Просмотр полной версии : Планируемые Изменения в Стандарте Породы
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
Юлия Корж
16.02.2013, 16:46
Подруга, вот Вы интересную вещь написали:
пудель не должен проявлять агрессию, но и не должен быть трусом. Осторожность пуделя не путать с его же трусостью.
Всё вроде бы правильно, но как это всё должно выглядеть в реальной жизни?
На конкретных примерах.
(поведение, характер ведь имеют непосредственное отношение к стандарту)
Конкретный пример-то что я вижу каждый день...Это моя Муся и её родня по Гвендолен,не все, но большинство наших родных не пугливы в принципе... и напрочь лишены агрессии к человеку...у них любой человек скорее друг чем чужак и враг...в общении с собаками дружелюбность это первое что приходит на ум...Но в породе есть еще и другой тип поведения агрессивное доминирование-сразу-с первого момента встречи,сразу пуская в ход зубы по отношению к другой собаке...сталкивалась несколько раз с таким поведением и не считаю что это здорово...У меня стрижется Мусин черный дядюшка-сын Гвендолен)Такой же по характеру как и Муся...спокойный и понятливый кобель,хозяйка говорит что первый никогда не спровоцирует драку...не полезет....Алекс из Минска)тоже такого же характера собака...
Юлия Корж
16.02.2013, 16:52
Подруга, собака, которая завязана в папильотки и не может свободно побегать - вызывает у меня сожаление. Зачем из пуделя делать фарфоровую вазу? Очень рада, что в новом стандарте рекомендуется меньше грумерских ухищрений.
Посмотрите на собак которые и бегают на свободе и ухоженны и носят завязанный и упакованный топ ...я не вижу взаимо исключающих факторов..я считаю что возможно иметь гуляющую свободно и много собаку и сохранить на ней отличный выставочный вид...
А свою лень в уходе проще всего оправдать свободой и счастьем собаки....Может сложно обуть собаке налапники в плохую погоду?или переплести топ после активной прогулки?Вон девушки в Каленинграде яркий пример того что можно много гулять и заниматься с собаками спортом и иметь полную гриву и топ)
. Только шоу для кого?Поэтому не понятна целевая аудитория этого шоу -)
.
vip_i;, Шоу "Вестминстер" собрало огромное количество народу. Это был настоящий праздник( так выглядит ,по крайней мере, на фото и видео). Красивые собаки(я опускаю тонкости экстерьера)и очень нарядные радовали глаз публики. Народ любит, чтобы было красиво))) . Это именно шоу, как модные показы. Я за такие шоу двумя руками.
Только не хотелось бы мне, чтобы эти шоу определяли тенденции в развитии породы. А пока именно так. Мода сильно влияет даже на деятельность заводчиков. Результат налицо. Это мое мнение( и только).
Но в породе есть еще и другой тип поведения агрессивное доминирование-сразу-с первого момента встречи,сразу пуская в ход зубы по отношению к другой собаке...сталкивалась несколько раз с таким поведением и не считаю что это здорово.....
Согласитесь, что это редкий тип. Такое поведение не только не здорово, но и неприемлемо. И не только для пуделя.
Абсолютное большинство пуделей такие, как те, о которых Вы упоминаете. На выставках мы видим немало собак. Помните ли Вы случай, когда пудель кинулся на другую собаку ? Я видела лишь однажды за многие годы посещения выставок. Так там не пудель был виноват, там воспитание соответствующее. А Алекс, о котором Вы упоминаете, и др.- это норма. А вот агрессивное доминирование - исключение.
И Стандарт о том же. Немотивированная агрессия недопустима.Это бесспорно!!!
выставка сейчас это шоу где собака должна быть показана в наилучшем виде,применять ли ухищрения это на совести хендлера...
Замечательно, а потом щенков сразу с хендлером и ухищрениями продавать -) Часто слышала, что "родителям чемпионам" делали операцию... а щенкам почему -то не передалось -(
А какие операции можно сделать в отношении груминга которые не передаются детям? Все что делает хэндлер это обеспечивает кондицию, груминг, и тренинг (эт я так если вы не в курсе)
Шанс Бижу Чейз
16.02.2013, 20:25
в породе есть еще и другой тип поведения агрессивное доминирование-сразу-с первого момента встречи,сразу пуская в ход зубы по отношению к другой собаке
Это встречается у животных с нарушенным социальным поведением.
Можно наблюдать у некоторых представителей бойцовских пород и часто у той-терьеров :-)
Думаю, это плохо для любой собаки.
Мои собаки ведут себя, так же как и Ваши, но если чужая собака начнёт "задираться", то мои ответят.
Если к нам приходят посторонние люди, то они будут их облаивать, стоя на пути (не пропуская), но после знакомства будут вести себя очень дружелюбно.
Я считаю, что такое поведение вполне соответствует породе пудель.
Юлия Корж
16.02.2013, 20:29
Шанс Бижу Чейз, К сожалению я это видела у собак вполне социализированных...
А описанное вами поведение это не агрессия-это нормальное поведение псовых...хотя вобщемто наверное оно тоже спровацированно житьём в частном доме...я настоятельно запрещаю своим собакам облаивать приходящих...в городе ,в большом доме это неправильное поведение...
Посмотрите на собак которые и бегают на свободе и ухоженны и носят завязанный и упакованный топ ...я не вижу взаимо исключающих факторов..я считаю что возможно иметь гуляющую свободно и много собаку и сохранить на ней отличный выставочный вид...
А свою лень в уходе проще всего оправдать свободой и счастьем собаки....Может сложно обуть собаке налапники в плохую погоду?или переплести топ после активной прогулки?Вон девушки в Каленинграде яркий пример того что можно много гулять и заниматься с собаками спортом и иметь полную гриву и топ)
Так мы говорим об одном и том же! Если пудель ведет активный образ жизни, это не значит, что надо сажать на диван, не выставлять по причине отсутствия шерсти. Если есть шерсть, то никакими кустами её не испортишь, конечно, при правильном уходе. Да, отличный пример - КалИнинградский пудельград!
Шанс Бижу Чейз
16.02.2013, 23:13
К сожалению я это видела у собак вполне социализированных...
Под нарушенным социальным поведением понималось неправильное поведение с собаками, а не с людьми.
И, верно, лай в многоквартирном доме вызовет недовольство соседей.
Юлия Корж
16.02.2013, 23:20
Шанс Бижу Чейз, скажу по другому так вели себя собаки живущие с другими собаками в доме,много гуляющие и живущие нормальной жизнью городской собаки...
По-моему спор у вас тут на пустом месте))) Вы все хотите сказать примерно одно и то же но разными словами)
По поводу свободы, послушания, агрессии и выставочного вида у меня соображение такое. Каждый хозяин, конечно, любит свою собаку и прекрасно, если они вместе чем-то заняты и это обоим нравится. Пусть это будет любовное заворачивание каждой прядки в папильотки, участие в выставках, сдача каких бы то ни было норм, спорт или бега по заросшим бурьяном пустырям)))
Как-то я задумалась, а вот вообще, собака, какая она мне нужна. И пришла к выводу, что мне не доставит радости собака, которую необходимо постоянно водить на поводке (не важно по каким причинам). И поэтому я прикладываю кое-какие усилия для того, чтобы это было возможно.
Агрессивно ведут себя чаще всего собаки, которых не спускают с поводка и не дают общаться с РАЗНЫМИ собаками. Они могут просто опасаться и однажды получив подкрепление (зарычал - все убежали) укрепиться и упорствовать в таком поведении. Если опыт общения большой, собака не может не знать, что за такое ведь и в морду дают!))
Насчет охраны... наверное можно любому типу поведения научить пуделя. Но мои собаки меня никогда не охраняли... А их у меня было 8 - 7 сук большого пуделя и 1 крупный кобель метис. Не знаю, может повода не было... Буду считать, что они думают, что круче меня просто никого нет в природе)) Ну а полаять... а даче конечно лают отлично - долго и вдумчиво! Трясут забор)) В Москве лают (не сильно, пару раз гавкнут) если за дверью явно чужой (ни на одного из живущих в соседних 4х квартрах - не лают).
Tania Libkind
17.02.2013, 00:19
У меня впечатление от собак на Вестминстере относительно роста такое: в основном все выше 60, некоторые точно не меньше 64. Самая маленькая - Ally(выигравшая)думаю, что она 56см, на любом фото она выглядит меньше всех. Рост Лондона точно не уникален. Если судить не по топ-ноту, а по пояснице, то такого роста ещё не меньше трех собак(это то, что на фото вижу, а скольких мы ещё не видели!), причем и суки видны крупные.
На мой взгляд ,Лондон при объективном измерении покажет 65 см. Но он действительно очень мужественный, и это ещё придает ему величия)))).
Ринг стандартов невероятно радует глаз.Красота !!!
И как здорово, что есть и некрупные красотки и величественные высокие красавцы. Один Вестминстер
выигрывает Лондон,например, а другой Ally. Эксперт не по росту судит, а по общему впечатлению, производимому собакой.
Ну когда же европейский держатель стандарта начнет руководствоваться здравым смыслом?!!!:rupor:
Вот и я хотела добавить пересмотрев ещё раз все фотки и видео, на мой взгляд Вестминстер ещё раз подтвердил всю мудрость и логичность Американского Стандарта и судейства. В расстановку вошли собаки совершенно разного роста, но как один высочайшего качества ! Вот это и есть мудрость людей, ответственных за Породу и её развитие.
Как-то я задумалась, а вот вообще, собака, какая она мне нужна. И пришла к выводу, что мне не доставит радости собака, которую необходимо постоянно водить на поводке (не важно по каким причинам). И поэтому я прикладываю кое-какие усилия для того, чтобы это было возможно. - Лид, твоя мысль навела меня на оффтопик по поводу поведения:
подходит ко мне сегодня уважаемый такой канадский господин и говорит: - "вы знаете, я вообще-то собак не люблю, но на вашу любуюсь всегда". Ну я уж приготовилась отвечать что мол да, красавица она, чемпионка и пр., а он продолжил - " она у вас так ХОРОШО воспитана, всегда без поводка, и никогда никаких проблем!" (это учитывая что у нас без поводка нельзя по закону, и канадцы законопослушные сразу закладывают тех, кто собак без поводка водит)...
Вот она где, высшая похвала моему дрессировочному таланту! Лучшей и не надо!:lu::appl:
Лучшей и не надо!
какой великолепный русский АВОСЬ!
EGOR, Лен, а твой любимый О Ши гуляет без поводка (правда не по Канаде, а по Швеции:smile:) с 5 ротвейлерами, сорри за офф.
Лен, а твой любимый О Ши гуляет без поводка (правда не по Канаде, а по Швеции) с 5 ротвейлерами, сорри за офф. - и что из этого, Тань? Я НИКОГДА не говорила, что О'Ши - никудышный дрессировщик общего послушания, я говорила, что он - шарлатан в области ринговой дрессировки. Собаки у него послушные, с этим я и не спорила...:rolleyes:
Сорри за офф тоже...:shuffle:
vip_i;, Шоу "Вестминстер" собрало огромное количество народу. Это был настоящий праздник( так выглядит ,по крайней мере, на фото и видео). Красивые собаки(я опускаю тонкости экстерьера)и очень нарядные радовали глаз публики. Народ любит, чтобы было красиво))) . Это именно шоу, как модные показы. Я за такие шоу двумя руками.
Только не хотелось бы мне, чтобы эти шоу определяли тенденции в развитии породы. А пока именно так. Мода сильно влияет даже на деятельность заводчиков. Результат налицо. Это мое мнение( и только).
Алиса, возвращаясь к приведенному Вами выше сравнению прически Лондона и белой девочки (извините, клички не знаю)... Все-таки у Лондона шерсти поболее будет :) И это то, к чему мы все стремимся - отрастить достаточно шерсти, чтобы была красивая линия гривы. Эксперт прощупает все, что нужно. А если кому-то хочется подчеркнуть линию шеи - можно рискнуть и обстричь в historically correct continental. У меня в такой чемпионы на пенсии гуляют. И моему хендлеру, который, в принципе, эту прическу очень не любит, очень нравится Филипп в ней. Но выставляться в такой стрижке очень не рекомендуется. Ну разве что если результат не важен.
Гораздо хуже, когда выводят на PCA собачку в спортивной стрижке, с попой выше линии плеча и подпрыгивающим задом, и оказывается, что это победитель прошлых лет... вот где караул...
Как я уже вам писала раньше, Президент ФКП г-н Дюпа обращался в прошлом году в Центральное Общество Собаководства Франции с просьбой двух САС и двух САСИБов для тоев.
Высшей кинологической инстанцией Франции и ФЦИ была запрошена статистика тоев в стране - держателе Стандарта породы Пудель.
ФКП подготовил статистику. Г-н Дюпа отправил письмо на прошлой неделе. Со статистикой и просьбой разделить тоев на два САС и два САСИБ. Классику и современных.
Письмо г-на Дюпа на сайте Французского Пудель Клуба.
http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=729%3Ademande-de-modification-cacs-et-cacib-pour-les-caniches-toy&catid=14%3Anews&Itemid=28&lang=fr
Так что тоеводам зажать кулачки и ждать ответа.
Спасибо всем, кто 5 лет назад подписал петицию французских заводчиков и которая была представлена Комитету Французского Пудель Клуба. Спасибо за помощь французским коллегам. Эта петиция дала толчок.
http://poodlepetition.caniweb.com/signatures.html
Г-н Дюпа решил запросить не только два САС, но и два САСИБ.
Zlato-Sibiri
18.03.2013, 09:08
Спасибо всем, кто 5 лет назад подписал петицию французских заводчиков и которая была представлена Комитету Французского Пудель Клуба. Спасибо за помощь французским коллегам. Эта петиция дала толчок.
http://poodlepetition.caniweb.com/signatures.html
Г-н Дюпа решил запросить не только два САС, но и два САСИБ.
СПАСИБО!
MISTER TWISTER22844
18.03.2013, 18:50
Ух ты! Не верю своим глазам! Неужели почти свершилось?!
s-kardinal06
18.03.2013, 20:28
ААААА! Сжала кулачки, затаила дыхание. .... Разжимать не буду, пока не будет какой-нибудь весточки....
я прям аж замерла, зажав пальцы крестиком!
Tania Libkind
19.03.2013, 14:26
Спасибо всем, кто 5 лет назад подписал петицию французских заводчиков и которая была представлена Комитету Французского Пудель Клуба. Спасибо за помощь французским коллегам. Эта петиция дала толчок.
http://poodlepetition.caniweb.com/signatures.html
Г-н Дюпа решил запросить не только два САС, но и два САСИБ.
Отлично !!! Наконец-то маленькие цветнячки и их заводчики дождутся оценки, которые они заслужили !!!
Эх по большому счёту в Стандарте останется только одно но колоссальное дело, за которое надо бороться - это НЕ дисквалификация Стандартов за пару сантиметров лишнего роста ...
Елена Старчак
19.03.2013, 18:11
Неужели !?!?!?!!! Дождемся
Как я уже вам писала раньше, Президент ФКП г-н Дюпа обращался в прошлом году в Центральное Общество Собаководства Франции с просьбой двух САС и двух САСИБов для тоев.
Высшей кинологической инстанцией Франции и ФЦИ была запрошена статистика тоев в стране - держателе Стандарта породы Пудель.
ФКП подготовил статистику. Г-н Дюпа отправил письмо на прошлой неделе. Со статистикой и просьбой разделить тоев на два САС и два САСИБ. Классику и современных.
Письмо г-на Дюпа на сайте Французского Пудель Клуба.
http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=729%3Ademande-de-modification-cacs-et-cacib-pour-les-caniches-toy&catid=14%3Anews&Itemid=28&lang=fr
Так что тоеводам зажать кулачки и ждать ответа.
Забежала на форум после длительного отсутствия.
Спасибо Вам за добрые вести.
Всем тоеводам, так долго ожидавшим давно назревшего решения - пожелания удачи! Надеюсь, - наши молитвы, пожелания и воззвания к справедливости будут-таки услышаны!.. :smile:
UK Poodle Breed standard - изменения...
Генеральный комитет Английского пудель- клуба одобрил изменения в стандарте породы пудель, касающиеся шерстного покрова, вступивший в действие с 1-го марта 2013 года.
Фраза звучавшая ранее в стандарте как : «It is strongly recommended that the traditional lion clip be adhered to” (строго рекомендуется придерживаться традиционной стрижки) заменена на: “ All traditional trims permissible in the show ring, and the dogs judged on equal merit, as long as there is sufficient lengh to demonstrate color and quality of coat” (все традиционные стрижки разрешены в шоу-ринге, и собаки судятся на равных, если у них имеется достаточная длина шерсти чтобы продемонстрировать качество и цвет шерсти).
Т.е. в английском стандарте в разделе «шерсть» у породы пудель теперь записано следующее:
Coat – "very profuse and dense of good harsh texture. All short hair close, thick and curly. All traditional trims permissable in the show ring, and the dogs judged on equal merit, as long as there is sufficient lengh to demonstrate color and quality of coat” (шерсть -очень обильная и густая хорошей жесткой текстуры. Вся короткая шерсть плотно набитая, густая и с завитком. все традиционные стрижки разрешены в шоу-ринге, и собаки судятся на равных, если у них имеется достаточная длина шерсти чтобы продемонстрировать качество и цвет шерсти).
Генеральный комитет Английского пудель- клуба надеется что это уменьшит обращение внимания на «парикмахерское исскуство» и привлечет больше участников на шоу.
Под " Traditional trims" (традиционными стрижками) понимаются такие стрижки, чтобы пудель выглядел как пудель, а не как что-то еще. Не надо также забывать, что навороченные топ-ноты могут быть созданы только с применением огромного количества «закрепительных» средств. При этом более короткий, скругленный топ-нот может быть достигнут с помощью лишь небольшого кол-ва спрея. Это лучше для собаки, для хозяина, и для общих клубных правил показа собак на шоу.
Судьям же это даст уверенность в том, что не стрижка –главный критерий оценки пуделя, но сам пудель как собака.
А новым владельцам – уверенности что им не надо выращивать 30-ти см топ-нот для того только чтобы выставить своего пуделя.
Скандинавские пуделисты уже давно выставляют своих собак в различных стрижках. Англия же уверяет, что « сохраняет историческую стрижку», на самом деле если мы посмотрим на фотографии 50-ти летней давности, мы увидим , что они не сохранили историческую стрижку, они просто изменили, «стилизовали» ее.
(Poodle Variety, Jan-Mar issue)
мон ренессанс
16.04.2013, 03:16
EGOR, спасибо, Лен. Такая тенденция крайне радует.
Это лучше для собаки, для хозяина, и для общих клубных правил показа собак на шоу.
EGOR, спасибо за очень приятные новости! Сколько об этом писали, и вот, дело сдвинулось хотя бы в Англии.
