонна считать, действительно это такой шуткой)))
Да ладно, мы не в обиде.Результатом очень довольны)
И благодарю г-на Дюпа за высокую оценку моей собаки.
Outia, они сначала были признаны на национальном уровне как пудели окраса арлекин и фантом и оценивались по Стандарту 172 ФЦИ, кроме окраса ... оценивались как пудели и на монках, на сравнение выходили с пуделями однотонных окрасов ...
Пудели окраса арлекин и окраса фантом - это неверные кинологические термины для стандарта породы ФЦИ.
РКФ во время признала ошибку, опубликовав это признание ошибки на своём сайте и избежала санкций ФЦИ.
И благодарю г-на Дюпа за высокую оценку моей собаки.
Да, это верно, он высоко оценил два больших пуделя. Брюса и Цессу.
И написал об этом.
Outia, еще раз - не признала, а пошла на поводу и не у ФЦИ, а у ФПК, так как по правилам ФЦИ, страна может на национальном уровне признавать те или иные окрасы, считающиеся не признанными ...
И опять - Вы меня втягиваете в ненужный флуд ...
В данной теме, мы обсуждаем предполагаемый стандарт пуделя, а не про то, правомочно или нет считать арлекинов и фантомов пуделями ...
JASMIN,
Фсё. Сотый круг. Здесь тема о Стандарте 172 FCI. О планируемых изменениях. В эти изменения пудели неоднородного окраса не входят и не планируются входить.
Outia, ну так себе об этом и скажите, я говорила исключительно о ростовых рамках пуделя, а уж какого окраса Флори и Гвен, кто они - пудели или арлекины - не в этой теме!
Outia, ну так себе об этом и скажите, я говорила исключительно о ростовых рамках пуделя, а уж какого окраса Флори и Гвен, кто они - пудели или арлекины - не в этой теме!
Эта тема о Стандарте 172 ФЦИ. В данный стандарт входит и рост, и окрас, и многое другое.
Поэтому я очень удивилась, что Вы заговорили о том, что не входило и не входит в Стандарт Породы Пудель ФЦИ.
Очень удивилась, но из вежливости ответила.
Шанс Бижу Чейз
23.01.2013, 20:43
Арлекины и фантомы и сейчас признаны на национальном уровне. К Стандарту 172 ФЦИ это не имеет никакого отношения.
Не всё, конечно, а только то, что цитируете. Это просьба.
Арлекины и фантомы и сейчас признаны на национальном уровне. К Стандарту 172 ФЦИ это не имеет никакого отношения.
Самое непосредственное. В России (РКФ) нет отдельного на них стандарта - используется 172 ФЦИ со всеми его требованиями и ограничениями, исключая окрас. (есть над чем подумать поклонникам партиколоров).
Outia,Поэтому я очень удивилась, что Вы заговорили о том, что не входило и не входит в Стандарт Породы Пудель ФЦИ.
Нет! Не надо мне приписывать то, что я не говорила - это Вы подняли вопрос, правомочно или нет тут говорить о Флори ... я лично говорила только о росте большого пуделя!
Outia,
это Вы подняли вопрос, правомочно или нет тут говорить о Флори ... я лично говорила только о росте большого пуделя!
Нет, я не поднимала вопроса. Очень удивилась, потому что в стандарте ФЦИ 172 только пудели однородного окраса.
И речь в этой теме идёт именно о них.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot