Планируемые Изменения в Стандарте Породы [Архив] - Страница 8

Outia

14.01.2013, 04:14

А вот это - действительно здорово! Есть чему поучиться у Франции. Реклама поставлена.

У нас же...могу рассказать для смеха. Кобель мой был приглашён на съемки телефильма. Попал на пробы практически сразу после выставки, ну то есть свежестриженый, при параде и прочих топ-нотах. Киношники при виде его - испугались.:aaa:Спросили, а это вообще пудель? Они, грят, другие должны быть - овечки лохматенькие...Не взяли, короче, парня. Вот такой образ пуделя по-прежнему внедрён в широкие народные массы. :shy:

Реклама поставлена, да. Но дело ещё и не в этом. Французские заводчики во главу угла ставят покупателей. Работают на них, общаются с ними, рассказывают о породе и т.д. и т.п. Этим занимается Французский Пудель Клуб. В каждом регионе - делегат, который организовывает встречи с французским населением данного региона.

Outia

14.01.2013, 04:31

Ну и у нас французы не увидят пуделя при параде. И мордочку они не бреют. Грумеры знают вкусы обывателей, даже не предлагают.

Заводчиков в Париже почти нет. У них у всех поместья. Здесь не принято в квартирах собак разводить. Только если 3-5 карликов живут в парижской квартире.

Есть общий сайт всех французских заводчиков. По породам. Я давала ссылку уже. Там и адреса, и телефоны, и щенки. Сделаны эти сайты по одному шаблону (такой как сайт Натали выше). Заводчиков пуделей много на всю Францию, но в Париже - только три (карлики, тои). В поместьях живут. Я никогда в жизни не видела королевского пуделя в Париже. Никогда за 27 лет жизни здесь. А заводчиков много. Парижанин никогда не купит королевского пуделя. Человек, живущий на океане, с удовольствием купит. Вот там и организовываются встречи ФКП с будущими покупателями. А в Париже наш делегат организовывает встречи с будущими покупателями карликов и тоев, потому что показывать королевских нет смысла - никто не купит.

Алиса

14.01.2013, 04:33

Любят простые обыватели пуделей. Благодарности в Клуб пишут. Дюпа эти благодарности зачитывает, благодарит заводчиков за работу.

!

Любят простые французские обыватели пуделей, подстриженных ровной овечкой, с глазками навыкате, с попой выше головы. Я не говорю о выставочных собаках. Не видела вживую. Зато на улицах французских городов иногда встречала пуделюшек именно такого вида, как описала. Не придумываю нисколько. Ни разу за многократные посещения Франции мне не встретился французский обыватель с красивым пуделем. Да и с такими страшненькими совсем нечасто видела.
Однажды наблюдала работу грумера в салоне в Сен- Максиме. Ужас, что сделали с пуделечком. Сам по себе не слишком ладный, он был сострижен почти наголо, и только на кончиках ушей помпошки оставлены. Т.е.никакого желания и умения сделать пуделя красивым.
Большого пуделя во Франции я не встречала ни разу!А я ведь не с группой на автобусе по определенному маршруту каталась. На машине мы исколесили пол-Франции. Останавливались в разных городах. Видели на поводках множество собак. Но большого пуделя - нигде и никогда. Поэтому ,наверное, обыватели французские во все глаза таращились на моего кобеля, когда мы стали его с собой брать.

Тем более странной кажется ситуация, что страна, где пудель давно утратил свой королевский облик, превратился в заурядную шавочку(я об обывательских собаках,а не о выставочных)по-прежнему командует парадом.
Да, ещё для полноты картины эпизод: несколько лет назад мы зашли в зоомагазин в Париже на набережной Сены. В клетках сидели щенки на продажу . Разные. Были и пуделечки . Белые маленькие. Мы поговорили с продавцом, спросили цену, как популярны пудели, долго ли просидят в магазине. Стоили они около 800 евро. Продавец сказал, что им около 5-ти месяцев, и что спрос на них никакой. М ы спросили, бывают ли в продаже большие пудели. Ответил, что никогда.
Это к тому, что французские обыватели очень любят пуделей.

Outia

14.01.2013, 04:44

Все французские заводчики пуделей. Общий централизованный сайт.

http://www.chiens-de-france.com/eleveurs/index.php?type_sousrub=eleveurs&FK_PAYS=65&I_REGION=0&FK_RACE_ELEVEUR=172&RECHERCHE=Ok

Нажимаете на квадратик, открывается питомник. Не все клубные. У многих есть и второй сайт, личный. Но этот сайт официальный, объединяющий всех заводчиков. Всех пород. Можно выбрать любую породу, откроется страничка. Данная страничка - пуделистов.

Помёты, родословные, цены.

Outia

14.01.2013, 04:46

Если на квадратике розовое, то это надпись "щенки", голубое - "вязка".

Алиса

14.01.2013, 04:49

JASMIN,
верите,не видела американских чемпионов выше 65. Предназначение пуделя - компаньон ,плохо представляю компаньона гигантских размеров,не сможет он с легкостью выполнять свои компаньонские функции...

LioudmilaSherman, но ведь никто от гигантских размерах не мечтает! Откуда он возьмется- этот гигантский размер? Сами же говорите, что в Америке не видели чемпионов выше 65. Стало быть отмена планки 60 см вовсе не влечет разведение гигантов. Или Вы думаете, что в России уж если разрешить, то лет за 40 пудель до 80 см дорастет?)))))
Мы тут твердим через пост, что не будет никаких гигантов. И не нужны они никому! Будут такие, как сейчас. Только будут не "контрабандно"существовать, а не скрывая свой нормальный рост в 64, 65, 66 см. А если и 68, и при этом красив по-пуделиному, то тоже не беда.

Outia

14.01.2013, 04:50

Единственная парижская заводчица абрикосовых и красных тоев и карликов. Помёт. Цены. От 1500 до 2000 евро, уже началась бронь щенков (там отмечено). Заводчица ФКП.

http://my-sweet-lod.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=portees&page=detail&ID_ELEVEUR=5742&ID_SITE=6184&ID_PORTEE=134236&avenir=0

Outia

14.01.2013, 04:51

Смотрю, одного подешевле продаёт за 1200. Видимо, объяснит покупателю, почему он дешевле остальных.

JASMIN

14.01.2013, 04:54

Вообще в нынешнем и всех предыдущих стандартах от ФПК четко прослеживается:

Первое - убрать конкурентов;

Второе - стандарт должен быть чисто французским и не походить на американский - это принципиально и вообще на какой-либо другой стандарт.

То, что для Франции и французов, Америка и американцы, как для быка красное прослеживается невооруженным взглядом и ни о каком радении за породу, за ее красоту, здоровье и целесообразности того или иного запрета речь не идет, главное подогнать стандарт под существующее поголовье пуделей Франции и чтобы не дай Бог стандарт, хоть чем-то походил на американский!

Французский пудель любой ростовой разновидности, про большого вообще молчу, не конкурентноспособен!

Конкурентноспособный пудель - это пудель русско-скандинавско-англо-американских линий и пальму первенства тут держат американцы со скандинавами, которые основали свое поголовье на английских собаках и пуделях Старого Света, которые эмигрировали в Англию и Америку, после первого французского стандарта (имею в виду большого пуделя, когда львиная доля больших пуделей покинула Европу из-за ростового ограничения нового стандарта) и мы - основываясь в основном на американо-скандинавских пуделях, ну и конечно не стоит забывать и русского (советского) пуделя, который растворился в этих линиях, но он там есть, в нашем современном русском пуделе ... ну как же французы признают ту, свою ошибку, когда лучшие представители европейского пуделя вынуждены были покинуть континент и дали толчок развитию американского пуделя? Да ни в жизнь французы это не признают!

Если представить пуделя по французскому стандарту - растянутого, с хвостом опущенным в спокойном состоянии и в возбужденном, в ринге, при беге - на 12.10 получаем пуделя, так называемого старого типа, так как современный пудель квадратного формата, крепкой и скорее короткой поясницей, с высоким выходом шеи и гордой посадкой головы, держащим хвост в спокойном состоянии на 12.05 или 12.10, а при беге, в стойке на без 5 или без 10 двенадцать, сам хвост высоко посажен и выход его у основания, на 12.03 или 12.05 и ни как не 12.10! Те фотки, которые демонстрирует ФПК, показывая правильный хвост - некорректны - собаки, на сколько понимаю не французского происхождения, с купированными хвостами и которые еще и хендлеры держат, а не сама собака демонстрирует постав хвоста ... вообще смешно, чтобы продемонстрировать правильного пуделя, его окрас, постав хвоста - французы пользуются чужими фотографиями, не нашли ни одного французского пуделя для демонстрации! Рисунки тоже не отражают действительности ...

Про рыжий окрас - улыбнуло, если не сказать больше, окрас теперь один, но извольте при вязках не смешивать абрикосов с красными, так сказать рекомендация такая, а на фиг объединяли? Вообще логики не вижу!

Новый, да и все предыдущие стандарты от ФПК демонстрируют одно - упертость, консерватизм, мы так считаем и мы так видим! ФПК глубоко наплевать на мнение заводчиков Америки, России и иже с ними, на лицо авторитарность, на самом деле ФПК и г-н Дюпа на нормальный контакт не идут - видимость создают, а на конкретные вопросы ответов вразумительных нет, кроме одного - мы так считаем и так будет, мы держатели стандарта, а не нравится - вас никто не держит (ну примерно такой смысл) ... это не разговор!

JASMIN

14.01.2013, 04:55

JASMIN,
верите,не видела американских чемпионов выше 65. Предназначение пуделя - компаньон ,плохо представляю компаньона гигантских размеров,не сможет он с легкостью выполнять свои компаньонские функции...

Так я о чем? О том и говорю, что нет у Вас ограничений верхней границы и не стали у Вас большие пудели гигантами, все укладываются в эти 60-65 см ...

Outia

14.01.2013, 05:02

JASMIN,

Ну вот Вы всё это написали в который раз и что делать-то?

Outia

14.01.2013, 05:03

JASMIN,

Такой громадный пост выставили опять про Францию, французов и Дюпа. И что в этом конструктивного?

JASMIN

14.01.2013, 05:05

Outia, объединяться и забирать породу у Франции или вот надежда на Новый Французский Клуб, который пока любительский, дай Бог наберет достаточное количество членов и сможет низвергнуть ФПК! Почему то думают, что это клуб сугубо для партиков, так нет, он для всех пуделей ориентирован скорее на американский стандарт, который намного разумнее, на вообще адекватное видение пуделя ... я вот, честно, против того, чтобы отдать пуделя опять немцам, они тоже еще те консерваторы, просто нужны адекватные люди, которые смогут переступить через свое я и подумать собственно о ПУДЕЛЕ, а не о своих амбициях!

Я другого пути не вижу!

Outia

14.01.2013, 05:07

Да ни в жизнь французы это не признают!

И чего делать-то предлагаете? Кроме как выйти из ФЦИ, какой другой выход?

Outia

14.01.2013, 05:08

Outia, объединятся и забирать породу у Франции или вот надежда на Новый Французский Клуб. который пока любительский, дай Бог наберет достаточное количество членов и сможет низвергнуть ФПК!

Я другого пути не вижу!

Забудьте пока про Новый Французский Клуб, хорошо? На несколько лет.

Другого варианта, значит нет?

Outia

14.01.2013, 05:11

Я другого пути не вижу!

Значит, пути нет.

Outia

14.01.2013, 05:13

Outia, объединяться и забирать породу у Франции

Кому с кем объединяться? Породу Вам отдать или кому?

Outia

14.01.2013, 05:15

я вот, честно, против того, чтобы отдать пуделя опять немцам, они тоже еще те консерваторы, просто нужны адекватные люди, которые смогут переступить через свое я и подумать собственно о ПУДЕЛЕ, а не о своих амбициях!

И немцам нельзя. А кому отдать-то?

Toy Art

14.01.2013, 05:20

И да, я писала и повторю.

[B]Я против ограничения роста большого пуделя 60 или 62 см.

И да - я действительно считаю, что рост для пуделя 65 см (недопустимый по FCI вариант) в целом гораздо более здоровый вариант, чем рост 23 см (приемлемый FCI).

Тоеводы - хоть помидорами кидайте, хоть кирпичами. Мое личное с годами оформившееся мнение.
Нет, все-таки "тоеводы" - судя по реакции - самая толерантная часть "пуделеводов"...)))))
Сколько бы не напрашивались люди на "помидоры" и кирпичи с их стороны, они упорно продолжают заниматься своими собаками...
Из кирпичей, видать, дачи строят, чтобы помидоры выращивать...
А из помидоров салаты видимо стругают...
Или сок томатный давят...
Здоровое питание и здоровье своих собак предпочитают участию в "помидоровых баталиях"...)))))

JASMIN

14.01.2013, 05:23

Outia, заводчикам объединятся и писать, писать, писать, завалить ФПК петициями ... сразу скажу, что наш НКП этого делать не будет и заводчиков в этом смысле не объединит ... самим как-нибудь организовываться надо, у нас трудно, ибо инициатива наказуема ... как всегда у нас одно - тебе больше всех надо? Вот опять эта скандалистка и анархистка пришла! Мы посидим в сторонке и поглядим, а то как бы чего не вышло ...

Нет, мне породу отдавать не надо ... есть путь, объединится под флагом Нового ФПК ... а если уж стоит вопрос, какой стране - да хоть России! Все лучше чем то положение, которое сейчас, по некоторым соображениям, если вернуть пуделя немцам, будет что-то вроде ФПК - хрен редьки не слаще!

Outia

14.01.2013, 05:31

Нет, мне породу отдавать не надо ... есть путь, объединится под флагом Нового ФПК ... а если уж стоит вопрос, какой стране - да хоть России! Все лучше чем то положение, которое сейчас, по некоторым соображениям, если вернуть пуделя немцам, будет что-то вроде ФПК - хрен редьки не слаще!

Понятно про немцев и хрен с редькой. А как это новый ФКП (Франция), а потом России отдать? Не поняла. Зачем же новый ФКП (Франция) России отдаст? Нынешний ведь не отдаёт, а почему новый отдаст?

JASMIN

14.01.2013, 05:35

Outia

14.01.2013, 05:37

Вот опять эта скандалистка и анархистка пришла! Мы посидим в сторонке и поглядим, а то как бы чего не вышло ...

А чем она мешает? Пишите письма.

Outia

14.01.2013, 05:40

Outia, я отвечала на Ваш вопрос кому отдать пуделя, я и сказала, хоть России, я вообще-то за Новый ФПК и пусть порода остается у Франции, потому как заводчиков у нас адекватных много, а вот сам РКФ вызывает большие вопросы, СПК вообще ни какой роли не играет ... так что я за Новый ФПК, стройными рядами всем туда вступать, чтобы процесс ускорить!

Зачем новый Французский Пудель Клуб, если уже есть Французский Пудель Клуб? Вам Дюпа не нравится или вообще все французы в Клубе?

А в Новом кого Вы хотите видеть? Это ведь тоже должны французы быть.
Чем они, новые французы, будут лучше действующих сейчас?

Outia

14.01.2013, 05:43

СПК вообще ни какой роли не играет ... так что я за Новый ФПК, стройными рядами всем туда вступать, чтобы процесс ускорить!

Чё все во Францию приедете жить? Вместе с СПК? Ну.....не знаю.....я рада буду, конечно.....соотечественник� �в в такой массе увидеть, но мож люди не захотят тут жить?

Outia

14.01.2013, 05:46

JASMIN,

С питомниками что ли все приедут сюда жить? Надо тогда ведь поместья везде снимать, не все же могут купить....

А работать где будете? У нас большой рост безработицы. Или уже как-то это спланировали?

JASMIN

14.01.2013, 05:47

Outia, чем? Ну вот Света написала один раз, собирали подписи и т.д. и т.п. - прошлись по ней все кому не лень! Я еще толком ничего не писала, а только призываю объединится, ну хоть про партиков - уже прошлись ... менталитет у нас такой .. трудно сие! Инициатива наказуема!

Вот Вы спрашиваете - что делать? Я свои мысли сказала, как еще понятия не имею, ну хоть так поговорить, а что нельзя? Но капля камень точит ...

Outia

14.01.2013, 05:50

СПК вообще ни какой роли не играет ... так что я за Новый ФПК, стройными рядами всем туда вступать, чтобы процесс ускорить!

Озадачили Вы меня с этими стройными рядами во главе с СПК в новый ФПК.

А новый Клуб в Париже будет? Я хоть вас всех буду видеть? Наш ФКП далекооооо, раньше в Париже был, потому что мадам Брестечер жила тут, а Дюпа далекооооо.....

JASMIN

14.01.2013, 05:52

Outia, тролллизмом занимаетесь? Причем тут местожительство? Думаю и во Франции есть адекватные заводчики ...

Короче - свои мысли на сей счет высказала ... словоблудием заниматься не хочу!

Пойду попробую вздремнуть, достала меня бессонница, уже пару месяцев как не сплю вообще ... снотворное не принимаю принципиально ... :kuku::lam: :end:

Outia

14.01.2013, 05:55

Outia, чем? Ну вот Света написала один раз, собирали подписи и т.д. и т.п. - прошлись по ней все кому не лень!

Когда это Света собирала подписи, чтобы в новый ФКП все шли стройными рядами? Не помню.

Outia

14.01.2013, 05:58

Outia, тролллизмом занимаетесь? Причем тут местожительство? Думаю и во Франции есть адекватные заводчики ...

Нет, это не троллизм, понять хочу. Значит, Вы признаете, что во Франции есть адекватные заводчики? И которые сейчас в клубе у Дюпа?

Но Вы ведь плохо отзывались о французских заводчиках. А если они перейдут от Дюпа в новый Клуб, то Вы сразу измените о них мнение?

Как это?

LioudmilaSherman

14.01.2013, 06:05

Любят простые французские обыватели пуделей, подстриженных ровной овечкой, с глазками навыкате, с попой выше головы. Я не говорю о выставочных собаках. Не видела вживую. Зато на улицах французских городов иногда встречала пуделюшек именно такого вида, как описала. Не придумываю нисколько. Ни разу за многократные посещения Франции мне не встретился французский обыватель с красивым пуделем. Да и с такими страшненькими совсем нечасто видела.
Однажды наблюдала работу грумера в салоне в Сен- Максиме. Ужас, что сделали с пуделечком. Сам по себе не слишком ладный, он был сострижен почти наголо, и только на кончиках ушей помпошки оставлены. Т.е.никакого желания и умения сделать пуделя красивым.
.
Алиса,
так и в Америке не встретите на улицах пуделя в шоу кондиции. Стандартного пуделя не увидите на улиц Манхеттана,зато на просторах парков вполне можно . За 20 лет жизни в Америке ни разу не видела на улице пуделя в конти,например. В основном в таких вот стрижках,как у голубого пуделя,которого недавно встретила в Аризоне:
http://www.isok.ru/img/full/30e05a832f50f4519e7a103faaf760ae.jpg (http://www.isok.ru)

LioudmilaSherman

14.01.2013, 06:07

Или в таких ,как у черной пуделихи,которую встретила на ярмарке в Пенсильвании:
http://s019.radikal.ru/i622/1301/d2/c42141b1aba3.jpg (http://www.radikal.ru)

JASMIN

14.01.2013, 06:07

Но Вы ведь плохо отзывались о французских заводчиках.

Клевета! Ткните, где я о таком писала? Я сказала, что есть адекватные, а не адекватный стандарт и те кто его составлял, вернее они вполне адекватны, просто руководствуются своими целями ...

Я писала, что французский пудель не конкурентноспособен, не потому что заводчики плохие, а потому что стандарт такой ... а почему у остальных пуделистов пудель конкурентносопособный, а потому что руководствуются при разведении тем, что стандарт делят на 2, а руководствуются своим видением пуделя, учитывая современные тенденции и отметая вредные, да и судьи тоже, когда судят! По больше части большого пуделя держат понимающие люди!

Outia

14.01.2013, 06:16

Клевета! Ткните, где я о таком писала? Я сказала, что есть адекватные, а не адекватный стандарт и те кто его составлял, вернее они вполне адекватны, просто руководствуются своими целями ...

Я писала, что французский пудель не корректноспособен, не потому что заводчики плохие, а потому что стандарт такой ... а почему у остальных пуделистов пудель конкурентносопособный, а потому что руководствуются при разведении тем, что стандарт делят на 2, а руководствуются своим видением пуделя, учитывая современные тенденции и отметая вредные, да и судьи тоже, когда судят! По больше части большого пуделя держат понимающие люди!

Запуталась я. С плохими, хорошими, адекватными.

Попробую иначе. Почему Вы думаете, что новый ФКП создаст адекватный стандарт? Французы они ведь и есть французы. Будь это Гальянини, Брестечер, Дюпа или кто-либо другой.

JASMIN

14.01.2013, 06:23

Outia, потому как читала то, что говорит руководитель Нового ФПК, а она говорила не только о парти окрасах, а вообще про пуделя - мне ее позиция очень нравится ...

Все - я ушла!

Outia

14.01.2013, 06:25

JASMIN,

У Вас французская подпись. Известной великой француженки. Подумайте когда-нибудь на досуге об этой подписи и о национальной французской черте.

Outia

14.01.2013, 06:28

Outia, потому как читала то, что говорит руководитель Нового ФПК, а она говорила не только о парти окрасах, а вообще про пуделя - мне ее позиция очень нравится ...

Все - я ушла!

А почему Вы призываете вступать стройными рядами, платить деньги и не вывешиваете программу? Вообще про пуделя - это где написано? Про позицию, которая Вам нравится?

Лично я читала только про парти. По-французски. А Вы на каком языке читали и где?

Разве это должно быть тайной? Или просто вступать, а там как карта ляжет? Потому что Вам Дюпа не нравится? И его Стандарт?

Toy Art

14.01.2013, 06:29

Алиса,
так и в Америке не встретите на улицах пуделя в шоу кондиции.

Так и в России точно так же.
Завидев пуделя в щоу-стрижке часто вопрос о его породе задают - и по тоям, и по малым - тоже слышала...
Выяснив, что диковинное животное - пудель , очень удивляются порой - "а я не знала, что они бывают такими"...
Наверное, во всех странах, где пудель на самом деле популярен, он ассоциируется именно с его "домашней"- удобной в повседневном обиходе - стрижкой...
Выставками все же единицы "озабочены"...))))))

Outia

14.01.2013, 06:31

JASMIN,

Французские заводчики стройными рядами не пошли. Мож за Вами пойдут.

Спокойной ночи.

LioudmilaSherman

14.01.2013, 06:33

JASMIN

14.01.2013, 06:39

Outia, ну не только о парти там есть ... ну да ладно ...

А подпись ... хм, вы хотите сказать, что не фиг копья ломать и французов с места не сдвинуть? Печально ...

Подпись отображает личностную позицию ... а стандарт - это не личное, стандарт, порода - понятия общие, в ситуации с пуделем общемировые даже, так как порода пудель не может быть отнесена к какой-то конкретной стране - давно сформировалась и многие страны внесли свою дань в становлении пуделя и то, что пудель сейчас отдан французам - воля случая и они должны это понимать и относится к мнению заводчиков других стран с пониманием и уважением и не только тех, кто поет с ними в унисон, но и оппонентов ... а этого, к сожалению нет!

Toy Art

14.01.2013, 06:41

Цитата:
Сообщение от EGOR
- ндаааа... Как говорится в русском народе: " Ей с.. в глаза, а она все - божая роса!" Тяжелый случай....Неоперабельный, я бы сказала даже...
Действительно : тяжелый случай...непрекращаемого хамства от Egor... Угу... ...и совершенно "неоперабельного"...:vis:

LioudmilaSherman

14.01.2013, 06:43

Toy Art

14.01.2013, 06:44

А у нас здесь шоу пудели на улицы,как правило не выходят,бегают в помещениях на дорожках.Выгуливаются в закрытых помещениях.
Смешно было бы с эрокезом на голове по улицам гулять.:smile:
Так и у нас их на улицах редко видят..))))
Если в резинках и папильотках только - да и тех немного все же....

JASMIN

14.01.2013, 06:54

Вернусь к теме роста: не стоит в этом плане кивать на американский стандарт, американская кинология отличается от европейской своими устоями.
АКС не следит за племенным разведением, породой занимаются национальные породные клубы,они и определяют направления в породе,они и дают рекомендации судьям. Стандарт вроде не лимитирует рост,а гиганты не появляются в рингах,лишь ВУВ и puppy mills производят мастодонтов.

Ну и? Что Вы хотите этим сказать .... и у нас есть Птичка, она погоды не делает ...

Можно подумать у нас следят за племенным разведением, у Вас просто больше свободы и как практика показывает - это гораздо правильнее ...

LioudmilaSherman

14.01.2013, 06:59

Ну и? Что Вы хотите этим сказать .... и у нас есть Птичка, она погоды не делает ...

Можно подумать у нас следят за племенным разведением, у Вас просто больше свободы и как практика показывает - это гораздо правильнее ...

JASMIN,
это лишь на поверхностный взгляд кажется,что здесь больше свободы. :smile:Столько ограничений, условностей,законов и правил,просто им все следуют и играют по ним.
Другого выхода просто нет,быстро можно оказаться вне игры.:smile:
У вас есть Птичка,которая поставляет петов,а у нас петов не только "Птичка " производит,но и элитарное разведение,которое 80% своего разведения отправляет на диваны.Для шоу отбор идет очень тщательно ,без всяких "свобод".

ZoSo

14.01.2013, 09:11

На мой взгляд,следует определиться при требовании изменения стандарта в плане роста: совсем без предела или небольшая надбавка на верхней предел ...Как бы потом не плакать из за появившихся проблем по здоровью.

Фактически требование убрать "планку 60" - всего лишь требование признать фактический размер пуделя. Они не станут больше от этого))))) Это ведь не требование отдавать предпочтение более рослым собакам, но если в глаза реальности взглянуть - требования по уменьшению роста приведут к появлению большого количества собак со слабым костяком, кобелей в сучьем типе - причем из-за резкого сужения генофонда все это будет закрепляться.
Что до малого как основной разновидности - даже если не принимать во внимание историческую безграмотность этого постулата, интересно о типе - малые очень тесно перемешаны с карликами, и очень много их явно в типе карлика. И?
Остается надеяться на то, что стандарт будет как бы сам по себе, а заводчики - сами по себе. Если уж сам Дюпа отдал титул собаке, презрев собственные требования, то у большого пуделя есть шанс!

ZoSo

14.01.2013, 09:14

У Вас французская подпись. Известной великой француженки. Подумайте когда-нибудь на досуге об этой подписи и о национальной французской черте.

...менять французский паспорт на российский))))))) раньше было моднее наоборот)))))))
сорри за офф

TAIL

14.01.2013, 09:36

TAIL

14.01.2013, 09:42

Outia, потому как читала то, что говорит руководитель Нового ФПК, а она говорила не только о парти окрасах, а вообще про пуделя - мне ее позиция очень нравится ...
Все - я ушла!
JASMIN, поймите - это ЧИСТОЙ ВОДЫ просто реклама Нового ФПК... А на деле будет тоже самое... Потому что - члены этого клуба будут и останутся те же французы..., как Вам уже написала Outia...
Всё старо как мир...:ponder:И хватит уже бегать и возвращаться по 100-му кругу...

emerei

14.01.2013, 09:50

Когда я говорю, что должен быть личный интерес, я ,конечно, имею в виду не интерес владельца, ведущего на выставку крупную собаку. Я имею в виду личную заинтересованность заводчика, который сейчас вынужден иногда отказываться от отличных племенных собак, опасаясь появления "нестандартного "потомства, или сажает на диван отличный помет, поскольку он не вписывается в стандарт.

Ира... Да не бывает такого. Не знаю я таких примеров. Никто от отличной племенной собаки не откажется. Или откажутся, но не из-за роста.

Svetus'ka

14.01.2013, 09:57

Французские заводчики во главу угла ставят покупателей. Работают на них, общаются с ними, рассказывают о породе и т.д. и т.п. Этим занимается Французский Пудель Клуб. В каждом регионе - делегат, который организовывает встречи с французским населением данного региона.

Ну и у нас французы не увидят пуделя при параде. И мордочку они не бреют. Грумеры знают вкусы обывателей, даже не предлагают.

Заводчиков в Париже почти нет. У них у всех поместья. Здесь не принято в квартирах собак разводить. Только если 3-5 карликов живут в парижской квартире.

Есть общий сайт всех французских заводчиков. По породам. Я давала ссылку уже. Там и адреса, и телефоны, и щенки. Сделаны эти сайты по одному шаблону (такой как сайт Натали выше). Заводчиков пуделей много на всю Францию, но в Париже - только три (карлики, тои). В поместьях живут. Я никогда в жизни не видела королевского пуделя в Париже. Никогда за 27 лет жизни здесь. А заводчиков много. Парижанин никогда не купит королевского пуделя. Человек, живущий на океане, с удовольствием купит. Вот там и организовываются встречи ФКП с будущими покупателями. А в Париже наш делегат организовывает встречи с будущими покупателями карликов и тоев, потому что показывать королевских нет смысла - никто не купит.

то есть Вы, член ФКП, утверждаете, что приоритетами при работе клуба, то есть составлении стандарта породы в нашем случае, а также заводчиков является РЫНОК ФРАНЦИИ??????

ZoSo

14.01.2013, 09:59

приоритетами при работе клуба, то есть составлении стандарта породы в нашем случае, является РЫНОК ФРАНЦИИ??????

проговорились)))))) выходит, такой себе клубик при парижской птичке)))))))

Svetus'ka

14.01.2013, 10:00

Когда это Света собирала подписи, чтобы в новый ФКП все шли стройными рядами? Не помню.

не собирала.
Но речь о письме по поводу биколорных пуделей. Это было.

ZoSo

14.01.2013, 10:00

Парижанин никогда не купит королевского пуделя.

перевелись короли в Париже...совсем плохо с монархией...

Шанс Бижу Чейз

14.01.2013, 10:04

Практический вывод, который можно сделать -

Практически все у нас 60-62, если немного под планку растянуть

В случае чего - потренируемся!

Svetus'ka

14.01.2013, 10:10

поймите - это ЧИСТОЙ ВОДЫ просто реклама Нового ФПК... А на деле будет тоже самое... Потому что - члены этого клуба будут и останутся те же французы..., как Вам уже написала Outia...
по окрасам у них другая позиция, биколор даже на эмблеме.
на ФБ они озвучивают признание этих исторических окрасов, правда конечно не завтра, там процедуры займут время...
по росту надо почитать...

Svetus'ka

14.01.2013, 10:20

подумалось... ведь ФЦИ и АКС - партнеры контрактные.... но Чемпионы АКС ростом выще 62 см по версии ФЦИ - дисквал... нет в этом проблемы???? может это де-факто непризнание того, то должно быть признано?

мон ренессанс

14.01.2013, 12:51

Что до малого как основной разновидности - даже если не принимать во внимание историческую безграмотность этого постулата , интересно о типе - малые очень тесно перемешаны с карликами, и очень много их явно в типе карлика. И?
Вы, уважаемая, вот этим своим сообщением (про безграмотность) в кого конкретно плюнули? В мой вот этот пост:
????????
Это свойство людей - кроить породы по своему вкусу сообразно своим целям.
Если толковать о "наибольшей физиологичности", так это скорее крупный малый пудель.

"...Нормой, стандартом для биологического вида canis familiaris (собака домашняя) является предок современных собак - это животное, размером и внешностью напоминающее обыкновенную лайку. ....Карликовость и гигантизм - патологическое отклонение от нормального размера." (Л.Пасечник).
или в Ларису Пасечник, которую я процитировала - биолога, кинолога, генетика? или уж прям в самого - каниса фамилиариса?

И что лично Вам может быть известно о "тесном перемешивании" и "очень многости"?
малые очень тесно перемешаны с карликами, и очень много их явно в типе карлика
Вероятно, Вам, с Вашей краснодонской кочки всё намного виднее, чем людям, работающим с породой.
Уподобляясь Вам, я сейчас напишу, что в больших "очень много" собак явно в типе мастодонтов. И?
Кстати, что касается одной из Ваших личных собак, это будет чистой правдой, и становятся понятными опасения французов.
Угодно ль на себя, кума, оборотиться? (с).

мон ренессанс

14.01.2013, 12:54

французский пудель не корректноспособен
????? :wht:
Марина, переведите, пожалуйста...

Svetus'ka

14.01.2013, 13:00

мон ренессанс, мне кажется имелось в виду другое. А именно,то, что предки больших (не вообще общие предки ВСЕХ пород, о чем пишет Л. А. Пасечник) стоят немного особняком... в плане происхождения их от "пастухов" и "легашей"... в отличие от мЕньших разновидностей.
Речь НЕ о Вашем посте, я думаю. По крайней мере я так поняла.

мон ренессанс

14.01.2013, 13:08

мон ренессанс, мне кажется имелось в виду другое. А именно,то, что предки больших (не вообще общие предки ВСЕХ пород, о чем пишет Л. А. Пасечник) стоят немного особняком...

Видите ли, Светлана, трактовать-то можно как угодно...вплоть до подмены темы и понятий.:umn: Здесь маэстро*в этого дела - и не сосчитаешь!
Разговор вёлся на вполне конкретном срезе: биологичность/физиологичность. Для псовых. Или большой пудель как-то в ходе эволюции выпал из этого ряда? :smile2:

Svetus'ka

14.01.2013, 13:11

Разговор вёлся на вполне конкретном срезе: биологичность/физиологичность. Для псовых. Или большой пудель как-то в ходе эволюции выпал из этого ряда?

а вот это уже я не поняла....
в таком разе при чем тут вообще малый пудель....

мон ренессанс

14.01.2013, 13:22

в таком разе при чем тут вообще малый пудель....

Здрасссти...
Ещё раз:
"...Нормой, стандартом для биологического вида canis familiaris (собака домашняя) является предок современных собак - это животное, размером и внешностью напоминающее обыкновенную лайку. ....Карликовость и гигантизм - патологическое отклонение от нормального размера." (Л.Пасечник).
Вы лайку-то видели? среднестатистическую? В плане её размера - это Вам ни о чём?
Как-то привыкла считать, что её параметры в равной степени далеки как от больших, так и от карликов...и максимально приближены к стандарту малых.
Прямо странно мне всё это Вам говорить...америки такие открывать. :sad: :wht:

Svetus'ka

14.01.2013, 13:29

Svetus'ka

14.01.2013, 13:46

для наглядности - Понь - кобель, около 60 см и Карай - лайка
http://s60.radikal.ru/i169/0903/11/aa1c29ceb857.jpg

Синеглазка

14.01.2013, 14:01

Я сама люблю малых пуделей, для меня идеальный рост 38-42 см, но вот справедливости ради, близкий родственник собаки - волк имеет Волк — длина его тела (без хвоста) может достигать 160 см, хвоста до 52 см, высота в холке до 90 см; масса тела до 86 кг.

Чтой-то то признаков гигантизма - мелкой головы, проблем опорно-двигательного аппарата у него не наблюдается. Вроде как и у пуделей крупных голова нормальная в пропорциях.

TAIL

14.01.2013, 14:10

эмммм .... с сайта ФЦИ:
Русско-Европейская лайка: SIZE:
Height at the withers: Males 52 - 58 cms. Females 48 - 54 cms.
Восточно-сибирская SIZE:
Height at the withers: Males 57 - 64 cms. Females 53 - 60 cms.
Западно-сибирская SIZE:
Height at the withers: Males 55 - 62 cms. Females 51 - 58 cms.
...как раз и средние размерчики больших пуделей определились...

А некоторые знакомые мне маловоды считают, что идеальный пудель - это большой, поэтому его и назвали СТАНДАРТ!!! К кому и надо стремиться..., с учётом патологических отклонений от нормы, конечно.....)))))))))))

мон ренессанс

14.01.2013, 14:11

эмммм .... с сайта ФЦИ:

Начинаеццо...Вы что, правда не понимаете, о чём я говорю? Я сама "из лаек" в собаководство пришла (первая собака - русско-европейская лайка). Завела собаку совершенно по-тупому: именно из-за среднего размера.

Я же пишу:
среднестатистическую
максимально приближены
Зачем сейчас блох ловить? ну давайте про карело-финскую лайку поговорим ещё...

для наглядности
- и я могу закидать фотографиями:

Западно-сибирская лайка и малый пудель (45см):
http://www.isok.ru/img/full/40f970bf2f5f635766b7043dd3d59ac4.jpg (http://www.isok.ru)

Для себя этот поворот темы закрываю. Буду продолжать наивно полагать, что большие пудели всё ж дальше отстоят от той самой "нормы" (о чём писала Пасечник), нежели малые. Соболезнования моей невежественности не принимаются. :tongue:

Outia

14.01.2013, 14:58

то есть Вы, член ФКП, утверждаете, что приоритетами при работе клуба, то есть составлении стандарта породы в нашем случае, а также заводчиков является РЫНОК ФРАНЦИИ??????

Нет, это не так. Французский Пудель Клуб делает всё для популяризации породы. Это делают во Франции заводчики всех пород.
Франции принадлежит очень много стандартов (см.сайт ФЦИ).

ZoSo

14.01.2013, 14:59

ZoSo

14.01.2013, 15:02

Разговор вёлся на вполне конкретном срезе: биологичность/физиологичность. Для псовых. Или большой пудель как-то в ходе эволюции выпал из этого ряда?

В том-то и дело, что нет. И рост 60-70 см - НОРМАЛЬНЫЙ не только для диких видов псовых, но и большинства истинно рабочих пород того самого каниса фамилиариса)))))
Примеров и без меня привели достаточно.
Что же касается типа "мастодонтов" - ну, вотЬ собака - что в ней мастодонтного? Крепкий костяк? Конституция?)))))
http://s018.radikal.ru/i509/1301/2b/c5e3f16381b5.jpg (http://www.radikal.ru)
И я рост своей собаки не скрываю - в ней гордых 68 см - она настоящий Большой Пудель, а не просто переросток малый.

Outia

14.01.2013, 15:03

....Вот она - главная и простая причина рекомендации ограничения (уменьшения) роста Большого пуделя в Новом Французском Стандарте!!! Королевских пуделей никто не покупает, ОНИ никому не нужны в Париже...:cool:

Нет, во Франции строгие правила содержания собак. Париж - 10 миллионов с пригородами. А вся Франция -65 миллионов. В столице нет королевских пуделей. Ни одного заводчика. Все по поместьям. 100 метров от ближайших соседей, таков закон о содержании питомников.

В Париже только Натали, Сильви и Пандора. С карликами и тоями.

vip_i

14.01.2013, 15:34

ZoSo, мне нравится Ваш "мастадонт". Тоже хочу.... А в моей мелкой всего 60 -(.
А белый при измерении так хорошо под ростомер "присаживается" ровно на 62 (на самом деле немного больше).

Outia, посмотрела питомники Франции... но мне к сожалению, больше нравятся финские собачки ( с их ростом 62-65).

Конечно, хотелось бы увеличения ростовой планки хотя бы до 65 (плюс 2 ?)

ZoSo

14.01.2013, 15:35

JASMIN

14.01.2013, 15:35

????? :wht:
Марина, переведите, пожалуйста...

Опечатка! Под утро писала, в пол глаза! Надо не конкурентноспособен, не выдерживает конкуренции ...

ZoSo

14.01.2013, 15:39

vip_i,

Спасибо! У меня есть и очень стандартная (а по современному - даже крупная сука)))) в 57 см))))

JASMIN

14.01.2013, 15:42

Начинаеццо...Вы что, правда не понимаете, о чём я говорю? Я сама "из лаек" в собаководство пришла (первая собака - русско-европейская лайка). Завела собаку совершенно по-тупому: именно из-за среднего размера.

Я же пишу:

Зачем сейчас блох ловить? ну давайте про карело-финскую лайку поговорим ещё...

- и я могу закидать фотографиями:

Западно-сибирская лайка и малый пудель (45см):
http://www.isok.ru/img/full/40f970bf2f5f635766b7043dd3d59ac4.jpg (http://www.isok.ru)

Для себя этот поворот темы закрываю. Буду продолжать наивно полагать, что большие пудели всё ж дальше отстоят от той самой "нормы" (о чём писала Пасечник), нежели малые. Соболезнования моей невежественности не принимаются. :tongue:

Ай, ай! Что же вы такую фотку то поставили - малоинформативную ... но даже по этой фотографии и в той позе, где лайка практически лежит, а пудель стоит видно, что лайка на порядок больше, уж точно все 50-52 см.

Outia

14.01.2013, 15:45

Outia,

Нет заводчиков или собак вообще нет???? Эх, и этой стране "отдали" породу...
Ну вот - а мон ренессанс мне тут что-то насчет Краснодона намекала...Да у нас этих больших пуделей - больше, чем в Париже! Так что - право имеем!)))))

Заводчиков много. Французские заводчики пуделей на этой странице. С адресами, телефонами.

Все французские заводчики пуделей. Общий централизованный сайт.

http://www.chiens-de-france.com/eleveurs/index.php?type_sousrub=eleveurs&FK_PAYS=65&I_REGION=0&FK_RACE_ELEVEUR=172&RECHERCHE=Ok

Нажимаете на квадратик, открывается питомник. Не все клубные. У многих есть и второй сайт, личный. Но этот сайт официальный, объединяющий всех заводчиков. Всех пород. Можно выбрать любую породу, откроется страничка. Данная страничка - пуделистов.

Помёты, родословные, цены.

На Националке или ЧФ обычно 200 пуделей. Больше, чем на любой российской крупной выставке.

Outia

14.01.2013, 15:47

ZoSo,

Здешние форумчане, которые были на французских выставках, говорили, что очень много пуделей по сравнению с российскими выставками.

JASMIN

14.01.2013, 15:48

Outia, карликовых, а речь идет о больших ... а если и есть, наши то все приезжают на крупные выставки, так большие все, со всей Европы и из России в том числе ...

ZoSo

14.01.2013, 15:49

Outia,

Я про больших в столице - нет заводчиков или собак вообще?

Outia

14.01.2013, 15:51

ZoSo,

В столице - ни одного. Три заводчика тоев и карликов. У всех остальных заводчиков - поместья.

JASMIN

14.01.2013, 15:52

ZoSo, ни заводчиков, ни собак ... я так понимаю ...

Svetus'ka

14.01.2013, 15:52

На Националке или ЧФ обычно 200 пуделей. Больше, чем на любой российской крупной выставке.

опять говорим о количестве, а не о качестве???? как-то все темы сваливаются в рынок сбыта....

Outia

14.01.2013, 15:53

Outia, карликовых, а речь идет о больших ... а если и есть, наши то все приезжают на крупные выставки, так большие все, со всей Европы и из России в том числе ...

Могу выставить количество больших французских стандартных пуделей на последней французской Националке. Их немало. Но, разумеется, карликов гораздо больше.

Outia

14.01.2013, 15:54

опять говорим о количестве, а не о качестве???? как-то все темы сваливаются в рынок сбыта....

Здесь говорили о количестве. Я ответила на это. О качестве судить не могу, не понимаю в этом.

Outia

14.01.2013, 15:55

ZoSo, ни заводчиков, ни собак ... я так понимаю ...

Ни бродячих собак. Ни одной.

Outia

14.01.2013, 15:58

ZoSo, ни заводчиков, ни собак ... я так понимаю ...

В парижских квартирах стандартов не держат. И не разводят. Только в поместьях.

Outia

14.01.2013, 16:10

так как порода пудель не может быть отнесена к какой-то конкретной стране - давно сформировалась и многие страны внесли свою дань в становлении пуделя и то, что пудель сейчас отдан французам - воля случая

1934 год - это сейчас?

По поводу конкретной страны. Так в ФЦИ в каждом стандарте породы. Страна происхождения. В Стандарте Пуделя, переведённом на 4 официальных языка ФЦИ написано: страна происхождения - Франция.

Поднимайтесь к 1934 году и бейтесь. Прочитайте книгу Гальяняни - основательницы первого Стандарта ФЦИ. Официального стандарта. Признанного ФЦИ. Всё остальное - просто поговорить.

Outia

14.01.2013, 16:16

Outia, посмотрела питомники Франции... но мне к сожалению, больше нравятся финские собачки ( с их ростом 62-65).

Конечно, хотелось бы увеличения ростовой планки хотя бы до 65 (плюс 2 ?)

Понимаю, что хотелось бы. ФКП не хочет. Он так видит большого пуделя.

Собирайте 10-15 "переростков", делайте выставку, приглашайте Дюпа. Пусть объяснит вам, почему ФКП не хочет "переростков" в Стандарте Породы Пудель.

Это всё, что могу посоветовать.

JASMIN

14.01.2013, 16:21

Outia, а до этого был у немцев, а еще ранее и сейчас вообще по всей Европе, России, Англии и Америке и не сейчас, а всегда ... если в происхождение многих пород четко прослеживается страна или даже основатель породы, как доберман, ротвейлер, боксер или кто и как сформировал немецкую овчарку, а многие терьеры просто привязаны к Англии, то у пуделя, на самом деле нет страны родоначальницы и конкретного человека, кто эту породу сформировал, практически - это общемировая порода и Европа, Россия, Англия и Америка - все внесли свою лепту в становлении пуделя ... Франция во время подсуетилась, после Первой Мировой, только и всего!

Outia

14.01.2013, 16:46

Франция во время подсуетилась, после Первой Мировой, только и всего!

Подсуетилась, угу...... Недавно прочитала у итальянского эксперта Нодали о создательнице первого стандарта. О мадмуазель Жанкур-Гальяняни. Впечатляет. Какую работу проделала эта хрупкая мужественная француженка с безумной любовью к пуделям.

Почитайте когда-нибудь. Её книги написаны на французском языке, но не переведены на другие. Эксперт Нодали франкофон, читал и рассказывает о своих впечатлениях о книгах. Об очевидцах - крупнейших адвокатах Европы, которые знали лично эту молоденькую француженку, пробившей лбом все инстанции.

emerei

14.01.2013, 17:17

сейчас пудель,стандартный,входит в средний размерчик,снимите верхний предел,перейдет незаметно в крупные породы...статистика,говорит про крупные породы,что не живут они долго...по многим причинам проявляющегося нездоровья. . .

Простите, каким образом он перейдет в гигантские породы? Если пудели-гиганты нездоровы , значит они и размножаться не будут. Простите, что примитивно.

JASMIN

14.01.2013, 17:50

Outia, ну, вообще-то первый стандарт был у немцев, до того как породу у немцев забрали ...

Хрупкая или нет, мне какая разница? Уже то, что она вязала всех своих пуделей между собой, то что урезала ростовую планку у больших, решив всех привязать к ее любимому размеру малого пуделя и кстати у нее в пометах были партики, то, что она убрала пятнистые окрасы из породы пудель, назвав их метисами, для меня лично - многое говорит!

Вот ни разу восхищения не вызывает, отдаю должное ее предприимчивости, но не более того!

ZoSo

14.01.2013, 17:51

JASMIN,

Мало того - первые собаки этой мадам - переименованные "англичане")))))))) ирония судьбы)))))

ZoSo

14.01.2013, 17:54

В парижских квартирах стандартов не держат. И не разводят. Только в поместьях.

Ну вотЬ и уделали мы заграницу)))))

Outia

14.01.2013, 17:56

emerei

14.01.2013, 18:02

У Вас не вызывает восхищения, а у меня вызывает. Восхищение личностью. В разведении я не понимаю ничего.
А самые пробивные личности знаете кто? и самые упертые? Это ,так называемые, шизоидные личности (по сути немного шизофреники , но без справки).

Aikenka

14.01.2013, 18:03

Могу выставить количество больших французских стандартных пуделей на последней французской Националке. Их немало. Но, разумеется, карликов гораздо больше.
Пожалуйста, если не трудно! Интересно не только количество, конечно, но и клички!

Outia

14.01.2013, 18:04

А самые пробивные личности знаете кто? и самые упертые? Это ,так называемые, шизоидные личности (по сути немного шизофреники , но без справки).

Этого я не знала, что все немного шизофреники. Спасибо за информацию.

Outia

14.01.2013, 18:08

Пожалуйста, если не трудно! Интересно не только количество, конечно, но и клички!

Аня, не трудно. Количество больших пуделей на националке или ЧФ. С кличками, названиями питомников. Обычно белых больше и чёрных. Французские питомники.

Пошла копаться.

wahrmund

14.01.2013, 18:09

Outia, а не подскажите, каких разновидностей больше всего на выставках ранга НКП во Франции, если не затруднит?

Outia

14.01.2013, 18:11

Aikenka,

Вот последняя Националка. Ира Серенада тоже на ней была.

Названия питомников, клички пуделей, оценки.

http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=670%3Ane-orleans-2012&catid=72%3Aexpositions-2012&Itemid=73&lang=fr

Outia

14.01.2013, 18:13

Смотреть удобно, каталог начинается с больших пуделей. Grand Caniche. И окрас.

Outia

14.01.2013, 18:15

Outia, а не подскажите, каких разновидностей больше всего на выставках ранга НКП во Франции, если не затруднит?

Карликов и малых. Обычно их больше. Про карликов - точно, про остальных посмотрю статистику.

Outia

14.01.2013, 18:17

wahrmund,

По моей ссылке можете сами посчитать. Сколько. По разновидностям. 11 страниц каталога.

Outia

14.01.2013, 18:25

После Националки Ира Серенада писала об этом французском заводчике больших белых пуделей, что он очень хороших щенков выставлял.

http://www.ecolesebastienpatient.fr/Les-Grands-Caniches.html

Хороший грумер, ответственный заводчик. У Нинсанны в теме Братиславы тоже есть фотографии Себастьяна.

wahrmund

14.01.2013, 18:38

vip_i

14.01.2013, 18:41

Outia

14.01.2013, 18:43

Outia, Спасибо за ссылку- посчитала.
Большие- 40 соб
Малые- 25 соб
Миниатюра- 82 соб
Тои - 48 соб
Налицо , так сказать, лукавство (....), позволяющее дискриминировать тоев на выставках. Все разновидности выставляются , разделяясь на классический и современный окрас, и только "малочисленные" тои (ага, на монопородке- вторые по численности после миниатюры) выставляются все окрасы вместе.

Таня, о тоях мы уже говорили. Была международная петиция по просьбе французских заводчиков, чтобы тоев разделить на 2 САС. Все мечтали, что если Франция разделит внутри страны, то потом протащит и в ФЦИ на САСИБы. Дюпа сделал запрос в Центральное Общество Собаководства Франции. Ему отказали. Его слова выставлены на сайте ФКП: высшая кинологическая организация Франции считает, что недостаточное поголовье тоев и речь о двух САС на данном этапе быть не может.

Очень растроились тогда французские заводчики. Но что они могут сделать?

wahrmund

14.01.2013, 18:51

Outia, Люба, как пишет наша молодежь..."пИчалька".
Мы живем в бюрократической стране, Вы живете в бюрократической стране...

Svetus'ka

14.01.2013, 18:51

Очень растроились тогда французские заводчики. Но что они могут сделать?

спорить, доказывать, приводить аргументы.
а можно где-нибудь посмотреть это обращение и ответ?

Outia

14.01.2013, 18:53

Outia, переведите, пожалуйста, что говорится в ролике.
У белого большого пуделя, явные "подтеки" под глазами. Слышала, что у карликов бывает, но у больших? Для меня это "криминал". Помимо эстетических моментов, это в первую очередь проблемы по здоровью. Или я не права?

Про подтёки не спрашивайте у меня, я - не заводчик.

По поводу ролика отвечу, конечно.

http://www.ecolesebastienpatient.fr/Vid-o.html

Эта передача прошла по центральному французскому каналу ТВ.
У Себастьяна был рак, назначена химиотерапия на 8 месяцев. У него одна только мысль была, что если умрёт, то его лошадь пойдёт на бойню.

Рак отступил, Себастьян выжил. Открыл грумерский салон. Призёр международных конкурсов. Заводчик белых больших пуделей.

wahrmund

14.01.2013, 19:16

По- поводу господина Дюпа. Я с большим уважением прислушалась к мнению человека, который сказал бы : "Я объездил весь мир (или пол-мира) , судил на различных выставках, находил идеал породы (или собаку , приближенную , по- моему мнению, к идеалу породы) и перемерял ее . Вот, сначала- увидел, восхитился, осудил и дал ей титул, а потом- померял. Я же представляю страну- держательницу стандарта, и я должен быть в курсе общих тенденций. Я должен подумать, и решить, хороши ли эти тенденции для породы, или нет. Для этого я поговорю с заводчиками, и учеными."

Утооопия. Лучше, высосанный из пальца стандарт.

Outia

14.01.2013, 19:27

спорить, доказывать, приводить аргументы.
а можно где-нибудь посмотреть это обращение и ответ?

Нет, к сожалению. Верим на слово. Слова Дюпа напечатаны в одном из отчётов на сайте ФКП. Ну и в журнале, разумеется. Его речь: я обратился, мне отказали из-за недостаточности поголовья тоев во Франции.

JASMIN

14.01.2013, 20:31

Нет, к сожалению. Верим на слово. Слова Дюпа напечатаны в одном из отчётов на сайте ФКП. Ну и в журнале, разумеется. Его речь: я обратился, мне отказали из-за недостаточности поголовья тоев во Франции.

Франция - весь мир? В Японии в основном только тои, а это страна член ФЦИ, да и во всем мире - той - самая востребованная разновидность пуделя, самая малочисленная - это малый, даже больших больше ...

Да и в самой Франции тои одна из самых многочисленных разновидностей пуделя, вторые за карликами, опять таки малые на последнем месте, ну судя по питомникам и собакам записанных на выставки ...

Что, просто так спросил? А подсчитать и предоставить поголовье, в процентах, да еще и по окрасам, не, слабо? Не серьезно как-то, ну коль ты уж руководитель клуба, то и подготовься как надо, а то - Я обратился, мне отказали ... офигеваю просто!

Dikovinka

14.01.2013, 20:32

Таня, о тоях мы уже говорили. Была международная петиция по просьбе французских заводчиков, чтобы тоев разделить на 2 САС. Все мечтали, что если Франция разделит внутри страны, то потом протащит и в ФЦИ на САСИБы. Дюпа сделал запрос в Центральное Общество Собаководства Франции. Ему отказали. Его слова выставлены на сайте ФКП: высшая кинологическая организация Франции считает, что недостаточное поголовье тоев и речь о двух САС на данном этапе быть не может.

Очень растроились тогда французские заводчики. Но что они могут сделать?
А в Италии, так сказать с подачи Франции, тоев разделили. :smile:Поэтому итальянцы только "спасибо" могут сказать французам. :wink2:

Dikovinka

14.01.2013, 20:37

Девушки, а в России разве тои выставляются все в одном окрасе? Раньше, лет 10 назад, тои были разделены на классический и современный окрас. А сейчас у вас их объединили????

Magic Mist

14.01.2013, 21:35

Девушки, а в России разве тои выставляются все в одном окрасе? Раньше, лет 10 назад, тои были разделены на классический и современный окрас. А сейчас у вас их объединили????

Ага... давно уже.

Сделали как на CACIBe - все окрасы у тоев вместе и САС один (класс чемпионов тоже выходит за него бороться) - только ЛС и ЛК.

САС в каждом класса только на выставке ранга ЧРКФ (они довольно редко бывают в регионах) и на CACIB.

Outia

14.01.2013, 21:35

Франция - весь мир? В Японии в основном только тои, а это страна член ФЦИ, да и во всем мире - той - самая востребованная разновидность пуделя, самая малочисленная - это малый, даже больших больше ...

Да и в самой Франции тои одна из самых многочисленных разновидностей пуделя, вторые за карликами, опять таки малые на последнем месте, ну судя по питомникам и собакам записанных на выставки ...

Что, просто так спросил? А подсчитать и предоставить поголовье, в процентах, да еще и по окрасам, не, слабо? Не серьезно как-то, ну коль ты уж руководитель клуба, то и подготовься как надо, а то - Я обратился, мне отказали ... офигеваю просто!

Блин, я уже не знаю как Вам объяснить. Причём здесь Япония?

Французские заводчики 5 лет назад попросили помощи у всех, чтобы подписали петицию о разделении тоев по окрасам во Франции. Петиция адресовалась ФКП.

Заводчики многих стран откликнулись на просьбу французских коллег. Собрали 230 подписей.

Если бы Французский Кеннел (не Французский Пудель Клуб, Вы понимаете разницу???) разрешил это во Франции, то в свою очередь мог и изменить правила выставок для тоев в ФЦИ.

Дюпа обратился, ему отказали.

Причём здесь Япония, Россия и др. не понимаю. Для Франции люди откликнулись, для французских заводчиков.

Также как и французские заводчики, не имеющие никакого отношения к красным пуделям, подписали её. Подставили плечо коллегам.

Но над заводчиками всех стран стоят ЧИНОВНИКИ ВЫСШИХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ.

Уфф. Выделила крупным, надеюсь, что поймёте наконец.

Outia

14.01.2013, 21:42

Кроме этого, французские заводчики обещали сделать то же самое для любой страны, переправить свои подписи в любой Кеннел, если заводчики той или иной страны захотят.

Италия воспользовалась этим, им разрешили. А французам - НЕТ.

Svetus'ka

14.01.2013, 21:59

Outia, но ведь cудя по количеству участников выставок - малых и больших меньше чем тоев. А их делят. Как-то не соответствует истине. Надо пытаться спорить.

JASMIN

14.01.2013, 23:58

Outia, Италии разрешили, а французам нет? Вообще ни какой логики не вижу! Тут можно, а через 1 см нельзя ... и назвать это своими словами нельзя - забанят!

Dikovinka

15.01.2013, 00:10

Италии разрешил разделить тоев ENCI (головная кинолог. организация), потому что регламент нац. выставок ранга САС это внутреннее дело каждой страны. Я уже неоднократно писала, что у нас например большим, малым и карликам САСы дают в каждом окрасе. )))))))))) Вот только тоев "обделили", разделили их на классические и современные. )))))))))

Serenada

15.01.2013, 00:11

Toy Art

15.01.2013, 03:17

126 страниц пустого сотрясания воздуха. Возомнили себя уж незнай кем, впору хоть "породу отбирать". Смею заметить что "шведы" например, "впереди планеты всей" уж давно, и ничего, скипетра себе не просят.....
Когда все из нас брали пуделей, "правила" игры были известны. Тем не менее. Чего теперь орать???
Ну,- по старой русской традиции, - "на кухнях" с пеной у рта вопросы "исторической справедливости вселенского масштаба" и политики государств всего мира решать...
"Толку от этого немного, но и вреда - никакого..." - говоря словами одного "художественного персонажа")))))))

EGOR

15.01.2013, 03:27

Все французские заводчики пуделей. Общий централизованный сайт.

http://www.chiens-de-france.com/elev...2&RECHERCHE=Ok
Открыла... Посмотрела, почитала и посчитала...:rolleyes: Из 144 питомников зарегистрированных в ФПК около 15 (всего!) разводят стандартов, из коих своих родных французских собак (т.е. хотя бы в 5-ти поколениях произведенных во Франции) - 2. Приличные собаки (и мелкие, и тем более стандарты) опять же не французского происхождения, хоть и числятся французами (та же Серенада).
А большинство мелких - мамадорогая...:str::str:

Ну вот для примера, с названиями п-ков:

http://www.isok.ru/img/full/5ab09d99beaeb5bd8fb4ee8458b07a57.jpg (http://www.isok.ru)
(Du Paradis Sauvage De Menestruel)

http://www.isok.ru/img/full/0ddd7f200be812b6847a3ff43a8c9fa1.jpg (http://www.isok.ru)
(Du Dezir D'Harmony)

http://www.isok.ru/img/full/d1fafae57167691803bf313cc3e09515.jpg (http://www.isok.ru)
(Du Royaume Des Quatre Pattes)

http://www.isok.ru/img/full/12c957f5d9e24b4e0ac9d8daef944c1c.jpg (http://www.isok.ru)
(Ker Loen)

Outia

15.01.2013, 03:55

Открыла... Посмотрела, почитала и посчитала...:rolleyes: Из 144 питомников зарегистрированных в ФПК

Не обманывайте. Докажите, пожалуйста, что 144 питомника - это питомники Французского Пудель Клуба, а не просто заводчики-разведенцы, например, которых полно в любой стране.

Жду, как вы будете выкручиваться из лжи.

Outia

15.01.2013, 03:59

Вы ведь вроде по-французски понимаете. Это централизованный сайт всех, кто разводит пуделей во Франции. Там масса заводчиков, которые не имеют никакого отношения к ФПК.

EGOR

15.01.2013, 04:09

Сообщение от Outia
Все французские заводчики пуделей. Общий централизованный сайт.

http://www.chiens-de-france.com/elev...2&RECHERCHE=Ok - я следую вашей информации... "Зарегистрированные заводчики" (даже если у них и нет названия питомника) они ж не просто владельцы диванных собачек, как вы, правда? Они заводчики (т.е. те кто заводит-разводит, РАЗВЕДЕНЦЫ другим словом). Производят собак породы пудель, то есть. Или это у вас путаница в понятиях, уважаемая, и это не ЗАВОДЧИКИ, а просто владельцы собак, похожих на пуделя?! А как же они их разводят, если не зарегистрированы в ФПК? Вы ж сами писали не раз, что для того чтобы разводить собак им разрешение специальное нужно... От кого? От ветеринара?:eek:

Outia

15.01.2013, 04:12

Мой вчерашний пост. Выделила жирным, чтобы подчеркнуть ложь Егор про 144 питомника Французского Пудель Клуба.

Все французские заводчики пуделей. Общий централизованный сайт.

http://www.chiens-de-france.com/eleveurs/index.php?type_sousrub=eleveurs&FK_PAYS=65&I_REGION=0&FK_RACE_ELEVEUR=172&RECHERCHE=Ok

Нажимаете на квадратик, открывается питомник. Не все клубные.

У многих есть и второй сайт, личный. Но этот сайт официальный, объединяющий всех заводчиков. Всех пород. Можно выбрать любую породу, откроется страничка. Данная страничка - пуделистов.

Помёты, родословные, цены.

Outia

15.01.2013, 04:15

126 страниц пустого сотрясания воздуха. Возомнили себя уж незнай кем, впору хоть "породу отбирать". Смею заметить что "шведы" например, "впереди планеты всей" уж давно, и ничего, скипетра себе не просят.....
Когда все из нас брали пуделей, "правила" игры были известны. Тем не менее. Чего теперь орать???

Ещё много страниц будет накатано, подожди чуток. :biggrin:

Щас пуделей французских будут рыскать искать по интернету. А в какой ещё теме тусоваться? Французский Новый Клуб чё то заглох, тема ушла далеко, тута надо.

Outia

15.01.2013, 04:19

EGOR,

По-французски нет слова "заводчик". Есть слово "разведенец" - eleveur. Для государственных законов разведения и содержания собак нет разницы. Это централизованный сайт всех, кто разводит пуделей во Франции. И регистрирует свои помёты. Платит налоги.

Outia

15.01.2013, 04:24

- я следую вашей информации... "Зарегистрированные заводчики" (даже если у них и нет названия питомника) они ж не просто владельцы диванных собачек, как вы, правда? Они заводчики (т.е. те кто заводит-разводит, РАЗВЕДЕНЦЫ другим словом). Производят собак породы пудель, то есть. Или это у вас путаница в понятиях, уважаемая, и это не ЗАВОДЧИКИ, а просто владельцы собак, похожих на пуделя?! А как же они их разводят, если не зарегистрированы в ФПК? Вы ж сами писали не раз, что для того чтобы разводить собак им разрешение специальное нужно... От кого? От ветеринара?:eek:

Причём здесь Французский Клуб Пуделя? Во ФКП помёты не региструют. :lol:

(надеюсь, что Серенада завтра почитает завтра тут, что из Канады пишут на смену форумчанке, которая хочет породу отобрать)

EGOR

15.01.2013, 04:30

Outia, название всего сайта - Les eleveurs de chiens et de chiots de race - заводчики (или разведенецы- одно и то же) породы.
Это централизованный сайт всех, кто разводит пуделей во Франции. И регистрирует свои помёты. Платит налоги. - так и я о том же...:rolleyes: Это те, кто во Франции РАЗВОДИТ пуделей (и похожих на пуделей собачек). По стандарту, утвержденному ФПК...:shuffle: Даже если они в ФПК и не состоят...
Разговор вообще-то начался с качества французских пуделей, неважно, состоят они в клубе или нет...
В России на птичке нигде не зарегистрированные и не состоящие пудели получше будут в общей-то массе...:wink2:

Outia

15.01.2013, 04:33

- я следую вашей информации... "Зарегистрированные заводчики" (даже если у них и нет названия питомника) они ж не просто владельцы диванных собачек, как вы, правда? Они заводчики (т.е. те кто заводит-разводит, РАЗВЕДЕНЦЫ другим словом). Производят собак породы пудель, то есть. Или это у вас путаница в понятиях, уважаемая, и это не ЗАВОДЧИКИ, а просто владельцы собак, похожих на пуделя?! А как же они их разводят, если не зарегистрированы в ФПК? Вы ж сами писали не раз, что для того чтобы разводить собак им разрешение специальное нужно... От кого? От ветеринара?:eek:

Предыдущий вечер мне сделала Jasmin, а сегодняшний - Egor! :lol:

Не знала, что все российские заводчики пуделей в Клубе Породы состоят.

Outia

15.01.2013, 04:34

Outia, название всего сайта - Les eleveurs de chiens et de chiots de race - заводчики (или разведенецы- одно и то же) породы.
- так и я о том же...:rolleyes: Это те, кто во Франции РАЗВОДИТ пуделей (и похожих на пуделей собачек). По стандарту, утвержденному ФПК...:shuffle: Даже если они в ФПК и не состоят...
Разговор вообще-то начался с качества французских пуделей, неважно, состоят они в клубе или нет...
В России на птичке нигде не зарегистрированные и не состоящие пудели получше будут в общей-то массе...:wink2:

Нет, разговор был о том, что во Франции - это очень популярная порода.
В связи с этим я выставила централизованный сайт тех, кто разводит эту породу. И добавила, что 90 процентов заводчиков этой популярной породы работает на владельцев.

И усё.

Outia

15.01.2013, 04:39

Может быть, про 90 процентов не писала, надо пересмотреть. Мне когда-то давно понравился пост Наташи Эвакс, она тоже писала, что бОльшая часть всех заводчиков работает для владельцев.

Outia

15.01.2013, 04:41

Думаю, что любому заводчику радостно, если его питомец будет зацелован в попу и нежиться на уютном диване.

EGOR

15.01.2013, 04:45

Outia, софистикой вы с Toy Art классно владеете...:smile2: Так все извернете-навернете-намотаете, что сами же потом и пытаетесь понять с трудом, кто что сказал кому, свои мысли другим приписываете, и их же спрашиваете - почему?
Выпейте лучше бордо на ночь, и - Bonne nuit! :mog:

Outia

15.01.2013, 04:48

EGOR,

Софистика, да. И, главное, что вы тут тоже всегда. А не в теме Нового Французского Пудель Клуба, в который записались.

LioudmilaSherman

15.01.2013, 04:51

Простите, каким образом он перейдет в гигантские породы? Если пудели-гиганты нездоровы , значит они и размножаться не будут. Простите, что примитивно.
emerei,
на моих глазах за 40 лет прошло "укрупнение" второй любимой породы :доберман. Происходило это и происходит в Европе и в частности в России. Помню добермана в 70гг - это была порода среднего роста,то что сейчас доберман выше среднего роста,более тяжелый и я бы сказала ,что менее подвижный, не для кого не секрет.В принципе все это не так и страшно,если бы продолжительность жизни не изменилась: с 10-12 лет до 6-8лет.
Предел роста по Стандарту FCI для кобелей 72 см с допуском 2 см,как недостаток,в ринги же выходят и побеждают на европейских рингах кобели под 75-76см в холке.
Знаю,что такое содержать крупную собаку,мой доберман был 75 см,особенно в большом городе,особенно в таком,как Нью Йорк.
Но и это не самое главное. . .много проблем было вырастить щенка:он ,как и все крупные
щенки,хромал то на одну,то на другую лапу, а сколько требовалось дополнительных минералов,которые добавлять приходилось очень осторожно,чтобы не навредить и т.д.
Самое же страшное ,что срок жизни собак катастрофически уменьшается.
Не претендую на истину в последней инстанции,но если увеличение роста в рабочей породе играет негативную роль,где уверенность,что рост не принесет проблем стандартному пуделю?

Многие бридеры и владельцы крупных кобелей доберманов обсуждают возможность подачи петиции в ФЦИ на увеличение границ роста,хотя если вдуматься,то зачем? Порода и так "выросла" без всяких изменений в Стандарте судьи все реже снижают оценки за рост.

Синеглазка

15.01.2013, 05:05

как и все крупные щенки,хромал то на одну,то на другую лапу,

Нарушения опорного аппарата - один из признаков гигантизма.

А я стала свидетелем, как вторая моя любимая порода - колли перешла в разряд декорации и из достаточно крепкой рабочей собаки перешла в непонятное мохнатое существо на тонких ножках (последнее время правда, ситуация вроде меняется к лучшему - колли от шелти отделяются).

Всего лишь снижение планки на 5 см= потеря изначального предназначения породы.

Вопрос в том - где та разумная грань.

JASMIN

15.01.2013, 05:11

LioudmilaSherman

15.01.2013, 05:17

Нарушения опорного аппарата - один из признаков гигантизма.

А я стала свидетелем, как вторая моя любимая порода - колли перешла в разряд декорации и из достаточно крепкой рабочей собаки перешла в непонятное мохнатое существо на тонких ножках (последнее время правда, ситуация вроде меняется к лучшему - колли от шелти отделяются).

Всего лишь снижение планки на 5 см= потеря изначального предназначения породы.

Вопрос в том - где та разумная грань.
Вот именно ,"где та разумная грань"? В современном обществе происходит сглаживание предназначений собак разных пород,многие породы постепенно переходят в ранг компаньонов,необходимых человеку более для душевного равновесия и комфорта,чем для несения какой либо службы.
Вследствие этого происходят и физические изменения в породах.

LioudmilaSherman

15.01.2013, 05:23

LioudmilaSherman, дело в том, что пудель не доберман - первое и то, что большой пудель был всегда таким - второе, нет ни какого укрупнения, были пудели 50-60 см и пудели 60-70 см, наиболее распространенные размеры 53-64 см - это всегда было!

Я еще раз, хочу Вам напомнить - в Америке нет верхней планки роста у большого пуделя и никогда не было и что, вот в Америке все гиганты, тяжелые, мало живущие с проблемными ногами собаки? Или наблюдается такая тенденция? На сколько я понимаю - НЕТ! Все вот укладываются вот в эти 53-64 см, в основном так!
JASMIN,
напрасно киваете все время в сторону Америки,совсем по другому,чем в Европе здесь кинология построена,вследствии этого и разведение другое... Но ,видимо,сложно это обьяснить человеку ,не знающему "местной кухни".
Насчет роста "раньше" ... Не пойму о каком времени Вы рассуждаете,я как то больше про то,в котором жила и занималась разведением. Для меня "раньше" - это 20-30 лет назад,когда у нас четко были прописаны границы роста,до 60 см .

Если честно,то я бы ни за что не взяла щенка стандарта от крупных родителей,даже если бы они были исключительного экстерьера и с кучей титулов. Полюбовалась бы на них со стороны и мимо прошла. И первый минус для меня - это трудоемкий процесс мытья,сушки,стрижки крупного песы. Конечно,можно наголо ,но тоже не piece of cake . Самой стало трудно стричь,а наши многие грумеры отказываются от больших собак ( я еще 15 лет назад перестала брать в свой груминг крупняк). Опять таки машину надо побольше ,значит бензин будет дорогой,а мы много путешествуем,с небольшим стандартом в любую гостиницу возьмут,а с крупным не все .Собак мы всегда с собой берем,не доверяем пансионам для животных.

Это все из области жизненных проблем,и это мое жизненное видение и моя ситуация, у всех она разная,а вот терять рано собаку никому не захочется...

P.S. Ну и добавлю: тут вот по французам прошлись, что для них разведение неразрывно связанно с рынком сбыта...возник такой вопрос: " Российского бридера совсем не волнует этот самый рынок, не интересует его потребности? Если он(рынок сбыта) будет поменьше размером интересоваться у стандартных пуделей (хотя бы в больших городах), то бридеры на это внимания обращать не будут и займутся "на зло рынку" все равно увеличением роста? Или все-таки есть какие-то цифры, показывающие ,что покупателя интересуют укрупленные экземпляры,поэтому и такое стремление к измене ростового стандарта у многих?"
Должна же быть какая-то причина борьбы за увелечение ростового стандарта,кроме как "нам королевичи нравятся" или "чтобы четко разграничить больших"...
JASMIN,
Вы когда-нибудь наблюдали за стандартным пуделем, которому 14 лет и рост,которого 69 см, и у которого тяжелейший артрит? И хозяевам приходится его на руках на второй этаж поднимать,потому что он без них не хочет спать на первом этаже. А когда ему ночью приспичит на улицу, то совсем "весело" и ему самому и владельцам. Приезжайте, посмотрите на моих знакомых и их старичка...
Еще могу рассказать, как тягала 5 лет в ванну белого стандарта ростом под 70 см в своем груминг салоне и как плакали мои девочки помошницы,высушивая его. И как рыдал его владелец, когда после смерти белого, я отказалась стричь его нового молодого серебристого стандарта и всех других стандартных пуделей. Мне всегда тоскливо становилось, когда наш белый "малыш" на груминг приходил.И это при том,что всегда говорила: хочу встать на колени перед старым белым стандартным пуделем, так он был божественно красив.
Но опять-таки, каждому - свое, кто-то может наслаждается не только видом, но и стрижкой крупных королей.

EGOR

15.01.2013, 06:04

Если честно,то я бы ни за что не взяла щенка стандарта от крупных родителей,даже если бы они были исключительного экстерьера и с кучей титулов. Полюбовалась бы на них со стороны и мимо прошла. - ой ли??!! Лукавишь, Людмила... Ульчи твой был от Гошки моего в котором было... 66 см роста!!! Или ты думала что 58?!:eek::wink2::evillaugh:

LioudmilaSherman

15.01.2013, 06:28

- ой ли??!! Лукавишь, Людмила... Ульчи твой был от Гошки моего в котором было... 66 см роста!!! Или ты думала что 58?!:eek::wink2::evillaugh:
EGOR,
даже не знаю, что сказать...:shuffle: Хотя многое становится на свои места...
Мой Ульчи 1985 года рождения ленинградского разведения мог быть сыном Граф Горди Нэл,который был 1988 года рождения московского разведения? :popc1:Расскажу секрет: я, как руководитель больших не послала к Гоше ни oдной суки (хотя по экстерьеру он мне нравился) именно по причине его роста. К Ерей Глюку посылала, меня ,как руководителя породы, он устраивал во всех отношениях...

LioudmilaSherman

15.01.2013, 07:01

Для уточнения: мой Ульчи от ленинградского Фердинанда и ленинградской Олины 07.07.1985 года рождения. Дети Ульчи не раз выходили с московскими фаворитами в ринги и часто становились победителями. А сын Ульчи Юшер побеждал в сравнительных рингах среди всех окрасов и становился лучшим большим пуделем выставки среди многочисленных представителей породы Всесоюзного Пудель Клуба.
Ульчи проявил себя,как великолепный производитель ,будучи препотентным кобелем ,дал прекрасных детей и черного и коричневого окраса.
Его рост был 60 см в стандарте того времени.

vip_i

15.01.2013, 08:22

Outia, спасибо за перевод. Мое уважение человеку, который победил рак. Видно ему есть для кого жить.

LioudmilaSherman, так кто хочет маленьких пуделей всегда пожалуйста. Рост малого до 45. Собака среднего размера. Хороший компаньон. Зачем больших то в росте ограничивать? Рост пуделя от 20 до 60 надеюсь, каждый может выбрать пуделя по "размеру" себе.
В уходе мне был сложнее карлик, чем два стандарта (их подстричь и то проще, там были пляски с бубнами). Один около 64 (хотя под 62 на ростомере приседает) если бы еще пару см в росте было, я бы не расстроилась...
Хотя конечно с точки зрения передвижений, с карликом проще (его и за собаку то не считают). Большой пудель - это сильная, крепкая собака, со всеми вытекающими. Очень рада, что в новом стандарте оговаривается половой диморфизм. Крайне не хочется, чтоб судьбу колли разделил большой пудель (пусть уж он останется большим).
А доберманы (которых я вижу тут), очень даже хороши. Выигрывают во многих соревнованиях (гонках) и по внешнему виду выглядят вполне здоровыми.

Шанс Бижу Чейз

15.01.2013, 08:49

Его рост был 60 см в стандарте того времени

LioudmilaSherman, видимо Вы имеете в виду стандарт 1969 г, принятый в СССР.

Высота в холке: для кобелей 55—65 см, для сук 50—62 см.
Пороки — для кобелей рост ниже 55 см, для сук — ниже 50 см.

По этому стандарту кобель о котором Вы пишете как раз является "золотой серединой", полностью вписываясь в ростовые рамки стандарта, а сейчас практически всё поголовье находится на пределе действующего стандарта ( 60 см это уже предел!) это нормально? Речь не идёт об увеличении роста пуделя, а только о приведении в соответствие требований стандарта с реальным положением вещей.

Toy Art

15.01.2013, 08:53

Это те, кто во Франции РАЗВОДИТ пуделей (и похожих на пуделей собачек). По стандарту, утвержденному ФПК... Даже если они в ФПК и не состоят... Хм...
Судя по активно размещаемым Вами здесь фотографиям, и по вашим же собственным к ним комментариям, далено не все американские пудели, имеющие родословную АКС, соответствуют не то что многократно оспоренному(это еще оченьмягко выражаясь)французскому, но и САМОМУ неустанно превозносимому здесь американскому стандарту ....
Пак что картина по обе стороны океана - одна и та же...

С той лишь разницей, что в России, руководствуясь правилами FCI (а вовсе не ФПК!) РКФ таким собакам родословных не выдает, а АКС - выдает...
Что лучше - вопрос спорный...
С той лишь разницей, что американским нинологам через океан никто своих правил игры не навязывает, а принимает их такими, как есть...

Разговор вообще-то начался с качества французских пуделей, неважно, состоят они в клубе или нет...
В России на птичке нигде не зарегистрированные и не состоящие пудели получше будут в общей-то массе.
Ой, надо распечатать огромный баннер и на всех углах развесить "рекламу" российсклгл "птичкиного" разведения...))))))
Российские заводчики вам даже больше французских будут "благодарны"...
Ни одному российскому "софисту" лучшей рекламы чем "от заокеанского" специалиста в этом деле не придумать....))))

oley

15.01.2013, 09:07

Рост пуделя от 20 до 60 надеюсь, каждый может выбрать пуделя по "размеру" себе.

Ну вот пока оно так — замечательно. Может, пусть так и остаётся? В Америке миниатюра — до 38 см, а большие начинаются от 58-60 см, за редкими исключениями. Итого огромный разрыв, более двадцати сантиметров! Те, кому хочется смышлёную, энергичную и выносливую собаку, но некуда вместить небольшого пони, вынуждены смотреть на другие породы. И это печально. В Европе разрыв чуть менее, но всё равно размер 45-54 см (добрых 9 см) отсутствует. Подъём верхней границы ещё больше увеличит этот разрыв (не на бумаге, а в действительности). Не удивлюсь, что именно этими соображениями руководствуются держатели породы.

PS: Хотя, чего мы копья ломаем... Спрашивать надо, а не гадать на кофейной гуще.

Останина Татьяна

15.01.2013, 09:19

Если честно,то я бы ни за что не взяла щенка стандарта от крупных родителей
От очень маленьких родителей иногда рождаются очень крупные дети и наоборот..... Рост - это иногда очень непредсказуемо.....Бывало у нас такое,
и не раз...:smile:

Иметь большого пуделя в 52 см. в прыжке, мне лично, совсем не хочется......

Toy Art

15.01.2013, 09:30

emerei,
на моих глазах за 40 лет прошло "укрупнение" второй любимой породы :доберман. Происходило это и происходит в Европе и в частности в России. Помню добермана в 70гг - это была порода среднего роста,то что сейчас доберман выше среднего роста,более тяжелый и я бы сказала ,что менее подвижный, не для кого не секрет.В принципе все это не так и страшно,если бы продолжительность жизни не изменилась: с 10-12 лет до 6-8лет.
Предел роста по Стандарту FCI для кобелей 72 см с допуском 2 см,как недостаток,в ринги же выходят и побеждают на европейских рингах кобели под 75-76см в холке.
Знаю,что такое содержать крупную собаку,мой доберман был 75 см,особенно в большом городе,особенно в таком,как Нью Йорк.
Но и это не самое главное. . .много проблем было вырастить щенка:он ,как и все крупные
щенки,хромал то на одну,то на другую лапу, а сколько требовалось дополнительных минералов,которые добавлять приходилось очень осторожно,чтобы не навредить и т.д.
Самое же страшное ,что срок жизни собак катастрофически уменьшается.
Не претендую на истину в последней инстанции,но если увеличение роста в рабочей породе играет негативную роль,где уверенность,что рост не принесет проблем стандартному пуделю?

Многие бридеры и владельцы крупных кобелей доберманов обсуждают возможность подачи петиции в ФЦИ на увеличение границ роста,хотя если вдуматься,то зачем? Порода и так "выросла" без всяких изменений в Стандарте судьи все реже снижают оценки за рост.
Примерно такую же ситуацию отметили немцы в своей национальной породе - НО - как только планка роста приподнимается, тут же "среднестатистический" рост популяции становится равным ей, а то и чуть выше - просто потому, что в выставочном ринге крупные собаки выглядят выигрышнее - с точки зрения как большинства экспертов, так и самих собаководов...
А рабочие качества собак при увеличении роста выше оптимального заметно снижаются...
Так что немцы, "спохватившись", начали борьбу за "усреднение" роста поголовья...
Правда, пудель - собака к которой никаких "рабочих" требований не предъявляется: для них даже "рабочий класс" на выставках не предусмотрен - даже невзирая на многочисленные дипломы по различным видам дрессировки. которыми могут похвастать некоторые представители "пуделиного племени"...
Так что для них планка выше ничем особо не грозит наверное - по следу им сутками (как волку или гончей) не бегать , а по рингу пробежаться красиво при правильном балансе большой рост не помешает...

Toy Art

15.01.2013, 09:55

От очень маленьких родителей иногда рождаются очень крупные дети и наоборот..... Рост - это иногда очень непредсказуемо.....Бывало у нас такое,
и не раз...:smile:
Рост - характеристика не качественная, а количественная, контролируется не одним геном (несмотря на встречающуюся рекламу о кобелях-тоях "несущих ген уменьшения роста"))) ), - потому и рост потомков варьирует, но при этом достаточно хорошо поддается селекции при направленном (даже неосознанно) отборе ....
Если в рингах побеждать - а значит и чаще вязаться - будут более крупные собаки, то через некоторое время "средний" рост поголовья увеличится - так всегда бывает...

JASMIN

15.01.2013, 09:56

LioudmilaSherman, так больших никто специально не укрупняет и не уменьшает ... вот у меня пара сука 58 см, кобель 65-67 см, скорее 67 см ... От Вуду в котором, не меряла но не ниже 60-62 см он был - щенки - одна 43 см, другие суки 58-60, кобели 60-62 см, от Флори 67 см - от 60 до 64 см . но в первом помете 3 щенков погибли сразу перед родами, Гвен упала, вот второй помет 9 щенков - все видимо уложатся в 56-64 см, 2 мелкие, возможно одна будет 50-55 см, вторая возможно тоже выйдет малой ... я к чему - в основном большой пудель укладывается в эти 56-64 см, большие 50-55 см и 65-70 см не так часто получается и специально гигантов никто не выводит, как и мелких и как видим и от кобеля в 67 см и суки 58, по будущему стандарту и та сука переросток и другой, который вообще за гранью дают собак 55-64 см ...

Ну а артрит может быть и у пуделя любого размера ... вон тойчики этим очень страдают, после так 12-13 лет ...

Америка моя - 60-62 см, из 2-х пометов от разных кобелей, Альт где-то 60 см и Ред под 64 см - щенки от 58 до 62 см, от Реда может кто-нить из кобелей и получится в 63 см но не факт! У меня собаки американского происхождения ... и кобели, с которыми вязала тоже, кроме Вуду - этот нашего и скандинавского происхождения ...

От наших первых Леди (СССР) и Блека (Америка), которые были не выше 55 см, щенки и внуки получались выше родителей от 55 до 64 см ...

Так что для большого пуделя рост 55-64 см наиболее физиологичен!

Девушки! Я всю жизнь держала больших и тоев и не по одной собаке и в клубе работала и отслеживала поголовье - кое-какие наблюдения есть!

К сожалению - артрит и сердце для собаки в возрасте не редкость в породе пудель - любого размера!

Serenada

15.01.2013, 10:00

Мне лично не очень нравится мыть-сушить-стричь пуделя ростом более 62 см. На мой взгляд идеальный размер для стандарта 55-60 см. "Кони" под 70 не нравятся вообще.

Svetus'ka

15.01.2013, 10:08

Примерно такую же ситуацию отметили немцы в своей национальной породе - НО - как только планка роста приподнимается, тут же "среднестатистический" рост популяции становится равным ей, а то и чуть выше - просто потому, что в выставочном ринге крупные собаки выглядят выигрышнее - с точки зрения как большинства экспертов, так и самих собаководов...

так может проблема в квалификации экспертов???? раз мы про ринг??? если эксперт предпочитает рост, а не видит тип, к примеру, баланс, движения, голову и т д.
тогда можно и про шерсть сказать то же самое. Много гривы эффектней, чем мало, давайте отменим ее. Пусть будет 5 см по всему телу, чтобы понять структуру. и все.
Раз уж про "выглядят выигрышнее".

Svetus'ka

15.01.2013, 10:12

Должна же быть какая-то причина борьбы за увелечение ростового стандарта,кроме как "нам королевичи нравятся" или "чтобы четко разграничить больших"...

да, есть. в помете получаются собаки - переростки, имеющие более желательный тип, чем те, кто в рамках ростовой "планки". Они ходят на выставки и вяжутся, но постоянно под угрозой дисквала в рингах.
Зачем зарывать голову в песок и делать вид что их просто нет и не будет до тех пор, пока их не разрешит ФПК? У нас стандарт превратился в детскую игру "кабута". Кабута рост ДО 60, кабута хвост на 12:10, кабута усы на морде.... про кого пишут-то? Прям песочница какая-то, не пора ли серьезнее относиться к делу?

Svetus'ka

15.01.2013, 10:15

Вы когда-нибудь наблюдали за стандартным пуделем, которому 14 лет и рост,которого 69 см, и у которого тяжелейший артрит? И хозяевам приходится его на руках на второй этаж поднимать,потому что он без них не хочет спать на первом этаже. А когда ему ночью приспичит на улицу, то совсем "весело" и ему самому и владельцам. Приезжайте, посмотрите на моих знакомых и их старичка...

больную собаку можно найти в ЛЮБОМ размере.

JASMIN

15.01.2013, 10:16

oley, да полно этих 45-54 см, на диванах сидят!

Svetus'ka

15.01.2013, 10:19

Мне лично не очень нравится мыть-сушить-стричь пуделя ростом более 62 см. На мой взгляд идеальный размер для стандарта 55-60 см. "Кони" под 70 не нравятся вообще

да, чем больше, тем сложнее. Я с Ричем намучилась. ЗАТО КАКОЙ ЭФФЕКТНЫЙ!
а мне лично нравятся 60-64 в холке.
в конце концов мы же не ратуем за увеличение минимального размера, а только за увеличение верхней планки до фактической. так что некрупным ничто не грозит.

oley

15.01.2013, 10:21

К сожалению - артрит и сердце для собаки в возрасте не редкость в породе пудель - любого размера!

Да, но носить на руках собаку весом под 40 кг немного проблематично...

oley

15.01.2013, 10:24

oley, да полно этих 45-54 см, на диванах сидят!

На чьих? Откуда? Почему если человек хочет завести собаку для души, а не для выставок и прочих ролевых игр, его так упорно пинают на птичку?! В конце концов, для кого заводчики разводят собак? Для себя, чтоли? Ну так пусть тогда и не удивляются, если кто-то другой имеет отличные от них интересы и имеет настойчивость их отстаивать.

Toy Art

15.01.2013, 10:32

JASMIN,
напрасно киваете все время в сторону Америки,совсем по другому,чем в Европе здесь кинология построена,вследствии этого и разведение другое... Но ,видимо,сложно это обьяснить человеку ,не знающему "местной кухни".

P.S. Ну и добавлю: тут вот по французам прошлись, что для них разведение неразрывно связанно с рынком сбыта...возник такой вопрос: " Российского бридера совсем не волнует этот самый рынок, не интересует его потребности? Если он(рынок сбыта) будет поменьше размером интересоваться у стандартных пуделей (хотя бы в больших городах), то бридеры на это внимания обращать не будут и займутся "на зло рынку" все равно увеличением роста? Или все-таки есть какие-то цифры, показывающие ,что покупателя интересуют укрупленные экземпляры,поэтому и такое стремление к измене ростового стандарта у многих?"
Должна же быть какая-то причина борьбы за увелечение ростового стандарта,кроме как "нам королевичи нравятся" или "чтобы четко разграничить больших"...
.
Согласна полностью.
Против "рынка" упираться сложно.
В России большая часть населения живет в крупных городах, в небольших квартирах, в густонаселенных районах, где место для выгула-то найти проблематично вообще. не говоря уж обо всех остальных сложностях содержания крупной собаки - поэтому именно мелочь - в том числе и "пуделиная" мелочь - наиболее востребована в городах...
У нас в Сибири, например, - далеко не на каждой выставке даже одного-то "короля" встретишь... (((((
Больше всего - карликов и тоев.
А те кто живет в сельской местности и заводит собак крупных и породистых - то чаще всего это - все равно "не пудель"... Увы.
Традиционно востребованы больше служебные и охотничьи -" рабочие" породы...
Да и условий для достойного содержания "короля" (и пуделя вообще) в неблагоустроенной российской "глубинке" нет...
Ну если только баню для него топить каждый раз...
Но на это немногие готовы.(((
Со стороны повосхищаться - да, сколько угодно,- а себе - "что-нибудь попроще" берут...

JASMIN

15.01.2013, 10:33

Да, но носить на руках собаку весом под 40 кг немного проблематично...

С этим соглашусь, но, извините, таскать тушку в 60 см или 68 см - однофигственно, да даже и 55 см, все равно тоя таскать легче ... Да в чем вопрос то - не берите большого, держите тоя!

Вот у меня большие - последние, я реально понимаю, что это мои последние большие пудели, мне скоро 55, когда придет этим смена, мне уже 60 и более будет, ессно большого не потяну ...

Svetus'ka

15.01.2013, 10:36

Да, но носить на руках собаку весом под 40 кг немного проблематично...

это вообще-то от костяка зависит. У меня из питомника вышел кобель (6 лет кобелю), рост 61-62, вес - 38 кг, летом САС получил - то есть соответствует породе в общем-то, костяк такой у человека, что делать? давайте тогда еще вес в стандарте укажем.

JASMIN

15.01.2013, 10:36

Вот у меня, если спрашивают ... в основном, чем крупнее, тем лучше ... не понимает пипл пуделей то ли малый, то ли большой, если уж большой, то большой, а так за малым сходят ...

Ну почему, если на диван, то сразу Птичка, я вот рыжий помет весь на диван продала и что?

JASMIN

15.01.2013, 10:40

LioudmilaSherman, я киваю в сторону Америки, так как большие у меня, так получилось - все американского происхождения и не только сейчас, а и во времена СССР ... рост от 55 до 67 см ...

oley

15.01.2013, 10:48

Ну почему, если на диван, то сразу Птичка, я вот рыжий помет весь на диван продала и что?

Я задала конкретный вопрос: где взять пуделя, который вырастет 45-54 см? Вы говорите, что их ПОЛНО :) Где?

JASMIN

15.01.2013, 11:04

Ну 45 к малым и такие у Вас есть тоже, в основном для спорта, в альтернативе, но есть - при желании можно найти, 50-54 см, да есть такие собаки и у нас и не сказать, что так уж редко и у Вас есть, вот 40-50 см у Вас - тут да проблематично, но тоже не безнадежно ... у нас сложновато с 45-50 см, но если цель найти именно такое, ну можно озадачится и найти переростка малого или недоростка большого, скорее в подрощенных ...

Toy Art

15.01.2013, 11:22

Цитата:
Сообщение от Toy Art
Примерно такую же ситуацию отметили немцы в своей национальной породе - НО - как только планка роста приподнимается, тут же "среднестатистический" рост популяции становится равным ей, а то и чуть выше - просто потому, что в выставочном ринге крупные собаки выглядят выигрышнее - с точки зрения как большинства экспертов, так и самих собаководов...

так может проблема в квалификации экспертов???? раз мы про ринг??? если эксперт предпочитает рост, а не видит тип, к примеру, баланс, движения, голову и т д.
тогда можно и про шерсть сказать то же самое. Много гривы эффектней, чем мало, давайте отменим ее. Пусть будет 5 см по всему телу, чтобы понять структуру. и все.
Раз уж про "выглядят выигрышнее".
То же самое - речи ни о балансе, ни о других "отличиях более крупной собаки" не было - лишь о том, что при прочих равных условиях - специально для Вас оговариваю хотя это и так понятно - более крупная собака чаще всего смотрится выигрышнее...
И не для кого - кроме Вас и для тех, кто Вас поблагодарил за этот пост - это давно не секрет
Не надо приписывать мне того, что я не говорила.
А потом еще и вопросы по этому поводу задавать.)))))))

JASMIN

15.01.2013, 11:23

Я задала конкретный вопрос: где взять пуделя, который вырастет 45-54 см? Вы говорите, что их ПОЛНО :) Где?

Ну и у Вас и у нас можно найти таких собак, если так принципиально то можем Вам тут подобрать крупного малого или мелкого большого, да вот у меня сейчас помет арлекинов - 2 суки, одна скорее всего крупный малый, вторая мелкий большой - Вам завернуть? Экстерьер супер, характер тоже - красивыеееее!

JASMIN

15.01.2013, 11:25

То же самое - речи ни о балансе, ни о других "отличиях более крупной собаки" не было - лишь о том, что при прочих равных условиях - специально для Вас оговариваю хотя это и так понятно - более крупная собака чаще всего смотрится выигрышнее...
И не для кого - кроме Вас и для тех, кто Вас поблагодарил за этот пост - это давно не секрет
Не надо приписывать мне того, что я не говорила.
А потом еще и вопросы по этому поводу задавать.)))))))

И вот неправда - тому пример коричневая Зума - ЮЧЕ и ЧМ и соперники были на много больше и что?

Svetus'ka

15.01.2013, 11:33

То же самое - речи ни о балансе, ни о других "отличиях более крупной собаки" не было - лишь о том, что при прочих равных условиях - специально для Вас оговариваю хотя это и так понятно - более крупная собака чаще всего смотрится выигрышнее...
И не для кого - кроме Вас и для тех, кто Вас поблагодарил за этот пост - это давно не секрет
Не надо приписывать мне того, что я не говорила.
А потом еще и вопросы по этому поводу задавать.)))))))

где Вы видели "прочие равные условия"? Экспертиза это всегда компромисс - нет двух точно таких же собак с разницей только в росте.

Toy Art

15.01.2013, 11:33

И вот неправда - тому пример коричневая Зума - ЮЧЕ и ЧМ и соперники были на много больше и что?
Повторюсь - "выше" не значит "хуже" или "лучше" автоматически.
Но при прочих равных условиях чаще выигрывает более крупная собака.
Но если при меньшем росте собака явно лучше по экстерьерк - то почему она должна проиграть?

Svetus'ka

15.01.2013, 11:35

И вот неправда - тому пример коричневая Зума - ЮЧЕ и ЧМ и соперники были на много больше и что?

точно! я и забыла что Зуму можно привести в пример... )))
а еще у нее было маловато гривы. Хотя она была. Это не помешало. Видимо, тип, движения, темперамент сыграли.

Toy Art

15.01.2013, 11:37

нет двух точно таких же собак с разницей только в росте.
Абсолютно одинаковых собак вообще не существует.
Ни с разницей в росте ни без оной.
Это тоже давно ни для кого не секрет.
И экспертиза для того и предназначена - чтобы из представленного многообразия выбрать лучшее животное.

Svetus'ka

15.01.2013, 11:38

Повторюсь - "выше" не значит "хуже" или "лучше" автоматически.
Но при прочих равных условиях чаще выигрывает более крупная собака.
Но если при меньшем росте собака явно лучше по экстерьерк - то почему она должна проиграть?

УРАШКИ!
Именно это мы и твердим.
Никакой опасности нет для качественных породных собак, какого бы роста они ни были. Главное - тип!

Синеглазка

15.01.2013, 11:42

У нас в Сибири, например, - далеко не на каждой выставке даже одного-то "короля" встретишь... (((((
Больше всего - карликов и тоев.

А у нас в Сибири есть роскошные короли.
Дело наверное, в энтузиастах породы.

У нас они , к счастью, есть.

условий для достойного содержания "короля" (и пуделя вообще) в неблагоустроенной российской "глубинке" нет...
Ну если только баню для него топить каждый раз...

Три моих щенка живёт в сельской местности. Прекрасно - я за них рада.

Сейчас неблагоустроенный дом в селе найти труднее, чем избушку Агафьи Лыковой.

Электричество есть везде, а с появлением насосных станций проблема мытья собаки отпала сама собой.

Малых и стандартов в деревне держать удобнее, чем карликов и тоев. У них физиология лучше для этого подходит.

oley

15.01.2013, 11:46

Ну и у Вас и у нас можно найти таких собак, если так принципиально то можем Вам тут подобрать крупного малого или мелкого большого, да вот у меня сейчас помет арлекинов - 2 суки, одна скорее всего крупный малый, вторая мелкий большой - Вам завернуть? Экстерьер супер, характер тоже - красивыеееее!

Рискуя вызвать волну негодования: они не малые и не большие, они метисы двух пород. Кроме того, пресловутые 54 см — это не недомерки и не переростки, это собаки очень даже в стандарте большого пуделя. И Вы говорите, что повысив планку, средний рост не рванёт вверх? Угу, угу...

Нет, всё, конечно, рано или поздно устаканится, та же Америка пресловутая, к счастью, уже стоит на грани понимания, что "чем выше, тем эффектнее" — не очень здорово. Но для этого потребуются многие поколения, много самосознания и много работы над собой. Чтобы прийти к тому, что уже сегодня прописано во французском стандарте касательно роста.

PS: на днях еду фотать пару однопомётников-чемпионов, от очень миниатюрной стандартицы. Детки тоже не очень крупные, но всё при них ;) Я не говорила, что в Штатах нет некрупных стандартов, я говорила о том, что большой разрыв не есть хорошо в первую очередь для собаководов-любителей. И только об этом.

JASMIN

15.01.2013, 11:57

oley, да нет этого разрыва, все перетекает из одного в другое, это у вас разрыв созданный искусственно, у вас нет малого пуделя, хотя собаки такого роста есть ... и я не считаю, что малый, карлик и той - это одно, а большой - это другое ... да, чтобы получить более мелких использовали недоростков + метизацию с мелкими похожими собаками и большой в результате более чистая раса и это и показывают тесты ...

Если вязать качественных хорошо сбалансированных собак, соответствующего типа и роста, то не получится - корпус от большого, ноги от карлика, челюсть от тоя, получится то, что получилось у меня в барнаульском помете, всем бы такого экстерьера собак!

По французам то вообще выходит - самый правильный малый, а от него уже путем отбора получили большого и карликов, тоев ...

Aikenka

15.01.2013, 11:59

Скажу только за серебристый окрас... ЗДЕСЬ можно узнать, кто даёт переростков: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=6472
Красивый!
Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
http://www.ostashkov.ru/foto/free/07CFB748.jpeg (http://www.ostashkov.ru/foto/free/07CFB748/)
Кстати, как раз 52 см, рекомендованных французами! Однако, почему-то Дюпа..... не восхитился им в ринге :nap:

Aikenka

15.01.2013, 12:01

.......
PS: на днях еду фотать пару однопомётников-чемпионов, от очень миниатюрной стандартицы. Детки тоже не очень крупные, но всё при них ;) .......
Ой, покаж потом фото, ага?!

Toy Art

15.01.2013, 12:01

УРАШКИ!
Именно это мы и твердим.
Никакой опасности нет для качественных породных собак, какого бы роста они ни были. Главное - тип!
Я ничего нового не сказала, а Вы опять в моих словах видите тот смысл. что Вам хочется видеть.
Если собака явно "на голову лучше" своего рослого конкурента, то естественно она и выиграет.
При равном качестве экстерьера обычно выигрывает более рослая собака, даже если она чуть переросла стандарт.
Это давно всем известно и подтверждается выставочной практикой, причем не только в пуделях...
А Вы упорно пытаетесь отрицать очевидное - просто чтобы поспорить и приписать мне то, чего я не писала никогда?
Не находите это занятие бессмысленным?

Toy Art

15.01.2013, 12:05

А у нас в Сибири есть роскошные короли.
Я писала. что их нет?

Сейчас неблагоустроенный дом в селе найти труднее, чем избушку Агафьи Лыковой.
Эх,чтой-то опять выясняется, что в разных странах и в разных "сибирях" мы с Вами живем...))))))
Насколько мне известно, даже в городах России неблагоустроенное жилье еще встречается..
А уж про село и говорить не приходится, к сожалению...

Aikenka

15.01.2013, 12:08

.....
LioudmilaSherman, так кто хочет маленьких пуделей всегда пожалуйста. Рост малого до 45. Собака среднего размера. Хороший компаньон. Зачем больших то в росте ограничивать? Рост пуделя от 20 до 60 надеюсь, каждый может выбрать пуделя по "размеру" себе.
................
Вот я не хочу маленьких, я хочу большого! Но не под 70 в холке - видела таких...... Это уже гигантский пудель, а не "большой".
Согласна с Людмилой, уход за огромным большим гораздо больше. Передвигаться с ним сложней.
Вот у меня сука 56 см, 20-21 кг весом. И я с ней впритык уложилась под требования большинства авиакомпаний: перевозка животных в боксе не больше определённого размера и общий вес бокса с собакой не более 30 кг.
Более - всё становится гораздо трудней и дороже...... не говоря уже о том, что многие просто не берут на борт.
В гостиницах, где можно остановится с собаками у нас. часто есть ограничение по размерам. Собак большего размера или не пускают вообще или стоит дороже...

JASMIN

15.01.2013, 12:12

Да что вы все 70 и 70, ну много вы их видели, в основном 55-64 ... ну если и есть классный кобель под 70, ну даст еще одного под 70, а остальные будут все эти 55-64 ...

Toy Art

15.01.2013, 12:13

Малых и стандартов в деревне держать удобнее, чем карликов и тоев. У них физиология лучше для этого подходит.
Так лб этом и речь была - во всех станах - и во Франции в том числе - крупных собак разводят за городом...

TAIL

15.01.2013, 12:56

....Если собака явно "на голову лучше" своего рослого конкурента, то естественно она и выиграет.
При равном качестве экстерьера обычно выигрывает более рослая собака, даже если она чуть переросла стандарт.
Это давно всем известно и подтверждается выставочной практикой,...

Только не на Евразии - 2012...))) Во второй день, кажись, больших перемеривали...и снимали классных соб...http://www.rusforum.com/showpost.php?p=815049&postcount=483

Serenada

15.01.2013, 13:03

Svetus'ka

15.01.2013, 13:03

Я ничего нового не сказала, а Вы опять в моих словах видите тот смысл. что Вам хочется видеть.

ну... это Вы говорите, а потом видимо жалеете об этом. а именно Вы писали:

Но если при меньшем росте собака явно лучше по экстерьерк - то почему она должна проиграть?
_________________________________-

При равном качестве экстерьера обычно выигрывает более рослая собака, даже если она чуть переросла стандарт.

а это "обычно" в Вашем посте на чем основано?

Svetus'ka

15.01.2013, 13:12

А тут как в анекдоте уже, всем не угодишь, и чем больше пытаешься, тем больше недовольных.....

а он разве по поводу рекомендации уменьшения роста больших просто отреагировал на чьи-то обращения?

Serenada

15.01.2013, 15:07

Svetus'ka,
я конечно не могу знать всей сути, но как МНЕ КАЖЕТСЯ, г-н Дюпа желал бы видеть более выраженное различие между полами в нашей породе. И определенно у него была мысль "добавить" для кобелей несколько см. Я уже писала об этом раньше. Но, эта идея вызвала бурю негодования, насколько я помню, даже среди "клубных французов" ( по крайней мере на националке французской в кулуарах все об этом болтали), но это все на уровне ОБС, а официальная информация такова, какой мы ее видим. Опять же, это пока просто "рекомендация". Искренне не понимаю все глубины ужаса, который вас так волнует. Меня вот больше настораживает идея "меньше груминга и вычурности в стрижках" :-)))) Потому что это позволит "задвигать" назад "искуссно сделаных" статуэток от лучших грумеров Европы :-))))) ( которые кстати, нередко, под "шерсткой" не обладают выдающимся экстерьером) :-)))
И да, господа. перестаньте уже хаять без конца франзуских пуделей, особенно те кто там не бывал. Зато у них такой БЕЛЫЙ белый окрас, как абсолютному большинству в России даже в мечтах не снился! :-)))))) ( я про стандартов, ситуацию с мелочью не отслеживаю....)

Outia

15.01.2013, 15:10

бедный Дюпа..его основная ошибка в том, что он вообще взялся менять стандарт. Не трогал бы как предыдущие десятки лет, все были б довольны. А тут как в анекдоте уже, всем не угодишь, и чем больше пытаешься, тем больше недовольных.....

Вот. Брестечер ни с кем не общалась, ни на какие контакты особо не шла и все были довольны. 30 лет. Публиковала стандарт в ФЦИ и всё.

Outia

15.01.2013, 15:15

И определенно у него была мысль "добавить" для кобелей несколько см. Я уже писала об этом раньше. Но, эта идея вызвала бурю негодования, насколько я помню, даже среди "клубных французов" ( по крайней мере на националке французской в кулуарах все об этом болтали), но это все на уровне ОБС, а официальная информация такова, какой мы ее видим.

Это верно. Помню, как ты заикнулась об этом здесь, что он хочет добавить , но я не подключилась к разговору, потому что уже знала, что творится в кулуарах среди клубных заводчиков, которые Дюпа и подмяли.

Outia

15.01.2013, 15:21

Подмяли чуток клубные заводчики, а окончательно смял Комитет.

Outia

15.01.2013, 15:31

В ФБ появились результаты выборов во Французском Пудель Клубе 5 Января 2013

Выбраны:

DUPAS Jean-Jacques 89,93 %
MATTERA Cassandre 84,90 %
LAMBALOT Adrien 75,54 %
MOINE Marie 71,94 %
MICHAUD Bеatrice 53,96 %

НЕ Выбраны:

HALLIER Helene 41,72 %
MARCHAL Antoine non 19,42 %

Бюро ФПК

President : Jean-Jacques DUPAS
Vice Presidents : Jean BLANGINO et Andrе TERRIEN
Secretaire General : Adrien LAMBALOT
Secretaire Adjointe : Marie MOINE
Tresoriere : Dany GRANDSART
Tresorier Adjoint : Roger BARENNE

Думаю, что выбор логичен и лучший из возможных. Надеюсь, что накопленный всеми опыт позволит и дальше совершенствовать Стандарт.

И действительно если м-р Дюпа будет судить в Москве, я очень советую неравнодушным к Породе организовать встречу на Эльбе ... :)

Вот они, бойцы невидимого фронта. Комитет Французского Пудель Клуба.

А вы всё....Дюпа, Дюпа.....

Жаль, что не прошёл Маршал, я за него голосовала. Вы его знаете, цените великолепных собак. Но ему не простили, что когда-то он заикнулся об американском стандарте. Даже в простые члены клуба не пускали несколько лет.

хризантема

15.01.2013, 15:34

Svetus'ka,
я конечно не могу знать всей сути, но как МНЕ КАЖЕТСЯ, г-н Дюпа желал бы видеть более выраженное различие между полами в нашей породе
Вот именно!
Судя вот по этому фото, я в жизни бы не подумала, что это сука.

http://s018.radikal.ru/i509/1301/2b/c5e3f16381b5.jpg

Svetus'ka

15.01.2013, 15:40

Serenada, спасибо за инфу. Значит Дюпа хотел повысить планку для кобелей, а его заставили понизить для сук и кобелей в рекомендательном порядке? вот это дааа.....

так может ему помощь нужна? в плане предоставления статистики.... по поголовью... ну чтобы иллюстрировать его инициативу и показать поддержку. Ну и напомнить, что стандарт они принимают не только для Франции, а как держатели стандарта, должны помнить, что в остальном мире тоже есть заводчики и пудели и тенденции надо общие учитывать...
я тогда не пойму кому надо доказывать.

Svetus'ka

15.01.2013, 15:43

Меня вот больше настораживает идея "меньше груминга и вычурности в стрижках" :-)))) Потому что это позволит "задвигать" назад "искуссно сделаных" статуэток от лучших грумеров Европы :-)))))

а вот это требует расшифровки если честно.
одно дело если они против топкнота высотой в 2 длины шеи, другое - если дойдет до абсурда...

Outia

15.01.2013, 15:47

vip_i

15.01.2013, 16:04

хризантема, не могу поверить, что Вы так мало хороших кобелей видели.
Простите, за офф. Не думаю, что стоит обсуждать тип собаки по предоставленному фото (тем более, что собака обросшая в зиму). Хотя мордаха у нее явно сучья -)

Outia, Svetus'ka, кажется уже взаимпонимание налаживается. Ура.http://s16.rimg.info/4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif (http://smayliki.ru/smilie-942026247.html)

Юлия Корж

15.01.2013, 16:06

В

Жаль, что не прошёл Маршал, я за него голосовала. Вы его знаете, цените великолепных собак. Но ему не простили, что когда-то он заикнулся об американском стандарте. Даже в простые члены клуба не пускали несколько лет.
Вот вот-политика вперед породы...Очень жаль что разумное начало задвигают ...Очень жаль...

Outia

15.01.2013, 16:19

Вот вот-политика вперед породы...Очень жаль что разумное начало задвигают ...Очень жаль...

Знаменитый французский национализм это, а не политика. В большой политике Франция встанет плечо к плечу с США. Это страна НАТО.

А в таких делах громко прозвучит.....короче, подпись француженки Коко Шанель у jasmin прочитайте ещё раз.

хризантема

15.01.2013, 16:23

хризантема, не могу поверить, что Вы так мало хороших кобелей видели.
Простите, за офф. Не думаю, что стоит обсуждать тип собаки по предоставленному фото (тем более, что собака обросшая в зиму). Хотя мордаха у нее явно сучья -)

Давайте Вы не будете приписывать обо мне никакие свои личные домыслы.
На каком основании Вы решили мало ли много, хороших ли плохих я видела кобелей?
А то я сейчас по Вашему примеру могу написать, что уж поболе чем Вы видела.
Не только видела, но и имею в наличии, так сказать.
И я уж сама решу кого мне обсуждать, а кого нет.
Это фото было размещено как пример, что с собакой в 68 см все ок.
Я не обсуждала собаку, я написала, что по этому фото
Судя вот по этому фото, я в жизни бы не подумала, что это сука
Видела я ее и на видео, моя позиция не изменилась.
По поводу роста, считаю, что при любом росте половая принадлежность должна с легкостью угадываться, а не пока куда надо заглянешь.

Svetus'ka

15.01.2013, 16:23

Говорила же! Делайте выставку, представьте 10-15 шикарных "переростков", покажите тенденцию. Делом докажите, а не словами о тенденции.

где делайте? и что это даст? вот если на конференции какой приуроченной к всемирке или европе, чтобы много стран могли подтянуть своих больших больших - это одно. А если вывести на регионалку, да даже на моно - кто это увидит кроме одного эксперта?

Outia

15.01.2013, 16:48

где делайте? и что это даст? вот если на конференции какой приуроченной к всемирке или европе, чтобы много стран могли подтянуть своих больших больших - это одно. А если вывести на регионалку, да даже на моно - кто это увидит кроме одного эксперта?

Для принятия красного окраса перед очами Комитета ФКП нужно было представить собак. Петиция без собак канула бы в Лету.

Г-жа Брестечер была против красного окраса как отдельного в Стандарте 2007, говорила и писала об этом. Она хотела все оттенки рыжих, от светлых до насыщенных, не давая приоритета оттенку, а пуделю в целом.
Но уже нужно было сдавать Стандарт в SCC и FCI, не было времени прислушаться к ней. К тому же, она уже не была Президентом ФКП, хотя именно она ввела г-на Дюпа в круг пуделистов и в Комитет.

То, что сейчас объединят абрикосовый и красный в Рыжий со всеми оттенками - это и в память о г-же Брестечер - Президенту ФКП на протяжении 30 лет.

Относительно ростовой планки - это вам мобилизоваться. Во Франции, по словам Комитета, нет тенденции переростков, поэтому Дюпа был одинок.

Встреча на всемирном уровне с пуделями-переростками, чтобы показать тенденцию - это ещё лучше, чем просто выставка с приглашением Дюпа.

Мобилизуйтесь для Чемпионата Мира 2016 года в Москве. Как раз в это время начнётся подготовка к модификации Стандарта 2017 года.

Svetus'ka

15.01.2013, 16:52

Мобилизуйтесь для Чемпионата Мира 2016 года в Москве. Как раз в это время начнётся подготовка к модификации Стандарта 2017 года.

опять же, кто это увидит кроме эксперта? должно быть организовано нечто, дающее возможность быть услышанными и увиденными теми, кто принимает стандарт.

Outia

15.01.2013, 16:58

опять же, кто это увидит кроме эксперта? должно быть организовано нечто, дающее возможность быть услышанными и увиденными теми, кто принимает стандарт.

Значит, выхода иного нет, как лететь в Париж с собаками. В Ветеринарную Академию, где и ссызывалась комиссия для Татьяны Либкинд.

Собирайте переростков и приезжайте на ЧФ или Националку. Комиссию Дюпа может созвать, если вы попросите.

Outia

15.01.2013, 17:07

86 стран входит в ФЦИ. Списывайтесь, работайте с иностранными клубами. Чтобы выявить эту самую тенденцию и предоставить её г-ну Дюпа. Его фраза "общие тенденции учту, разногласия рассматривать не буду" понятна, думаю, всем. Докажите Комитету ФКП, что есть эта тенденция.

85 стран (кроме Франции, где нет этой тенденции) - это ведь мощь. Даже весь Евросоюз + Россия - это уже мощь.

Outia

15.01.2013, 17:13

бедный Дюпа..его основная ошибка в том, что он вообще взялся менять стандарт. Не трогал бы как предыдущие десятки лет, все были б довольны. А тут как в анекдоте уже, всем не угодишь, и чем больше пытаешься, тем больше недовольных.....

Ну, да. Открылся миру. К г-же Брестечер ни на какой козе было не подъехать. Она так считала и всё. Сдавала Стандарт в ФЦИ. Её положение в SCC и ФЦИ позволяло делать то, что она считала нужным.

Как и мадмуазель Гальяняни - создательница первого стандарта ФЦИ для породы Пудель.

А г-н Дюпа общаться любит. Француженки жёстче, чем французы.

Tania Libkind

15.01.2013, 17:20

Не надо ставить телегу впереди лошади... Ну о какой выставке или поездке с переростаками может идти речь в данной ситуации, КОМУ их показывать и что доказывать ???

Сначала пишется письмо-просьба заводчиков, лист заводчиков должен быть "не один -два и обчёлся", а серьёзный список с серьёзными аргументами...

Это письмо будет долго рассматриваться и обсуждаться в кулуарах Французского Клуба, и потом будет либо "отказ", как было раньше с окрасами, либо диалог ... И вот часть этого диалога может быть встреча с заводчиками и их собаками, ЕСЛИ её согласится организовать Французский Клуб...

Для того, чтобы была надежда на изменение в 2017 году, работу надо начинать сейчас, а не в 2016. Работа над Красной Петицией велась около 3 лет, проблема роста гораздо более комплексная...

Outia

15.01.2013, 17:26

Для того, чтобы была надежда на изменение в 2017 году, работу надо начинать сейчас, а не в 2016. Работа над Красной Петицией велась около 3 лет, проблема роста гораздо более комплексная...

Может быть и так. Но для этого, наверное, нужно чтобы новый Стандарт был официально опубликован на сайте ФЦИ? Никто ведь не знает, как он будет звучать в официальной версии.

Поэтому придерживаюсь своего первого предложения - организовать встречу с Дюпа в России, где он частый гость. Для начала. С президентом Ю.Н.Щуко во главе этой встречи.

Вообщем, вам всем решать.

Шанс Бижу Чейз

15.01.2013, 17:52

Поэтому придерживаюсь своего первого предложения - организовать встречу с Дюпа в России, где он частый гость. Для начала. С президентом Ю.Н.Щуко во главе этой встречи.

Только, хорошо бы позицию Ю.Н.Щуко сперва выяснить.

Outia

15.01.2013, 17:53

В ФБ появились результаты выборов во Французском Пудель Клубе 5 Января 2013

Выбраны:

DUPAS Jean-Jacques 89,93 %
MATTERA Cassandre 84,90 %
LAMBALOT Adrien 75,54 %
MOINE Marie 71,94 %
MICHAUD Bеatrice 53,96 %

НЕ Выбраны:

HALLIER Helene 41,72 %
MARCHAL Antoine non 19,42 %

Бюро ФПК

President : Jean-Jacques DUPAS
Vice Presidents : Jean BLANGINO et Andrе TERRIEN
Secretaire General : Adrien LAMBALOT
Secretaire Adjointe : Marie MOINE
Tresoriere : Dany GRANDSART
Tresorier Adjoint : Roger BARENNE

Думаю, что выбор логичен и лучший из возможных. Надеюсь, что накопленный всеми опыт позволит и дальше совершенствовать Стандарт.

И действительно если м-р Дюпа будет судить в Москве, я очень советую неравнодушным к Породе организовать встречу на Эльбе ... :)

До выборов я писала, за кого буду голосовать. За тех, кого знаю лично, выделила жирным.

Андриана и Беатрис, вошедших в самую верхушку власти, я не знаю и никогда не слышала о них.

Читаю про Беатрис в газете. Кто она и откуда.

В сером костюме справа.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Beatrice-l-amoureuse-des-chiens-va-devenir-juge-canin-_22167-avd-20120831-63488636_actuLocale.Htm

С таким количеством голосов пройти в Комитет - это заслуживает большого внимания. Будущая Брестечер? :wink: Пока молоденькая ишо.

Outia

15.01.2013, 17:57

То, что проголосовали многие за Мари - это понятно. Вебмастер сайта, много сделала для клуба, хорошая заводчица серебра, пуделистка с детства.

А вот бойцы невидимого фронта Андриан и Беатрис......интересно будет присмотреться.

Outia

15.01.2013, 17:59

Андриана представил клубу г-н Дюпа. Лично.

Откуда пришла Беатрис - выясню.

Outia

15.01.2013, 18:09

Читаю из французской газеты.

Portrait

Sa sp?cialit? est le grand caniche noir. Depuis 1987, B?atrice Michaud est passionn?e par les chiens. Depuis peu, cette passionn?e, qui habite S?glien, suit une formation pour devenir juge canin : une fonction qui vise ? appr?cier les qualit?s des chiens de race lors de concours.

« C'?tait en ao?t 2011 au Club du caniche de France. J'ai d? passer un concours tr?s pouss?, th?orique et pratique. J'ai obtenu 16 sur 20 ! Cela m'a permis d'entamer la formation », se souvient-elle, les yeux p?tillants.

Портрет.

Её специализация - чёрный большой пудель. С 1987 года Беатрис Мишо увлечена собаками.
С недавнего времени проходит учёбу чтобы стать экспертом - должность, цель которой направлена на определение качеств породных собак на выставках.

"Это было в августе 2011 года во Французском Пудель Клубе. Я должна была пройти очень требовательный конкурс, теории и практики. Я получила оценку 16 из 20! Это мне позволило начать учёбу", - вспоминает она с искрящимися глазами.

Так шта. В высших эшелонах власти появилась любительница больших чёрных пуделей. Вона оно как.

Outia

15.01.2013, 18:17

У неё два больших чёрных пуделя и американский кокер. Найду потом, какие это 2 чёрных больших пуделя.

Была владельцем грумерского салона, по проблемам здоровья не могла работать грумером, ушла в сферу туризма, где и работает сейчас.

Outia

15.01.2013, 18:18

Грумерский салон она открыла, когда ей было только 19 лет.

Outia

15.01.2013, 18:26

Продолжаю читать газету. Нашла про её больших пуделей.

Elle commence ? visiter des expositions canines puis fait l'acquisition d'une grande caniche noire, nomm?e Delsey de Montesot.

(из прошлого) Она начинает посещать выставки, потом приобретает чёрного большого пуделя (суку) - стоит кличка.

L'animal fait plusieurs port?es, et au fil des ann?es, B?atrice accumule les titres : au moins sept de ses caniches sont devenus champions. En 1998, elle a m?me obtenu le prestigieux prix du meilleur lot d'?levage avec Delsey et ses petites-filles.

Много помётов за долгие годы. Беатрис собирает титулы. 7 собак становятся чемпионами. В 1998 она получает награду лучшего питомника с Делсей (см.выше, первая приобретённая сука) и её внучками.

Погуглила ещё. Куча статей о ней, на юго-западе Франции живёт.

Outia

15.01.2013, 18:30

Нашла, откуда у Беатрис собаки.

http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=presentation&page=rubrique_histoire&ID_ELEVEUR=10960&ID_SITE=12324&PK_RUBRIQUE=3901

Outia

15.01.2013, 18:51

Девочки, вот чего я вам скажу. Пользуясь тем, что хорошо знаю французов.

Если бы я была российской пуделисткой, которую волнуют, как вас всякие вопросы по стандарту породы, то надела бы мягкие перчатки для общения с этой специальной нацией и написали бы следующее:

Дорогой г-н Дюпа!

Мы - российские заводчики Российского Пудель Клуба (это обязательно, я знаю, что такое во Франции быть членами клуба породы) поздравляем Вас с победой на очередных выборах Президента ФКП, за которыми мы следили с большим вниманием. Надеемся, на сотрудничество в работе над нашей любимой породой, держателем стандарта которой является Франция.

Мы также рады, что отныне в состав комитета ФКП вошли две пуделистки (имена, фамилии) и аплодируем этим выборам в надежде, что они тоже будут способствовать диалогу. Это приятный и важный сюрприз для нас - победа двух пуделисток на выборах.

И тыды и тыпы. Мягонько, с уважением, кучу всего можно написать.

Outia

15.01.2013, 18:56

Знаю, что скандинавы и итальянцы поздравили Дюпа.

Outia

15.01.2013, 18:59

Ха! Узнала, что и некоторые российские заводчики поздравили Дюпа. В частном порядке.

Outia

15.01.2013, 19:12

В следующем отчёте г-н Дюпа наверняка скажет, что его поздравили с победой. И Мари на сайт выставит. Он часто говорит, что у него очень хорошие контакты и отношения с зарубежными пудель клубами.

Outia

15.01.2013, 19:14

Интересно, Омура поздравил? Его слова переводились на французский и печатались. Очень был польщён, что получил приглашение лично от г-на Дюпа приехать на французскую националку.

Outia

15.01.2013, 19:27

Сейчас позвонила французскому заводчику, спрашиваю: шо за Беатрис? откуда? будущая мадам Брестечер подрастает?

А он мне: как это откуда? а ты что, за неё не голосовала? понятно было, что она пройдёт в комитет, у неё большой опыт со старыми пуделистами, увлечённая она очень. Почему бы и нет, вполне может получиться будущая мадам Брестечер. А ты за кого голосовала?

- За Дюпа, Маттера, Мари Муан и Маршала, остальных не знаю. Мне так посоветовали, голосовать за тех, кого знаю.

- За Маршала - это ты зря. Понятно было, что он не пройдёт, не надо было вякать про американский стандарт несколько лет назад.

Outia

15.01.2013, 19:31

Прям таким словом и сказал типа "вякать" (говорить глупости). Я сразу засмеялась, потому что узнала тот самый французский национализм.

Outia

15.01.2013, 19:40

Только, хорошо бы позицию Ю.Н.Щуко сперва выяснить.

А это обязательно. Ну.....если хотите представлять Россию и её шикарных пуделей (которых ценит Дюпа) в полный рост.

Своё мнение я высказала. А вы поступайте, как считаете нужным.

Outia

15.01.2013, 19:43

То есть, я не представляю обращение к Дюпа и его Комитету без Президента Пудель Клуба громадной страны с великолепным поголовьем пуделей.

Фигня это будет без г-жи Щуко.

Magic Mist

15.01.2013, 21:57

У нас в Сибири, например, - далеко не на каждой выставке даже одного-то "короля" встретишь... (((((
Больше всего - карликов и тоев.

А у нас в Сибири есть роскошные короли.

Эх,чтой-то опять выясняется, что в разных странах и в разных "сибирях" мы с Вами живем...))))))

***

Сейчас неблагоустроенный дом в селе найти труднее, чем избушку Агафьи Лыковой.
Насколько мне известно, даже в городах России неблагоустроенное жилье еще встречается..

Альтернативная вселенная наступает.

Если не считать выставок САСИБ и МОНО (много приезжих) у нас в городе последний раз большой пудель был на САСке летом 2010 года. Уверена, что в Красноярске большие пудели в рингах не чаще, чем в Омске появляются. А это два сибирских города-милионника, как бэ. Всего у нас три города такого масштаба в Сибири кинологической (по РКФ Тюмень - уральский регион) - Новосибирск, Омск и Красноярск.

И да! У нас в большом городе не сопоставимо больше домов в частных секторах именно НЕ благоустроенных толком, даже в центре города в частном секторе колонка на улице не является экзотикой. Видимо моя повседневная реальность находиться в той же сфере бытия, что и у Toy Art.

По теме обсуждения.

Да, мне нравится стильный, сбалансированный, эффектный большой пудель даже 70 см ростом.

И - нет, я не хотела бы постоянно мыть, сушить, чесать и стричь пуделя такого размера. Я вообще хочу от груминга больших пуделей отказаться последнее время. И поверьте, сделать с мытьем и сушкой компактного сложения сучечку 53-54 см ростом, это совсем не то же самое, что здоровенного некороткого форматом к тому же кобелину 65+... Даже применение компрессора не сглаживает эффект. Разница феноменальная, "проверено на живой натуре".(с)

LioudmilaSherman

15.01.2013, 22:20

***

Альтернативная вселенная наступает.

И да! У нас в большом городе не сопоставимо больше домов в частных секторах именно НЕ благоустроенных толком, даже в центре города в частном секторе колонка на улице не является экзотикой. Видимо моя повседневная реальность находиться в той же сфере бытия, что и у Toy Art.

Ну вот, я только порадовалась за сибирские села... у нас в Санкт Петербурге , моя дача (Сестрорецкий район) теперь в зону Санкт Петербургa "переехала", только 2 года назад газ провели, а так баллонами пользовались. Водопровод не в каждом доме, колонки на улицах - наше все... Про "удобства" промолчу, биотуалет - наше все.:brsh:

P.S. Вопрос возник по ходу дела: сколько у вас стоит груминг стандартного пуделя? Шоу стрижки?

LioudmilaSherman

15.01.2013, 22:42

[ А доберманы (которых я вижу тут), очень даже хороши. Выигрывают во многих соревнованиях (гонках) и по внешнему виду выглядят вполне здоровыми.

vip_i,
Сможете клички этих доберманов назвать? Я что-то кроме Диминых Sid ,которые в гонках выигрывают, других доберманов не знаю. Oдин из его доберманов: С'Лихобор Валдай,которому не было 7 лет, умер пару лет назад . Когда у Балика было выявленно при УЗИ большое сердце ,я написала Диме, чтобы предостеречь и удержать от спортивных нагрузок на Балика .

Magic Mist

15.01.2013, 23:18

P.S. Вопрос возник по ходу дела: сколько у вас стоит груминг стандартного пуделя? Шоу стрижки?

Столичные, пост не читайте во избежании разнообразных реакций.

Стрижки у нас в разных городах и в разных местах (салон - дороже) стоят по разному. Я беру с больших собак 500 рублей за час работы, последний раз делала годовалого красного стандарта в шоу-скандинаве с мытьем примерно 3,5-4 часа. Карлика с мытьем стригу 1,5-2 часа, в зависимости от количества шерсти. Цена "шоу" и "не шоу" не отличается у меня, беру за объем работы равный потраченному времени. Подшефных пуделей к выставкам готовлю почти всегда полностью бесплатно, лишь бы только в принципе туда сходили. Такие дела.

У нас в городе есть грумер с 20-летним стажем выезжающая на дом к клиентам за 700 рублей (её цена миника с мытьем)...

У нас очень бедный город с очень низким уровнем жизни населения в целом. В Омске и за эту цену не все могут себе позволить собаку на стрижку привести.

ZoSo

15.01.2013, 23:19

да, есть. в помете получаются собаки - переростки, имеющие более желательный тип, чем те, кто в рамках ростовой "планки". Они ходят на выставки и вяжутся, но постоянно под угрозой дисквала в рингах.
Зачем зарывать голову в песок и делать вид что их просто нет и не будет до тех пор, пока их не разрешит ФПК? У нас стандарт превратился в детскую игру "кабута". Кабута рост ДО 60, кабута хвост на 12:10, кабута усы на морде.... про кого пишут-то? Прям песочница какая-то, не пора ли серьезнее относиться к делу?

+++++1000000000000!!!!!!!

Outia

15.01.2013, 23:23

У нас в салоне стрижка простенькая модерн или овечка стоит 65 евро - 2700 руб. Подготовка к выставке 120 - 5 000 руб.

Домой низзя. Нужно иметь официальную регистрацию фирмы с правом выезда, со страховкой.

Очереди колоссальные в салонах (я про Париж), заранее надо записываться. Грумеров катастрофически не хватает в столице.

ZoSo

15.01.2013, 23:27

Вот именно!
Судя вот по этому фото, я в жизни бы не подумала, что это сука.

))))))) А если бы я не написала про рост?)))))) Вот маленькое видео этой же суки с ее отцом(которому на видео больше 13 лет, прожил 15 лет и 3 месяца, умер от почечной недостаточности. До конца сохранил ясный ум, нормальный слух, по зрению - небольшая катаракта, плохо видел в сумерках) - отлично видно, кто из них кто.
http://www.youtube.com/watch?v=SXY3zceZDaE

К моему сожалению, есть немало кобельков-стандартов с уж очень изящными головами и конституцией - но это уже проблемы этих излишне легких кобелей.
По поводу роста, считаю, что при любом росте половая принадлежность должна с легкостью угадываться, а не пока куда надо заглянешь.
Так что - согласна на все 100%