К сожалению, они не имеют ввиду "модерн" под " традиционными стрижками", а только все то, что уже разрешено в Америке, я так понимаю: континенталь, английский лев, классический лев (без помпонов на спине), и может быть еще ИКК (Historically Correct Continental), т.е. укороченный лев без топа.
Tania Libkind
16.04.2013, 04:36
Сегодня прислали очень интересную информацию Как возможно изменить Стандарт Породы В КАНАДСКОМ КЛУБЕ СОБАКОВОДСТВА (CKC), увы НЕ во Французском
http://www.ckc.ca/en/portals/0/pdf/policy%20and%20procedures/Ch04_Registration.pdf
PROCEDURE RG002 -- Proposed Changes To A Breed Standard
Поскольку времени переводить совсем нет, провела текст через гугл переводчик, получилось в целом понятно, я выделила главное: кто может подать предложение об измеменениях в стандарте породы, а главное что предлагаемые изменения выносятся на обсуждение членов клуба, ПРОВОДИТСЯ ГОЛОСОВАНИЕ !!!! и только если 2/3 за, Канадский Клуб собаководства рассматривает предложенные изменения !
ПРОЦЕДУРА RG002 - Предлагаемые изменения в стандарт породы
1. Улучшение со являющийся важным условием в разведении чистокровных собак совета
директоров может принять или изменить стандарт для каждого признанная порода, как это предусмотрено в Уставе.
2. Когда порода представлен национальный клуб, любая поправка к стандарту породы должны быть
представленных этим клубом. Если национальный клуб для этой породы не существует, то поправки могут быть
предложенные региональными / провинциальные или местные породы клуб или группа из десяти (10) или более заводчиков.
3. До представления предлагаемой поправке к членство в клубе, все поправки к породе
стандарт должен быть представлен канадским клуб собаководства в зачеркивания версии (подчеркнуто
Текст указывает, дополнения или замены к первоначальной редакции стандарта и
зачеркнутый текст указывает удаления из оригинального стандарта) и в формате, как описано в
Раздел 8 из этих процедур. Она должна быть изложена по разделам с описанием каждого
поправки.
4. Как только проект будет рассмотрен Комитетом стандартов породы и любые необходимые изменения, внесенные
клуба, окончательный проект предлагаемого нового стандарта и зачеркивания версии с
объяснения должны быть направлены всем членам клуба породы для голосования. Нерезиденты должны быть
исключены из процесса голосования. Канадский клуб собаководства будет рассматривать только предложил
Поправки, которые получили большинство в две трети голосов членов, имеющих право голосования которые
проголосовали. Список подходящих членов и результаты голосования должны быть представлены
CKC.
5. Поправка к стандарту, может быть передан за 10 (десять) или более заводчики, каждый из которых
должен быть владельцем зарегистрированного образца из той породы. Каждый заводчик должен принимать активное участие с
породы в течение как минимум десяти (10) лет и быть членами канадского клуба собаководства. Это
должно быть в формате зачеркивания и отправлен в национальный клуб, который будет распространен на все без изменений
Члены клуба для комментариев, а копия направлена ??канадского клуба собаководства. Если предложенные
Поправка получает благоприятный комментарий от членов клуба, окончательный проект должен быть подготовлен
и ставит на голосование членов клуба в том числе оригинальные десяти (10) заводчиков. Результаты
результатов голосования и замечаний, полученных должны быть направлены в канадские клуб собаководства в соответствии с разделом
4.
6. Когда поправка представляется на десять (10) или более заводчиков и нет национального клуба, любая
региональном, областном или местном клубе следует обращаться вместо национального клуба с тем же
процедуры, которым необходимо следовать, как для национального клуба.
7. В отсутствие каких-либо национальных, региональных, областных или местных клубов породы, отдельные заводчики могут
делаем прямое представительство для изменения стандарта породы в канадский клуб собаководства. До
делает такое представление, спонсор поправки должны быть предусмотрены и другие заводчики
той же породы, что предлагаемое изменение и включают их замечания вместе с предлагаемой
Поправка к СКС. Предлагаемая поправка должна быть в формате, как описано здесь.
8. Представленный проект должен быть в утвержденном формате канадского клуба собаководства и должен содержать
следующими заголовками:
1. Происхождение и назначение
2. Общий вид
3. Темперамент
4. Размер
5. Пальто и цвет
6. Голова
7. Шея
8. Передние конечности
9. Тело
01.01.13 4:45 РЕГИСТРАЦИЯ
10. Задняя часть
11. Хвост
12. Походка
13. Вина
14. Дисквалификация
Терминологии должны быть пригодны, правильной, и не в конфликте с термины, используемые в глоссарии
Канадские книга Клуб Питомник стандарты породы. Он также должен быть кратким и подробно описать
характеристики, конкретные породы. Пространное описание общей терминологии собака должна быть
избегать.
9. Если есть тенденция развивается в породе, что касается конкретной проблемы или ошибки, это должно быть
упомянутые в сопроводительном письме, так что эта информация может быть взвешены при обсуждении любого
предлагаемых изменений.
10. После тщательного рассмотрения Комитетом стандартов породы, предлагаемые поправки к
стандарт будет опубликован для комментариев для заводчиков и владельцев породы комментировать.
11. Все полученные замечания будут рассмотрены Комитетом стандартов породы и окончательный доклад будет
быть внесены в Совет директоров.
Сегодня прислали очень интересную информацию Как возможно изменить Стандарт Породы В КАНАДСКОМ КЛУБЕ СОБАКОВОДСТВА (CKC), - ага, ага, возможно... Только сразу толпа противников каких-либо изменений (члены ж клуба, ГОЛОСОВАНИЕ !) завопила, что ничего менять не надо...:( Потому как сторонники изменений (и я в том числе) пытаются протащить и неоднородные окрасы, а это ж - "красная тряпка" для ретроградов-одноцветников...:argue:
Потому как сторонники изменений (и я в том числе) пытаются протащить и неоднородные окрасы, а это ж - "красная тряпка" для ретроградов-одноцветников...
В таких делах, как
в разведении чистокровных собак
которые создаются, вычищаются, шлифуются и совершенствуются столетиями, многими поколениями, а уничтожаются результаты этих столетних трудов порой буквально считанными годами непродуманного экспериментаторства одного поколения, отвергшего "традиционно-ориентированные ценности" во имя "радужного многообразия",, лучше уж быть серьезным приверженцем проверенных веками традиций, чем клеящим на ответственных людей ярлыки "ретроградов" любителем смешения и смещения всего и вся...
Должен же кто-то сохранять "Ноев ковчег" , с которого после "потопа экспериментов" можно будет восстановить утраченное...
Сколько пород, не нашедших своих "строгих хранителей", уже "растворилось" в веках безвозвратно....
Судя по всему, тех, кто это отлично понимает, достаточно много по обе стороны океана.
Это не может не радовать.
Прямо до запрета на партиколоров пуделиный мир был в запустении и не шлифовался столетиями - где мирно существовали рядом парти и моно ... и ничего, нормально все было, а тут, если парти признают ... придет конец моно ...
Достали радетели чес слово!!!
- ага, ага, возможно... Только сразу толпа противников каких-либо изменений (члены ж клуба, ГОЛОСОВАНИЕ !) завопила, что ничего менять не надо...:( Потому как сторонники изменений (и я в том числе) пытаются протащить и неоднородные окрасы, а это ж - "красная тряпка" для ретроградов-одноцветников...:argue:
PCA собралось изменения в by-laws вводить, хотят ввести ассоциативное членство. Народ под это дело предлагает добавить, что пытающиеся стать членами клуба не должны заниматься разведением собак, не соответствующих стандарту (ака партиколор).
PCA собралось изменения в by-laws вводить, хотят ввести ассоциативное членство. Народ под это дело предлагает добавить, что пытающиеся стать членами клуба не должны заниматься разведением собак, не соответствующих стандарту (ака партиколор). - это у вас, Оль...У нас все ОК, можешь быть членом клуба и разводить хоть полосатых, но в стандарт породы это протащить не моги!!!:argue:
PCA собралось изменения в by-laws вводить, хотят ввести ассоциативное членство. Народ под это дело предлагает добавить, что пытающиеся стать членами клуба не должны заниматься разведением собак, не соответствующих стандарту (ака партиколор).
Жестко однако...
... слишком напористое ( порой даже несколько агрессивное) стремление некоторых любителей партиков к "протаскиванию" их в породу любыми путями , вполне логично вызывает стремление к "симметричному сопротивлению"...
Очень жаль.
Проблемы по-прежнему будут у простых любителей, далеких от "политических баталий"
Я бы сказала обратное ... наоборот, слишком агрессивное и напористое отрицание исторического окраса пуделя, ничем не подкрепленное -ни исторически, ни генетически, вызывает стремление к "симметричному сопротивлению" ...
Tania Libkind, спасибо большое за очень полезный и обнадеживающий пост. И пусть пока к нам это не имеет отношения, но ведь от брошенного камня расходятся круги по воде. Когда-нибудь и до Французского пудель -клуба докатятся волны здравого смысла и более демократического стиля "управления" породой.:smile:
Нда... Вот как раз то о чем я и говорила...
Может бивер и йорк-не самый удачный пример для данной ситуации... Биро я во внимание не беру совсем так же как и всяких голдастов и др. Даже тогда, когда биверы были еще бивер йорками, не было ни шума ни паники, что в погоне за новомодным окрасом бивера любители поторговать дорогой экзотикой изведут классику в дребезги и пополам?
Любители классики с легким презрением (повторяю-ЛЕГКИМ, а не переходящим в бесконечные и не всегда тактично-вежливые споры и ссоры) относились к новичкам и продолжали заниматься своей породой, а любители биверов - своей! Во многих питомниках сейчас живут представители и тех, и других!
К чему это я... Мысль ушла, пока я писала...
С каждым днем атмосфера вокруг партиков все больше и больше накаляется. Может это только я так воспринимаю? Грустно это и не приятно. И ни к чему хорошему для породы не приведет.
Toy Art, Помнится Вы как-то вообще заявляли, "коричневый-дильют черного"
Я тогда писала в ночи и привела в пример то, что говорят шарпеисты, но именно это я забыла вставить, я потом эту ошибку исправила, но Вам , я понимаю удобнее читать в первоначальном виде, а не где я пояснила, где у меня произошла ошибка и почему ...
Я знаю, что коричневый не дильют черного, уж поверьте ...
Toy Art, Разумеется - не отбраковывали: не было ни стандарта породы, ни племенного положения, ни экспертов-кинологов...
Кто, где, на основании чего мог бы заниматься "отбраковкой" такого рода?
Ага! И не только у пуделя ... но вот как-то работа велась и породы в основном все сформировались до всех экспертов-кинологов .. фантастика!
Мало их стало в породе именно благодаря отбору,- и выбраковке в том числе.
В отсутствии целенаправленной борьбы с проявлениями белой пятнистости, она тут же "расцветает буйным цветом", - оглянитесь вокруг: вон их сколько - "пятнистиков" всех мастей и размеров по улицам бегант...
И - заметьте - никто там их не холит и не выводит... Сами родятся кучками...
А вот найти собак чистого ровного окраса среди "неизуродованного жестким отбором" "вольного" поголовья крайне непросто!
Делайте выводы.
Вы это о ком, о дворне? Ну Вы знаете я как бы парти окрасы и там не вижу, в основном агути, этакие парии лайкообразного типа с волчьим окрасом преимущественно ... вот тут и идет самый жесткий отбор и селекция, самой природой ... пятнистики как раз не проходят тест на прочность, нецелесообразно для дикого существования ...
Это Вам стоит читать повнимательнее и !не мешать все в одну кучу!
Или черно-подпалый ("фантомный") окрас, о котором шла речьь том моем посте о введении "партиков" в породу, - по-вашему к агути-окрасам не относится?
Или Вы лишь об арлекинах печетесь,говоря о"признании" парти-колоров , а фантомов !за бортом" оставить хотите?
Как раз черно-подпалый относится к агути окрасу, только к парти агути относятся весьма условно, просто парти-колоры вместе с агути борятся за признание ... агути - этот окрас скорее ближе моноколорам, а не парти ...
Да - шишилловость пришла вместе с коричневым, серебристым и кремовым окрасом (в тот раз забыла упомянуть), ну и там всякие соболи - это агути ... причем тут парти окрасы? Есть это в породе, но не парти тому виной ... я об этом, а Вы о чем?
Почитайте все же о генетике и селекции: там много чего интересного написано...
В том числе и об отборе по модификациям пятнистости...
Написано то много ... только практика говорит об обратном ...
Сами зкспериментаторы с окрасами пуделей и просто "любители" экзотики здесь на форуме с завидной регулярностью вывешивают "иллюстрации" "грозящего нам будущего"...
Пытаясь получить фантомов, выводят всю "агути-гамму" - от зонарнмков до "чепраков" во всей красе...
Ой и моей зонарнице досталось ... ну сволочь я просто .. я вот за признание всей палитры агути окрасов, почему привилегия только черно-подпалым из всей гаммы агути и только бело-черным из парти? Потому что так немцы решили? А чем другие окрасы провинились, что они несут за собой такого криминального?
А получая арлекинов от собак "не-арлекинского" происхождения, имеют все нестандартные вариации белой пятнистости...
Да ну, правда? И где они не арлекинского происхождения? Ну вот мои точно арлекины - большие ... найдите 2-х одинаковых! И причем тут арлекины или не арлекины - этот окрас работает одинаково, что у пуделя, что у КХС, что у какой-либо другой породы ...
Да была конечно селекция..
Народная...
То, что теперь порой презрительно-уничижительно именуется "птичье-рыночным разведением", или "бабушкиными пуделями"...
Правда??? Как Вы наших предков опустили, тех кто работал над породой ... всех энтузиастов и любителей, которые подарили миру пуделя - одну из древнейших пород, с очень узнаваемыми породными признаками, с уникальным характером, компаньона в квадрате, с типом, давно устоявшимся и очень узнаваемом ... оказывается они страдали фигней, разводя мочалок, а пудель стал пуделем только 100 лет назад, благодаря стандарту и экспертам-кинологам ...
Только вот пудель существует и не потерял свои породные признаки не благодаря, а вопреки стандартам, которым пичкает нас Держатель Породы ...
О!..Легенд и картин написано немало...
Никто не спорит...
Но речь была о заводском разведении .
До начала "эры кинологии" таким образом разводились именно охотничьи собаки - гончие и борзые.
Про всех остальных,если кто и забыл, то точно - не я...
Все претензии - к их современникам.
Нет, не правда! Вы тут сильно ошибаетесь ... и потом пудель, по мимо своей комнатно-декоративно-компаньонской функции нес еще и пастушью службу, а уж охотником считался универсальным ... так что была селекция и еще какая, коль уже получили такую породу как пудель и причем очень давно!
Слава богам!
Спаниели "на заре веков" пуделизЬма с их коричневым окрасом всплыли-таки...
Не поняла иронии ... да всплыли и что?
"Шибку "молодую" ишшо" науку генетику Вы-таки упорно мне предлагаете заменить на более древнюю историю искусств?
Это - и есть - мат.часть, изучать которую полезнее гораздо пл-вашему?
Надо в Академию сельскохозяйственную позвонить,- пусть скорректируют программы зоо-инженерных факультетов...
Пойду... Позвоню...
Не заменить .. я предлагаю вам расширить кругозор ... и мыслить не столь узко, а то у Вас одни стереотипы, причем беспочвенные!
когда биверы были еще бивер йорками, не было ни шума ни паники, что в погоне за новомодным окрасом бивера любители поторговать дорогой экзотикой изведут классику в дребезги и пополам?
Разумеется - не было.
Так как никто не собирался, и уж тем более - не требовал "менять стандарт" йориков в угоду новомодному увлечению.
\Вот и вся разница в подходах, определившая в итоге - "мир или война" )))))
Magic Mist
18.04.2013, 06:05
Вот не надоедает же некоторым тему (важную... нужную... полезную... информационную...) одинаковыми спорами по 145 кругу засорять...
Удивительно просто, чесслово.
Так как никто не собирался, и уж тем более - не требовал "менять стандарт" йориков в угоду новомодному увлечению.
В общем да... А разве ради признания партиков требуют изменить стандарт пуделя?
Вроде красный окрас тоже не так давно признали, разве в стандарте были изменения? Ну, кроме внесения еще одного окраса! Так и в нашем случае теоретически можно было бы пойти по этому же пути! (это я мечтаю вслух)!
А по поводу вязок между окрасами... есть же бумажка с печатью, где прописано, какой окрас с каким вязать можно, а какой-нет! Разве плохо было бы? И конец междуусобным войнам и да здравствует мир во всем мире!
Я ни Боже мой не спорю, просто интересуюсь! Если не к месту тему засорила, извиняюсь.
Svetus'ka
20.04.2013, 12:55
читаю... и все диву даюсь.
Всех устраивает, что при нынешнем порядке есть возможность засорения окраса в темной классике?... та же шиншилловость через белый на раз в коричневый пролезает и в черный. НИКТО и НИГДЕ не регулирует использование производителей с учетом этих факторов. То есть черный и может быть повязан белым из-под серебра, а потом черный щенок с коричневым на раз может быть повязан.
Это что? Супер-правила? они обеспечивают некую мифическую сохранность окраса?
Может сюда посмотреть? Что приводит к порче окрасов на данный момент?
Я бы не прятала голову в песок, а урегулировала эти процессы, с неким минимальным допуском вероятности, т.к. 100% гарантии дать нереально. К примеру, Если в пределах видимой родословной есть серебро, то не допускать вязок такой собаки с темной классикой.
А по этому же принципу и парти никогда не помешают моно. А тот самый допуск и на данный момент выщепляется.
Вот ЭТО и значит беспокоиться о породе. А объявлять охоту на мифических ведьм все равно бестолку. Партики пока как насолили моно? никак. а серебро, к примеру, и осветление крема до белого - УЖЕ. А до этого дела нет никому?... главное ведь, чтобы оппонент был такой, чтобы легче было найти дружбу ПРОТИВ него. ага.
Хотя... я это вроде как говорила когда-то тут на форуме... да толку.... на колу мочало....
при нынешнем порядке есть возможность засорения окраса в темной классике?... та же шиншилловость через белый на раз в коричневый пролезает и в черный. НИКТО и НИГДЕ не регулирует использование производителей с учетом этих факторов. То есть черный и может быть повязан белым из-под серебра, а потом черный щенок с коричневым на раз может быть повязан.
Может сюда посмотреть? Что приводит к порче окрасов на данный момент?
Я бы не прятала голову в песок, а урегулировала эти процессы, с неким минимальным допуском вероятности, т.к. 100% гарантии дать нереально. К примеру, Если в пределах видимой родословной есть серебро, то не допускать вязок такой собаки с темной классикой.
А по этому же принципу и парти никогда не помешают моно. .
Совершенно согласна! Давно так думаю.
Svetus'ka, http://s4.rimg.info/3dac96de6803d637fcc72bc4d0603195.gif (http://smayliki.ru/smilie-473366055.html)
читаю... и все диву даюсь.
Всех устраивает, что при нынешнем порядке есть возможность засорения окраса в темной классике?... та же шиншилловость через белый на раз в коричневый пролезает и в черный. НИКТО и НИГДЕ не регулирует использование производителей с учетом этих факторов. То есть черный и может быть повязан белым из-под серебра, а потом черный щенок с коричневым на раз может быть повязан. - и даже еще интереснее, Света: привезенные "с той стороны пруда" в Россию и соседние страны собаки (черные, белые, серые, абрикосовые) в родословных уже в 5-м колене могут иметь какие угодно окрасы , и никого ж это не волнует - они ж из самой Америки!!!! А уж про красных наших здешних я вообще молчу - чего только нет у них в родословных, включая партиков... Вот же, нашли ведьму, на которую можно поохотится - партиколор, и ату ее! А на то что у своих же одноцветных в родословных есть даже не смотрят - зачем?!:eek::rolleyes:
Svetus'ka, лучше и не скажешь!
Синеглазка
21.04.2013, 17:33
Всех устраивает, что при нынешнем порядке есть возможность засорения окраса в темной классике?... та же шиншилловость через белый на раз в коричневый пролезает и в черный. НИКТО и НИГДЕ не регулирует использование производителей с учетом этих факторов. То есть черный и может быть повязан белым из-под серебра, а потом черный щенок с коричневым на раз может быть повязан.
Это что? Супер-правила? они обеспечивают некую мифическую сохранность окраса?
Может сюда посмотреть? Что приводит к порче окрасов на данный момент?
ППКС, причём выход показан давно - прописывать в родухах размер и цвет всех предков плюс база по производителям.
Иначе вообще зачем кинологические организации нужны, если такое простое урегулировать не могут.
Да, до этих пор - партики могут нести опасность, но не более чем другие, например коричневый предок в моём любимом серебре равно как и серебро в чёрном.
база нужна по предкам. родухи нормальные.
Кстати, к моему предыдущему сообщению (о том что в родословной завезенных американских собак могут быть какие угодно окрасы)... - вот и пример нарисовался:
http://www.isok.ru/img/full/0bf3f249b9dd39f38fc56b9f16d3e38a.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=398170&type=color
Синеглазка
22.04.2013, 07:07
А самое прикольное в том. что мы живём как ни странно в компьютерном 21 веке.
И существуют программы, компьютерные, в которых можно вести отбор по наличию или отсутствию каких-то признаков.
И уже сейчас можно создавать и вносить такие базы, что подбор производителей по желаемым или нежелательным признакам у многих поколений предков будет занимать секунды - набираешь производителя, признак по которому надо проверить - и всё высвечивается на экране.
если заняться этим сейчас, то лет через 10-15 такая база будет более чем работоспособна.
Шанс Бижу Чейз
22.04.2013, 08:01
Вот и утверждаем, что нет контроля и регулирования , кроме ответственности заводчика. А нужно, чтобы был.
В этом не нужно надеяться на бюрократичсеские организации! (сделают так, что будет только хуже).
если заняться этим сейчас, то лет через 10-15 такая база будет более чем работоспособна
Такую базу можно делать на общественных началах всем вместе.
Svetus'ka
22.04.2013, 08:48
EGOR, а у нас бы мы ни за что не узнали про блю в предках. Он бы был крашеный блек. Вот за что лублу АКС. За отсутствие необходимости скрывать что-либо. Все как есть. И знаешь, чего ожидать и на какой риск идти. И идти ли.
wahrmund
22.04.2013, 09:28
Кстати, о база родословных
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7846
Я задала вопрос, мне ответили, но я не уверена, что потяну одна. Вернее в силу занятости и частых отъездов, уверена, что не потяну. Там нужен модератор.
Апрелька
22.04.2013, 09:40
wahrmund, чем не устраивает уже очень большая база на ruspoodle? 4976 собак добавлено в данный момент.
wahrmund
22.04.2013, 09:50
Апрелька, если бы родословную можно было развернуть на весь экран и видно было бы было пять колен сразу, то, да было бы хорошо.
Апрелька
22.04.2013, 09:54
wahrmund, т.е. проще сделать новую базу и добавить туда тысячу собак, чем попросить вывод еще одного колена для родословной на существующей? :wink2:
wahrmund
22.04.2013, 09:58
Апрелька, монументальности хоцца, ну , чтоб "все и сразу", и за меня кто-нибудь сделал :tnp:
Апрелька
22.04.2013, 10:05
wahrmund, так сделали уже....:smile: И спасибо очень многим людям, которые активно в этом участвуют :hb:
Svetus'ka
22.04.2013, 13:23
Если еще и это перечислять и указывать , "таблица" - совершенно понятно - станет громоздкой и неудобочитаемой.
НЕПРАВДА. Просто нужно добавить одну фразу. "Требования к допуску к вязке между различными окрасами относятся не только к окрасам племенной пары, но и к окрасам предков данных собак, указанных в пределах видимой родословной." И никакой таблицы не надо.
И тогда никакой парти никому не помешает. Даже если их признаю пуделем, что было бы исторически ВЕРНО.
Но да, это ограничит использование других цветовых носителей. К примеру, можно теоретически спланировать улучшить тип за счет собаки блю, ну например офигительного экстерьера (ну к примеру, у него мегаклассные УШИ, коих сейчас немного). А потом у заводчика есть кем править окрас. Это племпрограмма на 7-8 лет, к примеру.... тогда такая племпрограмма не может иметь место.... потому как племположение будет регулировать, в данном случае запрещать такие вязки. Если честно, я лично ПРОТИВ такого ограничения. Это уменьшает возможности заводчиков. Тех, кто ИНТЕРЕСУЕТСЯ тем, какие предки были у собак в родословной, и даже за пределами ее. Думаю, таких заводчиков БОЛЬШИНСТВО.
И именно поэтому я считаю, что парти никак не помешает ТАКИМ заводчикам. Думающим. А о случайных вязках и птичке думаю что не дело думать в ущерб настоящей племенной работе.
Той Арт можно не отвечать.
Модератор Форума Все О Пуделе
24.04.2013, 03:03
Тема временно закрыта.
Последняя дискуссия выделена в отдельную тему.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=58065
Я наверное отстала от жизни и пропустила......
Скажите пожалуйста, уже принят фавн (рыжий) для пуделя и у нас всего пять стандартных окрасов?
чёрный-белый-коричневый-серебро-рыжий ?
Прочитала сегодня:
С пуделями вот тоже - така же "напасть" приключилась - прям нашествие любителей "расписать под хохлому" "старый, замшелый" стандарт с его "унизительными" для "творческой натуры" пятью стандартными окрасами...
в последней редакции стандарта все оттенки "рыжего"(включая красный) у пуделя объединены одним окрасом: "fawe" - рыжий.
А по стандарту породы "пудель" любой окрас, не соответствующий одному из пяти стандартных - это БРАК по окрасу.
Последняя дискуссия выделена в отдельную тему.
Аня, а в какую .. можешь дать ссылку, а то я в поисковике не очень понимаю и какое у нее название, как искать?
JASMIN, вот ссылка
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=58065
выше тоже вставила её сейчас.
А на мой вопрос про рыжих ты не знаешь ответ? Уже стали все "рыжими" ?
Aikenka, спасибо!
А на счет принятия, что все - от крема до ред-брауна будут просто рыжие ... на сколько поняла, что в ближайшее время ... не дожидаясь редакции нового стандарта ... где-то в начале дискуссии промелькнуло, лень искать по постам ... у нас Outia точно знает когда ... мну лень искать ...
JASMIN, разговоры я видела, да.
Я хочу узнать, принято в стандарт это уже или нет? Разговаривать то можно сколько угодно, важно - принято это в правила или нет.
А то уже вон, пишут что стандартных окрасов 5 всего!
Aikenka, у Лены Трофимовой надо узнать, у нее часто пометы бывают, что там у них написано ...
Шторм, наш флуд перенесен в мою персоналку - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7076&page=103
Лёлька-Лапс
23.09.2013, 21:04
Aikenka, JASMIN, меня тоже этот вопрос интересует,но насколько я понимаю покА всё по-старому,обещали вроде с Нового года,РКФ пока молчит,да и на выставках вроде как отдельно абрикос и красный
Вот из-за таких, которые видят партиков как страшное зло дле одноцветных, и таких которые считают, что с их мнением надо считаться, партиколоры и останутся "безродными собачками" в ваших краях...
С ретроградством и догмами надо бороться, а не считать что они "имеют право на существование"!!!
При этом в хвалёных америках стандарт породы пудель тоже тупо по-"ретроградски" не сочли нужным превращать в некое подобие "кудрявой цветнушки", - "ретрограды" такие...
А родословные "цветнички" получают "на общих правах" со всеми остальными "нестандартами" и "плембраками", включая крипторхов, неполнозубых и прочие прЭлести...
А родословные "цветнички" получают "на общих правах" со всеми остальными "нестандартами" и "плембраками", включая крипторхов, неполнозубых и прочие прЭлести...
Да, получают, потому как у них есть происхождение и они не дворняги, а пудели! А вот вязать или нет крипторхов и неполноубых - это прерогатива человека и зависит от степени его порядочности ...
И не могу понять в чем тут виноваты "цветнички" и почему их ставят на одну доску с крипторхами, это как-бы разные вещи - исторический окрас и генетическая аномалия. Надо же понимать, что парти окрасы попали в плембрак только в результате чей-то вкусовщины и самодурства, от незнания наследования окрасов, от мифа, что парти окрасы погубят солидные окрасы, на лицо элементарное не знание истории, генетики окрасов, оторванность от практики разведения ... господин Дюпа и иже с ним наглядно нам показали, как легко можно все притянуть за уши - взять стандарт, переврать его и написать новую породу, вот с потолка и это не единичный случай я полагаю, как жаль, что наша порода, да и все остальные породы тоже, зачастую зависят от людей косных, упертых самодуров, не хотящих видеть дальше своего носа! Печально!
Harlequin
12.11.2014, 17:55
Конечно, каждый имеет право на мнение - мнение, как и анальное отверстие, имеют все (это не грубость, а научно-доказанный факт )))))) Философия. Очень полезная. Но насильно мил не будешь. )))) Пока не вымрут мамонты, будем в непонятке сидеть. ))))) Но надо сказать, что мамонты имеют обыкновение потихоньку вымирать. Или перерождаться. Где-то местами просветление проступает. Кто-то был коммунистом, а стал талантливым капиталистом, к примеру из жизни )))). Кол-во мамонтов понемного снижается. ))) Есть такая тенденция..... Вода камень точит. Еще один научно-доказанный факт )))))
Jasmin, "И не могу понять в чем тут виноваты "цветнички" и почему их ставят на одну доску с крипторхами, это как-бы разные вещи - исторический окрас и генетическая аномалия. Надо же понимать, что парти окрасы попали в плембрак только в результате чей-то вкусовщины и самодурства, от незнания наследования окрасов, от мифа, что парти окрасы погубят солидные окрасы, на лицо элементарное не знание истории, генетики окрасов, оторванность от практики разведения ... господин Дюпа и иже с ним наглядно нам показали, как легко можно все притянуть за уши - взять стандарт, переврать его и написать новую породу, вот с потолка и это не единичный случай я полагаю, как жаль, что наша порода, да и все остальные породы тоже, зачастую зависят от людей косных, упертых самодуров, не хотящих видеть дальше своего носа! Печально!" - пожалуй, лучше и не скажешь.....
Да, получают, потому как у них есть происхождение и они не дворняги, а пудели! Ну так при чём здесь стандарт-то?
Если американская система выдачи родословных кажется правильной - надо так прямо и формулировать претензии к РКФ и ФЦИ - хотим, мол, выдачи родух по таким же правилам, как в Америке - без оглядки на соответствие стандарту.:shy:
И не могу понять в чем тут виноваты "цветнички" Да кто в чём обвиняет самих собак-то?
и почему их ставят на одну доску с крипторхами, Просто родословные там одинаково выдаются всем собакам известного происхождения без учёта наличия-отсутствия дисквалифицирующих пороков по стандарту.
Причём "нестандарт по окрасу" даже в менее выгодном положении находится, как я понимаю: отметка "окрас нестандартный" в доках есть,
а отметок о крипторхизме и неполнозубости вообще нет, - полноценные производители получаются...(((
Надо же понимать, что парти окрасы попали в плембрак только в результате чей-то вкусовщины и самодурства, Такая "вкусовщина"(с) - обычная практика племенного разведения.
Пород, в стандартах которых бы указывался окрас "любой" - не так уж много(даже в "примитивных"есть ограничения!).
А вот пород, разводящихся в ограниченном количестве окрасов большинство..
Некоторые вообще в одном-двух окрасах давным давно разводятся, и любое отклонение выбраковывают без сожалений.
Toy Art, Вы немножко передергиваете - то, что собаки с дисквалом, я имею ввиду настоящий дисквал, влияющий на здоровье и экстерьер собаки, на ее продуктивность, получают родословные, без пометки - "без права разведения" - это печально, кстати, в Америках не пишут "нестандартный окрас" в родословных, пишут тот, который имеет собака ... там просто выдаются родословные, без всяких пометок ... просто происхождение, порода и окрас - ВСЕ!
Мои слова - Надо же понимать, что парти окрасы попали в плембрак только в результате чей-то вкусовщины и самодурства,
Toy Art - Такая "вкусовщина"(с) - обычная практика племенного разведения.
Пород, в стандартах которых бы указывался окрас "любой" - не так уж много(даже в "примитивных"есть ограничения!).
А вот пород, разводящихся в ограниченном количестве окрасов большинство..
Некоторые вообще в одном-двух окрасах давным давно разводятся, и любое отклонение выбраковывают без сожалений.
Опять немножко не так - да, пород, в стандартах, которых, указывается, что окрас - "любой", действительно не так много и пудель имеет полное право на такую строку, что окрас - "любой", так как исторически у него и было так, что у пуделя был любой окрас, кроме окраса - "мерль" и "дабл мерль" и только около ста лет назад, по хотению держателей стандарта, хотя исторически французы не имеют на это прав, исторически пудель не французская порода, это порода континентальная и на ее историческую родину претендуют много стран и наша страна в частности, просто французы быстро подсуетились в свое время, а остальные ворон считали, ну не до этого им было - Первая мировая война, в результате вкусовщины и самодурства французов парти окрасы у пуделя записали в бракованные ... как-то так!
P.S.Toy Art - Ну так при чём здесь стандарт-то?
Я не знаю причем тут стандарт - речь ведем о том, что в Америках выдают родословные всем собакам, не обращая внимание на окрас и дисквалифицирующие признаки и правильно делают, так как родословная - это своего рода паспорт, принадлежность породе, а Вы о чем?
Toy Art, Вы немножко передергиваете - то, что собаки с дисквалом, я имею ввиду настоящий дисквал, влияющий на здоровье и экстерьер собаки, на ее продуктивность, получают родословные, без пометки - "без права разведения" - это печально
Печальный, или нет - я не знаю, -
для кого как, видимо :
если б - для всех без исключения - отказались бы давно наверное от этой практики,-
но - факт, -
без всяких передёргиваний и эмоциональной оценки с моей стороны.
Toy Art, кстати, в Америках не пишут "нестандартный окрас" в родословных, пишут тот, который имеет собака ... там просто выдаются родословные, без всяких пометок ... просто происхождение, порода и окрас - ВСЕ!
Возможно, я сформулировала неверно,
но окрасы на стандартные и нестандартные подразделяются,
таблица АКС с разделением окрасов пуделя на "стандартные" и "нестандартные" здесь не раз приводилась.
и собаки нестандартных окрасов в официальных выставках (кроме альтернативы) точно так же не имеют права выстввляться..
А разводить там можно с родухами вообще любой нестандарт.
Опять же - никакой оценки с моей стороны - им так нравится - имеют право.:tongue:
Опять немножко не так - да, пород, в стандартах, которых, указывается, что окрас - "любой", действительно не так много и пудель имеет полное право на такую строку, что окрас - "любой", так как исторически у него и было так, что у пуделя был любой окрас, кроме окраса - "мерль" и "дабл мерль" и только около ста лет назад, по хотению держателей стандарта,...
В этом плане генетика окрасов пуделя ничем не отличается от других пород.
На этапе отбора поголовья для начала заводского разведения во всех произошел отбор о экстерьеру(в том числе и по окрасу!) с целью консолидации и приведения разнотипного и разношерстного пра-поголовья достаточно смешанного происхождения к единому стандарту.
Toy Art, стандарт стандартом, а родословная родословной ... это пудель - пудель, от этих родителей - от этих, того окраса, который имеем в наличии - того, а писать или нет в родословных - с правом или без права разведения - это уже зависит от законов самой кинологической организации, в Америках это отдано на откуп заводчика, вязать или нет ему своих собак,здоровых или нет - это зависит от степени порядочности заводчика и это правильно, так как порядочных заводчиков намного больше, чем "заводчиков", которых таковыми можно назвать лишь в кавычках, но эти, которые, в кавычках погоды не делают, так как американский пудель ничуть на страдает без этой приписки в родословных и в правилах, а скорее наоборот ...
Toy Art - В этом плане генетика окрасов пуделя ничем не отличается от других пород.
На этапе отбора поголовья для начала заводского разведения во всех произошел отбор о экстерьеру(в том числе и по окрасу!) с целью консолидации и приведения разнотипного и разношерстного пра-поголовья достаточно смешанного происхождения к единому стандарту.
Господи! Вот опять - я о Фоме, а Вы об Ереме!!! Оставим те породы, которые изначально выводились определенного окраса, тут я не спорю, хотя и тут возможно спорить о целесообразности этого, ну да пусть, хотели заводчики изначально, чтобы их собаки были только рыжего цвета - это их право! Только причем тут пудель? Может он и не отличается от них, с одним большим НО! Породы,в большинстве своем сформировались задолго до стандартов, хоть как бы Вы и не пытались тут утверждать обратное, что это мол были не породы, а так собачки около! Вы почему-то утверждаете, что претендовать на породы до стандарта, имеют право только охотничьи и пастушьи собаки, так пудель, кстати, таковым и был, по сути это был охотник и пастух, из которого с удовольствием еще и делали компаньона и как порода уже имел существование в эпоху Ренессанса, я уж не говорю об эпохе Барокко и Рококо, о чем и говорят нам те немногочисленные исторические сведения описания собаки, которая так и называлась пудель или водяная собака, ее не называли барбетом или лаготто, к примеру, чего бы там французы не говорили, называли пуделем, описывали пуделя, рисовали пуделя и разводили пуделя и вполне узнаваемого типа и в наше время, он стал может только элегантнее, хотя у талантливых художников, которые могли точно передать портретное сходство, он практически такой же как и сейчас. В отличии от многих охотников, кстати, которых, как Вы считаете разводили на псарнях с умом, подбирая пары и ведя отбор, в них Вы породу признаете, хотя многие из них или вовсе исчезли или претерпели существенные изменения, что увидев на гравюрах или рисунках и не поймешь, что это, к примеру ирландский сеттер или какой-нибудь терьер, про английского бульдога и вовсе молчу! А вот пудель того времени для Вас - это лишь околопородная группа! А ведь пудель был пуделем и тогда и сейчас, практически не изменившись! И пудель был в то время - любого окраса, а это минимум как 4-5 веков назад и до последнего времени, так как парти окасы ни куда не исчезли, это не какие-то там последние 100 лет, когда запретили парти окрасы, когда французы решили сначала, что пудель может быть только белым и черным, потом со скрипом, уж так и быть разрешили коричневых, пол века признавали абрикосовых и серебристых, еще четверть века признавали красных, которых теперь уравняли с абрикосами, а до этого, красных отправляли в дисквал, ну или, на худой конец снижали существенно оценку при описании, а крем, блю и парти до-сих пор в запрете, ну крем и блю могут сойти за абрикосов и серебро, а вот парти с этим сложнее, им не под кого маскироваться ... кроме как идиотизмом я это назвать не могу!!! Так как нет логики откуда и почему этот запрет, нет вреда породе, исторически не оправдано, генетически неверно - вкусовщина и самодурство на лицо!
JASMIN, Марин - не заводи опять эту бодягу, а?! Твердолобых и упертых противников партиков никакими доводами не пробьешь все равно, дело бесполезное...:rolleyes::eek:
Toy Art,
Я не знаю причем тут стандарт - речь ведем о том, что в Америках выдают родословные всем собакам, не обращая внимание на окрас и дисквалифицирующие признаки и правильно делают, так как родословная - это своего рода паспорт, принадлежность породе, а Вы о чем?
РКФ или ФЦИ - не органы ЗАГСа.
Родословная подтверждает не просто происхождение собаки ,
но и полное соответствие стандарту породы. всех ее предков.
Так всегда было и в Европе, и в бывшем СССР, и мне лично эта практика вовсе не кажется неправильной.
Она вполне себя оправдала за столько лет.
_______________________________________________
PS Нас и саму тему опять технично "сдернули" на старый, поутихший давно бессмысленный спор.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1290901&postcount=2100
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1290912&postcount=2102
А теперь с важным видом пытаются поучать "не заводи бодягу"(с) ...:hah:
Я закругляюсь.:rev:
РКФ или ФЦИ - не органы ЗАГСа.
Родословная подтверждает не просто происхождение собаки ,
но и полное соответствие стандарту породы. всех ее предков.
Так всегда было и в Европе, и в бывшем СССР, и мне лично эта практика вовсе не кажется неправильной.
Она вполне себя оправдала за столько лет.
Нет! Родословная подтверждает происхождение собаки и ее принадлежность породе, так как, в данном случае - все ее предки пудели и родители пудели и сама собака соотвественно пудель, а уж какой там пудель, тот у него окрас или нет по стандарту, полный у него комплект зубов или нет, есть у него яйца или отстутствуют, вообще какого он экстерьера, хромой или на ножках как у таксы никого не должно волновать, это должно волновать заводчика или инструктора по племенному разведению, эксперта ... для этого и существуют выставки, бонитировки, актировки, как у нас к примеру, когда дисквалифицирующие признаки выявляют на начальном этапе - но родословные получают ВСЕ!!! Другое дело, что в нашей стране существует практика не выписывать собакам родословные и не всегда потому, что у собаки какой-то из дисквалифицирующих признаков, а просто потому, что так заводчик решил, чтобы не плодить конкурентов своей собаке, чтобы вязались только с папой к примеру, а сыновей на диван или вообще под кастрацию, чтобы дочери не приносили пометы и щенков покупали только у заводчика, ну или посчитал, что дешево продал и за родословную надо приплачивать, в других странах собак просто продают с правом разведения или без, с обязательной кастрацией, но все с родословной ... к полному соответствию породы, к предкам, окрасу и дисквалу - это не имеет никакого отношения! И ничем такая практика себя не оправдала, тем, что огромное количество породистых, по настоящему классных собак кастрируется и стерилизуется или оставляется без родословных, а продуктивными оставляют одни и те же зинбридигованные линии, кроме как обеднения генетического пула такая практика ничего не принесла!
Согласно ПП РКФ и ФЦИ
6. Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ) единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.
15. Потомки двух чистопородных родителей одной породы, имеющих признаваемые FCI родословные без каких-либо ограничений или оговорок со стороны национальных кинологических организаций, являются породистыми собаками и имеют право на получение признаваемых FCI родословных.
16. Признаваемые FCI свидетельства о происхождении являются подтверждением действительного происхождения; они не гарантируют определенных качеств собак.
Отвечу,
но прошу модераторов перенести этот диалог из темы фантомов куда-нибудь :
в тему про стандарты породы, что ли...
Нет! Родословная подтверждает происхождение собаки и ее принадлежность породе, так как, в данном случае - все ее предки пудели и родители пудели и сама собака соотвественно пудель, а уж какой там пудель, тот у него окрас или нет по стандарту, полный у него комплект зубов или нет, есть у него яйца или отстутствуют,
Это в штатах так.
А у нас родословная - ещё и свидетельство того. что все предки чистокровной собаки соответствовали стандарту породы.
И это - правильно, с моей т.з. :
покупая щенка с родословной владелец имеет право рассчитывать, что все предки "чистокровного" щенка прошли профессиональный отбор на соответствие заявленной породе.
вообще какого он экстерьера, хромой или на ножках как у таксы никого не должно волновать, это должно волновать заводчика или инструктора по племенному разведению, эксперта ... для этого и существуют выставки, бонитировки, актировки, как у нас к примеру, когда дисквалифицирующие признаки выявляют на начальном этапе - но родословные получают ВСЕ!!! Да, родословные получают все -
с отметками о плембраке, или без таковых - если на момент актировки дефект не был определен по каким-то причинам.
Но право на участие в дальнейшем заводском разведении - только соответствующие стандарту породы, не имеющие дисквалифицирующих пороков.
И ничем такая практика себя не оправдала,
Прекрасно оправдывала себя раньше, - когда была обязательной для всей селекционируемой популяции.
Во времена СССР крипторхизм , неполнозубость и дефекты прикуса у служебных и охотничьих пород собак (с декоратами я тогда дела не имела) встречались крайне редко, а если и встречались - это такой "позор джунглям" был...
Когда в девяностые к нам хлынул поток собак из-за рубежа - с родословными, но без профессионального отбора, ситуация резко изменилась. И не в лучшую сторону.
Столько крипторхов и дефектов прикуса у "крупняка" , сколько я увидела, понаблюдав несколько месяцев за актировками в нескольких клубах за недавнее время,
в совдеповские времена ни в каком страшном сне ни ДОСААФ-овским, ни ОхотСоюзовским кинологам не снилось...((((((
Согласно ПП РКФ и ФЦИ
Цитата:
6. Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ) единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.
Цитата:
15. Потомки двух чистопородных родителей одной породы, имеющих признаваемые FCI родословные без каких-либо ограничений или оговорок со стороны национальных кинологических организаций, являются породистыми собаками и имеют право на получение признаваемых FCI родословных.
16. Признаваемые FCI свидетельства о происхождении являются подтверждением действительного происхождения; они не гарантируют определенных качеств собак.
Очевидные вещи.ю о которых и речи не было.
Родословная подтверждает , что породе соответствовали все предки, данного щенка, прошедшие профессиональный отбор на право быть допущенными в разведение.
А сам он, чтобы подтвердить свое качество и соответствие породе точно так же должен пройти все стадии отбора
- от отбора заводчиком и актировщиком
- до отбора экспертами-профессионалами на выставках, рабочих испытаниях и на специализированных для своей породы тестах на здоровье.
Очевидные вещи.ю о которых и речи не было.
Родословная подтверждает , что породе соответствовали все предки, данного щенка, прошедшие профессиональный отбор на право быть допущенными в разведение.
А сам он, чтобы подтвердить свое качество и соответствие породе точно так же должен пройти все стадии отбора
- от отбора заводчиком и актировщиком
- до отбора экспертами-профессионалами на выставках, рабочих испытаниях и на специализированных для своей породы тестах на здоровье.
Ага! А мы о чем? Просто в Америке этим заморачивается только заводчик-практик, а у нас еще и кинологическая организация ...
То, что в Америке я считаю более правильным, так как то, что делает кинологическая организация или породные клубы, держатели стандарта не всегда оправдано, а порою и вредит породе!
То, о чем Вы говорите, времен СССР, ну по сути клубы были типа многопородного питомника и племенная комиссия исполняла роль заводчика с переменным успехом ... ну скажем так - мне пудели нашего времени нравятся гораздо больше всем, то, что черные и коричневые у нас теряют окрас гораздо чаще чем в прошлом ... ну, много генов осветлителей присутствует в породе, как и модификаторов, но это неизбежно, вести строжайший отбор считаю нецелесообразным, так как ограничивает генный пул и так достаточно бедный ...
Очевидные вещи.ю о которых и речи не было.
Родословная подтверждает , что породе соответствовали все предки, данного щенка, прошедшие профессиональный отбор на право быть допущенными в разведение.
.................
О них и была речь.
Родословная подтверждает не просто происхождение собаки ,
но и полное соответствие стандарту породы. всех ее предков.
Прямым текстом так и написано:
...является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.
...свидетельства о происхождении являются подтверждением действительного происхождения; они не гарантируют определенных качеств собак.
Просто удостоверяет происхождение.
Несоответствия стандарту могут быть какие угодно, потому что есть страны ФЦИ, где не требуется никаких подтверждений от предков на соответствие породе и ограничений в допуске к разведению тоже нет.
Так же как в Америке - весь профессионализм отбора - в руках заводчика. Как решил так и отобрал.
Кстати видела я работу клубов "изнутри" в те времена, когда заводчик сам не мог решать, что ему делать и как своих собак вязать.
Всякое там бывало. Очень всякое...... Брака тоже было дофига.
Только его скрывали от актировки и несли на базар без родух продавать. А так же мёрло щенков много от инфекций - выжило 2-3 из помёта, уже хорошо! И кто там перерос сильно или прикус поехал или яйца нет или зубы не выросли - уже просто неизвестно было.
А ещё если "руководитель породы" видел, что от его супер-производителей (привозные же-ж!!!! круто! ) страшилка растёт - так он просто говорил людям что это они неправильно выращивали, запороли хорошего щенка , сами виноваты и что вам теперь идти на выводку-выставку, зачем вам это надо, позориться......
В общем, умели создавать хорошую статистику!
мон ренессанс
13.11.2014, 19:05
О них и была речь.
А ведь Вы опять попались на эту удочку...<Забыли? Toy Art никогда не бывает неправа!>
Кстати видела я работу клубов "изнутри" в те времена, когда заводчик сам не мог решать, что ему делать и как своих собак вязать.
Всякое там бывало. Очень всякое...... Брака тоже было дофига.
Подтверждаю. Лично мне МГОЛС дал на вязку малого(!) кобеля без шести(!) премоляров с оценкой отлично(!). Увидела я это только тогда, когда собаки стояли в замке...Шмон потом в клубе я им устроила знатный на тему - каким образом подобные собаки могут вообще попасть в план разведения.. Мне же было отвечено, что ничего подобного, что у него все зубы, да и вообще он вывозной, а это решает Фсё! Мало того, добавили: Ваша сука сильная, ВЫТЯНЕТ. Ну то есть сука должна "вытягивать" паршивого кобеля, не наоборот. И это говорило, на голубом глазу, официальное лицо клуба! Хех, а другое "официальное лицо" вполголоса сказало, вмешавшись в наш диалог с "ответственным за разведение": "Не спорь, кобель беззубый"... И это МГОЛС! Представляю, что по областным клубам делалось...Между прочим, человек тот до сих пор судит пуделей и на форуме весьма известен.
Короче говоря, моя умница сука осталась пустая после этой вязки, а кобель вскорости попал под машину.
А то ведь волею одного мголсовского функционера я бы затащила в происхождение своих собак откровенную неполнозубость, чего у меня не было никогда (ттт).
Ага! А мы о чем? Просто в Америке этим заморачивается только заводчик-практик,
Как работают "заводчики-практики", не ограниченные "узкими рамками" стандартов - это на примере "дворового" разведения легко можно поняблюдать.
Стригу таких немало,- увы и ах.(((((((
И каждый мнит себя офигенным заводчиком-"свободным от РКФ художником",
разводя собак "на свой вкус"...(((((
ну скажем так - мне пудели нашего времени нравятся гораздо больше всем
Странно было бы если бы они стали бы хуже выглядеть. - если главным приоритетом разведения последние годы является пресловутая "шоушность".)))))
то, что черные и коричневые у нас теряют окрас гораздо чаще чем в прошлом ... ну, много генов осветлителей присутствует в породе, как и модификаторов, но это неизбежно, вести строжайший отбор считаю нецелесообразным, так как ограничивает генный пул и так достаточно бедный ... Вот именно потому, что мноие заводчики считают строжайший отбор по окрасу "нецелесообразным". мы и имеем то, что имеем.((((
Между тем те заводчики (я не только о пуделистах сейчас!), которые заморачиваются-таки отбором своих собак по всем статям экстертера, включая окрас,
и добиваются хороших результатов -
красивых, стильных собак с яркими, чистыми окрасами,
за версту выделяющими высокопоролдную собаку из серой массы "разношерстных" всех остальных.)))))
Прямым текстом так и написано:
...является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.
Вы по-прежнему отвечаете сами себе:
кто вам когда говорил, что родословная может гарантировать качество купленного щенка?????
В процитированном вами сообщении ничего подобного нет.
читаем ещё раз - внимательно:Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Очевидные вещи, о которых и речи не было.
Родословная подтверждает , что породе соответствовали все предки, данного щенка, прошедшие профессиональный отбор на право быть допущенными в разведение.
А сам он, чтобы подтвердить свое качество и соответствие породе точно так же должен пройти все стадии отбора
...свидетельства о происхождении являются подтверждением действительного происхождения; они не гарантируют определенных качеств собак.
Просто удостоверяет происхождение.По поводу родословыных РКФ - ошибаетесь.
Гарантирует происхождение от собак, соответствующих стандарту заявленной породы. и прошедших отбор на это соответствие.
По правилам РКФ.
Несоответствия стандарту могут быть какие угодно, потому что есть страны ФЦИ, где не требуется никаких подтверждений от предков на соответствие породе и ограничений в допуске к разведению тоже нет.
Именно это и привело к тем прискорбным изменениям, о которых я и писала выше.
Так же как в Америке - весь профессионализм отбора - в руках заводчика. Как решил так и отобрал.
На "птичке" заводчики живут именно по таким "правилам".)))))
Toy Art, фантазируйте дальше! Чего-то Вы нас заводчиков как-то не любите, все подозреваете нас в нечистой руке, плодим тут понимаешь уродов больных наперекор прекрасному стандарту .. вот чего-то мои щенки, которых я получаю исключительно от родителей, которых я подбираю в соответствии своему представлению о пуделе и порою не согласно стандарту, демонстрируют хорошее здоровье, характер и экстерьер и имеют титул, как минимум чемп. своих стран, а есть и ЧЕ и ЧМ в обеих организациях, FCI и UCI ... Я вот заводчик практик (с корочкой) - Вы меня как-то обидели, сравнив с Птичьим рынком ... и добавлю, пока, а это уже 47 лет, у меня не было пятирезцовых собак во всех разновидностях, пару раз не вышел премолляр, который сразу за клыком на нижней челюсти у тоев, ни разу не было неправильного прикуса и не было крипторхов, не вылетали коленки и никто не ослеп, ттт, постучала по дереву! Да и аллергией мои выпускники ни разу не страдали .. наверное я все-таки что-то делаю правильно ... с окрасами я экспериментирую - люблю партиков!
Кстати видела я работу клубов "изнутри" в те времена, когда заводчик сам не мог решать, что ему делать и как своих собак вязать.
Всякое там бывало. Очень всякое...... Брака тоже было дофига.
Только его скрывали от актировки и несли на базар без родух продавать. Никто не писал, что всё было идеально.
Сомневаюсь, что вообще такой "идеал" достижим, учитывая старую истину - "для все хорошим не станешь".
Не знаю - в каком клубе вы "видели" "до фига брака"...
Не сомневаюсь, что и такие попадались, -на всех профессионалов-руководителей не хватало скорее всего.
Но в наших клубах я лично не видела никогда такого количества крипторхов и бракушек по зубам в служебных и охотничьих породах , какое "прёт" сейчас...((((
А так же мёрло щенков много от инфекций - выжило 2-3 из помёта, уже хорошо!
Что-то многовато у вас "мёрло".(((((((((
....но это - опять вопрос уровня ветеринарии и качества вакцин,
а не отбора.
кто там перерос сильно или прикус поехал или яйца нет или зубы не выросли - уже просто неизвестно было.
Не знаю как у вас, а в наших клубах проводились так называемые "выводки молодняка",
на которые приводились щенки и молодняк целыми помётами,
и грамотный клубный специалист племенного разведения (по образованию часто не менее чем зоотехник)
мог воочию оценить результаты подбора пар и сделать выводы на будущий год.
В общем, умели создавать хорошую статистику!
Не знаю - о какой статистике вы ведёте речь .
Я исхожу из личного опыта - имела как свои собственных собак ищенков. так и широкий круг общения среди владельцев и заводчиков охотничьих и служебных пород.
На личном опыте знаю - крипторхизм и различные нарушения по зубам, что теперь воспринимаются как неприятная повседневность.
среди служебников и охотников прежде была "из ряда вон".
Хм, что-то я не наблюдаю криминала по крипторхизму и зубам в породе ... в целом я этого не вижу, если у Вас в регионе такое, то наверное проблема в производителях, которых вы там используете ... а вот в те времена, такое было очень часто, особенно у карликов ... потому как было именно то, что описывает Aikenka!
Мы тоже проводили бонитировки, думаю, что если бы сейчас их ввели опять, то ни какого криминала бы не выявили, заводчики у нас грамотные ... про Птичку не говорим, она живет сама по себе и на породное разведения влияния не оказывает!
Toy Art, фантазируйте дальше!
Не имею такой привычки, уж извините.
Чего-то Вы нас заводчиков как-то не любите, все подозреваете нас в нечистой руке, плодим тут понимаешь уродов больных наперекор прекрасному стандарту ..
Это на основании чего вы такие выводы делаете???????
Я сама -заводчик.
И вращаюсь с детства в этой среде.
Ни о каких личных эмоциях и "подозрениях" в моих постах нет ни одного слова
Обвинения типа: в нечистой руке, плодим тут понимаешь уродов больных- это вообще не мой стиль.
Диалог предсказуемо начал скатываться в сторону "перехода на личности".
На этом я его оставляю.
Как вечеринку. на которой вместо светских диалогов зазвучало:"А ты кто такой?"
Мне пора.:rev:
А ведь Вы опять попались на эту удочку...<Забыли? Toy Art никогда не бывает неправа!>
......................
Ох, как вы правы! Зарекалась ведь "не вступать".........
Пусть уже:
Toy Art, фантазируйте дальше!
Правда "многие верят....." (с) - ну что ж поделать......
Как работают "заводчики-практики", не ограниченные "узкими рамками" стандартов - это на примере "дворового" разведения легко можно поняблюдать.
Стригу таких немало,- увы и ах.(((((((
И каждый мнит себя офигенным заводчиком-"свободным от РКФ художником",
разводя собак "на свой вкус"...(((((
Не понимаю на что Вы обиделись! Ваши слова? Ваши! Каков вопрос, таков и ответ!
Я пожалуй пойду ... невозможно вести нормальный разговор, когда на пост с аргументами, получаешь целую простыню переливания в порожнее ... надоело!
Лёлька-Лапс
16.11.2014, 15:10
а кто нибудь может подсказать с какой даты вступят изменения,в частности про рыжих?
Модератор Форума Все О Пуделе
19.11.2014, 06:57
Тема временно закрыта.
Модератор Форума Все О Пуделе
19.11.2014, 20:49
Тема открыта
Модератор Форума Все О Пуделе
19.11.2014, 23:31
Разборки перенесены в тему http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10159
Пожалуйста, будьте внимательны.
Алиса, я Вам ответила в теме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10159&page=51 - пост 756
Разборки перенесены в тему http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10159
Пожалуйста, будьте внимательны.
Наверное и посты, начиная с поста 3348 и до конца тоже следует туда перенести, так как эти посты неуместны в этой теме также, как и мой!
Не понимаю на что Вы обиделись!
Почему любой разговор о стандарте именно породв Пудель ,
точнее - одной его строки: "Окрас".
мгновенно переводится в разряд личных "обид" вместо того, чтобы вестись на языке хоть немного приближенном к рациональному?..:rolleyes:
Ни о каких "обидах" в моих постах речи нет и не было.
Я всего лишь пытаюсь как-то противопоставить потоку ваших весьма вольных толкований вполне конкретных кинологических документов и данных современной генетики(вовсе не потому, что надеюсь вас переубедить. а потому, что, кроме нас с вами этот форум читают и другие пользователи, в т.ч. новички, которым обязательно надо знать не только вашу, но и официальную точку зрения на вопрос) -
реальные факты.
А он таковы (нравится это нам с вами или нет):
1. Генетика окрасов пуделя абсолютно ничем не отличается от генетики окрасов любой другой породы собак.
Просто потому, что с точки зрения биологии все они - один биологический вид и вся генетика у них общая.
2.О красы группы "агути" вовсе не являются "историческими"(с) исключительно для породы пудель.
Точнее - являются, но для ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ - ПОРОД СОБАК:
по одной простой причине - эта группа окрасов - "предковая", исходная, так окрашены дикие сородичи псовых до сих пор.
И абсолютно все породы, как угодно окрашенные - от мраморного дога до мальтийской болонки -
имеют на эти окрасы абсолютно "равные с пуделем права".
Потому, что точно так же содержат в своем генотипе аллели гркппы "агути" , которые точно так же легко можно "вытащить" на поверхность породы - стоит только захотеть...
А значит требовать исключения из стандартов своих пород строки окрас точно так же могут любители абсолютно всех пород без исключения - чем они хуже пуделистов-то?:cool:
Правда. я думаю, далеко не все кинологи захотят допустить, чтобы в рингах всех пород бегали "одинаково-всяко-разно" окрашенные собачки. :crazy:
Господи! Вот опять - я о Фоме, а Вы об Ереме!!! Оставим те породы, которые изначально выводились определенного окраса, тут я не спорю, хотя и тут возможно спорить о целесообразности этого, ну да пусть, хотели заводчики изначально, чтобы их собаки были только рыжего цвета - это их право! Только причем тут пудель? Может он и не отличается от них, с одним большим НО! Породы,в большинстве своем сформировались задолго до стандартов, хоть как бы Вы и не пытались тут утверждать обратное, что это мол были не породы, а так собачки около! Вы почему-то утверждаете, что претендовать на породы до стандарта, имеют право только охотничьи и пастушьи собаки, так пудель, кстати, таковым и был, по сути это был охотник и пастух, из которого с удовольствием еще и делали компаньона и как порода уже имел существование в эпоху Ренессанса, я уж не говорю об эпохе Барокко и Рококо, о чем и говорят нам те немногочисленные исторические сведения описания собаки, которая так и называлась пудель или водяная собака, ее не называли барбетом или лаготто, к примеру, чего бы там французы не говорили, называли пуделем, описывали пуделя, рисовали пуделя и разводили пуделя и вполне узнаваемого типа и в наше время, он стал может только элегантнее, хотя у талантливых художников, которые могли точно передать портретное сходство, он практически такой же как и сейчас. В отличии от многих охотников, кстати, которых, как Вы считаете разводили на псарнях с умом, подбирая пары и ведя отбор, в них Вы породу признаете, хотя многие из них или вовсе исчезли или претерпели существенные изменения, что увидев на гравюрах или рисунках и не поймешь, что это, к примеру ирландский сеттер или какой-нибудь терьер, про английского бульдога и вовсе молчу! А вот пудель того времени для Вас - это лишь околопородная группа! А ведь пудель был пуделем и тогда и сейчас, практически не изменившись! И пудель был в то время - любого окраса, а это минимум как 4-5 веков назад и до последнего времени, так как парти окасы ни куда не исчезли, это не какие-то там последние 100 лет, когда запретили парти окрасы, когда французы решили сначала, что пудель может быть только белым и черным, потом со скрипом, уж так и быть разрешили коричневых, пол века признавали абрикосовых и серебристых, еще четверть века признавали красных
Оставим ваши вольные толкования изложенных мною различий между понятиями "порода"
- на ее "примитивном", "народного разведения" урове
- и на уровне заводского племенного разведения,
которые на самом деле давно и достаточно четко определены и изложены в различных научных источниках.
Но вот опять Вы по поводу окрасов пуделя :
пудель был в то время - любого окраса, а это минимум как 4-5 веков назад и до последнего времени На чем, на каких исторических документах основано это ваше утверждение????
это не какие-то там последние 100 лет, когда запретили парти окрасы
кто, каким документом "запретил"????
Никаких упоминаний об этом нет.
А сто лет назад - это "почти вчера" - документов с тех пор по кинологии сохранилось - не счесть!
И ни в одном из первых стандартов "агути-окрасы" даже не упоминаются хотя бы в разряде "нежелательных" или "дисквалифицирующих" окрасов. как всегда бывает на первых порах отказа от каких-либо имеющихся в исходной популяции признаков.
Белые отметины - да, встречается.
Агути - нет.
потом со скрипом, уж так и быть разрешили коричневых
Не припомню - в каком из стандартов породы сохранились "следы" этого "скрипа"(с)?
пол века признавали абрикосовых и серебристых Ну вот опять откровенно-предвзятое изложение фактов!
На этом форуме не раз размещалась - с приведением родословных - история искусственного выведения этих окрасов в США!
И только потом уже - их признания.
При чем здесь "исторические окрасы"?
Я всего лишь пытаюсь как-то противопоставить потоку ваших весьма вольных толкований вполне конкретных кинологических документов и данных современной генетики(вовсе не потому, что надеюсь вас переубедить. а потому, что, кроме нас с вами этот форум читают и другие пользователи, в т.ч. новички, которым обязательно надо знать не только вашу, но и официальную точку зрения на вопрос) -
реальные факты.
А он таковы (нравится это нам с вами или нет):
Вот именно, потому как форум читают не только мы с Вами, а и новички в том числе, мне пришлось вернуться на форум и Вам ответить ... хотя я его практически покинула ...
Мои "вольные толкования" - возникают не из того, чего хочет моя левая нога, а из моего личного опыта, опыта заводчиков до меня, из того что я почерпнула из книг по генетике, разведению и т.д. и т.п., но доказывать что-то человеку, который не умеет сопостовлять факты, анализировать то, что прочитал или узнал и делать выводы основываясь на этом, который видит только то, что видит буквально и к тому же считает, что до начала 20-века, до принятия стандартов, породного разведения не существовало в принципе - смысла не имеет!
1. Генетика окрасов пуделя абсолютно ничем не отличается от генетики окрасов любой другой породы собак.
Просто потому, что с точки зрения биологии все они - один биологический вид и вся генетика у них общая.
А я утверждала обратное? Правда? Если я говорю о породе пудель - это не означает, что они какие-то другие, просто то, о чем я говорю, на данный момент касается именно пуделя исходя из его исторического развития, а исходит оно из того, что отбор по окрасу у пуделя не велся, на всем его (пуделя) развитии и разведении - выводили собственно пуделя, а не его окрас, довольно-таки вольно смешивая эти самые окрасы ...
2.О красы группы "агути" вовсе не являются "историческими"(с) исключительно для породы пудель.
Точнее - являются, но для ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ - ПОРОД СОБАК:
по одной простой причине - эта группа окрасов - "предковая", исходная, так окрашены дикие сородичи псовых до сих пор.
И абсолютно все породы, как угодно окрашенные - от мраморного дога до мальтийской болонки -
имеют на эти окрасы абсолютно "равные с пуделем права".
Потому, что точно так же содержат в своем генотипе аллели гркппы "агути" , которые точно так же легко можно "вытащить" на поверхность породы - стоит только захотеть...
А я утверждала обратное? Правда? Да - это группа окрасов "предковая". кто же спорит! Да в анамнезе все собаки имеют эти окрасы, но вот имеют ли "равные с пуделем права" - я бы поспорила, так как есть породы, в которых эти окрасы никогда не культивировались и не выстреливали, вытащить то их можно - только зачем? А вот у пуделя эти окрасы имеются визуально и вытаскивать их не надо, они уже давно вытащены и были задолго до начала 20 века и не сейчас вдруг выстрелили ...
А значит требовать исключения из стандартов своих пород строки окрас точно так же могут любители абсолютно всех пород без исключения - чем они хуже пуделистов-то?:cool:
Правда. я думаю, далеко не все кинологи захотят допустить, чтобы в рингах всех пород бегали "одинаково-всяко-разно" окрашенные собачки. :crazy:
Требовать то они конечно могут, только вот зачем? И то, что кинологи не захотят, чтобы везде бегали "одинаково-всяко-разно" окрашенные собачки согласна! Не надо это, я и не призываю к этому! Я говорю исключительно про пуделя - так как это логически обоснованно, так как процент парти-колоров выстреливающих в породе очень большой, их конечно меньше, чем солидно окрашенных собак, только по той причине, что в породе, у которой есть доминантные и рецессивные окрасы, рецессивных будет всегда меньший процент - парти окрасы рецессивны по отношению к солидным ...
Но вот опять Вы по поводу окрасов пуделя :
На чем, на каких исторических документах основано это ваше утверждение???
Не припомню - в каком из стандартов породы сохранились "следы" этого "скрипа"(с)?
В начале 20- века коричневый окрас считался нежелательным ...
кто, каким документом "запретил"????
Никаких упоминаний об этом нет.
А сто лет назад - это "почти вчера" - документов с тех пор по кинологии сохранилось - не счесть!
И ни в одном из первых стандартов "агути-окрасы" даже не упоминаются хотя бы в разряде "нежелательных" или "дисквалифицирующих" окрасов. как всегда бывает на первых порах отказа от каких-либо имеющихся в исходной популяции признаков.
Белые отметины - да, встречается.
Агути - нет.
Да, когда составляли стандарт пуделя - парти окрасы исключили из упоминания по той причине, что утверждали то, что и сейчас - это не пудель и если такие щенки имеются - это подвяз!
Ну вот опять откровенно-предвзятое изложение фактов!
На этом форуме не раз размещалась - с приведением родословных - история искусственного выведения этих окрасов в США!
И только потом уже - их признания.
При чем здесь "исторические окрасы"?
Да ладно, где это размещалась история - искусственного выведения этих окрасов в США!??? Ткните меня пальцев в это - то, что размещалось, что это исторический окрас - это да, было и не единожды!
Наблюдая все, что написано о пуделе сейчас и 100 лет назад и до этого, рассматривая все фото, рисунки, гравюры - нашего времени и старинные - мы видим, что пудель был различного окраса начиная где-то примерно с 17-18 веков - солидные - все, которые и сейчас есть, мисмарки, пегие с различного цвета пятнами и собаки окрасов группы Агути и три-колоры, а до этого, на тех рисунках, которые дошли до нашего времени были белые, пегие (бело-черные) и черные собаки - вернее черные мисмарки .. и вот с этим ничего не поделать - таковы факты, а не мои "вольные толкования"!
P.S. Это мой ответ, но не повод для дальнейшей дискуссии - ХВАТИТ! Я буду на Вас жаловаться, если Вы еще что-нибудь напишите мне в ответ, хватит флудить в теме и провоцировать меня же на флуд! Если уж Вам так хочется со мною дискутировать, то можете об этом поговорить у меня в персоналке или в личке, я могу это себе позволить, но не в этой теме - это всех уже достало! Убедительно прошу Вас, прекратить это!
В начале 20- века коричневый окрас считался нежелательным ...
JASMIN, очень заинтересовало это Ваше утверждение. Я никогда и нигде этого не встречала. Может, дадите ссылку на какой-нибудь источник. Мне действительно интересно узнать по-подробней и поточнее , как утверждался коричневый окрас в качестве классического. В моем представлении( возможно, ошибочном), он с момента появления в породе( усилиями селекционеров,использовав их для закрепления окраса коричневых водяных собак) сразу был признан классическим.Как и для кого он мог быть нежелательным, если его специально выводили и закрепляли?
Вообще, нигде не встречала толково изложенной истории закрепления коричневого окраса. Может быть, Вы дадите полезную ссылку.
Это очень интересный для меня вопрос. В этой теме,наверное, не стоит флудить. Но в коричневой теме, или в нашей персоналке, я бы с интересом почитала об этом.
Алиса, http://www.rusforum.com/showpost.php?p=216043&postcount=622
Жаль, что вы плохо знаете историю породы. Жаль, что рубите с плеча. Причем иногда рубите сук, на котором сами сидите, дорогие пуделелюбы!
Хорошо, что наши далёкие предшественники думали совсем не так. Они просто думали. Они ставили задачу. Добивались результатов.
Пятнистый окрас у крупной разновидности пуделя - это один из древнейших окрасов основного предка пуделя - азиатской пастушеской брудастой собаки. Пастухи предпочитали этот окрас потому, что таких собак было легко отличить и от овец и от волков, причем и при солнце и в сумерках.
Когда уже "почти пудель" стал любимцем жён богатых граждан почти всех стран Европы (включая Россию) , когда он стал "Королевским" то пятнистый окрас оказался нежелателен потому, что напоминал о простом происхождении пуделя. Конечно, одноцветная собака смотрелась более благородно, утонченно, особенно в предпочитаемых тогда шнурах.
Еще один окрас, так любимый теперь нашими "кашаладниками" тоже считался признаком НЕЧИСТОКРОВНОСТИ (а почему - сами подумайте, откуда он?) и поэтому был нежелательным.
В одном из самых первых сборников стандартов -
"KYNOS. Handbuch zur Beurteilung der RACEN-REINHEIT DES HUNDES." Составитель и оформитель Jean Bungartz. Stuttgart, 1884. в разделе "Окрас" для большого пуделя (Gross pudel)говорится:
Farbe: rein weiss oder schwarz, bei letzter sind regelmassige weisse Abzeichen an Brust und Pfoten zulassig. Braun ist nicht beliebt. Bei allen mussen Nase und Nagel dunkel sein."
Окрас: чисто белый или черный, у последних допустимы упорядоченные белые отметины на груди и концах лап. КОРИЧНЕВЫЙ НЕЖЕЛАТЕЛЕН (выделено мною-Н.А.). У всех нос и когти должны быть темными.
В этом же сборнике для карликового пуделя (Zwergpudel) несколько иные требования. Что совсем неудивительно потому, что происхождение крупной и мелкой разновидности, позже объединенной одним названием "Пудель", совершенно разное. В создании мелкой разновидности пуделя участвовало столько разных крохотных более или менее лохматых собачек!!!....
Недомерки большого тоже внесли свою лепту, барбишончики всякие туда же..(ну как тут без французов, тут они как-раз на месте, они хорошо поработали, ну а уж значительно позже все это дочистили американцы.)
И два-три века назад уже находились же люди, которым хотелось стабильности результата, предсказуемости, повторения того внешнего вида, который нравится, который где-то там - в голове еще.
Отбор, отбор и еще раз отбор.
Итак, что же требует от мелкого пуделя сборник стандартов 1884 года в части окраса:
"Schwarze Augen und Nase, und seidenweiche gelockte Behaarung von blendend weisser Farbe. Silbergraue und andersfarbige sind nicht beliebt."
"Черные глаза и нос, и шелковистая вьющаяся шерсть ОСЛЕПИТЕЛЬНО БЕЛОГО ОКРАСА. Серебристо-серый и другие окрасы нежелательны."
Ну и?????????
Сколько сейчас у пуделя окрасов?
Какая битва закончилась недавно?
А подоплека этой битвы (вспомним еще сражение, длившееся несколько десятилетий, за признание серых и абрикосов)известна вам, радетели чистоты породы пудель?
Не рубите с плеча, дорогие мои коллеги, молодые и горячие.
И "никогда не говори: "Никогда!"
из того же разговора:
................
А когда-то ( не так уж и давно, всего лет сто назад) почти то же самое говорили тем, кто перестал топить новорожденных щенков пуделя только за то, что они были коричневыми.
Aikenka, огромное спасибо! Я сама бы это не осилила, где искать это ... мне кажется, что кое кто и на форуме тогда только появился и только стал заниматься пуделем ... но оне же лучше нас знают, нас, кто в породе уже около полувека ...
Ох! Ninsanna, ну давайте напишем историю происхождения пуделя, его разновидностей и как появлялись окрасы ... сейчас многое стало известным, много можно найти фото, рисунков и гравюр .. ну я Вам помогу, буду как раб пахать на галерах ... обещаю!!! Ведь есть только всякие переводы гугловские с одного источника и все! И написано это все было 100 лет назад и там так много всего неточного и приблизительного .. ей Богу, у нас выйдет лучше и правильнее!!!
Ну пока у нас есть еще порох в пороховницах, желание и силы ...
Aikenka, спасибо!:smile: Ценная раскопка!:wink:
Еще один окрас, так любимый теперь нашими "кашаладниками" тоже считался признаком НЕЧИСТОКРОВНОСТИ (а почему - сами подумайте, откуда он?) и поэтому был нежелательным.
- Думаю понятно откуда коричневый цвет к пуделям пришел... Некоторые экземпляры до сих дней и тип тоже сохранили той породы, от которой пудель этот окрас получил...:shuffle:
На чем, на каких исторических документах основано это ваше утверждение????
Мои "вольные толкования" - возникают не из того, чего хочет моя левая нога, а из моего личного опыта, опыта заводчиков до меня, из того что я почерпнула из книг по генетике, разведению и т.д. и т.п., но доказывать что-то человеку, который не умеет сопостовлять факты, анализировать то, что прочитал или узнал и делать выводы основываясь на этом, который видит только то, что видит буквально и к тому же считает, что до начала 20-века, до принятия стандартов, породного разведения не существовало в принципе - смысла не имеет!
То есть - по прежнему - ни на чем:
<цветом выделено мной - для удобства выделить главное>
В чем, конкретно я была неправа и докажите, что порядок проявления окрасов в породе пудель было другим ... никто не знает, как на самом деле все происходило, мы можем только догадываться - когда, какой окрас появился в породе и от чего, именно в породе, я об этом, я не выкладывала теорию из Генетики,я лишь предложила схему - как это могло быть, основываясь на том, о чем знаю,
Статистических данных у меня естественно нет, в основном я руководствовалась тем, что в свое время я слышала, что говорили заводчики Америки и Германии про рыжие + серебристые комбинации, ну и сама - читала много, рассматривала гравюры, рисунки, читая то малое, что дошло до нас о пуделе из до-стандартного времени ... я часто анализирую и сопоставляю факты, но писать научный труд, подводить доказательную базу, да на кой мне это надо ... я не истина в последней инстанции, я не претендую на то, что я вот права на 100%, конечно нет ... это лишь теория, предположение
Так и излагайте все ваши длинные посты - исключительно как вашу собственную теорию, предположения, ни на каких серьёзных документах или научных данных не основанные.
И с вами никто никогда и спорить не будет!
Поскольку предполагать и фантазировать каждый имеет право сколько угодно.
Но только не требовать от всех остальных - от всех пуделистов вообще и от французского пудель-клуба в частности , - всем миром подстраиваться под ваши личные теории, фантазии и предпочтения.:rev:
Aikenka, спасибо за ссылку. Я получила конкретный ответ на свой конкретный вопрос.
] Еще один окрас, так любимый теперь нашими "кашаладниками" тоже считался признаком НЕЧИСТОКРОВНОСТИ (а почему - сами подумайте, откуда он?) и поэтому был нежелательным.
В одном из самых первых сборников стандартов -
"KYNOS. Handbuch zur Beurteilung der RACEN-REINHEIT DES HUNDES." Составитель и оформитель Jean Bungartz. Stuttgart, 1884. в разделе "Окрас" для большого пуделя (Gross pudel)говорится:
Farbe: rein weiss oder schwarz, bei letzter sind regelmassige weisse Abzeichen an Brust und Pfoten zulassig. Braun ist nicht beliebt. Bei allen mussen Nase und Nagel dunkel sein."
Окрас: чисто белый или черный, у последних допустимы упорядоченные белые отметины на груди и концах лап. КОРИЧНЕВЫЙ НЕЖЕЛАТЕЛЕН (выделено мною-Н.А.). У всех нос и когти должны быть темными.
Цитата, не раз уже приводившаяся в теме про стандарт, в том числе и мной.:crazy:
доказывает только одно : окрас упоминается как НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ - то есть ИМЕВШИЙСЯ в породе, ТИПИЧНЫЙ для неё,
но на данном этапе не востребованный а породе.
В отличме от всех остальных окрасов, даже не упоминающихся как существовавшие когда-либо в породе.
И именно об этом и написано было чуть ранее:
А сто лет назад - это "почти вчера" - документов с тех пор по кинологии сохранилось - не счесть!
И ни в одном из первых стандартов "агути-окрасы" даже не упоминаются хотя бы в разряде "нежелательных" или "дисквалифицирующих" окрасов. как всегда бывает на первых порах отказа от каких-либо имеющихся в исходной популяции признаков.
Белые отметины - да, встречается.
Агути - нет.:jok:
Toy Art, нажала на кнопку - Вы видимо не понимаете, когда надо прекратить ...
Мы все, наверное, помним почти наизусть книгу А. Вольф-Тальбот "Пудель" в переводе и под редакцией Масленниковой Н.А.
Автор книги очень определенно сообщает, что первый немецкий стандарт породы пудель был составлен в 1904 году Немецким Пудель-Клубом. В 1904 году.
Стало быть, все, что публиковалось ранее о породе, было не более ,чем описанием породы в том виде, какой предпочитает автор описания. Даже в одной стране( Германии) выходили до 1904 года разные описания, которые ни для кого не были "предписанием, как надо":) Т.е, одному желательно одно, другому- другое:))
И вот, что получается:) . В 1875 году( за девять лет до выхода сборника "KYNOS. Handbuch zur Beurteilung der RACEN-REINHEIT DES HUNDES.") вышла в Германии книга д-ра Фритцингера "Собака и её порода".Автор книги перечисляет "правильные" окрасы большого пуделя таким образом: белый, светло-печеночный, светло-серый и темно-серый, темно-печеночный и черный.Упоминает и о белых отметинах у черных и коричневых пуделей. Но ни о каком предпочтении или нежелательности того или иного окраса речи нет. ( всё та же Тальбот)
Т.е., получается, что в 1875 году коричневый окрас не был нежелательным по версии д-ра Фитцингера, в 1884 году он стал нежелательным по версии Jean Bungartz, а 1904 году в первом официально признанном стандарте указываются допустимые окрасы без всяких субъективных замечаний таким образом:черный, белый, коричневый.
С 1904 года во всех вариантах немецких стандартов присутствует коричневый окрас без всяких степеней желательности.
Вообще, стандарт не должен допускать различного толкования понятий и параметров, мы и сами -то толкуем его по-своему. А если ещё и в стандарте будут заложены возможности "понимать как хочешь", то заводчики уж точно будут руководствоваться своими предпочтениями и своими представлениями о желательности того или иного параметра:smile:
Toy Art, все эти посты были уже как недели 2 назад, перенесены в болталку, там я ответила подробно на каждый вопрос заданный мне - как, что и почему я так или иначе считаю - Вы можете с моими ответами соглашаться или нет, типа этого - Я считаю, что Вы не правы, так как это лишь Ваше мнение (как я всегда и говорю, я всегда подчеркиваю, что это мое мнение, основанное на конкретных примерах из написанного или увиденного или испытанного мною или другими людьми) и остаюсь при своем мнении - И ВСЕ!!!
Я не собираюсь отвечать на все по стописятому разу! И хватит копировать мои слова и слова других целыми постами снова и снова ... Вы остановитесь или нет?
Ой! Я просто удивляюсь Вашей, даже не знаю как это назвать ... Офигеваю просто! Слова Ninsanna про коричневый окрас Вы приписываете чуть ли не себе, а ведь, на сколько помню ту дискуссию, от нее же Вы это и узнали и эти слова не противоречат тому, о чем говорю я ... но Вы их присвоили и подтасовали под свою теорию - снимаю шляпу!
А вообще, господа!
Хочу со всеми попрощаться! Мне как-то стало неинтересно и уже все равно .. дабы не вводить форум опять во флуд я с него удаляюсь - ничего не пишу, ни каких своих мыслей, ни каких фоток, вообще ничего ... общайтесь господа с Toy Art - у нее несомненно знаний больше, опыта больше и вообще, кто мы такие по сравнению с нею ... вон и на PesIQ она ходит по породным группам и всем доказывает как они вот все неправы ... мне надоело, а так как от нее спасения нет, а игнорить ее я не могу, так как ее посты затрагивают мою честь и достоинство, то, что я выстрадала за всю мою жизнь - я лучше уйду совсем, дабы не вводить ее в искушение что-нибудь написать обо мне, вытащить от куда-нибудь мои слова .. нет меня и все .. пусть теперь находит другой объект для своих упражнений!
Хочу со всеми попрощаться! Мне как-то стало неинтересно и уже все равно .. дабы не вводить форум опять во флуд я с него удаляюсь - ничего не пишу, ни каких своих мыслей, ни каких фоток, вообще ничего ... общайтесь господа с Toy Art - у нее несомненно знаний больше, опыта больше и вообще, кто мы такие по сравнению с нею ... вон и на PesIQ она ходит по породным группам и всем доказывает как они вот все неправы ... мне надоело, а так как от нее спасения нет, а игнорить ее я не могу, так как ее посты затрагивают мою честь и достоинство, то, что я выстрадала за всю мою жизнь - я лучше уйду совсем, дабы не вводить ее в искушение что-нибудь написать обо мне, вытащить от куда-нибудь мои слова .. нет меня и все .. пусть теперь находит другой объект для своих упражнений
Зря Вы так.
Никакой цели Вас оскорблять у меня никогда не было.
Да Вы и сама об этом писали совсем недавно :Toy Art, в любых наших с нею баталиях -....., кстати Toy Art себе такого не позволяет, да занимается троллизмом, но не оскорбляет, .... и не пишет хамских постов!
с "троллизмом"(с) категорически не согласна : это не троллизм а другая точка зрения, в которой ничего оскорбительного (с этим - спасибо! - согласна на все 100! ) ни для кого нет.
Прасковья
10.12.2014, 10:50
Можно я тоже свою точку зрения выскажу? Мне кажется, что не имеет никакого значения, когда и откуда появились в породе пудель окрасы, отличные от черного и белого. Идут ли они из пастушеской древности или были прилиты гораздо позже из других пород. Во всяком случае, это не имеет никакого значения для мелких разновидностей. Нинсанна в своем блестящем посте, который здесь цитировался, очень хорошо объяснила происхождение мелких пуделей.
Прасковья
10.12.2014, 11:23
http://partipoodle.jimdo.com/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82/
Никто не пробовал задавать вопросы к племкомиссии РКФ, чем представитель породы "арлекин" должен отличаться от пуделя, помимо окраса?
Прасковья
10.12.2014, 11:44
Мне почему-то кажется, что многие очевидные вопросы не решаются вовсе не потому, что кто-то чего-то не знает или недопонимает. Многое решается не в зависимости от научных соображений или соображений целесообразности, а в зависимости от финансовых интересов тех или иных групп. Например, утверждение какого-то окраса может быть выгодно Пудель Клубу одной страны, и невыгодно Пудель Клубу другой страны. Например, при утверждение фантомов как пуделей на уровне FCI некоторым странам получать высококлассных фантомов станет легче, чем другим, в силу сложившегося генофонда. Они будут легко и непринужденно получаться при проведении разрешенных теперь рыже-черных вязках. То есть они и получаются, но не получают у нас права племенного использования. А какова ситуация в Германии? Как регистрируют там фантомов, выщепленных из сплошных окрасов?
Прасковья, так как фантом и арлекин в Германии считается пуделем, они просто переходит в группу партиков ... если же от партиков рождается щенок солидного окраса их не исключают из разведения с ограничением - такие собаки используются в группе партиколоров, если внимательно посмотреть родословные партиков из Германии, то, например у фантомов все родословные пестрят фантомо-черно-рыжими предками в равной степени, такое же и у арлекинов, там тоже встречаются черные и белые носители .. я уже не говорю про американские родословные ...
Прасковья - Никто не пробовал задавать вопросы к племкомиссии РКФ, чем представитель породы "арлекин" должен отличаться от пуделя, помимо окраса?
Пробовали и не раз! Ответ - ФЦИ считает, что это не пудель. На то, что сделаны тесты, которые, доказывают, что пудель ... все равно ответа нет - нет и все и отстаньте! Порой вообще не объясняют причин - просто отмахиваются ...
На то, что мы говорим про собак солидных окрасов рожденных от партиков или носителей, что они нужны для партиколоров и их нельзя браковать, как и партиков рожденных от солидных собак, что мы готовы, чтобы наше разведение шло под жестким контролем, что разводить партиков только в окрасе и вообще выделять их в другую породу неправильно - ссылаются на МНС, что она мол считает, что только в окрасе можно разводить, без солидных носителей, а вы кто тут такие, чтобы утверждать обратное .. хотя на самом деле у МНС, этого нигде нет! Есть только та злополучная статья про черный помет Гвен, которая, я так считаю до-сих пор, написана была неправильно и нанесла большой вред, я не знаю, возможно это был заказ, чтобы другим было неповадно, но факт есть факт ... то, что они там говорили в кулуарах или на плем. комиссии - я не знаю, но факт в том, что они в разговоре на эту тему на нее ссылаются ...
Прасковья
10.12.2014, 13:54
JASMIN, cпасибо за ответ :hb:
Прасковья
10.12.2014, 14:00
[QUOT=JASMIN;1301752
Ответ - ФЦИ считает, что это не пудель, на то, что сделаны тесты, которые, доказывают, что пудель ... все равно ответа нет - нет и все и отстаньте! Порой вообще не объясняют причин - просто отмахиваются ...[/QUOTE]
И тем не менее в Германии условия для получения портиколоров и фантомов значительно лучше, чем в России. Там разрешена племенная деятельность этих собак, полученных от родителей сплошных окрасов, тем самым резко расширен генофонд и возможность разведения и развития арлекинов и фантомов. Кто запретил РКФ сделать то же самое в России?
Александра БС
10.12.2014, 14:06
На то, что мы говорим про собак солидных окрасов рожденных от партиков или носителей, что они нужны для партиколоров и их нельзя браковать, как и партиков рожденных от солидных собак, что мы готовы, чтобы наше разведение шло под жестким контролем, что разводить партиков только в окрасе и вообще выделять их в другую породу неправильно - ссылаются на МНС, что она мол считает, что только в окрасе можно разводить, без солидных носителей, а вы кто тут такие, чтобы утверждать обратное .. хотя на самом деле у МНС, этого нигде нет
Приведите ссылку, кто и где ссылается. Иначе это клевета, и Ваши придумки.
, что они там говорили в кулуарах или на плем. комиссии - я не знаю, но факт в том, что они в разговоре на эту тему на нее ссылаются ...
Так знаете, или не знаете?
Прасковья, ну скажем так ФЦИ, в лице господина Дюпа надавила, мол, если не примите меры на счет партиков, не видать вам чемп. Мира в 2016 и аккредитировать наших судей на участие в международных престижных выставках будет проблематично, ну помните он приезжал пару лет назад на Евразию и там практически все наши российские судьи были в помощниках у международных судей, вот тогда все это и обговорили ... так говорят, что там на самом деле, нам не скажут ...
Александра БС, да в конце то концов, кажется из моего поста и так все ясно - то, что там происходит на самом деле не знает никто, но такие слова я лично слышала, просто в разговоре на эту тему, в РКФ по поводу разведения партиков от Беликова ... какое документальное подтверждение я Вам тут покажу - это был просто разговор, я не знала, что такое надо было записывать на диктофон и 100 раз уже сказала, что у МНС - этого нигде нет, но плем. комиссия на нее, во всяком случае, тогда это было так, ссылается ... ну предъявите им претензии, почему они нам так ответили ... я лишь повторила то, что слышала сама, сказанное мне лично ... я лично в плем. комиссию больше не хожу и ничего от них не хочу, потому как бестолку ...
Александра БС
10.12.2014, 14:16
Александра БС, да в конце то концов, кажется из моего поста и так все ясно - то, что там происходит на самом деле не знает никто, но такие слова я лично слышала, просто в разговоре на эту тему, в РКФ по поводу разведения партиков от Беликова ... какое документальное подтверждение я Вам тут покажу - это был просто разговор, я не знала, что такое надо было записывать на диктофон и 100 раз уже сказала, что у МНС - этого нигде нет, но плем. комиссия на нее, во всяком случае тогда это было так, ссылается ... ну предъявите им претензии, почему они нам так ответили ... я лишь повторила то, что слышала сама, сказанное мне лично ...
Из Вашего поста ясно, что Вы публикуете сплетни и слухи. Почему же я должна предъявлять претензии к комиссии, если я не знаю, кто там был, и что говорил. Вы упорно продолжаете пересказывать то, что где-то от кого-то слышали, в коридорах РКФ. Вы и подтверждайте, если публикуете такую информацию.
Александра БС, я уже Вам сказала, что лично мне - это сказал господин Беликов (если я правильно помню его фамилию - Беликов или Беляков, честно говоря, не потрудилась запомнить), в кабинете РКФ, где сидит плем. комиссия (не помню номер), ну устройте нам очную ставку, я просто пересказала, что слышала от него лично, сказанное мне лично ... почему я должна говорить обратное - если мне это сказали? Предъявляйте претензии к господину Беликову, почему он так сказал, я тут причем?
А разговор у меня тогда шел, как раз о разрешении вязки моей Ясмин (красный той) с немцем Билли (фантом), с тестами на руках, с письмом, с заявлением, почему мы с Леной Трофимовой просим разрешения на этот помет ... он письмо принимать у меня отказывался, потом все-таки сказал - Ой! Да примите у нее письмо и заявление, я уже от нее устал, она от меня не отстанет! А до этого к нему ходила Лена Трофимова и ушла в слезах ... отдала доки мне и сказала - Иди сама, я больше не могу!
Он еще тогда и добавил, на мои слова, что при таких законах о разведении партиков мы вымрем как вид, на что он ответил - И слава богу! Одной головной болью меньше!
Могу резюмировать только одно - что там происходит в РКФ на счет партиков никто толком не знает .. потому как нам ничего не говорят, от нас отмахиваются, почему, зачем и как - ничего нет, нет никакого документального подтверждения - почему отказали, на основании чего отказали, почему так считают - НИЧЕГО!!! Только вот чего-то там тебе лично скажут, глядя в глаза, мол чего ты тут ходишь и всех достаешь, да идите вы от сюда со своими партиколорами, надоели ... у нас от вас всех голова болит - Нет и все! И это не обсуждается!
Прасковья
10.12.2014, 15:52
Племкомиссия РКФ скорее всего ничего не может сказать по этому поводу. Для того, чтобы принять какое-либо решение по этому вопросу, они должны знать, откуда эти отечественные фантомы вообще берутся. Я думаю, там никто не знает, достоверно ли эти фантомы получаются от тех самых родителей с теми самыми родословными, которые указываются заводчиками. Вполне возможно, г-н Беляков думает, что фантомы рождаются, когда суки пуделя вяжутся где-нибудь случайно под кустом с каким-нибудь карликовым пинчером или кокером. И почти уверена, что он так считает.
А до этого к нему ходила Лена Трофимова и ушла в слезах ... отдала доки мне и сказала - Иди сама, я больше не могу!
Марина, я думаю, что про мои слезы ты для красного словца написала. Я вообще -то стойкий оловянный солдатик и к РКФ давно отношусь философски. А по-поводу господина Белякова, так он уже давно на пенсию ушел по состоянию здоровья...
Прасковья
10.12.2014, 21:49
А по-поводу господина Белякова, так он уже давно на пенсию ушел по состоянию здоровья...
А жаль. Он меня очень внимательно и с интересом выслушал по поводу рыже-черной вязки в моем питомнике. Здоровья ему.
Александра БС, Кто мне сказал в плем. комиссии те слова, я скажу завтра, пришла я поздно, сейчас люди уже спят и звонить им неприлично, знаю, что фамилия начиналась на букву Б, такой седой, с бородой, но как она звучит - Белкин, Беликов или Беляков - я не помню, ну не запоминаю я фамилии - завтра скажу точно ...
Все выяснила - это был Беляков!!!
Hope, а, значит это был Беляков ... что ушел - это я знаю, ну про слезы - это конечно образно, а вот те слова он мне сказал точно, тогда он еще не был на пенсии, а что сейчас говорит плем. комиссия по этому поводу - я не знаю и не интересуюсь, да и никто желания не испытывает это узнать ... попробовали пару раз - я, ты, Света, Юля, попробовали от СПК и все получили ответ - НЕТ! На все! И без объяснений ... больше ни у кого желания не возникает, если бы все владельцы партиков, пошли бы единым фронтом - это одно, но каждый это делает в одиночку, а вместе не получается - понимания нет ... ну вот как-то так ...
Прасковья, он меня тоже внимательно слушал ... а толку то!
Fenyacha
11.12.2014, 01:16
Из серии: "Чую дзвін, та не знаю де він", если надо - переведу.
Зашла в тему, что бы найти интересующий меня вопрос (почему у тоев все окрасы судят сразу, а остальных делят), а найти его невозможно..... Потому что тут - много воды, и мало сала.
Если кто помнит эти посты, подскажите.
Fenyacha, посты не помню, а коротко - в начале потому как той пуделей было единицы, а сейчас, потому что держатели стандарта и по сию пору считают, что это так, почему и зачем чего-то там делают "держатели стандарта" порою понять трудно .. ну вот пока так - они считают, что это правильно. То, что той пуделей сейчас в рингах, порой больше, чем представителей в других разновидностях - не учитывается вообще, как будто шоры на глазах!
Вопрос этот поднимался не раз, за последнее время, но воз и ныне там!
А мне вот тоже непонятно, почему тои все в одном ринге?
Fenyacha Зашла в тему, что бы найти интересующий меня вопрос (почему у тоев все окрасы судят сразу, а остальных делят), а найти его невозможно
Я уже поднимала этот вопрос, думаю надо составлять петиции! На последней выставке( CAC в каждом классе) 3 стандарта, 1 миник и 6 тоев!
Апрелька
11.12.2014, 13:24
Уже давно все петиции составлены, Дюпа подал заявку на разделение тоев по окрасам, ответ за FCI.
Serenada
11.12.2014, 13:25
Апрелька,
уже же отказало ФЦИ вроде......нет???
Прасковья
11.12.2014, 13:47
Serenada, :hb: а еще в чем-нибудь ФЦИ отказало, не знаете? Хвосты на сколько градусов утверждены? :biggrin:
Прасковья, они сейчас доберами заняты, с 2015 у доберманов строгий запрет на купированные уши и хвост иначе дисквал, ФБ весь на уши встал!
Апрелька
11.12.2014, 15:36
уже же отказало ФЦИ вроде......нет???
В 2010 году точно отказывало, потом Дюпа подавал в феврале этого года, и вот тут как-то я не помню этого решения.....Видимо, опять отказали, да :sad:
Господи, ну где логика то, не пойму?!
Ну почему тоям отказ, когда другим можно?!.....
Прасковья
14.12.2014, 11:07
Логика бы была, если бы для восстановления справедливости в ФПК зрела задумка объединить современный и классический окрас и во всех других ростовых разновидностях.
Встряну со своим видением.:)) Только не кидайте в меня помидоры...:))) И я не против их разделения, только "за"...Но...
Объединить возможно было бы тогда, другие ростовые разновидности, когда бы уровень экстерьера (тип) "современных" поднялся бы до классического уровня... Очевидно, что современные в массе не дотягивают пока..., а если есть, то единицы...:))) А тои, на мой взгляд, хороши всех окрасов и все одинаково конкурентоспособны в своей ростовой разновидности.:)
Никого не желала обидеть, просто взгляд со стороны...:))
Zlatotsvet'ka
15.12.2014, 01:48
TAIL, а может тои современных окрасов потому и конкурентноспобны с классикой, что иначе получать титулы нет возможности? Вы с этой стороны не рассматривали ? Тоев изначально поставили в условия жесткой конкуренции, а остальные "в расслабухе" оказались - " а что нам черные (белые, коричневые)- они с нами не сравниваются, свой САС/САС1В мы и так получим". У заводчиков тоев изначально был стимул повышать уровень своих собак, производители же не с неба свалились, а и от миников получились, в том числе... Что касается разделения окрасов у тоев - я только "ЗА" без вопросов, а по количеству собак на выставках - это все очень субъективно ... У нас , например, в последнее время можно всех от тоя до короля, в один ринг согнать , и то не будет конкуренции по классам((( про окрасы вообще молчу...
а может тои современных окрасов потому и конкурентноспобны с классикой, что иначе получать титулы нет возможности? Вы с этой стороны не рассматривали ? Тоев изначально поставили в условия жесткой конкуренции, а остальные "в расслабухе" оказались - " а что нам черные (белые, коричневые)- они с нами не сравниваются, свой САС/САС1В мы и так получим". У заводчиков тоев изначально был стимул повышать уровень своих собак, производители же не с неба свалились, а и от миников получились, в том числе... - Браво! :appl: А если и все остальные разновидности выставлять по системе "все окрасы в одном ринге" - вот тогда и там современные окрасы подтянутся по качеству к классике! :wink:
TAIL, а может тои современных окрасов потому и конкурентноспобны с классикой, что иначе получать титулы нет возможности? Вы с этой стороны не рассматривали ?...
Признаюсь, что к тоям относительно равнодушна, но заметила, что самая большая численность, по количеству собак, на выставках любого ранга, именно, у них.:))
.... Что касается разделения окрасов у тоев - я только "ЗА" без вопросов, а по количеству собак на выставках - это все очень субъективно ... У нас , например, в последнее время можно всех от тоя до короля, в один ринг согнать , и то не будет конкуренции по классам((( про окрасы вообще молчу...
Вот, именно! А если все окрасы одной ростовой разновидности объединить, по системе "все окрасы в одном ринге", якобы для стимула повышения уровня своих собак..., думаю, появится реальная угроза надолго потерять существующее российское "цветное" поголовье, в частности, для шоу... И так-то мало кто из "современных" на выставках крупных в столицах появляется..., да, и по "классике" одни и те же ходят... :smile:
Zlatotsvet'ka, вот, Вы - герой! Приехали в Москву и выставлялись на России-14 оба дня и не в первый раз.:))
- Браво! :appl: А если и все остальные разновидности выставлять по системе "все окрасы в одном ринге" - вот тогда и там современные окрасы подтянутся по качеству к классике! :wink:
По этому предложению, хотелось бы услышать наших российских заводчиков пуделей современного окраса и профессионалов-породников...:)) :wink: А, может, и правда??? :biggrin:
Serenada
15.12.2014, 10:40
TAIL,
я не могу себе представить заводчиков, которые добровольно напишут петициию об "отбирании" САС и остальных титулов у современного окраса :-)))))))))))))
Serenada, спасибо! Мне, лично, достаточно Вашего мнения...:)))
Serenada
15.12.2014, 12:07
TAIL,
да вот как раз Я лично и не возражала бы, чтоб все окрасы в ринге вместе бегали бы :-)))) про "потерять" поголовье не боюсь.....если оно не конкурентноспособное, то и невелика потеря.......
:-)))))) но, к счастью для всех, от моего мнения - ну ничегошеньки не зависит :-)))))
про "потерять" поголовье не боюсь.....если оно не конкурентноспособное, то и невелика потеря.......
Конечно,чего тебе то терять.)))) А говорить-то оно легко.
Только вот потом, где этих цветных-то брать,когда очнемся,после того как всех с такой легкостью растеряем???
ЛЮДИ,Вы о чем??? Может тогда вообще попросить,чтоб титул только одному пуделю давали(из всех ростовых и цветовых вариантов),чтоб уж совсем народ "расшевелить" к стремлению к совершенству!!!
Serenada
15.12.2014, 12:36
irina85,
Ира, а мне непонятно, на самом деле, куда мы их "потеряем"??? Что, после того как собака выйдет в ринг, получит свое отлично и НЕ выиграет САС ( и все остальное), ее надо будет усыпить? И никогда не вязать??? Или что??? Да, у нас не будет "поголовно" у всех титулов ЧР, ЮЧР, и уж что скрывать. у многих и Интеров не будет. Но собаки то при этом никуда не денутся......поэтому для тех кто "видит цель" преград не будет :-)))))
Нет,ну если самоцель не выделяться,тогда ДА!
Или например вязать всех с отлично,тогда тоже Да!
Ира,а для чего вязать собаку,если она сходила и ни чего не получила??? От осинки ведь не родятся апельсинки.
А для чего тогда нужны будут выставки?
Чтоб ходить только под дружественных судей и под ними набирать титулы?
Так не у всех есть такая возможность,и многие владельцы просто перестанут туда ходить. На чьем фоне рисоваться будут те,кто дружен с сильными мира сего? Сам с собой ведь быстро надоест,когда нет публики.
Вставлю-ка я свое глубочайшее ИМХО: ... которое, основано уже, вот как почти за 50 лет (не хватает пары лет) жизни с пуделем, я это вот спецом подчеркиваю, я держала все окрасы и все разновидности ...
Мое мнение - ничем современный пудель, в худшую сторону не отличается от классики, вот просто ничем и среди пуделей современного окраса есть такие пудели, что любой классике могут фору дать, другое дело, что есть мнение судей, да и среди заводчиков, а там, по умолчанию, считается, что классика - это да, а современные - это так, мимо, не дотягивают ... это очень субъективно .. а если уж так судить, то самая самая классика - это большой арлекин - подчеркну!!! Если судить по процентам, а если бы кто-то занялся такой подборкой, то, вот голову отдам на отсечение, в процентном отношении выдающихся собак и посредственных окажется равное количество в любом окрасе - и белая и черная классика имела бы тоже процентное отношение выдающихся собак, как и конкуренты современного окраса и тоже процентное отношение посредственных собак ... другое дело, что белой и черной классики в рингах всегда больше, так как их вообще просто больше - это доминантные окрасы по отношению к другим ... правда это правило работает там, в тех странах, где практикуется довольно часто смешивание окрасов в разведении, я подчеркну - не выставки, где все ходят в одном ринге, а совместное разведение влияет на однотипность и конкурентноспособность современных окрасов по отношению к классике!!!
Почему это заметнее именно у европейских тоев, в Америке пудель в большинстве своем однотипен в любой разновидности ... а вот в Европе получилось так, что тоев вообще было очень мало, а хороших настоящих тоев кобелей и того меньше и так как черных вообще было больше, то и вязались с этим тоем все тойки, любого окраса, лишь бы был этот кобель в наличии ... в общем получилось то разведение, за которое я и всех агитирую - вязать собак не по окрасу, а по экстерьерным данным!
Так что ничем, в худшую сторону не отличается пудель современного окраса, от пуделя классического окраса, в процентном отношении все одинаково - другое дело, что с предвзятым мнением экспертов и заводчиков надо как-то побороться!!!
А вообще, по большому счету пуделя давно пора вывести в отдельную группу - пудель как порода сильно отличается от остальных пород в принципе, окрасов море, разновидностей - 4, да всю выставку могут вытянуть представители только одной породы - пудель - 4 разновидности, а если еще и по окрасам развести? Вот то-то и оно!!!
Serenada
15.12.2014, 14:02
irina85,
Ира. если самоцель выделиться по принципу "наименее худшее из тех кто пришел" то я этого тоже НЕ понимаю.
да, у нас конкурентноспособное "цветное" поголовье. Это ли не цель? Я за своих не переживаю, мы и у классики выиграть сможем, не у всей и не всегда, но тем ценнее будет победа.....
Знаешь Ир. в Швециях, Англиях, Америках и Канадах всю жизнь так.....и ничего...живы все...и даже не жалуются....
...
Мое мнение - ничем современный пудель, в худшую сторону не отличается от классики, вот просто ничем и среди пуделей современного окраса есть такие пудели, что любой классике могут фору дать, ....
JASMIN, если Вы имеете ввиду наших пуделей российского разведения, не привозных, то лучше бы в картинках... и на пьедестале какой-нить значимой выставки.:))
Serenada
15.12.2014, 14:09
Или например вязать всех с отлично,тогда тоже Да!
Ира,а для чего вязать собаку,если она сходила и ни чего не получила??? От осинки ведь не родятся апельсинки.
А для чего тогда нужны будут выставки?
Ир. странная ты однако.......
Имеем одну и ту же собаку....в одном варианте она сходила в общий ринг и НЕ получила титул, в другом варианте она сходила в ринг без классики, и титул получила. Сама собака от этого как изменилась? И как этот факт повлияет на КАЧЕСТВО ее щенков???? Да никак! Я знаю собак, у которых только "отлично", и которые дали прекрасных щенков чемпионов. И знаю "чемпионов", от которых ничего приличного не родилось. Сам по себе титул - НЕ показатель.
Ир. странная ты однако.......
Имеем одну и ту же собаку....в одном варианте она сходила в общий ринг и НЕ получила титул, в другом варианте она сходила в ринг без классики, и титул получила....
Вообще, обыщешься искать выставку без "классики", если только где-нить и в какой-нить..., нет - не вариант! К примеру, в Москве без "классики" ни одна выставка интер/международная не проходит.:)) И куда ехать?
JASMIN, если Вы имеете ввиду наших пуделей российского разведения, не привозных, то лучше бы в картинках... и на пьедестале какой-нить значимой выставки.:))
С картинками проблема ... так как весь мой архив канул в лету ... да и не заморачивалась я по этому поводу, даже те картинки, которые у меня были .. я просто копировала себе фото красивой собаки - без записи кто и от куда, просто для себя ... отмечала для себя красивую собаку и все ... высказала то, что отметила для себя, на выставки хожу и смотрю и отмечаю тоже самое ... и наблюдаю, вот эту самую картину, что если есть 2 конкурента на сравнении - классика и современный, то обычно титул отдают классике, хотя конкурент современный был ничуть не хуже, а порою и может лучше быть ... но тенденция прослеживается!
P.S. Ну почему же только наших имею ввиду, нет, не только наших, а вообще, с американским пуделем я познакомилась еще в 70-е и вообще сейчас не проблема, есть интернет, можно записи смотреть со всех выставок Мира, не только наши российские .. можно мнение составить и заметить несколько предвзятое отношение к современным окрасам по отношению к классике и не только у нас, а и в Америке тоже, что странно, уж они то должны были бы на это смотреть по другому! Но традиционное мнение, консерватизм - имеет место быть!
Serenada
15.12.2014, 14:40
TAIL,
ну вообще то у нас не вся классика "вот прям звездная" :-))) Так что с приличной собакой - можно "в люди " то выбиться :-))))) Ведь выживают же как-то тои в конце концов :-))))))
Serenada, у нас ходит только приличная "классика", которая девятки выигрывает и расстановки в Бестах.:))
TAIL,
... Ведь выживают же как-то тои в конце концов :-))))))
Тои уже закалились и в воде, и огне, и в медных трубах...:))) Да, и у них, в основном, та же "классика" рулит...
Александра БС
15.12.2014, 14:45
Ведь выживают же как-то тои в конце концов :-))))))
И, мало того, что выживают, но и вполне себе выигрывают современные окрасы, когда собаки хорошие! Да можно и расстановки на монопородках посмотреть, в сравнениях на лучшего в разновидности. Если и не выигрывают, то в расстановке бывают. А иногда и классики нет на цацибах. Вообще мало собак выставляется.
С картинками проблема ...
С этим понятно, наверное, давно это было..., не сейчас!
TAIL, вот некоторых современных, которые проиграли классике - выкрасить в черный цвет и на следующей выставке - эта собака выиграет у своего классического конкурента ... очень многое зависит от традиционного мышления!
Serenada
15.12.2014, 14:49
TAIL,
да ладно вам бросьте! :-))) Верите??? У нас в Самаре на САСИБЕ бывает что малой классики ваще нет! :-))) Вся "к вам" выигрывать уезжает :-))))))))))))))))))))))))))))
Не-еееее! К нам, в основном, ЦП едет, очень любимая мною...:)) Я всё про "малых".........
И, мало того, что выживают, но и вполне себе выигрывают современные окрасы, когда собаки хорошие! Да можно и расстановки на монопородках посмотреть, в сравнениях на лучшего в разновидности. Если и не выигрывают, то в расстановке бывают. А иногда и классики нет на цацибах. Вообще мало собак выставляется.
Тогда зачем тоям разделение???
Уже давно все петиции составлены, Дюпа подал заявку на разделение тоев по окрасам, ответ за FCI.
TAIL, вот некоторых современных, которые проиграли классике - выкрасить в черный цвет и на следующей выставке - эта собака выиграет у своего классического конкурента ... очень многое зависит от традиционного мышления!
JASMIN, примеры! Опять всё около некоторых.:))
Serenada
15.12.2014, 15:01
Не-еееее! К нам, в основном, ЦП едет, очень любимая мною...:)) Я всё про "малых".........
А я по вашему про кого??? :-))))
TAIL, как зачем, много слишком и много классных собак и жаль, если они окажутся за бортом, да и владельцам ингтересно ... нужна отдельная группа по пуделю - ринги по окрасам и разновидностям и титул для каждого окраса и разновидности, а потом уже Бест и лучший пудель - это как бонус и не важно какого он окраса ...
Сообщение от JASMIN
TAIL, вот некоторых современных, которые проиграли классике - выкрасить в черный цвет...
А зачем красить, если окрас итак ровный?
А я по вашему про кого??? :-))))
А кто из них в Самаре?)))))))) У нас и в Москве самой есть собаки этого питомника.:)) Отличный тип!!!
TAIL, да это я так, к тому, чтобы доказать, что современные окрасы ничем не хуже классических ... и причем тут ровный или не ровный окрас, я имею ввиду перекрасить собачку современного окраса в черный цвет и тогда увидим, что она не хуже, а может лучше своего черного конкурента!
Александра БС
15.12.2014, 15:06
Тогда зачем тоям разделение???
Пусть будет. Чтобы не было обидно классным цветным собакам, проигравшим классным классическим, что, на той же выставке единственный цветной неизвестно, в какой кондиции, получил ЛПП.
TAIL, как зачем, много слишком и много классных собак и жаль, если они окажутся за бортом, да и владельцам ингтересно ... нужна отдельная группа по пуделю - ринги по окрасам и разновидностям и титул для каждого окраса и разновидности, а потом уже Бест и лучший пудель - это как бонус и не важно какого он окраса ...
Тогда, пожалуйста, не агитируйте за объединение окрасов других ростовых разновидностей.:) Что и требовалось доказать!!!
Пусть будет. Чтобы не было обидно классным цветным собакам, проигравшим классным классическим, что, на той же выставке единственный цветной неизвестно, в какой кондиции, получил ЛПП.
Вот, и ВСЁ!!! Браво!!! :thk:
Serenada
15.12.2014, 15:10
А кто из них в Самаре?)))))))) У нас и в Москве самой есть собаки этого питомника.:)) Отличный тип!!!
ну...как бэ......г. Тольятти Самарской(!) обл. Расстояние 85 км. Вы считаете "там" никого нет? :-)))))))))))
Да, и я про ТОльятти.:)))
Александра БС
15.12.2014, 15:15
Вот, и ВСЁ!!! Браво!!! :thk:
А что, собственно, все? Все относительно.
Александра БС
15.12.2014, 15:18
из Тальятти.:))
Мне всегда казалось, что ТОльятти, нет?
TAIL, ладно, вот то, что у меня сейчас есть на компе ... спецом не искала ... вот если этих собак перекрасить в черный ...
http://f17.ifotki.info/org/ec0f9aefa169da13f2dfe306453f0efc6dad00201305458.jp g (http://i-fotki.info/)
http://f17.ifotki.info/org/e465f62a3c3e66d696bfe2392d8b27746dad00201305560.jp g (http://i-fotki.info/)
http://f17.ifotki.info/org/c214d284862dae83274627cae6cc1a736dad00201306146.jp g (http://i-fotki.info/)
http://f17.ifotki.info/org/adf30cd500d9953f3a8ee832f07282576dad00201305624.jp g (http://i-fotki.info/)
http://f17.ifotki.info/org/6c78228556fca367c1f83d02878380e56dad00201305669.jp g (http://i-fotki.info/)
http://f17.ifotki.info/org/e0e7932fe0870496a4e378cdde10fd916dad00201305980.jp g (http://i-fotki.info/)
http://f17.ifotki.info/org/7c116fcdcf46f7206e3263981d0c46956dad00201305727.jp g (http://i-fotki.info/)
http://f17.ifotki.info/org/981a135c8f4c5101f68b8fc033ab61186dad00201305782.jp g (http://i-fotki.info/)
http://f17.ifotki.info/org/ccf46be4ed655c00cdd216ec43d4292b6dad00201305817.jp g (http://i-fotki.info/)
http://f17.ifotki.info/org/eddc9f4ead912556c3b3d69bcceb9d6f6dad00201305846.jp g (http://i-fotki.info/)
Эх, жаль я в свое время не сфоткала Гвен, когда она была полностью выкрашена в черный цвет ... второй раз я такой подвиг не совершу уже ... но это было прикольно!
http://f17.ifotki.info/org/91603f059c57b2f433c8e0d2d4335a846dad00201306209.jp g (http://i-fotki.info/)
Это вот я спецом не искала - просто, что первое на что наткнулась ... тут и мои собаки и из интернета ... если взглянуть на них не зашоренными глазами, чем они хуже классики?
Мне всегда казалось, что ТОльятти, нет?
Всегда лучше знать точно.:))
А когда я пишу с телефона, всегда путаю кнопки сослепу...:))
Александра БС
15.12.2014, 15:51
Всегда лучше знать точно.:))
А когда я пишу с телефона, всегда путаю кнопки сослепу...:))
это бывает) И еще телефоны любят сами слова выбирать.
это бывает) И еще телефоны любят сами слова выбирать.
С этим, вообще, беда...:)))
TAIL, ладно, вот то, что у меня сейчас есть на компе ... спецом не искала ... вот если этих собак перекрасить в черный ...
Это вот я спецом не искала - просто, что первое на что наткнулась ... тут и мои собаки и из интернета ... если взглянуть на них не зашоренными глазами, чем они хуже классики?
JASMIN;, ... Вы и тоев выложили, да, иностранцев, наверное...
В стойках, знаете, все бывают хороши, а как двинут..., так, всё сразу понятно..:) Но скажу, что нравятся здесь не все..., извините.:_)
Нравятся только в свободных стойках и без рук...
TAIL, что не все нравятся, так это понятно ... я не об этом, у экспертов тоже свои предпочтения бывают, да и не вся классика тоже супер-пупер, я о конкуренции, о том, что если на этих собачек одеть черное пальто, они были бы не хуже классики, а порою и лучше ... и я не отбирала тщательно фотки, это что первое на глаза попалось ... не знаю как на счет движений, но лично за своих собак на предоставленных фото отвечаю - что-что, а вот на счет движения, могу гарантировать, что там все супер - это отмечают все эксперты поголовно ...
JASMIN, возможно, но решать эксперту в ринге.:) А нравятся 2-я и последняя, но мы тут о "цветных"...:smile:
Лёлька-Лапс
15.12.2014, 17:20
TAIL, кстати ЦП есть не только в г.Тольятти,собаки этого питомника есть и в Самаре,но реально они на местном САСИБе не выставляются,красивые собаки
TAIL, ну так большой арлекин ... много чего могу сказать, по этому поводу, но лучше промолчу ...
А почему фото арлекинов привела в пример .. ну так многие нас называют не пуделем, считают, что мы всего лишь метисы и экстерьер у нас не такой и происхождение сомнительное ... и если к мелким представителям еще как-то можно предъявить такие претензии и то, маленькому проценту, то больших арлекинов, это не касается - не кого было примешивать и не с кем ... большие арлекины и есть самая, самая классика!
TAIL, кстати ЦП есть не только в г.Тольятти,собаки этого питомника есть и в Самаре,но реально они на местном САСИБе не выставляются,красивые собаки
Лелька-Лапс, таким красивым больше ездить надо, что бы все видели ...shuffle: В Москве двоих знаю, маму и дочку... Дочка, просто, изысканная куколка получилась..:))
Лёлька-Лапс
15.12.2014, 20:28
TAIL, так они и ездят:) Оля сама этому способствует , молодые вообще куколки получились что девки,что парень
Лёлька-Лапс, на "России" всех видела.:) Но мы тут зафлудили, устроив фан-клуб ЦП.:)))
Имеем одну и ту же собаку....в одном варианте она сходила в общий ринг и НЕ получила титул, в другом варианте она сходила в ринг без классики, и титул получила. Сама собака от этого как изменилась? И как этот факт повлияет на КАЧЕСТВО ее щенков????
Ты вот что объясни-
Если ты ратуешь за объединение окрасов,зачем тогда вязать ту собаку,которая выставляясь с классикой не может ей конкурировать?
про "потерять" поголовье не боюсь.....если оно не конкурентноспособное, то и невелика потеря.......
Или это не ты писала???
Fenyacha
15.12.2014, 22:22
О как интересно!!! Мой кругозор расширяется!!!! Пора литературу запасать и читать читать читать.
Сейчас еще один вопрос возник, как появились современные окрасы, и на сколько десятилетней они современные? А вот на счет объедения классики и современных - я против, тем более с моими навыками хендлера)))) хотя......
Serenada
15.12.2014, 22:29
irina85,
это я писала да, вязать можно и нужно. Только пару надо более вдумчиво подбирать. И иногда ехать дальше чем соседний подъезд. чтобы УЛУЧШИТЬ, а не повяжем Тузиком соседским, и так сойдет.....
это я писала да, вязать можно и нужно. Только пару надо более вдумчиво подбирать. И иногда ехать дальше чем соседний подъезд. чтобы УЛУЧШИТЬ, а не повяжем Тузиком соседским, и так сойдет.....
________
Ирин,ты это на профессиональном форуме пишешь....тут Тузиками не вяжут!
Serenada
15.12.2014, 22:49
irina85,
да ты что?????????!!!!!!!!!! :-))))))))) Ну знаешь, планка на Тузиков тут тоже у всех разная....видимо..кому Тузик...а кому ЧЕМПИОН :-)))))))))
Синеглазка
15.12.2014, 23:35
Но собаки то при этом никуда не денутся...
денутся. Так мы в свое время почти потеряли серебро - когда перешли в помещение на серое покрытие. Если собака совсем ничего не выигрывает, желание у многих пропадает. Фанатов добиваться совершенства любой ценой единицы.
У догов, у такс много рингов и никого не смущает, пудели вдруг самим пуделистам помешали.
Fenyacha
15.12.2014, 23:39
[QUOTE=Синеглазка;1304261]денутся. Так мы в свое время почти потеряли серебро - когда перешли в помещение на серое покрытие. /QUOTE]
Да и сейчас серебра нет так уж много, а тем более в больших....
Синеглазка
15.12.2014, 23:41
Ведь выживают же как-то тои в конце концов :-))
тои во многом выживают благодаря моде на микроскопических собачек.
мон ренессанс
16.12.2014, 01:56
денутся. Так мы в свое время почти потеряли серебро - когда перешли в помещение на серое покрытие
Добавлю:...с плохим освещением; и ещё - когда перешли на стрижку "лев". Полностью однотонными (требование стандарта к любому окрасу) собаки практически перестали смотреться - почти всегда гривы (и топ) темнее; ну если, конечно, откровенно не заниматься красильней.
http://i9.pixs.ru/storage/0/3/3/1793810021_4481488_15187033.jpg (http://pixs.ru/showimage/1793810021_4481488_15187033.jpg)
Про разделение-объединение рингов я своё мнение ни раз писала, не вижу смысла повторяться.
Хочу только сказать, что совершенно согласна с мнением
тои во многом выживают благодаря моде на микроскопических собачек
Ибо это то, реально, что я вижу здесь своими глазами.
Тои - самая востребованная вариация пуделя.
На выставках ринги тоев - под сотню собак, за сотню собак. На каждой!!!
Все остальные вариации представлены единичными экземплярами.
Что касается окрасов:
все представленные тои как правило классического окраса.
Белый. Немного чёрный. Чуть-чуть коричневый.
Серебро встречается, потому что серебро в разведении часто вяжут с белыми.
Красные и абрикосы представлены в рингах по 1-3 собаки на всю выставку.
В сравнении с сотней - нормально???
Это при том, что тои тут на пике популярности уже более 20-ти лет! Тои стабильно входят в первую тройку-пятёрку самых популярных в стране пород собак.
И подавляющее большинство тоев в руках просто любителей животных - рыжие. В стрижке медвежонок Тэдди.
Спрашивала нашего грумёра (заводчика с 40-летним стажем, эксперта) - почему рыжих не выставляют?
Ответ: у нас шикарные белые. Рыжие проигрывают классике.
А если вязать рыжих с классикой - пропадает цвет.
Зачем зря тратить деньги? Люди прекрасно умеют их считать. Они выставляют своих белых и прекрасно продают рыжих пэтами......
Печально.....
Лёлька-Лапс
16.12.2014, 09:22
Зачем зря тратить деньги? Люди прекрасно умеют их считать. Они выставляют своих белых и прекрасно продают рыжих пэтами......
Печально.....
вот и по мне всё больше и больше рыжих пэтов,тоев
Magic Mist
16.12.2014, 11:15
Про "покрась в черный - и выиграет".
Да - есть такой момент. Шаблон.
И отрицать очевидное нет никакого смысла.
Если в группе есть шикарная цветная собака и есть более-менее одетая хотябы постедственного качества классическая - многие эксперты ( особенно оллраундеры) обратят внимание и поставят в расстановку именно классическую.
Причем, если бы цветника из этого примера "обчернить", то у эксперта бы никаких сомнений не было - выбрал бы именно его.
Только последние несколько лет этот "шаблон" этот стал разрушаться, заслуга в том постоянно показывающих своих современного окраса эффектных собак в наилучшем виде. Поименно перичислять не стану, дабы не обидеть ненароком. Мы все этих людей знаем))) Спасибо им)))
Выигранные девятки, Бэсты юниоров, финальные расстановки - все это часто на выставках очень высокого ранга... С серебристыми и рыжими собаками. Спасибо вам!!!
зы. Не являясь топ-хэнлдером и мега-гуру-грумером я все же лично "приложила лапку" к разрушению этого шаблона. На моем счету всепородный БИС-1 с серебристой тойкой и ошутимое количество выигранных девяток с рыжими собаками. В том числе и тех девяток, где были хорошего уровня черные собаки.
НО. Почти все эти варианты были - либо под конкретно породниками, либо под экспертами-оллраундерами, которые и моно пуделиные судят иногда.
Прекрасного уровня цветной собаке обойти в группе классического середнячка и сегодня - сложно. А не так давно - практически было не возможно. И проблема тут не у уровне конкретных собак, а в стереотипном подходе к судейству.
***
Не утверждаю, что в целом современные окрасы равны или выше уровнем, чем классические. Вовсе нет. Но в каждом конкретном случае в ринги выходят отдельно взятые собаки. И у каждой из них уровень породности - свой личный.
Рассуждать же о конкретных случая справедливого-несправедливого судейства ссылаясь на "общий уровень", это как в анекдоте - "средняя температура по больнице".
Magic Mist
16.12.2014, 11:17
тои во многом выживают благодаря моде на микроскопических собачек.
Ибо это то, реально, что я вижу здесь своими глазами.
Тои - самая востребованная вариация пуделя.
И я - согласная.
Большинству желающих пуделя надо именно такого - самого малипусенького.
А если вязать рыжих с классикой - пропадает цвет.
А мне эта фраза очень понравилась.:pom:Пошла за тазиком.
Я так понимаю,что цвет испортится как у классики,так и у рыжих?
Hanuma, да, повяжи рыжего с белым (классика) получишь....рыжеухую палевую собаку.
А при вязках с черными (классика) легко нарваться на черных от белых или коричневых - получишь ... ружеухую палевую собаку.
Вот если бы разведение целенаправленно велось в черно-рыжей гамме с отбором стойкости и интенсивности окраса эдак...поколения пять-шесть минимум, то да, окрас не испортишь.
Hanuma, нет, я говорю только про рыжий окрас. Опыта по чёрному у меня нет личного, мнение опытных заводчиков по этому вопросу я не знаю.
Пропадает насыщенный рыжий цвет. Рождаются щенки всех оттенков, от почти белого до тёмно-рыжего. Не обязательно в первом поколении , и во втором-третьем тоже.
При этом, часть из них осветляются. Кто раньше, кто позже. Не угадаешь, кто сохранит цвет хорошо в возрасте.
Учитывая, что выбирать то надо в раннем возрасте и по экстерьеру - получается, что с цветом как повезёт.
денутся. Так мы в свое время почти потеряли серебро - когда перешли в помещение на серое покрытие.
Всегда думала, что причина иная..., начиная со второй половины 90-х.:) Не знаю как в других регионах того времени, а зелёное покрытие ЦСКА, ко всеобщему сожалению, закрылось для пуделей столицы в 2010, и сменилось серым Крокуса-Экспо, где теперь и проходят самые значимые выставки России. И ничего, по-тихоньку справляемся! А в этом году даже освещение было поярче.:))
Если собака совсем ничего не выигрывает, желание у многих пропадает...
И такое бывает, но многие же могут найти для себя другие варианты выставок и находят.:) Сегодня это вполне реально! Кста, здесь некоторые уже советовали выше что-то похожее...:))
Сообщение от Serenada
......
Имеем одну и ту же собаку....в одном варианте она сходила в общий ринг и НЕ получила титул, в другом варианте она сходила в ринг без классики, и титул получила....
Добавлю:...с плохим освещением; и ещё - когда перешли на стрижку "лев". Полностью однотонными (требование стандарта к любому окрасу) собаки практически перестали смотреться - почти всегда гривы (и топ) темнее; ну если, конечно, откровенно не заниматься красильней.
http://i9.pixs.ru/storage/0/3/3/1793810021_4481488_15187033.jpg (http://pixs.ru/showimage/1793810021_4481488_15187033.jpg)
Хотела бы посмотреть на собаку с таким оттенком гривы, выкрашенную в бурый цвет.:))) Такое никому не надо!!!
Но этому пуделю такого шикарного экстерьера не страшно иметь тёмную гриву... Он же всегда выигрывал, даже у классики!:))
Синеглазка
16.12.2014, 14:11
но многие же могут найти для себя другие варианты выставок и находят.:)
Многие в Москве. У нас следующая выставка - в апреле.
Разбивка по окрасам, как и разведение , для того и придуманы, чтобы породы развивались, конкурируя между собой, в своем ринге.
Потому-то много рингов в ростовых, цветовых разновидностях, разновидностях по типу шерсти.
И это не только у пуделей, посмотрите у тех же такс, например.
Только враг породы пудель может ратовать за смешение окрасов в рингах.
Многие в Москве. У нас следующая выставка - в апреле.
Так, у вас в регионе и серебра, говорите, нет... А если бы было, то, наверняка, без конкуренции.:)) А в нашем регионе конкурентов поболее, но в рингах не густо... У каждого свой расчет!
Синеглазка
16.12.2014, 17:47
у вас в регионе и серебра, говорите, нет...
только миники, тои и стандарты - малого серебра нет пока.
только миники, тои и стандарты - малого серебра нет пока.
"Пока" - это обнадеживает!:)
Цитата:
Сообщение от JASMIN
На то, что мы говорим про собак солидных окрасов рожденных от партиков или носителей, что они нужны для партиколоров и их нельзя браковать, как и партиков рожденных от солидных собак, что мы готовы, чтобы наше разведение шло под жестким контролем, что разводить партиков только в окрасе и вообще выделять их в другую породу неправильно - ссылаются на МНС, что она мол считает, что только в окрасе можно разводить, без солидных носителей, а вы кто тут такие, чтобы утверждать обратное .. хотя на самом деле у МНС, этого нигде нет
Приведите ссылку, кто и где ссылается. Иначе это клевета, и Ваши придумки.
Из Вашего поста ясно, что Вы публикуете сплетни и слухи. Почему же я должна предъявлять претензии к комиссии, если я не знаю, кто там был, и что говорил. Вы упорно продолжаете пересказывать то, что где-то от кого-то слышали, в коридорах РКФ. Вы и подтверждайте, если публикуете такую информацию.
Марина, я думаю, что про мои слезы ты для красного словца написала.
+1000000...
Yulja c Dizelem
05.01.2015, 22:40
+1000000...
Мыло да мочало, начинай сначала?
Провоцируем очередной скандал?
Yulja c Dizelem, извините, а по-моему. Вы непонятно зачем педалируете ситуацию.
С каких пор выражение согласия с вполне соответствующими правилам форума сообщениями
стало чем-то подобным тому, о чем Вы вдруг решили написать?
Я бы гораздо раньше выразила это согласие,
если бы не стало вдруг ни с того ни с сего запретным прямое цитирование текстов отдельных пользователей.
Так я их и не цитирую .
Цитирую других - тех, чья позиция , честная, открытая и грамотная , является с моей точки зрения достойной уважения, одобрения и поддержки.
Или это тоже запрещено?..
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot