Просмотр полной версии : Планируемые Изменения в Стандарте Породы
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
14
LioudmilaSherman, я в курсе))))
Но - разве доберы в Америке (или сейчас в Европе)стали крупнее, чем были раньше? Чем обусловлено такое распространение ДКМП? Наши доберманисты стараются на Италию все свалить...Хорошо, что она есть.
У моей подруги - тренера по аджилити (Киев) занимались 2 добера. Не очень плотно, "группа здоровья" типа. Кобель (3-4 года) недавно пал, сердце. Слава Богу, на тренировки они месяц до этого не ходили. Через месяц после смерти кобеля родился помет от него, сука тоже пала после родов. Щенков продают.
Всегда для меня загадка была: почему наш народ в Бруклине коккеров даже больше пуделей любит.
а сколько пыли в дом умудряется притащить коккер...я прямо впечатлялась каждый раз, когда видела коккера в таком облачке пыли, которое он своей юбкой взметал. Ни одному стандарту такое не под силу))))
А то стригла по 8-9 часов без перерыва, в день по 15 собак, правда, с помошницами.:trud:
Да, это впечатляет. У нас так же, снимаю шляпу перед труженниками.
Натали с утра до вечера в салоне, по пробкам добирается туда и обратно, а что делать, если рядом с домом было не найти свободного салона, чтобы купить? Помощников ей дают из школы грумеров, студентов-стажёров, но основную работу делает сама. Салон оборудовала (на фейсбуке есть фотки, когда она затеяла ремонт), чтобы всё было для рабочего дня - и холодильник, и микроволновка разогреть и быстро перекусить, и садик для выгула собак. Как Вы пишите, 8-9 часов без перерыва, потом домой по пробкам.....рабочий день заканчивается как и у всех, в час пик....
LioudmilaSherman
16.01.2013, 00:26
ZoSo,
этой проблемой занимаются в Америке уже больше 30 лет, а доберманы умирают не реже,если не чаще.
Огромные средства идут на исследования, вот открыли один ген, отвечающий за ДКМП, обрадовались все, а оказалось, что у многих больных ДКМП dobbies он не выявляется, т.е. их (генов) гораздо больше, чем один. И да, когда Л.Доберман своего добермана выводил, был он в два раза меньше современных.
Укрупнение в ЛЮБОЙ породе, не есть гуд, много проблем за собой тащит, больших и маленьких.
мон ренессанс
16.01.2013, 00:32
Укрупнение в ЛЮБОЙ породе, не есть гуд, много проблем за собой тащит, больших и маленьких.
ППКС. И ещё раз могу предложить "гигантоманам" почитать Ларису Пасечник. Хотя бы. "Лилипутоманам" - также.
LioudmilaSherman
16.01.2013, 00:34
Да, это впечатляет. У нас так же, снимаю шляпу перед труженниками.
Натали с утра до вечера в салоне, по пробкам добирается туда и обратно, а что делать, если рядом с домом было не найти свободного салона, чтобы купить? Помощников ей дают из школы грумеров, студентов-стажёров, но основную работу делает сама. Салон оборудовала (на фейсбуке есть фотки, когда она затеяла ремонт), чтобы всё было для рабочего дня - и холодильник, и микроволновка разогреть и быстро перекусить, и садик для выгула собак. Как Вы пишите, 8-9 часов без перерыва, потом домой по пробкам.....рабочий день заканчивается как и у всех, в час пик....
Outia,
интересно, а КТО ей дает помошников? Я их (своих ассистентов) примитивно так нанимала на работу и деньги платила.:bee:
Больше всего меня напрягало, что работать все выходные и праздники приходилось, 31 декабря до 22:00 работала, отпуск необходимо было планировать за полгода, по дням, заболеть нельзя было, приходилось все appointments переносить, у меня все стрижки планировались на полгода вперед. Вообщем устала я от такой жизни сильно.
И да, когда Л.Доберман своего добермана выводил, был он в два раза меньше современных.
Может, не в два, конечно(не 36 же см))))) - но некоторых "деталей" типа форбруста у него точно не было. Судя по фото Трефа и другим старинным фото - собаки ок. 65, хотя могу и ошибаться, надо описания поискать.
Что касается большого пуделя - речь ведь идет не об укрупнении, а о признании фактического роста. Перестать играть в "кабуто". Как уже писали выше - у крупных королей проблем по здоровью гораздо меньше, чем у узаконенных стандартом мелких тоев.
Не думаю, что при признании фактического роста большой пудель сразу вырастет - а вот при введении низкой планки в больших вольются малые переростки, у которых карликовые в родословной совсем недалеко "сидят". Вот это будет интересней.
мон ренессанс, я не уверена, что среди нас есть гигантоманы. Может и были бы, но уж очень сдерживающий фактор-шерсть и необходимость регулярного мытья. Практика показывает, что пуделя, ростом выше 64 см трудно развернуть в стандартной ванне:biggrin:. А если не разворачивать, то приходится ложиться на него всем телом, чтобы промыть лапы.
Outia,
интересно, а КТО ей дает помошников? Я их (своих ассистентов) примитивно так нанимала на работу и деньги платила.:bee:
Больше всего меня напрягало, что работать все выходные и праздники приходилось, 31 декабря до 22:00 работала, отпуск необходимо было планировать за полгода, по дням, заболеть нельзя было, приходилось все appointments переносить, у меня все стрижки планировались на полгода вперед. Вообщем устала я от такой жизни сильно.
Ассистентов (помощников) она сама может нанять и платить. По контракту долгосрочному или временному. А стажёров ей школа грумеров присылает. Они когда идут учиться, то у них написано типа: столько-то часов теории, столько то практики. Но поскольку Натали заканчивала именно эту школу парижскую, то наверное поэтому ей и присылают стажёров. При школе есть салон, в два раза дешевле там подстричь, но это на целый день собаку отдавать, медленно очень, студентов больше, чем преподавателей.
Если владелец салона или ресторана (мне это больше знакомо) берёт стажёра, то сбрасывается с налогов и ещё некоторые привелегии.
мон ренессанс, я не уверена, что среди нас есть гигантоманы. Может и были бы, но уж очень сдерживающий фактор-шерсть и необходимость регулярного мытья. Практика показывает, что пуделя, ростом выше 64 см трудно развернуть в стандартной ванне:biggrin:. А если не разворачивать, то приходится ложиться на него всем телом, чтобы промыть лапы.
??????? а КАК Вы моете?????? Зачем ложиться на собаку? Или разворачивать?
(я набираю ванну воды, собака укладывается туда, поливается сверху, потом промывается проточной водой. Как-то мы там не так сильно камасутрим))))
Разворачивается (если в другую сторону мордой) нормально, бегает же туннель в 60 см - и даже в 55 тренировочный, в покрышку 60 см проходит легко - так что развернуться в ванне - не проблема.
Magic Mist
16.01.2013, 00:53
У нас по-часовому не поймут. Французам нужна цена до того, а не после. Это закон, никаких не должно быть сюрпризов, цены выставлены на витрине.
Цена обьявляется до стрижки вместе с тем - какое время займут процедуры. Я отвечала Людмиле, которая сама грумер так, чтоб было понятнее.
И, как вижу - меня поняли верно -
Magic Mist, спасибо.
Т.е. за стандарта около $ 70, я правильно поняла?
Да, примерно так.
А то стригла по 8-9 часов без перерыва, в день по 15 собак, правда, с помошницами.
Ужас. Герой труда!:bee:
Outia,
Больше всего меня напрягало, что работать все выходные и праздники приходилось, 31 декабря до 22:00 работала, отпуск необходимо было планировать за полгода, по дням, заболеть нельзя было, приходилось все appointments переносить, у меня все стрижки планировались на полгода вперед. Вообщем устала я от такой жизни сильно.
Молчи, грусть, молчи (с) про 31 декабря. Как вспомню мой переполненный ресторан, так вздрогну. До утра песни с плясками. Потом столы разгребать. Муж-чиновник приезжал без четверти полночь, чтобы поздравиться, а потом помочь.
Всему своё время. Когда много работаешь в молодости, так сладко и спокойно потом.....когда все тылы забиты и ни о чём, кроме здоровья, думать не надо...
Об отсутствии верхней планки роста в Америке.
Сидим с Матвеем на Eukanuba в пуделином киоске (meet the breed). Матвей хорошего размера стандарт (не задавалась целью его мерять), и дедушек, и папу перерос. Сидит этот лосик на столе. Подходит девушка:
- Ой, а это у вас мини?
- Нет, - отвечаем, - стандарт.
- А почему он такой мелкий?
Мы с Джойс роняем челюсти. Ставится на пол Мотя, прерываем заслуженный отдых коричневой стандартной суки, ставим их рядом, объясняем, что размер правильный и больше не нужно. У девушки, оказывается, стандартный пудель имеется, по сравнению с которым мы мелюзга поганая. Конечно, пет. Конечно, она не смогла назвать имя бридера.
Пожалуй, один из самых крупных, кого я видела на выставках, - это Лондон. Знатоки должны знать, сколько в нем в дюймах/сантиметрах :)
С чем я полностью согласна - мелких сук большого пуделя гораздо проще мыть/сушить, чем большого кобеля :) Из собственного, так сказать, опыта ;)
С чем я полностью согласна - мелких сук большого пуделя гораздо проще мыть/сушить, чем большого кобеля :) Из собственного, так сказать, опыта ;)
а еще проще - карликов и тоев. Не успеешь заметить, как все готово))))) Типа, как Омура на Евразии своего тойчика мыл(много было теорий на тему "что это было" - но с большим он бы такой фокус не выкинул)
LioudmilaSherman
16.01.2013, 01:40
а еще проще - карликов и тоев. Не успеешь заметить, как все готово))))) )
Нет, уж, лучше небольшого стандарта мыть/сушить/стричь. Мне один карлик (злобный) так руку прокусил, 2 недели болела, температура была, сейчас даже (через 18 лет), как вспомню, так вздрогну.
Причем хозяйку спросили: "Кусается? Нет, нет, что вы..." Потом же выяснилось, как в том анекдоте:"к **** т только ,когда выпьет, а что и пьет, нет, только ,когда в карты проигрывает"...:evillaugh:
мон ренессанс
16.01.2013, 01:45
мон ренессанс, я не уверена, что среди нас есть гигантоманы. Может и были бы, но...
Татьяна, дык я ж утрирую, потому и взяла в кавычки...:wink2:
А если говорить о вкусах (чем, возможно, руководствуется ФПК), лично мне нравятся короли поменьше...ну не охватывается моим глазом комодоподобный пудл. :mpr: Да и вообще, я прагматик. Если уж крупная собака - то "служака". Это проходили. А пудель, в общем-то, компаньон, декорант по главному своему предназначению в последние времена...ну и нафихх эта декорация в масштабе Зураба Церетели? :wht: Памятника Петру хватает...:ven:
А уж про: мыть-стричь-чесать-возить...щенов короля выращивать ...:mpr: это ж мамадарагая! Я ж всегда вас, большеводов называла ГПТ - герой пуделестического труда. :bee: :bis:
Нафих-нафих... Вполне достаточно малого...Оптимальный для жизни размер. Норма. Та самая. :tongue: :smile2:
мон ренессанс, я не уверена, что среди нас есть гигантоманы. .
А я уверена, что гигантоманов вовсе нет. Среди заводчиков- точно. Иначе мы бы видели этих гигантов с больными ногами. Хоть иногда.
Однако держится средняя высота в пределах 60- 65 (у кобелей), и никто, как мне кажется, не мечтает: вот отпустят рост, я гигантов повывожу!Почему нужно так не доверять заводчикам, разве они заинтересованы в ухудшении породы?, в ослаблении здоровья?
Речь только об одном: признайте де-юро то, что давно признали де-факто. Именно признали, потому что и французские эксперты не раз предпочитали переростков.
Для меня было новостью узнать, что Дюпа, пусть и неофициально, в кулуарах, предлагал поднять рост на несколько см. Теперь мне более понятны некоторые его судейские решения, когда он выводит в ВОВ кобеля - явного переростка, но отличного типа и очень мужественного,и снимает с ринга кобеля очень стандартного(52) со словами, что собака не соответсвует типу большого пуделя.
Может, если он получит мотивированные обращения с просьбой хотя бы поднять этот вопрос в ФКП, он и сделает это?
мон ренессанс
16.01.2013, 01:59
Рискую быть склёванной большеводами, но скажу. Лично я замечаю такую связь: чем крупнее собака, тем она площе. Лещеватые огромные короли в России - не редкость. ИМХО. Пальцем показывать не буду. Но некоторые участники этой темы подобными собаками вполне владеют. И размещают, ничтоже сумняшеся, их фотографии в качестве эталона породы на этом же форуме. Под апплодисменты. Смотреть - больно.
Татьяна, дык я ж утрирую, потому и взяла в кавычки...:wink2:
А если говорить о вкусах (чем, возможно, руководствуется ФПК), лично мне нравятся короли поменьше...
А уж про: мыть-стричь-чесать-возить...щенов короля выращивать ...:mpr: это ж мамадарагая! Я ж всегда вас, большеводов называла ГПТ - герой пуделестического труда. :bee: :bis:
Нафих-нафих... Вполне достаточно малого...Оптимальный для жизни размер. Норма. Та самая. :tongue: :smile2:
Так кто ж мешает этот Ваш вкус удовлетворять?!
Достаточно малого? Нашли оптимальный для себя размер?- отлично! Никто не пытается Вам доказать, что это "маловато будет". Вы уверены, что Ваш любимый размер пуделя самый гармоничный, физиологичный, биологичный и пр, пр?- ради Бога! Никто(почти) не мешает Вам эту уверенность сохранять.
Но не нужно навязывать свой вкус тем, у кого другие предпочтения. Позвольте нам так же радоваться на наших больших, как Вы радуетесь на Ваших малых. Радоваться явно, а не тайно, скрывая рост, который в общем-то бросается в глаза.
А то, что большого мыть-стричь сложнее, ну это вовсе не аргумент в разговоре о Стандарте. Те, кто не хочет этих сложностей, возьмут собачку по-меньше. Ведь подъем планки на 5 см не приведет к исчезновению королей в 58-60 см. Почему -то все, кто не видит смысла в отмене ограничения , твердят об опасности появления "комодов Зураба Церетели" и как будто не слышат, что никто "комодов" разводить не будет. Будут те же параметры, что и сейчас!!!Только на законном основании. И будут иногда появляться собаки в 70 см ( как и сейчас), и никуда не денутся собаки в 58 см(как и сейчас).
Я не понимаю, почему эти простые слова никак не могут "дойти"до сторонников ограничения в 60 см? Интересно, если бы заводчики больших хором поклялись, что они не допустят гигантизма, консенсус был бы достигнут?:smile:
na minutku
16.01.2013, 02:13
я попыталась почитать....... не, не осилила...это надо слечь с температурой на три дня и муслякать пальцем по страничкам
А если говорить о вкусах (чем, возможно, руководствуется ФПК), лично мне нравятся короли поменьше...ну не охватывается моим глазом комодоподобный пудл. :mpr: Да и вообще, я прагматик. Если уж крупная собака - то "служака". Это проходили. А пудель, в общем-то, компаньон, декорант по главному своему предназначению в последние времена...ну и нафихх эта декорация в масштабе Зураба Церетели? :wht: Памятника Петру хватает...:ven:
Думаю, что да. ФКП руководствовался именно вкусом. Своим и вкусом обывателей - простых владельцев. Так видит собаку-компаньона.
Поэтому и нажали на Дюпа, и он заговорил о тенденции. "Общие учту, разногласия рассматривать не буду".
Остальное решать заграничным заводчикам. Какая у них тенденция. И доказывать эту тенденцию.
Рискую быть склёванной большеводами, но скажу. Лично я замечаю такую связь: чем крупнее собака, тем она площе. Лещеватые огромные короли в России - не редкость. .
Не волнуйтесь, никакого риска "быть склеванной" у Вас нет, поскольку для любого большевода здоровье дороже))))))
Значит, у Вас такие наблюдения: чем крупнее, тем площе.Стало быть, чем мельче, тем шире.
Даже не буду серьезно оспаривать эту прямолинейную зависимость. Об этом столько писали в теме "Переростки", столько примеров приводили великолепных по костяку крупных собак с фото с разных международных выставок, столько шикарных чемпионов показывали с ростом 65 и больше, что возвращаться к этой теме нет смысла. Вы своего мнения не измените, это ясно.
Но вот утверждение, что в России не редкость лещеватые огромные короли, хотелось бы оспорить. Именно, что редкость. На выставках вообще нет огромных собак. (Хотя , каких Вы считаете огромными?). Вы не стали "указывать пальцем", а я укажу. Выставляется в России великолепный серебристый кобель Вики Мозговой(надеюсь, она простит за упоминание). Рост его не меньше 65. Его костяк великолепен. После каждой выставки раздается на форуме общий хор восторга, сколько раз разные люди писали, что он был лучшим среди королей. Гармоничный, во всех отношениях шикарный кобель.(не пишу "по моему мнению", потому что знаю, что не только по моему). Кстати, был однажды снят за рост.
Демон из Казани не меньшего роста. Отлично сложен, какая-там лещеватость?! В меру мощный, мужественный кобель. Дюпа не смог устоять против его "большой" красоты.
Макс из Эмерей(Тань, прости, знаю, что ты не скрываешь, писала в открытую на форуме его рост) Сколько раз заслуженно побеждал!, я щупала его "вдоль и поперек" - о лещеватости и речи быть не может. Ширина полностью гармонирует с ростом.
Ну и о своем кобеле напомню. Его рост 65 см. Где он, а где лещеватость?))) Его широкость,мощь, крепость конституции- его сильная сторона, отмеченная всеми, у кого есть глаза (про руки я уж и не говорю).
Да, вот ещё в Новгороде видела этим летом на выставке отличного высокого белого кобеля из Морошки. При большом росте очень гармоничен, ни в малейшей степени не плоский.
Это вот те, что показываются на выставках.
А вот где Вы насмотрелись на огромных лещеватых пуделей, это действительно, интересно. Сама бы посмотрела.
Не надо ставить телегу впереди лошади... Ну о какой выставке или поездке с переростаками может идти речь в данной ситуации, КОМУ их показывать и что доказывать ???
Сначала пишется письмо-просьба заводчиков, лист заводчиков должен быть "не один -два и обчёлся", а серьёзный список с серьёзными аргументами...
Это письмо будет долго рассматриваться и обсуждаться в кулуарах Французского Клуба, и потом будет либо "отказ", как было раньше с окрасами, либо диалог ... И вот часть этого диалога может быть встреча с заводчиками и их собаками, ЕСЛИ её согласится организовать Французский Клуб...
Для того, чтобы была надежда на изменение в 2017 году, работу надо начинать сейчас, а не в 2016. Работа над Красной Петицией велась около 3 лет, проблема роста гораздо более комплексная...
Ну вот же- дельный конкретный пост. Практически инструкция. Проблема в одном- некому взяться за дело.
мон ренессанс
16.01.2013, 02:54
Но не нужно навязывать свой вкус тем, у кого другие предпочтения.
Не нужно навязывать мне свои рекомендации. Смотрите в свою тарелку.
Вам лично я ничего не навязывала. Писала ИМХО.
Позвольте нам так же радоваться на наших больших
Позволяю - радуйтесь.
А то, что большого мыть-стричь сложнее, ну это вовсе не аргумент в разговоре о Стандарте.
Так аргумент для стандарта или аргумент для разговора? Для разговора я сама разберусь, о чём мне писать. Ну а для стандарта - Вам, разумеется, как разведенцу, и карты в руки. У Вас ведь опыт уже имеется. Кажется, вы предлагали какой-то конструктив в виде собрания народного вече на манер новгородского. Удачи!
Историческая справка. В какой последовательности работал Французский Пудель Клуб. До того, как Российская Федерация вошла в состав ФЦИ, а работала по какому-то своему стандарту.
Как шли изменения в см и модифицировались с стандарте породы.
Historique
En 1922 , se fondent environ ? la m?me p?riode , le club du caniche ? Paris et le club des amateurs de caniches de Strasbourg qui fusionn?rent en 1946 pour devenir le Club du Caniche de France.
En 1932 , Mlle Jeancourt- Galignani pr?sente un projet de standard qui sera repris suivant les directives du congr?s de Monaco de 1934 - Le Standard du caniche est alors le premier standard remodel? qui arrive ? la FCI , en 1936.
A ce moment l? ne sont reconnues que 3 tailles : les moyens de 35 ? 45 cm , les grands de 45 ? 55 cm et les nains , au-dessous de 35 cm.
En 1960 est ajout? un additif sur la toilette "moderne" du caniche et en 1963 ,un standard plus complet est publi? qui sera r?uni pour former le nouveau standard de 1965 , avec rectificatif des tailles
En 1976 , plus de pr?cision est apport? sur la pigmentation des marrons et des abricots et les caniches de moins de 26 cm et de plus de 60 cm ne sont pas accept?s .
En 1982 , la toilette anglaise est rajout?e et la phrase " ? qualit?s ?gales , la pr?f?rence sera toujours donn?e aux chiens toilett?s en lion " est supprim?e.
En 1985 , le caniche est class? en " compagnie " et la classe des Toy est accept?e pour les caniches en-dessous de 28 cm au garrot
En 1991 , la toilette ? l'anglaise est revue et la taille des grands caniches admet une tol?rance de +2 cm au 60 cm maximum requis
У Вас ведь опыт уже имеется. Кажется, вы предлагали какой-то конструктив в виде собрания народного вече на манер новгородского. Удачи!
Ничего подобного я не предлагала! Вы что-то путаете.
Я постоянно об одном твержу, что начинать нужно с письма с конкретными фактами и мотивами. Считаю абсолютно правильным тот путь, что рекомендует Tania Libkind.
Блин, какие -то вопросительные знаки приклеились, попробую исправить.
Не исправляется нифига, ну и ладно. Думаю, что и так понятно.
мон ренессанс
16.01.2013, 03:10
Значит, у Вас такие наблюдения: чем крупнее, тем площе.Стало быть, чем мельче, тем шире..
Оглушительная чушь. Впрочем, не удивлена...Мне, плииз, только не приписывайте этот убогий вывод - "стало быть"...
А вот где Вы насмотрелись на огромных лещеватых пуделей, это действительно, интересно. Сама бы посмотрела.
Имеющий глаза - да увидит.
А вообще у нас с Вами, видать, диоптрии разные. Это бывает. Моё положение много хуже Вашего - я все ж не сумела разглядеть у пуделя ключицу, как ни старалась. Вам это удалось. Куда мне...с посконным рылом в суконный ряд...
И не пробуйте провоцировать меня на называние кличек. Дёшево очень - на это не клюём-с.
Надеюсь, вы поняли, как учитывал Французский Пудель Клуб общие тенденции РОСТОВЫХ РАМОК и модифицировал Стандарт с 1936 года?
Так что вам карты в руки доказывать ваши тенденции Французскому Пудель Клубу.
na minutku,
За спасибку спасибо, буду ржать полночи......наконец, собеседник появился, вчера у Оли спрашивала, хде ты.
Олесь, это невозможно.....ржу в голос (надеюсь, вы поняли, как учитывал ФКП.....и твоя спасибка)
na minutku
16.01.2013, 03:31
na minutku,
За спасибку спасибо, буду ржать полночи......наконец, собеседник появился, вчера у Оли спрашивала, хде ты.
тута я тута. делаю вид, что пальцЫ в клавиши не попадают. :lam: :iq: я все нить разговора пыталась поймать, но, видимо, не судьба.
у меня есть, конечно, свое мнение о стандарте, но, поскольку оно нестандартное, то считаю невозможным показывать сей нестандарт в теме про Стандарт, потому что это флуд, к тому же здесь много любителей про почесать языком о Стандарте и о стандартах, а также о не стандартных стандартах и стандартных нестандартах...... ну вот это мое общее впечатление о теме...... "Вася! Прости ты меня, грешную! Не мать я тебе! Не мать!"
na minutku
16.01.2013, 03:32
Олесь, это невозможно.....ржу в голос (надеюсь, вы поняли, как учитывал ФКП.....и твоя спасибка)
я перевела. гуглом да. ОЧЕНЬ НРА!
мон ренессанс
16.01.2013, 03:33
Кажется, вы предлагали какой-то конструктив в виде собрания народного вече на манер новгородского.
Ничего подобного я не предлагала! Вы что-то путаете.
Сообщение от Tania Libkind
[У нас очень принято устраивать семинары с судьями после выставки, на которых можно задать любые вопросы ... ..]
А у нас, к сожалению, нет такой традиции. <........> Ни разу не слышала, чтобы после Белых Ночей, например, состоялась пресс-конференция , где можно было бы задать любые вопросы. < ........> Но, повторю, что , если бы такую встречу пудель-клуб организовал,при этом оповестив всех заинтересованных лиц, это было бы просто здорово!
:umn: :ponder:
Ведь подъем планки на 5 см не приведет к исчезновению королей в 58-60 см.
Что вселяет в Вас такую уверенность?! Вы кобеля ниже 62 за кобеля не считаете. Это уже противоречит тому, что я выше процитировала.
Я не понимаю, почему эти простые слова никак не могут "дойти"до сторонников ограничения в 60 см? Интересно, если бы заводчики больших хором поклялись, что они не допустят гигантизма, консенсус был бы достигнут?:smile:
Так не клянутся пока... Всё больше об эффектности говорят. Нет, консенсусом пока не пахнет.
тута я тута. делаю вид, что пальцЫ в клавиши не попадают. :lam: :iq: я все нить разговора пыталась поймать, но, видимо, не судьба.
у меня есть, конечно, свое мнение о стандарте, но, поскольку оно нестандартное, то считаю невозможным показывать сей нестандарт в теме про Стандарт, потому что это флуд, к тому же здесь много любителей про почесать языком о Стандарте и о стандартах, а также о не стандартных стандартах и стандартных нестандартах...... ну вот это мое общее впечатление о теме...... "Вася! Прости ты меня, грешную! Не мать я тебе! Не мать!"
А как тебе мои умозаключения, слухай сюда:
Франция - страна небольшая (хотя и самая большая в Евросоюзе, но всё берём в сравнении), большой пудель должен быть небольшим. Вкус у французов такой.
США - большая страна с необъятными просторами, ростовой планки у них нет. Стране пофигу, она сама себе хозяин.
Россия - большая страна с необъятными просторами и большими пуделями, но входит в ФЦИ. Сама себе не хозяин.
В итоге получаем Наполеона и Кутузова. Сразиться с ФКП должна тока Россия.
oley, Я клянусь! Мне ваще по барабану какого роста пудель и какого окраса - если это истинный пудель ...
Я клянусь специально гигантов не выводить! Правда, если сам по себе проклюнется гнобить не буду - пусть живет!
я перевела. гуглом да. ОЧЕНЬ НРА!
Что-что там про "добавку на унитаз"?... ах, это стрижка имелась ввиду
na minutku
16.01.2013, 03:45
А как тебе мои умозаключения, слухай сюда:
Франция - страна небольшая (хотя и самая большая в Евросоюзе, но всё берём в сравнении), большой пудель должен быть небольшим. Вкус у французов такой.
США - большая страна с необъятными просторами, ростовой планки у них нет. Стране пофигу, она сама себе хозяин.
Россия - большая страна с необъятными просторами и большими пуделями, но входит в ФЦИ. Сама себе не хозяин.
В итоге получаем Наполеона и Кутузова. Сразиться с ФКП должна тока Россия.
Согласна!
na minutku
16.01.2013, 03:46
Что-что там про "добавку на унитаз"?... ах, это стрижка имелась ввиду
ох, уж эти французы!
oley, Я клянусь! Мне ваще по барабану какого роста пудель и какого окраса - если это истинный пудель ...
Я клянусь специально гигантов не выводить! Правда, если сам по себе проклюнется гнобить не буду - пусть живет!
... а если окажется истинным пуделем, то в принципе можно и в разведение, а чо?
я перевела. гуглом да. ОЧЕНЬ НРА!
Представляешь, какая баба была, а? Конгресс в Монако сотворить, протащить туда свой первый стандарт ФЦИ в 1936 году, потом за него вцепиться, работать десятилетиями, потом другая дама взяла флаг на 30 лет.
Были же женщины в селеньях...
Outia, я перевела через Гугл - ни фига не поняла ... единственно, что вынесла, большой пудель вообще был вроде 45-55 см, потом подняли до 60 с допуском +-2 см и фсеееее ... дальше французов не сдвинуть!
мон ренессанс
16.01.2013, 03:53
...это флуд, к тому же здесь много любителей про почесать языком....
ПесТня есть такая: "Нас не догонят". Ну в смысле Вы с Утей вне конкуренции. Так что, не печалуйтесь уж так откровенно о судьбе темы.
... а если окажется истинным пуделем, то в принципе можно и в разведение, а чо?
Ага! Криминала не вижу, потому как этот истинный в 70 см даст все те же 55-65 см, ну может и выдаст одного потомка в себя, но не факт и даже совсем не факт! Практический опыт говорит - что целесообразно, то и выдаст! А целесообразно вот эти 55-65 см!
Ага! Криминала не вижу, потому как этот истинный в 70 см даст все те же 55-65 см, ну может и выдаст одного потомка в себя, но не факт и даже совсем не факт! Практический опыт говорит - что целесообразно, то и выдаст! А целесообразно вот эти 55-65 см!
ну и какова цена Вашим клятвам?
oley, так я же его спецом не вывожу .. ну получился такой, а если он еще и супер-пупер? Почему нет, тем более, что я знаю точно, что гигантов в себя он не даст, потому как 70 см редкое явление, ну так гипофиз сработал ... ну вот у меня 67 см кобель - все дети умещаются в 55- 64 см, в 67 см пока не дал ни кого!
Вот пара у нас была Леди и Блек до 55 см оба были - все дети были 55-64 см, а было минимум 4 помета по 10 щенков в каждом ... большой пудель имеет древнее происхождение и очень стабильный устоявшийся тип, сформированный до всех вместе взятых стандартов, запас прочности у него такой, что трудно испортить ... самый целесообразный рост для большого 55-65 см - такие в основном и получаются!
Outia, я перевела через Гугл - ни фига не поняла ... единственно, что вынесла, большой пудель вообще был вроде 45-55 см, потом подняли до 60 с допуском +-2 см и фсеееее ... дальше французов не сдвинуть!
Мадмуазель Жанкур Гальяняни позицианировала большого пуделя 45-55.
Шли годы, в 1976 увеличили но не больше 60.
В 1991 - также 60, но оговорили толерантность в 2 см.
Сейчас 2013. В 2012 Дюпа заикнулся в кулуарах и на националке, что даст 2 см для кобелей, Серенада подробно объяснила, почему, чтобы разница с суками была ( французы-кобели должны быть больше француженок-сук, ну так у нас принято в Париже). Он видимо хотел убрать скобки, как очень хорошо сказала Лена-Манник в то время, типа 62 по стандарту, а не по толерантности.
Чтобы вдруг ни с того, ни с сего французы подняли на много см - это утопия. Им тенденция нужна. С интервалом примерно от 15 до 25 лет, как я вижу по исторической справке. Чтобы поднять на 2 см.
мон ренессанс
16.01.2013, 04:14
ну так гипофиз сработал
Да канеш...чаво там...с гипофиза спросишь...!:wht:
Отбор по признаку - отстой. Гипофиз - наше фсё! :lol:
Что-что там про "добавку на унитаз"?... ах, это стрижка имелась ввиду
Ага, попалась! Зачем мы, россияне, у французов слово "туалет" украли, чтобы потом в унитаз превратить?
У них всё туалетом называется. Кроме унитаза.
мон ренессанс, пудели в 70 см редкость и погоды не делают и спецом таких направо и налево не вяжут, но если он будет выдающегося типа, то повяжут и хорошо, если из всего помета один и получится 70 см, но не факт! Я вот за 46 лет жизни с пуделем :str::eek::crazy:, такое видела пару раз ... все чего то вот укладываются в эти 55-65 см
Ну если очень хоцца гигантов ... то в Китай, туда многа коммондоров под видом белых пудлов сплавили в свое время :lol:, кто-нить и попал в разведение пуделей ...
Синеглазка
16.01.2013, 05:43
Привет из альтернативной Вселенной!
Не даром говорят, что Барнаул - столица Мира.
ну нет у нас домов без электричества, странно, что в остальной Сибири они массово.
если есть электричество - всё остальное решается. насосная станция стоит от 2, 5 тыс руб - дешевле чем щенок.
Единственное, что не удобно в таких домах - это вавилоны с папильотками.
Порода процветает тогда, когда есть её энтузиасты. У нас они есть, к счастью.
Что касается темы размера - думаю, разумно было бы провести опрос среди тех, кто держит королей, может отдельной темой выделить - такая то собака, прожила столько такие проблемы (или нет проблем) со здоровьем, рост такой-то.
Насколько это реально...
Svetus'ka
16.01.2013, 05:54
насчет груминга.
у меня на груминге первая тойка. Вот это собака! Час -полтора работы и все готово (не на выставку)! С помывкой! Впору отменить все остальные разновидности! Ток от стандартов не откажусь :) несмотря.
Svetus'ka
16.01.2013, 06:09
Задала я вопрос Кристель насчет роста в политике Нового Пудель-Клуба. Вот что она ответила:
If we manage to obtain what we want... the poodle standard should be reviewed/amended concerning certain sizes, for instance changed from 60 to 65 cm for the standard poodle. But this will be possible only if a majority of CFAC members request it during the general meeting which would be convened for this purpose. But until then we will have to wait for several years before all this can be changed and we finally manage to change mentalities in the canine world. We do not live in 1936 any longer, the world has evolved and international exchanges should allow a wider opening in standards. We cannot accept any longer that only a handful of people make decisions for the whole world. Christelle Varnier
перевела: если у нас получится то, что мы хотим... по определенным разновидностям стандарт должен быть пересмотрен, например для больших - увеличен до 65 см. Но только если большинство членов клуба проголосует за на общем собрании, созванном для этой цели.... но нам для этого понадобятся несколько лет, чтобы поменять менталитет в кинологическом мире. Мы больше не живем в 1936 году, весь мир вовлечен и международные изменения должны позволять шире смотреть на стандарты. Мы не можем больше принимать ситуацию, когда несколько человек решают за весь мир. Кристелль Варньер.
так что по этому вопросу есть некая позиция, отличная от ФПК.
oley, я вот чего хочу донести ... специально гигантов никто использовать в разведении не собирается, как и ниже 55 см ... в основном так!
Конечно селекцию и отбор никто не отменял, но - будут использовать собак выдающегося экстерьера, суперских, а какого роста они будут - это уже второй вопрос, будут использовать и тех кто ниже 55 и тех, кто под 70, если они будут отвечать тем параметрам, под которым мы понимаем слово пудель ...
Ну вот пипл хочет ти-капов ... много их? Ну всякие дельцы разводят. Ти-капы делают погоду в разведении той пуделя? ... НЕТ!
Говорите гигантов понаразводим? А нам это надо?
Рынок требует ... где? Да даже, если и требует, вон лет 6-8 назад Китай требовал большого пуделя и чем выше в холке собака, тем она была дороже, много туда уехало крупных сук и кобелей ... и по тем малочисленным сведениям с выставок фоткам от туда ... видим, что не стал большой пудель там гигантским, а как бы за 8 лет то, должен был бы быть хоть намек на такую тенденцию.
Так что - не фиг бояцца!
LioudmilaSherman
16.01.2013, 06:36
[b
Рынок требует ... где? Да даже, если и требует, вон лет 6-8 назад Китай требовал большого пуделя и чем выше в холке собака, тем она была дороже, много туда уехало крупных сук и кобелей ... !
Это ,что туда уже взрослых собак отправляли,отбор по росту делали,чтобы спрос удовлетворить?
LioudmilaSherman, ага и взрослых тоже ... собирали по всей Америке, Европе и России ... вон из Белоруссии, Светин Элвис туда уехал ... хозяйка продала вместе с женой Лизой, хотя Света и пыталась его выкупить обратно, ей отказали - мол очень любят, а через некоторое время, тихим сапом продали в Китай, за 2 или 3 штуки долларов ...
LioudmilaSherman
16.01.2013, 06:59
ну и какова цена Вашим клятвам?
Не, ну нормальная тенденция: Дюпа еше не успел пару см накинуть кобелям, а у нас уже 70см в разведение пускать готовы...:brsh: При этом утверждая, что гигантов разводить никто не будет... :frfr:ах, забыла , там ,может, только один щенок большой родится, остальные в разумных пределах... но это, конечно, в виде исключения такой крупняк в разведение пускаем, и то потому что исключительный экстерьер ...:kos:Интересно, у скольких бридеров такие исключительные в питомниках народятся? Интересно, через сколько лет (помечтаем) у очередного Дюпа будут требовать поднять планку роста до (скромно скажем) до 75?:susel:
LioudmilaSherman
16.01.2013, 07:03
LioudmilaSherman, ага и взрослых тоже ... собирали по всей Америке, Европе и России ... вон из Белоруссии, Светин Элвис туда уехал ... хозяйка продала вместе с женой Лизой, хотя Света и пыталась его выкупить обратно, ей отказали - мол очень любят, а через некоторое время, тихим сапом продали в Китай, за 2 или 3 штуки долларов ...
Koshmar!
LioudmilaSherman, ну что вы право слово передергиваете ... я же говорю, я за свою жизнь, за 46 лет с пуделем, вот 70 см и не встречала, то, что сказала "пару раз" - это так, для красного словца, а на самом деле выше 67 и не видела, но если бы такой был и был суперского экстерьера и мне нужно было бы, то использовала бы, как и ниже 55, если бы он меня устроил ... у меня были собаки от ниже 55 см до вот 67 см и дети их укладывались в 55-65 см и внуки тоже ... не вижу я гигантизма, ну вот не наблюдаю ни у нас, ни у вас - встречаются, но погоды не делают!
Ну вот у меня сейчас кобель 67 см - использовала и буду использовать, потому как меня он устраивает практически всем и детей дает в пределах 55-64 см, вот 67 пока ни одного не дал ... даже думаю и 64 нет, в первом помете нет, во втором может Агенор и будет 64, пока еще растет ...
LioudmilaSherman
16.01.2013, 07:31
JASMIN,
не берите в голову, это я шутя, немного утрирую ситуацию. :smile:
P.S. мне интересно: люди,когда вы спите? Еще не ложились или уже встали? Вам, удачи в интересном разговоре, я спать пошла.
ну так гипофиз сработал ...
То есть, с "глючным" гипофизом чего бы красивую собачку не пустить в разведение? Я правильно понимаю?
oley, ну вот у меня был кобель, до 3-х лет был 34 см и черный, в типе карлика, потом стал расти и за полтора года вымахал в 39 см и стал серебристым и не просто вымахал, а и тип поменял, жаль у меня нет его фоток в компе, вот разные собаки на фото ... да, он у нас вязался, первые года с карликами мелкими, потом с малыми и крупными карликами - там карлики, тут малые, сам он был из под карлик-малый, черный и серебро, прекрасные щенки, насыщенного серебристого, ровного окраса, с отличным корпусом, головой, шикарными ушами, великолепной шерстью ... почему гипофиз сыграл такую шутку ... не знаю, ни один из его щенков такое больше не демонстрировал ... ни одного больного или бракованного, черные и серебристые ... все имели оценку отлично и БЗМ, вот ни разу не пожалела, что использовала его в разведении ... ну застрелите меня!
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 07:50
Интересно, через сколько лет (помечтаем) у очередного Дюпа будут требовать поднять планку роста до (скромно скажем) до 75?
LioudmilaSherman, а раньше в СССР Вы требовали снизить планку стандарта с 65 см?
Много ли тогда было гигантов? И как старый стандарт отразился на здоровье пуделей?
LioudmilaSherman, у меня бессонница, сплю через день по 2-3 часа ... депресняк и все такое ... вот пойду ... попробую вздремнуть, может и посплю пару часиков, а может поворочаюсь, плюну на это дело и не засну ...
Честно говоря устала ...
Так что я - не сплю, уже второй месяц как ... вернее - я сплю, пытаюсь, правда сном назвать это трудновато ...
oley, ну вот у меня был кобель, до 3-х лет был 34 см и черный, в типе карлика, потом стал расти и за полтора года вымахал в 39 см и стал серебристым и не просто вымахал, а и тип поменял, жаль у меня нет его фоток в компе, вот разные собаки на фото ...
налицо перерождение ольхи в берёзу!
na minutku
16.01.2013, 07:57
oley, ну вот у меня был кобель, до 3-х лет был 34 см и черный, в типе карлика, потом стал расти и за полтора года вымахал в 39 см и стал серебристым и не просто вымахал, а и тип поменял, жаль у меня нет его фоток в компе, вот разные собаки на фото ...
это был шанхайский барс, вас обманули
Svetus'ka
16.01.2013, 07:58
na minutku, гыыыыы..... улыбнуло
oley, ну от чего глюкнул гипофиз, ну в случае с Леопольдом ... я думаю - он у нас в 2 месяца воспалением легких переболел, возможно гипофиз и притормозился, а в 3 года включился снова - это не обязательно генетика и скорее всего это так, возможно и механическое воздействие - ударился там или еще чего ... ну мне так Нинсанна объяснила, попыталась, потому как - это загадка, для меня и не только ... ни один ветеринар мне так и не ответил - что это было ...
Если собака хороша по всем параметрам - почему нет? Во всяком случае - я бы попробовала ...
na minutku
16.01.2013, 08:06
я плакалЪ......
это был шанхайский барс, вас обманули
Если бы! Пудл чистой воды!
oley, na minutku, - ладно девушки - хАрош стебаться! Ну что я могу поделать, ну вот был у меня такой пердимонокль в жизни ... наверное, я никогда и не найду ответа, только предположения, от чего так было ...
LioudmilaSherman
16.01.2013, 08:17
LioudmilaSherman, а раньше в СССР Вы требовали снизить планку стандарта с 65 см?
Много ли тогда было гигантов? И как старый стандарт отразился на здоровье пуделей?
Нет,нет я ничего не требовала,я как то больше следую правилам и стандартам,надеясь на то,что их принимали профессионалы своего дела,чем пытаюсь их изменить ...
Гиганты ? Тогда? Был...:smile:
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 08:21
я как то больше следую правилам и стандартам,надеясь на то,что их принимали профессионалы своего дела
Ну, если тот стандарт принимали всё-таки не случайные люди, то и сейчас верхняя планка в 65 см ничем страшным пуделю не грозит.
Ну, если тот стандарт принимали всё-таки не случайные люди, то и сейчас верхняя планка в 65 см ничем страшным пуделю не грозит.
Тут надо понимать, что советские стандарты писались тоже не с бухты-барахты, а соответствовали требованиям времени. Служебные собаки должны были быть крупными, ну или как минимум рослыми, чтобы исправно нести службу в снежном климате большей части СССР. Так появилась, в частности, восточно-европейская овчарка. Тут вот недавно про колли ссылались, что мол испортили-уменьшили породу. Да нет, это её сначала увеличили до соответствия задачам ДОСААФ, а потом привели к мировой норме. И с другими породами было примерно так же, с вариациями.
LioudmilaSherman
16.01.2013, 08:31
Ну, если тот стандарт принимали всё-таки не случайные люди, то и сейчас верхняя планка в 65 см ничем страшным пуделю не грозит.
Надо было дома оставаться со своим стандартом,а не идти туда,где он еле до 60 дотянул.:thk:
И все пошла я спать ,искренне сочуствуя JASMIN и боясь потерять сон в баталиях на форуме.:susel:
JASMIN, LioudmilaSherman, сон — святое. Никакие баталии на форуме его не стоят, правда!
oley, да ладно ... ну вот у нас Леди была до 55 см, были и 60, 65 см, просто рамки были 50-65 см и никто в обморок не падал, большой пудель такой и есть, а вот заниженная планка м-ль Гольянини в 45 - 55 см - это перебор!
Восточники были крупные - это да. А колли, ну вспомним фильм Лэсси, ну что она там в типе шелти что ли? Достаточно крупная пастушья овчарка и наши колли СССР были как раз такого плана, как эта Лэсси, крепкие, сильные и умные собаки, а не вот это рафинированное, с такой узкой головой, что и мозгов там уже нет, хватает их только на то, чтобы брехать не останавливаясь!
oley, ну так мне не спиться, хочу, но не сплю ... потому и тут болтаю ...
А колли, ну вспомним фильм Лэсси, ну что она там в типе шелти что ли?
А кто сказал, что Лэсси — эталон породы колли? Там у режиссёра было вполне конкретное видение и он подбирал (а точнее, разводил) собак именно такого типа. Лэсси — не типичный колли даже для того времени. Поищу пруфлинк, добавлю к этому посту если интересно, попозже.
Про головы и шерсть ничего говорить не буду, мы сейчас о росте.
oley, ну не знаю ... есть у меня старые каталоги тех лет - чешские, немецкие и даже английские журналы с фотками ... ну не скажу, что наши колли сильно отличались, чуть грубее наши были соглашусь, не с такой украшалкой обильной, но по росту сильно не отличались, не криминально!
Блин! Надо все-таки попробовать заснуть ... сердце ныть начало ...
P.S. Помню в конце 70-х, начало 80-х был у нас десант из СССР на крупную выставку, вроде в Чехию, а может в Германию - поехали наши колли, доберманы, боксеры, доги и восточники - можно сказать произвели фурор и получили очень неплохие оценки ...
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 08:50
oley, да всё понятно и требования времени и клуб СС... , но ведь есть и американский/британский стандарты... И пуделей в Россию завозили и, думаю, будут завозить из США, Канады, Скандинавских стран, а там фактическая планка выше 60 см. И никто не боялся, что это поголовье будет больным. Почему, как только речь идёт об европейском стандарте, появляются опасения?
oley, ну так мне не спиться, хочу, но не сплю ... потому и тут болтаю ...
Оно не полезно, как бы Вы себя ни убеждали в обратном... Я тоже себя убеждаю, что "не спится" и всё такое. А на самом деле, это как курица с яйцом, и чем дальше, тем хуже.
oley, уговорили - пойду спать!
а там фактическая планка выше 60 см
Уже нет, вот в чём фишка! Как показывает практика, вполне реально получить чемпионство суке менее 55 см и кобелю до 60 см. Неоднократно выигрывая группу в процессе.
Юлия Корж
16.01.2013, 09:08
oley, Однако сейчас на Еканубе выиграли кобели весьма далекие от 60см)))Этак см на 4-5 точно)))а то и больше)))
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 09:09
Уже нет, вот в чём фишка! Как показывает практика, вполне реально получить чемпионство суке менее 55 см и кобелю до 60 см. Неоднократно выигрывая группу в процессе.
Так не об отдельных чемпионах и не о чемпионстве речь! А об поголовье в целом.
Ну выйдет какой-нибудь циркуляр FCI в котором обратят внимание и напомнят, что стандарт это всё-таки не просто бумажка, которую можно засунуть куда-нибудь подальше, а серьёзный документ, которым нужно руководствоваться... И большая часть поголовья запросто может оказаться вне культурного собаководства. На мой взгляд это будет не хорошо.
Спасибо ВСЕМ!!! Настроение поднялось!!! За ночь исписано 10 страниц, все как всегда и ничего нового....Стандартные пары стандартно сцепились
Приятно читать только посты из-за границы: спокойные, адекватные, без наездов, а главное по делу и сути разумные и актуальные...
ПесТня есть такая: "Нас не догонят". Ну в смысле Вы с Утей вне конкуренции. Так что, не печалуйтесь уж так откровенно о судьбе темы.
...В самую точку!!! Нас не догонят или мы не догоняем, потому как бежим в другую сторону, за разные баррикады...
Сообщение от Outia
А как тебе мои умозаключения, слухай сюда:
Франция - страна небольшая (хотя и самая большая в Евросоюзе, но всё берём в сравнении), большой пудель должен быть небольшим. Вкус у французов такой.
США - большая страна с необъятными просторами, ростовой планки у них нет. Стране пофигу, она сама себе хозяин.
Россия - большая страна с необъятными просторами и большими пуделями, но входит в ФЦИ. Сама себе не хозяин.
В итоге получаем Наполеона и Кутузова. Сразиться с ФКП должна тока Россия.
Гениально!!! Только вот, нетути у нас дядьки Кутузова и точка!!! :)))))
Serenada
16.01.2013, 09:15
Как показывает практика, и СЕЙЧАС можно выиграть со стандартом, выше 62 см фактически! Ну вот можно! Как впрочем и даже при наличии хоть одной оценки МОЖНО таких собак вязать. Причем - сколько угодно. Чего вам надо еще? отстаньте от Дюпарня и стандарта наконец :-))))))))) Завтра наконец Жасмин уснет, а Алиса на экскурсию уедет и чО, опять стандарт переписывать??? :-))))))))))))))
Зато сейчас, я убеждена, "рослых" стандартов показывают ТОЛЬКО если они действительно этого стОят! И не надо нам тут с "поднятой планкой" всех подрят коней в "стандарте" на выставку волочь!
В итоге получаем Наполеона и Кутузова. Сразиться с ФКП должна тока Россия.
Надо кому-то глаз выбить, и тады....))))))
Serenada, что-то в этом есть!
не редкость лещеватые огромные короли, хотелось бы оспорить. Именно, что редкость. На выставках вообще нет огромных собак.
а что, среди собак меньшего роста лещеватых нет? или откровенно беднокостных? Или небольшой рост - уже повод вести на выставку?
Крупные ведь не взялись "ниоткуда" - это не шутки гипофиза, а вполне закономерная вещь - если у собаки предок фактически ростом 67 (по официальной версии он - 63, ниже, видимо, не присел), то почему бы ей, будучи на него инбредной, не быть такого же роста?
и СЕЙЧАС можно выиграть со стандартом, выше 62 см фактически! Ну вот можно!
Можно, никто не спорит. Но - давайте тогда в стандарте сделаем оговорку - сумела собака присесть под 60+2, все - вопросов к росту не имеем. вот так будет правильнее, наверное.
oley, Однако сейчас на Еканубе выиграли кобели весьма далекие от 60см)))Этак см на 4-5 точно)))а то и больше)))
Приведу для наглядности видео с группы на Eukanuba, для всех: http://www.dogchannel.com/akc-eukanuba-videos/poodle,-standard-best-of-breed-video.aspx Да, два кобеля, включая победителя, на фоне общей массовки выглядели огромными. Два из! А суки практически все ну прямо по колено хендлерам. И Вы не верите, когда я говорю, что наметилась такая тенденция?
И большая часть поголовья запросто может оказаться вне культурного собаководства. На мой взгляд это будет не хорошо.
Не потому ли, что разводили наперекор стандарту?...
Не потому ли, что разводили наперекор стандарту?...
нет, вот поэтому
если у собаки предок фактически ростом 67 (по официальной версии он - 63, ниже, видимо, не присел), то почему бы ей, будучи на него инбредной, не быть такого же роста?
Если так - то того же Гордона не должно было быть в европейском разведении. И не его одного.
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 09:56
Не потому ли, что разводили наперекор стандарту?...
Видимо, ориентировались больше на американский стандарт.
Для меня более предпочтительно добиваться изменения стандарта (172), чем видеть как подгоняют под этот стандарт поголовье.
Видимо, ориентировались больше на американский стандарт.
А зачем было ориентироваться на американский стандарт, войдя в FCI?! Потому что "больше нравится"? Так это вкусовщина чистой воды. Если каждый будет выводить идеального пуделя на свой вкус и цвет, игнорируя требования стандарта, ещё не такие проблемы можно получить. А стандарт на что? Ну петицию потом напишем, подгоним.
Немного утрирую, но совсем чуть-чуть.
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 10:28
oley, я не думаю, что Вы утрируете. Всё так, но какой выход Вы бы предложили?
1. Ничего не делать (что будет, то будет)
2. Принять посильное участие в доработке стандарта.
3. Менять поголовье.
Или что-то другое?
Юлия Корж
16.01.2013, 10:59
И Вы не верите, когда я говорю, что наметилась такая тенденция?
Верю-верю)Но тенденция -тенденцией-а вязаться будут с чемпионами)))В массе)))для этого кобелю и закрывают титулы)))И от немаленького Майлса уже 3-4 помета)))Если реально смотреть на вещи то как минимум половина его сыновей будут ростом с отца...и закрывать на это глаза нельзя...как продавать щенка людям заведомо зная что он будет переросток?Но полученный от ЧМ?)))Двойные стандарты блин...и по окрасам та-же песня...все говорят о том что межокрасовые вязки плохо-но при некоторой малочисленности породы-возможно ли разводить сейчас пуделя в окрасовой чистоте?...
Serenada
16.01.2013, 11:03
Подруга,
да ничего страшного, завтра выиграет кобелик небольшой, все повяжутся с ним! :-)))) И "в пределах популяции средний рост не изменится" :-))))))))
Юлия Корж
16.01.2013, 11:06
Serenada, Вот уж точно)))Я поэтому и не влезала в разговор)))А сейчас у меня в полотенцах стандарт подсыхает-вот и зашла)))высказалась)))
Верю-верю)Но тенденция -тенденцией-а вязаться будут с чемпионами)))
Те собаки, что выставлялись в сравнительном ринге на Eukanuba, УЖЕ чемпионы, за исключением двух победителей рингов. Всё ещё не верите? Практика "вязаться с последним чемпионом, чтобы обогнать всех", кстати, тоже уходит. Её здесь и не было, впрочем, такой уж выраженной, в силу ряда причин.
Юлия Корж
16.01.2013, 11:30
oley,У нас еще долго будут гонятся за чемпионами-от них заметно проще продать щенков...особенно стандартов...
oley, я не думаю, что Вы утрируете. Всё так, но какой выход Вы бы предложили?
1. Ничего не делать (что будет, то будет)
2. Принять посильное участие в доработке стандарта.
3. Менять поголовье.
Или что-то другое?
Ну скользкое положение, согласитесь?... Российские заводчики оказались в некотором смысле загнанными в угол сразу несколькими факторами:
1) наш ДОСААФовский стандарт изначально предписывал больший, чем в FCI, рост;
2) с падением Союза было вывезено в первую очередь из Штатов и потом Канады несколько крупных кобелей, которые оказались насколько краше всего того, что оставалось от наших больших на тот момент, что мало у кого возникали сомнения, хотят они признаки этой собаки видеть в своей линии или нет;
3) традиционное для России "а что нам правила и законы, вон другие так тоже делают и ничего" тоже сыграло не последнюю роль.
Я бы, наверное, начала с того, чтобы выяснить, а есть ли ещё недовольные такой ростовой планкой страны. Не только мы используем импорт из Америки. Как они видят проблему и хотели бы что-то делать по этому поводу? Я сомневаюсь, что петиции от одной страны будет достаточно, чтобы Франция поменяла стандарт, действующий на территориях десятков стран.
Лично я не вижу большой беды для здоровья пуделей с ростом до 64-65 см (теорией/статистикой не владею, поэтому на авторитетное мнение не претендую). Гораздо хуже будет, если заводчики решат "ну где 64, там и 72 (лишь бы красивая собака была)" и всё покатится дальше. Поэтому отвечая на Ваш вопрос:
1. Ничего не делать (что будет, то будет) — пока всех всё устраивало :)
2. Принять посильное участие в доработке стандарта — кто считает этот момент принципиальным, должны хотя бы попробовать; пока все только ищут, кто бы их возглавил и спешат скипетр из рук Франции выбыть.
3. Менять поголовье — менять отношение к стандарту, в первую очередь.
oley,У нас еще долго будут гонятся за чемпионами-от них заметно проще продать щенков...особенно стандартов...
Чемпионство — это всё понятно, дело в принципе неплохое. Я говорила о "вязаться с последним чемпионом" (или точнее, вязаться с последним мега-чемпионом) против "вязаться с тем кобелём, который улучшит то, что есть, в нужную сторону".
Ни для кого не секрет, и Нинсанна об этом писала в своём отчёте о судейском опыте в Америке, что пудели-стандарты в Штатах очень ровные по качеству. Если в России любой прибывший с американского континента чемпион заведомо улучшит *среднестатистическую* суку по целому ряду важных параметров, то в Штатах зачастую может оказаться, что мега-чемпион не несёт ничего из того, что хотелось бы улучшить заводчику. Поэтому нет, далеко не все будут за ним гоняться.
Прошу понять меня правильно, я не говорю, что в России собаки чем-то хуже или что-то ещё. Есть много прекрасных представителей породы, которые дадут форы американскому чемпиону. Но всё же согласитесь, новые крови всегда вызывают большой ажиотаж и стремление заполучить их непоследними. И не будь этой привычки, возможно, не поднялась бы наша порода на такой высокий уровень в международных рингах за такой короткий срок.
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 11:53
oley, со всем, что Вы написали в #2105 полностью согласен (думал также), но вот это3. Менять поголовье — менять отношение к стандарту, в первую очередь.
мне не совсем понятно.
oley, со всем, что Вы написали в #2105 полностью согласен (думал также), но вот это менять отношение к стандарту, в первую очередь мне не совсем понятно.
Я о том, что даже если удастся поднять планку, то искоренить в умах заводчиков необязательность следования букве стандарта будет непросто. Допустим, поднимут планку до 64. Кобели 65+, которых очень хочется продвинуть в чемпионы, всё равно останутся... Согласятся ли заводчики добровольно оставить таких кобелей за бортом? То-то и оно.
Svetus'ka
16.01.2013, 12:03
А зачем было ориентироваться на американский стандарт, войдя в FCI?! Потому что "больше нравится"? Так это вкусовщина чистой воды. Если каждый будет выводить идеального пуделя на свой вкус и цвет, игнорируя требования стандарта, ещё не такие проблемы можно получить. А стандарт на что? Ну петицию потом напишем, подгоним.
не пойму, зачем противопоставлять AKC и FCI, если они - партнеры и взаимно признают собак, документы и титулы.
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 12:06
Для меня массовое пренебрежение стандартом вещь весьма удивительная. Мне кажется, что раньше это было в гораздо меньших масштабах.
Если стандарт плох, то его нужно менять. Если хорош, то нужно следовать его требованиям.
Serenada
16.01.2013, 12:07
Я о том, что даже если удастся поднять планку, то искоренить в умах заводчиков необязательность следования букве стандарта будет непросто.
Не "непросто" а невозможно!
не пойму, зачем противопоставлять AKC и FCI, если они - партнеры и взаимно признают собак, документы и титулы.
Они сами себя противопоставляют. Документы о происхождении признают, только и всего. Как известно, чтобы иметь документ о происхождении, совсем не обязательно соответствовать букве стандарта.
Не "непросто" а невозможно!
Но тогда уж и экспертам придется следовать букве стандарта, а это в принципе невозможно!:lol:
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 13:09
искоренить в умах заводчиков необязательность следования букве стандарта будет непросто
Да не в заводчиках дело! Они, в основном, ориентируются на выставочную практику. Сами создатели стандарта его нарушают, делают исключения и т.д., что уж требовать от других?
Serenada
16.01.2013, 13:38
Да не в заводчиках дело! Они, в основном, ориентируются на выставочную практику.
Чушь полная!!!!!!! :-))))))))))))))))))
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 13:42
Чушь полная!!!!!!! :-))))))))))))))))))
Ну, Вам виднее :-)))))
Serenada
16.01.2013, 13:51
Ну, Вам виднее :-)))))
конечно. Каждый заводчик руководствуется прежде всего "своими тараканами в голове" :-) А они у всех ОЧЕНЬ разные :-))))
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 13:57
Serenada, вкусы, предпочтения могут различаться, но увлечение выставками ведь всеобщее. Разве они (выставки) не оказывают влияния?
Serenada
16.01.2013, 14:14
Шанс Бижу Чейз,
Влияния на что????
Ведь от заводчиков, и затем от владельцев будет зависеть ЧТО будет показано на выставках. Разве нет??? :-)))))
И еще, выставки это не точный вид спорта. Выставки это ОЧЕНЬ субьективно. И местами политично. И некоторыми местами завязано на "экономических процессах". Как впрочем, и все в этой жизни. А эксперты бедняжки, просто выбирают "лучшее на СВОЙ вкус из того что есть" :-))))) Что от них зависит то???? я вас умоляю....... :-)))))))))))
мон ренессанс
16.01.2013, 14:31
Выставки это ОЧЕНЬ субьективно. И местами политично. И некоторыми местами завязано на "экономических процессах".
я бы добавила сюда - и местами безграмотно...
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 15:06
Ведь от заводчиков, и затем от владельцев будет зависеть ЧТО будет показано на выставках. Разве нет??? :-)))))
Конечно, но от результата выставок будет зависеть, что в следующий раз будут выставлять, к чему будут стремиться.
И еще, выставки это не точный вид спорта. Выставки это ОЧЕНЬ субьективно. И местами политично. И некоторыми местами завязано на "экономических процессах".
я бы добавила сюда - и местами безграмотно...
Эти известные недостатки вовсе не отменяют основного предназначения выставок.
мон ренессанс
16.01.2013, 15:23
Эти известные недостатки вовсе не отменяют основного предназначения выставок.
А я это предлагала? Отменить, запрещать и не пущать? :ponder::wht:
Так уж...о наболевшем пару слов сказала...:mpr: Если же Вы лично с подобным не сталкивались - Вас можно только поздравить.
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 15:30
мон ренессанс, я просто решил, что Ваше дополнение существенно.
А зачем было ориентироваться на американский стандарт, войдя в FCI?! Потому что "больше нравится"? Так это вкусовщина чистой воды. Если каждый будет выводить идеального пуделя на свой вкус и цвет, игнорируя требования стандарта, ещё не такие проблемы можно получить. А стандарт на что? Ну петицию потом напишем, подгоним.
Немного утрирую, но совсем чуть-чуть.
Причем тут американский стандарт? В СССР пудель большой был до 65 см по стандарту - привозные кобели 90-х из Америки и Скандинавии тоже в этом пределе, физиологично для большого пуделя быть 55-65 см! Это французский стандарт пытается понизить рост у больших!
И не зависит лещеватость от роста, просто те кобели, которые крупнее растут немного по другому, вон у меня Флори до 2,5 рос вверх, стыдно было на выставки ходить, на ребрах стирать можно было, после 2,5 стал расти в ширь ...
На счет того, что на выставки переростки ходят только в том случае, если они хорошего экстерьера, ну вот я всю жизнь стригу и пэтов и выставочных, так вот, не припомню я кобелей под 65 см откровенно плохих, все как-то достойные представители попадались, а вот те кобели которые ниже 60 - вот те да и в сучьем типе тебе и вообще какие-то не впечатляли, хорошие тоже конечно были, но вот те на которых и не глянул бы - были ...
Serenada, все же спрошу ... вот большие вашего разведения ... все вот до 60 см? Позвольте Вам не поверить, вот тоже все укладываются в эти пресловутые 55-65 см ...
Официально у меня Флори 62,5 см, если что ... а что, сама Нинсанна меряла, на монке!
бедный Дюпа..его основная ошибка в том, что он вообще взялся менять стандарт. Не трогал бы как предыдущие десятки лет, все были б довольны. А тут как в анекдоте уже, всем не угодишь, и чем больше пытаешься, тем больше недовольных.....
Да уж.....и совсем затерялся этот пост.....Потому что объективный?
Ну, что сказать... Этот текст воспринимается как более профессиональный, более продуманный. Профи поработали над требованиями, а редакторы над языком.
Обсуждать будет ли желание заводчиков/экспертов/хендлеров следовать или нет этим требованиям бесполезно. Будут поступать с этим стандартом так же как поступали с предыдущим.
Но...все-таки, новый стандарт четко и понятно расставляет акценты.
Пока оценка скорее "да, да, да!" чем категоричное "нет", которое вызывает у меня действующий ныне.
Дюпарню не позавидуешь, да. Работу ФКП оценят лишь немногие.
И не зависит лещеватость от роста, просто те кобели, которые крупнее растут немного по другому, вон у меня Флори до 2,5 рос вверх, стыдно было на выставки ходить, на ребрах стирать можно было, после 2,5 стал расти в ширь ...
совершенно точно! формируются полностью к 3-4 годам
Рискую быть склёванной большеводами, но скажу. Лично я замечаю такую связь: чем крупнее собака, тем она площе. Лещеватые огромные короли в России - не редкость.
Правильно! (Есть и не плоские, но чаще все-таки такая корреляция наблюдается). Это и есть один из сдерживающих факторов наращивать рост. Любой заводчик это понимает. А выставки и фотки...Никому не запретишь любить свою личную собаку и любоваться ею.
Апрелька
16.01.2013, 20:12
Конечно, но от результата выставок будет зависеть, что в следующий раз будут выставлять, к чему будут стремиться.
В следующий раз будет другой эксперт со своими личными предпочтениями, а стремиться каждый заводчик будет к своему собственному идеалу.
В итоге, герои картины "Эксперт, заводчик и стандарт" выглядят как лебедь, рак и щука)))))
wild rose country
16.01.2013, 20:23
emerei, мон ренессанс, а я вот интересную вещь заметила, по борзым, правда. Ну да биологический вид-то все равно один. Те щенки, что росли у Тарика на питомнике, имели дофига прогулок и физических нагрузок, были заметно шире и мощнее, и на 3-5см ниже в холке своих квартирных однопометников. А в одном помете щенок кобел в возрасте месяцев 8-10 сильно болел чем-то (парво, если память не изменяет), лежал пластом, сами понимаете, довольно долго, физнагрузок не имел - он был гораздо площее всех однопометников (в том числе сук), и выше остальных примерно на ладонь. Слишком большая была статистика для просто совпадений...
wild rose country, с людьми в городе происходит то же самое!
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 20:49
В следующий раз будет другой эксперт со своими личными предпочтениями, а стремиться каждый заводчик будет к своему собственному идеалу
Не по результатам одной же выставки формируется мнение.
И, что результаты выставок совсем не оказывают влияния на формирование этого собственного идеала? Лично я смотрю какого типа собаки побеждают на выставках и сверяю со своим представлением. Честно говоря, думал, что и заводчики поступают также.
мон ренессанс
16.01.2013, 20:59
И, что результаты выставок совсем не оказывают влияния на формирование этого собственного идеала? Лично я смотрю какого типа собаки побеждают на выставках и сверяю со своим представлением. Честно говоря, думал, что и заводчики поступают также.
Так должно бы быть в идеале: мерило - стандарт, эксперт. Но эксперты всего лишь люди. А людям свойственно ошибаться, уж простите за общее место...К тому же вкусовщина была и будет - люди же...
Так что заводчикам приходится как-то лавировать между всем этим...и иметь свою голову на плечах. :thk:
Апрелька
16.01.2013, 21:05
Лично я смотрю какого типа собаки побеждают на выставках и сверяю со своим представлением. Честно говоря, думал, что и заводчики поступают также.
Собаки разного типа побеждают на выставках. Под разными экспертами разные собаки. Разного типа. Даже под теми же экспертами, но в разное время. Например, если две выставки рядом проходят в одном помещении даже в один день, можно запросто получить оч.хор., а потом выиграть у всех и стать ЛПП.
Апрелька
16.01.2013, 21:06
Кстати, неоднократно видела, что многие заводчики даже описания своих собак не читают :wink2: Им просто не интересно.
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 21:11
Лално, понял. Выставки здесь никого не интересуют.
Вкусовщина в рамка стандарта — сколько угодно. Но (возвращаясь к теме роста) почему эксперты с такой лёгкостью проявляют её ЗА пределами, оговоренными стандартом? У меня только одно объяснение. Собаководство у нас любительское. Огромное количество людей выставляют собак либо самостоятельно либо при содействии такого же непрофессионального хендлера. Под "непрофессионализмом" я здесь понимаю не навык и умения, а профессию как работу, за которую платят деньги, на которые человек живёт.
Итак, собаководы приводят собак на выставку. Если судьи будут "зверствовать" и выгонять с ринга всех, кто не в стандарте по той или иной причине (остаточные количества лака на гриве, хвост колечком, 62.5см в холке), то половина этих любителей уйдут и больше никогда не придут на выставку. И клуб больше такого "зверского" эксперта приглашать не захочет, потому что под него мало людей будет записываться и выгода клубу резко отрицательная. Вот и приходится всем "немножко" отступать от буквы закона на общее же совместное благо.
Что же касается признанных экспертов в породе, то они могут просто оказаться загнаны в угол представляемым на выставке локальным поголовьем: если на экспертизу выходит 20 собак, 15 из которых не в стандарте по росту, а из оставшихся пяти он не видит ничего выдающегося, как ему быть? Может выгнать те 15, дав лучшего представителя породы одному из оставшихся пяти середнячков. Формально он будет прав, но как это скажется на его репутации?
Можете поймать меня тут за хвост, мол, сама говоришь "крупнее как правило оказываются краше". Но я уже упоминала, что считаю, что российские большеводы сами загнали себя в угол, даже не пытаясь следовать стандарту... Старались бы разводить в стандарте, было бы больше качественных собак меньшего роста. Кто старается, у тех получается!
Лално, понял. Выставки здесь никого не интересуют.
Потому и не интересуют. Некоторых ;)
В итоге, герои картины "Эксперт, заводчик и стандарт" выглядят как лебедь, рак и щука)))))
Бинго! Я бы сюда ещё повозку с клубами добавила.
Шанс Бижу Чейз
16.01.2013, 21:23
Потому и не интересуют. Некоторых ;)
А тема "Выставки" блестящее этому подтверждение.
na minutku
16.01.2013, 21:24
А тема "Выставки" блестящее этому подтверждение.
а что у нас в теме выставки? сто лет не заходила, потому как давно не интересно.
Юлия Корж
16.01.2013, 21:32
Старались бы разводить в стандарте, было бы больше качественных собак меньшего роста. Кто старается, у тех получается!
У нас многие заводчики считают что от уменьшения роста теряется тип...небольшому кобелю часто ставят в вину-сучий тип...хотя я знаю как минимум трех небольших кобелей где с типом все ок а рост 58 и 60 см...
LioudmilaSherman
16.01.2013, 22:18
oley, Оля, читаю, прямо удовольствие получаю. Вообще люблю твои высказывания, так все логично и грамотно в них... и по полочкам разложено. Бери и жевать не надо, все разжевано... :sml:
мон ренессанс
16.01.2013, 22:27
небольшому кобелю часто ставят в вину-сучий тип...хотя...
...хотя тут нет ни малейшей связи.
Юлия Корж
16.01.2013, 22:30
мон ренессанс, Уже не раз был об этом разговор...и снова и снова я слышу в приватных беседах проскальзывает это мнение...причем от людей лично этих кобелей не видивших-но исправно повторяющих прилипшее мнение...
LioudmilaSherman
16.01.2013, 22:36
Вспомнила, что вчера написать хотела. :smile:
В Ленинграде в 80хх и нач.90хх было достаточно ровное поголовье среди стандартов, переростков не было и на верхнем пределе тоже мало было, в основном, так называемая золотая середина, где-то 60-62см.
В принципе, этi 2 см всегда гуляющие, одна и та же собака может быть и 60см и 62см ( eто я, о кобелях, все больше) , не думаю, что это для кого-то секрет ( хотя 66 см под 64см плоховато подгоняются,особенно, если он ближе к 68см) :smile:существуют же допуски и поправки в технике, а там измерения поточнее, чем в собаководстве. Мы, честно, на 2 см не особенно и обращали, в карте при первом осмотре рука сама писала 60Х60. :smile:И опять-таки, это не мои "тараканы", когда приняла породу, наш ленинградский любимый размер по росту уже таким был. В те годы практически все пудели в "модерне" выставлялись, в ринге рост каждого легко просматривался.
Финская Стася Риммы Ивановны, первая "иностранка" в конце 80-хх ( с нее все и началось ), ростом в ринге не сильно выделялась, хотя честно, даже не помню ее роста, потому что дух сильно захватывало, когда на нее смотрела, такая она была "другая" вся. :smile:
Svetus'ka
16.01.2013, 22:53
Но я уже упоминала, что считаю, что российские большеводы сами загнали себя в угол, даже не пытаясь следовать стандарту... Старались бы разводить в стандарте, было бы больше качественных собак меньшего роста. Кто старается, у тех получается!
Я фигею!...
это с чего такое мнение? "даже и не пытаясь".... прям катком по всем большеводам. У нас есть и в стандарте кобели, их кстати больше, как-то учитывать это тоже надо...
мон ренессанс
16.01.2013, 22:56
а что у нас в теме выставки? сто лет не заходила, потому как давно не интересно.
Лално, понял. Выставки здесь никого не интересуют.
Нееее! интересуют. Там бывает интерееснааааа! Я вон даж коллекцию перлов собрала у себя в теме; можно заглянуть повеселиццо:
:wht: :hah:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=931023&postcount=2280
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=932702&postcount=2301
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=932872&postcount=2311
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=933484&postcount=2320
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=933509&postcount=2322
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=938175&postcount=2395
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=938190&postcount=2396
:shy: :smile2: :mpr:
Svetus'ka
16.01.2013, 22:56
emerei, мон ренессанс, а я вот интересную вещь заметила, по борзым, правда. Ну да биологический вид-то все равно один. Те щенки, что росли у Тарика на питомнике, имели дофига прогулок и физических нагрузок, были заметно шире и мощнее, и на 3-5см ниже в холке своих квартирных однопометников. А в одном помете щенок кобел в возрасте месяцев 8-10 сильно болел чем-то (парво, если память не изменяет), лежал пластом, сами понимаете, довольно долго, физнагрузок не имел - он был гораздо площее всех однопометников (в том числе сук), и выше остальных примерно на ладонь. Слишком большая была статистика для просто совпадений...
и мой опыт тоже эту теорию подтверждает.
мон ренессанс
16.01.2013, 23:01
Я фигею!...
это с чего такое мнение? "даже и не пытаясь".... прям катком по всем большеводам.
А чего тут фигеть-то, Светлана? Не привыкли что ль ещё? Именно из-за бугра и именно владельцам петов лучче про нас всё известно....
мы ж у них как на ладони. :mat: оттеда ж видней...:wink2:
Дело-то житейское.. :lol:
Svetus'ka
16.01.2013, 23:07
мон ренессанс, спасибо за перлы. Чуть ребенка не разбудила )))))) молча хохотать - это жесть))))
У нас многие заводчики считают что от уменьшения роста теряется тип...небольшому кобелю часто ставят в вину-сучий тип...хотя я знаю как минимум трех небольших кобелей где с типом все ок а рост 58 и 60 см...
Да не так считают многие заводчики. Не под таким углом. И напомни плииз мне этих 3 небольших кобелей, что не в сучьем типе.:wink:. Можно в личку.
Я знаю небольших кобелей.... Но некоторым даже выраженный половой тип не помогает.... как-то так.
emerei, мон ренессанс, а я вот интересную вещь заметила, по борзым, правда. Ну да биологический вид-то все равно один.
....
Тема интересная, но не отсюда. Выращивание играет колоссальную роль, но, к сожалению, историю переписать невозможно. Никто не скажет, каким бы был данный кобель, не корми его тем-то и тем-то (например).
LioudmilaSherman
16.01.2013, 23:23
Я фигею!...
это с чего такое мнение? "даже и не пытаясь".... прям катком по всем большеводам. У нас есть и в стандарте кобели, их кстати больше, как-то учитывать это тоже надо...
тихо так :
Svetus'ka,
а и за-за чего тогда сыр-бор? Зачем тогда ростовой стандарт менять собрались? В других странах,входящих в ФЦИ, вроде как никто не выступал за увеличение стандарта. Не беру на себя смелость давать характеристику российскому поголовью, особенно с ростовой точки зрения, но в силу высказываний на форуме российских бридеров складывается впечатление , что российское поголовье больших прямо выпирает из ростового стандарта, других таких насущих проблем и нет, лишь рост.
Сорри, русский язык разучилась понимать похоже :ban:
мон ренессанс, когда я сожалею, что у нас нет такой традиции- устраивать пресс-конференцию после выставок, это не значит, что я предлагаю на таких конференциях обсуждать Стандарт. Я думала, это всем понятно. Такая форма общения с известными экспертам(вопрос-ответ) совсем не то же, что "новгородское вече". Я бы с огромным удовольствием приняла участие в таком мероприятии, где возможно, эксперты поясняли бы новые тенденции, даже веяние моды, делились сами впечатлением от увиденного поголовья. Чем плохо?
Svetus'ka
16.01.2013, 23:26
тихо так :
Svetus'ka,
а и за-за чего тогда сыр-бор? Зачем тогда ростовой стандарт менять собрались? В других странах,входящих в ФЦИ, вроде как никто не выступал за увеличение стандарта. Не беру на себя смелость давать характеристику российскому поголовью, особенно с ростовой точки зрения, но в силу высказываний на форуме российских бридеров складывается впечатление , что российское поголовье стандартов прямо выпирает из ростового стандарта, других таких насущих проблем и нет, лишь рост.
Сорри, русский язык разучилась понимать похоже
мммм.... а Вы подумали, что раз мы за увеличение роста, то у нас и кобелей-то меньшего роста нет???
У нас многие заводчики считают что от уменьшения роста теряется тип...небольшому кобелю часто ставят в вину-сучий тип...хотя я знаю как минимум трех небольших кобелей где с типом все ок а рост 58 и 60 см...
и не обязательно совсем некрупному кобелю быть в сучьем типе.
LioudmilaSherman
16.01.2013, 23:33
мммм.... а Вы подумали, что раз мы за увеличение роста, то у нас и кобелей-то меньшего роста нет???
Нет, так не думала, просто читала , что пишут...:smile: Поэтому и написала свой первый пост о размере, почитав упорные требования об изменении роста, и выступила :smile: с предложением все-таки оставить верхний предел, а не совсем без него:
Пудель красив ,не зависимо от размера,и умен...
Только про размер...
сейчас пудель,стандартный,входит в средний размерчик,снимите верхний предел,перейдет незаметно в крупные породы...статистика,говорит про крупные породы,что не живут они долго...по многим причинам проявляющегося нездоровья. . .
На мой взгляд,следует определиться при требовании изменения стандарта в плане роста: совсем без предела или небольшая надбавка на верхней предел ...Как бы потом не плакать из за появившихся проблем по здоровью.
А так ,конечно,красоты чем больше,тем лучше...
wild rose country
16.01.2013, 23:36
Тема интересная, но не отсюда. Выращивание играет колоссальную роль, но, к сожалению, историю переписать невозможно. Никто не скажет, каким бы был данный кобель, не корми его тем-то и тем-то (например).
но, к сожалению, статистику тоже никто не отменял. Если все квартирные стабильно выше/площе чем неквартирные, то это все же о чем-то говорит. Есть Т-тест и достоверную разницу легко высчитать. Потому биологи работают с выборками не ниже такого-то числа индивидуумов, а не с отдельными кобелями.
А если рассуждать так как Вы, тогда всю биологию со всеми ее экспериментами - воон! :kngt::wink2:
Ффсе, со своим оффом ушелл наффихх.
emerei, выращивание , конечно, имеет колоссальную роль. Но , мне кажется, что лещеватость трудно изменить на "округлость" даже постоянными тренировками. Мышцы, конечно ,нарастить на груди можно, но плоскую, сдавленную грудную клетку физкультурой вряд ли раздвинешь.
В сканди ещё можно при хорошей физической кондиции лещеватость спрятать. А в конти практически невозможно. Почти вплотную одна к другой поставленные ноги в бритом состоянии очень бросаются в глаза.В движении опять же очень хорошо видно.
Некоторые крупные собаки производят впечатление лещеватых, когда в год-два выходят на ринги. Двухлетний кобель уже набрал рост, а костяк ещё не сформировался и мышечная масса не набрана. Вот и бегает такая селедочка. А в три- четыре года уже этого кобеля не узнать. Я помню, как сама "критиковала" одного высоченного молодого кобеля, который мне показался ужасно узким и вихлястым каким-то. Когда увидела его через год , совсем другой кобель был. Никакой лещеватости. Замечено не только мной, что высокая собака дольше развивается до оптимальных параметров и пропорций. Вот если были бы такие наблюдения со статистическими данными по собаками 4-5 лет, то можно было бы говорить о корреляции роста и лещеватости. Но мы же в рингах в основном видим собак 2-ух, 3-ёх, 4-ёх -летних.А огромных из них вообще единицы.
Напомню, о чем уже шла речь в другой теме: не стоит делать окончательное заключение о собаке , не достигшей двухлетнего возраста. К высокой собаке это относится в ещё большеё степени.
мон ренессанс, спасибо, за коллекцию! Можно в свою персоналку утащу?
тихо так :
Svetus'ka,
а и за-за чего тогда сыр-бор? Зачем тогда ростовой стандарт менять собрались? В других странах,входящих в ФЦИ, вроде как никто не выступал за увеличение стандарта. Не беру на себя смелость давать характеристику российскому поголовью, особенно с ростовой точки зрения, но в силу высказываний на форуме российских бридеров складывается впечатление , что российское поголовье больших прямо выпирает из ростового стандарта, других таких насущих проблем и нет, лишь рост.
:
В других странах , видимо, не так любят поговорить)))))
Хотя их поголовье точно так же "выпирает из ростового стандарта". Глядя на фото и видео участников и победителей европейских выставок, мы же понимаем, что и там собачки в 64-65 не редкость. То, что я видела сама( пару шведских кобелей и не меньше 15 финских на двух выставках) просто убедило меня, что в Северной Европе в отношении роста стандартом точно не руководствуются. Эксперты совершенно лояльны к переросткам.
Наверное, поэтому бридеры и не видят надобности "волну поднимать".
Скандинавов больше волнует утрата полового диморфизма и заужение и заострение головы. Я читала, что скандинавским экспертам было их Кеннел-клубами рекомендовано обращать внимание именно на эти пороки, а рост вообще не является предметом обсуждения.
Собственно , и в России переростки лишь изредка страдают из-за роста. Я ни разу не видела дисквала , связанного с большим ростом. Знаю, что случается, даже знаю, кто был жертвой, но это скорее, исключение. Хотя мандраж каждый раз присутствует(померяют-не померяют).
Я-то просто уверена, что для пользы и безопасного развития породы Стандарт должен строго соблюдаться. А если он не соответсвует реальному положению дел,ориентирует на какие-то искусственные параметры, мешает, то его нужно менять. А вот эти игры в Стандарт, по точному выражению Svetus'ka "кабута" в стандарте, девальвируют его в целом.
В других странах , видимо, не так любят поговорить)))))
и потом - мы ведь не читаем шведских (например) форумов.
мон ренессанс
17.01.2013, 00:15
emerei, выращивание , конечно, имеет колоссальную роль. Но , мне кажется, что лещеватость трудно изменить на "округлость" даже постоянными тренировками. Мышцы, конечно ,нарастить на груди можно, но плоскую, сдавленную грудную клетку физкультурой вряд ли раздвинешь.
ППКС! Подобным "раздвиганием" и "округлеванием" я целенаправленно занималась ещё со своим доберманом. Кстати, пёс был на верхнем пределе роста - 72 см. При этом лещеват. Бесконечные плаванья за лодкой, буксировка лыжника, санок, бег за лошадью "в гору"...туда же за аппортом - ну и всё прочее, что советовали умные дяди и тёти для "развития костяка". (сама я тогда была ещё "тинэйджером"). Результат - мышцы Шварценеггера; квадрицепсы вообще смотрелись отдельно от собаки...Но...в плане той самой крепости, разворота груди, её глубины - "каким ты был, таким ты и остался" - я спела...:sad:
Видела-перевидела собак, выращиваемых на подушке, имеющих в избытке всё то, чего я так упорно добивалась со своим. ...:shy: Так шта...боле в это не играю.
А уж пуделя вообще можно выращивать в трёхлитровой банке...и в ней же приносить на выставку. :smile2:
Напомню, о чем уже шла речь в другой теме: не стоит делать окончательное заключение о собаке , не достигшей двухлетнего возраста. К высокой собаке это относится в ещё большеё степени.
Вот-вот!!!!
А самый "возраст для выставок" начинается гораздо раньше срока формирования собаки - всем же надо быстрей-быстрей закрыть ЮЧ, потом Ч - вязаться же ж, типа очередь стоит))))) В этом смысле мелкие более скороспелы - хотя скорей просто не так бросается в глаза их юношеское сложение.
Даже малый пудель в год и в два с половиной - немножко разные собаки
мон ренессанс
17.01.2013, 00:18
мон ренессанс, спасибо, за коллекцию! Можно в свою персоналку утащу?
Да ради Бога...Сама потырила...:wink: правда обрабатывать пришлось кое что долго (от лишнего)...
wild rose country
17.01.2013, 00:46
и потом - мы ведь не читаем шведских (например) форумов.
Ой, я читаю американские и канадские - там они такие все вежливо-приторно-политкорректные, беее... У нас тут хоть и драчки по 10 штук на дню, но все гораздо интереснее и, главное, полезнее и познавательнее, чесслово.
Так что, граждане дорогие, вот вам всем: :hb::hb::hb::hb::hb:
Я фигею!...
это с чего такое мнение? "даже и не пытаясь".... прям катком по всем большеводам. У нас есть и в стандарте кобели, их кстати больше, как-то учитывать это тоже надо...
Не по всем, а по тем, кто негодует, что существующий стандарт вредит поголовью. Про прочих было сказано следующее:
Кто старается, у тех получается!
Извините, если было непонятно; эта фраза тоже относилась в отечественным пуделистам.
Ой, я читаю американские и канадские - там они такие все вежливо-приторно-политкорректные, беее...
PoodleForum.com почти филиал нашего, те же тараканы, вид с боку :) Нас тут если переводить дословно с русского на английский, тоже сплошные реверансы будут видны. А на деле...
Не по всем, а по тем, кто негодует, что существующий стандарт вредит поголовью.
.
Те, кто негодует по поводу существующего ограничения , вовсе не против собак в нынешнем стандарте. Ведь никто же(вроде бы) не утверждает, что все королевские пудели должны быть от 62 и выше.Конечно,есть отличные собаки до 62 см, и пусть радуют глаз своим прекрасным обликом. Но пусть будут и больше 62. Никакой угрозы эти переростки пуделеводству не несут.
Я, честно говоря, не понимаю, откуда эта тревога, что стоит отпустить рост, и маленьких не останется. Огромному количеству людей нравятся некрупные короли. Их по-прежнему будут вязать , так же будут рождаться и крупные, и некрупные собаки. Предположения, что гигантские больные пудели заполонят мир , чисто умозрительные, ну нет оснований этого опасаться.
То, что новый пудель- клуб Франции согласен обсудить увеличение ростовой планки, уже о многом говорит. Стало быть, даже во Франции- оплоте любителей невысоких королей- появились сомнения в целесообразности такого ограничения.
Ох, не трогали бы так называемый новый французский пудель клуб, тема есть специально открытая для этого.
Неправильный путь выбрали революционеры. Не будет толку. Во всяком случае на ближайшие 5 лет данный клуб ЛЮБИТЕЛЕЙ ПУДЕЛЕЙ (не путать с Французским Пудель Клубом - клубом Породы и держателем Стандарта ФЦИ) не будет зарегистрирован в Центральном Обществе Собаководства Франции.
Я во Франции живу, не забывайте об этом. И больше вас всех знаю, что и как происходит в высших кинологических инстанциях моей страны. По какому пути.
Не надо в этой теме о "планируемых изменениях в Стандарте" о клубе, который не зарегистрирован в SCC.
Когда французские заводчики вдруг "стройными рядами" (цитирую Марину-Жасмин) выйдут из ФКП и пойдут куда-то (незнамо куда) в какой-то другой (не знаю, какой) новый клуб, тогда это будет объявлено в теме "французский новый пудель клуб", которая уже потихоньку скатывается в архив, потому что писать в ней, видимо, уже нечего.
Outia, ой, пророк Вы наш! Чего Вы так волнуетесь то, а? Пьедестал зашатался?
Outia, ой, пророк Вы наш! Чего Вы так волнуетесь то, а? Пьедестал зашатался?
Наоборот. Очень укрепился пьедестал Французского Пудель Клуба. С его Президентом - г-ном Дюпа. Даже не представляете, Марина, как укрепился.
Вы кобеля ниже 62 за кобеля не считаете.
Оля, ну это совсем не так!!!
Я предпочитаю крупных собак,это-да. Но я видела кобелей в 60 см таких ладных, что смотреть -одно удовольствие. И здесь на форуме не раз от души восхищалась собаками отнюдь не переростками.
Да,при всех прочих "равных" показателях в сравнении высокой и невысокой собаки я всегда выберу ту, что выше. Но если кобель 65 см "жидкий", узкий, сучий( и такое бывает- крупный, но сучий), а рядом крепкий сбалансированный мужественный кобель 62 см, я ,конечно, отдам предпочтение ему. Себе я бы не взяла такого, но со стороны с удовольствием полюбовалась бы.
И вообще, мои и чьи- либо личные предпочтения, не должны определять нормы Стандарта.И предпочтения основательницы Французского клуба тоже не должны ложиться в основу стандарта. Объективные, исторически достоверные, обеспечивающие красоту и здоровье собаки нормы и пропорции должны лечь в основу Стандарта. А пока получается, что ,вроде, шутливое замечание, что Франция -маленькая страна, поэтому маленьких пуделей предпочитает, на самом деле отражает нынешнее положение дел.
na minutku
17.01.2013, 02:40
у попа была собака.....
А чего тут фигеть-то, Светлана? Не привыкли что ль ещё? Именно из-за бугра и именно владельцам петов лучче про нас всё известно....
Который у Вас по счёту большой-то, говорите? ;)
у попа была собака.....
Не то слово. И ещё новый французский клуб сюда приплетают. А Кристель - француженка, она знает, каким длинным может быть её путь и написала об этом, 4 дня назад, но почему-то её текст не выставили в теме "новый французский пудель клуб", а предпочитают тут о нём вспоминать да ещё и надеяться на курочку в гнезде, а яичко....
Она на двух языках текст выставила. Даю тебе на английском.
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=546072745404972&id=287086607970255
Там же и вопрос Светланы и ответ Кристель, который сегодня Светлана выставила. Но полный текст почему-то никто не захотел выставить в той, другой теме. Каким долгим будет путь.
na minutku
17.01.2013, 02:57
Ответ Кристель на Светланин вопрос абсолютно ясен, прозрачен и очевиден.
Там же и вопрос Светланы и ответ Кристель, который сегодня Светлана выставила. Но полный текст почему-то никто не захотел выставить в той, другой теме. Каким долгим будет путь.
Да каким бы ни был. Главное , что есть намеряние по нему пройти.
na minutku,
Это француженка. Она идёт в перчатках, а не с шашкой наголо. И она знает, в отличие от некоторых, насколько солидна позиция Французского Пудель Клуба. Кинула клич. Но за ней не пошли.
Outia, Наоборот. Очень укрепился пьедестал Французского Пудель Клуба. С его Президентом - г-ном Дюпа. Даже не представляете, Марина, как укрепился.
Вот поверьте! Мне, честно говоря, глубоко фиолетово это, мне по барабану, что там еще придумает ФПК ... потому как у меня давно сложилось свое мнение, каким должен быть пудель - первое, я получаю здоровых и красивых собак - второе, собак моих хорошо оценивают судьи и в системе FCI и в системе UCI - третье, так что, я иду правильным путем - четвертое и я имею право на собственное мнение, так как за 46 лет с пуделем наработала кое-какой опыт - пятое и мне глубоко фиолетово мнение владельцев одного-двух пуделей, которые не нюхали выставок, не имеют понятия, что такое разведение, не знают, что такое вырастить помет, ни фига не понимают в груминге, никогда не шли на риск, не просчитывали перспективу, не ломали голову подбирая пары, не имеют кинологического образования, хотя бы в виде курсов, никогда не нюхали и не знают, что такое работать с собаками и владельцами в клубе, не удосуживаются, хотя бы, выучить как правильно пишется порода, которую они держат и не знают истории ее происхождения - шестое!
Я имею право - высказывать свое мнение, делиться своим наблюдением, советовать то, что наработала годами ... я прислушиваюсь к чужому мнению, таких людей, как Ninsanna, к (не удивляйтесь) МНС и не только к ним, не буду перечислять всех, не помню как точно пишутся ники, а искать лень, я многих уважаю и принимаю их мнение, я могу с ними и поспорить, если мой опыт говорит обратное и поделиться им ... я это право заработала всей своей жизнью!
А на всякие нападки, насмешки и глупую иронию, кусание, считают они меня адекватной или нет - мне глубоко фиолетово!
Как впрочем и они имеют право меня не читать и не слушать - есть кнопочка игнор и будет всем счастье!
Французских заводчиков ФКП и экспертов, желающих предать г-на Дюпа и пойти за Кристель, не оказалось.
Без них ничего невозможно сделать во Франции. Ничего.
Outia, революция не делается на раз - первое и люди, в большей своей массе, предпочитают отсидеться в сторонке - второе, так как - не любят перемен, мне и так хорошо, а потом, хоть трава не расти и т.д. и т.п. ...
Время покажет, к чему все придет ... сама по себе порода пудель выживет и тот пудель, который нам нравится тоже, так как Франция - это не весь мир!
мон ренессанс
17.01.2013, 03:17
Который у Вас по счёту большой-то, говорите? ;)
А это что ещё за дичь? Когда Вы успели пересчитать моих королей? Аааа, в смысле это шутка такая, типа "сами шутим - сами смеёмся". :wht:
Но видать, мыслю глубинную Вы в свой пост залОжили: не имея большого пуделя - не сметь суждение иметь. Тогда попробуйте подарить свою остроумную концепцию эксперту, никогда не державшему большого пуделя, но имеющему нахальство их судить.:jok:
Теперь конкретно по счетам. Я, к Вашему сведению, с пуделями тридцать лет. Плотно лицезрела все разновидности. Наблюдала все метаморфозы в породе. Ваше видеоизображение я лицезрела также - я Вам в бабушки гожусь.Так что подумайте раз тридцать, прежде чем пытаться гаер*ствовать передо мной столь неказисто.
Честно - достало забугорное умствование гранд-больших-теорЭтиков от породы. :croc: и бесцеремонные напутствия российским пуделистам - кого разводить и как разводить.
"Тебе бы романы писать, начальник" (с). :popc:
Время покажет, к чему все придет ... сама по себе порода пудель выживет и тот пудель, который нам нравится тоже, так как Франция - это не весь мир!
Совершенно верно. Порода пудель выживет. Франция - это не весь мир.
Никто обратного не утверждал. О чём толкуем? :popc:
Outia, я дам с Вашего разрешения ссылку в теме про новый клуб ...
Outia, я дам с вашего разрешения ссылку в теме про новый клуб ...
Я удивилась, почему это было не сделано раньше. И Вы, и Егор, и Ирина-Арлекин и ещё не знаю кто - члены её клуба. Это ваша тема.
Outia, я давно не была на ФБ в теме нового клуба ... все тут сижу ...
Извините, что заглавная буква, в обращении к Вам не пропечаталась!
JASMIN,
Да ничего страшного (про заглавную букву).
Теперь конкретно по счетам. Я, к Вашему сведению, с пуделями тридцать лет. Плотно лицезрела все разновидности.
И это дает Вам основания хамить?
Наблюдала все метаморфозы в породе. Ваше видеоизображение я лицезрела - я Вам в бабушки гожусь.
Спасибо, конечно, но вынуждена отказаться. Извините.
Так что подумайте раз тридцать, прежде чем пытаться гаер*ствовать передо мной.
Прозаично, но: не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти :)
мон ренессанс
17.01.2013, 03:49
И это дает Вам основания хамить?
Нет. Это даёт мне основания поставить Вас на место. Резкость тона не означает хамства - это не синонимично. Вам же просто хочется воспринимать именно так. Потому что так Вам будет легче выйти в уровень хамства. Что Вы незамедлительно и сделали.
Модераторам - за очистку темы - большое спасибо!
wahrmund
17.01.2013, 03:53
мон ренессанс, не слишком ли часто Вы берете на себя смелость всех расставлять по местам?
na minutku
17.01.2013, 03:58
Честно - достало забугорное умствование гранд-больших-теорЭтиков от породы. :croc: и бесцеремонные напутствия российским пуделистам - кого разводить и как разводить.
и вот понимаю, что глупо, но не могу удержаться. а Канада относится к забугорью? :lol::nap:
wahrmund
17.01.2013, 04:00
na minutku, тем более, что форум называется " Русские ЗА Границей"
мон ренессанс
17.01.2013, 04:11
мон ренессанс, не слишком ли часто Вы берете на себя смелость всех расставлять по местам?
В самый раз, в самый раз. А вот почему Вы взялись обобщать - "всех", мне не ясно. Понимаю, что так теплее, нноо...выделите хотя бы себя из этого ряда, Вы того стоите. А выделив, идите с миром - Вы меня не интересуете, чего и мне хотелось бы от Вас дождаться.
Так, на всякий случай (в смысле ответов): я комп выключаю.
LioudmilaSherman
17.01.2013, 04:13
и вот понимаю, что глупо, но не могу удержаться. а Канада относится к забугорью? :lol::nap:
na minutku,
зачем спрашиваешь? Канада же такая родная,такая своя...подруга дорогая...и никакая не заграница забугорная... И она ничего никому не диктует ,она "белая и пушистая" ,и письма хамские в лички не шлет,когда с ней в дискуссиях не соглашаются...
Не то,что мы ...лезем не в свои дела,общаться пытаемся,делимся никому не нужной информацией ,да еще смеем друг друга танюшами,людочками называть...правда за это сразу получаем от самонареченных "модераторов"...
Вот действительно,достало уже ...
wahrmund
17.01.2013, 04:14
мон ренессанс, весело? Это потому, что утром прийдет Айкенка с веничком , и за вами приберет?
na minutku
17.01.2013, 04:23
да не, все очевидно, на самом деле. кто то с кем то дружит, кто то с кем то нет, кто то одного раздражает, а другого ни разу..... это нормально. но мон ренессанс такой боец, и так, вдруг, подставилась. вот я и не выдержала
сразу пословицы полезли в голову....любовь зла! про проруху ещё тоже лезет.....а иначе не получается осмыслить ....тока пословицами...
na minutku
17.01.2013, 04:34
сразу пословицы полезли в голову....любовь зла! про проруху ещё тоже лезет.....а иначе не получается осмыслить ....тока пословицами...
лезут, лезут :rupor:
na minutku
17.01.2013, 04:37
и как минимум, две цитаты классиков
LioudmilaSherman
17.01.2013, 04:40
сразу пословицы полезли в голову....любовь зла! про проруху ещё тоже лезет.....а иначе не получается осмыслить ....тока пословицами...
еще поговорками и частушками ...:smile2:
ужас какой....просто шквал в голову лезет.....какие-то уж слишком саркастические стали появляться.....
буду их выгонять.....лучше пообразовываться на склоне лет....поразмышлять об отличиях одного забугорья от другого....
Я удивилась, почему это было не сделано раньше. И Вы, и Егор, и Ирина-Арлекин и ещё не знаю кто - члены её клуба. Это ваша тема. - а мы вааще-та еще и работаем какба, а не только сидим на форуме днями и ночами и разводим софистику. Заработались мы, трудяги Егор с Ирой (в отличие от некоторых мадамов :smile2:)
да не, все очевидно, на самом деле. кто то с кем то дружит, кто то с кем то нет, кто то одного раздражает, а другого ни разу..... это нормально. но мон ренессанс такой боец, и так, вдруг, подставилась. вот я и не выдержала - Лесь, а вот тут-то как раз ты подставилась:wink: Ты ж того с кем дружишь ни разу не пнешь даже если она (мадама) несет бог знает что... А Тамара Шакировна "своих" знаешь как прикладывает - маманегорюй!:str: То что она тут девушкам написала - детский лепет по сравнению с тем что мне выдается...:eek: Иногда за дело (и я согласна), иногда за дело же (но я не согласна):wink2: И мне не приходит в голову один елей лить и хвалебные речи нести только потому, что я с кем-то дружу. Это знаешь как называется? Лицемерие! (а вовсе не хорошие манеры, как некоторые (не будем показывать пальцем), думают...:shuffle:
Вот не заходила 2 дня на форум - а тут все то же: " против кого сегодня дружить будем?", "корона французской империи- серия 125-я" и пр...:rolleyes:
А чего о стандарте-то перестали? Рост, хвосты и движения более не интересуют?
Меня вот вопрос с ростом стандартов в Европе ну очень волнует...
-Вот не заходила 2 дня на форум - а тут все то же: " против кого сегодня дружить будем?", "корона французской империи- серия 125-я" и пр...:rolleyes:
А чего о стандарте-то перестали? Рост, хвосты и движения более не интересуют?
Меня вот вопрос с ростом стандартов в Европе ну очень волнует...
Не, про корону не было. Сугубо про стандарт. С 138 страницы. Российские заводчики подключились, когда в России день наступил. Интересный разговор получился. Пожалуйста, читайте. Без французской империи.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55975&page=138
Опять к вопросу роста возвращусь: к "неуклюжести" крупных стандартов и к "правильности" мелких (я о кобелях сейчас).
Вот примерчики - два ам/кан чемпиона и один - европейский...
Почувствуй разницу (кто сможет и захочет):
http://www.isok.ru/img/full/5288643248c9beb156ebaec3cf43d91c.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/65449a835d19f8d093a7e991bceda8bd.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/0616d57749dbf1a2a6fd589a2cd083b2.jpg (http://www.isok.ru)
EGOR,
Разве этот пост среди многих других за вчерашний день не о Стандарте? Обратите внимание, сколько заводчиков поставили спасибки.
Как показывает практика, и СЕЙЧАС можно выиграть со стандартом, выше 62 см фактически! Ну вот можно! Как впрочем и даже при наличии хоть одной оценки МОЖНО таких собак вязать. Причем - сколько угодно. Чего вам надо еще? отстаньте от Дюпарня и стандарта наконец :-))))))))) Завтра наконец Жасмин уснет, а Алиса на экскурсию уедет и чО, опять стандарт переписывать??? :-))))))))))))))
Зато сейчас, я убеждена, "рослых" стандартов показывают ТОЛЬКО если они действительно этого стОят! И не надо нам тут с "поднятой планкой" всех подрят коней в "стандарте" на выставку волочь!
wild rose country
17.01.2013, 05:19
Остапыы!!!! Ёмаё!!!:susel::bud: Вот и раздавай вам тут цветочки. Неее... американский пудлефорум "это тьфу, и рядом не стоял!"
:lol::lol::lol:
wild rose country
17.01.2013, 05:22
EGOR, а почто первого так распяли?
А третий кобель или сука? Ты ничего с фотками не напутала?
Вы тут девушки поосторожнее с частушками, пословицами, афоризмами, стихами и высказываниями разных знаменитых исторических личностей - я тут попробовала, мну забанили ...
:pop::ban::nud::susel::argue::bath::crazy:
хризантема
17.01.2013, 08:25
Опять к вопросу роста возвращусь: к "неуклюжести" крупных стандартов и к "правильности" мелких (я о кобелях сейчас).
Вот примерчики - два ам/кан чемпиона и один - европейский...
Почувствуй разницу (кто сможет и захочет):
http://www.isok.ru/img/full/5288643248c9beb156ebaec3cf43d91c.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/65449a835d19f8d093a7e991bceda8bd.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/0616d57749dbf1a2a6fd589a2cd083b2.jpg (http://www.isok.ru)
Я только не поняла кого Вы имеете в виду под европейцем?
но, к сожалению, статистику тоже никто не отменял. Если все квартирные стабильно выше/площе чем неквартирные, то это все же о чем-то говорит. Есть Т-тест и достоверную разницу легко высчитать. Потому биологи работают с выборками не ниже такого-то числа индивидуумов, а не с отдельными кобелями.
А если рассуждать так как Вы, тогда всю биологию со всеми ее экспериментами - воон! :kngt::wink2:
Ффсе, со своим оффом ушелл наффихх.
Ваш пост говорит только о том, что не надо оффтопить в темах. Я ответила на ваш пост о выращивании (с примером про вашего Тарика, питомник и борзых) и не более. Точно также спорно утверждение про кобелей, которые только к 4 годам раскрываются. Но с этим, плииз, в другую тему.
Serenada
17.01.2013, 09:46
Я, честно говоря, не понимаю, откуда эта тревога, что стоит отпустить рост, и маленьких не останется.
а я уже давно не понимаю, откуда эта тревога по поводу "маловатости планки"
Да еще, давно хотела посоветовать всем, измерять рост собаки ростомерами, а не "комбинезонами". Много кто удивится, как мало у нас реально стОящих собак переростков :-))))))))))
Svetus'ka
17.01.2013, 09:49
Это француженка. Она идёт в перчатках, а не с шашкой наголо. И она знает, в отличие от некоторых, насколько солидна позиция Французского Пудель Клуба. Кинула клич. Но за ней не пошли. да с чего вы взяли? Вы уже знаете, сколько членов клуба? И потом, разве Кристель позиционирует клуб как Клуб только французов?
Outia, по Вашим постам судя, Вам бы жить при дворе Людовика XIII. Вы так обставляете простые вещи... "желающих предать г-на Дюпа и пойти за Кристель я так понимаю уже, что пойти за Кристель это вовсе не предать Дюпа. Это вообще из другой плоскости. Ведете себя как..... галантерейщик.... "галантерейщик и кардинал - это сила!" только кардинала нет уже несколько веков :)
Svetus'ka
17.01.2013, 10:04
Неправильный путь выбрали революционеры. Не будет толку. Во всяком случае на ближайшие 5 лет данный клуб ЛЮБИТЕЛЕЙ ПУДЕЛЕЙ (не путать с Французским Пудель Клубом - клубом Породы и держателем Стандарта ФЦИ) не будет зарегистрирован в Центральном Обществе Собаководства Франции.
а это с чего Вы взяли? У Кристель - другая информация.
все очевидно, на самом деле. кто то с кем то дружит, кто то с кем то нет, кто то одного раздражает, а другого ни разу..... это нормально.
Очень жаль, что это стало нормальным.(((
Toy Art,:bee: игнор, игнор, игнор ... :umn: :smile2:
Вполне предсказуемо. Увы.
JASMIN, Toy Art, друзья, вам уже сюда...)))))))))))):
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56997
а это с чего Вы взяли? У Кристель - другая информация.
У нас одна и та же информация. Мы живём в одной стране. Общаемся с одними и теми же людьми.
Центральное Общество Собаководства Франции - не шарашкина контора. Это организация, признанная полезной и нужной государству Французской Республики (см.законы Минсельсхоза).
Outia, по Вашим постам судя, Вам бы жить при дворе Людовика XIII. Вы так обставляете простые вещи... " я так понимаю уже, что пойти за Кристель это вовсе не предать Дюпа. Это вообще из другой плоскости. Ведете себя как..... галантерейщик.... "галантерейщик и кардинал - это сила!" только кардинала нет уже несколько веков :)
Нет, это не из другой плоскости. Заводчик Французского Пудель Клуба подписывает кодекс морали, кодекс качества и обязуется разводить только собак от производителей с родословными, признанными SCC/FCI.
Французских родословных на парти во Франции нет. Альтернативной организации во Франции нет. Партиколоры являются браком по окрасу.
Код вывешен на сайте Французского Пудель Клуба. Пойти за Кристель - это значит предать кодекс ФКП, то есть и его Президента, который создавал данный кодекс.
Dikovinka
17.01.2013, 15:28
Не знаю, куда лучше поставить, просто для информации. Вчера получила клубный журнал, а там циркуляр FCI n.49/2012, что называется "итальянцы проснулись" ))))). Суть документа, биколорные особи которые связаны родством с пуделями, не могут называться в офиц. документах и в каталогах выставок "пуделями".
Так что и до нас докатилось, и у нас тоже теперь биколоров нельзя называть "пуделями".
http://imageshack.us/a/img213/5834/circolarefcibarbonebico.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/213/circolarefcibarbonebico.jpg/)
Svetus'ka
17.01.2013, 17:07
У нас одна и та же информация. Мы живём в одной стране. Общаемся с одними и теми же людьми.
Центральное Общество Собаководства Франции - не шарашкина контора. Это организация, признанная полезной и нужной государству Французской Республики (см.законы Минсельсхоза).
почитайте, у Кристель 2 года написано. Центральное Общество Собаководства Франции - не шарашкина контора. Именно Ваши посты выглядят несерьезно.
Заводчик Французского Пудель Клуба подписывает кодекс морали, кодекс качества и обязуется разводить только собак от производителей с родословными, признанными SCC/FCI.
мдя. Кодекс Чести требует отсутствия развития породы.
то есть до признания красного окраса красных в разведении во Франции не было? равно как и любых других окрасов...
Почему же французы не ходят в ринг в усах????? Это же соответствует стандарту. Нарушая Кодекс Чести бреют мусташи своим чемпионам и получают титулы.
почитайте, у Кристель 2 года написано. Центральное Общество Собаководства Франции - не шарашкина контора. Именно Ваши посты выглядят несерьезно.
Ну пусть мои посты выглядят несёрьёзно. Пока Кристель учиться должна идти, на 2 года. Поучится, видно будет.
То, что сделала Беатрис, о которой я писала здесь и выставляла ссылку на французскую газету. Поучилась на эксперта, сдала очень требовательный экзамен с хорошей оценкой, вывела своих 7 больших пуделей в ЧФ, предложила свою кандидатуру, набрала много голосов и вошла в Комитет Французского Пудель Клуба. В будущем вы её увидите как эксперта на крупнейших международных выставках. Как раньше мадам Брестечер, а потом Дюпа, Бланжино, Баренн, Маттера - члены ФКП.
И, кроме Беатрис, с подавляющим количеством голосов прошёл Андиан.
Его лично представил клубу г-н Дюпа. Как когда-то г-жа Брестечер представила его самого, когда готовила сдать бразды правления по состоянию здоровья.
Два молодых члена ФКП (третья, Мари, не в счёт, у неё другие функции в ФКП) - это его будущее. В системе SCC/FCI. Как держателя Стандарта Породы.
Обо всём остальном можно беседовать в теме нового французского пудель клуба.
Здесь речь идёт о нынешнем Стандарте ФЦИ 172 и о будущем, который будет опубликован в этом году (надеюсь) на сайте ФЦИ.
Svetus'ka
17.01.2013, 17:29
Пока Кристель учиться должна идти, на 2 года. Поучится, видно будет.
а Вы ей это сказали? что она ДОЛЖНА?
а остальной пост вообще непонятно зачем.... вроде как уже писали об этом всем.
мдя. Кодекс Чести требует отсутствия развития породы.
то есть до признания красного окраса красных в разведении во Франции не было? равно как и любых других окрасов...
Почему же французы не ходят в ринг в усах????? Это же соответствует стандарту. Нарушая Кодекс Чести бреют мусташи своим чемпионам и получают титулы.
Не понимаю, о чём Вы спрашиваете. Ответа у меня нет, я - не заводчик. Я только читаю то, что пишут в журнале ФКП, в вестниках г-на Дюпа и то, что публикует Мари на сайте.
Это Вам у французских заводчиков, а лучше - у членов ФКП спрашивать.
Г-н Дюпа будет в Москве через месяц, его заместитель г-н Бланжино - на Евразии. Они всё знают про красный окрас и усы. И про Кодекс, который Вы кстати тоже можете почитать на сайте ФКП.
а Вы ей это сказали? что она ДОЛЖНА?
Mais les lois Europeennes vont permettre au CFAC en 2013 de demander la SCC de bien vouloir le prendre en affiliation (c’est un stage qui dure 2 ans environ).
Выделила жирным из текста Кристель. Стаж 2 года - это и есть учёба.
И правила. Айкенка выставляла вроде похожие в системе РКФ, потом внимательнее прочитаю.
Французские.
Le pr?sident d'un club de race se sp?cialise dans sa race pr?f?r?e. Il doit ?tre un v?ritable expert de la race et de son standard.
Il faut garder un ratio de un pr?sident d'un club de race pour 100 chiens pour permettre ? votre club canin d'avoir un meilleur classement !
Президент Клуба Породы специализируется на своей предпочитаемой породе. Он должен быть настоящим экспертом Породы и её Стандарта.
Нужно 100 собак в клубе (данной породы ессно).
Именно поэтому Кристель нужны заводчики одноцветных стандартных пуделей, а не простые владельцы - бабушки с дедушками.
Российские совпадают с французскими.
Сообщение от alkvalon
матчасть:
http://rkf.org.ru/documents/regulati...ation_nkp.html
обратите внимание на это:
" 4. статус нкп может быть присвоен общественной кинологической организации, занимающейся породой, число представителей которой, зарегистрированных в верк ркф составляет не менее 100 особей."
Шанс Бижу Чейз
17.01.2013, 18:21
Outia, а если 20 особей принадлежит заводчикам, а 80 бабушкам - дедушкам и мальчикам - девочкам. Так нельзя?
P.S. Из Положения о присвоении статуса «НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ» в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация» с изменениями и дополнениями от 19 июля 2012 года.
1.7. Статус НКП может быть присвоен общественной кинологической организации, занимающейся породой, число представителей которой, зарегистрированных в ВЕРК РКФ составляет не менее 200 особей.
Шанс Бижу Чейз,
Про арифметику я не знаю. А то, что во главе французского клуба породы должен стоять эксперт ФЦИ - это я знаю (см.выше французские правила). Если мы говорим о клубе Породы, а не о клубе Любителей Породы, который тоже имеет право на существование во французской законодательной системе.
Шанс Бижу Чейз
17.01.2013, 18:47
Outia, за главу клуба и вопросов нет, но почему членами клуба не могут быть простые владельцы, наряду с заводчиками, не понятно.
Шанс Бижу Чейз,
Разве я сказала где-то что простые владельцы не могут? Я сама таковым являюсь. Заводчики работают и над тем, чтобы привлекать простых владельцев в ФКП. Делегаты в каждом регионе, собираются, рассказывают владельцам о породе, с ужином или обедом. Ветеринаров привлекают, это самое - главное.
Но верхушка ФКП - это эксперты или заводчики. Нет ни одного простого владельца.
В ФКП интересная жизнь идёт для простых владельцев. Можно и днём общаться, и ночью разбудить делегата своего региона, если вопрос какой-нибудь возникнет. В какой гостинице лучше поселиться с собаками, где в том месте ветеринары, которые работают с ФКП и многое другое.
И встречи интересно проходят. И с пикниками на природе, и в ресторанчиках.
Я тоже несколько парижан - простых владельцев в ФКП затащила. Они теперь меня благодарят. И я очень рада, а то вопросами закидывали, на которые у меня не было ответа. Теперь своим делегатам звонят, профессионалам.
Шанс Бижу Чейз
17.01.2013, 19:05
У нас (в Ростове) не так. К сожалению.
Вот делегаты. По всей Франции. Если едешь за границу, то тоже есть делегат. Поможет простому владельцу сориентироваться там.
http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=220&Itemid=111&lang=fr
Только для французских островов в Карибском море нет делегатов, но можно позвонить тому, кто заграничными делами занимается, хотя острова - это Франция.
Владельцы письма г-ну Дюпа пишут, какие внимательные в ФКП делегаты.
Ninsanna
17.01.2013, 19:19
Рисунки из французских комментариев к французскому стандарту французского пуделя.
Левый рис. - 70-е годы, правый рис - ныне.
http://f12.ifotki.info/org/adf6d021eebe7214a1ff8520df6b41f45b4d1b141099431.jp g (http://ifotki.info/)http://f12.ifotki.info/org/423ae41affdbbaa06abd0230bd951b4c5b4d1b141099497.jp g (http://ifotki.info/)
Sit transit...
Svetus'ka
17.01.2013, 19:49
Mais les lois Europeennes vont permettre au CFAC en 2013 de demander la SCC de bien vouloir le prendre en affiliation (c’est un stage qui dure 2 ans environ).
Выделила жирным из текста Кристель. Стаж 2 года - это и есть учёба.
ну.... пардон муа, я по французски не говорю, но в англ это как минимум стажировка, а не учеба, эдакий тестовый период, после которого клуб присоединяется к SCC.
Svetus'ka,
Тестовый 2-х годичный период стажировки - это и есть стать профессионалом кинологии. Потом будут экзамены.
Рисунки из французских комментариев к французскому стандарту французского пуделя.
Левый рис. - 70-е годы, правый рис - ныне.
А вокруг - тишина. Пост по теме французского стандарта французского пуделя, но куда-то все пропали.
Svetus'ka,
Мне сейчас французские заводчики ФКП, которые хорошо относятся к Кристель (она - симпатичный человек) сказали: "А принимать экзамен скорее всего у неё будет Дюпа! Он в комитете SCC. Или кто-нибудь из списка на сайте ФКП"
Svetus'ka
17.01.2013, 20:20
Мне сейчас французские заводчики ФКП, которые хорошо относятся к Кристель (она - симпатичный человек) сказали: "А принимать экзамен скорее всего у неё будет Дюпа! Он в комитете SCC. Или кто-нибудь из списка на сайте ФКП"
а я поняла, что не сама физическое лицо Кристель экзамен будет сдавать, а CFAC пройдет стажировку. не так разве?
а я поняла, что не сама физическое лицо Кристель экзамен будет сдавать, а CFAC пройдет стажировку. не так разве?
Спросите у Кристель, как всё может происходить. Для французских заводчиков - это утопия.
Поэтому давайте остановимся на этом, ок? Есть тема французский новый пудель клуб.
Неудобно перед Нинсанной. Её важный пост ПО ДАННОЙ ТЕМЕ затеряется.
Я ушла. Надеюсь, что заводчики обсудят выставленные Нинсанной иллюстрации.
Svetus'ka
17.01.2013, 20:40
Спросите у Кристель, как всё может происходить. Для французских заводчиков - это утопия.
ага, равно как и утопия - видеть РЕАЛЬНЫЙ, работающий, проработанный не на коленке стандарт от ФПК.
Давайте остановимся, и правда. Все равно ничего от этого не изменится.
касательно иллюстрации...
чойто с ПЛС намудрено мне ка... а хвост как раз прям АМЕРИКАНСКИЙ. но все равно неестественный ... кароч иллюстрация тогось... я даже понять не могу, но что-то тут не так... пока вдуматься некогда...
Magic Mist
17.01.2013, 20:49
Рисунки из французских комментариев к французскому стандарту французского пуделя.
Левый рис. - 70-е годы, правый рис - ныне.
http://f12.ifotki.info/org/adf6d021eebe7214a1ff8520df6b41f45b4d1b141099431.jp g (http://ifotki.info/)http://f12.ifotki.info/org/423ae41affdbbaa06abd0230bd951b4c5b4d1b141099497.jp g (http://ifotki.info/)
Sit transit...
Ммм... а разве второй рисунок не из американского иллюстрированного стандарта?...
http://www.poodleclubofamerica.org/files/IllustratedStandard.pdf
Шанс Бижу Чейз
17.01.2013, 20:52
Об иллюстрации
На правом рисунке я вижу купированный хвост, который не может быть серпом или колечком. И нарисован пудель квадратного формата. Я ошибаюсь?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot