Просмотр полной версии : Планируемые Изменения в Стандарте Породы
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Harlequin
24.10.2012, 23:48
Toy Art явную ошибку совершаю, что отвечаю на ваш очередной многословный пост :biggrin: , скорей всего пожалею....но тем не менее.... Вы меня великодушно извините, но ваши опусы уже начинают напоминать " сумеречное состояние". Знаете, что такое сумеречное состояние?
Особенно вот это:
Но НУЖНО ОСТАВИТЬ В ПОКОЕ ТЕХ, КТО НЕ ЖЕЛАЕТ УЧАСТВОВАТЬ В этих СОМНИТЕЛЬНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТАХ.
Да кто ж вас, бедолажку, и людей с созвучным вашему мнению, "вовлекает, толкает, принуждает, насилует, заставляет" и т.д. ??? Не желаете принимать участие, не принимайте! Наслаждайтесь жизнью! :smile:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Toy Art явную ошибку совершаю, что отвечаю на ваш очередной многословный пост :biggrin: , скорей всего пожалею....но тем не менее.... Вы меня великодушно извините, но ваши опусы уже начинают напоминать " сумеречное состояние". Знаете, что такое сумеречное состояние?
Особенно вот это:
Да кто ж вас, бедолажку, и людей с созвучным вашему мнению, "вовлекает, толкает, принуждает, насилует, заставляет" и т.д. ??? Не желаете принимать участие, не принимайте! Наслаждайтесь жизнью! :smile:
Спасибо за "разрешение"
:crazy:
Toy Art добавил(а) 1351135061:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Toy Art явную ошибку совершаю
Знаете, что такое сумеречное состояние?
Особенно вот это:"вовлекает, толкает, принуждает, насилует, заставляет" и т.д. ??? Не желаете принимать участие, не принимайте!
И за предложение - спасибо, но Я - уж простите! - ОТКАЖУСЬ.
Не мое это!:crazy:
Svetus'ka
25.10.2012, 08:42
Harlequin, не только мне это кажется? :)
Порассуждаю БЕЗАДРЕСНО.
Ну собственно могу лишь заметить, что в любом случае и при прогрессе (например, в понимании потребностей НАСТОЯЩЕГО разведения, не для "птички"), и при восстановлении исторической справедливости конечно же всегда-всегда будут противники.
Все мы знаем, что ни на какие симпозиумы ни Дюпа, ни Дени никого, даже официальные породные клубы стран, в частности России, не приглашают. Что, видимо, свидетельствует о глубоком уважении к странам. И по стилю проведения заседаний мы видим отношение этих господ к другим странам и мнению заводчиков, добившихся признания собак своего разведения не только на нашем континенте.
Если у кого-то вдруг закрадываются мысли о крайней компетентности этих хранителей стандарта - велкам поизучать письменные материалы, да хотя бы те что представлены на этом форуме. Мне кажется, что во главе любого цвета пуделей должны стоять люди с бОльшей компетенцией (мягко говоря), ну хотя бы по таким простым вопросам как генетика окрасов. А то ощущение, что апокалипсис одноцветного пуделя не за горами, и тут справятся упомянутые товарищи и без мультиколоров, и вполне успешно.
Кстати, вот что интересно. После признания красного окраса, другие неновомодные не побежали по ковчегам спасаться. Хотя подводных камней полно.
Первоначальное сообщение от Toy Art
"Исторической справедливостью" обычно оправдывают ТО, чему в настоящем - НЕТ РАЗУМНЫХ ОПРАВДАНИЙ! :biggrin:
Никто ж не возражает против регистрации "цветных" пуделей даже как "САМЫХ-НАСТОЯЩИХ-ИСТОРИЧЕСКИ-СПРАВЕДЛИВО-ОПРАВДАННЫХ-ПУДЕЛЕЙ":lol:
Да на здоровье!
В том-то и дело, что НЕ РАЗРЕШАЮТ! Вот только не пудель, ну вот как у нас в виде арлекинов и фантомов, а как пуделя нет, даже с буковками ...
Первоначальное сообщение от Toy Art
Не надо лишь разрушать столетний труд других селекционеров, которые избавляли СВОЮ породу от пяятен так долго и мучительно!
Зачем снова возвращать породу к древнему танцу на старых граблях?
Прямо так долго и мучительно? Да загнать пятнистость в рецессив, можно на счет раз, но избавиться невозможно. В Архивы заходили? Там Нинсанна нам показала, на примере больших, которые разводились тогда, ну так как сейчас Америка разводит ... много было би-колоров, потеряли одноцветного пуделя? нет! Собаки были стабильного чистого тона, арлекины тоже выщеплялись, но мало, их всегда было мало, лично у меня во втором поколении, при вязках арлекинов с одноцветными не было больше даже мисмарков, только при возвратном на арлекинов я бы получила арлекинов, но их не было и арлекинов больше не было, а вязать бесконечно братьев и сестер - это не правильно ...
Первоначальное сообщение от Toy Art
Проблема "генофонда" - состоит лишь в том, что классическому пуделю биколор НЕ НУЖЕН - сто лет из породы их выбраковывали и жили же - ни на какую ограниченность "генофонда" никтоне жаловался, - А вот самого классического пуделя любители биколоров всеми силами стараются поставить на службу воспроизводства своего пока очень малочисленного поголовья. Почитайте "сводки с полей сражений" - это "новому клубу" НУЖНЫ классические пудели - а не наоборот!
Да нужны и выше я написала почему, иногда нужны и эти вливания ничем моноколорам не вредят, потому как это редко и вся собаки полученные от таких вязок, не зависимо от того пятнистые они или моноколоры, нужны в партиках, а если и сходит какой на сторону в моноколоры, то и ничего и не будет, выше пример я привела и у Нинсанны тоже, да и вон Америка рядом ... спокойно существует и разводят весьма конкурентноспособного пуделя при таком раскладе ... никто не умер!
Первоначальное сообщение от Toy Art
Читала, что в НЕКОТОРЫХ странах пятнистики "вылупляются" чуть ли не в каждом втором помете!
Ну пусть и у нас "вылупляются" - только в отдельно выстроенном "дворце", "исторически-справедливых пуделей" - и все, кого такое положение вещей устраивает, а таких немало - кого и сейчас совсем не огорчает накопление в поголовье заведомого брака по окрасу (коричневопигментированны белых пуделей, к примеру, и т.п.)
В отдельно выстроенном дворце пятнистики не могут существовать - их мало и узкий генофонд, да и зачем - мы пудели, а отдельновыстроенный дворец может быть только если ты не пудель, а этого мы не хотим допустить, потому как это неправильно! ...
А коричневопигментированных белых пуделей на диван, как это всегда и было ...
Первоначальное сообщение от Toy Art
Но НУЖНО ОСТАВИТЬ В ПОКОЕ ТЕХ, КТО НЕ ЖЕЛАЕТ УЧАСТВОВАТЬ В этих СОМНИТЕЛЬНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТАХ.
НЕУЖЕЛИ ДАЖЕ НА ЭТО ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ?
Два клуба - СВОБОДА ВЫБОРА для ВСЕХ.
Понятно - что на пустом месте строиться сложнее - оттяпать уютный домик соседа - куда быстрее выйдет...
:shuffle:
Да кто вас тянет то? Не хотите, не участвуйте, при вязке своих собак отслеживайте, что там не было партиков и вперед - запрещают что-ли?
Это одна порода и не может быть ни каких 2 клуба, подгруппа пятнистых - согласна, а вот 2 клуба нет!
Первоначальное сообщение от Toy Art
PS В одной из лекций по биологии доводилось слышать - что отсутствие белой пятнистости в дикой природе - это тоже МАРКЕР!
Не белого цвета вообще - его-то как раз более чем достаточно у диких видов.
А вот особи с белой пятнистостью (черно-, рыже- и проче- пегие) выживают только под покровительством человека.
Щас начнется!!!!!:pom:
Что начнеться? Белая пятнистость - признак одомашненности, у диких нет белой пятнистости и что (хотя спорный момент)? ... Мы вроде домашние нет? Кстати белая пятнистость сидит у всех одомашненных в рецессиве, только проявляется небольшим количеством белых волосков в определенных местах, на которые не обращают внимания
Первоначальное сообщение от Toy Art
Ни немцам, ни всем прочим НЕ ЗАПРЕЩЕНО "прикрутить" к слову "пудель" несколько "красивых букИвок" - и вперед!:smile:
В том-то и дело, что запрещено прикрутить к слову "пудель" несколько "красивых букИвок", слово "пудель" не должно присутствовать ... от того и сыр-бор идет!
Первоначальное сообщение от Toy Art
Уже зарегистрировали бы они скорее своих "красавчиков" как немецкую породу!
А то тут "с точки зрения исторической справедливости" народ очень уж переживал за обойденных при дележе "породы пудель" немцах...
Вот и пусть - "по справедливости" - "цветные" пудели немецкими будут, - они давно с ними уже РАБОТАЮТ...
Пока остальные "дележ" продолжают....:biggrin:
Ушла спать.
А я вот против! Потому как со своим стандартом на пуделей арлекинов они намудрили стараясь привязать его к определенному набору пятет и в определенной пропорции - это не правильно, так как из всего помета иногда бывает так, что только один щенок соответствует этому проценту, а остальные на диван что ли? И так нас мало, да и зачем? От 2-х плащей может родиться шикарный арлекин, как и от 2-х арлекинов - щенки в крап - ирл. пятнистость очень вариативна и предугадать как она проявится в данный момент невозможно ... да и признают они только бело-черных, а куда девать собак с серебристыми, коричневыми и красными пятнами, например? офигенно красивые собаки ...
Дрались с французами, теперь с немцами что ли драться за остальных? Пусть идут лесом! Не надо нам такого!
Синеглазка
25.10.2012, 10:58
Марина, что тролей кормить?
вон зебра как то не страдает от наличия двухцветности и сорока вырожденкой не является.
Пятнистость она тоже разная бывает у диких видов.
А то так договориться до многого можно.
Serenada
25.10.2012, 11:15
Я который год удивляюсь воплям "нас не пригласили и не спросили". С чего бы это??? Официально это французская порода и они держатели стандарта. Мало ли кому там в Гватемалах и Гондурасах чего хочется :-))))))))) Чтож теперь, ко всем "с фиолетовыми барабанами" им бедным прислушиваться??? :-)))))
Синеглазка, это да, согласна, ну чего-то такое читала я на тему у псовых, что у них пятнистость как-бы проявляется именно у одомашненных ... хотя насколько я помню это гипотеза, один из признаков ... как висячие уши и хвостик кренделем ...
JASMIN добавил(а) 1351154579:
Первоначальное сообщение от Serenada
Я который год удивляюсь воплям "нас не пригласили и не спросили". С чего бы это??? Официально это французская порода и они держатели стандарта. Мало ли кому там в Гватемалах и Гондурасах чего хочется :-))))))))) Чтож теперь, ко всем "с фиолетовыми барабанами" им бедным прислушиваться??? :-)))))
Ну как-бы "фиолетовые барабаны" тут не причем ... если это ко мне, так как я обычно пользуюсь барабанами и фиолетовым цветом ... так я туда и не рвалась и ни на что не претендую ...
А вот прислушаться держателям стандарта к мировому сообществу стоит, так как они хоть формально, на бумаге и держатели, да только вот со своим разведением далеко позади всех ... так что стоит и приглашать, когда принимают такие кардинальные меры представителей от НКП тех стран, которые своим поголовьем показали приоритет, а держателям у них учиться и учиться ...
Даже в человеческом варианте, всякие решение не принимают с наскока - авторитарно, устраивают всякие слушания, чтения и т.д. и т.п. ...
Harlequin, я тоже решила внять совету Нинсанны и не кормить троля.
Уже несколько раз говорили о том что:
В августе вышел циркуляр ФЦИ об абсолютном запрещении слова Пудель по отношению к двухцветным Пуделям (в родословных, каталогах и т.д)
http://www.fci.be/circulaires/49-2012.pdf
"At the request of the Société Centrale Canine pour l’Amélioration des Races de Chiens en France (SCC), parent organisation of the breed standard “Caniche” (Poodle) (172), the FCI members and contract partners are reminded that two-coloured poodle-related dogs can under no circumstances be called “Poodle” neither on pedigrees nor in show catalogues and in other official documents."
Автоматический перевод:
По требованию Societe Centrale Canine pour l’Amelioration des Races de Chiens en France
(SCC), родительская организация стандарта породы “Caniche” (Пудель) (172), участники FCI и
партнерам по контракту напоминают, что двухцветные связанные с пуделем собаки ни в коем случае не могут
не назовите "Пуделем" ни на родословных, ни в выставочных каталогах и в других официальных документах.
Ой, отправилось само нечаянно. Сейчас допишу ещё.
Однако автор упорно настаивает на возможности прикручивания каких-то буковок к слову пудель и возможности использовать эту "конструкцию"......
То ли читать не умеет?
То ли действительно...... состояние......
Aikenka, может эту болталку тоже перенесем в тему о новом клубе? Хотя я даже и не знаю как это все разделить ...
Svetus'ka
25.10.2012, 11:59
Первоначальное сообщение от Serenada
Я который год удивляюсь воплям "нас не пригласили и не спросили". С чего бы это??? Официально это французская порода и они держатели стандарта. Мало ли кому там в Гватемалах и Гондурасах чего хочется :-))))))))) Чтож теперь, ко всем "с фиолетовыми барабанами" им бедным прислушиваться??? :-)))))
Да конечно, не надо прислушиваться. В том числе к тому, что у пуделей серебра и блю нос должен быть черным. Раз сказали хранцузы что серый, так оно и есть.
Мало ли что там в породе специфика и окрас образуется не за счет тех генов, у них там в Гондурасах уж больно вумные. Чо их звать, запозорят еще....:crazy: красней потом :shy:
Ой, разделять и слеплять это такая долгая работа!!!! Когда наговорено много..... И потом, это слепиться может неудачно, так как всё перетусуется в хронологическом порядке по времени написания постов.
Aikenka добавил(а) 1351157188:
А вот особи с белой пятнистостью (черно-, рыже- и проче- пегие) выживают только под покровительством человека.
ну-ну.....
http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/004/cache/african-wild-dogs_441_600x450.jpg
http://cs11226.userapi.com/u163295754/153711402/x_c0891165.jpg
http://www.moto.com.ua/postphoto/220167_6.jpg
http://proxy11.media.online.ua/uol/r3-2fadbab0a4/4ef7384f6b7d4.jpg http://i1.i.ua/prikol/pic/3/8/668483_704804.jpg
http://dl.ziza.ru/other/032011/14/tulen/tn.jpg
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2007/07/13/002.jpg
http://doseng.org/uploads/posts/2008-11/thumbs/1227689212_1014.jpg
http://lukiluki9.blox.pl/resource/lis_p.1.jpg
Aikenka, вау! Вот это тюлень, первый раз вижу!
Батюшки! Писец с ирл. пятнистостью?! С признаками как в учебнике и живет? Ха! Со зверофермы сбежал и гладишь ты выжил! А может и не сбежал, сам по себе получился ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
Синеглазка, это да, согласна, ну чего-то такое читала я на тему у псовых, что у них пятнистость как-бы проявляется именно у одомашненных ... хотя насколько я помню это гипотеза, один из признаков ... как висячие уши и хвостик кренделем ...
JASMIN добавил(а) 1351154579:
Ну как-бы "фиолетовые барабаны" тут не причем ... если это ко мне, так как я обычно пользуюсь барабанами и фиолетовым цветом ... так я туда и не рвалась и ни на что не претендую ...
А вот прислушаться держателям стандарта к мировому сообществу стоит, так как они хоть формально, на бумаге и держатели, да только вот со своим разведением далеко позади всех ... так что стоит и приглашать, когда принимают такие кардинальные меры представителей от НКП тех стран, которые своим поголовьем показали приоритет, а держателям у них учиться и учиться ...
Даже в человеческом варианте, всякие решение не принимают с наскока - авторитарно, устраивают всякие слушания, чтения и т.д. и т.п. ...
Было ТРИ международных встречи представителей пудель-клубов с Дюпа. 16 стран присутствовало.
Стокгольм 2008, Братислава 2009, Париж 2011. Эти встречи описывала Татьяна Либкинд.
Об этих встречах Дюпа отчитывался в Пудель-ревю ФКП.
Сказал, что ОБЩИЕ требования учтёт, чтобы Стандарт был более понятным (хвосты, зубы), а в остальном (его слова) - КТО В ЛЕС, КТО ПО ДРОВА.
Цитирую ещё раз его обещания: ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПОРОДНЫХ КЛУБОВ ВСЕХ СТРАН УЧТУ В НОВОМ СТАНДАРТЕ.
Осталось немножко подождать, потом будете обсуждать. Через пару-тройку месяцев, когда будет опубликован Новый Стандарт. Сейчас обсуждать НЕЧЕГО.
Toy Art,
А вот самого классического пуделя
А давайте разберемся, ху из классический пудель...
Наверняка Вы знаете, что мода на однотонные окрасы в породах не так уж стара, как возраст этих самых пород. Моде этой немногим больше ста лет, что по сравнению с историей породы пудель - недолго и даже таки недостаточно для того, чтобы побороть наследственность)))))
КЛАССИЧЕСКИЙ ПУДЕЛЬ - это какой? Однотонный черный и белый - и все, скажу я Вам. Если так уж хочется классики - (и исторической справедливости) - вспомните войну с коричневым окрасом, который долго не признавали классическим и даже не считали присущим пуделю))))))И уж точно коричневый окрас появился в породе куда позже биколорного - значит?...
ZoSo добавил(а) 1351160170:
По поводу окрасов в природе - самые древние - однотонные окрасы. Когда фауна и хищники стали разнообразнее, появились многоцветные окрасы - такой окрас способствует маскировке как хищника, так и жертвы, "разбивая" силуэт.
вспомните хотя бы эволюцию военной формы - от однотонной до "милитари"))))))
ZoSo, неее, немного не так!
Классический пудель - это бело-черный, белый и черный! Все остальные окрасы присоединились намного позже!
JASMIN,
Вот и спрашиваю - какой он, классический пудель?:wink:
для тех, кто понимает "классического пуделя" в однотонном варианте - белый и черный...Но никак не все остальное.
[Toy Art добавил(а) 1351109668:
Ни немцам, ни всем прочим НЕ ЗАПРЕЩЕНО "прикрутить" к слову "пудель" несколько "красивых букИвок" - и вперед!:smile:
Они и прикрутили. :smile:
То, что немцы разберутся с французами, чтобы оставить свой ВНУТРЕННИЙ СТАНДАРТ НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОРОДЫ, это факт неоспоримый. :smile:
Они уже в родословных пишут так, как хочет того ФКП. С разными буковками :lol: , как то:
http://didghyovellina.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=presentation&page=rubrique_histoire&ID_ELEVEUR=29022&ID_SITE=30874&ID_HISTOIRE=316358&I_ORDRE=6&PK_RUBRIQUE=59833
См.предпоследний абзац, как Германия и Австрия пишет в родословных арлекинов и фантомов.
Это с сайта Кристель Варнье - нового президента французского клуба биколоров, которая призывает записываться к ней в клуб и свергнуть ФКП. :smile:
Путь её будет очень долгим. Очень-очень.
в НЕКОТОРЫХ странах пятнистики "вылупляются" чуть ли не в каждом втором помете!
И что? Их однопометники и родители так же используются в разведении собак однотонного окраса - и наверняка очень успешно))))))
Тут много было исторических фото, где можно оценить окрасы потомков пятнистиков.
заведомого брака по окрасу (коричневопигментированны белых пуделей, к примеру, и т.п.)
вспомним написанное выше - это не белые собаки, так что все становится еще сложнее.
Первоначальное сообщение от ZoSo
И что? Их однопометники и родители так же используются в разведении собак однотонного окраса - и наверняка очень успешно))))))
Тут много было исторических фото, где можно оценить окрасы потомков пятнистиков.
вспомним написанное выше - это не белые собаки, так что все становится еще сложнее.
Думаю - не я одна не могу считать успешным разведение, в котором заведомо планируются "бракованные отходы производства", - дисквалифицирующие пороки - по окрасу или по любым другим признакам. :shuffle:
А для классического пуделя белые "носки, валенки и манишки с галстучками" - однозначно - брак.
А если в помете один щенок, и в "носках", - ВЕСЬ помет - в брак - это что, - "успешное разведение"??????? :shuffle:
Политика, прежних селекционеров, когда в из разведения выводились не только сами имеющие порок собаки, но и их однлпометники-носители, вместе с носителями-родителями давала весьма надежные результаты по избавлению поголовья от нежелательных признаков - ЛЮБЫХ, не только в плане окрасов.
РАбота была проделана огромная, сложная и небезболезненная....
К чему возвращать все?
Кстати, коричневый ген, как и белая пятнистость, - рецессивные признаки, которые могут скрытно "тащиться" много поколений, выстреливая лишь изредка.
Внеся такой признак лишь раз, "вытянуть" его обратно из поголовья очень сложно...
А с прекращением выбраковки, легко можно получить превышение "критической массы носительства" и - вместо отдельных "выстрелов" - настоящий "взрыв", после которого порода может уже никогда не оправиться.((((((
Вы - хотите в каждом помете вабраковывать по 50-100 процентов рождающихся щенков как непригодных для дальнейшей плем.работы по окрасу или любому другому признаку?
Я - нет.
Именно поэтому я - против "смешивания и варки в одной кастрюле "пельменей с мясом" и "вареников з вишнею" -получившееся "варево" есть конечно будет можно, не отравишься... Только... Кому нужна такая "кухня"?..
:shuffle:
Toy Art добавил(а) 1351218970:
Первоначальное сообщение от ZoSo
JASMIN,
Вот и спрашиваю - какой он, классический пудель?:wink:
для тех, кто понимает "классического пуделя" в однотонном варианте - белый и черный...Но никак не все остальное.
Поскольку коричневый (причем очень яркий, насыщенный, стойкий, не испорченный еще генами-осветлителями) окрас является одним из основных, а то и вообще - единственным породным окрасом в родственных пуделю "водоплавающих" европейских породах, то вполне можно сделать вывод о том, что и породе пудель этот окрас был изначально. Не мог не быть.
Ну - может не столь эффектен, особенно на картинах, вот и не рисовали его на этих "цитируемых" везде и всюду полотнах.
А родословных никто не вел тогда для тех "пуделеобразных предков современного пуделя" - вот и следов не осталось.:crazy:
Toy Art добавил(а) 1351219149:
Первоначальное сообщение от Outia
Они и прикрутили. :smile:
То, что немцы разберутся с французами, чтобы оставить свой ВНУТРЕННИЙ СТАНДАРТ НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОРОДЫ, это факт неоспоримый. :smile:
Они уже в родословных пишут так, как хочет того ФКП. С разными буковками :lol: , как то:
http://didghyovellina.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=presentation&page=rubrique_histoire&ID_ELEVEUR=29022&ID_SITE=30874&ID_HISTOIRE=316358&I_ORDRE=6&PK_RUBRIQUE=59833
См.предпоследний абзац, как Германия и Австрия пишет в родословных арлекинов и фантомов.
Это с сайта Кристель Варнье - нового президента французского клуба биколоров, которая призывает записываться к ней в клуб и свергнуть ФКП. :smile:
Ну вот! Опять немцев обойти хотят! Опять без них дележ затевается!:lol:
Toy Art добавил(а) 1351219881:
Первоначальное сообщение от JASMIN
В том-то и дело, что НЕ РАЗРЕШАЮТ! Вот только не пудель, ну вот как у нас в виде арлекинов и фантомов, а как пуделя нет, даже с буковками ...
В том-то и дело, что запрещено прикрутить к слову "пудель" несколько "красивых букИвок", слово "пудель" не должно присутствовать ... от того и сыр-бор идет!
Кем запрещено??????
Toy Art добавил(а) 1351222970:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Да загнать пятнистость в рецессив, можно на счет раз, но избавиться невозможно. В Архивы заходили?
арлекины тоже выщеплялись, но мало, их всегда было мало,
Да нужны и выше я написала почему, иногда нужны и эти вливания ничем моноколорам не вредят,
потому как это редко и вся собаки полученные от таких вязок, не зависимо от того пятнистые они или моноколоры, нужны в партиках,
а если и сходит какой на сторону в моноколоры, то и ничего и не будет,
В каких архивах интересно можно прочесть о том, как "загнать в рецессив" какой-либо признак?
Признак может быть или "рецессивным" или "доминантным", с точки зрения постоянно оспариваемой здесь науки генетики, - никто и никуда "загнать"его не может!
Избавиться от рецессивного признака в поголовье ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛОЖНО!
И "мало" арлекинов в породе было ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ ВЫБРАКОВКЕ. ТОТАЛЬНОЙ.
Как только выбраковка прекратится этот окрас через какое-то время обязательно ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ таким уж РЕДКИМ и МАЛОЧИСЛЕННЫМ!
Посмотрите на стаи бездомных собак: никто в них специально не культивирует этого драгоценного окраса!
А между тем найти собаку ЧИСТОГО ОДНОТОННОГО ОКРАСА среди них КРАЙНЕ СЛОЖНО!
"Пятнистиков" же , "соболей", "зонарников" и прочей "экзотики" - на любой вкус!
Сразу оговорюсь по поводу возможных (привычных уже для меня ) обвинений в "нелюбви к партикам" а так же - в сравнении "партиков" с собаками- париями!:shuffle:
Речь идет лишь О "БЕЗВРЕДНОСТИ" для классического пуделя и особой "УНИКАЛЬНОСТИ" и "УЯЗВИМОСТИ" окрасов, которые предлагается ввести в столетним трудом отселекционированное поголовье!
НЕ БОЛЕЕ ТОГО!
А вот "шедевр" - этот последний процитированный абзац : " а если и сходит какой на сторону в моноколоры, то ничего и не будет" - и есть САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА - полная равнодушия к судьбе поголовья классических пуделей и труду тысяч селекционеров, положивших большую часть своих жизней на СОЗИДАНИЕ ЭТОЙ ПОРОДЫ. :shuffle:
Вот уже который раз задаю вопрос - ну почему заводчики других пород, которые вообще в одном-двух окрасах существуют, не обвиняют во всех грехах создателей стандартов своих пород?
Давайте уж тогда ВСЕМ породам разрешим разводиться в ЛЮБЫХ окрасах...
Много ли пород у нас останется?..:shuffle:
Кем запрещено??????
Ну точно "чукча, однако, не читатель" (с)
Ninsanna
26.10.2012, 09:25
:fart:
Aikenka, Ninsanna, точно! Нет, столько написать и не я одна, привести примеры исторические, 100 летние, на своем примере ... по фиг! "Чукча точно не читатель"! Сам с собой ... :vis:
Апрелька
26.10.2012, 09:47
Первоначальное сообщение от Toy Art
Кем запрещено??????
http://fci.be/circulaires/49-2012.pdf
Serenada
26.10.2012, 11:13
Девы, я конечно все понимаю, но реально, истерия со стандартом уже изрядно бесит!
В который раз наблюдаю картину "дай палец - руку по локоть откусит"!!!
Все мы пришли в породу тогда, когда стандарт УЖЕ существовал! Т.е. "правила игры" были известны изначально. Кто захотел - тот стал играть. Кому нравились бобики в клеточку и в пупырышку - вэлкам на птичку. Далее, к власти ВДРУГ пришел человек, который хоть чем-то озадачился. И, ( о Боже!!!!) разрешил красный окрас! Ну, радоваться ведь надо????? А у нас что??? Ааааааааааа...козел....!!!!!! красный разрешил а больше что, никакооооой?????????!!!!!!!!!!!!!!!!! Да офигел ваще!
Дальше больше. Человек подумал еще, и решил "узаконить" всю гамму рыжего! ( тем самым пресловутый крем, тоже будет "канать" за все оттенки рыжего!!!!!!!) Прелесть то какая!!!!!! Да????? НЕЕЕЕЕТТТТТ!!!!!!!!!! "ПУПЫРЬЯ НЕ РАЗРЕШАЕТ"!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ситуация с ростом ваще комична. Сколько лет "просим" за "больших побольше". Надумали что коблам можно и "накинуть" пару см! Ну так отлично! У скольких коблов появится перспектива!!!! Нет, опять плохо!!!! Вам короче,все равно не угодишь. Не фиг и пытаться! Дюпа наверное в итоге уберут, а новый, глядя на такое безобразие, и трогать ничего не будет! ( И я его понимаю!)
Mannique
26.10.2012, 12:00
увы :) цель то революция, а не изменения :)
Mannique, а я думаю, что нет....
Люди просили изменений, а им сказали никогда такого не будет. Поэтому они и затеяли революцию.....
Aikenka добавил(а) 1351244244:
Serenada, согласна с тобой что крики "аааааа, козёл" - нехорошо и некрасиво..... Нельзя так.
Mannique
26.10.2012, 12:52
Ань, так никто же не говорит конкретики - хочется свергнуть, новый клуб зделать, а кого во главу поставить ? кто будет управлять и каккое ето будет идеальное управление ? Я говорю первый шаг придуман, а второй не продуман
Tania Libkind
26.10.2012, 13:35
Девочки, сегодня получила общую информацию, что новый стандарт будет замечательный и все будут довольны ... После встречи РЕС в Ноябре будет больше конкретной информации ...
Русский Клуб по традиции приглашён, так что может поехать на встречу и услышать всё из первых уст и озвучить свою позицию в то же время ...
Tania Libkind, спасибо! Кратко и по существу!
Svetus'ka
26.10.2012, 14:02
Первоначальное сообщение от Serenada
Ситуация с ростом ваще комична. Сколько лет "просим" за "больших побольше". Надумали что коблам можно и "накинуть" пару см! Ну так отлично! У скольких коблов появится перспектива!!!!
ЧО, ПРАВДА???? Коблы теперь до 64 легализованы будут???????
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Девочки, сегодня получила общую информацию, что новый стандарт будет замечательный и все будут довольны ... После встречи РЕС в Ноябре будет больше конкретной информации ...
Русский Клуб по традиции приглашён, так что может поехать на встречу и услышать всё из первых уст и озвучить свою позицию в то же время ...
Да, Дюпа сказал: ОБЩИЕ пожелания всех клубов учту в новом Стандарте, разногласия рассматривать не буду.
Mannique
26.10.2012, 14:34
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
ЧО, ПРАВДА???? Коблы теперь до 64 легализованы будут??????? да просто скобки уберут наверное :)
Tania Libkind
26.10.2012, 14:48
Возможно собрания были разные... и возможно здесь был слышен голос оппозиции, мечтающей о революции ... :)
Поживём увидим ... :)
Первоначальное сообщение от Aikenka
Mannique, а я думаю, что нет....
Люди просили изменений, а им сказали никогда такого не будет. Поэтому они и затеяли революцию.....
Aikenka добавил(а) 1351244244:
Serenada, согласна с тобой что крики "аааааа, козёл" - нехорошо и некрасиво..... Нельзя так.
Аня, это Вы о чём? О мультиколорах? Да, Дюпа сказал: НИКОГДА. Информация неоднократно на сайте ФКП вывешивалась.
А кто просил изменений (Вас цитирую)??????
Революцию затеяла Кристель Варнье, Ирина-Арлекин выставила резюме конференции мультиколористов по скайпу 8 октября.
Французский Пудель Клуб не достанется Кристель Варнье. Она симпатичный человек, заводчик и грумер, но ЗА НЕЙ НЕ ПОЙДУТ ЭКСПЕРТЫ И ЗАВОДЧИКИ ФЦИ. А собрать 600 бабушек/дедушек она сможет и зарегистрировать новый клуб в SCC.
ЭТО БУДЕТ АЛЬТЕРНАТИВА (если у Кристель получится), потому что во Франции альтернативы НЕТ.
Поэтому не поняла Ваши слова "просили изменений", а им сказали НИКОГДА.
Кто просил о введении в стандарт мультиколоров? Когда?
Svetus'ka
26.10.2012, 15:54
Первоначальное сообщение от Outia
Аня, это Вы о чём? О мультиколорах? Да, Дюпа сказал: НИКОГДА. Информация неоднократно на сайте ФКП вывешивалась.
А кто просил изменений (Вас цитирую)??????
Революцию затеяла Кристель Варнье, Ирина-Арлекин выставила резюме конференции мультиколористов по скайпу 8 октября.
Французский Пудель Клуб не достанется Кристель Варнье. Она симпатичный человек, заводчик и грумер, но ЗА НЕЙ НЕ ПОЙДУТ ЭКСПЕРТЫ И ЗАВОДЧИКИ ФЦИ. А собрать 600 бабушек/дедушек она сможет и зарегистрировать новый клуб в SCC.
ЭТО БУДЕТ АЛЬТЕРНАТИВА (если у Кристель получится), потому что во Франции альтернативы НЕТ.
Поэтому не поняла Ваши слова "просили изменений", а им сказали НИКОГДА.
Кто просил о введении в стандарт мультиколоров? Когда?
тогда возникает вопрос. Что значит эта альтернатива? Как она относится к ФЦИ?
Ну и... пожелание...
Не нужно говорить от имени экспертов и заводчиков ФЦИ. А вдруг Вы не правы?....
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
тогда возникает вопрос. Что значит эта альтернатива? Как она относится к ФЦИ?
Ну и... пожелание...
Не нужно говорить от имени экспертов и заводчиков ФЦИ. А вдруг Вы не правы?....
Начну со второго абзаца, пожелание Ваше учту. Поживём-увидим, пойдут ли за Кристель эксперты и заводчики ФЦИ. :smile:
По первому абзацу. Если у Кристель получится зарегистрировать свой Французский Клуб Любителей Пуделей в головную кинологическую организацию Франции SCC - это уже будет большая победа, потому что эта организация - монополия и деньги загребает отовсюду, включая идентификацию всех дворняжек. Повяжет консьержка пуделя с бишоном, пойдёт к ветеринару, он отчипирует, зарегистрирует и отправит в SCC, которая в свою очередь документы на собачку консьержке пришлёт с номером чипа, адресом, ТИПА той или иной породы. Поэтому SCC с удовольствием примет новый многочисленный клуб, то бишь ДЕНЬГИ. И этот клуб может существовать альтернативно, вне ФКП. Но под крылом SCC/FCI.
Пример. Американские бульдоги не признаны ФЦИ, но во Франции есть их клуб, ребята хорошо работают, устраивают выставки. ЭТОТ КЛУБ НАХОДИТСЯ ПОД ПАТРОНАЖЕМ SCC.
Признание мультиколоров в ОТДЕЛЬНОМ КЛУБЕ в стране, которая диктует стандарт породы - это была бы большая победа мадам Кристель Варнье.
Ну а то, что она, если соберёт 600 членов, то свергнет ФКП - это некое лукавство.
Ей так бы хотелось. :smile: Разумеется, если бы французские и иностранные заводчики с экспертами пошли за ней, то SCC передал бы ей ФКП. Но этого НЕ ПРОИСХОДИТ. :smile:
Outia добавил(а) 1351258369:
А не идут за ней заводчики и эксперты ФЦИ видимо поэтому:
Первоначальное сообщение от alkvalon
Антонина, Mannique, :hb:
Иришка, не в бровь, а в глаз! :appl: :appl: :appl:
************
Если посмотреть на эту беседу со стороны, пробежав ее наискосок (уж простите меня, нет сил читать основную массу бреда в лиловых оттенках), то становится понятно, почему 99,999 % reputable breeders по обе стороны океана категорически возражают против добавления партиколоров в стандарт породы пудель.
Aikenka, JASMIN, Ну точно "чукча, однако, не читатель" (с) "Чукча точно не читатель"! Сам с собой ... - зашла в "Приколы..." Увидела фразу любимого мною В. Вишневского... "- Ума палата с крышей набекрень"... Ой как верно сказано!
[Это не я - это - Вишневский... если что...:wink2: :shuffle:]
Toy Art,
А если в помете один щенок, и в "носках", - ВЕСЬ помет - в брак - это что, - "успешное разведение"??????? Политика, прежних селекционеров, когда в из разведения выводились не только сами имеющие порок собаки, но и их однлпометники-носители, вместе с носителями-родителями давала весьма надежные результаты по избавлению поголовья от нежелательных признаков - ЛЮБЫХ, не только в плане окрасов. РАбота была проделана огромная, сложная и небезболезненная.... К чему возвращать все?
Один щенок в помете - это не статистика. И потом - ничего не вернется, ведь ничего никуда не девалось - наверняка Вам известно, что никто и никогда не выводил весь помет в брак только из-за одного щенка-мисмарка - этого щенка либо топили, либо убирали при актировке, либо просто не выдавали на него доков.
Иначе у нас не только бы пятнистых, но и вообще пуделей не осталось бы. Никаких - так, условные...
Аня, это Вы о чём? О мультиколорах? Да, Дюпа сказал: НИКОГДА. Информация неоднократно на сайте ФКП вывешивалась. А кто просил изменений (Вас цитирую)??????
........................................
Поэтому не поняла Ваши слова "просили изменений", а им сказали НИКОГДА. Кто просил о введении в стандарт мультиколоров? Когда?
Имя.
Фамилия.
Дата рождения.
Адрес прописки.
Социальное происхождение.
и т.д и т.п.
Да, и свет лампы в лицо :biggrin:
Кому же, интересно, Дюпа сказал "никогда"?!
Да так активно, что и на сайте вывешивали, неоднократно.......
Синеглазка
26.10.2012, 19:18
у вот как бы вы не хотели убедить в обратном,но на практике от вязки одноцветный х арлекин рождются арлекины (в случае носительства у одноцветного) и одноцветные. Мисмарк кодируется другими генами.
И окрас они хорошо держат, чёрные из-под арлекинов.
Serenada, Все мы пришли в породу тогда, когда стандарт УЖЕ существовал! Т.е. "правила игры" были известны изначально. Кто захотел - тот стал играть.
Какой-то бред извините.
Пуделя окраса арлекин держал ещё мой прадедушка - тогда порода развивалась по своим стандартам.
Потом в 70 гг тётушка моя держала малую чёрную - разводилась по советскому стандарту, потом 80-90гг когда у меня собственные пудели появились - свои особенности, ростовые предпочтения сколько менялись и так далее, разрешение-запрещение межокрасных вязок.
Порода - это одно, желаемый тем, кто сегодня является держателем стандарта, тип породы - это другое. Видение этой породы заводчиком, конкретным человеком - третье.
Мода приходит и уходит, пудель выдержал много таких волн.
Ninsanna
26.10.2012, 21:04
Синеглазка, была бы здесь функция "спасибо" - поставила бы. И уже который раз.
Синеглазка, молодец! Спасибо!
Шанс Бижу Чейз
26.10.2012, 21:28
Порода - это одно, желаемый тем, кто сегодня является держателем стандарта, тип породы - это другое. Видение этой породы заводчиком, конкретным человеком - третье.
Разве стандарт не должен объединять эти взгляды в одно целое?
Svetus'ka
26.10.2012, 22:05
Шанс Бижу Чейз, хотелось бы... Дюпа - против. Ведь вопрос в том, что многие уже давно "плюнули" на отдельные статьи стандарта. И с ростом, и с хвостами, да и с цветом...
Похоже и дальше надо относиться к стандарту как к чему-то весьма косвенно относящемуся к существующей породе....
Harlequin
26.10.2012, 22:17
(post #787) цитата: Первоначальное сообщение от Svetus'ka тогда возникает вопрос. Что значит эта альтернатива? Как она относится к ФЦИ? Ну и... пожелание... Не нужно говорить от имени экспертов и заводчиков ФЦИ. А вдруг Вы не правы?.... Начну со второго абзаца, пожелание Ваше учту. Поживём-увидим, пойдут ли за Кристель эксперты и заводчики ФЦИ. По первому абзацу. Если у Кристель получится зарегистрировать свой Французский Клуб Любителей Пуделей в головную кинологическую организацию Франции SCC - это уже будет большая победа, потому что эта организация - монополия и деньги загребает отовсюду, включая идентификацию всех дворняжек. Повяжет консьержка пуделя с бишоном, пойдёт к ветеринару, он отчипирует, зарегистрирует и отправит в SCC, которая в свою очередь документы на собачку консьержке пришлёт с номером чипа, адресом, ТИПА той или иной породы. Поэтому SCC с удовольствием примет новый многочисленный клуб, то бишь ДЕНЬГИ. И этот клуб может существовать альтернативно, вне ФКП. Но под крылом SCC/FCI. Пример. Американские бульдоги не признаны ФЦИ, но во Франции есть их клуб, ребята хорошо работают, устраивают выставки. ЭТОТ КЛУБ НАХОДИТСЯ ПОД ПАТРОНАЖЕМ SCC. Признание мультиколоров в ОТДЕЛЬНОМ КЛУБЕ в стране, которая диктует стандарт породы - это была бы большая победа мадам Кристель Варнье. Ну а то, что она, если соберёт 600 членов, то свергнет ФКП - это некое лукавство. Ей так бы хотелось. Разумеется, если бы французские и иностранные заводчики с экспертами пошли за ней, то SCC передал бы ей ФКП. Но этого НЕ ПРОИСХОДИТ.
Не удивляюсь тексту ... У всех своя работа по пропаганде.
Первоначальное сообщение от Harlequin
Не удивляюсь тексту ... У всех своя работа по пропаганде.
Какая пропаганда? :lol:
Нет, Ира. Я говорю, КАК ОНО ЕСТЬ И БУДЕТ. А пропаганду ведёшь ты. С каких-то фейсбуков. И отсебятины много несёшь. Кристель бы очень удивилась. Она умная девочка. И является членом ФКП. Ты видела её имя на сайте у нас? :smile:
И у неё на сайте НИ-НИ о том, о чём ты так пространно распространяешься.
:biggrin:
Дай ссылку народу. Уважь. Не от себя неси чепуху и мечты, которые НЕ РЕАЛИЗУЮТСЯ.
Outia добавил(а) 1351281769:
Harlequin,
Эх, ты. А человек закрытую конференцию вёл по скайпу. Рассчитывал на единомышленников, так сказать.
Ты на что рассчитывала на этом форуме? Что за тобой пойдёт Марина-Жасмин и заплатит? Так она наивная, она заплатит. Даже если бы ты ей в личку написала.
Век не видать Франции альтернативного ОФИЦИАЛЬНОГО клуба Мультиколоров из-за таких, как ты.
Ты бы ненависть к ФКП убрала из своей головы. Она ослепляет, ненависть. Про покойную Брестечер уже чего стОит твой омерзительный пост.
Outia добавил(а) 1351282911:
Harlequin,
Ты это видела? Ты это почему людям не представляешь, задыхаясь от ненависти к ФКП?
http://www.canichesbicolores.org/ccbpf/a-propos
Кристель рассказывает о себе, о своей любви к Пуделю. У неё лучшие линии, чемпионы Франции. От Славянки Кары Мии, Солнес Рейн Данс, прославленного многократного ЧМ - Уника.
Тебе как до луны до Кристель. С её ОДНОЦВЕТНЫМИ ПУДЕЛЯМИ.
И её слова: я не потерплю никакой критики в адрес других клубов - ЗАРУБИ СЕБЕ НА НОСУ.
Это тебе всё в ответ на мою, ЯКОБЫ, пропаганду.
Появится информация, выстави в своей теме о новом французском клубе. Но у тебя её ДОЛГО НЕ БУДЕТ, этой информации.
Сук на котором сидишь, срубила. Мягче надо, тоньше. Это единственный путь, если есть желание, чтобы в стране, диктующей стандарт породы пудель, появился мультиколорный клуб в SCC=FCI.
А Жасмин будет платить, да. Не один год. Потому что поверила тебе.
А меня не трогай, пожалуйста. Про пропаганду и казачка ФКП, ага? Ни к чему это. У Кристель спроси. :biggrin:
Harlequin
26.10.2012, 23:22
Я немедленно напишу Кристель, все то, что ты здесь пишешь.
Первоначальное сообщение от Harlequin
Я немедленно напишу Кристель, все то, что ты здесь пишешь.
Ты же мне только что в личку это написала и получила мой ответ: КОНЕЧНО. :biggrin:
Outia добавил(а) 1351283837:
А Кристель, молодец, конечно. Она знает, как разговаривать с держателями стандарта, без ненависти......с грустью.....вот по мною вышевыставленной ссылке её слова:
Pour que le Caniche prenne la première place dans le cœur des français et se développe autrement, c’est à dire par l’acceptation des couleurs anciennes et nouvelles.......
Чтобы Пудель занимал первое место в сердцах французов и развивался иначе......принимая старинные окрасы и новые....
А в тебе клокочет ненависть, Ира. Это большой враг. И выставить омерзительные посты на сообщение о смерти мадам Брестечер - это же какой должен быть цинизм!
Outia добавил(а) 1351285544:
Полный текст презентации мадам Кристель Варнье - нового президента Французского Клуба Любителей Пуделей найдёте по ссылке. Выставляю только маленькую цитату.
C’est pour cela que notre standard sera différent de celui des autres Clubs de cette race, puisqu’il regroupera les unicolores et les multicolores (bicolores et particolores) jusqu’à maintenant reniés du standard de 1936 alors qu’ils faisaient partie, à l’origine, de cette si belle race.
Поэтому наш стандарт будет отличаться от других клубов этой породы, потому что соединит одноцветных и мультиколорных, которые с 1936 года до сегодняшнего дня были вычеркнуты......хотя они и являлись основателями этой такой красивой породы......
И вообще её текст очень элегантный. Как и подобает француженке. В отличие от.
http://www.canichesbicolores.org/archives/5233#more-5233
Переведите на досуге это изящное перо.
Harlequin
27.10.2012, 00:08
А в тебе клокочет ненависть, Ира. Это большой враг. И выставить омерзительные посты на сообщение о смерти мадам Брестечер - это же какой должен быть цинизм!
Я очень люблю этих собак. Они - смысл всей моей оставшейся жизни. И отношусь к вопросу об их "несостоятельности" так же, как к вопросу несостоятельности желтых, черных, евреев, некристиан, буддистов и пр. И не могу с понимаем относится к уничтожению рас, национальностей, религий и пр.. И мне неинтересны субьективные пожелания кинологов, которые предают уничтожению полноценных собак только потому, что они другого окраса. Считаю это высшей формой примитивизма и ограниченности. А кто чтит покойников, кто не чтит -дело личное. Не надо, Любаша :wink2: сейчас "играть на нервах" читающих , мало знакомых с темой, только что заглянувших, и пр. Не надо такого цирка. :wink2: :biggrin: Ты, как и прежде, сохраняешь верность понятно чему и кому. И твоё "обьективное расслабление" по отношению к новому клубу, тоже было ожидаемо. Теперь, видимо, нажали на педали...
Первоначальное сообщение от Harlequin
Я очень люблю этих собак. Они - смысл всей моей оставшейся жизни. И отношусь к вопросу об их "несостоятельности" так же, как к вопросу несостоятельности желтых, черных, евреев, некристиан, буддистов и пр. И не могу с понимаем относится к уничтожению рас, национальностей, религий и пр.. И мне неинтересны субьективные пожелания кинологов, которые предают уничтожению полноценных собак только потому, что они другого окраса. Считаю это высшей формой примитивизма и ограниченности. А кто чтит покойников, кто не чтит -дело личное. Не надо, Любаша :wink2: сейчас "играть на нервах" читающих , мало знакомых с темой, только что заглянувших, и пр. Не надо такого цирка. :wink2: :biggrin: Ты, как и прежде, сохраняешь верность понятно чему и кому. И твоё "обьективное расслабление" по отношению к новому клубу, тоже было ожидаемо. Теперь, видимо, нажали на педали...
Ну ты блин загнула про жёлтых, чёрных, евреев и т.д. Я охреневаю, дорогая редакция.
Смысл твоей жизни, говоришь? И чо? Наслаждайся ими. Кто тебе мешает разводить, наслаждаться и делать счастливыми твоих покупателей?
Тебе неинтересны субъективные пожелания кинологов? Так плюнь на них с барабана и усё. Люди из приюта берут собачек и счастливы, эти собачки тоже для них - смысл жизни, и про кинологов эти люди вообще не знают.
Какие педали? Это тебе приснилось, Ириша. Вот увидишь, как усё будет чинно. У Кристель очень длинный путь, она вступила на него очень элегантно.
Вот недавно её шоколадный красавчик от Патрика (Славянка Кара Миа х Солнес Рейн Данс) опять отзвездил, все клубные заводчики поздравляют. Она так и пишет: лучшие российские и скандинавские линии.
Ну и арлекинчики у неё есть. Тестированные от и до.
И чо? Кристель со всеми дружит. Она расистами не считает французских и иностранных заводчиков, которые против мультиколорных пуделей. Она не считает, а ты считаешь, почему енто?
Так что про педали ты того, ОПЯТЬ погорячилась. НИКТО НИ НА ЧТО НЕ НАЖАЛ.
Люди тут подумают, что грядут перемены, а они НЕ ГРЯДУТ в мультиколорном клубе Кристель.
В ближайшие годы точно. Замажемся?
А ты пишешь пару лет и парти - в Стандарте. Это НЕПРАВДА.
Harlequin
27.10.2012, 01:40
А ты пишешь пару лет и парти - в Стандарте. Это НЕПРАВДА.
Да нет, Люба, это тебе неправду говорят. Потому что так хотят видеть сегодня. Но сегодня - не завтра. Завтра - завтра наступит. :biggrin:
Ну ты блин загнула про жёлтых, чёрных, евреев и т.д. Я охреневаю, дорогая редакция.
Никакой разницы не вижу, дорогая редакция. ТОЧНО также на том же принципе строятся "формулы" кому положено , а кому не положено. Кому жить и кому не жить (мнооого есть примеров в истории человечества...) Из личных субьективных ОЩУЩЕНИЙ!!!! Ведь мы не говорим о генетически больных субьектах, а только о "цвете" кожи и шерсти. Неужели для индивиидума, который считает себя гомо сапиенсом (на всякий случай :wink2: человеком разумным) и претендует на развитого
, гармоничного, с широким кругозором, великодушного, и в том числе грамотного индивидуума, это непонятно и это надо обьяснять????
Первоначальное сообщение от Harlequin
[B]Да нет, Люба, это тебе неправду говорят. Потому что так хотят видеть сегодня. Но сегодня - не завтра. Завтра - завтра наступит. :biggrin:
Не обещай. Будет сногшибательная новость - объявишь. И ссылку дашь.
Outia, я вообще-то если честно не очень понимаю, почему вас так занимает вопрос "нестандартов"? И кто и как относится к Дюпа и его клубу - с грустью или ненавистью? У вас собачки одноцветные, диванные, вам Дюпа-душка нравится, вы согласны с его политикой - Так что вы делаете здесь, в этой теме, и в теме нестандартов?! Какое вам дело до того победит м-м Варнье или нет? Вы-то там каким боком...??? Аааа. Ну да, ну да ... Надо ж "доложить настроения" вышестоящему начальству... Ну доложили ж уже ... так проходите мимо, не задерживайтесь... :rupor:
EGOR,
Вы название темы видели? Планируемые изменения в Стандарте Породы. Тема создана Татьяной Либкинд. И речь в этой теме идёт и будет идти о Французском Пудель Клубе, который в данный момент вносит поправки в Стандарт FCI 172.
17 ноября произойдёт встреча президента ФКП с представителями иностранных пудель клубов. Последние поправки к стандарту и он уйдёт на утверждение в SCC, а потом в FCI.
Именно это мы и обсуждаем. А для нового французского клуба есть другая тема. Но Ирина-Арлекин пришла именно сюда, чтобы сделать мне ремарку. Было бы невежливо ей не ответить.
LioudmilaSherman
27.10.2012, 05:27
Первоначальное сообщение от Harlequin
Ведь мы не говорим о генетически больных субьектах, а только о "цвете" кожи и шерсти. Неужели для индивиидума, который считает себя гомо сапиенсом (на всякий случай :wink2: человеком разумным) и претендует на развитого
, гармоничного, с широким кругозором, великодушного, и в том числе грамотного индивидуума, это непонятно и это надо обьяснять????
Селекция - жестокая штука и любой заводчик это знает,принимая правила и законы разведения по стандарту.
Пудель - не единственная порода,в которой из -за окраса отбраковывают щенков. Хорошо,когда устраивают на диван брак,а частенько сразу устраняют...
Первоначальное сообщение от Harlequin
Я очень люблю этих собак. Они - смысл всей моей оставшейся жизни. И отношусь к вопросу об их "несостоятельности" так же, как к вопросу несостоятельности желтых, черных, евреев, некристиан, буддистов и пр. И не могу с понимаем относится к уничтожению рас, национальностей, религий и пр.. И мне неинтересны субьективные пожелания кинологов, которые предают уничтожению полноценных собак только потому, что они другого окраса. Считаю это высшей формой примитивизма и ограниченности
Очень некорректное и ,на мой
взгляд,оскорбительное сравнение "желтых,черных,евреев,некри тиан,буддистов и проч." с разведением и отбраковкой собак ...
Синеглазка
27.10.2012, 06:29
LioudmilaSherman, ну почему же некорректно?
Если окрас первоначальный исходный для породы, ну перевели его в гетерозиготное состояние, загнали так сказать в рецессив, всё равно выщепляются и будут.
И браковать здоровую высокопородную особь только за то, что у неё вылез окрас такой, как у породных предков - ну это первая ступень ко всем остальным видам геноцида.
Вы думаете планка сразу падает?
нет, она снижается постепенно.
Тот же Гитлер когда-то был мальчиком, рисовавшим свои акварельки и юношей, любившем героев диснеевских мультиков.
LioudmilaSherman
27.10.2012, 06:51
Синеглазка,
вполне Ваше право считать высказывание корректным...
Свое право назвать его некорректным и оскорбительным я тоже имею..
Селекция подразумевает отбраковку,тот кто ей занимается должен это знать.
Можно бороться за изменения стандарта,но при этом следует все - таки соблюдать определенные этические нормы.
Сравнивать своих близких погибших в блокаду и близких моего мужа ,уничтоженных в Бабьем Яре,с отбракованными FCI по окрасу пуделями,которые чудесно разводятся и продаются в альтернативных клубах ,считаю непозволительным...
Синеглазка
27.10.2012, 07:33
LioudmilaSherman, уничтожние здоровых высокопородных особей, только потому что они не соответствуют французской моде и уничтожение людей по цвету глаз, кожи - это вещи одного порядка, но разной степени деградации человеческого в человекообразных особях.
Вторая мировая война начиналась с целью защиты людей с определённым набором генетических и фенотипических признаков (арийцы), в результате носители этих признаков пострадали не менее остальных, как со стороны Германии, так и со стороны России.
Грань очень тонкая и важно, чтобы об этом помнили как сторонники, так и противники.
Простите за офф....
Шанс Бижу Чейз
27.10.2012, 07:39
Вторая мировая война начиналась с целью защиты людей ...
Синеглазка, простите, но не сцелью, а под этим предлогом! Цель была более прогматичная.
Синеглазка
27.10.2012, 07:48
Людиии!
ну давайте не будем ооффтопить или какую-то болталку нужно, чтобы такие отпочковывания от темы туда сразу направлять.
Посмотрите состояние Германии, инфляцию за несколько лет до прихода Гитлера и потом, незадолгодо войны.
Ну не дураки люди, если бы всё было так однозначно - монстр и всё, никто бы за ним не пошёл.
Ещё раз повторю - грань очень тонкая, перейти её очень легко, а вот возвращаться, когда дров наломано - намного тяжелее.
Поэтому всегда важно вовремя остановиться и провести корректировку в зависимостиот сложившихся обстоятельств.
Касательно мадам Бречестер, мне лично тяжело было читать у Любы, как она возила женщину, у которой уже провалы в памяти и которая с этими провалами до сих пор определяла направление развития породы.
Шанс Бижу Чейз
27.10.2012, 07:56
Ну если не "офтопить" , то какие Планируемые Изменения в Стандарте Породы в этой теме обсуждаются? Точно ничего не известно и по сути пока обсуждать нечего.
Magic Mist
27.10.2012, 08:03
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Синеглазка,
вполне Ваше право считать высказывание корректным...
Свое право назвать его некорректным и оскорбительным я тоже имею..
Селекция подразумевает отбраковку,тот кто ей занимается должен это знать.
Можно бороться за изменения стандарта,но при этом следует все - таки соблюдать определенные этические нормы.
Сравнивать своих близких погибших в блокаду и близких моего мужа ,уничтоженных в Бабьем Яре,с отбракованными FCI по окрасу пуделями,которые чудесно разводятся и продаются в альтернативных клубах ,считаю непозволительным...
Людмила - ну вот просто - :hb:
LioudmilaSherman
27.10.2012, 08:05
Первоначальное сообщение от Синеглазка
LioudmilaSherman, уничтожние здоровых высокопородных особей, только потому что они не соответствуют французской моде и уничтожение людей по цвету глаз, кожи - это вещи одного порядка, но разной степени деградации человеческого в человекообразных особях.
Вторая мировая война начиналась с целью защиты людей с определённым набором генетических и фенотипических признаков (арийцы), в результате носители этих признаков пострадали не менее остальных, как со стороны Германии, так и со стороны России.
Вы,извините, себя только читаете и слушаете? О чем вы,о каком уничтожении "здоровых высокопородных особей"
вещаете?
"Особи высокопородные"благополучно разводятся в альтернативе,никто их не уничтожает,а весьма благополучно продают.
Оставьте, пожалуйста,человеческую историю в покое,не надо ее сюда приплетать,не надо уравнивать развитие человеческого общества с развитием собачьего...
Неужели,не понятно,что это в конце концов неэтично...
Да,уж подобные "защитники" альтернативных окрасов всех сторонников растеряют,доводя свои рассуждения до абсурда :diablo:
Синеглазка
27.10.2012, 08:38
Шанс Бижу Чейз, вопрос о том как стравили два похожих государства- национал социалистическое и интернационал социалистическое, как люди участники этих событий среди мелочей перестали видеть главное и стали друг друга истреблять, выходит за рамки этой темы, оффтопить здесь больше не буду.
К тому же война - до сих пор слишком больная тема. Мои предки все вернулись, контуженные, но живые, хотя были в самых горячих точках - прадед на полуторке по льду Ладожского озера вывозил людей из Ленинграда.
Хотя аналогия с держателями одной породы прослеживается конкретная.
LioudmilaSherman, вы наверное, не внимательно читаете - в России сейчас нет возможности зарегистрировать официально партика из-под двух однотонных родителей - его или топить или ещё куда, потому что это две разные породы. Те, кто в своё время успел получить родуху - тех да, используют,но генетический пул очень маленький и каждая особь неродствення которая сейчас уходит на диван или уничтожается на вес золота.
Шанс Бижу Чейз
27.10.2012, 09:25
в России сейчас нет возможности зарегистрировать официально партика из-под двух однотонных родителей
Неужели нет никаких возможностей повлиять на это, хотя бы в одной России (для начала). Наш НКП какую позицию занимает по этому вопросу?
Шанс Бижу Чейз добавил(а) 1351319343:
А по СКОР тоже не зарегистрируют?
wahrmund
27.10.2012, 09:55
LioudmilaSherman, спасибо, как всегда- честно, сдержанно, разумно...:appl:
Посмотрите состояние Германии, инфляцию за несколько лет до прихода Гитлера и потом, незадолгодо войны. Ну не дураки люди, если бы всё было так однозначно - монстр и всё, никто бы за ним не пошёл.
...Не верю глазам своим: от Пушкина к Гитлеру....
«И придёт дьявол и прельститесь вы им, и покажется вам, что это и есть агнец божий» - сказано в одной древней книге. :eek:
Serenada
27.10.2012, 12:40
Первоначальное сообщение от Синеглазка
[b] - в России сейчас нет возможности зарегистрировать официально партика из-под двух однотонных родителей - его или топить или ещё куда, потому что это две разные породы.
И что? Что с того что у партика, божежмой, НЕ БУДЕТ РОДОСЛОВНОЙ!!! О что, умрет от этого??? не сможет "покрыть" суку или еще какие напасти с ним приключатся?????? Или......его просто не удастся продать ЗАДОРОГО???????
alkvalon
27.10.2012, 13:13
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Синеглазка,
вполне Ваше право считать высказывание корректным...
Свое право назвать его некорректным и оскорбительным я тоже имею..
Селекция подразумевает отбраковку,тот кто ей занимается должен это знать.
Можно бороться за изменения стандарта,но при этом следует все - таки соблюдать определенные этические нормы.
Сравнивать своих близких погибших в блокаду и близких моего мужа ,уничтоженных в Бабьем Яре,с отбракованными FCI по окрасу пуделями,которые чудесно разводятся и продаются в альтернативных клубах ,считаю непозволительным...
Людмила, спасибо!
Синеглазка, вы перешли все границы. Ваш пафос неуместен, недопустим и гадок. Сравнивать людей и собак неэтично, а уж сравнение величайшей трагедии в истории с отбором в племенном разведении животных вне моего понимания.
Шанс Бижу Чейз
27.10.2012, 13:17
Без родославной - вне породы "партики" не смогут нормально развиваться. Да и те, кто их разводит хотят, чтобы их труд не пропал зря.
Serenada
27.10.2012, 13:21
Шанс Бижу Чейз,
да что вы???? Что может им помешать??????
До сих пор партики разводились неофициально. Не вымерли жеж????
Синеглазка
27.10.2012, 13:31
А по СКОР тоже не зарегистрируют?
По СКОР тоже большие проблемы - тем более что не во всех крупных Сибирских городах есть СКОРовские клубы. с того что у партика, божежмой, НЕ БУДЕТ РОДОСЛОВНОЙ
Ну, во-первых бывает обидно, что собака, у которой прослеживаются предки на много поколений и все достойные, не посрамившая своих предков, среди которых много интерчемпионов, ни характером, ни экстерьером, остаётся без доков.
Это лишает владельцев возможности оставлять себе собак жалаемого типа - собаки с доками и те легко теряются в диванах, что уж говорить про остальных.
Да, я хочу не очень многого - собачий век короток и я хочу, чтобы у меня и у моих детей жили животные желаемого нам типа, ведущие происхождение от наших же собак.
Уже три раза моя семья теряли линии своих собак - один раз это было войной вызвано, а два других - ну не могли мы предположить к чему приведут события середины 90гг, больше я не хочу повторения этих потерь.
TAIL, к Гитлеру....
Просто хотелось бы понять двойные стандарты - почему про человека Гитлера мы можем говорить плохо, обсуждать его ошибки, приведшие к трагическим последствиям - он ведь умер, а про кого-то другого нет - раз умер, значит - совершенство.
Синеглазка добавил(а) 1351334399:
alkvalon, Синеглазка, вы перешли все границы.
Трагедии, подобные той что была в середине ХХ века смогут прекратиться только тогда, когда люди поймут то, что планка падает постепенно.
И начинается с малого.
До сих пор на Земле происходят такие же трагедии, только в меньших по территории масштабах, не так давно мой дед лежал в госпитале военном - сколько там молодых лежит мужчин со всяких разных точек, о половине из которых вы даже и не знаете.
Со своей стороны я делаю много, чтобы подобное не повторилось.
Serenada
27.10.2012, 13:44
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Ну, во-первых бывает обидно, что собака, у которой прослеживаются предки на много поколений и все достойные, не посрамившая своих предков, среди которых много интерчемпионов, ни характером, ни экстерьером, остаётся без доков.
Это лишает владельцев возможности оставлять себе собак жалаемого типа - собаки с доками и те легко теряются в диванах, что уж говорить про остальных.
Да, я хочу не очень многого - собачий век короток и я хочу, чтобы у меня и у моих детей жили животные желаемого нам типа, ведущие происхождение от наших же собак.
Уже три раза моя семья теряли линии своих собак - один раз это было войной вызвано, а два других - ну не могли мы предположить к чему приведут события середины 90гг, больше я не хочу повторения этих потерь.
Знаете, ОБИДНО и геноцид - это принципиально разные вещи.
Второе, владельцам ничего не мешает оставлять себе каких бы то ни было собак. Было бы желание. Вы можете вообще, написать своим собакам родословные сами. Хоть до 25 колена, если вам известна информация. И писать такие же родословные своим щенкам. И, если вы всегда будете оставлять себе щенков в доме, то никакие свои линии вы не потеряете. Опять же, если ваша линия будет выдающейся, так поверьте, она много где "наследит" и останется. А если нет, и нужна она будет только вам и никому более, так стОит ли ее сохранять такой ценой???????
ОБИДНО и геноцид - это принципиально разные вещи.
:appl: хорошо как сказано!
Serenada
27.10.2012, 13:48
Синеглазка,
и ПЕРЕСТАНЬТЕ уже равнять людей и собак! Это маразм! При таком подходе, вправе ли вы составлять пары из собак вопреки "природному зову", подобно как у людей "все по любви"!!!!!
Есть породные признаки в конце концов! Не Вами придуманные! Будьте добры уважать, если уж выбрали эту породу!
Что с того что у партика, божежмой, НЕ БУДЕТ РОДОСЛОВНОЙ!!! О что, умрет от этого??? не сможет "покрыть" суку или еще какие напасти с ним приключатся?????? Или......его просто не удастся продать ЗАДОРОГО???????
При чем тут - задорого? но если уж он будет использоваться в разведении парти, то почему он должен делать это без документов?
ZoSo добавил(а) 1351335113:
Разве стандарт не должен объединять эти взгляды в одно целое?
А почему должен?))))) Вон Библия одна - и то, сколько людей положили...
Синеглазка
27.10.2012, 13:54
Serenada, мой дед, 4 раза горевший в танке умер через месяц после смерти Геши от инсульта - я не смогла за этот месяц найти щенка, подобного тому, что был у нас.
Конечно, чтобы подобного не повторилось я буду оставлять щенков от своих сук в своём доме. Проблема только что я эмоционально не могу обласкать больше 2-3 собак, а их вязать с кем-то надо, просто для того, чтобы щенка себе оставить.
уничтожние здоровых высокопородных особей, только потому что они не соответствуют французской моде и уничтожение людей по цвету глаз, кожи - это вещи одного порядка, но разной степени деградации человеческого в человекообразных особях.
Зерно, конечно, есть - но, слава Богу, стандарт не обязывает уничтожать собак нестандартных окрасов - справедливости ради.
Антонина
27.10.2012, 13:59
но если уж он будет использоваться в разведении парти, то почему он должен делать это без документов?
А раньше как было?
Serenada
27.10.2012, 13:59
Первоначальное сообщение от ZoSo
При чем тут - задорого? но если уж он будет использоваться в разведении парти, то почему он должен делать это без документов?
А потому что отсутствие или присутсвие родословной РКФ, в биологическом отношении, вообще никак не влияет на потомство. Сейчас это может повлиять только на цену. :lol: :lol: :lol:
Я вам больше скажу, ОН вообще не должен :-) Все это - исключительно желания хозяев. :lol: :lol: :lol:
Синеглазка,
их вязать с кем-то надо, просто для того, чтобы щенка себе оставить.
Везет Вам - у вас только с парти проблема, а я вполне стандартных сук (с титулами даже) повязать боюсь - потому что щенки останутся у меня ВСЕ...
ZoSo добавил(а) 1351335646:
Serenada,
))))) а что - родословная РКФ дороже?))))))
ZoSo добавил(а) 1351335915:
К вопросу о родословной - пока идут "страдания", парти и их одноцветные потомки осядут в альтернативе - и потом, когда признание таки произойдет - в ФЦИ придет большое количество собак с нулевками. Но - так, наверное, интересней.
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Касательно мадам Бречестер, мне лично тяжело было читать у Любы, как она возила женщину, у которой уже провалы в памяти и которая с этими провалами до сих пор определяла направление развития породы.
Это не так. Она не определяла уже давно направление развития породы. Последний раз была у дел на комиссии в Ветеринарной Академии Франции, куда Татьяна Либкинд привезла собак для обсуждения красного окраса. Мадам Брестечер была против, она ещё тогда хотела, чтобы были все оттенки рыжего, а не отделять.
Я писала, что, несмотря на то, что была больна, встрепенулась, когда речь зашла о Пуделе. Это было в прошлом году. Мария Николаевна Соцкая хотела услышать её мнение, прислала мне документы. Язык сложный, научный, я - не генетик и не кинолог, мне по-русски было это непонятно. Стала переводить с листа, она встрепенулась, заинтересовалась. Но болезнь тогда уже взяла верх над человеком, обсуждать работу Марии Николаевны у мадам Брестечер не было сил....
Сказать на её смерть то, что сказала Ира-Арлекин: "одной расистской стало меньше" - это выше моего понимания. Это омерзительно.
Пусть уже спит спокойно, Царствие ей Небесное.
http://www.scc.asso.fr/Actualites?id=499
Serenada
27.10.2012, 14:23
Первоначальное сообщение от ZoSo
Serenada,
))))) а что - родословная РКФ дороже?))))))
Конечно. Ведь это Вы утверждаете что собаки без оной "неполноценные" ??? :lol: :lol: :lol:
И да, мы тоже, если продаем собаку "на диван без доков", обычно делаем это гораздо дешевле чем С.
Шанс Бижу Чейз
27.10.2012, 14:44
ZoSo, а может быть вообще стандарты не нужны? Не только собачьи, но и технические. А, то уже и на Библию ссылаетесь!
Кем запрещено??????
Первоначальное сообщение от Aikenka
Ну точно "чукча, однако, не читатель" (с)
Ань, вот только хотела написать, что пора мне в бан*ю, но уж больно "Петя похож на дурака"))))))))))))))))))))))))))))))))))
Господи! Что так цена на партиков всех волнует ... да, я своих покупала дорого, а за сколько продаю ...
Мы. владельцы партиков ... озолотились и не сомневайтесь, ага! ... Зависть замучила? Уже не первый раз возникает вопрос о цене ... противно!
Serenada
27.10.2012, 16:02
JASMIN,
судя по воплям, ВАС она волнует в первую очередь :-)))) Мы, владельцы однотонных, играем по правилам и ничего не просим! :-). Радуемся тому что есть! :-)))))))
Serenada, вроде вопрос о цене возник не у меня ... я только возмутилась по этому поводу ... это Вас и других дам волнует очень, за сколько мы продаем своих бракованных собак ...
Harlequin
27.10.2012, 16:32
Синеглазка , вопрос о двойных стандартах или двойной морали, увы не понят. Не хотят люди понимать таких тонкостей. Обиделись. И даже оскорбились. Вон даже порядочный человек Людмила Шерман пришла в ужас. Очень жаль. Видимо, люди почувствовали, что их пытаются на одну ступеньку с собаками поставить. И это для них унизительно...
Но ничё, мы с тобой не одни такие полоумные :wink2: Не переживай :smile:
Serenada,
И да, мы тоже, если продаем собаку "на диван без доков", обычно делаем это гораздо дешевле чем С.
а почему - без доков? Давайте с этого места поподробнее - документ только подтверждает происхождение собаки, но автоматического права на племенное использование не дает. Т.е. - если уж те, кому "продали подешевле" захотят "щеночков" - они справятся и без доков. НО - невыдача документов на щенка - это страусиная политика питомника, т.е. - питомник N производит только великолепных и очень хороших собак, неудач у него типа нет...
Пример - когда итальянцы поставили в Тольятти первый конвейер по сборке машин, некий процент брака был там заложен. Бракованная деталь опознавалась и прибор типа механической руки изымал ее автоматически. Наши же добились 100% качества! Итальянцы были в шоке, но секрет был довольно прост - хитроумную руку привязали веревкой к потолку, и она бессильно дергалась там))))))
В общем, невыдача документов - способ сокрытия реальной работы питомника.ИМХО.
а может быть вообще стандарты не нужны? Не только собачьи, но и технические. А, то уже и на Библию ссылаетесь!
Даже такой авторитетный источник, как Библия, имеет огромное множество толкований и пониманий - что уж говорить о стандартах!)))))
Стандарты, конечно, нужны - но учитывать такие вещи, как история породы, они тоже должны.
Пятнистость у пуделя не является маркером заболеваний или признаком прилития кровей других пород - признак, долгое время присутствовавший в породе,вдруг считается нежелательным по субъективным причинам.
Шанс Бижу Чейз
27.10.2012, 18:48
ZoSo, ну так и нужно стремиться к тому, чтобы стандарт отражал те качества, которые нужны породе для её дальнейшего развития, а не был бесполезной бумагой на которую мало кто обращает внимание. Не обращать внимание на те или иные положения стандарта -
это может быть только временной, вынужденой мерой и нельзя считать, что это в порядке вещей.
Не обращать внимание на те или иные положения стандарта - это может быть только временной, вынужденой мерой и нельзя считать, что это в порядке вещей.
+1000!
но это может также означать несовершенство стандарта.
У меня еще есть глубоко личная претензия по поводу ограничения роста у больших (была тут драка по этому поводу, в процессе которой выяснились некоторые подробности принятия "планки" - решение тоже скорее "политическое", чем здраво оправданное). Я не понимаю, почему в породе не должно быть красивых во всем истинных Королей!
За то же время, пока в Европе действует планка(пусть и не сильно строгая) - большие в Америке не превратились в догов и не страдают гигантизмом, надо же.
Mannique
27.10.2012, 19:42
ясное дело, что дело давно не в стандарте в етой теме
Mannique добавил(а) 1351356286:
Первоначальное сообщение от ZoSo
вдруг считается нежелательным по субъективным причинам. да вроде и не вдруг же
Magic Mist
27.10.2012, 20:12
НО - невыдача документов на щенка - это страусиная политика питомника, т.е. - питомник N производит только великолепных и очень хороших собак, неудач у него типа нет...
Ну вот опять всплыло сие неадекватное мнение - ни на чём не основанное.
Заводчик имеет право продавать своих щенков так, как пожелает. Покупатель волен брат то, что его устраивает.
С чего вы взяли, что на диванах безродно спрятаны скелеты в шкафу? Достаточно большое количество вполне нормальных заводчиков соглашаются продать полноценного небракованного щенка в качестве ПЕТ класса ("на диван") подешевле при условии ограничения использования собаки для разведения (официального - неофф. можно только кастрацией прекратить, ясен пень).
Я не вижу ничего криминального в том, что заводчики отбраковывают щенков не только по стандарту, но + к этому по личным соображениям. Они не только имеют на произведение такого отбора право, это вообще - по идее - их прямая обязанность.
Селекция это не только ПОДбор, но еще и ОТбор.
В нашей породе (на сколько мне известно - а мне не мало известно) не принято массовое уничтожение щеночков с чисто экстерьерным браком. Особенно у малых ростовых разнрвидностей. В принципе - не принято топить. Или что там еще делают с "лишними" щенками. Потому говорить про "геноцид" - к чему?
Я имею не только однородно окрашенных собак, в моем питомнике - два Ч-П ПУДЕЛЯ, которые рождены от пуделей известных мне не на одно колено в глубину. Мои старые красные собаки сидят у моего подпалого кобеля в 5-6 колене. И, конечно же, мне очень хотелось бы видеть их черно-подпалые родословные - полными. Это понятно.
Но я не настолько желаю сохранить их родословные, чтоб примкнуть к стае товарищей рвущих оппонентов в клочья при вбивании в головы окружающих идеи признания парти окрасов.
Чесслово, путь лучше мои подпалые пудели еще 5, 10 или сколько ещё там не знаю лет будут вне официального закона, чем вот такими способами нововведения насаждать.
Безусловно, мне интересно что там такого понановвовводят опять.
Искренне надеюсь, что мне не придется снова обменивать вагон родословных по причине
внезапно изменившегося окраса у моих пуделей. Мне, как рыжеводу, очень удобно и приятно иметь родословные в которых окрас предков указан максимально точно.
Как горячо в теме!....
Вы знаете, я всё понимаю - аналогии, общий смысл, подобное.... Но, люди - это не собаки, поэтому давайте не будет ставить их в одну плоскость в диалоге!
Сегодня ночью будет перенос форума вроде бы, форум будет отключён какое-то время.
Duchess, ;) :)
ну вот опять всплыло сие неадекватное мнение - ни на чём не основанное.
родословная - это не карт. бланш на вязку - свидетельство о происхождении, что у вас пудель, а не дворняга и пакет о документах, как и вет. паспорт у собаки должен быть ...
хотите ограничить? кастрируйте, продавайте с договором, общепометку сдавайте на тех щенков, которые у вас не для разведения с пометкой "не для племенного разведения".
скажите обойдут и будут вязать? так и так вяжут, отдавая за бесценок хороших щенков, тем снизив цену на собак с родословной .. на сколько знаю у вас в регионах цена щенка пэта и с родословной примерно одна, в среднем 8-10 тыс., в москве несколько по другому, цена щенка пэта гораздо ниже, у вас же так, у вас там достаточно крупные питомники занимающиеся красной миниатюрой, которые отправляют, в основном своих собак без доков ... ну и получайте то, что имеете!
где мой аватар?
LioudmilaSherman
28.10.2012, 17:32
В какую кинологическую организацию податься:
http://s019.radikal.ru/i624/1210/5f/7716ccbfac64.jpg (http://www.radikal.ru)
людмила - такая прелесть это фото!!!!!!!
В какую кинологическую организацию податься:
LioudmilaSherman, это - задача!!! http://s16.rimg.info/3b155e67bc4f655d9a110644e3ea8f7c.gif (http://smayliki.ru/smilie-935388231.html)
Magic Mist
28.10.2012, 18:10
на сколько знаю у вас в регионах цена щенка пэта и с родословной примерно одна, в среднем 8-10 тыс., в Москве несколько по другому, цена щенка пэта гораздо ниже, у вас же так
Смотря с какой именно родословной. :)
Отличного происхождения, от титулованных родителей, без условий, с бумагами РКФ и без брака и при том без какой-либо экстренной ситуации... что-то я не припомню щеночков по 8 тр. Много лет как - не припомню. :)
Или я - мало знаю о ценах в регионах?... :mat:
Serenada
28.10.2012, 19:08
ну, по сто тридцатому кругу нет желания мусолить тему " а как вы смеете продавать без доков". смеем. так видим мир.
Serenada
Ну да, ну да! Мы знаем - последнее слово должно остаться за Вами!
Вот это - Нам для себя, для любви, по-дешевле, без документов! ДОСТАЛО!!! Чисто российский менталитет! Можно подумать, что с родословной - не для себя и не для любви, а для чего собственно?
вот это - нам для себя, для любви, по-дешевле, без документов! достало!!! чисто российский менталитет! можно подумать, что с родословной - не для себя и не для любви, а для чего собственно?
++++++++++++
я, блин, для соседа, наверное, купила)))))) (и я не одна такая))))
знаете, достает еще вот это пренебрежительное "на диван" от "типакрутых заводчиков". вы в любом случае производите щенков для потребителя - а уж что он будет с ним делать, только время покажет. берут все "для себя", а потом втягиваются - вспомните все себя и своих первых собак. с чего начинали и до чего доросли.
а так, конечно - любая собака должна быть любима.пет)))) некоторых периодически приводят в восторг собачьи питомники типа птицефабрик - но такое производство, слава богу, не нужно никому.
офф был...
Шанс Бижу Чейз
28.10.2012, 20:24
лично меня, как покупателя, всегда настораживал факт предложения щенка из питомника (пусть и известного), но без щенячьей карточки.
Шанс Бижу Чейз
28.10.2012, 20:30
LioudmilaSherman, какое прекрасное (с настроением) фото вы выложили
Harlequin
28.10.2012, 21:36
Outia, тебе, как обозревателю CCF, персональная депеша от г-жи Кристель Варнье. Разместила в теме Нового клуба.
outia, тебе, как обозревателю ccf, персональная депеша от г-жи кристель варнье. разместила в теме нового клуба.
спасибо, видела и сразу же ответила.
LioudmilaSherman, фото не только прелестное, но и очень уместное в теме!(не цитирую, поскольку ,вроде, договаривались не цитировать в пределах одной темы)
P.S.Полностью разделяю Ваше негодование по поводу ,мягко говоря, абсурдного сопоставления уничтожения людей и непризнания собачек, соответствующими породе.
Что бы я ни думала о ситуации с арлекинами, проведенная Синеглазкой аналогия выходит за рамки понимания "человека разумного".
мон ренессанс
29.10.2012, 01:49
ббббббббббб
Ой-ёй-ёй......неее, это я новые опции пробовала...и вроде стирала всё, а оно вона как - издалось-таки...
66666666666 - мон ренессанс, a что бы это значило???
Номер палаты?!:eek::wink2:
Синеглазка
29.10.2012, 09:36
- мон ренессанс, a что бы это значило???
Номер палаты?!
наверное...
Алиса, ну для человека который мыслит только в плоскости хорошо-плохо многое выходит за рамки его понимания.
Я нигде не писала, что истребление людей и животных равнозначны, я вроде чётко мысли выражала - это вещи одного порядка, но разной степени деградации человеческого в человеке.
Степени падения разные.
Может потому что живу на Алтае, про который кудесники от астрологии напророчили что он единственный останется в 13 году, и приходится в последнее время много гасить нарастающие конфликты и успокаивать людей на тему - катастроф не будет. Спокойствие в мире пока очень хрупкое, и я вижу, как любое внешне благое намерение может переполнить чашу.
Вот в прошлом году несколько наших фермеров попали в реанимацию, а кто-то и ушёл за радугу - столкнулись интересы села и мирового капитала. мы выстояли, но поняли цену жизни и спокойствия в ней.
вот и с пуделями так же - каждый протирает свою грань одного бриллианта и спорит - а что же лучше, для ФПК - своё, для владельцев однотонных - своя выгода, причём своя для кждого окраса, для тех, кто хочет сохранить те окрасы, которые были в породе изначально, при этом не подвинув вновь появившиеся - у них тоже своё видение ситуации.
Понимание будет только тогда, когда увидят весь бриллиант - породу пудель целиком. Породу, которая шлифовалась веками.
Синеглазка
Хорошо сказано!
Harlequin
29.10.2012, 22:36
Я нигде не писала, что истребление людей и животных равнозначны, я вроде чётко мысли выражала - это вещи одного порядка, но разной степени деградации человеческого в человеке.
Степени падения разные.
Верно. Это все оттуда же. Те же корни. Та же природа. Та же опера, только с другим мотивчиком. Я и МЫ лучше и выше. Наша религия лучше, выше, правильней и чище. Моя нация выше. Моя расса выше и лучше. Наш строй - самый лучший в мире. Наша политика самая лучшая и правильная. и т.д. Только не согласна с деградацией. Это не деградация. Это "нормальное" состояние Шеловеков. А те, кто за этой гранью - городские (или сельские) сумасшедшие.:fingal:
Я вот тоже как-то не поняла, почему понятия "геноцид" и "рассизм" не могут быть применены к нашему искусственному разведению собак? Если одну породу (или ее "неугодную" часть)гнобят и уничтожают в угоду прихотям и желанию кого-то из разведенцев "чистой породы" (расы) - это не геноцид? И не рассизм? По-моему - так типичный (и кстати - "порода" и на английском, и на французском звучит как "RACE", т.е. все уничтожительные меры по искоренению породы/под-породы - рассизм...) Нет?:frown:
Serenada
30.10.2012, 00:21
нет. Потому что искусственное разведение собак, оно в принципе исключительно в угоду прихотям и желанию кого-то из разведенцев
wahrmund
30.10.2012, 00:39
В Израиле национальность определяют по матери. Мама- еврейка, и дети- евреи.
Моей подруге на груминг записали пуделя. привели- гладкошерстную собаку.
на вопрос:" а где же пудель?" логично ответили, что мама у этой собаки пудель ( папа, правда, неизвестно кто) Мама - пудель, дети- пудели.
Давайте забудем противное слово " селекция" потому, что в некоторых умах оно равно "расизму"
ДолОй геноцид :пятирезцовых, с хвостом бубликом , с перекусом!!!!
Это не мешает жизни.
Harlequin
30.10.2012, 00:57
В Израиле национальность определяют по матери. Мама- еврейка, и дети- евреи.
Моей подруге на груминг записали пуделя. привели- гладкошерстную собаку.
на вопрос:" а где же пудель?" логично ответили, что мама у этой собаки пудель ( папа, правда, неизвестно кто) Мама - пудель, дети- пудели.
Давайте забудем противное слово " селекция" потому, что в некоторых умах оно равно "расизму"
ДолОй геноцид :пятирезцовых, с хвостом бубликом , с перекусом!!!!
Это не мешает жизни.
Татьяна, вы опять про другое. Это разные вещи. Мне просто удивительно, что именно вы, у которой такие шикарные фантомы, как бы, ? не хотите понимать. Неужели вы согласны с тем, что ваши фантомы не есть пудели???
wahrmund
30.10.2012, 01:10
Я вот тоже как-то не поняла, почему понятия "геноцид" и "рассизм" не могут быть применены к нашему искусственному разведению собак? Если одну породу (или ее "неугодную" часть)гнобят и уничтожают в угоду прихотям и желанию кого-то из разведенцев "чистой породы" (расы) - это не геноцид? И не рассизм? :
Данную ситуацию я слегка утрировала, добавив несколько пороков ..всего лишь. Пудель с пятью резцами не перестает быть пуделем -не так ли?
Мне кажется, народ уж слишком заносит куда-то не туда.
И еще, наверное многие не в курсе, что первого фантома- Шоу Арабской Ночи- я выкупила, и отдала знакомым на определенных условиях ,еще когда речи об их признании не шло.
Потому, что мне было интересно.
Синеглазка
30.10.2012, 06:09
wahrmundМы же понимаем, что речь идёт только о тех особях, которые не имеют пороков, связанных с уродствами (пятирезцовость, аномалии прикуса , строения тела и пр), речь идёт только о собаках, отличающихся по окрасу.
тема на самом деле очень деликатная и не в ту степь ускакать легко.
Собаки они тесно связаны с человеком, вообще судьба любых пород домашних животных - это история и человеческого рода.
особь животного, приближенная к идеалу конкретных людей - это воплощение человеческой мечты.
Мечты. которая шлифовалась и воплощалась десятками и сотнями лет.
Мы восторгаемся скульптурами Микеланджелло, которые он создавал из мрамора. Уничтожение такой работы называется вандализмом.
Но мраморную скульптуру реально создать за несколько лет.
Живое создаётся намного дольше.
Мы не знаем, почему наши предки предпочитали собак неоднородного окраса. Может быть это чисто эстетические предпочтения, а может бытьи нечто более значимое.
Все прекрасно знают - меланин - это биохимия, это способность усваивать солнечное излучение, одна из жизненных основ.
Я не могу судить про породу пудель - у меня слишком мало данных.
Но в годы перестройки и после них пострадала не только она, были безвозвратно утеряны многие породы продуктивных животных.И веты бьют тревогу - устойчивость популяции в целом за счёт этого снизилась в разы.
Обедняя генетический пул, человек не добавляет здоровья популяции.
Да, геноцид - это означает истребление генов, определённых, не устраивающих какую-то группу людей.
Но это слово в последнее время приобрело слишком специфическое значение. поэтому лучше его не употреблять по отношению к животным - дабы не быть неправильно понятыми.
Но вот возьмём двух сестёр, разведения одного нам известного заводчика - одна стала чемпионом мира и заняла первое БИС в Германии, а вторая со СКОРовской родословной и неизвестно что будет с её не менее прекрасными детьми. Слово недальновидность вас устроит?
Мы же понимаем, что речь идёт только о тех особях, которые не имеют пороков, связанных с уродствами (пятирезцовость, аномалии прикуса , строения тела и пр), речь идёт только о собаках, отличающихся по окрасу.
причем окрас изначально в породе присутствовал, т.е - не является маркером прилития кровей других пород или маркером заболеваний
Синеглазка, все в общем верно, кроме одного, собака с родословной СКОР Флер (черная), сестра по матери Марбл (бело-тигровая) с родословной РКФ, также как и Марбл может получить свои титулы по СКОР, Марбл по версии РКФ/ФЦИ - брак по окрасу, Марбл получила Чемп. Мира по версии UCI, как впрочем и их сестры бело-черные по версии ФЦИ в группе непризнанных пород тоже могут получить этот титул ... пока только так, к сожалению, хотя вроде нет, по ФЦИ в непризнанных нет титула Чемп. Мира ... вроде, надо уточнить - не помню!
Дело не в этом, а в том, что если бы парти, могли существовать вне моноколорных пуделей или моноколоры без парти, у тех и других рождаются дети как парти, так и моно, то мы спокойно, могли бы называться новой/старой водяной собакой и все на этом ... Но дело в том, что при таком раскладе, не может быть вязки моно+парти, а это иногда необходимо, как для фантомов,так и для арлекинов, дети их идут в пэты, если у моно рождается парти - это брак и в парти такая собака переходит лишь с потерей предков, если у парти рождается моно - это брак и такая собака в моно переходит лишь с потерей предков, если при нынешнем раскладе такое вообще возможно, так как собака с регистром, в моно в принципе не нужна, так как моно производители есть с нормальными родословными и если такое и будет возможно .. то для радетелей чистоты расы печалька, гены парти пойдут дальше распространятся в моно, хотя они и так есть, но для радетелей - ужас ужасный ... хотя такая собака ничем не отличается от того помета в моно, у которых в помете были и парти, парти в брак, а однотонные в разведение с теми же генами ... Получается полный АБСУРД! Ни какой логики в этих правилах нет! Но радетели продолжат петь песню о том, что бедные моно исчезнут как вид! Ни те ни другие не исчезли за столько веков, а сейчас возьмут и все - будет моно кердык, будут одни мисмарки ....
Чтобы такого абсурда не было мы и просим узаконить парти, сделать прозрачными родословные, с указанием окраса и роста, чтобы заводчик знал, кого и с кем он вяжет, чтобы мог прогнозировать окрас у помета, вязки между окрасами только по спец разрешению с обоснованием - И ВСЕ! Нет ни какой проблемы!
К сожалению, такое возможно пока только в альтернативе ...
Знаю, примерно такая же проблема стоит у РПБ, с ее уникальными окрасами, вообще по версии ФЦИ - окрасы не точно отоброжаются в названии - первое и то, что в родословных не указываются окрасы предков - второе, порой заводчик не может знать, какого окраса у него будут щенки в том или ином сочетании, им вот тоже необходимо иметь окрасы предков в наличии ...
wahrmund
Данную ситуацию я слегка утрировала, добавив несколько пороков ..всего лишь. Пудель с пятью резцами не перестает быть пуделем -не так ли?
Никто у этих собак не отнимает звание пудель, просто это брак несущий за собой генетические аномалии, вредящие здоровью, потому это и брак ... парти же не несут за собой генетических заболеваний вредящие популяции и эти окрасы свойственны породе, они были изначально и есть и будут!
Мне кажется, народ уж слишком заносит куда-то не туда.
Вас точно не туда!
И еще, наверное многие не в курсе, что первого фантома- Шоу Арабской Ночи- я выкупила, и отдала знакомым на определенных условиях ,еще когда речи об их признании не шло.
Потому, что мне было интересно.
И? Дальше что? Ну поставьте себе памятник!
Я тоже Гвен взяла, когда окрас был не принят! Как и Джентли Борн Красоту и ЧезКинга ... так мы ходим в РКФ, что-то пытаемся доказать, пишем заявления, тут отписываемся ... а Вы? Вы где? Или Вы пришли, просто - А поболтать? Ваш пост к чему? Что он несет в себе конструктивного?
Я думаю, что Вы все таки за признание парти, тогда Ваш пост не понятен еще больше ... не так расставлены акценты, так как парти окрасы - это не порок (так как не несут за собой вреда породе) и ставить их на одну доску с неполнозубостью, крипторхизмом, аномалий в строении челюсти ... это не правильно, не профессионально, так как эти пороки, как раз и несут вред популяции и ее здоровью ...
wahrmund
30.10.2012, 09:50
JASMIN, в отличие он Вас , читать я умею.
И точно вижу, что в теме давно уже пишут о : "расизме" и " геноциде"
Завтра придут товарищи, которые станут, упрекая вас вашими же словами, требовать хвост "бубликом", например.
И чем Вы будете апеллировать?
Синеглазка
30.10.2012, 10:13
И чем Вы будете апеллировать? Тем и будем - что есть признаки которые долгое время культивировались и были желательными для породы (окрас), но которые потом, по произволу группы людей решили из породы изъять.
А есть признаки, которые изначально не поощрялись - хвост бубликом, аномалии прикуса)
Так что это - разные вещи.
JASMIN, в отличие он Вас , читать я умею.
И точно вижу, что в теме давно уже пишут о : "расизме" и " геноциде"
Завтра придут товарищи, которые станут, упрекая вас вашими же словами, требовать хвост "бубликом", например.
И чем Вы будете апеллировать?
Тем, что парти окрасы присущи породе пудель - были, есть и будут и не несут за собой вреда популяции ...
А нежелательные аномалии - беличий хвост, хвост с заломами (аномалии позвоночника), неправильный прикус (аномалии строения челюсти), крипторхизм (генетические аномалии детородных органов) и т.д. и т.п. - вредят популяции и ее здоровью!
в отличие он Вас , читать я умею.
Видимо все-таки - не умете!
wahrmund и еще - при обращении к собеседнику в печатном тексте, слово вы, пишется в заглавной буквы - Вы, с маленькой - это когда человек не один, их несколько или пишут с маленькой буквы собеседнику в единственном числе, если хотят выразить ему свое пренебрежение, хотят унизить! Вы хотите меня унизить?
Magic Mist
30.10.2012, 10:46
Да уж... С такими "защитниками" партиколорам и противников не нужно.
Увы...
wahrmund
30.10.2012, 10:52
Синеглазка- как может поощряться ,или не поощряться форма хвоста, купируемого несколько столетий?
Может, он всегда был "бубликом"?
ЧЕМ хвост бубликом может помешать пуделю?
Какие генетические аномалии он несет?
Дамы, " ура- на баррикады" и все высокие слова, которые Вы тут понаписали- это эмоциональная чушь.
Помочь нам может только наука, которая, именно сейчас бурно развивается.
Та самая-" продажная девка империализма"
Я понимаю, учиться тяжело. Ну мне, во- всяком случае, знаете ли- возраст. Но я попробую.
Magic Mist - причем тут "защитники" или нет партиков? Скажи - где я и что сказала не так, разве то, что парти окрасы и генетические аномалии не одно и тоже и указала человеку на то, что он сильно не прав - это не правда? Или то, что обращение Вы, в печатном тексте, к собеседнику пишется с заглавной буквы, а иначе это оскорбляет собеседника? Я чем то оскорбила человека, использовала уничижение, бранные слова? Написано без сюсюканья, это да, оно тут и не нужно!
Правда глаза колет? Ну извиняйте, думайте о том, что и как пишете!
Ninsanna
30.10.2012, 11:00
Абсурд и отсутствие логики...
Странно, что это порой проявляют даже те кому нравятся первоначальные (исторически правильные) и генетически ничем плохим не нагруженные окрасы чистопородного пуделя.
Очень жаль, что заводчики пуделя, даже находящиеся в статусе "Лучший питомник .....года" вынуждены доказывать, что ч/б пудель родившийся от черных пуделей тоже пудель. Или то, что абрикос родившийся у ч/п тоже нормальный абрикос.
Абсурдная ситуация складывается сейчас у Норе -
...за абрикосовую девочку придется побороться с ркф, это же не единичный случай, в пометах, даже от двух фантомов, рождались и будут рождаться абрикосовые щенки, и это правильно! и это хорошо! они такие же ценные для разведения, как и их черно-подпалые однопометники.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56077&page=20
Уничтожение генов - это по-русски.
Неужели те, кто считает что "так им, обогатившимся на нестандартах, и надо!" думают так, так говорят и так пишут здесь в своих постах исключительно из чистопородных представлений и чистосердечных побуждений?
(Вейсманистов-морганистов не рискую упоминать, но пришлось употребить слово чистопородный. Уж извините. Да, и по-русски оно звучит не так вызывающе как по-немецки и, тем более по-английски. Потерпите.)
wahrmund с хвостом бубликом согласна - фигня, а вот беличий нет - но он и никогда и не приветствовался ... про хвосты уж 100 раз говорено, к какому хвосту и как относится ... Вы же поставили знак равенства между парти окрасами, нарушающему целостное восприятие хвост бубликом, но не несущим вред здоровью, как и высоко поставленные уши и таким признакам как неправильный прикус, скос челюсти, неполнозубости, крипторхизму, беличий хвост, которые несут за собой генетические аномалии и вред популяции, хотя беличий хвост самое малое из всего пречисленного ...
Вам видна разница или нет? Просто интересно!
Magic Mist
30.10.2012, 11:10
Magic Mist - причем тут "защитники" или нет партиков? Скажи - где я и что сказала не так, разве то, что парти окрасы и генетические аномалии не одно и тоже и указала человеку на то, что он сильно не прав - это не правда? Или то, что обращение Вы, в печатном тексте, к собеседнику пишется с заглавной буквы, а иначе это оскорбляет собеседника? Я чем то оскорбила человека, использовала уничижение, бранные слова? Написано без сюсюканья, это да, оно тут и не нужно!
Правда глаза колет? Ну извиняйте, думайте о том, что и как пишете!
С чего это именно здесь и сейчас на русе - вы с маленькой буквы внезапно стало оскорблением?...
Неоднократно писали многие так на русе - и все было в порядке.
зацепится не за что было?
Magic Mist
30.10.2012, 11:14
Абсурд и отсутствие логики...
Очень жаль, что заводчики пуделя, даже находящиеся в статусе "Лучший питомник .....года" вынуждены доказывать, что ч/б пудель родившийся от черных пуделей тоже пудель. Или то, что абрикос родившийся у ч/п тоже нормальный абрикос.
Абсурдная ситуация складывается сейчас у Норе -
...
[/i]
А не только в ДБ такая ситуация. Это у всех практически полдаловодов насущная проблема. Потому как точно и достоверно (с тестами на окрас) нерыжегенных подпалых у нас на сегодня нет ни одного. А большинство и без тестов - рыжегенные, так как один из родителей их чаще всего рыжий.
Абсурд это еще культурненько, да.
С чего это именно здесь и сейчас на русе - вы с маленькой буквы внезапно стало оскорблением?...
Неоднократно писали многие так на русе - и все было в порядке.
зацепится не за что было?
Вот никогда не было в порядке, кому было просто фиолетово, а кому и нет, говорили и не раз! Потому как обращение к собеседнику, в печатном тексте слово "Вы" пишут с заглавной буквы, а иначе это унижает собеседника, так как таким образом, человек грамотный показывает своему собеседнику, что он к нему относится с пренебрежением, человек не грамотный, конечно такое не имеет в виду, он просто этого не знает и пишет так, как Бог на душу положит, это из той же оперы, что имена, названия городов, стран пишутся всегда с заглавной буквы, что человеку не образованному по барабану ...
Учиться никогда не поздно!
Просто, когда идет обыкновенная болталка, то и фиг с ним, никто и не обращает внимания, а когда идет спор, пикирование в разговоре, вот тут уже присматриваешься - человек просто ошибся или таким образом показывает тебе свое пренебрежение!
wahrmund
30.10.2012, 11:54
JASMIN- Вам два раза обращения с большой буквы в одном посте недостаточно?
А остальное- реальная почва для подозрений....хм...Кругом- врррагиии.
Терпите уж, клавиатура у меня старенькая, но удобная и любимая.
wahrmund клавиатура? Ну и слава Богу! Буду знать!
Svetus'ka
30.10.2012, 12:33
Нинсанна, +стотыщмильонов
Проблема в том, что тут банальная болталка. Именно. Хотя и не без пользы.
И еще. Действительно, кто- то ДЕЛАЕТ, а кто-то сидит на форумах и критикует то, что делают другие.
Вот после того письма и вообще неадекватного на него ответа РКФ надо было бы продолжить, а если честно, у меня уже нет желаний огребать тут от людей, хотящих постоять в сторонам и загрести жар чужими руками.
Поэтому я уважаю Кристель за то, что она пытается сделать. И, конечно же, вступлю в ее клуб. Буквально в течение пары дней. А кто еще? Просто интересно, из тех кто тут многабукаф пишет, кто-то реально готов к реальному действию?
[B][Svetus'ka/B] и тебе + 1 000 000! Я тоже вступлю!
Mannique
30.10.2012, 13:26
wahrmund
просто это брак несущий за собой генетические аномалии, вредящие здоровью, потому это и брак ...
pjatirezcovost' ?? kakie anomalii nesut ?
Mannique
30.10.2012, 13:30
Тем, что парти окрасы присущи породе пудель - были, есть и будут и не несут за собой вреда популяции ...
v melkih raznovidnostjah nemalo arlekinov vvodjat v somnenie chto oni na samom dele pudeli, poetomu, mne lichno kazhetsja rano priznavat' FCI etot okras, nado razobrat'sja s razvedeniem melkih raznovidnostej snachala, to chto est' dva tri krasivyh i pravil'nyh predstavitelja ne est' massa protiv ogromnogo kolichestvo pjatnistyh sobachek somnitel'nogo proisxozhdenija.
Mannique, в мелких - есть такое, у некоторых четко видно кого там в предках намешали ... Но это же не показатель! И нормальные заводчики работают над этой проблемой! Да, было такое, что разведенцы с Птички (имею в виду не только нашу Птичку, а по всему миру) примешивали к мелким пуделям, для закрепления окраса пуховок, бишонов и иже с ними, ну так к мелким кого-только не примешивали в свое время ...
Для того и надо узаконить этот окрас, чтобы этого не было, чтобы он вышел из рамок Птички, чтобы вязки могли осуществляться на законных основаниях и чтобы заводчики мелких арлекинов смогли работать над типом ... Слава Богу у больших все в порядке с типом и к большим арлекинам не кого было примешивать ...
Окрас этот в породе, он был всегда, то, что есть издержки, так где их нет, вот и дайте работать с этим!
pjatirezcovost' ... не поняла ...
Ninsanna
30.10.2012, 14:35
pjatirezcovost' ?? kakie anomalii nesut ?
Она не несет аномалии потому, что сама по себе является аномалией.
И какая разница от того генетическая это аномалия или нет?
Хотя...напомню, что есть такие интересные белки, которые управляют процессами смены молочных на постоянные и вообще ростом зубов в наборе, а не сплошной пластиной на челюсти, или, не дай Бог двумя, тремя рядами пластин.
Погуглите по их названиям - Osr2 и Msx1.
Здесь другая тема. Поэтому ничего не цитирую.
Mannique
30.10.2012, 15:28
ja imel v vidu chto s 5 rezcmi sobki spokojno dozhivjut do glubokoj strosti :)
Ninsann, spsibo bol'shoe, pojdu posmotrju :)
Ninsanna
30.10.2012, 15:54
Mannique. я кое-что по зубам и про эти белки уже цитировала раньше в этой же теме - см. стр.10, пост 150.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55975&page=10
Svetus'ka Поэтому я уважаю Кристель за то, что она пытается сделать. И, конечно же, вступлю в ее клуб. Буквально в течение пары дней. А кто еще? Просто интересно, из тех кто тут многабукаф пишет, кто-то реально готов к реальному действию? - Свет, я конечно тоже обычно много букАВ пишу, но и делать стараюсь соответственно... Вступила в первых рядах. И сообщила Кристель что буду поддерживать ее с нашего берега всеми силами (и средствами!)...:shuffle:
Mannique - пользуйтесь вот этим транслитом...
http://translit.ru/keyboard/
Или вот этим...
http://filimon.nagelix.com/
Это верно, но в этот раз я думаю, что если озвучат что-то действительно отрицательное для породы (типа сливание В РОДОСЛОВНЫХ) всех рыжих окрасов в один, надо бороться с этим ...
Надеюсь всё же, что если ринги сольют, окрасы в родословных как таковые останутся ... для это способов достаточно (например просто в скобочках к FAWN их указать ...)
Есть какие-либо новости по этому вопросу? Или уже начинать собирать петиции? Столько лет борьбы за признание красного окраса отдельным окрасом, и, неужели, всё насмарку?
Апрелька
01.11.2012, 09:26
ДЖОЛЛИ, а почему насмарку? Разве кто-то этот окрас сейчас запрещает?
Апрелька для красного в общем и ничего страшного, а вот для абрикоса .. потеряется, красный доминирует и на выставках, равнозначные собаки - выиграет красная, так обычно бывает .. вон и у Кристель те же сомнения ... растворится и будут на выставках одни ред-априкоты ...
Апрелька
01.11.2012, 12:02
Апрелька для красного в общем и ничего страшного, а вот для абрикоса .. потеряется, красный доминирует и на выставках, равнозначные собаки - выиграет красная, так обычно бывает .. вон и у Кристель те же сомнения ... растворится и будут на выставках одни ред-априкоты ...
Ерунда :) Не замечала такого никогда. Из огромного количества выставок ни разу не проиграла с абрикосами красной собаке всего лишь по окрасу. Еще раз говорю, что в ринге судят, слава богу, не по цвету. Тем более, что большинство красных к 5-6 годам уже....не красные.
Равнозначные собаки :) Ну, если они будут настолько равнозначными и идеальными (такого тоже не замечала), что выбор будет происходить по окрасу, разве это не хорошо? ;) (тем более, кто сказал, что эксперту понравится именно красный окрас?) Если они будут равнозначно убогими, какая разница, кого из них и за что пожалеют.
Апрелька
01.11.2012, 12:13
Вот интересно, что за абрикосов переживают в основном заводчики красных :)
И вообще ;) Есть еще в ринге и серебро!
И интересный вопрос....а сейчас-то как? они не сравниваются между собой что ли? САС общий, CACIB общий.
Апрелька, сравнение одно, а когда будете ходить в одном ринге - другое! Ну мне как бы все равно ... просто такую тенденцию видно ...
Апрелька
01.11.2012, 12:41
JASMIN, а сейчас в каких рингах мы ходим? :) Не в одном что ли? Удивляюсь просто...
(шепотом) мы еще и с серебром в одном ринге ходим....за каждую цацку
Serenada
01.11.2012, 12:48
JASMIN
а вы разводите абрикосов, которые гораздо красивее красных! :-))))))
Мы много выигрываем с Оскаром, и у красных в том числе. Так что идею "растворения" абрикосов считаю полным бредом и абсурдом.
Dikovinka
01.11.2012, 12:48
Ерунда :) Не замечала такого никогда. Из огромного количества выставок ни разу не проиграла с абрикосами красной собаке всего лишь по окрасу. Еще раз говорю, что в ринге судят, слава богу, не по цвету. Тем более, что большинство красных к 5-6 годам уже....не красные.
Равнозначные собаки :) Ну, если они будут настолько равнозначными и идеальными (такого тоже не замечала), что выбор будет происходить по окрасу, разве это не хорошо? ;) (тем более, кто сказал, что эксперту понравится именно красный окрас?) Если они будут равнозначно убогими, какая разница, кого из них и за что пожалеют.
+ 10000000!!! Я это писала еще месяц назад, но у нас как всегда читают по диагонали и только то, что нравится.:biggrin:
Вот интересно, что за абрикосов переживают в основном заводчики красных :)
Я владелец красных, но я не переживаю. :wink: И не потому, что мне станет проще в плане бюрократии заниматься разведением, а потому что я реально вижу есть много абрикосов намного сильнее красных.
И интересный вопрос....а сейчас-то как? они не сравниваются между собой что ли? САС общий, CACIB общий.
Вот именно! Это мне надо переживать, если соединят окрасы! Это у нас в рингах САСы дают каждому окрасу. :biggrin:
Ninsanna
01.11.2012, 12:51
JASMIN, я соглашусь с Ольгой и вопросительные знаки в тех же местах поставлю.
И ещё - мне другую тенденцию видно - появление в рингах большого количества пуделей (во всех окрасах) с неестественным оттенком окраса шерсти или с неестественной белизной.
Хотя...на фоне нынешних причесок&шиньонов, ухищрений проф-хендлеров в показе и проч. эти странные оттенки бледнеют.:str:
Найти натурального пуделя все труднее и когда находишь, такая радость!!!, уж и не важно какого он окраса.:fly:
Александра БС
01.11.2012, 12:53
А тои вообще все вместе в одном ринге. И выигрывают собаки самых разных цветов. Вот сейчас на Россию в класс чемпионов заявлены суки почти всех окрасов. Все высокого качества, независимо от окраса.
Dikovinka
01.11.2012, 12:55
JASMIN
Так что идею "растворения" абрикосов считаю полным бредом и абсурдом.
И еще раз +10000000! Кто хочет вести разведение по окрасам, он так и останется в том окрасе, который он предпочитает.:wink2:
А выставки и ринги.... а вы не ходите под экспертов, которые дают оценку по окрасу. )))))))) К счастью мне такие пока не встречались. )))))
Александра БС
01.11.2012, 12:57
А вообще, нормальный заводчик будет подходить к своему окрасу с ответственностью в любом случае, как бы он не назывался. А ринги абрикосовых и красных собак и сейчас не всегда отличишь на монопородках, особенно, если это взрослые собаки.
Апрелька
01.11.2012, 13:05
Serenada, Dikovinka, Александра БС, Ninsanna, :hb: :hb: :hb:
Синеглазка
01.11.2012, 13:06
А ринги абрикосовых и красных собак и сейчас не всегда отличишь на монопородках, особенно, если это взрослые собаки.
Может кто помнит, когда Баклушин привёз Мандарина и начал вязать, были люди, которые испугались за абрикосов. как выяснилось со временем - не зря. этот оттенок во многом утерян и часто на рингах под видом абрикосов выставляются светло-красные.
Сейчас в родословных не прописывают ни рост, ни окрас.
Но если это фиолетово владельцам абрикосов - то мне тем более.
Апрелька
01.11.2012, 13:06
JASMIN
а вы разводите абрикосов, которые гораздо красивее красных! :-))))))
Мы много выигрываем с Оскаром, и у красных в том числе. Так что идею "растворения" абрикосов считаю полным бредом и абсурдом.
Вот этому отдельно :appl:
Апрелька
01.11.2012, 13:07
И еще раз +10000000! Кто хочет вести разведение по окрасам, он так и останется в том окрасе, который он предпочитает.:wink2:
А выставки и ринги.... а вы не ходите под экспертов, которые дают оценку по окрасу. )))))))) К счастью мне такие пока не встречались. )))))
и этому :appl:
Serenada
01.11.2012, 13:09
Синеглазка
у вас как-то все вокруг печально...уж что только у вас не утеряно...оказывается и абрикосовый окрас в том числе......
Я помню времена "Мандарина", в те времена я без проблем купила себе абрикосовую тойку изумительного, абрикосового окраса. Да и сейчас найти этот окрас никакого труда не составляет. Так что не сгущайте краски.
Александра БС
01.11.2012, 13:10
А вот знаете, если заводчику фиолетово... То тогда вообще ничего не получится, даже если ему создать все условия.
Александра БС
01.11.2012, 13:10
И вообще, у нас не форум - а царство Бастинды - фиолетовое.
Serenada
01.11.2012, 13:14
А вот знаете, если заводчику фиолетово... То тогда вообще ничего не получится, даже если ему создать все условия.
это пять!!!!!! :-))))))))))
Синеглазка
01.11.2012, 13:17
Синеглазка
у вас как-то все вокруг печально...уж что только у вас не утеряно...
наверное, у меня проблемы со зрением.
И вообще в пространстве дезориентирована.
Потому что вспоминаю ринги - например серебро малые юниоры - 30-40 собак. Я их сейчас не вижу.
наверное, они где -то сидят, все эти пудели и их не вижу только я одна.
на этом умолкаю.
И вообще, у нас не форум - а царство Бастинды - фиолетовое.
Вот это - правда!!! Почти в каждом посте любой горячо обсуждаемой темы, почти всем на всё "фиолетово"... А сколько букв понапишут....Уууууу!!! :mog:
Антонина
01.11.2012, 13:59
наверное, у меня проблемы со зрением.
И вообще в пространстве дезориентирована.
Потому что вспоминаю ринги - например серебро малые юниоры - 30-40 собак. Я их сейчас не вижу.
наверное, они где -то сидят, все эти пудели и их не вижу только я одна.
на этом умолкаю.
А раньше и вареная колбаса была по 2.20:yaya:
Я так понимаю, что раньше в ринг выводили всех подряд пуделей, рожденных в официально зарегистрированных пометах. У нас даже помню благодарность выписывали заводчику, если на выставку все щенки приходили. Потому как у нас, например, без выставки родословную не выдавали. И все равно, какие они были, те пудели. Брак, середнячок, серенькая масса. А действительно красивых и очень породных - единицы.
Сейчас выставка - это шоу. И подход у РКФ несколько другой. Затраты на сие мероприятие другие. Да и вообще, 21 век за окном!
Уж лучше пусть один в ринге серебристый малой, такой как Преториан, чем десяток обычненьких сереньких "для количества":wink2:
JASMIN, я соглашусь с Ольгой и вопросительные знаки в тех же местах поставлю.
И ещё - мне другую тенденцию видно - появление в рингах большого количества пуделей (во всех окрасах) с неестественным оттенком окраса шерсти или с неестественной белизной.
Хотя...на фоне нынешних причесок&шиньонов, ухищрений проф-хендлеров в показе и проч. эти странные оттенки бледнеют.:str:
Найти натурального пуделя все труднее и когда находишь, такая радость!!!, уж и не важно какого он окраса.:fly:
Я в общем соглашусь, особенно с "неестественным оттенком" ... мне тоже не важно, какого окраса собака, если она сама по себе хороша ...
Я соглашусь, что если в свете этого признают и кремовых, а не будут их красить в лимонно-розовые оттенки - это плюс!
А растворятся или нет, время покажет, но вот наблюдая ринги -иногда и не отличишь эти ринги, ходят абсолютно одинаковые собаки по окрасу, когда красные только появились - собаки по окрасу отличались сильно, сейчас и не разберешь кто-есть кто ...
Лично я стараюсь культивировать красных, ну пока вроде не так уж и плохо получается, вон в Европе мои девочки звездят ... из второго помета, для шоу думала только одну Глориус Сувенир, но чего-то всех хозяев остальных потянуло на выставки ... ну пусть дерзают - в этом помете красных только двое, остальные яркие абрикосы ...
Но скорее всего я Америку закрою ... на года 2 точно, мне просто тяжело, нет условий и если там в помета 4-5 щенят и если кто-то застрял, то и тогда засада, а если как в этот раз, когда их 8, вон последний только вчера нашел свою семью, а ему уже за год ... я больших вообще закрою, большие расходятся трудно, не зависимо от окраса .. до лучших времен ...
Если вернуться к проблеме абрикосов и красных ... Не знаю, может все не так печально будет, как мне кажется, возможно абрикосы не потеряются, дай Бог, я буду только рада ... Время нас рассудит!
мон ренессанс
01.11.2012, 14:20
Уж лучше пусть один в ринге серебристый малой, такой как Преториан, чем десяток обычненьких сереньких "для количества"
_______________________________________
Эвона как Преториан народ-то пробил - всё поминают его... Ещё бы!
http://www.isok.ru/img/full/da43eb6f4b3a883ac95a4369b2e5e7e3.jpg (http://www.isok.ru)
И всё же. Не Преторианом единым...И "обычные серенькие" не помешают, и именно для количества - читай "пул".
Serenada
01.11.2012, 14:22
как много фотошопа на картинке...я уж и отвыкла от такого..... :-))))
Антонина
01.11.2012, 14:24
мон ренессанс
А сколько у нас действительно "звезд" у серебристых малых? Я думаю, что пальцев рук одного человека хватит...
мон ренессанс
01.11.2012, 14:26
И вообще, у нас не форум - а царство Бастинды - фиолетовое.
Предлагаю отныне называть сообщество Руса не форумчанами, а бастиндчанами.:wink:
Александра БС
01.11.2012, 14:28
Тамара Шакировна, она плохо кончила, Вы помните? Может, не стоит?
мон ренессанс
01.11.2012, 14:31
как много фотошопа на картинке...
На мой непросвещённый взгляд, фотошоп там - в контурах стрижки, и не боле.
А вообще-то...эххх, было бы чего фотошопить! Сначала нужен алмаз, а потом уже - огранка.
мон ренессанс
01.11.2012, 14:36
А сколько у нас действительно "звезд" у серебристых малых? Я думаю, что пальцев рук одного человека хватит...
Их безотносительно звёздности, по пальцам пересчитать...
Александра БС
она плохо кончила, Вы помните? Может, не стоит?
Думаю, нам это не грозит - "нашу песню не задушишь, не убьёшь..."
Синеглазка
01.11.2012, 16:25
Сейчас выставка - это шоу. И подход у РКФ несколько другой
Я сейчас дальше Сибири не бываю может где-то и есть шоу, не только для владельцев, но и для зрителей.
Но в последнее время я этого не вижу, когда арендовался дворец Спорта и все ринги видно было с трибун. зрителей (не собачников, а потенциальных владельцев привечали).им тоже было интересно.
У нас в Барнауле последнюю выставку недавно в помещении автомойки провели.
Сейчас всё это возвращается, уже получше, но всё равно масштабы не те.
сравнивать то многочисленное малое серебро, те крохи что вижу сейчас в Сибири - может быть чуть лучше головы (и то не факт), но окрас проигрывает явно. думаю, что от тех сук которые имели титулы и сейчас многие бы не отказались как от потенциальных производительниц (имею ввиду 90-95гг).
если абрикосоводы так в себе уверены - что не затеряются - прекрасно. Это тот окрас, которым мне приятно любоваться со стороны. не более.
что касается фиолетового цвета, то он у меня с верхней чакрой и абсолютным спокойствием ассоциируется, а не с детской сказкой.
Синеглазка
01.11.2012, 16:38
не знала, учту на будущее.
Ну как бы мы находимся на русскоязычном форуме и для нас фиолетово, как раз и означает, что по фигу все!
В некоторых странах смерть ассоцируется с белым цветом, в других - красный, у нас с черным ... и что теперь? Ну давайте вообще не будем употреблять ни каких цветов, а то вдруг ненароком попадем куда-нить?
Будь мы в Италии, думаю употребляли бы то, слово, которое, ассоциируется в Италии с пофигизмом, а тут вполне нормально ... Но я тоже учту на будущее, я люблю фиолетовые и лиловые, сиреневые оттенки, если когда-нить попаду в Италию, буду бдить!
Dikovinka
01.11.2012, 16:54
Ну как бы мы находимся на русскоязычном форуме и для нас фиолетово, как раз и означает, что по фигу все!
JASMIN, это у тебя означает. ))))) Ты очень любишь русский язык и часто делаешь замечание, если написано что-то неправильно. ))))))) Так давайте будем выражать свои мысли без "фиолетовых", "розовых" и "голубых")))))))). Неужели так трудно????? Твой жаргон иногда просто в ступор вводит, вроде взрослая женщина.)))))
Потому что вспоминаю ринги - например серебро малые юниоры - 30-40 собак.
...на данном этапе: лучше меньше - да лучше!!!
А сколько у нас действительно "звезд" у серебристых малых?
Их безотносительно звёздности, по пальцам пересчитать...
...Сейчас у нас все они - "звёзды"....:wink:
сравнивать то многочисленное малое серебро, те крохи что вижу сейчас в Сибири - может быть чуть лучше головы (и то не факт), но окрас проигрывает явно.
...Но хоть у кого-нибудь они выигрывают в Сибири, кроме как у самих себя....?
Dikovinka ну из жаргонных слов у меня только "фиолетово", "по барабану", "по фиг" и касаются они одного и того же, ну мне слово "фиолетово" просто нравится больше ... думаю, я как-нить переживу сей недостаток ... тем более, что эти слова употребляю не только я ...
Мне ФИОЛЕТОВО, если кого-то приводит в ступор это слово лично в моих устах!
Есть очень простое решение - кнопочка игнор и все будет супер, ни кого не буду вводить в ступор!
Часто замечания я делаю только в некоторых случаях, когда говорят пуделЯ во множественном числе, вместо пуделИ и когда употребляют слово "вы", с маленькой буквы в спорных постах, когда обращаются напрямую к собеседнику, ну или уж, когда совсем вопиющий случай ... а так - по барабану кто и как пишет!
Dikovinka
01.11.2012, 18:50
Ну как бы мы находимся на русскоязычном форуме и для нас фиолетово, как раз и означает, что по фигу все!
Ну, мы как бы находимся на русскоязычном форуме ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОМ, который читают так же русские проживающие за границей.))))))) Тогда пардон, если для вас "фиолетово" это "по фиг", тогда меня ничего не удивляет..... слишком много фиолетового на этом форуме в последнее время.....
Magic Mist
01.11.2012, 18:50
...Но хоть у кого-нибудь они выигрывают в Сибири, кроме как у самих себя....?
О чем речь? У нас малого серебра на крупных выставках Сибири - уже много лет как вообще НЕТ. Никакого. В принципе.
Последний реально выставляющийся на САСИБах был новосибирский помёт от ветерена уже на тот момент Рейнбоу Бьюти Блю Белла - около 10 лет назад. Всё.
про одиноких выщепенцев от карликов имеющих САС в одно лицо на выставке в городе ПМЖ я - еснно - речи не веду.
Magic Mist
01.11.2012, 18:51
И вообще, у нас не форум - а царство Бастинды - фиолетовое.
Восхитительная точность! Александра - браво!!! :appl:
Dikovinka
01.11.2012, 18:52
Есть очень простое решение - кнопочка игнор и все будет супер, ни кого не буду вводить в ступор!
Ради Бога! К "игнору" призываешь больше ты, а не я. ))))))) Поэтому можешь и ты им воспользоваться. ))))
Magic Mist
01.11.2012, 19:02
Кто хочет вести разведение по окрасам, он так и останется в том окрасе, который он предпочитает.:wink2:
Именно так.
Разведение - личный выбор и решения каждого отдельного заводчика. И тому есть масса отдельных примеров, не единичных.
Пусть хоть оленями назовут, хоть апельсинками, хоть ещё не знаю чем - главное, чтоб не запрещали разные оттенки окрасов.
Если и разрешат любой оттенок рыжего, то - возможно (да-да, наивная идеалиска - это я) рыжеводы от пуделизма перестанут уделять столько внимания разнообразным красителям. Хотя... учитывая желания множества экпертов видеть на собаках неестественную однородность и дико яркие оттенки меха - думаю и признание всех оттенков адептам "тонирования" не вернет желания показывать собак в натуральном виде. Увы.
наверное, у меня проблемы со зрением.
И вообще в пространстве дезориентирована.
Потому что вспоминаю ринги - например серебро малые юниоры - 30-40 собак. Я их сейчас не вижу.
наверное, они где -то сидят, все эти пудели и их не вижу только я одна.
на этом умолкаю.
Я вот тоже живу в Сибири...выставляю собак с 1990г., но не помню, чтобы малого серебра было по 30-40 собак.
Самая крупная выставка была в Новосибирске в 1993г, когда впервые приехал судить иностранец - Хенрик Ханнелиус, это было величайшее событие в то время. Я подняла каталог этой в-ки, было 143 пуделя, из них малого серебра - 8, малых абрикосов - 13, малых красных - 4.
А вот карликов серебристых было - 25! карликов абрикосов - 6, красных карликов - 8.
В Кемерово первая монопородная в-ка прошла в 1995г, было 151,из них малого серебра - 11.
Были каталоги и по Барнаулу, но не нашла, может быть затерялись при переезде. Но такого количества малого серебра 30-40 не припомню.
Serenada
01.11.2012, 19:46
Dikovinka
Мне ФИОЛЕТОВО, если кого-то приводит в ступор это слово лично в моих устах!
Есть очень простое решение - кнопочка игнор и все будет супер, ни кого не буду вводить в ступор!
Нам в общем-то пофиг, фиолетово Вам, или зелено, или еще в какую крапинку.... Поэтому искренняя просьба, перестать навязывать нам всем свои фиолетовые барабаны. :-))))))))))))))))) Если никак не получается, предлагею поискать форумы фиолетовых барабанов, и упражняться в острословии там. Здесь все больше о пуделях...... :-)))))
Serenada, я бы сказала, что Вы лукавите мадам! Моя личность Вам точно не по фиг ... а то бы Вы на счет меня молчали ... вот я уже сколько не реагирую на Ваш счет, по пальцам могу пересчитать и то вскользь и это бывает на общие темы, про стандарт, окрасы, но не на Ваш лично счет, в отличие от Вас - где как что на мой счет, кто-то скажет - Вы тут как тут!
Читайте мою подпись!
Serenada
01.11.2012, 20:22
Нет, что вы, Ваша личность мне не пофиг :-))) Ведь Вы еще в рядах "заводчиков рыжих стандартов" числитесь :-))))))
Serenada, даже так? О, интересно!
И чего только не узнаешь на форуме!
У нас (у итальянцев) фиолетовый цвет означает смерть, траур, кладбище и тд и тп, что с этим связано. Поэтому когда этот цвет слишком часто употребляется в сообщениях, лично мне становится неуютно....
...Раз мы на русскоязычном форуме находимся, то для нас фиолетовый цвет это - не только смерть!!!
Этот цвет принадлежит «творцам», которые положили свою жизнь на воплощение новых идей.
http://www.kmolodosti.com/index/psikhologicheskaja_kharakteristika_fioletovogo_cve ta/0-15
Фиолетовый цвет оказывает тонизирующее действие на головной мозг и глаза, способствует выработке гормонов радости (эндорфинов), мелатонина...
Фиолетовый цвет является также магическим отождествлением, – например, между человеком и животным, так называемым тотемом, которое Леви – Брюль установил в примитивных родовых религиях.
Уничтожение субъективно – объективных противоположностей, мистическое, магическое, волшебное, способное уничтожить противоположность между желанием и действительностью, это фиолетовый цвет. В этом его волшебство, и это волшебство – его очарование.....
Между противоположным красным и синим, между фанатизмом и фатализмом, между беспощадной силой и слепой любовью стоит примиряющий фиолетовый: гармония противоречий.
Некоторые исследователи психологии цвета считают, что сейчас на Земле Фиолетовая эпоха, время социальных изменений
Dikovinka
01.11.2012, 23:55
...Раз мы на русскоязычном форуме находимся, то для нас фиолетовый цвет это - не только смерть!!!
[/I]
И что? У нас форум только для россиян или все таки интернациональный?
Если данный форум только для общения российских заводчиков, тогда это надо указать на первой страничке )))), чтобы другие со своим уставом к вам не лезли. ))))
Dikovinka
01.11.2012, 23:58
TAIL, если вас устраивает фиолетовость данного форума это ваше дело. Многих я смотрю это не очень устраивает. )))))
Если бы "фиолетовость" употреблялась так часто в том контексте, который выложили вы )))))), у меня бы никаких вопросов бы не возникло. Но как мне объяснили "фиолетовость" означает в данном случае " пофигизм". Поэтому......смотрите сами.....))))))
Синеглазка
02.11.2012, 05:12
Ирай, в Кемерово я в то время так и не выбралась, много раз была в Омске, Москве, наши выставки. Каталоги у меня многие утеряны при переездах.
Кое-что когда будет время выложу в теме Мон Ренессанс.
Ирай, в Кемерово я в то время так и не выбралась, много раз была в Омске, Москве, наши выставки. Каталоги у меня многие утеряны при переездах.
Кое-что когда будет время выложу в теме Мон Ренессанс.
Я количество малого серебра привела в пример на в-ке в Новосибирске в 1993г., а также в Кемерово на моно 1995г..
В Барнауле была с первых выставок "Русской Азии", кот. проводил тогда Купляускас. В Омске была на в-ках с 1995г. Не было такого кол-ва малых серебристых.
Про выставки в Москве и кол-ве там малого серебра разговору не было, писалось о Сибири.
Может вы спутали с серебристыми карликами? Их в то время было большое кол-во, пример хотя бы выставки в Новосибирске в 1993г - 25.
Magic Mist
02.11.2012, 09:10
Ирай, я таки имела неосторожность прочесть некоторые посты активно пишущего пользователя Синеглазка и пришла к выводу:
место обитания данного пользователя форума - параллельная вселенная с альтернативной историей. Потому спорить и удивляться - практически бесполезно.
TAIL, если вас устраивает фиолетовость данного форума это ваше дело. Многих я смотрю это не очень устраивает. )))))
Если бы "фиолетовость" употреблялась так часто в том контексте, который выложили вы )))))), у меня бы никаких вопросов бы не возникло. Но как мне объяснили "фиолетовость" означает в данном случае " пофигизм". Поэтому......смотрите сами.....))))))
Dikovinka,
пожалуйста, расслабьтесь..., не напрягайтесь так, не стоит того... Для кого то "фиолетовость" - это " пофигизм", для Вас - "загробная жизнь", ... я же написала всем о волшебном значении этого цвета. Кстати, это - мой любимый цвет!!!!
Про выставки в Москве и кол-ве там малого серебра разговору не было, писалось о Сибири.
....У меня тоже сложилось такое впечатление...
Сообщение от Синеглазка
... в Кемерово я в то время так и не выбралась, много раз была в Омске, Москве, наши выставки. Каталоги у меня многие утеряны при переездах.
Синеглазка, мы были в Омске на монопородке только в 1993 году с малой серебристой - стала лучшим Пуделем выставки (она у меня на аватаре), но 30-40 малых сереб., точно, не было...
В Москве, да, например, по каталогу Пудель-шоу 1989 года...(каталоги кой-какие есть). Серебристых малых сук было 80...(кобелей примерно столько же)!!! После 90 г. - всё меньше... Например, XXI открытая выставка СПК, май 94-го: всего малых серебристых сук было 17...
Кое-что когда будет время выложу в теме Мон Ренессанс.
...Уже интересно!!!:shuffle:
Синеглазка, если Вы ещё там не были, то для информации, тема: Серебро "старого" разведения....http://www.rusforum.com/showthread.php?t=6263
Кстати, свои фотографии и информацию по "старым серебристым" лучше всего выложить в этой теме, для всех ...
TAIL, для меня фиолетовый не только "по фиг", я этот цвет тоже очень люблю, вообще все фиолетово-лилово-сиреневые оттенки ... "фиолетово" не моя фраза, кто-то когда-то так сказал, я подхватила, кстати, в этом значении, я это слово стала употреблять только на форуме, раньше его у меня в лексиконе не было ...
TAIL, для меня фиолетовый не только "по фиг", я этот цвет тоже очень люблю, вообще все фиолетово-лилово-сиреневые оттенки ...
JASMIN;, .....http://s5.rimg.info/f50aa9ab4695fd26b9c6dee65a8a8064.gif (http://smayliki.ru/smilie-519115143.html)
Я количество малого серебра привела в пример на в-ке в Новосибирске в 1993г., а также в Кемерово на моно 1995г..
В Барнауле была с первых выставок "Русской Азии", кот. проводил тогда Купляускас. В Омске была на в-ках с 1995г. Не было такого кол-ва малых серебристых.
Про выставки в Москве и кол-ве там малого серебра разговору не было, писалось о Сибири.
Может вы спутали с серебристыми карликами? Их в то время было большое кол-во, пример хотя бы выставки в Новосибирске в 1993г - 25.
Думаю Синеглазка, имела в виду общее количество серебристых собак мелких разновидностей ... или вообще количество малого серебра не только в ринге, а вообще на выставке, потом чисто по цифрам можно и наврать ... я тоже в цифрах плаваю например, потому предпочитаю говорить "достаточное количество, не сопоставимое с теперешним" ...
Ирай, я таки имела неосторожность прочесть некоторые посты активно пишущего пользователя Синеглазка и пришла к выводу:
место обитания данного пользователя форума - параллельная вселенная с альтернативной историей. Потому спорить и удивляться - практически бесполезно.
Знаешь - я согласна быть в этой параллельной вселенной, если там будут такие люди как Синеглазка, обладающие тактом и умом, разносторонними знаниями, творческими личностями, которые могут апеллировать не только материальным, но и духовным!
А у тебя как всегда - грубо и по хамски! Я повторяю - самосовершенствоваться никогда не поздно ...
TAIL, если вас устраивает фиолетовость данного форума это ваше дело. Многих я смотрю это не очень устраивает. )))))
Ты не вникла в суть вопроса - всем глубоко фиолетово, до фиолетовости, суть в том, что это я не устраиваю некоторых, а так как я частенько употребляю слово фиолетово, то и возникли эти посты на счет фиолетововсти, мне в пику!
Только и всего, а ты так серьезно это восприняла, да еще и натянула одеяло на себя ... можешь расслабиться! Всем фиолетово - уверяю тебя!
Dikovinka
02.11.2012, 13:57
Только и всего, а ты так серьезно это восприняла, да еще и натянула одеяло на себя ... можешь расслабиться! Всем фиолетово - уверяю тебя!
Я уже поняла тебя, что я и моя Италия, никому здесь неинтересна, то бишь фиолетова, поэтому я удалюсь, чтобы не мозолить вам глаза. :rev:
ЗЫ: за мое расслабление вы уж так не переживайте, я тут сейчас расслаблюсь по полной. ))))))
Я уже поняла тебя, что я и моя Италия, никому здесь неинтересна, то бишь фиолетова, поэтому я удалюсь, чтобы не мозолить вам глаза. :rev:
Опять не так! Тут всем интересны и Италия, и Америка с Францией, и Израиль, и все остальные страны и все пользователи естественно ...
Фиолетово касательно данной дискуссии, все эти инсинуации касались только лично меня и только меня!
Я же говорю - ты приняла все слишком серьезно и натянула одеяло на себя! Но это видимо уже неисправимо ... ты так мыслишь ...
Dikovinka
02.11.2012, 14:26
Так, Господа! Чтобы некоторых не раздражал мой пост о "фиолетовых" традициях Италии, я его просто убрала. ))))Так что расслабтесь! )))) Торжественно обещаю больше ни одного слова про Италию!
Кстати, слово фиолетово, ассоциируется скорее не с пофигизмом, это несколько упрощенный вариант, а вот со спокойствием касательно отдельных личностей, тем и проблем ... с тем кто и к кому как относиться и воспринимает меня, например!
Фиолетово, значит спокойно, параллельно, по-барабану, по фигу до кого-то или до чего-то ...
Ну и все на этом!
Так, Господа! Чтобы некоторых не раздражал мой пост о "фиолетовых" традициях Италии, я его просто убрала. ))))Так что расслабтесь! )))) Торжественно обещаю больше ни одного слова про Италию!
И зачем? Мне лично было интересно, как относятся в Италии к фиолетовому цвету, так сказать еще один интересный эпизод, в свете традиций разных стран и народов ...
Dikovinka
02.11.2012, 15:27
поздно)))))))
Что поздно???? Поздно убрала? Надо было раньше или вообще не писать? Да, я уже об это пожалела не раз.....(((((
Так, Господа! Чтобы некоторых не раздражал мой пост о "фиолетовых" традициях Италии, я его просто убрала. ))))Так что расслабтесь! )))) Торжественно обещаю больше ни одного слова про Италию!
....Италии мои объятия....http://s20.rimg.info/61fac62c691939197fafc005f2e71541.gif (http://smayliki.ru/smilie-1267414695.html)http://s19.rimg.info/0b95c71ea9a7bdedd05b299ad9c82a50.gif (http://smayliki.ru/smilie-1225923399.html)http://s.rimg.info/223f1da60863d70e01b3ea4730a14218.gif (http://smayliki.ru/smilie-85389543.html)
Что поздно???? Поздно убрала? Надо было раньше или вообще не писать? Да, я уже об это пожалела не раз.....(((((
Писать могла, в этом нет ничего плохого!
Не там расставляешь акценты ... не надо было писать другой пост ... ты почему то решила, что оскорбляют тебя и твою Италию - это не так!
Ну да чего уж теперь - слово не воробей!
.....предлагаю закончить обмен любезностями о цвете и личных отношениях......
Планируемые изменения в стандарте породы гораздо интереснее!
Думаю Синеглазка, имела в виду общее количество серебристых собак мелких разновидностей ... или вообще количество малого серебра не только в ринге, а вообще на выставке, потом чисто по цифрам можно и наврать ... я тоже в цифрах плаваю например, потому предпочитаю говорить "достаточное количество, не сопоставимое с теперешним" ...
Вы перечитайте свой пост, как-то сумбурно и непонятно....
Разговор идет конкретно о разновидности малый пудель серебристого окраса в Сибири.
Вот особенно Ваша фразаили вообще количество малого серебра не только в ринге, а вообще на выставке, - какая-то абракадабра.
Думаю, что не стоит отвечать за другого человека - это медвежья услуга. Тем более человек адекватный и имеет свое мнение и точку зрения.
Синеглазка
02.11.2012, 19:29
Ирай, я стала интересоваться серебром в 1989г, это были ДОСААФовские выставки, на первой в Барнауле - около 10 собак, выставка стадион Локомотив на свежем воздухе, поле, трава, 4 в юниорах - три суки от Раднессы и ещё одна - не помню (всё потомки Ллойда), потом их вязали, поголовье увеличилось. Максимум поголовья и на выставках наверное 91-93 год, потом выставки в закрытых помещениях, приоритет классических окрасов, снижение популярности серебра. На Азии 96 году уже было мало собак. наверное, не больше десятка. Я тогда прибежала с работы, выставила Гешу в классе Победителей под Ерусалимским, получила что хотела и умотала на работу - был полный стационар.
Потом погибли несколько моих близких друзей - у меня был шок и до 2007 года ни на одной выставке не появлялась.
Я даже не связала малое количество собак в 96 году с началом угасания породы.
По количеству, наверное, немного преувеличила, Омская выставка примерно 93 год, Баклушин судил - 8 юниоров, щенки и открытый - не больше 30 собак вообще. Наверное, самое многочисленное малое поголовье всё-таки у нас, в Барнауле.
Кемерово - в основном карлики - малые появились у них уже наши барнаульские - потомки Раднессы, может ещё чьи были, Новосиб тоже в основном карлики - Мистер Твистер один из известных.
- какая-то абракадабра.
В чем? Неужели не понятно, что имела в виду общее число серебристых собак записанных на выставку, а не именно в ринге и их, в то время было действительно намного больше, чем в теперешние времена, не сопоставимо больше ...
Синеглазка
02.11.2012, 19:44
Карликов у нас до 91-92 года было мало, а потом активно размножились и тогда да, и их ринги стали большими. Помню год 93 на Азии в юниорах порядка 20 собак было. Но карлики в отличие от малых были разномастные - окраса да, ровного серебристого. с качественной шерстью, но головы разные, были и неполнозубые, в хвосте ринга - подрастянутые, круглоглазые - в общем всякие. Малые - ровнее.
В чем? Неужели не понятно, что имела в виду общее число серебристых собак записанных на выставку, а не именно в ринге и их, в то время было действительно намного больше, чем в теперешние времена, не сопоставимо больше ...
Вы себя иногда внимательно читайте.
Ваша фраза из Вашего поста или вообще количество малого серебра не только в ринге, а вообще на выставке,
Тогда написанное будет понятным не только для Вас, но и для нас.
Ирай ну извиняюсь, что написала непонятно ... Вам легче?
Ой пойду, надо отвлечься от всего этого, а то тема уже на черти что стала походить, завтра трудный день, собак к России готовить надо ...
мон ренессанс
03.11.2012, 05:11
Ирай, я таки имела неосторожность прочесть некоторые посты активно пишущего пользователя Синеглазка и пришла к выводу:
место обитания данного пользователя форума - параллельная вселенная с альтернативной историей. Потому спорить и удивляться - практически бесполезно.
Настя! А слабО попробовать не спорить, не удивляться, а просто всей силой своего воображения допустить, что мир стоит не на трёх китах? А? А вдруг получится?! Много интересных вещей открыть для себя сможешь...пока ещё не поздно. :wink2:
О вечном: "Я знаю только то, что я ничего не знаю" - Сократ.
Это верно, но в этот раз я думаю, что если озвучат что-то действительно отрицательное для породы (типа сливание В РОДОСЛОВНЫХ) всех рыжих окрасов в один, надо бороться с этим ...
Надеюсь всё же, что если ринги сольют, окрасы в родословных как таковые останутся ... для этого способов достаточно (например просто в скобочках к FAWN их указать ...)
Еще раз повторю цитату Tania Libkind и свой вопрос: известно ли что-либо об этих грядущих изменениях, или пора уже петиции писать и подписи собирать?
P.S. Только не надо вновь и вновь писать о том, что пудели (кроме тоев) современных окрасов на всепородных выставках ранга САС и CACIB выставляются все вместе.... Уверяю вас, что я знаю об этом...:smile:
В выделенной мною цитате очень важна именно вторая часть - про реальное отражение истинного окраса в родословных собак. Это имеет огромное значение (на мой взгляд заводчика). ОГРОМНОЕ!
Еще раз повторю цитату Tania Libkind и свой вопрос: известно ли что-либо об этих грядущих изменениях, или пора уже петиции писать и подписи собирать?
Кому известно? За кулисами, на форумах, на лавочке?
Может быть, им (которые на лавочке) известно. И??? Петиция пишется и подписи собираются на основании лавочки?
Вы хотите собрать воедино то, что кто-то где-то обсуждает и написать петицию? А не смешно ли это? Подумайте хорошенько и найдёте ответ на свой вопрос, заданный уже дважды.
Ещё раз. Если Вы не читали тему. Через 2 недели, 17 ноября в Генуе, в Италии, состоится собрание представителей европейских Пудель-клубов.
Вести эту встречу будет Президент ФКП - Жан Жак Дюпа. Будут обсуждаться последние штрихи к стандарту. После этого Стандарт Французского Пудель Клуба, подписанный его Президентом, пойдёт в SCC - Центральное Общество Собаководства Франции, где, в свою очередь, будет созваны 2 комиссии - по стандартам и научная. После утверждения Стандарта данной головной кинологической организацией Франции - он будет отослан в ФЦИ и опубликован на её официальном сайте. После этого сядут за работу переводчики многих стран, чтобы перевести для заводчиков своих стран данный стандарт на другие языки. Те, которые не являются официальными ФЦИ. Русский язык - в числе неофициальных.
Стандарт не может меняться 5 лет. Хоть обпишись петициями.
И вообще. Вместо того, чтобы догадки строить и узнавать кто что знает, подошли бы к Дюпа и спросили. Он сейчас в Москве, судит на России. И на Евразии был. Почему не спросить напрямую?
Magic Mist
04.11.2012, 10:25
Настя! А слабО попробовать не спорить, не удивляться, а просто всей силой своего воображения допустить, что мир стоит не на трёх китах? А? А вдруг получится?!
Дык я уже. И - давно. :wink:
И чё? Где же вы, пуделисты? Тока на форуме трындеть? Дюпа-то почему не пригласили на завтра, как другие породники? У вас ведь столько к нему вопросов!
http://rkf.org.ru/upload/documents/judges/Judge_forum_12_shcedule.doc
Зато ещё несколько страниц испишите тут.
Вот бы и спросили у него и про фантомов, и про арлекинов, и про оленей. Он общаться любит.
Удивляюсь я на вас.
Да и неофициальную встречу могли устроить (см.мой пост в выставке Россия). Москву бы показали, чайку бы вместе попили. Поспорили бы вместе. У нас до двенадцати ночи пуделисты его не отпускают после выставок. Посмотрите на сайте ФКП, часто пишут: и потом экспоненты и зрители объединились вокруг бокала.
Да и неофициальную встречу могли устроить (см.мой пост в выставке Россия). Москву бы показали, чайку бы вместе попили. Поспорили бы вместе. У нас до двенадцати ночи пуделисты его не отпускают после выставок. Посмотрите на сайте ФКП, часто пишут: и потом экспоненты и зрители объединились вокруг бокала.
Жестко!!! Но справедливо!!! :biggrin: Может, действительно, всем здесь "фиолетово"...:eek:
Вот бы и спросили у него и про фантомов, и про арлекинов, и про оленей. Он общаться любит.
Удивляюсь я на вас.
Сегодня была на "России", да. Но о том, что там был Дюпа, узнала только что из форума. Как-то никто меня об этом заранее не уведомил...:smile: Вот на французской "лавочке", наверное зря не посидела перед выставкой...:smile:
И, потом, Люба, ну, как бы я стала с ним говорить про оленей по-французски (я, так - слегка, только по-английски...И то, больше на пальцах...). Боюсь, он бы меня - одиночку - за ненормальную принял...
Magic Mist
04.11.2012, 22:07
Вот бы и спросили у него и про фантомов, и про арлекинов, и про оленей. Он общаться любит.
Удивляюсь я на вас.
Ага, отличный совет.
Тут все как один у нас - "свободно владеют"...
Вот и Ольга - Джолли пишет и я соглашусь, не так просто подойти и поговорить если языковой барьер безвариабельный :crazy:
Думаю, довольно многие из форумчан проживающих в России не обладают столь продвинуто раличными языками, чтоб подобное общение запросто поддержать, задать нужные вопросы - и понять ответы.
Да и неофициальную встречу могли устроить.... Москву бы показали, чайку бы вместе попили. Поспорили бы вместе.
Как я поняла, данная встреча должна была быть организована не отдельными товарищами, а централизовано подготовлена СПК, заранее продумана со всеми вытекающими...Тем более, перечень судей, приглашенных на выставку Россию был известен далеко не вчера...
Ага, отличный совет.
Тут все как один у нас - "свободно владеют"...
Вот и Ольга - Джолли пишет и я соглашусь, не так просто подойти и поговорить если языковой барьер безвариабельный :crazy:
Думаю, довольно многие из форумчан проживающих в России не обладают столь продвинуто раличными языками, чтоб подобное общение запросто поддержать, задать нужные вопросы - и понять ответы.
Дюпа говорит по-английски.
Magic Mist
04.11.2012, 22:37
Outia, а я и по английски не говорю, например. Не то, чтоб по французский!
И не только я - о чём и написала выше...
Сегодня была на "России", да. Но о том, что там был Дюпа, узнала только что из форума. Как-то никто меня об этом заранее не уведомил...:smile: Вот на французской "лавочке", наверное зря не посидела перед выставкой...:smile:
И, потом, Люба, ну, как бы я стала с ним говорить про оленей по-французски (я, так - слегка, только по-английски...И то, больше на пальцах...). Боюсь, он бы меня - одиночку - за ненормальную принял...
На сайте РКФ состав экспертов вывешен давно. Для этого не обязательно ходить, например, на Песик, который в курсе приглашённых экспертов на такую большую выставку, и Дюпа там, разумеется, упоминался. Ну а то, что Вы не смотрите на сайт РКФ - звиняйте, Оля.
А что, среди пуделистов никто по-английски не говорит? Да и франкофонов бы нашли, было бы желание.
Как я поняла, данная встреча должна была быть организована не отдельными товарищами, а централизовано подготовлена СПК, заранее продумана со всеми вытекающими...Тем более, перечень судей, приглашенных на выставку Россию был известен далеко не вчера...
Я сказала "И". Для официальной завтрашней встречи нужно было сплотиться вокруг СПК. Такие вопросы решают со своим клубом. ВМЕСТЕ.
А моё "И" относилось к неофициальной встрече. Подошли бы и пригласили. У вас стенд пуделиный был? Если нет, то почему?
Мы вона два года назад долбали на коктейле Бланжино за Оскара. Дюпа тока смеялся. Серенаде я и Пандора переводили. Налетели фр.заводчики, чтобы Бланжино объяснил, почему Оскару не дал выиграть, а Яну объявил лучшим большим пуделем Чемпионата Франции.
Они освистали его судейство, требовали разъяснений на коктейле.
Ага, отличный совет.
Тут все как один у нас - "свободно владеют"...
Надо было бы - нашли. У вас масса людей, свободно владеющих английским языком. Когда приглашаете людей на классы маститых хэндлеров, находятся переводчики из пуделистов? Ответ - находятся.
Ну а уж Марине-Жасмин вообще айяяй. Учитывая её бурные посты про французскую корону. А тут вон он, собственной персоной. Возьми англофона (ту же Светлану), подойди и задай фиолетовые вопросы. А то ведь стока вопросов в фейсбуке Дюпа задавать и удивляться, что он дружить с мальтезами отравляет.
Тем более, перечень судей, приглашенных на выставку Россию был известен далеко не вчера...
Конечно. На сайте РКФ, а не на французской лавочке, как тут Оля написала.
Теперь будем ждать стенограммы завтрашней официальной встречи. На Песике или на других форумах уж наверняка выставят. Там, где глаза не спускают с сайта РКФ.
http://rkf.org.ru/upload/documents/judges/Judge_forum_12_shcedule.doc
Tania Libkind
05.11.2012, 03:05
Цитата:
Первоначальное сообщение от Serenada
Сколько лет "просим" за "больших побольше". Надумали что коблам можно и "накинуть" пару см! Ну так отлично! У скольких коблов появится перспектива!!!!
ЧО, ПРАВДА???? Коблы теперь до 64 легализованы будут???????
Нет, это ДЕЗИНФОРМАЦИЯ, не ясно зачем.
Синеглазка
05.11.2012, 05:11
Люба, ну значит ты своими предыдущими постами создала господину Дюпа такую репутацию.
Что он такой человек - даже на встрече между странами не дал никому слишком выступить, не позволил никаких обсуждений.
А про партиков его мнение и так ясно. К чему все эти твои речи, непонятно.
Какую я ему создала репутацию? На встречах между странами я НЕ БЫЛА. Была Татьяна Либкинд на трёх встречах. В Стокгольме, Братиславе и Париже. В Стокгольме и Братиславе также были представители СПК.
Так что ничего не могу сказать. Только читала отчёты Дюпа об этих встречах. И здесь на форуме читала впечатления девушек от этих встреч. Что он не давал никому выступить.
Во Франции он общается со всеми после выставок. Будь это французские заводчики или иностранные. Отвечает охотно.
Мне показалось, по прочтению этой темы, что у вас были вопросы. Ну а если нет вопросов, то ессно зачем к нему подходить и спрашивать про оленей.
В своих отчётах он пишет, как замечательно проходили эти встречи и как единодушны все представители европейских пудель клубов по поводу партиков. Все против. Без исключения какой-либо страны. Выделено красным на сайте ФКП с последней встречи в Париже. Можете посмотреть на сайте.
Синеглазка,
Вот слова Нинсанны.
Все время пока шла подготовка собак и работа рингов г-н Президент находился среди зрителей и участников.
И фотографии там же. Нужно было людям, подходили и спрашивали. Вона он как Полинке Курбацкой что-то объясняет.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7396
Такшта. Не надо про репутацию, я всегда говорила, что он очень общительный человек.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot