Просмотр полной версии : Планируемые Изменения в Стандарте Породы
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Svetus'ka
11.10.2012, 11:09
Mannique, ну вот, ты меня и поняла)))
Ninsanna
11.10.2012, 11:18
Первоначальное сообщение от Toy Art
...
[QUOTE] И именно потому, что порода весьма малочисленна, запас прочности у нее очень мал, и угробить все, что еще как-то с охраняется ревностными хранителями, возможно буквально за считанные годы...:shuffle:
Ревностный хранитель, Вы правда считаете, что поголовье пуделей весьма малочисленно? Или это утверждение относится только к вашему местному поголовью?
...
От последствий непродуманных по окрасам вязок середины прошлого века до сих пор порода оправиться не может...
Несмотря на все усилия...:shuffle:
Середина прошлого века - это 1940-1960е годы. "Непродуманные по окрасам вязки". Это где - в Северной Америке или в Европе, где кое-какие питомники умудрились сохранить часть поголовья во время 2-й Мировой Войны, или (неужели???), Вы имеете в виду наших, советских в то время кинологов?
Я могла бы Вам рассказать об этих "непродуманных вязках", о больших пуделях рожд.1942-43 годов вернувшихся в Москву без документов потому, что родились они в эвакуации. А увезены ( вобщем-то спасены) туда в нарушение строжайших правил.
Мелких "в середине века" в нашей стране не было, во всяком случае, чистокровных не было. Их завоз начался в последней трети прошлого века. Завоз довольно беспорядочный и без особого отбора по качеству и происхождению.
И причина не в том, что кто-то чего-то не продумывал, а потому, что редко кто имел возможность нырнуть под "железный занавес" в Европу, и уж тем более в С.А.Штаты.
То ли темперамент Вам мешает, то ли действительно резкая и искренняя боль которую вызывает у Вас качество местного поголовья...и которая выключает у Вас логику, но заносит Вас не слабо.
:rev:
Чтобы не быть голословной обратилась к Архивам. Часть есть на Русе.
Вот тут результат необдуманных вязок конца 40-х годов прошлого века на выставке в Измайловском парке (Москва)
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=2603&perpage=15&pagenumber=1
и ещё о том же
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=2603&perpage=15&pagenumber=12
А тут кусочек из архива клуба "Большой пудель МГОЛС". Очень многочисленные и совершенно не продуманные пометы "середины прошлого века"
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&postid=895814#post895814
:crazy:
Первоначальное сообщение от Mannique
с пигментом носа вообше я понимаю сложно и не только у пуделей
а его можно вернуть, если учитывать его наличие-отсутствие при подборе пар.....
ведь как красиво, когда у белой или рыжей собаки чёрный блестящий носик! :)
Svetus'ka
11.10.2012, 11:47
Первоначальное сообщение от Aikenka
а его можно вернуть, если учитывать его наличие-отсутствие при подборе пар.....
ведь как красиво, когда у белой или рыжей собаки чёрный блестящий носик! :)
можно конечно)) если найти такого кобеля.
Mannique
11.10.2012, 11:48
Первоначальное сообщение от Aikenka
а его можно вернуть, если учитывать его наличие-отсутствие при подборе пар.....
ведь как красиво, когда у белой или рыжей собаки чёрный блестящий носик! :) поскольку я не очень умная на тему генетики, то никак не пойму почему нос светлый при отличном пигменте в остальном ? Йа вижу во многих светлых породах, пигмент отличный, нос светлый ... зимний еше туда-сюда, он загорит, но ето наверное реже, чем просто розовый нос
Mannique добавил(а) 1349945416:
при чем, пигмент носа теряется д 2-3 лет не редко, то есть до того черный и вяжут если молдых собак, то знать наверняка не получается, да и шенки с черными носами, и не отгадаешь у кого он порозовеет, а у кого нет
Svetus'ka
11.10.2012, 11:50
Первоначальное сообщение от Toy Art
От последствий непродуманных по окрасам вязок середины прошлого века до сих пор порода оправиться не может...
Несмотря на все усилия...:shuffle:
о. так не можем оправиться, что на Мирах и Европах выигрываем. Прям совсем загнили.
Svetus'ka добавил(а) 1349945665:
Mannique, а это - разные локусы, я где-то читала.
И нос да, может первый год был черным, а вот на вторую зиму в жизни собаки посветлеть. Так что юниорский нос это еще не показатель.
Mannique, вот у рыжих, ее которые, почему-то генетически связано , что носы часто осветляются...... не знаю почему! Склонны они к этому....
Но вот даже в стандарте у пуделя это отражено - нос может быть не чёрным, при этом по сути имеется в виду не тот коричневый нос, который у коричневых собак, а тот телесно-коричневатый, до которого осветляется генетически чёрный носик щенка у взрослой рыжей собаки...
При этом противоречие - в стандарте написано что нежелательно ослабление пигментации, а этот нос такой - он и есть ослабление!.... но поскольку такой цвет в стандарте считается допустимым, то это ослабление спокойно принимается....
Вот на примере своих личных собак - Стасе от природы достался чёрный не цветущий нос. До пяти лет был как смоль, потом чуть разбавленным тон стал.
От вязки с Купидо я получила жгуче черный пигмент у щенков, который вроде бы почти так и держится с возрастом, хотя чуточку осветлился всё же (у одного потомка точно). У Андромеды - нет, нос чёрный держится пока что.
А вот вязка Стаси с Раззом, имеющим в 5.5. лет чернющий нос - два щенка чёрные носы пока что, моя Венера - посветлел гад :)
Так что, не всё от кобеля зависит видимо, как ещё гены сложились в щенке..... делая вязку с Раззом я даже предположить не могла, что получу щенка с посветлевшим к году носом, считала что чёрные не цветущие носы тут будут 100%
Зимние носы встречаются очень часто, мне кажется гораздо щаще чем вообще не пигментированные..... Но, я смотрю по рыжикам конечно, по белым у меня мало личной статистики.
Mannique
11.10.2012, 12:35
в том то и дело, в одном помёте бывают разные носы
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
эмммм.... сам по себе белый окрас НИЧЕМ не грозит черному. Есть белые, улучшающие черный, поверьте. Надо просто ЗНАТЬ с чем имеешь дело.
У Вас - почему-то позиция человека, не интересующегося однопометниками и ближайшими родственниками претендента на вязку.
Если белый родился кремом и перецвел до белого - ага, тут модификаторы.
Если каким был при рождении, таким и остался, - то вуаля, скорее всего не ухудшит, а может и улучшит. У меня есть такой опыт.
Мало того, белый окрас, имеющий в 3м колене коричневый, намного белее получился, чем многие чистобелые по происхождению собаки.
Да, больше надо учитывать. Но это грамотнее, чем зарывать голову в песок и считать что никто никого не красит и вязать-вязать к примеру плохих черных с плохими черными и при наличии полностью черной родословной гордиться этим. Это вообще тупиковый путь.
так везде по тексту. Вы боитесь, что собака в рецессиве будет нести нежелательный для ВАС признак, при этом не влияющий, к примеру, на здоровье. Вы хотите, чтобы все вокруг вычищали популяцию от нежелательных для ВАС рецессивных генов, ведь Вы же не хотите белый окрас и пятнушки? так вместо того, чтобы проанализировать родословную и учесть нужный ВАМ фактор, ВЫ хотите чтобы вообще никакие гены (осветления, парти) не присутствовали в популяции и не помешали Вам выводить Ваш идеал, причем Вы не хотите работать с инфой, Вы хотите чтобы другие заводчики использовали только производителей без этих генов.
О Боже!
Ну когда же люди научатся читать то, что НАПИСАНО и отвечать, собеседнику, а не своим собственным предположением на его счет???
То, что грозят черному и коричневому окрасам именно гены-осветлители сидящие в белом и серебре - разве я не об этом писала?
И то, что белый, обусловленный лейцизмом, и ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮЩИЙ осветляющих генов для черного и коричневого окрасов в принципе безвреден - это же ОЧЕВИДНО совершенно!
Проблема в том, что ТАКИХ белых если и осталось где несколько штук, то их еще поискать надо оооооочень хорошо...
Вы много видите "черных" из-под черно-белых вязок, которые могли бы похвастаться НАСТОЯЩИМ блестяще-угольно-черным цветом смоляных (некрашенных) локонов?...
Сразу уточняю - я не говорю, что их нет в принципе,- вполне допускаю и верю вам на слово, что ваш взгляд они ласкают постоянно...
НО из тех, что я вижу и стригу, я не знаю ни одного старше 3лет...
Увы!
И откуда Вы взяли эту, приписываемую мне, безумную совершенно "позицию человека, не интересующегося однопометниками и ближайшими родственниками претендента на вязку"????
Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ НИ ОДИН ИЗ ОДНОПОМЕТНИКОВ, полученных от черно-белой, или черно-рыжей вязок!
А это, согласитесь, ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ позиции...
В тех линиях разведения черных и коричневых собак, в которых у меня нет оснований подозревать близкое вливание совершенно лишних для этих окрасов осветляющих генов, меня как раз родственное поголовье очень доже интересует всегда...
Я, помнится, даже писала уже, что прежде чем вязать свою суку с понравившимся новым привозным производителем, обязательно, если такая возможность представляется, - смотрю - как он повел себя на родственном поголовье.
Это как вяжется с той позицией, что вы мне "наклеили"?
:biggrin:
И где я говорила, что вязать между собой плохих черных, или любых других - белых, серых, арлекинов....- - это то, чем надо гордиться":crazy:
Это вы считаете, что это - тупиковый путь...
Для меня это - вообще НЕ путь.
И ГДЕ, КОГДА я призывала "всех вокруг вычищать популяцию от нежелательных для меня рецессивных генов"???
Учитывая, что упоминаемые гены-осветлители являются ОКРАСООБРАЗУЮЩИМИ для серебристых и "отбеленных палевых" собак, то для того, чтобы, проделать то, что вы озвучили, надо, простите,- "вычистить"эти самые окрасы...Где и когда я к такому призывала?????
А вот возврат в популяцию гена пятнистости, от которого сто лет избавлялись селекционеры, приведет к тому, что от черно-белых вязок вы совершенно неожиданно для себя начнете получать пятнистых собак. причем такого вида, что ни в парти-, ни в однотонный окрас они не подойдут и будут ПЛЕМБРАКОМ.
Вам это надо?
Хотя...
Если Вас не пугает возрастание концентрации рецессивного "коричневого" гена в линии белых собак, грозящее увеличением частоты рождения белых щенков с коричневой пигментацией - ПЛЕМБРАКА! - то Вас и "пятнистым браком" конечно "пугать" нет смысла...
Вы - бесстрашный человек.
По поводу "работы с инфой" уже сказано так много...
Может я не буду снова перечислять и цитировать всех, кто уже по этому поводу высказался?...
Если бы эти "пятнушки" так легко отслеживались и "вычищались" то разве потратили бы на избавление от них столько времени прежние селекционеры породы?
Не думаете же Вы, надеюсь, как некоторые подростки,считающие своих предшественников однозначно глупее себя?
Toy Art, еще раз убедилась ... не слушаете и не слышите Вы ни каких аргументов ... узко и консервативно мыслите, а потому неправильно ... но - бесполезно! :vis:
На счет пятен - да не избавились от пятен, не избавились, как были, так и есть и будут!
Первоначальное сообщение от Aikenka
[b]
Вычислить носителя тестом, а далее работать с "чистыми" потомками - поголовно всем тесты делать не нужно, достаточно сделать это "на старте".
Если вдруг будет ошибка - от этого небо не упадёт на землю, мы ведь всего лишь о пятнышках, а не о здоровье!
Чтобы заявлять что поголовье современных пуделей избавлено или "почти уже" - надо их проверить для начала. Потому что ген пятнистости на самом деле широко распространен, просто он в рецессиве, поэтому для многих его как бы и нету
!
По-русскм это звучит примерно: "Чужую беду руками разведу!" :smile:
Ладно.
Если непонятно на словах, буду рассказывать" в вкартинках":smile:
Итак.
"Простая сказочная задачка про приключения "пятнышек" в "пуделином королевстве" :wink:
Имеем:
1). Некоторое поголовье пуделей, передающих из поколения в поколение ровный, чистый окрас, а значит, практически свободных от рецессивного гена пятнистости s , (ибо если он на самом деле был бы "широко распространен" в данном поголовье, то выщеплялся бы достаточно регулярно в каждом втором-третьем помете!)
2).Пивезенного откуда-то ОФИГЕННОЙ КРВСОТЫ кобеля с чудесным ровным-не придерешься- окрасом и роскошнейшей родословной, в которой НЕТ никаких арлекинов даже в помине.
Делаем тест -на всякий случай- присланный результат рас радует неимоверно, ибо ясно говорит нам, что "мин нет"...
НО никто и не подозревает, что в пятом (или шестом...десятом.....- не суть) колене его родословной имелась-таки не очень знаменитая пра-пра-...бабушка-арлекинка, весьма скромная, мало выставлявшаяся... о которой уже давным-давно никто и не помнит... Рожденная ею дочка-принцесска была очень симпатичной безупречно-черной чаровницей, выданной "замуж" за красавца-жгучего брюнета и, будучи принятой в благородное "черное" семейство, она никогда больше не напоминала ни в детях, ни во внуках своих о своем "запятнанном" прошлом, просто потому, что в ее новой семье "пятнистых" генов не было и если приблизительно половина ее потомков и несла "за пазухой" "непринятый" в этом семействе ген, то ничем себя никак не выдала, ибо при скрещивании черных гомозигот с черным носителем ген никогда не проявится, просто в части урожденных потомков будет тайно прокрадываться дальше, в грядущие поколения...
Одним из таких таких носителей "страшного"сетейного секрета и был прибывший издалека франт...
А в тесте просто была совсеееем небольшая ОШИБКА.
Действие первое.
Между тем, владелец-повелитель этого королевства-питомника, имеющего несколько долгими годами отбиравшихся гомозиготно-сплошного окраса черных и коричневых "принцесс", сделав пару пробных вязок и получив от них великолепные пометы, на радостях перевязывает им все имеющееся в наличии и на совладении поголовье - кровь-то надо освежать, да и деньги немалые. за кобеля заплаченные, "отбить" бы не мешало...
Действие второе.
А тут еще, прослышав о новом успешном производителе, и соседи-коллеги по "классическому цеху" подтянули своих "невест"...
Первый результат.
И так, за всю жизнь кобель он дал примерно 100 пометов (количество не маленькое, но и далеко не запредельное для популярного, раскрученного производителя).
То есть приблизительно 500-700 щенков - беря среднюю численность пометов (тоев с их 2-3мя и королей с их 9-11ю, как крайние варианты, брать не будем)
Действие третье.
Поскольку среди повязанных с ним пуделиных царевен не было таких, кто "нес"бы "позорный" в этом "королевстве" ген, так как все происходили из "добропорядочных" аристократических семейств, свято блюдущих чистоту своего генофонда, то и среди "наследников" пятнистых детей не оказалось - а о том, что половина отпрысков уже "подхватила" и "понесла" дальше глубоко в генах спрятанные пятнышки, никто даже в самом страшном сне не мог себе "накошмарить"...
Все произошло именно так, как завещал гениальный провидец и генетический "законник" Великий Мендель...
Дети разъехались, начали продолжать свой "аристократический род дальше,
Действие четвертое.
От 250-350 детей, несших ТОТсамый ген родилось (усредненно по100 -от кобелей и по20 - от сук)- цифра порядка 2000 уже получается!
Я не говорю о реальном количестве , - а только - о ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОМ!
Действие пятое.
И вот, уже в поколении правнуков, когда восторженные заводчики начали делать инбридинги на знаменитого "иноземного" принца, надеясь повторить в потомках великого предка, в потомстве начали появляться дети, отмеченные - о ужас! -"пятнами"!..
Конечный результат.
Потомство, оставленное царственным "самозванцем" уже исчисляется не одной тысячей.
Вычислять среди них тех, кто "НЕСЕТ" клеймо, а кто "чист" перед своими венценосными предками - все равно, что пытаться выловить из гривы роскошного "скандинава" блох пинцетом....
Что делать?
Вариант первый - смириться, "плюнуть". как наплевали уже на НЕполный рот зубов и на "НЕособо геральдический" хвост... В конце концов у этих пуделей ЕЩЕ МНОГО КАКИХ ДОСТОИНСТВ ОСТАЛОСЬ...))))
Вариант второй - снова засучивать рукава и все сначала - жестко выбраковывать какую-то часть пометов и начинать новую "столетнюю войну" за избавление от "носочков", "маманишек" и"галстучков"...
Хотя небо на землю конечно не упало...
кИнец.
На счет пятен - да не избавились от пятен, не избавились, как были, так и есть и будут!
Прятали хорошо))))) в позе страуса)))))
JASMIN, это Вы не со мной, а с генетикой поспорьте.
Ибо это она утверждает, что в поголовье, отселекционипованном на гомозиготность по аллелю SS пятен НЕ будет ... до тех пор пока их не внести, введя в разведение пятнистых собак.
Вс е претензии - туда, пожалуйста.:rev:
Toy Art добавил(а) 1349958763:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
[b]
В отличие от (трагически-вредных для пуделя по мнению некоторых товарищей) белых пятен
Ну если необходимость "скрывать", "топить" часть "НЕУДАВШИХСЯ" по окрасу щенков, которые ни в арлекины, ни в классику не годны, о которой тут вот уже сами разведенцы партиков пишут не считать трагелией...
То - да...
Можно еще и бульдогов в разведение запустить , чтобы уж и по прикусу можно было побольше выбраквывать(((((
Первоначальное сообщение от Синеглазка
В реале у нас если рождается арлекин от одноцветных, некоторые породники их скрывают и отправляют на диван - об этом мне сообщили, когда я Артюшу на выставку брала. хорошо,хоть не топят, хотя наверное и топят кого-то почему бы нет? дисквал же.
ну а с арлекинскими помётами, где одноцветные рождаются - свой геморрой.
Первоначальное сообщение от Синеглазка
[
им вообще ничего не пишут и по идее кого то из помёта надо убить и уничтожить, потому что в одном помёте не могут быть собаки разных пород.
Синеглазка
11.10.2012, 16:08
Toy Art, А внимательно читать вы всё-таки не научились.
В наших помётах рождаются абсолютно чёрные дети. те, которые одноцветные. не знаю как те, которые в европейской части остались, моя нормально держит окрас.
В тех помётах, где выщеплялись арлекины и фото которых мне показали мисмарков (того, чего боятся) не было - это раз.
А два - с чего это вы вдруг взяли. что порода от такого окраса вдруг стала свободной - он может десятилетиями храниться в линиях. Или сканировать телепатически геном всех пуделей вдруг научились?
Ninsanna
11.10.2012, 16:09
...безсмысленная трата времени...
Toy Art, картиночка занятная, вам бы детективы писать. Или женские романы :)
Только вот незадача, стартовое поголовье-то как бы практически свободно, но не свободно абсолютно!
Таким образом, наличие гена уже есть, а накопление гена пятнистости - дело случая и отношения самих заводчиков к этому.
Данность такова, что большинству не критично - были волоски у щенка или нет, а так же у его родственников.
Почти никто красивых здоровых собак без видимого пятна только лишь по этой причине выводить из разведения не будет.
Посему апокалипсиса из-за какого-то предка-носителя не наступит :)
Далее, о тесте: вы изначально прописали в условия, что тест неверен.
Не надо так НЕ верить в науку! Надо просто тесты делать в хорошо зарекомендовавших себя лабораториях.
Я тут узнала случайно, как в одной российской лабе анализ на тест принимают..... мдя..... почему-то сильно отличается от того, как дело обставлено в американской и австралийской лабораториях!.....
Сделайте в двух, если ВАМ это так важно, чтобы исключить возможность ошибки.
Проследите родословную до основателей породы :)
Сейчас же вяжут пуделей, возможно имеющих белые волоски и никто из этого трагедии не делает, почему потом это станет вдруг проблемой?
Что мешает внести в правила разведения пункт о том, что вязки между одноцветными и пятнистыми возможны только через разрешение с обоснованием, а дальнейшее потомство, полученное от такого союза, должно уходить только в многоцветное разведение? А если в одноцветное - то только через тест, что собака НЕ носитель пятнистости.....
Сейчас есть интернет, компьютерные базы данных, тестирование - все это можно применять с умом, было бы желание.
Svetus'ka
11.10.2012, 16:20
Toy Art,
Между тем, владелец-повелитель этого королевства-питомника, имеющего несколько долгими годами отбиравшихся гомозиготно-сплошного окраса черных и коричневых "принцесс", сделав пару пробных вязок и получив от них великолепные пометы, на радостях перевязывает им все имеющееся в наличии и на совладении поголовье - кровь-то надо освежать, да и деньги немалые. за кобеля заплаченные, "отбить" бы не мешало...
при такой позиции проблемы с пятнушками это вообще ФИГНЯ. Как бы со здоровьем проблем не было.
Как же Вы ловко описали размножение поголовья :) Все каак ломанутся вязаться и размножаться. Особенно большие.
Не приходит в голову, что привозного кобеля могут и не дать на вязку? Или не всем? Прям сценарий к фильму ужасов написали.
А главное ВСЕ эти ТЫСЯЧИ у нас участвуют в разведении активно :) и все для того, чтобы Вам, как заводчику гомозиготного черного окраса, не спалось спокойно :)
"кругом одни маньяки" (с) :)
Ninsanna, согласна. Человеку просто нравится писать многабукаф.
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Toy Art, А внимательно читать вы всё-таки не научились.
В наших помётах рождаются абсолютно чёрные дети. те, которые одноцветные. не знаю как те, которые в европейской части остались, моя нормально держит окрас.
В тех помётах, где выщеплялись арлекины и фото которых мне показали мисмарков (того, чего боятся) не было - это раз.
А два - с чего это вы вдруг взяли. что порода от такого окраса вдруг стала свободной - он может десятилетиями храниться в линиях. Или сканировать телепатически геном всех пуделей вдруг научились?
Я писала, что ген, вызывающий пятнистость, одновременно еще и должен обесцвечивать окрас?????
ГДЕ?????
Если даже ВЫ укажете мне такую цитату из моего поста, то это все равно будет озеачать, что я НЕ "читать". а писать "ВНИМАТЕЛЬНО" разучилась.
Укажите, где это написано, я обязательно исправлюСЬ)))))
Понимаю, что просить перечитать - бессмысленно, поэтому уточняю вкратце:
1)-осветляют окрас ГЕНЫ-ОСВЕТЛИТЕЛИ, являющиеся ОКРАСООБРАЗУЮЩИМИ для СЕРЕБРИСТОГО и ОТБЕЛЕННОГО-ПАЛЕВОГО-ПРЕВРАЩАЮЩЕГО-ЕГО-В-БЕЛЫЙ окрасов.
2).То, что в пометах пятнистых собак рождаются не только 100-процентные арлекины и 100-процентные гладкоокрашенные НОСИТЕЛИ, но и собаки, плохо соответствующие как одному, так и другому критериям, утверждала вовсе не я (нет у меня такого опыта) - об этом написано в этой (и не только в этой) теме самими заводчиками" арлекинов".
А я - просто не вижу причин им НЕ ДОВЕРЯТЬ в этом вопросе.)))))
О том, как взаимодействуют и как проявляются рецессивные и доминантные гены "с чего-то взял" господин Мендель, один из основоположников науки, собственно говоря...
Ему не верить у меня тоже нет оснований.
Toy Art добавил(а) 1349963955:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Toy Art,
при такой позиции проблемы с пятнушками это вообще ФИГНЯ. Как бы со здоровьем проблем не было.
Как же Вы ловко описали размножение поголовья :) Все каак ломанутся вязаться и размножаться. Особенно большие.
Не приходит в голову, что привозного кобеля могут и не дать на вязку? Или не всем? Прям сценарий к фильму ужасов написали.
А главное ВСЕ эти ТЫСЯЧИ у нас участвуют в разведении активно :) и все для того, чтобы Вам, как заводчику гомозиготного черного окраса, не спалось спокойно :)
"кругом одни маньяки" (с) :)
Ninsanna, согласна. Человеку просто нравится писать многабукаф.
Политика перевязывать одним знаменитым кобелем "все что шевелится"
придумана ЗАДОЛГО ДОМЕНЯ)))))
А у меня, смоими тойками, 2-4 щенка в год - и я вполне довольна тем, что имею.
Претензии -увы - снова не по адресу...
Ни к кому из заводчиков, в отличие от вас, я по-моему, никаких претензий не предъявляла.
Даже к тем, кто не видит ничего тревожного в разведении собак, заведомо запрограммированных на появление плембрака (например, белых с коричневой пигментацией...(((((
Вы можете указать - где я писала, что-то из придуманного вами в мой адрес????
А длинно...
Да...
Я - как"наивный чукотский юноша" все верю, что если человек все время понимает сказанное шиворт-навыворот, то ему еще можно помочь понять правильно, если объяснить подоходчивее, как в детском саду, присев с ним на один уровень и глядя в глаза...
Я даже не пытаюсь изменить вашу точку зрения, всего лишь - объяснить свою ТАК, чтобы вы ее ПОНЯЛИ наконец-то ПРАВИЛЬНО, а НЕ ПО_СВОЕМУ...
Но объяснить что-либо можно лишь тому, ктоНЕ ПРОСТО ИМЕЕТ УШИ, а еще и СЛЫШИТ.
Увы.
Это судя по всему, НЕ ТОТ СЛУЧАЙ.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
[B]Алиса , сложно говорить о разведении с человеком, не являющимся заводчиком. Какие муки и компромиссы бывают при выборе производителя. И дело бывает далеко не в окрасах.
Принимаю это замечание целиком и полностью. И,конечно, кроме окраса, есть чем озаботиться.
Но я писала конкретно о больших черных. Мне казалось , что в черном поголовье в принципе все достаточно хорошо и можно с оптимизмом смотреть в будущее, и даже сосредоточиться на сохранении "чистой черноты". Сейчас действительно видим отлично сложенных черных собак, но чернота их довольно относительна.
Можно вообще не "заморачиваться" на чистоту и стойкость окраса. Радоваться, что есть в каждом помете удачный по окрасу щенок. Тогда семимильными шагами будет развиваться химическая промышленность, собачья косметика выйдет на новый уровень. Поддержим отечественого производителя(не собак имею в виду:wink: )
Aikenka, терпеть не могу это "женское чтиво"...
У меня дома большая библиотека, но ничего подобного я в ней не держу....
Просто уже не знаю как людям попроще объяснить, что я-то вовсе о другом говорю???
Осталось только в комиксах попробовать обрисовать)))))
Но времени уже нет, надо мыть собак и ехать...
А сами с собой побеседовать мои оппоненты и без моего участия прекрасно смогут...:pri:
Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]Не все коричневые ужас ужасный
Вот это да!!! Это обнадеживает!
:biggrin:
Magic Mist
11.10.2012, 17:13
Первоначальное сообщение от Toy Art
JASMIN, это Вы не со мной, а с генетикой поспорьте.
Ибо это она утверждает, что в поголовье, отселекционипованном на гомозиготность по аллелю SS пятен НЕ будет ... до тех пор пока их не внести, введя в разведение пятнистых собак.
Все претензии - туда, пожалуйста.:rev:
Хотелось бы уточнить - что именно подразумевается под "пятнами". Как у арлекинов - половина белого только или и небольшие мисмарки тоже туда же?
По белопятнистости небольшой чёто я не припомню, чтоб генетика так уж прямо и и - утверждала, да...
Просто я лично у Ларисы Пасечник спрашивала по поводу мерцающим макаром возникающих небольших пятнушек в центрах начальной депигментации (которые нередко вообще потом прокрашиваются) - так вот - мне ответили, что генетически такие собаки ничем не отличаютя от полностью окрашенных на момент рождения.
По умному не умею, но своими словами смысл такой - у эмбрионов пигмент распространяется от позвоночника к лапам и носу, потому и получаются иногда более светлые части "недокрашенными" чуток, а после рождения процесс прокраски завершается (или - нет). Еще много важного по прокрасу разных частей тела связано с разным температурным режимом - но это уж совсем умное, я прочла, поняла только общее и приняла как должное не вникая. Потому как чтоб вникнуть надо более продвинутым быть в данной области.
Magic Mist
11.10.2012, 17:15
Первоначальное сообщение от Ninsanna
...безсмысленная трата времени...
ох... наверное.
Алиса, ну это же не я говорю, что ужас ужасный ... я говорю как раз то, что по всем линиям и по всем окрасам есть как цветущие собаки, так и не цветущие, есть с хорошим пигментом и темными глазами, а есть и наоборот и коричневые в этом плане такие же, ни чуть не больше и не меньше ...
Toy Art, просто Синеглазка, имела в виду то, что этот черный помет, ну нам так прогнозировали, весь как один станет блю и будет давать одних мисмарков и соболей, а вот поди ж ты, мы оказались правы - дают арлекинов, причем очень правильного окраса и черных и не цветут!
Magic Mist
11.10.2012, 17:30
Первоначальное сообщение от Toy Art
Первый результат.
И так, за всю жизнь кобель он дал примерно 100 пометов (количество не маленькое, но и далеко не запредельное для популярного, раскрученного производителя).
То есть приблизительно 500-700 щенков - беря среднюю численность пометов (тоев с их 2-3мя и королей с их 9-11ю, как крайние варианты, брать не будем)
Действие третье.
Поскольку среди повязанных с ним пуделиных царевен не было таких, кто "нес"бы "позорный" в этом "королевстве" ген, так как все происходили из "добропорядочных" аристократических семейств, свято блюдущих чистоту своего генофонда, то и среди "наследников" пятнистых детей не оказалось - а о том, что половина отпрысков уже "подхватила" и "понесла" дальше глубоко в генах спрятанные пятнышки, никто даже в самом страшном сне не мог себе "накошмарить"...
Все произошло именно так, как завещал гениальный провидец и генетический "законник" Великий Мендель...
Дети разъехались, начали продолжать свой "аристократический род дальше,
Действие четвертое.
От 250-350 детей, несших ТОТсамый ген родилось (усредненно по100 -от кобелей и по20 - от сук)- цифра порядка 2000 уже получается!
Я не говорю о реальном количестве , - а только - о ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОМ!
А если это не пятнушки, а ПРА-В было - например (простое доминантно-рецессивное наследование)...
Куда как печальнее перспективы. А такое - было.
И не надо писать, что все цифры популяции преувеличены, не реальны. В больших может и не реальны, а вот у карликов и тоев сообща - вполне даже реальны. У нас не один не два импортных производителя оставили более 300 щенков по городам и весям разлетевшихся (хотя и не по пожалуй 700 - это, канешь, того... многовато!). В итоге, из-за широкой популярности в узких кругах окрасо-ростовой разновидности некоторых известных производителей - проблемы ими передаваемые обрели массовый, эпидемический характер.
Причем, наследственные заболевания - это не пятнушки неположенного колёра, это совсем другого уровня печенька. Я так думаю.
Magic Mist, Причем, наследственные заболевания - это не пятнушки неположенного колёра, это совсем другого уровня печенька. Я так думаю. - ой, права на все 100% ! Куда как более серьезная проблема нежели пятнушки и разные всякие недопустимые стандартом oкрасы...:shuffle:
Синеглазка
11.10.2012, 17:41
Toy Art
А читать вы всё-таки не умеете, потому что здесь ясно писалось, что в первом поколении при вязке арлекина с одноцветным получаются одноцветные, в нашем случае хорошо держащие окрас особи.
А во втором поколении при вязке c арлекином, рождаются одноцветные без пятнышек вместе с арлекинами.
А фантастический рассказ получился интересный, может здесь клуб юных литераторов открыть?
Первоначальное сообщение от Алиса
П. И,конечно, кроме окраса, есть чем озаботиться.
Можно вообще не "заморачиваться" на чистоту и стойкость окраса. Радоваться, что есть в каждом помете удачный по окрасу щенок. Тогда семимильными шагами будет развиваться химическая промышленность, собачья косметика выйдет на новый уровень. Поддержим отечественого производителя(не собак имею в виду:wink: )
Алиса, я уже поняла.
У людей "все ДЕЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО НАСУЩНОМУ ВОПРОСУ в общих чертах сводятся:
"Чо пристали конкретно к этой одной проблеме????
Что у вас - других чо ли нету???"
Разумеется есть!
Грешны!
Но если НЕ решать КАЖДУЮ проблему в отдельности, то скоро КАЖДЫЙ ГОД БУДЕМ ПЕРЕПИСЫВАТЬ СТАНДАРТ ПОРОДЫ, ИСКЛЮЧАЯ ИЗ НЕГО ВСЕ НОВЫЕ И НОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, СТАНОВЯЩИЕСЯ НАМ "СЛИШКОМ ЖЕСТКИМИ, ЖМУЩИМИ и ТРУЩИМИ"... и вообще, МЕШАЮЩИМИ "РАЗВИТИЮ" ПОРОДЫ" (((((((((
_сначала -зубы (ну и что, что пары-тройки... пяти-шести... семи-осьми... не хватает? С голоду ведь не умрет! Зато какой красавчик!.. Если в рот не заглядывать...)
_теперь -хвосты (ну и что, что хвост у него, как из детского стишка про собачку-жучку? Сам-то пудель каков! Красавец! Ну если на хвост не смотреть....)
_вот и за окрасы взялись (ну и что, что сто лет боролись против "носочков" и "манишек"! Нам и допотопный пудель "в носках"сойдет... А эти, кто сто лет до нас эту породу создавал и сберегал для нас - они ретрограды заскорузлые просто были! "Узко мыслящие" люди. То ли дело мы - мы лучше, умнее, просвещеннее их...
И что - что это они, а не мы эту породу создали?
Смотри какой очаровашка!
Ну ... если в рот ему не заглядывать, хвост ладошкой прикрыть, и на "лакейские" белые носочки, перчаточки и манишку внимания не обращать....
Отворотясь - е насмотришься!
Как говаривали в прежние уважаемые нами времена...))))))
Все равно мы - лучше знаем - что и как с ней делать...: Спородой этой....
Как бишь ее звали-то раньше?
Пудель?
А что? Похож!!!!! :shuffle:
:end:
Toy Art добавил(а) 1349966751:
Синеглазка, именно об этом и гласят законы Менделя.
О том, как наследуются при скрещивании простые рецессивные и доминантные признаки...
Прочтите в курсе биологии средней школы....
Может, там вам понятнее будет...
А мне мне , видно, "не дадено" популяризировать самые простые вещи ДОХОДЧИВО...
Мендель и его дрессированые горохи пусть бьются...
А я - устала...
Синеглазка
11.10.2012, 18:00
:end:
ну и правильно.
Потому что мы здесь ещё добавим такое страшно красивое слово как кроссинговер, в результате которого ген оказывается не только в другом локусе, но и вообще в другой хромосоме, где его никто и искать не думает, ещё митохондрии и цитоплазму вспомним, короче для фантастических рассказов вам материала кинем. Спокойной ночи!
Первоначальное сообщение
От 250-350 детей, несших ТОТсамый ген родилось (усредненно по100 -от кобелей и по20 - от сук)- цифра порядка 2000 уже получается!
Я не говорю о реальном количестве , - а только - о ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОМ!
. [/B]
[i]Toy Art добавил(а) 1349967771:
Синеглазка, напугали....
А старика Менделя-то для объяснения ващих "чудес" в наследовании белой пятнистости ВПОЛНЕ ХВАТИТ...:biggrin:
Toy Art добавил(а) 1349968064:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
...безсмысленная трата времени...
Угу...
Я тоже к такому выводу прихожу...
Если даже менделевские законы человеку разъяснить с пятого раза не удается - он по-прежнему считает это чем-то неведомым доселе...
То да...
Хотя разочаровываться в способности людей слышать друг друга - грустно.:shuffle:
Синеглазка
11.10.2012, 18:08
не, не хватит, потому что в окрасах дааалеко не всегда простое доминирование срабатывает.
А если бы генетику знали получше, на мои страшно красивые слова могли кое-то о гомологичных хромосомах возразить.
Toy Art, так - безсмысленная трата времени ... сие про Вас, потому как не слушаете и не слышите, вернее не хотите!
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Хотелось бы уточнить - что именно подразумевается под "пятнами". Как у арлекинов - половина белого только или и небольшие мисмарки тоже туда же?
По белопятнистости небольшой чёто я не припомню, чтоб генетика так уж прямо и и - утверждала, да...
Просто я лично у Ларисы Пасечник спрашивала по поводу мерцающим макаром возникающих небольших пятнушек в центрах начальной депигментации (которые нередко вообще потом прокрашиваются) - так вот - мне ответили, что генетически такие собаки ничем не отличаютя от полностью окрашенных на момент рождения.
По умному не умею, но своими словами смысл такой - у эмбрионов пигмент распространяется от позвоночника к лапам и носу, потому и получаются иногда более светлые части "недокрашенными" чуток, а после рождения процесс прокраски завершается (или - нет). Еще много важного по прокрасу разных частей тела связано с разным температурным режимом - но это уж совсем умное, я прочла, поняла только общее и приняла как должное не вникая. Потому как чтоб вникнуть надо более продвинутым быть в данной области.
Уже почти ушла.
Но ради Вас еще задержусь еще чуть-чуть...
Наши с вами позиции чаще НЕ совпадают, чем - наоборт:biggrin:
Но ВЫ хотя бы берете на себя труд понять - о ЧЕМ говорит собеседник, если уж беретесь с ним спорить..
Поэтому отвечу - разумеется речь шла о наследовании белой пятнистости, кодируемой рецессивной парой ss, а так же об окрашенных Ss-носителях и о гомозиготных "черных" SS.
Цифры...
Во-первых,- оговорено же - "не о реальных", а о - теоретически возможных"- идет речь.
И кроме того: в задачке, а тем более "сказочной" как можно искать статистические выкладки - это уже не к Вам вопрос, вы все правильно поняли, а так... в пустоту......:crazy:
Toy Art добавил(а) 1349970017:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Toy Art, так - безсмысленная трата времени ... сие про Вас, потому как не слушаете и не слышите, вернее не хотите!
Хммм...
Вы даже права оценить мне самой мое время, потраченное на бессмысленные попытки объяснить свою позицию тому, кто не желает слушать (заметьте - даже переубедить Вас у меня цели не было, поскольку я-то прекрасно понимаю вашу позицию - вам в случае "слияния" кроме существенного улучшения положения, ничего "не грозит"!) как БЕСЦЕЛЬНО ПОТРАЧЕННОЕ пытаетесь меня лишить?
Не выйдет.
Я для себя как раз довольно много информации почерпнула из этой дискуссии - вы даже не представляете - сколько...
А вот время, потраченное на объяснение вам очень простых вещей но - при взгляде на них - С ДРУГОЙ, ОТЛИЧНОЙ ОТ ВАШЕЙ точки зрения - явно не пошло на пользу ПОЧТИ (слава БОГУ что не совсем) никому...:shuffle:
Синеглазка
11.10.2012, 18:43
Magic Mist, я лично у Ларисы Пасечник спрашивала по поводу мерцающим макаром возникающих небольших пятнушек в центрах начальной депигментации (которые нередко вообще потом прокрашиваются) - так вот - мне ответили, что генетически такие собаки ничем не отличаютя от полностью окрашенных на момент рождения. Toy Art, это то вы прочитали, надеюсь?
Первоначальное сообщение от Синеглазка
не, не хватит, потому что в окрасах дааалеко не всегда простое доминирование срабатывает.
А если бы генетику знали получше, на мои страшно красивые слова могли кое-то о гомологичных хромосомах возразить.
Смысл???
Если есть возможность объяснить все талантливо - просто (это я не о себе, а о дедушке - Менделе, надеюсь это-то хоть понятно?) то зачем "умничать"?
По моему опыту, знающий человек излагает свои мысли просто и минимально необходимыми средствами.
А "умничать не по делу" вынужден часто тот, кому по сути вопроса сказать нечего.
Toy Art добавил(а) 1349970806:
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Magic Mist, Toy Art, это то вы прочитали, надеюсь?
Я и раньше это знала.
Только НАСЛЕДОВАНИЕ ПРИЗНАКА здесь ВООБЩЕ 0 НИ ПРИ ЧЕМ.
Есть еще отбор по генам-модификаторам, сокращающим размер пятен у генетически-пятнистой собаки...
Это уже ближе к теме...
Но - частный случай в селекции некоторых пород, где пятнистость - нежелательна и порочна даже.
Не только пудель томится пол тяжким гнетом "невыносимых стандартов":crazy:
блин.
Время!
Ушла к понимающим людям и собакам-пуделякам.
:smile:
Синеглазка
11.10.2012, 19:05
А вообще подумала,и решила пока печка растапливается свою сказочку рассказать (реальную, сказку от слова - сказывать).
Открыли мы как то с медиками вместе довольно крупную клинику, и попросилась ко мне девочка, ну как девочка - кандидатскую защищала - на подхвате поработать.
прооперировали собаку, аденома простаты, тойского размера, 15 лет, тяжёлую оочень. Подаю ей раствор - погрей. Она мне - зачем?
ну я взяла, согрела, прокапала.
на следующий день эта девочка прилетает вся такая радостная - она поговорила со своим руководителем, оказывается растворы для в/в капельного вливания греть не надо.
То, что собака после наркоза имеет температуру 35, 5 гр, и ей прокапать холодное - дорога за грань - это не аргумент.
Прошло почти 20 лет, девочка защитила докторскую и до сих пор мои мне звонят с интересными про неё рассказами, которые начинаются словами - убила бы!
И вроде неглупая девочка - всё-таки докторскую защитила.
В чём проблема?
Нюансов не видит.
Так и здесь.
Человек выучил расклад по менделю, а виды доминирования не знает, ну и другие нюансы.
Каким-то образом такие вещи у некоторых людей мимо извилин проскакивают.
А мне процесс мышления таких людей интересен - совсем безнадёжно или надежда есть?
Синеглазка, в данном случае, видимо безнадежно ...
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Человек выучил расклад по менделю, а виды доминирования не знает, ну и другие нюансы.
Другие виды доминирования имеют другие "симптомы"!
Если у больного - по всей симптоматической картине - незначительный ушиб большого пальца ноги, а врач размышляет об ампутации ушибленной конечности или предлагает пациенту обсудить с ним перемену пола - операция-то гораздо сложнее и интереснее!...
То он - не просто не специалист, а мягко говоря ОЧЕНЬ странный неспециалист, стремящийся НАСТОЛЬКО усложнить простые вещи...:biggrin:
Кстати я-то эти законы еще в школе выучила и с тех пор еще много чего интересного успела познать..
А некоторые мои оппоненты буквально на днях надеялись на аплодисменты за это "новое" открытие...
Правда, на нобелевку не претендовали - это правда...:biggrin:
Svetus'ka
11.10.2012, 20:06
Toy Art, нене, не грейте физраствор, профессор же не велел)))))))
у меня ощущение, что Вы издеваетесь над нами))))
Toy Art, слушаю, слушаю... Вам бы надо сменить ник на, например, ZоSо2...:shuffle: Та же упертость, те же доводы пустые, то же нежалание вслушаться в доводы собеседника, но свои доводы тараном несете как истину в последней инстанции... Ну по принципу: "есть два мнения - моё и неправильное"... Дааа...:rolleyes: Тяжелый случай...:eek:
EGOR добавил(а) 1349975455:
Синеглазка, JASMIN, Svetus'ka - бесполезно...
Бери шАнель, пошли домой!:smile2:
EGOR, вы-то тоже НЕ СЛЫШИТЕ того, что я ОТЛИЧНО ПОНИМАЮ позиции тех, кто жаждет изменить стандарт "в свою пользу", поскольку все причинно-следственные связм лежат "на поверхности", абсолютно понятны, объяснимы и по-своему логичны.
Разве из этого следует, что я чего-то НЕ УСЛЫШАЛА???
Или кого-то из яростных оппонентов НЕ ПОНЯЛА???
Из этого по-моему вполне закономерно следует, что я могу рассчитывать и на "обратный процесс" - разумное и адекватное, правильное понимание и моей точки зрения ТОЖЕ..
Ан нет!
"В обратную сторону" этот "полупроводник" "не пашет".
Вы по-прежнему считаете, что причина "упорного непонимания" - во мне???
Где логика ?
Toy Art добавил(а) 1349976890:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Toy Art,
у меня ощущение, что Вы издеваетесь над нами))))
Если вежливо стараться объяснить непонимающему меня человеку, многократно задающему одни и те же вопросы, не выходя (пчти:smile: ) из себя, - это в вашем понимании - издеваться....
Что ж.
Приходится признать, что человек, сказавший: "Улыбайтесь - это всех раздражает!"- в чем-то был, видимо прав.
:pri:
Toy Art добавил(а) 1349977179:
Первоначальное сообщение от EGOR
Toy Art, слушаю, слушаю...
нежалание вслушаться в доводы собеседника, но свои доводы тараном несете как истину в последней инстанции... Ну по принципу: "есть два мнения - моё и неправильное"... Дааа...:rolleyes: Тяжелый случай...:eek:
Где???
Это когда я говорила, что у меня НЕТ цели Вас переубедить,?
Svetus'ka
11.10.2012, 20:44
Toy Art, как же Вам тяжело воспринимать любое изменение стандарта. Ведь столько лет работали по старому, вычищали разные признаки (например красный окрас), не дураки же были...:hah:
Toy Art, "разочарован...."... Вместо того чтобы вежливо откланяться и пожелать всем бороться с теми проблемами которые ОНИ считают важными, вы продолжаете спорить... Похоже уже сами с собой... :rolleyes:
EGOR добавил(а) 1349977747:
Svetus'ka как же Вам тяжело воспринимать любое изменение стандарта. Ведь столько лет работали по старому - это называется "костность мышления и экстремальная консервативность"... К сожалению встречается не у одного индивидуума в нашем пуделином сообщества...:( г-н Дюпа тоже этим страдает, например...) Так что Toy Art в компании "великих": :hah:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Toy Art, как же Вам тяжело воспринимать любое изменение стандарта. Ведь столько лет работали по старому, вычищали разные признаки (например красный окрас), не дураки же были...:hah:
Хммм...
Насколько ч понимаю, то разрешали, то "вычищали", то снова "разрешали окрасы как раз поборники частых изменений стандарта "по себя" - "делай чего моя левая нога велит, и по фигу мне, что племенная работа - дело долгое и менять ее под каждую "новую метлу" просто нереально!
Было низззя- теперь мона- а завтра - опять низзяяя...
Вы что-то опять перепутаои....:shuffle:
Первоначальное сообщение от EGOR
- это называется "костность мышления и экстремальная консервативность"... К сожалению встречается не у одного индивидуума в нашем пуделином сообщества...:( г-н Дюпа тоже этим страдает, например...) Так что Toy Art в компании "великих": :hah:
Этот "аргумент", вовсе не нов...
Им уже многократно пытались заставить оппонента оскорбиться и броситься доказывать, что он вовсе "не верблюд"...
Если интересно - посмотрите один из ответов на него ранее...:smile:
[b]Toy Art добавил(а) 1349979975:
JASMIN, вы даже не представляете - насколько:biggrin:
Toy Art, я Вас поняла ... Вам обязательно последнее слово надо оставить за собой!
Ну-ну!
Svetus'ka
11.10.2012, 21:48
Первоначальное сообщение от Toy Art
Хммм...
Насколько мне известно, - то разрешали, то "вычищали", то снова "разрешали этог окрас как раз поборники частых изменений стандарта "по себя" - "делай чего моя левая нога велит, и по фигу мне, что племенная работа - дело долгое и менять ее под каждую "новую метлу" просто нереально!
Было низззя- теперь мона- а завтра - опять низзяяя...
Вы что-то опять перепутаои....:shuffle:
и? что конкретно я перепутала? и с чем?
Svetus'ka добавил(а) 1349981411:
Toy Art, Вы все еще можете подать на Дюпа в суд за слишком частое изменение стандарта. :)
Первоначальное сообщение от EGOR
Toy Art, пожелать всем бороться с теми проблемами которые ОНИ считают важными, вы продолжаете спорить... Похоже уже сами с собой... :rolleyes:
Вы вот прямо ухватили мою мысль, высказанную несколько страниц назад...:hb:
Я-то как раз и ратую за то, чтобы поборники нового в "пуделизЬме" начали уже бороться со СВОИМИ проблемами в стремлении нести доброе и вечное ,
И несли все это - и радости и горести СВОЕГО собственного выбора - исключительно САМИ!
Не вовлекая в сомнительный эксперимент людей, не желающих в нем участвовать, а желающих - именно - спокойно заняться СВОИМИ проблемами, которых у них - ВЫ ЗНАЕТЕ!:biggrin: - немало, и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ проблем поиметь им СОВСЕМ не надо...
Давайте оставим их в покое, вместе с их замечательными, выпестованным несколькими поколениями преданных своему делу людей собаками, в их старом, маленьком уютном мирке.
Ведь именно они подарили и вам и нам этого любимого нами пуделя, может,- хотя бы в благодарность за это,- стоит и перестать величать их всякими нелестными эпитетами?
Ну и НЕ НАДО никого за волосы тащить в лучшее - в вашем понимании - будущее.
Это мы тоже уже проходили...
Дайте им спокойно "бороться с теми проблемами, которые ОНИ считают важными"!!!
Вы это прям здорово сформулировали!
Неужели взаимопонимание -таки наступило?
УРА!!!:hb: :hb: :hb:
Svetus'ka
11.10.2012, 21:58
Toy Art, скажите пожалуйста, а Вас что, думаете будут заставлять вязаться с арлекинами? я вот не пойму, кто и кого вовлекает и куда.
Те, кто занимается парти хотят заниматься парти в составе пуделей. Вы-то почему против того, чтобы НЕ ВЫ, а кто-то другой (тот, кто хочет) будет это делать?
Ваше разведение пусть остается Вам, не хотите использовать носителей - не используйте. В чем проблема? Или Вы считаете что все - патологические размноженцы, а все лаборатории - постоянно ошибаются? Захотите линию без парти - Вы же в состоянии ее вести. Или нет?
Весь мир против Вас, получается????
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
и? что конкретно я перепутала? и с чем?
Svetus'ka добавил(а) 1349981411:
Toy Art, Вы все еще можете подать на Дюпа в суд за слишком частое изменение стандарта. :)
Вы уж определитесь - он ретроград, душащий все новое, или завзятый любитель пораскурочить что-нить по настроению?
И разбирайтесь с ним сами, пожалуйста.
Меня вполне устраивают старые стандарты до внесения в них всяких новшеств, до начала всех этих песен и танцев с бубнами и без оных вокруг очередного стремления подладить стандарт под себя.
Я - против вообще каких-либо изменений.
А уж те. что способны погубить породу в том виде. как она создавалась трудами тысяч людей -- тем более!
И то, что в прошлом было наломано немало дров - вовсе не повод позволить теперь разломать к фигам еще и печку. Вместе с избой...
:shuffle:
Toy Art добавил(а) 1349982771:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Toy Art, скажите пожалуйста, а Вас что, думаете будут заставлять вязаться с арлекинами? я вот не пойму, кто и кого вовлекает и куда.
Те, кто занимается парти хотят заниматься парти в составе пуделей. Вы-то почему против того, чтобы НЕ ВЫ, а кто-то другой (тот, кто хочет) будет это делать?
Ваше разведение пусть остается Вам, не хотите использовать носителей - не используйте. В чем проблема? Или Вы считаете что все - патологические размноженцы, а все лаборатории - постоянно ошибаются? Захотите линию без парти - Вы же в состоянии ее вести. Или нет?
Весь мир против Вас, получается????
Снова здорОво!
Вроде уж виделись???
ТАм , несколько раньше стоооооолько понаписано разного разными людьми!
Предлагаете мне все ЕШЕ раз изложить?
Иди цитатничек отдельной брощюркой издать???
Бег по кругу...
Может, Вы сами....(робко) полистаете... Быстрей будет, - чессслово.
Приятного чтения!:rev:
Svetus'ka
11.10.2012, 22:49
Первоначальное сообщение от Toy Art
Вы уж определитесь - он ретроград, душащий все новое, или завзятый любитель пораскурочить что-нить по настроению?
И разбирайтесь с ним сами, пожалуйста.
Меня вполне устраивают старые стандарты до внесения в них всяких новшеств, до начала всех этих песен и танцев с бубнами и без оных вокруг очередного стремления подладить стандарт под себя.
Я - против вообще каких-либо изменений.
А уж те. что способны погубить породу в том виде. как она создавалась трудами тысяч людей -- тем более!
И то, что в прошлом было наломано немало дров - вовсе не повод позволить теперь разломать к фигам еще и печку. Вместе с избой...
:shuffle:
Ну так для нас он ретроград, а для Вас судя по Вашим постам - любитель нового. Вы недовольны частым (по Вашему мнению) изменением стандарта. О как бывает! Так что у нас свои претензии, у Вас - свои.
Вот. А собственно то, что было сделано немцами, та их печка была разрушена французами. Я думаю, что немцы точно так же ТРУДИЛИСЬ, создавая породу, и стандарт тоже не за 1 минуту набросали. На породу ПУДЕЛЬ.
Первоначальное сообщение от Toy Art
Снова здорОво!
Вроде уж виделись???
ТАм , несколько раньше стоооооолько понаписано разного разными людьми!
Предлагаете мне все ЕШЕ раз изложить?
Иди цитатничек отдельной брощюркой издать???
Бег по кругу...
Может, Вы сами....(робко) полистаете... Быстрей будет, - чессслово.
Приятного чтения!:rev:
))) вотвот. А я все думаю когда же Вам станет понятно, что никто ради того, чтобы Вам спалось спокойно, не обязан вести гомозиготные линии.
Только похоже, что не виделись, неа. Я уж разными словами, а Вам все невдомек.... Уж и не знаю что делать. Мож и правда ну его?....
Harlequin
11.10.2012, 23:00
Девушки, теперь поняли , кто сидит в комитете ФПК? Остается удивляться, как Тане Либкинд удалось протащить красный окрас через густую стену подобных экземпляров.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Ну так для нас он ретроград, а для Вас судя по Вашим постам - любитель нового. Вы недовольны частым (по Вашему мнению) изменением стандарта. О как бывает! Так что у нас свои претензии, у Вас - свои.
Вот. А собственно то, что было сделано немцами, та их печка была разрушена французами. Я думаю, что немцы точно так же ТРУДИЛИСЬ, создавая породу, и стандарт тоже не за 1 минуту набросали. На породу ПУДЕЛЬ.
))) вотвот. А я все думаю когда же Вам станет понятно, что никто ради того, чтобы Вам спалось спокойно, не обязан вести гомозиготные линии.
По пунктам в последний - надеюсь - раз:
1-_ все франко-немецкие и чьи-либо еще разборки по поводу первенства в сотавлении стандарта породы пудель мне интересны не более, чем прошлогодний снег...
Кстати, пудель - вовсе не единственная порода общеевропейского происхождения, по "авторству" которой имелись споры.
Ну надо же было кому-то отдать...
Что-то немцам отдали, что-то французам...
2- Кто там из них ретроград, а кто новатор-фантазер неисправимый, я никогда не интересовалась.
Потому и предложила разобраться вам самим, потому, что вы тут все то кого-то обвиняете, что он душит новое и вообще страшный ретроград, а потом вдруг предлагаете мне подать на него же в суд (речь об одном и том же человеке шла, я правильно вас поняла? Или о разных?) за то, что он якобы "часто меняет стандарты"...
Говорю же - я об этом человеке вообще НИЧЕГО до сих пор не думала и НИКАКОГО мнения о нем иметь НЕ МОГУ В ПРИНЦИПЕ - я его НЕ ЗНАЮ. Так слышала кое-что мельком, но вникать особо не сочла нужным.
Исключительно- чтобы поддержать беседу с вами.
4- то, что у вас есть какие-то СВОИ претензии к стандарту - это ваше личное дело.
У меня - никаких.
Пока.
Все эти телодвижения вокруг изменений меня и не касались пока никак.
Потому что для меня всегда были и останутся идеальными зубы в полном комплекте - даже для тоев!
И хвоста бубликом я никогда не одобряла и не разводила.
А вот в возвращении генов пятнистых вижу реальную нелогичность. И никчемность для классического поголовья. И даже возможный ощутимый вред и откат назад.
5- вы может наконец перестанете приписывать мне очевидную чушь о каких-то бредовых совершенно требованиях к каким-то мифическим заводчикам про их какие-то обязанности по отношению ко мне???
Процитируйте же наконец - в который раз вас уже прошу, - Просто интересно уже - какая формулировка могла так здорово "опрокинуть" ваше восприятие действительности?
Как вы себе вообще это представляете?
Приеду - почитаю.
:shuffle:
Svetus'ka
12.10.2012, 00:02
по п.п. 1-4 - тогда о чем Вы нам все тут пишете? И главное ЗАЧЕМ?
по п.5 - перечитайте свой сценарий.
Удачи.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
по п.п. 1-4 - тогда о чем Вы нам все тут пишете? И главное ЗАЧЕМ?
по п.5 - перечитайте свой сценарий.
Удачи.
Хммм.
Так тема-то "Панируемые изменениях в стандарте."- я в ней пишу, если вы не заметили.
Если кто-то постоянно пытается оправдать свои действия кивками в прошлое, так я не вижу в этом никакого смысла и всегда об этом говорила.
И если есть на форуме тема, посвященная истории отношений французов, немцев и пуделей - так я и не знаю даже о ней - никакого отношения к предлагаемым новациям это НЕ ИМЕЕТ.
5- пенечитала, ничего похожего на требования к кому-либо не нашла...
Цитните!
Да и обвинили вы меня в совершении стольабсурдных с монй точки зрения поползновениях ГОРАЗДО раньше"
См. п. 446, 473, 510.
И все это время прошу цитануть МОЮ СОБСТВЕННУЮ, а не вашу фразу на этот счет - нет ответа...
подождем...
LioudmilaSherman
12.10.2012, 00:39
Интерeсное чтиво, ета тема, особенно на работе, когда минутка свободная выдается.:biggrin:
Бросила я фразу о паровозе ...о том что против него идти тяжело...повторю, паровоз идет, и идет давно, из Америки...:biggrin: Европа использует производителей американских, часто от бридеров, которые не особенно и даже совсем не заморачиваются разведением в окрас, и даже разведением по обшепринятым канонам сочетания окрасов не заморачиваются.:biggrin:
"Чистым" разведение можно сохранить, но сложно, да и зачем? Кристально чистым оно долго не сохранится все равно, даже если кто-то откажется использовать производителей из Америки, их дети, внуки , правнуки все равно достанут.:biggrin:
На данном етапе ФЦИ не хочет изменений по окрасам, не хочет принять мульти,
да и Америка в лице АКС совсем непоследовательна, с одной стороны разрешает мешать окрасы, допуская любые их сочетания, и получать серо-буро-малиновых, и даже допускает в разведение етих серо-буро-малиновых, но в шоу ринги: ни-ни и стандартом: ни-ни не разрешает. Но паровоз-то катится... :biggrin:
Toy Art, по пунктам ...
1 - а вот зря, стоило бы поинтересоваться историей происхождения, стандартами - не только вот ФЦИ, который уже несколько раз менялся, но и США, Британского клуба, Немецкого и нашего Советского
Если Вы уж так рьяно тут отстаиваете свою точку зрения, так надо же владеть предметом, а то у Вас знания какие-то однобокие, вернее отсутствие оных ... я вот даже в глубокой юности. при СССР, хотя это было не так легко, но знала не только стандарт пуделя наш советский, но и американский и английский, немецкий и французский и уже тогда у нас были арлекины и о ужас разводили мы их по американскому методу ... у нас, в Баку вообще очень продвинутый была председатель клуба ДОСААФ, скорее эта организация была чем-то вроде МГОЛСа ... мы сами составили стандарт, забрав все лучшее из всех известных стандартов и большая часть в нем была американская - он был самый логичный ... надо залезть в свой чУмадан и найти все это отпечатанное на машинке ... вот только подход к зубной системе мы взяли другой, по мимо ножниц у нас было и требование к полному комплекту ...
2 - мы то разобрались, потому и говорим, а вот Вы нет и не хотите, так какого черта спорите, если не владеете предметом?
3 - а хде третий пункт, а его и нет ... ну ладно ...
4 - То, что Вас не коснулись телодвижения вокруг изменений, так еще не вечер, спасало нас всех то, что никто особенно букве закона и не следовал, слава Богу у руля породы пудель в нашей стране стоят грамотные заводчики, если уж и во времена железного занавеса сумели не потерять и вообще разводить вполне достойных представителей породы пудель, а вот как закрутят гайки - Вы и поймете чему мы так возмущаемся, потому как мы видим перспективу развития породы по сценарию ФПК - просто гробят породу и все ... Вы удивитесь но и мы вообще-то за полную зубную систему и за правильные хвосты желательно, хотя достаточно терпимо относимся к хвостам, потому что исторически отбор по хвостам не шел, ну а беличий и как у лайки никогда и не приветствовался ...
А вот то, что Вы не видите логики возвращения арлекинов - Ваша проблема, тем более, что чего нас возвращать, когда мы всегда были, есть и будем, мы просто хотим, восстановления своих прав ... Мы и есть классика! И ни какого вреда моноколорам не несем, мы просто идем параллельно и не требуем отката назад ...
5 - мы ничего Вам не приписываем, все вытекает из того, что Вы пишете, все вытекает из Вашей ограниченности восприятия, отсутствия знаний и упертости ...
Как приедете - почитайте!
JASMIN добавил(а) 1349992341:
LioudmilaSherman, катиться и еще как!
JASMIN, по пунктам не буду - некогда уже...
Я, может, не точно выразилась - история породы не интересует меня с точки зрения дрязг и разборок между политиканами, да и думаю - бодьшой политике до пуделя, как и до спаниеля, нет никакого дела, а жути больше нагоняют сторонники "восстановления исторической справедливости" по отношению к пуделю.
Сейчас так везде принято - если нЕчем обосновать свои требования в настоящем - приищем его в прошлом. - им манипулировать гораздо легче.
И ведь НИКТО не предлагает "восстановить именно ИСТРИЧЕСКИЙ ОБЛИК ПУЛЕЛЯ" начала века - он на фиг никому не сдался...
Исключительно окрас интересует...
Короче - шито все белыми нитками, девушки...
В возвращении пятнистого окраса в породу не вижу не прсто логики, а - никакой заботы об улучшении имеющегося поголовья - скорее - исключительно наплевательское к нему отношение в угоду собственным интересам.По п.5- опять ваши голые слова - МОИ ГДЕ?????
Интересно же уже...
Хоть близкое что-то наройте!
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Magic Mist
12.10.2012, 01:58
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Так и здесь.
Человек выучил расклад по менделю, а виды доминирования не знает, ну и другие нюансы.
Каким-то образом такие вещи у некоторых людей мимо извилин проскакивают.
А мне процесс мышления таких людей интересен - совсем безнадёжно или надежда есть?
Синеглазка, я бы вам - по тихо культурному - посоветовала бы сменить тон и не переходить на личности. Да еще и в таком виде. Держите себя в руках.
Возможно, будете удивлены - но для многих форумчан даже гибриды Менделя первого поколения всего лишь условно понятны, не говоря уже про расщепление второго поколения.
Вы же прямо требуете от Toy Art, чтоб она во всяких кроссинговерах, митохондриях и цитоплазмах разбираласся, млин.
У нас тут вообще-то форум любителей пуделя, собаководы простые сидят, не все мы тут научные сотрудники высоколобые - и далеко не все как один доктора биологических наук.
Так что, наверное, не стоит переходить на личности и чужие извилины в таком тоне обсуждать. Это вообще -то правилами данного форума запрещено. Прочтите их - правила, не поленитесь.
***
Toy Art, а я ведь не спроста упомянула про мисмарки и про разговор с Ларисой Пасечник.
А к тому, что по ее словам генетически - собаки с небольшими белыми отметинами на местах начальной депигментации - это то же самое, что и полностью окрашенные собаки.
Разговор был несколько месяцев назад, возможно эта информация уже и устарела, но я почти уверена, что источник, на котором зиждется уверенность в простом наследовании белопятнистости скорее всего был опубликован не в 2012 году, а несколько ... ранее.
И еще - буду признательна, если ко мне будет обращение не во множественном числе. Как-то множественное число меня того, ставит в странное в моих глазах положение, ага. Давай - на ты. :)
И да - я имею привычку по мере возможности прочесть и понять то, на что я пишу ответ. Верно подмечено. :)
зы. И мне - на самом деле - хвост пером всегда нравился больше прямой палочки. Это я не кривя душой по необходимости смириццо, а как есть говорю. А что там нового нововведут мне по большому счету уже ровно. Мое виденье породы никакой новый стандарт не изменит и на систему ценностей личных не окажет влияния.
Toy Art, Вы не видите логики - Ваша проблема, а логика в том, что этот окрас и не исчезал никогда, даже не смотря на то, что 100 лет он скрывался, щенков топили, прятали, отправляли на диваны и это при том, что ни какой угрозы здоровью этот окрас не несет, просто вот так захотела левая нога мадемуазель Гольяни, только при ней этот окрас считался бракованным, при мадам Брестечер (а может та мадам, а эта мадемуазель, ну да ладно ...) и господине Дюпа стали говорить, что это и не пудель вовсе, а сейчас и вообще, если завел и разводишь би-колора, то вон из рядов пуделистов - это что за постановка вопроса? Какой логике поддается то, что родивщийся би-колор от 2-х моноколоров считается не пуделем?
Дело в том, что процесс уже не остановить, этот паровоз, его механизм запустили сами запрещающие, слишком стали сильно гайки закручивать, испугавшись волны популярности би-колоров ... у запрещающих агония!
Вот мы то как раз и болеем за улучшение поголовья в его однотипности и в тоже время за генетическое разнообразие и как следствие этого, более крепкой иммунной системы, здоровой психики, а все запреты и ограничения как раз и ведут к деградации и упадку ... это у запрещающих наплевательское отношение в угоду собственным интересам!
По рыться предлагаю Вам, в кинологических библиотеках, в истории породы, ее происхождении, становлении, генетике окрасов ... может и вынесете оттуда рациональное зерно ... а то у Вас все очень поверхностно, твердолобо, уперто и убого ...
Правда думаю бесполезное это занятие, потому как есть люди, которым хоть миллион раз говори белое, а они будут говорить черное, потому что так написано, а то что видится белое - так это обман зрения!
Так что я удаляюсь и не буду кормить троллизм!
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Не хочется размешивать однотонные окрасы по самое не могу, хочется, чтобы разведение одно- и мульти - окрасов шло параллельно, переодически вливаясь друг в друга .
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Alla, если Вы внимательно читали,что я пишу,то обратили внимание,что
я предлагаю однотонным и мульти идти ПАРАЛЛЕЛЬНО,вливаться периодически,в силу надобности.
Надобность определенно возникнет,нельзя идти прот0ив паровоза. Так насущно,как сейчас мульти окрасы не стояли раньше, раньше они не были так разнообразны и многочисленны.
Если СКС примет мульти окрасы ( а они собираются это сделать),то не за горами и решение в АКС.
Я прочитала внимательно, но мне бы хотелось знать какую надобность вы видите во вливании мульти в однородные окрасы. В данный момент это является браком, от которого уходят не одно десятилетие…Столько лет заводчики боролись, чтобы были однотонные, а теперь вы предлагаете вернуться назад? Зачем?
Думаю, как минимум при нашей жизни PCA этого не допустит. Они ростовую планку то для тоев поднять не в состоянии…хотя необходимость этого на лицо….
Первоначальное сообщение от Алиса
Вот примерно это я и имела в виду, когда говорила, что нужен компромисс.
Я не понимаю, почему бы не восстановить историческую справедливость- назвать арлекина пуделем, каковым он и является испокон веку. А вот вязки строго контролировать. Племенной комиссии решать вопрос о вязке однотонного потомка арлекинов с однотонной собакой, оценивая необходимость такой вязки.
А вы видите такую надобность в таких вязках?
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
3,14здец. С этого момента начинаю особо любить французов с их строгим держанием стандарта.
:smile: :appl:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Примеры чистоты окрасов в серебре.
Собака "окрасово-гомозигота":
Собака "окрасово-гетерозигота":
Почувствуйте разницу.:shy:
Не корректное сравнение. Во-первых, вы взяли далеко не лучшее фото Alegria Red Neck Woman, а во-вторых не надо сравнивать собак, у которых разный набор окрасов в родословной. А вообще, оценивать по фото окрас серебристого пуделя не благодарное дело. Уж очень он может отличаться в жизни от фото.
Alla добавил(а) 1349999251:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Совершенно непоказательно,что в первом ,что во втором случае окрас лишь условно можно назвать однородным,и если по американскому стандарту у серебристых подобная неоднородность разрешенна,то насколько я знаю,по стандарту FCI- нет.
Если судить по фото и опустить момент что последнее выбрано не корректно….. На первом фото собака обладает отличным серебристым окрасом. Что касается второго фото то и с таким окрасом можно выставлять собак в системе FCI. Все зависит от опыта и знания эксперта данного окраса.
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Да, проблемы разведения окрасов (и этих однородных окрасов), без партиков есть.
Уже сейчас есть, все эти проблемы, партиков в породе в явном состояни нет,а проблемы - есть) и они никуда не денутся, если с этим не работать.
Вариант решения предложен (в этом нет ничего технически суперсложного) - прописывать размер собаки и окрас в родухах, межокрасовые вязки - с разрешения. Создание базы собак причём не только производителей. а всех - диванных тоже чтобы можно родственников увидеть было. И видеть не только в год-два, а и в 4, 5, 8 лет тогда только можно вести речь о том, как собака окрас держит.
Почему на это большинство владельцев однотонных не идёт? да потому что оказывается пудель сейчас не столь многочисленная порода как раньше.
Как вы представляете возможным заставить людей показывать фото диванных собак (может выставочных еще как то и можно) в разном возрасте, а так же на каком основании вы будите уверены, что они не крашенные?
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Второй вариант - плюнуть на окрас и решать другие проблемы.
Вот мон ренессанс выкладывала фото серебра. И споры - на нижней фото......
Да раньше у нас вообще среди сотен собак не было таких как на нижнем фото- все сотни малых и карликовх были ровного серебристого окраса, серебристого, а не чёрного серебра. К году щенок уже полностью перецветал, в месяц-полтора, на подстриженных мордочках был ясный серебристый цвет. Это было у сотен собак и сохранялось долгие годы. Вполне можно понять плач Ярославны по былой красоте, когда из того, что было остались лишь крохи.
Серебристый пудель уже в полтора года (когда щенячья шерсть на ушах сострижена) имел окончательный цвет и сохранял его до самой смерти в старости.
К чему это я ? А к тому, чо даже при разведении одноцветных пуделей нужны свои отдельные меры, чтобы сохранить окрас. если они будут, то партики ничем другим окрасам не помешают.
А если их не будет то Америку мы имеем и без партиков. ну нет сейчас той чистоты цвета (то есть есть, но редко), которую мы видели на рингах дажев 90гг.
И сейчас намного труднее видеть какие они, производители. Потому что часть призводителей тонированы.
А в те былые времена так же использовали серебро за котором стояли разные окрасы?
В конце концов, кто-нибудь откроет секрет, как красить-тонировать серебро!
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Не могу знать ,когда это у вас раньше,но чтобы серебристый к году полностью перецветал... У меня был серебристый стандарт,так он и после 1,5 лет еще доцветал, и в разные сезоны имел разные оттенки шерсти,самый выигрышный с голубым отливом был зимой.
Перецветают иногда, но очень редко. Соглашусь, что оттенок они менять могут в разное время года, впрочем, как и после родов.
Magic Mist
12.10.2012, 03:15
Первоначальное сообщение от Alla
Я прочитала внимательно, но мне бы хотелось знать какую надобность вы видите во вливании мульти в однородные окрасы. В данный момент это является браком, от которого уходят не одно десятилетие…Столько лет заводчики боролись, чтобы были однотонные, а теперь вы предлагаете вернуться назад? Зачем?
Ща тоже скажу "крамолу", да на том пока и удалюсь.
А я не вижу никакого криминала для рыжего разведения, если - напиример - собаку с генотипом atatBBeekk повязать с черно-подпалой собакой atatBBEekk и полученных рыжих потомков отправить обратно. Хоть в подпалых, хоть в рыжих. Главное, чтоб подпалый при этом коричневого не нес. А гомозиготно kk и без подпалых многие рыжики сейчас имеют, и вязки и подпалыми ничего им особо нового в генотип не добавит.
НО. Все это я писала - про НЕ вредность возвращения в любой из родительских исключительно касаемо ч-п и рыжего окраса, никак не про арлекинов и черных
Мешать арлекинов с черными для возврата в черный (или белый) - "бессмыслено и беспощадно" (с)
Вредно по-любому, корче. ИМХО.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Мешать арлекинов с черными для возврата в черный (или белый) - "бессмыслено и беспощадно" (с)
Вредно по-любому, корче. ИМХО.
Блин! Вот ей БогУ! Да кто собирается то? Не хотите, не вяжите! Вас, что, всех гонят вязаться с моноколорами от арлекинов? Прописывайте окрасы в родословных и живите спокойно! Нашли проблему!
Синеглазка
12.10.2012, 04:56
Alla,
Отвечу, серебро тогда (у нас во всяком случае) вязалось окрас в окрас на протяжении многих поколений, иногда, раз в очень много поколений разово приливались чёрные.
Принадлежность к породе пудель уже тогда не мешала вязаться серебру окрас в окрас.
(равно как и никому другому она не мешает).
Как технически сделать так,чтобы в родухах пуделей прописывали окрас и размер - ну можно петицию в РКФ отправить, подписи собрать, с юристами проконсультироваться как этолучше сделать в том случае, если вдруг откажут.
Создание базы собак по окрасам можно на любом интернет ресурсе начать - было бы желание.
Конечно всех ушедших на диван собак их фото в любом возрасте на данный момент мы не получим, потому что для этого нужен соответствующий менталитет, а это то, что меняется не так быстро, но уже с чем-то можно работать.
Тонировать серебро - если поставить такую задачу можно уже сейчас (равно как и любой другой однородный окрас). Технически это не сложно.
Это то и печально, пока такие драконовские меры насчёт окрасов и собаководство своего рода бизнесом стало в последние годы, быть уверенным, что собака в ринге не тонированая -- нельзя.
Если сейчас абрикосов и красных в один объединят, то тонирование ещё больше процветать будет.
Magic Mist, Вы же прямо требуете от Toy Art, чтоб она во всяких кроссинговерах, митохондриях и цитоплазмах разбираласся, млин.
не, не требую.
Я прошу человека просто допустить то, что есть вещи за пределами её области знаний.
Например, чем больше расширяется моя область знаний - тем больше я понимаю, сколько лежит за её пределами.
В этом году один дядечка, профессор онкологии заболел раком.
Я предложила ему допустить, что есть знания за пределами того, чем он занимается и воспользоваться балансом энергий, в частности той из них, которая раковые клетки сжигает. Тем более что все эти методы не отрицают параллельного применения традиционной медицины. дядечка предпочёл умереть.
И почти одновременно тётечка, которая мост на трассе убирала, теперь жива-здорова, ушла с трассы, сейчас более женственную работы выполняет.
Конечно, мне интересно как мысль по извилинам бежит в каждом таком случае. Потому что иногда, она, эта мысль какую-то мелкую ошибку не видит, а всё остальное вроде как и нормально, тогда это возводится в догму и вокруг неё строится крепость.
Вот Toy Art, спросила - может цитатник с её мыслями издать?
Да было бы интересно, чем Вы руководствуетесь.
Приятели с Сириуса мне один цитатник показали с очень интересными мыслями - http://severkxc.ru/forum/2--/547--
Вот например, шедевры: Формирует пятнистость типа “арлекин” (мраморные доги, коли, таксы). Рецессивный аллель m - пигментация равномерная. М - фактор Мерля, он интересен тем, что в гомозиготном состоянии ведет к рождению белых щенков с аномалиями органов чувств. Эти щенки очень часто погибают еще до рождения, а если рождаются живыми, то их жизнеспособность сильно понижена. Мраморные собаки гетерозиготны по фактору Мерля.
Ну если человек искренне считает что окрас который называется сейчас арлекин у пуделя и мерль у колли - одно и тоже, что сделать? Только наблюдать мозговую деятельность.
Этих хитов мало, оказывается, с пятнистостью связано возвращение к старому типу шерсти, головы и вообще пра пуделиной собаке,
Что там ещё из хитов?
Что любая неодноцветность у пуделя - признак вырождения, такое жа как аномалии зубов и прочее.
Toy Art, может ещё что в конспект добавите?
Или это - всё?
Признательна за потраченное вами время (без шуток).
мон ренессанс
12.10.2012, 04:59
Alla, Не корректное сравнение. Во-первых, вы взяли далеко не лучшее фото Alegria Red Neck Woman, а во-вторых не надо сравнивать собак, у которых разный набор окрасов в родословной...
Вы что - вообще ничего не поняли? ну судя по тону Вашего вердикта о моей якобы некорректности? Смысл моего поста был именно в сравнении, в сопоставлении окрасов:
собак, у которых разный набор окрасов в родословной.
Об этом, в частности, - ветка. О гетерозиготном многоцветьи, и как оно может повлиять в итоге на окрас. МОЖЕТ - слышите? Бывает, что и не влияет. Но рисковать деликатным серебристым окрасом без крайней необходимости я бы никогда не стала.
При чём тут корректно - не корректно? Я не нарисовала фотку той собаки - Alegria Red Neck Woman, а взяла её с небезызвестного топ-журнала. Пусть владельцы собаки позаботятся о её презентабельных изображениях в печатных популярных изданиях; почему это я должна была этим внезапно заморачиваться? Могу сделать предположение, что эта собака имеет к Вам непосредственное отношение; ничем иным Ваш странный алогичный пост, выпадающий напрочь из русла обсуждения, объяснить не могу.
А вообще, оценивать по фото окрас серебристого пуделя не благодарное дело. Уж очень он может отличаться в жизни от фото.
С этим соглашусь частично. В той части, что по фото можно ошибиться в насыщенности окраса, в его оттенках; но ошибиться в равномерности/неравномерности окраса, отсутствии/присутствии пятен - невозможно. Именно на этом я делала акцент той подборкой фот. Взгляните на помпоны на ногах и на маклоках "Той" собаки - без комментариев. Структура же и обилие её шерсти говорит о том, что это собака вполне взрослая, полностью сформировавшаяся, т.е. тему возрастного перецвета сюда ну никак не привяжешь.
"Эта" собака:
http://s019.radikal.ru/i606/1210/dd/6d5fc8fe7387.jpg (http://www.radikal.ru)
Сорри, более доставать народ своими фотами в этой теме не буду.
Alla, не трудитесь мне отвечать. Я сказала всё.
Синеглазка
12.10.2012, 05:03
мон ренессанс,
вы нас фото не достаёте, потому что нам оочень нужно понять как на практике при разнообразии окрасов у пуделя вести .
А серебро - очень удачный пример, потому что ему как никому другому важно на протяжении мноих поколений окрас-в окрас разводится.
ну ведь были же хорошие серебристые пудели, не единично, а массово были.
LioudmilaSherman
12.10.2012, 06:50
Alla,
я не предлагаю прямо вот так ,как говорится, с кондачка вязать между собой однотонных и мульти. Однотонные должны идти своим путем,мульти своим,вливание может иметь место ,как исключение.
Примерно также,как это происходило лет 20-25 назад в стандартах при становлении серебристого и абрикосового окраса,как это делалось для улучшения коричневого.
Периодически разрешалось вливание других окрасов. В те времена я ,как руководитель породы ,добивалась разрешения вязки большой черной суки от гетерозиготного отца с большим абрикосом из Свердловска.
Не буду рассказывать,что уговорить владелицу лететь в Свердловск на вязку из Ленинграда было не легче,чем убедить
племен.комиссию на разрешение ,не легко было и выклянчить еще денег на билет из кассы клуба. Все получилось,сука тоже оказалась гетерозиготной,абрикосов,к онечно,не получилось,да я их не ждала в первом поколении,зато получились корчневые,один с белым допустимым пятном. Скажете,зачем все это было надо? Для абрикосового окраса у стандартов,не было его тогда практически,не считая 2 х абрикосов внеплановых у нас в Ленинграде. Столь же целью и своего серебристого стандарта привезла из Свердловска, и повязала его один раз с малой ,а второй с белой большой. Не удалось продолжить все дальше по многим причинам,но так делались исключения в виде вливания других окрасов при разведении в окрас.
Через много лет эти вливания стали нормой в разведении,вязки между окрасами
случались сплошь и рядом. А тогда это считалось ухудшение черного,ведь даже улучшать практически нечего было из за почти отсутствия абрикосового.
Toy Art, будучи несогласна с Вашим мнением касательно неодноцветных собак, просто не могла спокойно пройти мимо Вашей фразы:
Первоначальное сообщение от Toy Art
И ведь НИКТО не предлагает "восстановить именно ИСТРИЧЕСКИЙ ОБЛИК ПУЛЕЛЯ" начала века - он на фиг никому не сдался...
Исключительно окрас интересует...
Короче - шито все белыми нитками, девушки...
А вот действительно, что в облике пуделя было "не так"? В чём смысл стремления вывести ультра-мега-изысканного пуделя? И какой ценой? В тот самый момент, когда появились выставки и стандарты, направления в породном разведении очень чётко сместились в сторону "красоты". Всем хочется разводить чемпионов. Хочется вывести собаку, которая повторит и превзойдёт вон того шикарного чемпиона. Получаем эффект бутылочного горлышка. Накладываем сверху ощутимый процент не слишком компетентных судей, которые, чтобы не казаться несовременными, отдают предпочтение преувеличеным породным чертам и тем самым задают направление для дальнейшего утрирования породных черт. У некоторых пород породные черты уже переросли в породные уродства.
http://1.bp.blogspot.com/-b6MHbuqEcZc/TnFu2n_DM3I/AAAAAAAAKaI/Xk2TNrC__JI/s1600/JusticePoodle%2Bcopy%2Bcopy.jpg
Что было не так с теми пуделями? Что было объективно улучшено за последние сто лет?
LioudmilaSherman
12.10.2012, 06:57
Oley,они стали разнообразнее в окрасах.:smile:
Синеглазка, Ну если человек искренне считает что окрас который называется сейчас арлекин у пуделя и мерль у колли - одно и тоже, что сделать? Только наблюдать мозговую деятельность.
Этих хитов мало, оказывается, с пятнистостью связано возвращение к старому типу шерсти, головы и вообще пра пуделиной собаке,
Что там ещё из хитов?
Что любая неодноцветность у пуделя - признак вырождения, такое жа как аномалии зубов и прочее.
Toy Art, может ещё что в конспект добавите?
Или это - всё?
Этой ерунды, что вы приписываете Toy Art, в её постах не было...
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Oley,они стали разнообразнее в окрасах.:smile:
Кстати, да! :smile:
Mannique
12.10.2012, 08:39
девушки, не пойму как ваши споры относятся к теме ? Вопрос о признании арлекинов пуделями будет решаться ?
Svetus'ka
12.10.2012, 08:45
Первоначальное сообщение от Toy Art
Я може не точно выразилась - история породы не интересуе меня с точки зрения дрязг и разборок между политиканами, да и думаю - бодьшой политике до пуделя, как и до спаниеля, неи никакого дела, а жути больше нагоняют сторонники "восстановления исторической справедливости" по отншению к пуделю.
Сейчас так везде принято - если нЕчем обосновать свои требования в настоящем - прищем его в прошлом. - им манипулировать гораздо легче.
И ведь НИКТО не предлагает "восстановить именно ИСТРИЧЕСКИЙ ОБЛИК ПУЛЕЛЯ" начала века - он на фиг никому не сдался...
Исключительно окрас интересует...
Короче - шито все белыми нитками, девушки...
Давайте тогда и я буду Вашим механизмом пользоваться.
Ну давайте нам всем цитату где мы предлагаем вернуть пуделя в его полном историческом ОБЛИКЕ.
Я лично говорю об окрасе. Облик меня его современный устраивает.
Я Вас прошу отвечать именно на то, что я пишу, а не как обычно.
В противном случае буду считать Вас троллем.
Насчет того, что Вы хотите чтобы все занимались Вашей племпрограммой - это впрямую вытекает из Вашего тезиса о том, что производители с нежелательным признаком подпортят разведение чисто черно-коричневых собак, коими Вы занимаетесь; а аргумент о том, что можно учитывать наличие этого признака Вы не принимаете, т. к считаете, что столько лет заводчики чистили линии, и типа зря что ли.
Искать цитаты не особо есть время - знаете, дети, 2х собак вчера делала (НЕ тоев, стандартов). Так что развлекайтесь сами.
Svetus'ka добавил(а) 1350021136:
кстати, редактировать пост после того как на него уже ответили - дурной тон, поэтому Ваши требования Вас процитировать - это фикция. Принципиально даже искать теперь не буду, раз для Вас это норма, время терять незачем.
Mona, просто Синеглазка,, предложила Toy Art и этот бред взять в свою копилку аргументов.
JASMIN добавил(а) 1350022535:
oley, кстати да, я помню нашего американского Блека, да для СССР он сильно отличался, таких пуделей мы увидели с падением занавеса в 90-е, когда уже Европа улучшила свое поголовье с помощью производителей из Америки и мы смогли используя тех же американцев и пуделей Скандинавии ... европейский пудель, в свое время сильно пострадал от драконовских мер французов и выжил только благодаря тому, что заводчики имеют свою голову на плечах, а то были бы у нас эти кракозябры с тяжелыми головами и растянутым корпусом, ну такие и сейчас во Франции на каждом шагу, а у нас даже в пэтах таких редко встретишь ...
Jasmin, для меня собака на этой столетней фотографии такой же пудель, как и любой современник. А если у неё окажется ещё и характер истинно пуделиный... так глаза закроешь и на то, что шея мощная, и глаза большие, и морда широкая. Разве может умная интеллигентная и любимая собака быть некрасива?
Mannique
12.10.2012, 10:02
не, девушки, мне всё же нравится дома смотреть на красивую голову :))))) хотя ясное дело, если моя собака, то любима без вопросов :))))))))
Первоначальное сообщение от Mannique
не, девушки, мне всё же нравится дома смотреть на красивую голову :))))) хотя ясное дело, если моя собака, то любима без вопросов :))))))))
Красота в глазах смотрящего. Впрочем, я уже повторяюсь, трям :)
Mannique
12.10.2012, 10:37
и да и нет :))))))
LioudmilaSherman, oley, полностью с вами согласна!
Ninsanna
12.10.2012, 13:39
Два старотипных владельца и два старотипных пуделя.
Это супруги Шитовы чьими стараниями в середине прошлого века (40е - 60е годы) большого пуделя удалось не только сохранить, но и размножить.
На фото две знаменитые в свое время собаки -
Грациэлла (белая) и Лада-Ласточка (на фото не видно, но она черный мисмарк, отсюда и кличка).
http://f11.ifotki.info/org/bc9f4eacdbe226b022fb0e459533f88c5b4d1b132698149.jp g (http://ifotki.info/)
Еще одна старотипная пуделица, в свое время знаменитая Принцесса Лейла. Рожд.1946 года.
http://f11.ifotki.info/org/a054319f15e634929745884f861d9e7d5b4d1b132698546.jp g (http://ifotki.info/)
Сколько за это время сменилось текстов стандартов....и не счесть, а собаки на фото будто вчера родились. Причесочки канешнаааа, но это легко исправить.:wink2:
Ninsanna, и с настоящими пуделиными мордами, с подбородком!!!!!!!!!!!
Ninsanna, ой, вроде у этого дядечки мы свою Леди купили ... она осталась, так как у нее была небольшая грыжа и потому нам досталась - в очках и в такой серой шляпе ... очень интеллигентный дядечка был! Это был 67 год, апрель, Леди было где-то 1 или полтора месяца ...
Нуу вот как сейчас его помню ... я этот момент запечатлела на всю жизнь!
И собаки ... просто копия Леди!
Ninsanna
12.10.2012, 14:31
JASMIN, пошли в "Архивы". Я туда посты перенесла.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
*
Toy Art, а я ведь не спроста упомянула про мисмарки и про разговор с Ларисой Пасечник.
А к тому, что по ее словам генетически - собаки с небольшими белыми отметинами на местах начальной депигментации - это то же самое, что и полностью окрашенные собаки.
Разговор был несколько месяцев назад, возможно эта информация уже и устарела, но я почти уверена, что источник, на котором зиждется уверенность в простом наследовании белопятнистости скорее всего был опубликован не в 2012 году, а несколько ... ранее.
И еще - буду признательна, если ко мне будет обращение не во множественном числе. Как-то множественное число меня того, ставит в странное в моих глазах положение, ага. Давай - на ты. :)
.
Вернулась из поездки
Хотрошо, давай, я попробую, но не обещаю - могу забывать - по привычке.:smile:
Я написала, что знала это и раньше - потому, что , если не ошибаюсь, в разговоре о пятнистости у генетически гладкоокрашенных собак, - я так поняла,- речь идет о ПЯТНИСТОСТИ, НЕ ПЕРЕДАЮЩЕЙСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. то есть - о СОМАТИЧЕСКИХ МУТАЦИЯХ и об ЭМБРИОНАЛЬНЫХ НАРУШЕНИЯХ,
возникающих у отдельно взятой особи,
не обусловленных наследственностью данной особи
и НЕ передающихся по наследству потомкам данной особи...
Поэтому и сказала, что наследственность здесь ни при чем...
Просто расписывать подробнее было уже некогда - опаздывала на вокзал.:wink:
Magic Mist
12.10.2012, 21:11
Toy Art, ну, я б не сказала, что совсем уж так и ни при чём наследственность у появляющихся и исчезающих белых пятнушках небольших.
Дело в том, что одни веточки одного и того же семейства чуть более склонны к появлению небольшого количества белого, другие менее. Я ведь цветников с самого начала целенаправленно развожу, не классические окрасы. А у рыжих и серебра вопрос наличия мисмарок как то... да почти и не вопрос. Большинство заводчиков просто не обращает внимания считая белые волосы у щенков мешду подушечками лап - "признаком серебра" (в серебристом окрасе) и "светлоабрикосовым тоном" (в абрикосах). Крайне редко встречаются в цветных окрасах пометы вообще чтоб ни одного мисмарка (с учётом пяток) не было.
Потому, считать, что такое явление не наследуется я ну никак не могу. По моему практическому опыту - очень даже наследуется, причем по разным линиям идет разная степень довольно чётко. Некоторые собаки в любых сочетаниях склонны к белым проблескам на пятках потомства, некоторые - сильно "прокрашивают" потомство от любого партнёра.
Как классиководу имеюших собак из линий не склонных к таким "проблескам" белопяточности в жизни, тебе - возможно - и не все ясно и просто с пятнистостью. К тому же, многие совсем разное понимают под термином "белые пятна". Кому-то белое на бороде и "пятках" - мисмарк и не брид, а кому-то и фаланги пальцев полностью не прокрашенные с депигментированными когтями - не брак в окрасе.
Потому и уточняю. Интересно же.
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Что любая неодноцветность у пуделя - признак вырождения, такое жа как аномалии зубов и прочее.
Ну... не любая неодноцветность признак вырождения, но вот мнение про то, что повышение гомозиготности по рецессивным аллелям ослабляет организм в целом - слышать доводилось. От людей куда как более сведущих, чем я сама.
Из имеющегося на сегодня набора генов самый гомозиготно рецессивный вариант это atatbbeekk - белый (или рыжий) на коричневой базе и при этом еще и гомозиготно подпалый.
Из того, что у нас сейчас редкость (или вовсе пока их нет) наиболее чреваты на мой взгляд -
1) дильютные окрасы - знаю о них не по наслышке (я клубник, вижу не только пудельков) - и я очень против культивирования дильюта в нашей породе, хотя он в гетерозиготном рецессиве у некоторых собак есть (чаще всего в серебристом окрасе встречается). Наличие дильюта в популяции доказывает переодическое появление голубых собак B_dd - которых еще у нас называют "серорожденные" и более редкого варианта - bbdd - ослабленный коричневый окрас с лиловым носом - "изабелла".
2) Окрасы с очень большим количеством белого (то есть - большие области полной депигментации) тоже не приносят собакам здоровья, особенно если не повезло и белая область захватила область глаза или уха.
Так что не полезность дильюта и крайней степени белопятнистости для меня - очевидна.
3) Не говоря уж про такой самоцветный "дизайнерский" окрас - мерль. По мерлю - комментарии излишни.
Потому я не стану подписывать "петиции" борцов за принятие мерле в качестве стандартного окраса. Пудель в подобных "улучшениях" совершенно не нуждается. ИМХО.
С одной стороны - я против дискриминации хорошего качественного настоящего пуделя за одну только неположенную расцветку.
С другой стороны - я не в коей мере не сторонник произведения метизаций пуделя с целью быстренько получить экзотический окрас. И с теми, кто выступает за признание у пуделей мерль стандартным окрасом - мне точно не по пути.
Первоначальное сообщение от JASMIN
Toy Art, Вы не видите логики - Ваша проблема, а логика в том, что этот окрас и не исчезал никогда, даже не смотря на то, что 100 лет он скрывался, щенков топили, прятали, отправляли на диваны и это при том, что ни какой угрозы здоровью этот окрас не несет, просто вот так захотела левая нога мадемуазель Гольяни, только при ней этот окрас считался бракованным, при мадам Брестечер (а может та мадам, а эта мадемуазель, ну да ладно ...) и господине Дюпа стали говорить, что это и не пудель вовсе, а сейчас и вообще, если завел и разводишь би-колора, то вон из рядов пуделистов - это что за постановка вопроса? Какой логике поддается то, что родивщийся би-колор от 2-х моноколоров считается не пуделем?
Дело в том, что процесс уже не остановить, этот паровоз, его механизм запустили сами запрещающие, слишком стали сильно гайки закручивать, испугавшись волны популярности би-колоров ... у запрещающих агония!
Вот мы то как раз и болеем за улучшение поголовья в его однотипности и в тоже время за генетическое разнообразие и как следствие этого, более крепкой иммунной системы, здоровой психики, а все запреты и ограничения как раз и ведут к деградации и упадку ... это у запрещающих наплевательское отношение в угоду собственным интересам!
По рыться предлагаю Вам, в кинологических библиотеках, в истории породы, ее происхождении, становлении, генетике окрасов ... может и вынесете оттуда рациональное зерно ... а то у Вас все очень поверхностно, твердолобо, уперто и убого ...
Правда думаю бесполезное это занятие, потому как есть люди, которым хоть миллион раз говори белое, а они будут говорить черное, потому что так написано, а то что видится белое - так это обман зрения!
Так что я удаляюсь и не буду кормить троллизм!
По-моему, Ваша манера общения с головой выдает в Вас человека, обладающего как раз всеми теми негативными чертами, которыми Вы упорно, вот уже на протяжении нескольких страниц, пытаетесь "оклеить" меня, вместо того, чтобы вести дискуссию в конструктивном ключе и предлагать какие-либо,- подлежащие хоть мало-мальски серьезному рассмотрению,- аргументы в пользу своих - безусловно достойных уважения - убеждений.
Если МОЯ позиция, ранее СОВПАДАВШАЯ С ВАШЕЙ - ибо я не видела ничего особо опасного для классического поголовья пуделей в предлагаемом слиянии их со столь любимыми Вами и вовсе не отвергаемых мною (с чего ВЫ это взяли????) "цветными" пуделями пуделями, - ИЗМЕНИЛАСЬ, то это по-моему, совсем не означает ТОГО. что Вы изволите во всеуслышание заявлять обо мне.
Ибо изменилась моя позиция как раз после неоднократного обсуждения этого вопроса с серьезными, знающими людьми, в том числе и одним из экспертов-"оллраундов", имеющим более чем 40-летний опыт работы в кинологии и проводящим и в настоящее время экспертизу на выставках не только в России, но и за рубежами нашей Родины.
А так же после изучения,- под впечатлением этих обсуждений,- литературы по интересующему меня вопросу...
Я вам неоднократно уже об этом говорила, но вам удобнее это пропускать мимо ушей, поскольку спорить с человеком "не знакомым с вопросом вообще" вам гораздо удобнее, чем предположить, что существуют люди, прежде разделявшие вашу точку зрения, но теперь, после определенного погружения в суть дела, осознавшие ошибочность своих прежних ЗАБЛУЖДЕНИЙ на этот счет.
И вы упорно не желаете признавать того простого факта, что люди, желающие СОХРАНИТЬ породу ТОЖЕ ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО!
Или по-вашему, - тот, кто считает, что в том, что когда великолепный, гордый пудель после всех предлагаемых "усовершенствований" стандарта превратится в большинстве своем в массу невнятного серо-буро-малинового в крапинку цвета полубеззубых с закрюченным на спину хвостиками-бубликами песиков в "лакейских" белых "перчаточках, носочках и манишках", за редким на что-то еще годным исключением - "НЕТ НИЧЕГО СТРАШНОГО" (!!!!!!!),-
ИМЕЕТ БОЛЬШЕ ПРАВ В РЕШЕНИИ ЭТОГО ВОПРОСА, чем те. кто СОЗДАВАЛ, БЕРЕГ, ЛЕЛЕЯЛ этих несравненных, "королевских" собак и теперь ТРЕБУЕТ СОХРАНИТЬ В НЕИЗМЕННОМ ВИДЕ это -несомненно - одно из ДОСТОЯНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ?!!!!
А ведь если ЧЕСТНО и ОТКРЫТО говорить, то, при введении в породу новых, несвойственных современному поголовью пуделей окрасов
- НИКТО из революционеров-едингомыщленников НЕ СМОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ
И
- НИКТО из не желающих участвовать в этом сомнительном эксперименте заводчиков НЕ БУДЕТ ГАРАНТИРОВАН
от проникновения нежелательных генов в охраняемую от "тлетворного влияния" часть породы!
В общем-то, и сами сторонники "добровольно-принудительного вселения жилтоварищей" - хоть и невнятно, сквозь зубы ,- но это уже практически признают (раньше-то яростно отрицали!), говоря: ну... и ничего страшного!..(((
"...-Боже! Пропал дом!..."- как говаривал незабвенный профессор Ф.Ф.Преображенский.:shuffle:
Toy Art добавил(а) 1350067092:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Toy Art, ну, я б не сказала, что совсем уж так и ни при чём наследственность у появляющихся и исчезающих белых пятнушках небольших.
Дело в том, что одни веточки одного и того же семейства чуть более склонны к появлению небольшого количества белого, другие менее. Я ведь цветников с самого начала целенаправленно развожу, не классические окрасы. А у рыжих и серебра вопрос наличия мисмарок как то... да почти и не вопрос. Большинство заводчиков просто не обращает внимания считая белые волосы у щенков мешду подушечками лап - "признаком серебра" (в серебристом окрасе) и "светлоабрикосовым тоном" (в абрикосах). Крайне редко встречаются в цветных окрасах пометы вообще чтоб ни одного мисмарка (с учётом пяток) не было.
Потому, считать, что такое явление не наследуется я ну никак не могу. По моему практическому опыту - очень даже наследуется, причем по разным линиям идет разная степень довольно чётко. Некоторые собаки в любых сочетаниях склонны к белым проблескам на пятках потомства, некоторые - сильно "прокрашивают" потомство от любого партнёра.
Как классиководу имеюших собак из линий не склонных к таким "проблескам" белопяточности в жизни, тебе - возможно - и не все ясно и просто с пятнистостью. К тому же, многие совсем разное понимают под термином "белые пятна". Кому-то белое на бороде и "пятках" - мисмарк и не брид, а кому-то и фаланги пальцев полностью не прокрашенные с депигментированными когтями - не брак в окрасе.
Потому и уточняю. Интересно же.
Ладно. допустим, МНЕ не ясно...:smile:
А - М.Сотской мы поверим?
То, что я знаю о пятнистости, в основном, почерпнуто из ее труда, - ну вот оказался он у меня под рукой - начала читать - не оторваться..
Лучше любого детектива или дамского романа:biggrin:
Да, мои собаки мне не дали ни единой возможности заняться изучением этого вопроса - ну не выщепляют они пятен - НЕ ВИНОВАААТАААЯ ЯААА:str:
Так вот, автор вышеупомянутого труда выделяет именно два вида "пятнышек" - наследуемую, определяющуюся локусом s, корректирующуюся и видоизменяющуюся под воздействием генов-модификаторов и под искусственно оказываемым влиянием отбора внутри пород.
И - ненаследуемую - возникающую при соматических мутациях и нарушениях эмбрионального развития...
А как уж расценивают и "обзывают" эти "пятнушки" заводчики и породники - так тут уж только фантазией каждого отдельно взятого индивидуума наверное может дело ограничиться...:biggrin:
Добавлю чуть.
По-моему, -упоминавшийся случай постепенного прокрашивания небольших участков в центрах депигментации у новорожденного щенка - это как раз один из случаев незначительного нарушения эмбрионального развития щенка, - "не успел" прокраситься за время, отведенное на период внутриутробного разввития и "довершил" процесс уже "снаружи":lol:
Toy Art добавил(а) 1350068182:
А если у рыжих и серебра (а значит - и у белых) ген пятнистости все же "сидит"неглубоко, слегка придушенный отбором при помощи генов модификаторов...
То для них массовое введение в породу пятнистых собак гораздо опаснее, чем для черных вкупе с коричневыми: резкое изменение имевшегося прежде, отлаженного более-менее на малозаметность, набора генов-модификаторов. "оденет в носки и манишки" таких собак очень быстро - оглянуться не успеете...(((((
Toy Art, честно? Вы мне надоели! ... Оставайтесь в своем мире, весьма ограниченном ...
Что касается МНС ... не смотря на, безусловные заслуги, некоторые высказывания этого человека и методы вызывают у меня большие сомнения ... наши споры можно найти в некоторых темах на форуме, повторять не буду ...
Безусловно ее книга по генетике окрасов пуделя, в свое время была прорывом, но сейчас я предпочитаю то, что говорит Пасечник - более доступный и понятный язык, современное мышление ...
Причина в моем разочаровании МНС в том, что я считаю недопустимым от такого человека, который позиционирует себя грамотным пуделистом и специалистом от генетики, тем более с ученой степенью такие ляпы, как с моим черным пометом от арлекин + белый, когда разъяснив, зачем и почему мы делаем этот помет и получив ответ - Что да, в наших словах есть резон, буквально чуть ли на следующий день слышишь совершенно обратное, даже откровенную ложь и дело не в том, что это мой помет, дело в том, что не может, человек такого уровня, говорить откровенную ересь, не видя родительскую пару, не видя щенков, не проведя тестов говорить, что помет абсолютно бесперспективен, так как щенки станут голубыми (4 года и не цветут) и в будущем будут давать соболей и тигров (как время показало внуки черные и арлекины) ... я не знаю, был ли это политический заказ или желание покрасоваться и указать нам свое место или просто дурость ... человек сильно упал в моих глазах, добавило к этому сомнительные эксперименты вязок серебро+абрикос, как говорила МНСделали они такое в 70-е 80-е, что-то хотели получить от таких вязок и вот у них не получилось, значит не выйдет и у нас ... и на мой вопрос - А на фиг? Ведь ясень пень, что из этого вышло бы, что-то серобуромалиновое и что еще в конце 70-х, я будучи совсем молодой девушкой знала, что даже американцы, со своими смелыми экспериментами смешивания окрасов предостерегали от такого сочетания ... я не получила вразумительного ответа ...
Мы то знали зачем и почему и на каком основании делаем эту вязку и почти на 100% были уверены в конечном результате, почти, потому как Генетика достаточно продажная штука и может тебе палки в колеса вставить, но как время показало - мы попали в десятку, а МНС в лужу ...
Так что, позвольте я Марии Николаевне Сотской не поверю!
Да есть эмбриональные нарушения, мутации и ирл. пятнистость и много чего еще, от чего бывают пятна и не бывают, от чего закрываются и не закрываются, но я как-нить почитаю у про это у других профессоров, а не у МНС и все то, что она пишет буду делить на 2 ...
Теория теорией, но есть еще и практика, интуиция, предвидение и то, что зачастую витает в воздухе и рациональным мышлением не понять ... я практик и пока мне везло ... ттт ... пока у меня получалось по большей части то, что я задумывала ...
Все на этом!
Mannique
12.10.2012, 23:02
:)))))))))) докатились :)
И хватит пугать страшилками, что все моноколоры погрязнут в пятнышках ... у Вас хорошо фантазия работает! Не было этого на протяжении истории породы пудель и не будет!
Первоначальное сообщение от Синеглазка
не, не требую.
Я прошу человека просто допустить то, что есть вещи за пределами её области знаний.
Вот [b]Toy Art, спросила - может цитатник с её мыслями издать?
Вот например, шедевры:
Ну если человек искренне считает что окрас который называется сейчас арлекин у пуделя и мерль у колли - одно и тоже, что сделать? Только наблюдать мозговую деятельность.
Что любая неодноцветность у пуделя - признак вырождения, такое жа как аномалии зубов и прочее.
Toy Art, может ещё что в конспект добавите?
Или это - всё?
Признательна за потраченное вами время (без шуток).
Невероятно!!!!
Я поначалу посчитала Вас человеком не только начитанным, но и внимательным - качество, без которого собрать багаж каких-либо познаний БЕЗ ОШИБОК просто невозможно...:shuffle:
Первое Ваше заблуждение.
Во-первых, Вы никогда не просили меня (где?..) "допустить, что есть вещи за пределами области моих знаний"
Вы пытались заставить меня поболтать с вами на тему, не относящуюся к предмету обсуждения: "по приколу" пощеголять друг перед другом - кто больше "умнАх слоФФ" знает.
Я на эту провокацию - да - не повелась.
Но - согласитесь - это принципиально не соответствует отказу в "просьбе признать" неограниченность бытия и невозможность его познания слабым человеческим разумом...:crazy:
А во-вторых, если бы с вашей стороны и поступила такая просьба, то - честное слово, - я сразу попросила бы вас НЕ ЛОМИТЬСЯ В ОТКРЫТУЮ ДВЕРЬ.
Поскольку мне-то еще в детстве моя бабушка говаривала: "Все знает только Господь Бог!"
Так вот я, - упаси Господь - НИКОГДА не претендовала на лавры Вселержителя....:jok:
Если бы вы были повнимательнее, то вы бы и сами заметили, что я не принимаю участия в обсуждении некоторых возникающих попутно тем - о серебре например. Просто, не являясь заводчиком данного окраса, не имею особых интересов в этой области и потому не считаю, для себя возможным излагать свои "мысли по поводу"...
Второе ваше заблуждение (искренне надеюсь, что это ТОЛЬКО заблуждение, а не нечто более низменное) Цитатник предлагалось издать не МОИХ мыслей, а высказываний - ВСЕХ ЗВУЧАВШИХ НЕОДНОКРАТНО ПО ОБСУЖДАЕМОМУ ПОВОДУ- для того, чтобы не повторять одно и то же по сто раз...
И - треть - ну... не шедевр, прямо скажем..
Перо людей. считающих "одним и тем же" окрасы бело-пятнистый, обусловленный локусом s и фактор "мерле", обуславливаемый совершенно другим локусом М, - это Вы - О КОМ????
Кто автор этого озвученного вами "шедевра" ,-с вашей (только!) точки зрения?
Может стоит понаблюдать эту самую деятельность у человека, которому мерещатся странные люди, говорящие взятые из его собственной головы мысли?
"Любая неодноцветность пуделя = признак вырождения, такое же как аномалии зубов и прочее" - в ТОТ же анамнез пожалуйста запишите...
Неужели Вы и вправду где-то слышали подобное?
Если да - то добавьте в свой конспект уже сами, ладно?
И мне можете не показывать.
Пожалуйста.
:rev:
Mannique, а то Вы не знали мою позицию в этом вопросе ... я своего мнения не изменила ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
И хватит пугать страшилками, что все моноколоры погрязнут в пятнышках ... у Вас хорошо фантазия работает! Не было этого на протяжении истории породы пудель и не будет!
РАЗУМЕЕТСЯ НЕ БЫЛО!
ПОТОМУ ЧТО РАЗВЕДЕНИЕ ПЯТНИСТЫХ СОБАК БЫЛО ПОД ЗАПРЕТОМ.
:shuffle:
Toy Art добавил(а) 1350072817:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Toy Art, честно? Вы мне надоели! .
Безусловно ее книга по генетике окрасов пуделя, в свое время была прорывом, но сейчас я предпочитаю то, что говорит Пасечник - более доступный и понятный язык, современное мышление ...
!
Вы нашли какие-то противоречия между указанными авторами в рассматриваемом в данном случае вопросе???
Какие?????
Toy Art, а за 100 лет до этого, как-то мирно существовали не одну сотню лет и моноколоры и би-кололры и Америка со своим смешанным разведением, а при АКС делают вязки между би-колорами и моноколорами, просто би-колорные потомки не выставляются в АКС, но в разведении участвуют, вот нету засилья мисмарков в Америке и как у них так получается?
Вот только Европа шарахается .. то ей дильюты мерещатся, то фавны, то сплошные мисмарки и о ужас, оказывается пудели арлекины - это тоже самое, что дог арлекин .. фсеее ... приплыли!
Mannique
12.10.2012, 23:16
Первоначальное сообщение от JASMIN
Mannique, а то Вы не знали мою позицию в этом вопросе ... я своего мнения не изменила ... нет, вашу историю знала, не думаю, что вд анную тему она припишется, ну и интересно читать как музыкант ( вы же музыкант как мои бакинские родственники были, да ? ) ученого "опускает" :)
простите, если что не так, но мне показалось упоминание вашей истории тут лишним:hb:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Вы нашли какие-то противоречия между указанными авторами в рассматриваемом в данном случае вопросе???
Какие?????
Может и нет особых различий, но язык конечно разный ... а МНС нууу скажем так - не авторитет для меня ... ни разу, книги ее есть ... для коллекции ... и если с Пасечник я могу по-дискутировать и задавать вопросы на Песике и спрашивать совет, то МНС я просто не верю, потому как не уверена, что она даст мне правильный ответ или у нее будут свои мотивы, нет доверия, так как один раз прецедент был, я не думаю, что М.Н. не знала, что делает - знала, потому и противно! А посему - как авторитет этот человек для меня не существует ...
JASMIN добавил(а) 1350073876:
Mannique, я музыкант, но не только, кое-какое кинологическое образование у меня есть, а о МНС упомянула не я, а Toy Art, в том смысле поверю ли я М.Н. Сотской ... я вот и говорю, что не поверю и слушать не буду и объяснила почему ...
Александра БС
12.10.2012, 23:34
:popc1: отличная тема!
Svetus'ka
12.10.2012, 23:34
Toy Art,
чем дальше в лес.....
Или по-вашему, - тот, кто считает, что в том, что когда великолепный, гордый пудель после всех предлагаемых "усовершенствований" стандарта превратится в большинстве своем в массу невнятного серо-буро-малинового в крапинку цвета полубеззубых с закрюченным на спину хвостиками-бубликами песиков в "лакейских" белых "перчаточках, носочках и манишках", за редким на что-то еще годным исключением - "НЕТ НИЧЕГО СТРАШНОГО" (!!!!!!!),- ИМЕЕТ БОЛЬШЕ ПРАВ В РЕШЕНИИ ЭТОГО ВОПРОСА, чем те. кто СОЗДАВАЛ, БЕРЕГ, ЛЕЛЕЯЛ этих несравненных, "королевских" собак и теперь ТРЕБУЕТ СОХРАНИТЬ В НЕИЗМЕННОМ ВИДЕ это -несомненно - одно из ДОСТОЯНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ?!!!!
конечно же, мы мечтаем о таких страшках. конечно же. о чем еще мы вообще в состоянии мечтать?
а спросили тех кто создавал, берег и лелеял, когда м-ль Гальянини переписывала стандарт на свой лад? Вы читаете то что я Вам пишу вообще?
И - лелейте, сохраняйте ради Бога, Вашу королевскую линию в чистоте от пятен, кто ж мешает-то?
Заметьте, мы НЕ ПРОТИВ Вашей такскать "чистой" линии.
Ну а насчет экспертов-оллраундеров.... не там спросили. Спрашивать нужно заводчиков. У них опыт разведения. А эксперт он что, он судит то что ему привели в ринг. Тем более оллраундер, он не настолько в породу погружен.
А еще - наверное представители питомника Vulcan, например, были по-Вашему "невнятными", недостойными представителями Породы начала 20 века.
http://216.77.188.54/coDataImages/p/Groups/149/149729/pages/362580/Vulcan-Polka-Dot.jpg
На минуту, если покопаться "Вулканы" стоят почти за каждой большой собакой.
Первоначальное сообщение от JASMIN
Может и нет особых различий, но язык конечно разный ... а МНС нууу скажем так - не авторитет для меня ... ни разу, книги ее есть ... для коллекции ... и если с Пасечник я могу по-дискутировать и задавать вопросы на Песике и спрашивать совет, то МНС я просто не верю, потому как не уверена, что она даст мне правильный ответ или у нее будут свои мотивы, нет доверия, так как один раз прецедент был, я не думаю, что М.Н. не знала, что делает - знала, потому и противно! А посему - как авторитет этот человек для меня не существует ...
.
Всегда прав только .... ну, вы знаете кто...
,Неужели Вы не допускаете, что Вы - тоже можете ошибаться?
И я - могу.
И еще как!
Вполне допускаю, что ошибаюсь и сейчас...
Только... разница между нами в чем...
Я НЕ ПРЕДЛАГАЮ подвергнуть целую породу и так уже не очень многочисленную, а значит - очень уязвимую, - сомнительному эксперименту, вполне способному погубить и породу и труд многих тысяч людей...
А вы - предлагаете...(((
Ни капельки сомнения ?...:shuffle:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Alla,
Вы что - вообще ничего не поняли? ну судя по тону Вашего вердикта о моей якобы некорректности? Смысл моего поста был именно в сравнении, в сопоставлении окрасов:
Об этом, в частности, - ветка. О гетерозиготном многоцветьи, и как оно может повлиять в итоге на окрас. МОЖЕТ - слышите? Бывает, что и не влияет. Но рисковать деликатным серебристым окрасом без крайней необходимости я бы никогда не стала.
При чём тут корректно - не корректно? Я не нарисовала фотку той собаки - Alegria Red Neck Woman, а взяла её с небезызвестного топ-журнала. Пусть владельцы собаки позаботятся о её презентабельных изображениях в печатных популярных изданиях; почему это я должна была этим внезапно заморачиваться? Могу сделать предположение, что эта собака имеет к Вам непосредственное отношение; ничем иным Ваш странный алогичный пост, выпадающий напрочь из русла обсуждения, объяснить не могу.
Вы, похоже, относитесь к той категории людей, которые хотят выглядеть лучше за счет других. Можно найти отвратительное фото у каждой собаки и выставить ее крокодилом! Но это вовсе не означает, что это так и есть. Наверно стоит обратиться к вашим недругам за такими фотографиями ваших собак………
К данной собаке я не имею, никакого отношения, так как я не занимаюсь миниатюрой.
Если вы так боитесь за окрас, зачем же вы делали вязку с американцем? Так же хотели повязать и с другим, но вам было отказано.
По поводу ваших примеров вам уже ответили:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
мон ренессанс, не показательно.
Есть линии серебро от серебра (глубоко) и при том такой же окрас как на нижнем фото. А есть и от черно-белых вязок вполне приличного цвета, не говоря уж про бело-серебристые вязки.
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Alla,
С этим соглашусь частично. В той части, что по фото можно ошибиться в насыщенности окраса, в его оттенках; но ошибиться в равномерности/неравномерности окраса, отсутствии/присутствии пятен - невозможно. Именно на этом я делала акцент той подборкой фот. Взгляните на помпоны на ногах и на маклоках "Той" собаки - без комментариев. Структура же и обилие её шерсти говорит о том, что это собака вполне взрослая, полностью сформировавшаяся, т.е. тему возрастного перецвета сюда ну никак не привяжешь.
Да ни о чем это не говорит. Тут с 12 мес. собак начинают выставляться в континентале. Если вашим собакам не дано иметь такой шерсти это не значит что и у других ее нет.
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Alla, не трудитесь мне отвечать. Я сказала всё.
Оставьте свои ЦУ для своей семьи.
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Alla,
Отвечу, серебро тогда (у нас во всяком случае) вязалось окрас в окрас на протяжении многих поколений, иногда, раз в очень много поколений разово приливались чёрные.
Принадлежность к породе пудель уже тогда не мешала вязаться серебру окрас в окрас.
(равно как и никому другому она не мешает).
Первоначальное сообщение от Синеглазка
мон ренессанс,
вы нас фото не достаёте, потому что нам оочень нужно понять как на практике при разнообразии окрасов у пуделя вести .
А серебро - очень удачный пример, потому что ему как никому другому важно на протяжении мноих поколений окрас-в окрас разводится.
ну ведь были же хорошие серебристые пудели, не единично, а массово были.
И где они сейчас? Они были конкурентно способны классике как сейчас?
Первоначальное сообщение от Синеглазка
[Как технически сделать так,чтобы в родухах пуделей прописывали окрас и размер - ну можно петицию в РКФ отправить, подписи собрать, с юристами проконсультироваться как этолучше сделать в том случае, если вдруг откажут.
Создание базы собак по окрасам можно на любом интернет ресурсе начать - было бы желание.
Конечно всех ушедших на диван собак их фото в любом возрасте на данный момент мы не получим, потому что для этого нужен соответствующий менталитет, а это то, что меняется не так быстро, но уже с чем-то можно работать.
Интересно кто этим будет заниматься? Учитывая, что в РКФ полный бардак и без этого (по сообщениям форумчан) трудно верится, что кто-то этой проблемой будет заворачиваться.
У вас все так просто, а главное вы даже не думаете о материальных затратах на такой ресурс, я уж умалчиваю о количество времени потраченного….. Вы готовы такой ресурс открыть и поддерживать? А у кого есть такой менталитет, чтобы фотографии диванных собак присылали в течение всей жизни заводчику?
Первоначальное сообщение от Синеглазка
[Тонировать серебро - если поставить такую задачу можно уже сейчас (равно как и любой другой однородный окрас). Технически это не сложно.
Это то и печально, пока такие драконовские меры насчёт окрасов и собаководство своего рода бизнесом стало в последние годы, быть уверенным, что собака в ринге не тонированая -- нельзя.
Если сейчас абрикосов и красных в один объединят, то тонирование ещё больше процветать будет.
Вы уходите от ответа. Вы второй или третий человек на этом форуме, который утверждает, что можно красить/тонировать серебристых собак. Расскажите, чем и как это делается или перестаньте утверждать это.
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Alla, я не предлагаю прямо вот так ,как говорится, с кондачка вязать между собой однотонных и мульти. Однотонные должны идти своим путем,мульти своим,вливание может иметь место ,как исключение.
Примерно также,как это происходило лет 20-25 назад в стандартах при становлении серебристого и абрикосового окраса,как это делалось для улучшения коричневого.
Периодически разрешалось вливание других окрасов. В те времена я ,как руководитель породы ,добивалась разрешения вязки большой черной суки от гетерозиготного отца с большим абрикосом из Свердловска.
Не буду рассказывать,что уговорить владелицу лететь в Свердловск на вязку из Ленинграда было не легче,чем убедить племен.комиссию на разрешение ,не легко было и выклянчить еще денег на билет из кассы клуба. Все получилось,сука тоже оказалась гетерозиготной,абрикосов,к онечно,не получилось,да я их не ждала в первом поколении,зато получились корчневые,один с белым допустимым пятном. Скажете,зачем все это было надо? Для абрикосового окраса у стандартов,не было его тогда практически,не считая 2 х абрикосов внеплановых у нас в Ленинграде. Столь же целью и своего серебристого стандарта привезла из Свердловска, и повязала его один раз с малой ,а второй с белой большой. Не удалось продолжить все дальше по многим причинам,но так делались исключения в виде вливания других окрасов при разведении в окрас.
Через много лет эти вливания стали нормой в разведении,вязки между окрасами
случались сплошь и рядом. А тогда это считалось ухудшение черного,ведь даже улучшать практически нечего было из за почти отсутствия абрикосового.
Вы ходите вокруг да около, а пояснить конкретно не можете, в чем вы видите необходимость или какие исключительные такие варианты могут быть, чтобы в наше время при достаточном поголовье однотонных собак вводить туда мульти. С тем, что было 25 лет назад все понятно……а вот зачем сейчас это делать я даже предположить не могу. Смешивать однотонные окрасы это одно, а смешивать с мульти это совсем другое.
Toy Art, и я бывает ошибаюсь, как и все ... вот только МНС не ошиблась, она знала, что делает, ошиблась она в том, что думала, что промолчим, умоемся и проглотим ... а вот и нет! Как оказалось нам и ответить есть чем!
Ой, да не хороните Вы породу ... где Вы видите, что мы предлагаем ее погубить? Скорее ФПК ее погубит ...
Какой эксперимент? Где вы его видите? Мы ни кому не угрожаем - это нас готовы уничтожить ...
Да, у меня ни капельки сомнения - это точно!
Хватит кликушествовать! :diablo:
мон ренессанс
12.10.2012, 23:58
Mannique, как музыкант ученого "опускает"
Cказать "опускает" - не сказать ничего. Мадам Коцюбинская позволяет себе шельмовать человека! Опустить можно того, кто находится рядом с тобой, по крайней мере, в одном уровне. Так вот, где Ясмин и где МНС - вопрос риторический. Они просто в разных плоскостях. О чём Ясмин, разумеется, и не догадывается.
Уже однажды, благодаря подобной же дикой выходке Ясмин, Мария Николаевна покинула наш форум. Чем, безусловно, обеднила его в плане полезнейшей информации, по сравнению с той "фиолетовой" маловнятной, а теперь уже и агрессивной болтовнёй, которой угощает всех Коцюбинская.
От себя же ещё добавлю, что именно такие типажи как Ясмин весьма компрометируют всё мультиколорное сподвижничество в целом одной только своей манерой общения с коллегами. Потому как: скажи мне кто твой друг, арлекин? и я скажу кто ты. ... Все те негативные качества, которыми последняя столь щедро наградила своего оппонента Toy Art, абсолютно и безусловно срисованы с самой JASMIN.
Alla, мы не собираемся вливать мульти в моноколоры, мы хотим существовать параллельно и иногда использовать моноколоров в своих целях и потомков их использовать в мульти ... мы ничем не угрожаем моноколорам!
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Toy Art,
чем дальше в лес.....
а спросили тех кто создавал, берег и лелеял, когда м-ль Гальянини переписывала стандарт на свой лад? Вы читаете то что я Вам пишу вообще?
Ну а насчет экспертов-оллраундеров.... не там спросили. Спрашивать нужно заводчиков.
А еще - наверное представители питомника Vulcan, например, были по-Вашему "невнятными", недостойными представителями Породы начала 20 века.
.
То. что кто-то когда-то "зарубил топором бабушку" - не может являться причиной - для разумного человека - делать то же самое теперь .
Ковырнадцатый круг пошел....
Заводчиков?
Вы всерьез полагаете, что ВСЕ заводчики - "за" руками и ногами???:crazy:
Кувырсот швырнадцатый круг....
Да... Читаю....
И снова - по тому же поводу - все тот же вопрос:
ВЫ ХОТИТЕ, чтобы ВАШИ пудели СЕЙЧАС, В НАШИ ДНИ вдруг - ррррраз - и по волшебству стали выглядеть "в копейку" как столь идеализируемые Вами пудели образца начала ХХ века?
Да?
Что мешает?
Думаю, что и сейчас где-нибудь вдали от выставок существуют собаки "идеально" соответствующие вашим требованиям
Вперед!
Я с удовольствием посмотрела бы запись с выставки, на которой вы вставите этот "идеал", к которому тут нас все сманивают "постремиться чуток":shuffle:
...Некоторые вообще утверждают, что самая идеальная собака - волк...
Первоначальное сообщение от JASMIN
Alla, мы не собираемся вливать мульти в моноколоры, мы хотим существовать параллельно и иногда использовать моноколоров в своих целях и потомков их использовать в мульти ... мы ничем не угрожаем моноколорам!
Я не против этого.
мон ренессанс, ха-ха! У меня просто шор на глазах нет! Я не против учиться и выслушать чужое мнение. только оно должно быть честным ... а М.Н., к сожалению - это испытание не выдержала ...
Я МНС задала конкретные вопросы - зачем, почему и на каком основании ... она предпочла ретироваться, а не ответить за то что сделала и не отвечать на неудобные для нее вопросы ... ее право, но как-бы очень показательно!
И еще, я никогда не говорю ничего взятого с потолка, все, что говорю мною выстрадано и я никогда не буду упорствовать в том, в чем не уверена на 100% ..
Первоначальное сообщение от JASMIN
Toy Art, а за 100 лет до этого, как-то мирно существовали не одну сотню лет и моноколоры и би-кололры и Америка со своим смешанным разведением, а при АКС делают вязки между би-колорами и моноколорами, просто би-колорные потомки не выставляются в АКС, но в разведении участвуют, вот нету засилья мисмарков в Америке и как у них так получается?
Вот только Европа шарахается .. то ей дильюты мерещатся, то фавны, то сплошные мисмарки и о ужас, оказывается пудели арлекины - это тоже самое, что дог арлекин .. фсеее ... приплыли!
А я вот тут тоже со всей Европой солидарна...
Я хочу по-прежнему САМА планировать результаты вязки
А не сидеть возле суки и гадать - "Какой же нынче сУприз будет?"
Нет, я согласна - каждый человек имеет право "попытать счастья в очередной пирамиде".
Но вовлекать в свои игры других людей, подвергая их риску "проиграться в пух и перья - это ...."
Alla, ура! Вот собственно, что мы и пытаемся донести ... а нас все обвиняют в том, что мы породу ходим угробить ...
JASMIN добавил(а) 1350077016:
Toy Art, лыко да мочало - начинай сначала!
Кого мы собираемся вовлекать ... да дайте нам работать, дайте развиваться! Мы Вас не трогаем! Неужели не понять? Прописывайте окрасы в доках и все! И каждый сможет ориентироваться и понять, что ему надо!
По ФПК - Вы ничего планировать сами не будете - не стройте иллюзий! Скажите спасибо, что в России живете, у нас достаточно более-менее либерально еще, а поговорите с французами, итальянцами ... как они стонут, шаг в лево, шаг в право - расстрел!
Фсеее! Пойду спать!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Toy Art, и я бывает ошибаюсь, как и все ... вот только
Да, у меня ни капельки сомнения - это точно!
Даааааа.....
Когда человек НЕ ВЕДАЕТ СОМНЕНИЙ - это СТРАШНО.:shuffle:
Именно с таким состоянием души и разума совершались самые ужасные вещи на земле...
Toy Art добавил(а) 1350077551:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Alla, ура! Вот собственно, что мы и пытаемся донести ... а нас все обвиняют в том, что мы породу ходим угробить ...
JASMIN добавил(а) 1350077016:
Toy Art, лыко да мочало - начинай сначала!
Кого мы собираемся вовлекать ... да дайте нам работать, дайте развиваться! Мы Вас не трогаем! Неужели не понять? Прописывайте окрасы в доках и все! И каждый сможет ориентироваться и понять, что ему надо!
!
Почитайте себя...
ДАЙТЕ НАМ
ДАЙТЕ...
"...Пропал дом...":shuffle:
Toy Art, уточню - в этом вопросе у меня сомнения нет ... я достаточно гибкий человек и умею идти на компромисс, но не в этом вопросе ... хватит уже!
Dikovinka
13.10.2012, 00:36
Первоначальное сообщение от JASMIN
Скажите спасибо, что в России живете, у нас достаточно более-менее либерально еще, а поговорите с французами, итальянцами ... как они стонут, шаг в лево, шаг в право - расстрел!
Марин, почему растрел? У нас с прошлого года можно вязать любые окрасы (кроме коричневый с серым, эти окрасы, написано вязать между собой НЕЖЕЛАТЕЛЬНО, но не запрещается). :smile: Достаточно спросить разрешения и обосновать. Ответ тебе дают в течении 2-3 дней. Я получила еще быстрее, написала эл. письмо в клуб, на другой день пришло эл. письмо с разрешением. :smile: Я не вижу ничего криминального в этом (в смысле, в разрешении). Если ты нигде "не засветился" как недобросовестный заводчик, то палки в колеса тебе никто вставлять не будет.
Первоначальное сообщение от JASMIN
Alla, ура! Вот собственно, что мы и пытаемся донести ... а нас все обвиняют в том, что мы породу ходим угробить ...
JASMIN добавил(а) 1350077016:
Toy Art,
По ФПК - Вы ничего планировать сами не будете - не стройте иллюзий! Скажите спасибо, что в России живете, у нас достаточно более-менее либерально еще, а поговорите с французами, итальянцами ... как они стонут, шаг в лево, шаг в право - расстрел!
Планировала и буду планировать .
Кто мне помешает?
Если Вы только...
Мне стандарт нигде "не жмет"...
Я знаю что любые отклонения от стандарта вправо-влево-вверх-вниз карались всегда.
Только раньше это считалось отбором по соответствию требованиям породности.
А не нарушением непонятно чьих прав.
И всегда было принято среди людей , что если действительно надо чтото развивать и строить, , то надо свой собственный дом обустраивать, а не курочить и устанавливать свои порядки там, где ваших НОВЫХ порядков никто не просил....
Dikovinka, ну как бы ... расстрел присутствовал, если у Вас сейчас можно все это сделать цивилизованно, то я рада за Вас ... никто же не спорит ... можно - супер! Я же не только про окрасы говорю,, сама же мне об этом и говорила если собака 28 см, то уже с 29 см и не повяжешь ...
JASMIN добавил(а) 1350078669:
Toy Art, :vis:
Не курочим, не устанавливаем, а просим дать нам возможность работать со своим окрасом, не с вашими, а со своим ... разницу различаете?
Да, мы против того, чтобы собак классического окраса обозвали не пуделем и вывели в новую породу - это исторически неправильно и несправедливо! Мы требуем дать нам возможность вести работу и племенное разведение! Мы абсолютно не посягаем на Ваше разведение, мы просим нам палки в колеса не вставлять!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Toy Art, уточню - в этом вопросе у меня сомнения нет ... я достаточно гибкий человек и умею идти на компромисс, но не в этом вопросе ... хватит уже!
Думающий человек ВСЕГДА осознает возможность своей ошибок.
Не сомневаться - значит не представлять себе непредвиденных, обстоятельств, неучтенных факторов, слепо уверовать в собственную непогрешимость.
Увы.
Я вот тоже хочу планировать, а мне не дают, а почему собственно? Я вот говорю мне надо то-то и то-то, для того-то и потомков я буду использовать в своем окрасе и я согласна держать это под строгим контролем и т.д. и т.п. ... а мне заборы выстраивают в ответ!
И выжимают из племенного разведения в Птичкино, а я вот сопротивляюсь!
JASMIN добавил(а) 1350079537:
Toy Art, Вы знаете, я арлекинами занимаюсь с 70-го года, в моей семье занимались, а я продолжила и мой опыт в этом вопросе дает мне основание не сомневаться ... я владею предметом, знаю о чем говорю и знаю что и как делать!
Я вообще прошла все окрасы и все разновидности, у нас с Вами весовые категории разные, я в общем более-менее разбираюсь во всех окрасах и знаю нюансы, а Вы нет ... вот и все!
JASMIN добавил(а) 1350080291:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Думающий человек ВСЕГДА осознает возможность своей ошибок.
Не сомневаться - значит не представлять себе непредвиденных, обстоятельств, неучтенных факторов, слепо уверовать в собственную непогрешимость.
Увы.
Это не про меня - я как раз все это учитываю, но для того, что избежать всяких непредвиденных ситуаций, ошибок и факторов, я должна иметь возможность работать и заниматься планированием ...а мне такой возможности не дают, то, что мне предлагают неприемлимо, так как вне породы пудель - я не смогу существовать ...
Это Вы уверовали в свою непогрешимость и решили, что только Ваше мнение правильно ... а мы изобретатели велосипедов и губители породы ... это Вы нас заклеймили!
Собаки п-ка Vulcan, разводимые на основе партиколоров... По-моему не хуже других будут, тех что разводятся "цвет-в-цвет-и-чтобы-никаких-пятен":wink2:
http://www.isok.ru/img/full/1f5a864bcac28c85517a90ee33299f13.jpg (http://www.isok.ru)
Первоначальное сообщение от JASMIN
D
[b]Toy Art, :vis:
Не курочим, не устанавливаем, а просим дать нам возможность работать со своим окрасом, не с вашими, а со своим ... разницу различаете?
Да, мы против того, чтобы собак классического окраса обозвали не пуделем и вывели в новую породу - это исторически неправильно и несправедливо! Мы требуем дать нам возможность вести работу и племенное разведение! Мы абсолютно не посягаем на Ваше разведение, мы просим нам палки в колеса не вставлять!
Да кто вам не дает работать со СВОИМ окрасом?
Двери открыты!
На все четыре ветра!
Но вы почему-то упорно ломитесь в закрытую, за которой от вас спрятали те самые""наши" окрасы, на которые вы совсем "не посягаете"...
Слово "пудель" вам тоже не запрещал никто использовать, насколько тут объясняли уже люди...
Немцы вон прикрутили к слову пудель несколько букИвок - и никто не в претензии...
При чем здесь историческая справедливость?
Ну "запатентовано" уже слово "пудель" - тут закон , не попрешь - кто вперед, того и тапки...
Несправедливо?
Исторически?
Ну отразите это в своем названии - предлагались же варианты...
И не надо ломать "дверь", ведущую к нашим "несоответствующим" чему-то там с вашей точки зрения собакам...
Они пугаются...
:aaa:
мон ренессанс
13.10.2012, 01:49
Alla, Вы, похоже, относитесь к той категории людей,
Ну уж коли Вы берёте на себя наглость разносить по категориям незнакомых Вам людей, угодно ль то же на себе примерить? Итак, Алла, я, в свою очередь, отношу Вас к категории бабок, сидящих у подъезда на лавочках. Вот сидит такая старушка с фунтиком семечек в лапчонке, собирает все сплетни да лузгой попутно во всех проходящих плюётся - глядишь, в кого и попадёт...пустячок, а приятно баушке. :biggrin:
Ну а теперь просто Вас спрошу: какое отношение имеют мои вязки, равно как и отказы мне в вязках - к сабжу темы? Нет, мне, конечно, чрезвычайно приятно такое внимание к моей скромной персоне из самой Америки; я бы даже сказала пристальное внимание, ибо Вы, Алла, не гнушаетесь даже уровнем форумных сплетен - и всё же?
Если вы так боитесь за окрас, зачем же вы делали вязку с американцем?
Ну да ладно...Вижу я, Алла, Ваше искреннее радение за серебристый окрас, и, презрев Вашу обычную ядовитость, спешу успокоить Вас следующей инфой. К американцам я пошла по двум простым причинам: "освежить кровь" и получить понравившийся мне тип; притом об окрасе в этой комбинации я не беспокоилась ничуть, ибо со стороны своих собак я достаточно потрудилась в течение лет в этом направлении, знала, что они "перешибут любое затесавшееся в предках блю иже с ним".
Ну а вот теперь уже, Алла, мне уж точно не о чем с Вами говорить. Велькам к моим "недругам", желаю удачи в деле нарывания компромата - занятии для Вас весьма обыденном.
Toy Art, блин! Да не пудели мы! В том то и дело - не пудели, ни в РКФ, того же требует и ФЦИ - не сметь называться пуделем и все!!!
Мы не дизайнерская порода, мы пудели, а нам говорят нет! У моих собак в родословной стоит пудель, а у их детей арлекин, вот так! Как такое может быть? Я не могу использовать в арлекинах пуделей би-колоров от 2-х моноколоров, потому как они пудели, да еще и с дисквалом и вообще другая порода, как не могу использовать арлекинов моноколоров, рожденных от 2-х арлекинов так как они брак для арлекинов и не могу их использовать в пуделях, так как они не пудели, хотя мне и не надо, так как они мне нужны для би-колорного окраса, но не могу, потому как брак ... у меня везде вилы стоят!
Как мне вести разведение спрашивается?
Идите Вы уже ... коль ни фига не понимаете!
Вернее понимаете ... просто издеваетесь и занимаетесь троллизмом ... все! Больше вам не подыгрываю!
JASMIN, Марина, поставь Тоy Аrt в "игнор", я тебя очень прошу.... Иначе этот "словесный поток" никогда не кончится...:(
мон ренессанс, помнится ... как-то мы с Вами разговаривали по поводу того, что у серебра достаточно проблематичная шерсть, мягковата и не такой оброслости, это было давно, я тогда только пришла на форум и у нас и шел разгвор о том, что у Преториана совсем другая шерсть, ее по качеству не отличить от например шерсти черных собак и я тогда Вам объяснила почему, потому как американцы выводят пуделя и у американцев не так сильно различаются по типу и качеству шерсти различного окраса, как например в Европе, что у Преториана потому и тип и шерсть как у классики, потому что он американец и если у него в пределах родословной стоит только серебро, то в коленах дальше присутствуют белые и черные собаки ... хотя может у него и в пределах 3-х 4-х колен классика есть. я как-то не отслеживала, ну то, что за родословной есть. я и не сомневаюсь ...
Ага, новые крови получили, освежили, качество шерсти улучшили, а теперь можно и послать и высказать свое фи американцам!
СУПЕР!!! Просто очччень показательно!
JASMIN добавил(а) 1350083135:
EGOR, и то правда ...
мон ренессанс
13.10.2012, 02:10
JASMIN, Ага, новые крови получили, освежили, качество шерсти улучшили, а теперь можно и послать и высказать свое фи американцам!
Глупостей не говорите.
1) Процитируйте моё "фи" в адрес американцев.
2) По факту. Мои собаки без прилития американских кровей имеют великолепную шерсть. Одна из моих собак, дочь именитого американца, имеет шерсть по густоте и структуре весьма посредственную в принципе, а уж по отношению к моим "немецким" собакам - и вовсе никакую.
Так что ваш "Супеееррр!" оставьте себе. Равно как и свои показательные аргУменты.
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Alla,
Ну уж коли Вы берёте на себя наглость разносить по категориям незнакомых Вам людей, угодно ль то же на себе примерить? Итак, Алла, я, в свою очередь, отношу Вас к категории бабок, сидящих у подъезда на лавочках. Вот сидит такая старушка с фунтиком семечек в лапчонке, собирает все сплетни да лузгой попутно во всех проходящих плюётся - глядишь, в кого и попадёт...пустячок, а приятно баушке. :biggrin:
Ну а теперь просто Вас спрошу: какое отношение имеют мои вязки, равно как и отказы мне в вязках - к сабжу темы? Нет, мне, конечно, чрезвычайно приятно такое внимание к моей скромной персоне из самой Америки; я бы даже сказала пристальное внимание, ибо Вы, Алла, не гнушаетесь даже уровнем форумных сплетен - и всё же?
Ну да ладно...Вижу я, Алла, Ваше искреннее радение за серебристый окрас, и, презрев Вашу обычную ядовитость, спешу успокоить Вас следующей инфой. К американцам я пошла по двум простым причинам: "освежить кровь" и получить понравившийся мне тип; притом об окрасе в этой комбинации я не беспокоилась ничуть, ибо со стороны своих собак я достаточно потрудилась в течение лет в этом направлении, знала, что они "перешибут любое затесавшееся в предках блю иже с ним".
Ну а вот теперь уже, Алла, мне уж точно не о чем с Вами говорить. Велькам к моим "недругам", желаю удачи в деле нарывания компромата - занятии для Вас весьма обыденном.
Вы подходите просто идеально в выше описанную категорию. Круглые сутки вы сидите на форуме, даже спать не приходится. Все пишите и пишите свои сочинения……… Мне вас жаль, что вам больше нечем заняться, как только проводить остаток жизни на форуме…….
И когда вам только действительно нечего будет сказать? Все пугаете да пугаете меня кончиной своих речей http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif
P.S. Вами называемые сплетни были озвучены владельцами кобелей на этом форуме http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic_blum.gif
Первоначальное сообщение от Outia
Речь идёт о ВЫСТАВКАХ в системе FCI. .
Если в российских родословных будет стоять "Арлекин" или "Фантом", а в немецких Neufarbenpudel, то какое дело Франции до этого?
С одним словом ПУДЕЛЬ нельзя выставляться в системе FCI неодноцветным пуделям, потому что существует Стандарт FCI, который обязаны знать и эксперты, и заводчики.
Претензий ведь нет к пудель-пойнтеру. Хотя слово пудель есть. Но это другой СТАНДАРТ FCI.
Если немцы захотят, они сделают свой СТАНДАРТ FCI на Neufarbenpudel. Но он не будет переводиться в родословных на другие языки как poodle, pudel, caniche, пудель, barbone и т.д.
Что мешает привести состояние своих собак в соответствие с требованиями ФЦИ, если хочется-таки выставляться и вести работу под его юрисдикцией?
Вместо того. чтобы требовать привести положение целой породы с, в соответствие со СВОИМИ собаками?
По-моему ясно сказано - даже слово пудель в названии никто не запрещает использовать...
Может, просто пора уже бросить жаловаться на "историческую несправедливость" и барабанить в закрытую дверь, где вас опасаются и не видят в вас необходимости, засучить рукава, собрать инициативную группу и сдвинуть этот воз с мертвой точки...
И сделать все так, чтобы К ВАМ все захотели попасть, а не наоборот.
Правда, для этого нужно прежде научиться с людьми общаться, внимательно слушать и вежливо отвечать.
А и еще - сомневаться в правомерности своих требований к кому-либо...
:rev:
Первоначальное сообщение от JASMIN
мон ренессанс, помнится ... как-то мы с Вами разговаривали по поводу того, что у серебра достаточно проблематичная шерсть, мягковата и не такой оброслости, это было давно, я тогда только пришла на форум и у нас и шел разгвор о том, что у Преториана совсем другая шерсть, ее по качеству не отличить от например шерсти черных собак и я тогда Вам объяснила почему, потому как американцы выводят пуделя и у американцев не так сильно различаются по типу и качеству шерсти различного окраса, как например в Европе, что у Преториана потому и тип и шерсть как у классики, потому что он американец и если у него в пределах родословной стоит только серебро, то в коленах дальше присутствуют белые и черные собаки ... хотя может у него и в пределах 3-х 4-х колен классика есть. я как-то не отслеживала, ну то, что за родословной есть. я и не сомневаюсь ...
Ага, новые крови получили, освежили, качество шерсти улучшили, а теперь можно и послать и высказать свое фи американцам!
СУПЕР!!! Просто очччень показательно!
:appl:
мон ренессанс, Вы очень предсказуемы ... другого и не ждала ... в архив не полезу ... живите!
JASMIN добавил(а) 1350084878:
Toy Art, :wcj: :wc:
Первоначальное сообщение от JASMIN
[1350084878[/i][/size]:
Toy Art, :wcj: :wc: [/B]
Вполне предсказуемы.
Приятного Вам... всего.
LioudmilaSherman
13.10.2012, 03:35
Первоначальное сообщение от Toy Art
Что мешает привести состояние своих собак в соответствие с требованиями ФЦИ, если хочется-таки выставляться и вести работу под его юрисдикцией?
Вместо того. чтобы требовать привести положение целой породы с, в соответствие со СВОИМИ собаками?
По-моему ясно сказано - даже слово пудель в названии никто не запрещает использовать...
Может, просто пора уже бросить жаловаться на "историческую несправедливость" и барабанить в закрытую дверь, где вас опасаются и не видят в вас необходимости, засучить рукава, собрать инициативную группу и сдвинуть этот воз с мертвой точки...
Toy Art,
Это вполне приемлемый вариант,о котором я тоже говорила пару лет назад.Почему не создать Национальный Клуб Мульти Пудель,например,утвердить стандарт породы,набрать достаточное кол во членов клуба и подать заявку в ФЦИ.
Конечно,много работы,но по другому навряд ли получится,чем ругаться на форумах ,лучше все таки начинать сдвигать камень в ФЦИ с мертвой точки.
Синеглазка
13.10.2012, 04:52
LioudmilaSherman, здесь оочень много проблем, связанных с последними французскими циркулярами, которые видят только владельцы партиков.
Что касается Сотской и наших помётов - она ошиблась, причём глубоко ошиблась. расщепление пошло соовсем другое и второе поколение эти её ошибки подтвердило.
Это не умаляет её опыта в каких-то других вопросах, но в этом вопросе она, к сожалению ошибается.
До сих пор все уверены что в наследовании этого окраса играет значительную роль s плюс осветлители и модификаторы, наличие другого механизма не признаётся.
Плюс вот эта дикая теория (ничем на практике в пуделином мире не подтверждённая), что наследование такого типа пятнисточти идёт по накопительной - сначала мисмарки, потом окрас по типу арлекин, потом осветление до белого.
мы Мариной до вязки обсуждали что может получиться. я считала, что наследование должно быть такое же как и у чёрно-пёстрой породы крс - не будет ни ухода пятен в чёрный, ни в белый, пятна все останутся на месте.
Это и подтвердилось.
Породу крс чёрно-пеструю много наблюдала на ферме, которую курировал наш ВУЗ, там её разводили окрас в окрас, поголовье - около 500 особей. Не рождалось на протяжении всех этих лет ни чёрных, ни белых, ни мисмарков, строго арлекины.
И сейчас вот уже 9 лет в сельской местности - в стаде быки-производители этого окраса,вернее масти, других нет - не доживают до половозрлости, (два), коровы разные - кто где какую купит - и серые ,и красные. Ну ни одного мисмарка не родилось, чисто-чёрные рождались и с пятнами по типу пудель-арлекин - мы с детьми ходим и веселимся, хотя конечно сильно мало особей, статистика любит намного большие цифры, чем мы и современные генетики располагаем.
Это говорит только об одном - там немного другой механизм наследования.
У нас слишком мало материала чтобы говорить о том, какой он, этот механизм, но у Сотской его ещё меньше, потому что она этими окрасами у пуделей не занималась.
Что касается тонирования серебра - способ описывать не буду, слишком люблю этот окрас. У меня брат - человеческий грумер - держал раньше мне фен, теперь держит свою парикмахерскую, дипломированный мастер по окраске.
Синеглазка, по моим наблюдением - есть собаки которые так и будут давать только мисмарков, а есть, которые дают арлекинов и плащи, ну и просто однотонных ...
Генетика ... по большому счету молодая наука ...
Если бы все было так, чем нас пугают противники партиков, то к 21 веку не осталось бы однотонных вообще, были бы одни мисмарки ... но на протяжении веков пудель и его окрасы существовали параллельно, взаимодополняя друг друга - были все и арлекины и мисмарки и однотонные и никто не умер!
Синеглазка
13.10.2012, 07:28
О чём и речь - мисмарки и собаки окрашенные по типу пудель-арлекин - это две совершенно разные вещи.
Генетика ... по большому счету молодая наука ...
мало того, что генетика, молекулярная генетика - молодая наука.
Но и когда делают карты, не производят расшифровку всех генов, или хотя бы всех генов в одной хромосоме, а только выборочно. Плюс отсутствие должной статистики. Плюс то, что часто людям важнее защититься и получить статус, а не установить истину, отчего только 30% научных работ заслуживают хоть какого-то внимания с практической точки зрения. Плюс, плюс, плюс....
генетика как инструмент - крайне несовершенный, вроде кувалды - это одно, её можно использовать.
А генетика как догма - это другое.
Первоначальное сообщение
[b]
Что касается Сотской
До сих пор все уверены что в наследовании этого окраса играет значительную роль s плюс осветлители и модификаторы, наличие другого механизма не признаётся.
Плюс вот эта дикая теория (ничем на практике в пуделином мире не подтверждённая), что наследование такого типа пятнисточти идёт по накопительной - сначала мисмарки, потом окрас по типу арлекин, потом осветление до белого.
Если взять-таки на себя труд и почитать сами ЕЕ работы, не в пересказе агенства ОБС, то можно заметить, что НИЧЕГО из перечисленных "теорий" в них НЕТ.
Все с точностью ло наоборот.
Синеглазка, даже не отвечай ... Хватит того, что я дура всю ночь угробила на попытки доказать очевидное ... мазохистка!
Пусть их - агонизируют!
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Плюс вот эта дикая теория (ничем на практике в пуделином мире не подтверждённая), что наследование такого типа пятнисточти идёт по накопительной - сначала мисмарки, потом окрас по типу арлекин, потом осветление до белого
Кто эти люди, поведавшие Вам такой абсурд?
Кроме вас, этого вообще никто и никогда не утверждал.
Во всяком случае мне не приходилось слышать НАСТОЛЬКО неправильного изложения текстов и теорий обсуждаемого и осуждаемого вами автора.
И если уж ТАКОМУ корифею науки НЕ УДАЛОСЬ втолковать ВАМ на доступном вам языке достаточно понятные вещи...
То уж и не стОит совсем, судя по всему.
Обидно лишь за людей, искренне принимающих Ваши весьма странные толкования за истинное положение вещей.
За тех, кому тоже лень почитать и разобраться - как оно есть НА САМОМ ДЕЛЕ.
[b]Toy Art добавил(а) 1350113572:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Toy Art,
Это вполне приемлемый вариант,о котором я тоже говорила пару лет назад.Почему не создать Национальный Клуб Мульти Пудель,например,утвердить стандарт породы,набрать достаточное кол во членов клуба и подать заявку в ФЦИ.
Конечно,много работы,но по другому навряд ли получится,чем ругаться на форумах ,лучше все таки начинать сдвигать камень в ФЦИ с мертвой точки.
Получается ...
Годы идут, а "воз и ныне там..."
Владимир Семенович как-то "сетовал": " Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков..."
А вот бывает, оказывается, что - и экспрессивности вроде - не занимать, и уверенности в себе - хоть отбавляй, а желающих "возглавить" движение, "упереться рогом" и начать уже РАБОТАТЬ в нужном направлении - все не находится....:shuffle:
Синеглазка
13.10.2012, 10:53
Toy Art, люди, поведавшие мне такой абсурд - книги Сотской. там у неё в какой-то из них даже картинка есть подробная с этими центрами депигментации и как белый начинает распространяться (и полагаю, что это на самом деле может быть одним из вариантов наследования у собак, но в данном случае не в нашей линии)У щенков с генами Ss все зависит от того, как перераспределятся гены-модификаторы – вылезут пятна или проявятся так, как у матери – белой точкой на груди.
хотя бы эта фраза говорит о том, что по её мнению мисмарк и пятна по типу арлекин - одно и то же.
И я не исключаю, что в некоторых линиях может присутствовать и то и другое.
Уж простите, не буду ссылки на её работы с картинками выдавать - я в интернет выхожу между работой, а мне до зимы оочень много надо сделать- если самой искать неохота - зимой напомните - выложу.
JASMIN, Синеглазка, даже не отвечай ...
Марин, ну ты же помнишь сколько у нас размышлений было насчёт этого помёта - вязать-не вязать и что получится. и с кем советовались, и пытались предугадать, строили версии исходя из существующих на данный момент теорий.
И как потом решающим аргументом стало - не получится - деревенским раздарю (им Флюра нравится и им плевать на окрас, ванны в доме у многих есть).
А почему отвечаю - мнения учёных в каждый момент времени разные. Но те, кто им верит и возводит в абсолют, у них тоже своё мышление есть.
Мы с женщинами обсуждали времена средневековья во Франции, почему никто из близких не заступился за своих сестёр, жён, матерей, когда учёные-экзорцисты их на костёр отправляли?
А потому, что верили не жёнам, а учёным.
Учёные сказали - заразно, значит, заразно.
Прошли годы, наука своё мнение изменила, а убитых женщин не вернуть.
В истории очень много параллелей.
Svetus'ka
13.10.2012, 10:55
Первоначальное сообщение от Toy Art
То. что кто-то когда-то "зарубил топором бабушку" - не может являться причиной - для разумного человека - делать то же самое теперь .
Ковырнадцатый круг пошел....
Заводчиков?
Вы всерьез полагаете, что ВСЕ заводчики - "за" руками и ногами???:crazy:
Кувырсот швырнадцатый круг....
Да... Читаю....
И снова - по тому же поводу - все тот же вопрос:
ВЫ ХОТИТЕ, чтобы ВАШИ пудели СЕЙЧАС, В НАШИ ДНИ вдруг - ррррраз - и по волшебству стали выглядеть "в копейку" как столь идеализируемые Вами пудели образца начала ХХ века?
Да?
Что мешает?
Думаю, что и сейчас где-нибудь вдали от выставок существуют собаки "идеально" соответствующие вашим требованиям
Вперед!
Я с удовольствием посмотрела бы запись с выставки, на которой вы вставите этот "идеал", к которому тут нас все сманивают "постремиться чуток":shuffle:
...Некоторые вообще утверждают, что самая идеальная собака - волк...
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Давайте тогда и я буду Вашим механизмом пользоваться.
Ну давайте нам всем цитату где мы предлагаем вернуть пуделя в его полном историческом ОБЛИКЕ.
Я лично говорю об окрасе. Облик меня его современный устраивает.
Я Вас прошу отвечать именно на то, что я пишу, а не как обычно.
:appl: :appl: :appl: :appl:
опять мимо строк читаете?
вам просто нравится "огульно охаивать" оппонентов.
Цитируйте, какие такие у меня требования?
И, кстати, интересно было бы увидеть какие у Вас как у заводчика достижения. Ну просто пару наиболее ценных титулов рожденных у Вас собак.
Синеглазка
13.10.2012, 10:56
Для того, чтобы нормально работать, нам нужно чтобы одноцветных из наших помётов признали одной с нами породой. Пока циркуляры фпк этого не позволяют.
Конечно решаем эти вопросы, не сидим.
Svetus'ka
13.10.2012, 11:02
Первоначальное сообщение от Toy Art
Мне стандарт нигде "не жмет"...
Я знаю что любые отклонения от стандарта вправо-влево-вверх-вниз карались всегда.
Только раньше это считалось отбором по соответствию требованиям породности.
А не нарушением непонятно чьих прав.
знаете, настолько не владеть ситуацией и рассуждать.... :shuffle: я бы просто постыдилась.
Очень часто думающие эксперты не только не карают собак с отклонениями от стандарта, но и выпускают из в Бесты и поднимают их на пъедесталы.
Или по-Вашему ни один большой-переросток не ушел с ринга с отличной оценкой? Или цветущий коричневый ил черный не становился ЛПП? И хвосты не так караются как кому-то кажется правильным.
:smile: живете по принципу страуса, голова не видит того, что сзади и снаружи творится....
Первоначальное сообщение от Toy Art
По-моему ясно сказано - даже слово пудель в названии никто не запрещает использовать...
Кем сказано???
А вот это вот что сказано? Разве не запрет??
Первоначальное сообщение от Harlequin
http://s018.radikal.ru/i511/1209/a6/8d3cd289940e.jpg (http://www.radikal.ru)
Может я перевела неправильно? Буду рада прочесть точный перевод :rev:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
[B]знаете, настолько не владеть ситуацией и рассуждать.... :shuffle: я бы просто постыдилась.
Очень часто думающие эксперты не только не карают собак с отклонениями от стандарта, но и выпускают из в Бесты и поднимают их на пъедесталы.
Или по-Вашему ни один большой-переросток не ушел с ринга с отличной оценкой? Или цветущий коричневый ил черный не становился ЛПП? И хвосты не так
Может это вам стоит, прежде чем призывать людей стыдиться выдуманных Вами предположений на их счет, просто остановиться , подумать и допустить "крамольную" мысль, что люде "не глупее вас" СУЩЕСТВУЮТ...
И их не так уж мало...
Вы всерьез полагаете, что если я не упоминаю в данном тексте об ИСКЛЮЧЕНИЯХ, всегда существующих - из любых правил! - то я обязательно при этом "не владею ситуацией"?:wht:
Сильно подозреваю, что я о них гораздо раньше вас поимела представление.
Просто изложить ВСЕ, что я ЗНАЮ и о чем "владею ситуацией" В ОДНОМ ПОСТЕ - нереально.
Так что ЗАПОМНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА БУДУЩЕЕ - КОГДА СОБЕРЕТЕСЬ ОСУЖДАТЬ ЛЮДЕЙ ЗА "НЕВЛАДЕНИЕ СИТУАЦИЕЙ":
если человек НЕ ПЕРЕЧИСЛИЛ ВСЕГО, что известно вам по этому поводу, то это вовсе не означает, что сообщив ему об этом вы открытие для него сделаете.:shuffle:
Ну... чтобы опять не сесть в лужу со своими запоздалыми - давно уже - "открытиями".:yel:
_______________
убрала повтор.
Svetus'ka
13.10.2012, 11:53
Toy Art, когда пишете, аккуратней выражайте свои мысли. потому как
Первоначальное сообщение от Toy Art
Мне стандарт нигде "не жмет"...
Я знаю что любые отклонения от стандарта вправо-влево-вверх-вниз карались всегда.
Слово "ВСЕГДА" для Вас что значит? Может Вы на своем языке пишете, отличном от русского?
И как же Вам не нравится. когда Вас ловят на Ваших же словах :)
"Юпитер, ты сердишься, зачит, ты не прав."
Первоначальное сообщение от Синеглазка ]
[b]Toy Art, люди, поведавшие мне такой абсурд - книги Сотской. там у неё в какой-то из них даже картинка есть подробная с этими центрами депигментации и как белый начинает распространяться (и полагаю, что это на самом деле может быть одним из вариантов наследования у собак, но в данном случае не в нашей линии)
[b]JASMIB]
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Картинки - вижу, смотрели...
А вот "цитатка"....
Эх, жалко не процитировалась...
Одно только "вылезут пятна" и "у мамы"...
Вы сами-то не чувствуете - НАСКОЛЬКО стилистика данного опуса НЕ СООТВЕТСТВУЕТ языку и стилю изложения источника, на который вы ссылаетесь????
Где вы это косноязычное, - для уровня научного и даже научно-популярного труда, - изречение взяли???:lol: :lol: :lol:
Из "кого" цитируете?
Укажите источник, пожалуйста!
На самом деле, комментарий к "картинке" в тексте звучит несколько по-другому: "Р.Робинсон (1982) приводит схему экспрессии пятнистости, с отображением ее как серии вариантов, оцениваемых по 10-баллной шкале: ноль соответствует отсутствию белых пятен на темном фоне, 10 баллов - полностью белому окрасу (см.рис.)..."
По-моему, если вы с чем-то несогласны, то надо выйти на ресурс, на котором вам смогут ответить, и предъявить все свои "опровержения" автору, а не рассказывать "своими словами" то, что сами, судя по всему, недопоняли.
Зачем дискредитировать уважаемого человека, имеющего немалый авторитет в обществе, на глазах у изумленной общественности?...
Кто-то ведь может ваши слова и "за чистую монету"принять...
А ответить вам здесь человек не может.
Или... на это и расчет?:shuffle:
Svetus'ka
13.10.2012, 12:00
Toy Art, и все же насчет Ваших достижений - Вы не ответили. Сколько у Вас пометов было? Что за собаки? И чего достигли на мировом или хотя бы европейском уровне?
Дамы! Не ведитесь ... сие вампир! Лично у меня всю энергию за ночь забрал! ... Бесполезно! Оно просто стебается!
Синеглазка
13.10.2012, 13:10
Toy Art, Укажите источник, пожалуйста! М.А. Сотская
ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ
А заканчивается это вот так, то есть автор сама признаёт, что статистики маловато - мой респект такому автору, плохо только что люди читают и возводят написанное в абсолют.Собака не принадлежит к числу хозяйственно полезных животных, генетикой которых специалисты занимаются целенаправленно. Здесь в основном исследования носят попутный характер, необходимые сведения можно получить, анализируя результаты планового разведения, а не целенаправленного скрещивания. Кроме того, собаки менее плодовиты, сравнительно поздно вступают в репродуктивный период, и поэтому набрать нужный статистический материал весьма непросто.
Svetus'ka
13.10.2012, 13:52
Угу. а еще есть профессор Дени. Я считаю, что МНС сравнивать с ним даже гм.... не стоит.
Однако сей господин является авторитетом для ФПК.
Смею напомнить, что сей господин не в состоянии понять что серебро и блю у пуделя
это не дильют.
Однако ПРОФЕССОР!!!! ХРАНИТЕЛЬ МЛИН!!! ПОРОДЫ!!! При клубе - хранителе стандарта! И имеет влияние на породу намного больше, чем МНС, МНС - консультант всего лишь РКФ. И его ТРУДЫ для пуделей тоже НЕОБХОДИМО сохранять и преумножать? Вместо того, чтобы подумать и понять, что нет, он неправ кардинально?
нюню.
Dikovinka
13.10.2012, 15:12
Первоначальное сообщение от JASMIN
Я же не только про окрасы говорю,, сама же мне об этом и говорила если собака 28 см, то уже с 29 см и не повяжешь ...
А я думала про окрасы. :smile:
Марина, ты услышала слово, а саму фразу пропустила, :smile: я говорила про выставки, что если собака 29 см, то в ринге тоев ее снимут с ринга. В вязках у нас всегда допускалось вязать производителя 28+1 см с тоями, или 28-1 см с карликами. Так же и в других ростовых разновидностях. Для этого даже разрешения не надо, это прописано в плем. положении.
Я возможно тебе говорила, что нельзя вязать тоя с полноценным карликом в 30 и выше см.:smile: Это да. Для такой вязки нужно разрешение и обоснование.
И давай на будущее, не приводи примеры там, где ты не совсем уверена. :smile: А то получается, что в Италии прям какой-то сталинский режим "шаг вправо, шаг влево расстрел". :biggrin:
Я тоже по началу была недовольна ит. правилами, потом разобралась и считаю во многом есть свой резон. По крайней мере правила не хуже, чем в России.:wink2:
Dikovinka, ой, Наташа, я вообще-то не про Италию, я в общем и в основном про тех, кто хочет заниматься не только моно, но и партиками, про стандарт ... про ситуацию вообще ...
Так что не волнуйся, против Италии ничего не имею ...
Dikovinka
13.10.2012, 16:02
Первоначальное сообщение от JASMIN
Dikovinka, ой, Наташа, я вообще-то не про Италию, я в общем и в основном про тех, кто хочет заниматься не только моно, но и партиками, про стандарт ... про ситуацию вообще ...
Так что не волнуйся, против Италии ничего не имею ...
Я не волнуюсь, я за справедливость.
_______
Чтобы "не колыхать тему" я пост свой убрала.
Dikovinka, я тебя умоляю ... не хочу обсуждать ничего, полно дел, ночью я выдохлась, в общем я все написала и по новому кругу не хочу начинать ... Я с тобой с удовольствием завтра, послезавтра в скайпе поболтаю об этом ...
Ninsanna
13.10.2012, 16:45
Dikovinka, а, может быть, отдельную тему о перспективах биколорного объединительного движения создать? Все, что уже сделано описать. Ссылки дать полезные куда бежать и что смотреть. Перспективы какие есть для создания нового ПК. Кто что из заводчиков (не только биколорных) об этом думает.
Вы ж там прям в центре событий оказались. Засланец, так сказать.
А эту тему уж не колыхайте больше.
Тут словесная мастурбация несколько дней и все никак...
До сути и не докопаешься.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Toy Art, когда пишете, аккуратней выражайте свои мысли. потому как
Слово "ВСЕГДА" для Вас что значит? Может Вы на своем языке пишете, отличном от русского?
И как же Вам не нравится. когда Вас ловят на Ваших же словах :)
"Юпитер, ты сердишься, зачит, ты не прав."
Я?
Сержусь?
На кого?:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Если Вы считаете, что кого-либо поймали на слове, то очень себе льстите...
Слово "всегда" в русском языке означает и "раньше и теперь".
В данном контексте : "каралось прежде и теперь карается любое отклонение от породного типа . предписываемого стандартом породы" - и называется все это вместе - "отбор по экстерьеру".
Что. даже такие простые вещи уже объяснять требуется?:smile:
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Что касается тонирования серебра - способ описывать не буду, слишком люблю этот окрас. У меня брат - человеческий грумер - держал раньше мне фен, теперь держит свою парикмахерскую, дипломированный мастер по окраске.
Что и требовалась доказать. Пустой треп……..
Синеглазка :appl: - я тут читаю все что вы написали, и вспоминаю, как я то же самое МНС пыталась доказать пару лет назад на этом же форуме... Что теория - это не практика; что у самого исследователя не хватает практического материала, чтобы с достоверностью утверждать, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда"; что статистики вообще по партикам мало, и делать беспрекословные выводы и указывать заводчикам, что так разводить "ниизяя", на этом этапе пути неправомерно.
И вон последователи ж какие ретивые нашлись!
Сотская же сказала - значит "земля плоская"!!! :smile2:
И eще раз повторю то, что сказала здесь пару лет назад: теория мертва (и неправомерна) без практики!!!:unknw: :shar:
А практика (даже та малая что имеется по партиколорам) доказывает, что в имеющейся теории куча пробелов, темных пятен и порой совсем неверных утверждений...:rolleyes:
Шанс Бижу Чейз
13.10.2012, 18:40
Интересно, а что думают о перспективах развития биколоров дамы из нашего ПК.
Может быть, кто-нибудь знает?
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
:appl: :appl: :appl: :appl:
опять мимо строк читаете?
вам просто нравится "огульно охаивать" оппонентов.
Цитируйте, какие такие у меня требования?
И, кстати, интересно было бы увидеть какие у Вас как у заводчика достижения. Ну просто пару наиболее ценных титулов рожденных у Вас собак.
Мимо каких строк?
По-моему, старательно и ТЕПЕЛИВО отвечаю на каждое обращение.
Там еще и "мимо" что-то написано?
Не думала, что это возможно.
"Охаивать"?
Кого? Где?
Что-то вы напутали опять...
Интересно?
Ну, что ж, когда мы с вами перейдем в тему, посвященную моим достижениям, или - на худой конец - тему под названием "А вот и я! Хочу похвастать!" , то там, возможно, я и поделюсь некоторыми результатами своей работы...
По поводу "требований".
Вы же отлично поняли. что речь - о требованиях, предъявляемых каждым владельцем, и уж тем более - заводчиком, к своим собакам.
Вы указали на облик собак начала ХХ века, как на основную причину, по которой следует вернуть в породу окрасы, от которых порода так долго и упорно избавлялась...
НЕ огорчайтесь, Вы - не одна об этом твердите.
Это основной и -похоже - единственный лозунг, под которым пытаются впихнуть в породу то, что до сих пор ей не было нужно в течение последних 100лет.
Вот я и спросила вас - соответствуют ли ТЕ собаки современным требованиям? Вашим - в том числе?
Если вы готовы признать, что пудель образца начала ХХ века ЛУЧШЕ чем то, что создано на сегодняшний день,- НИВАПРОС- давайте двинем все дружными рядами "назад. в джунгли"...
Если же - вы САМИ не хотели бы сейчас, завтра, выйти в ринг с пуделем, выглядящим точно так же, как он выглядел 100лет назад, то "нафига козе баян?" - спрашивается.
Svetus'ka
13.10.2012, 19:05
Первоначальное сообщение от Toy Art
Я?
Сержусь?
На кого?:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Если Вы считаете, что кого-либо поймали на слове, то очень себе льстите...
Слово "всегда" в русском языке означает и "раньше и теперь".
В данном контексте : "каралось прежде и теперь карается любое отклонение от породного типа . предписываемого стандартом породы" - и называется все это вместе - "отбор по экстерьеру".
Что. даже такие простые вещи уже объяснять требуется?:smile:
Да хоть раньше и теперь, смысл от этого не меняется. Ну тогда "раньше и теперь" не ви-дите очевидных вещей на рингах.
И еще раз - расскажите о своем вкладе в породу.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
:appl: :appl: :appl: :appl:
опять мимо строк читаете?
вам просто нравится "огульно охаивать" оппонентов.
Цитируйте, какие такие у меня требования?
И, кстати, интересно было бы увидеть какие у Вас как у заводчика достижения. Ну просто пару наиболее ценных титулов рожденных у Вас собак.
Мимо каких строк?
По-моему, старательно и ТЕПЕЛИВО отвечаю на каждое обращение.
Там еще и "мимо" что-то написано?
Не думала, что это возможно.
"Охаивать"?
Кого? Где?
Что-то вы напутали опять...
Интересно?
Ну, что ж, когда мы с вами перейдем в тему, посвященную моим достижениям, или - на худой конец - тему под названием "А вот и я! Хочу похвастать!" , то там, возможно, я и поделюсь некоторыми результатами своей работы...
По поводу "требований".
Вы же отлично поняли. что речь - о требованиях, предъявляемых каждым владельцем, и уж тем более - заводчиком, к своим собакам.
Вы указали на облик собак начала ХХ века, как на основную причину, по которой следует вернуть в породу окрасы, от которых порода так долго и упорно избавлялась...
НЕ огорчайтесь, Вы - не одна об этом твердите.
Это основной и -похоже - единственный лозунг, под которым пытаются впихнуть в породу то, что до сих пор ей не было нужно в течение последних 100лет.
Вот я и спросила вас - соответствуют ли ТЕ собаки современным требованиям? Вашим - в том числе?
Если вы готовы признать, что пудель образца начала ХХ века ЛУЧШЕ чем то, что создано на сегодняшний день,- НИВАПРОС- давайте двинем все дружными рядами "назад. в джунгли"...
Если же - вы САМИ не хотели бы сейчас, завтра, выйти в ринг с пуделем, выглядящим точно так же, как он выглядел 100лет назад, то "нафига козе баян?" - спрашивается.
Svetus'ka
13.10.2012, 19:12
Toy Art, все, на этом я закругляю разговор. Вы дискутируете не со мной. Придумали себе фигню и поверили что - это мое мнение. Досвиданья. Отныне в игнор Вас.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
не ви-дите очевидных вещей на рингах.
КАКИХ?
Если вы - снова об ИСКЛЮЧЕНИЯХ, которые иногда допускают эксперты: видя перед собой собаку, которая в их понимании ЗАСЛУЖИВАЕТ ПРИЗНАНИЯ ЛУЧЩЕЙ, и готовы при этом закрыть глаза на некоторые недочеты, - так об этом я УЖЕ вам "отчитывалась":biggrin:
Не толко вижу и знаю, но и пользовалась таким отношением эксперта к понравившейся собаке не раз.:lol:
Эксперты - тоже люди, подверженные эмоциям.
Имеют право.
Почему - нет.
Svetus'ka Придумали себе фигню и поверили что - это мое мнение. Досвиданья. Отныне в игнор Вас. - вот это - правильное решение...:wink2:
И еще раз - расскажите о своем вкладе в породу. - а его просто нету, этого вклада-то... Очередной теоретик, млин...:vis: :hmm: :ponder:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
И еще раз - расскажите о своем вкладе в породу.
Что, тему переименовали-таки?
:smile:
Toy Art добавил(а) 1350146471:
Первоначальное сообщение от EGOR
- а его просто нету, этого вклада-то... Очередной теоретик, млин...:vis: :hmm: :ponder:
Будьте добры. возьмите себя в руки, пожалуйста.
Сначала посмотрите на название темы.
Ничего не напоминает?
Теперь о вкладах.
Вы НАСТОЛЬКО уверены в собственной непогрешимости и всезнании, что беретесь выставлять оценки людям вам неизвестным.
С чего вы вдруг взяли, что я ОБЯЗАНА выносить на чей-либо, а тем более - ВАШ и ВАМ ПОДОБНЫХ судопроизвол свои радости, проблемы и заботы?
Кто дал вам право требовать от меня отчета?
И с чего вы взяли, что вы и ваши "сохорники" ДОСТОЙНЫ судить о моих трудах и победах?
Беря во внимание - как тут уже маститых и уважаемых ученых "засудищили",
Я - даже и пытаться не стану.
Если уж ТАКИЕ люди как М.Сотская здесь ТАК бездумно ниспровергаются...
То уж мне-то и рассчитывать нечего на понимание....
:hah:
[b]Toy Art добавил(а) 1350148163:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Toy Art,
конечно же, мы мечтаем о таких страшках. конечно же. о чем еще мы вообще в состоянии мечтать?
.
А еще - наверное представители питомника Vulcan, например, были по-Вашему "невнятными", недостойными представителями Породы начала 20 века.
http://216.77.188.54/coDataImages/p/Groups/149/149729/pages/362580/Vulcan-Polka-Dot.jpg
На минуту, если покопаться "Вулканы" стоят почти за каждой большой собакой.
Процитирую "себя"..
Я "выдумала" и от вашего имени написала.
Ответ, про допотопный "идеал" породы был на это "мое"(?)
выступление.
Toy Art добавил(а) 1350150665:
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Toy Art, М.А. Сотская
ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ
А заканчивается это вот так, то есть автор сама признаёт, что статистики маловато - мой респект такому автору, плохо только что люди читают и возводят написанное в абсолют.
Во-первых, данная цитата, выдернутая из контекста, не имеет прямого отношения к вопросу о наследовании белой пятнистости у собак., которая в общем-то неплохо изучена.
Во-вторых, в кратком изложении приведенная цитата означает лишь - генетика - предмет до конца не изученный.
Это каждый школьник знает.
И ожидать, что человек имеющий багаж знаний значительно превышающий школьный рюкзачок, стал бы это отрицать,- по меньшей мере - странно.
К тому же, это можно сказать о любой отрасли знаний.
Но ведь сознание того, что и генетика и медицина и математика еще не могут объяснить картины мира полностью, вовсе не дает вам повода спорить с ученым, дающим ответ на уровне ИМЕЮЩИХСЯ ЗНАНИЙ!
Спорить, не зная правильного ответа и выставляя главным аргументом в противовес известным уже фактам, - "Нет. Вы же ВСЕГО, ДО КОНЦА НЕ ВЫЯСНИЛИ! - Значит правильный ответ будет : "фиг его знает!"??????
Или ВЫ ЗНАЕТЕ БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ответ, чем автор, с которым вы спорите?!!!
Вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ.
Т.е. ответа не требующий. Ибо ответ - очевиден.
:biggrin:
Tania Libkind
20.10.2012, 20:20
Почему любая тема скатывается до ругани и оскорблений ... Неужели нельзя цивилизованно высказать своё мнение, выслушать мнение другое и не пытаться это мнение смешать с...
Tania Libkind добавил(а) 1350754483:
Сегодня ездила на стрижку к своему грумеру, видела там некоторых заводчиков, готовятся к Генеральной Ассамблее как к битве. Одни будут биться за зубы, другие за пропорции, третьи за интенсивность или бледность окраса и тыды и тыпы.
13 октября Националка, около 200 пуделей
http://www.clubducanichedefrance.fr...emid=28&lang=fr
потом, к вечеру, будет Генеральная Ассамблея, на которой и решится всё. Потом, через месяц, в Италии уже только последние штрихи на встрече с европейскими клубами и дальше - в печать.
Так что информация на сайте ФКП появится после Националки.
Outia добавил(а) 05-10-2012 в 02:57:19:
Большинство людей из верхушки Клуба, которые редактируют стандарт, вы знаете. Это эксперты, которые судят часто международные выставки, в том числе и у вас на Евразии.
Outia очень интересно услышать Ваш рассказ о Националке и ассамблее, естественно на предмет обсуждения Стандарта ... А то до нас новости доберутся из первых рук только через некоторое время ... :)
na minutku
21.10.2012, 05:23
а вот интересно, когда все друг друга поставят в игнор, форум продолжит свою работу?
Первоначальное сообщение от na minutku
а вот интересно, когда все друг друга поставят в игнор, форум продолжит свою работу?
:biggrin: :biggrin: К счастью. пользователей, живописно потрясающих "игнорами" и взывающих к остальным участникам - подключиться к этой увлекательнейшей, с их точки зрения, забаве,- не так много... По пальцам перечесть...:lol:
А вот признать, что обвиняли уважаемого ученого - профессора - в "незнании" элементарных вещей - просто потому, что сами неправильно поняли текст, ошибочно приняв слово "fauve", означавшее в оригинальном тексте -приблизительно- "цвет с оттенками рыжего", за слово "олень" :biggrin: - и заключили из этого высокомерно, что он якобы "не знает" разницы между ee-рыжим окрасом и ay- геном локуса "агути" - совсем нет желающих...
:aaa:
**************
Убрала повтор.
Первоначальное сообщение от Toy Art
А вот признать, что обвиняли уважаемого ученого - профессора - в "незнании" элементарных вещей - просто потому, что сами неправильно поняли текст, ошибочно приняв слово "fauve", означавшее в оригинальном тексте -приблизительно- "цвет с оттенками рыжего", за слово "олень" :biggrin: - и заключили из этого высокомерно, что он якобы "не знает" разницы между ee-рыжим окрасом и ay- геном локуса "агути" - совсем нет желающих...
:aaa:
**************
Да, это была песня. Прилагательное в существительное превратить, чтобы олень вместо пуделя получился, а во всём французские профессоры генетики виноваты, в локусах не разбираются :lol: И за что только им зарплаты платят и на конгрессы вызывают. Тут бы их всему научили.
Outia добавил(а) 1350828087:
Tania Libkind добавил(а) 1350754483:
Outia очень интересно услышать Ваш рассказ о Националке и ассамблее, естественно на предмет обсуждения Стандарта ... А то до нас новости доберутся из первых рук только через некоторое время ... :) [/B]
Говорят, что бурная была Ассамблея. Жалею, что не была и не слышала это собственными ушами, на юге находилась я 13 октября.
С объединённым окрасом FAUVE в одном ринге от светлого золотистого (синоним - янтарный), рыжего (тоже синоним прилагательного FAUVE во французском языке) до цвета красного дерева - вроде все смирились, это почти не обсуждалось.
Но все в бешенстве против Дюпа, он хочет ростовые планки ужесточить. Суки должны быть меньше кобелей в каждой ростовой разновидности, и чтобы эксперты на это обращали внимание.
Заводчики мне продиктовали по телефону разницу в см. но я куда-то бумажку эту засунула, к вечеру найду или заново спрошу.
Они так возмущались, что Дюпа сказал: будем ещё обсуждать, я Стандарт ведь только через два месяца отправляю в ФЦИ, подумаю.
Бойкот хотят ему устроить на выборах. В январе - выборы в Комитет ФКП, который в свою очередь будет голосовать за Президента.
А вот тут, в этих 2-х ссылках почитайте .... только внимательно, тогда и поймете почему олений, почему окрас хищника ...
http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=5084&perpage=40&pagenumber=72
http://rusforum.com/showthread.php?threadid=4654&perpage=15&pagenumber=58
Если по простому то fauve - переводится как рыжевато-коричневый, это по простому, а вот если досконально ... и потом, если рыжевато-коричневый еще можно как-то привязать к красному окрасу, хотя коричневого там и нет вовсе, но с большой натяжкой еще ладно, то вот как это рыжевато-коричневый привязать к абрикосам, когда они кремово-желтые до слегка рыжеватого не понятно вовсе ...
А чтобы не было путаницы в окрасах, всех красных, ВСЕХ!!! И ред-браунов , ред, ред-априкотов перевести в красные, что многие заводчики и не сделали, оставив своих не ред-браунов в абрикосах, потому и ринги стали похожими, выводят собак на сравнение абрикосовую и красную, а они одинаковые!
Да в принципе дело не в объединении, дело в том, что абрикосы потеряются ... и название дурацкое ... пусть будет rouge, rouge clair, rouge foncé, если французам не нравиться априкот и ред ... хотя вот убей не пойму чем ...
Про рост вообще молчу ... офигеть! А в тоях сука тоже меньше кобеля должна быть? Когда там наоборот лучше бы кобель был поменьше ...
Да причем тут рост? Тип должен быть соответствующий, тип, а не рост, суки в сучьем типе, кобели, в кобелином ... не в росте дело!
Его точно от пуделей надо убирать ... ни фига не удосужился за время своего нахождения у власти разобраться в породе и в окрасах!
Mannique
21.10.2012, 18:05
а чем плохо, если половой деморфизм будет ярко выражен ? Йа не думаю, что Дюпа совсем дурачок и прям вот исключительно о сантиметрах говорил, да, сегодня немало в ринге собак, которых пол надо отгадывать и да, у тех же стандартов всё же предпочтительней, чтобы сука оставалась сукой, а не 65 в холке и на кобеля похожа. Мне так вот кажется, по-моему ничего убиваюшего породу в етих мыслях нет
Синеглазка
21.10.2012, 18:10
Марин, у меня ссылки не открываются.
Mannique,
Ну народ часто недоволен начальством. Будь это президент клуба или президент республики.
Как мне рассказали, их возмутило, что он ни с кем не советуется, и бац - какая нибудь новость. Они ему кучи писем написали, чтобы рассматривались на Ассамблее, а президент - молчок.
И обидел французских дам сильно. Сказал, что работать надо, а не по фейсбукам гадости друг про друга рассказывать.
Я сходила на фейсбук, маманегорюй. У французов как на русе.
Синеглазка
21.10.2012, 18:24
Mannique,
ну вот взять красных и абрикосов нашей Сибири - в Новосибе есть достойный кобель, он той на нижнем пределе, всяких титулов - гора, и что за борт его, если сука например 27 окажется?
Или мою взять - она 32, а однопомётницы всякие титулованные ЧР, ЦАЦИБ и пр, они на верхнем пределе. Конечно разумнее кобеля подбирать или такого же небольшого - 31-32.
У нас не так много собак. чтобы кровями разбрасываться.
Если кобель в кобелином типе, то какая разница выше он суки или немного ниже.
Это ладно раньше ринги были - 30 и более собак в одном ринге, выбирай на здоровье. А сейчас - ну максимум три-четыре, из кого выбирать?
У французов как на русе.
порода, что ль, такая?)))))))
Tania Libkind
21.10.2012, 18:29
Но все в бешенстве против Дюпа, он хочет ростовые планки ужесточить. Суки должны быть меньше кобелей в каждой ростовой разновидности, и чтобы эксперты на это обращали внимание.
Да эта идея не нова, на прошлом собрании РЕС эта идея прозвучала, вся проблема, что собрание это крайне малочисленно, а те кто вообще выступает против "линии партии" можно было сосчитать по пальцам ...
Последняя надежда действительно остаётся только на благоразумие Французских заводчиков ...
Outia, узнайте поподробнее, какие там ещё гениальные идеи, до нас новости доберутся, но не сразу... А тратить деньги, время и нервы, чтобы быть ветряными мельницами в Генуе, я слышала мало, кто собирается ...
Шанс Бижу Чейз
21.10.2012, 18:31
Если кобель в кобелином типе, то какая разница выше он суки или немного ниже.
У тоев разве не принято подбирать пары, чтобы сука была крупнее кобеля?
Первоначальное сообщение от JASMIN
Если по простому то fauve - переводится как рыжевато-коричневый, это по простому, а вот если досконально ... и потом, если рыжевато-коричневый еще можно как-то привязать к красному окрасу, хотя коричневого там и нет вовсе, но с большой натяжкой еще ладно, то вот как это рыжевато-коричневый привязать к абрикосам, когда они кремово-желтые до слегка рыжеватого не понятно вовсе ...
Повторяю ещё раз. СИНОНИМАМИ прилагательного FAUVE является ЯНТАРНЫЙ И РЫЖИЙ.
СО ВСЕМИ ОТТЕНКАМИ. ОТ НЕЖНО-ЗОЛОТИСТОГО ДО КРАСНОГО ДЕРЕВА.
Блин. Французскому языку теперь будем французов учить.
Что ещё сказать? Мрак, а не беседа.
Outia добавил(а) 1350833934:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Почему любая тема скатывается до ругани и оскорблений ... Неужели нельзя цивилизованно высказать своё мнение, выслушать мнение другое и не пытаться это мнение смешать с...
Tania Libkind добавил(а) 1350754483:
Outia очень интересно услышать Ваш рассказ о Националке и ассамблее, естественно на предмет обсуждения Стандарта ... А то до нас новости доберутся из первых рук только через некоторое время ... :)
Узнаю всё поподробнее. Они пока взвинчены все ещё и по-другому поводу, пусть чуток успокоятся.
Контроль жёсткий ветеринарный государственный прошёл у заводчиков незадолго до Националки. Штрафы большие.
Налоги не платили за второй помёт. У нас по государственному закону разрешено иметь только 9 собак и 1 помёт в год. Это не облагается налогом. Если больше - нужно переходить из статуса семейного питомника в профессиональный и отъезжать за 100 метров до ближайших соседей, то есть в собственное поместье.
Вот пока они это обсуждали, а тут ещё Дюпа масла подлил и сказал, что работать надо, а не трындеть.
Outia добавил(а) 1350834246:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Да в принципе дело не в объединении, дело в том, что абрикосы потеряются ... и название дурацкое ... пусть будет rouge, rouge clair, rouge foncé, если французам не нравиться априкот и ред ... хотя вот убей не пойму чем ...
Ещё раз попробую.
ФЦИ ВВЕЛО НОМЕНКЛАТУРУ ОКРАСОВ.
КИНОЛОГИЧЕСКИЕ ТЕРМИНЫ.
ЭТО ПРИНЯТО В ВЕНЕ НА ЗАСЕДАНИИ ВСЕХ КОМИССИЙ ФЦИ.
ВКЛЮЧАЯ НАУЧНУЮ КОМИССИЮ.
Теперь скажите мне, пожалуйста, причём здесь французы и ФКП?
Outia добавил(а) 1350834627:
Чёрным по-белому написано в резюме заседания в Вене на сайте ФЦИ:
Внимание! Придерживаться этой Номенклатуры окрасов при создании новых стандартов или их модифицирования.
Жалуйтесь в научную комиссию ФЦИ.
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
У тоев разве не принято подбирать пары, чтобы сука была крупнее кобеля?
Не то, чтобы - принято....
Просто способных самостоятельно рожать сук ростом менее 25см - не так много... :shuffle: А кесарить - кому ж охота?
Вот и вяжут карлоц и тоек "на верхнем пределе" мелкими кобелями - в надежде получить мелких щенков...
Такая же система - и в некоторых других той-породах.
А конкретно в пуделях - еще и своя, спицефическая проблема - МЕЖРОСТОВЫЕ вязки...(((((
Поэтому за крупным кобелем-тоем на верхнем пределе, являющимся-вполне вероятно- "недоросшим"карликом вполне могут стоять в "недавнем прошлом" очень крупные карлы и даже малые, а значит - возможно формирование очень крупных для мелкой тойки плодов...((((
Поэтому вязать мелкую суку-тойку с крупным кобелем-даже и тоем- никто из нормальных заводчиков не рискнет.
Хотя - биологи и генетики все "за" половой диморфизм, как за показатель правильного развития животного, - в советских еще стандартах на служебные и охотничьи породы обязательно указывались градации роста для кобелей и сук в отдельности.
И современные кинологи тоже утверждают что "пол собаки должен определяться без заглядывания под хвост"- кобель должен быть крупнее, мужественнее суки...
Что же касается тоев, то "упихавв" всю породу в 4см разницы (24-28см при "идеале" в 25см)) требовать "половых различий" в росте вряд ли кто будет - ну разве что - в конкурсе пар!.. Здесь скорее возможно говорить лишь о различиях в плане "мужественности" ....
Toy Art добавил(а) 1350835814:
Первоначальное сообщение от Outia
Да, это была песня. Прилагательное в существительное превратить, чтобы олень вместо пуделя получился, а во всём французские профессоры генетики виноваты, в локусах не разбираются :lol: И за что только им зарплаты платят и на конгрессы вызывают. Тут бы их всему научили.
А "тут" и российским генетикам "не шибко доверяют" :crazy:
Toy Art добавил(а) 1350835870:
Первоначальное сообщение от ZoSo
порода, что ль, такая?))))))) :jok:
Outia, Люба я согласна, что на французском так, а во всех словарях это слово переводится как рыже-коричневый ...
В русском языке желто-рыжие оттенки тоже могут называться по всякому и желто-коричневый, рыже-коричневый, красно-рыжий, красно-коричневый, просто желтый, рыжий, коричневый, как и янтарный, кирпичный, махагоновый, красное дерево, солнечный, цыплячий, кремовый, сливочный, цвет топленого молока и что теперь?
Ваш же перевод, я не думаю, что Вы в первый раз, дали нам неправильные сведения, Ваш перевод слова fauve, как рыжие оттенки цвета хищника и во всем мире это ассоциируется с окрасом рыжий олений ... если к таким породам с рыжим как корги, лабрадоры, мастифы, брюсссельские гриффоны и т.д. - это приемлимо, потому как у них как-раз такой окрас, то к пуделю это просто ни как не привязать, я понимаю, что ФЦИ хочет привязать все к одному единому целому, но пудель несколько стоит особняком со своими окрасами и зачем вот все это, мне не понятно, да и не только мне, зачем противопоставлять принятую терминологию, которой пользовались испокон веков в собачьем мире, придуманную еще англичанами, зачем абрикосовых и красных переделывать в файв, даже и не знаю как его теперь переводить, серебристых в серых, когда серебристые какие хочешь, но только не серые ... Америка и Англия со своими колониями бывшими, Австралия тоже перейдут на эти файв и серый, чего там у них еще? Я думаю нет или ФЦИ по барабану? Особенно интересно это в свете того, что генетикам от ФЦИ по барабану новейшие открытия в генетике окрасов ...
Serenada
21.10.2012, 19:21
Outia,
ну, справедливости ради, следует заметить, что "работать" французским дамам действительно надо :-). Я бы даже сказала, по многим направлениям. :-). В основной своей массе, все же, уровень собак представленных на националке, был весьма средний. Что по экстерьеру, что по грумингу....причем, определенно, люди умеющие делать "хорошо" в этой стране есть! Так что как говорится, было бы желание....:-)))
Но и Дюпа последнее время изрядно "борщит" и прямо таки злит электорат.... :-))))))))
Синеглазка, тема - "Мировой Конгресс по породе Пудель" и тема - "ФАНТОМЫ! пудели подпалого" окраса пост 2866 ... не знаю почему не открываются, какой-то глюк ...
Попробуй снова зайти вроде открывается ...
JASMIN добавил(а) 1350837960:
Mannique, как бы ничем и не плохо у таких пород как доберман, боксер, овчарка - где четко определены рамки, там суки, как правило ниже и легче кобелей ... А у пуделя, разброс у большого пуделя от 50 до 65 см, конечно если кобель 50 см, с ним и никто и не будет вязаться, а если он один или редкого окраса или исключительного экстерьера и в типе кобеля, то почему бы и нет и сука в 65-67 не айс вроде бы. а если она в типе суки ... как у пуделя понять, 60 суки, выше 60 кобели? А если кобель охренительный и 60, и сука офигенная и 62? Тоже самое у малых 36-45, у карликов 29-35, а у тоев 22-28, суки значит до 25, кобели значит выше, а как рожать, да еще и как -бы разновидности в разновидность гуляют ... кобель и сука у пуделя определяется больше по типу, чем по росту ...
JASMIN,
Когда за работу садятся профессиональные переводчики-кинологи, то ляпов быть не должно. Именно об этом писал в одной из своих статей старик Трике - Президент Комиссии всех Стандартов ФЦИ. Француз.
Берём слово Fauve. Существительное. Хищник.
В основном - хищники из кошачьих.
Вот они.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fauve
Потом берём слово Fauve, но прилагательное, а не существительное. Прилагательное, которое определяет цвет, окрас.
Вы пишите, что все словари Вам дают с французского рыже-коричневый.
Но ведь серьёзный технический (кинолог) переводчик будет переводить не так. Он будет искать СИНОНИМЫ, чтобы понять, как правильнее применить их к той или иной породе.
И вряд ли серьёзный переводчик обратится к французско-русскому словарю. Он будет углубляться в тонкости ФРАНЦУЗСКОГО языка.
Сначала он пойдёт во французскую терминологию, чтобы узнать, как французы определяют цвет FAUVE - ФОВ.
У французов написано: окрас, тянущийся от рыжего, с разными оттенками. От светлого до насыщенного.
Потом переводчик посмотрит синонимы прилагательного ФОВ.
Янтарный золотистый, рыжий, до цвета красного дерева.
И только тогда он выберет нужный для своей породы синоним, чтобы поставить его в ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД СТАНДАРТА на родной язык.
Поэтому не волнуйтесь. Будем надеяться, что русский переводчик-кинолог переведёт так, как нужно. Не берите в голову раньше времени.
Outia добавил(а) 1350846385:
Первоначальное сообщение от Serenada
Outia,
ну, справедливости ради, следует заметить, что "работать" французским дамам действительно надо :-). Я бы даже сказала, по многим направлениям. :-). В основной своей массе, все же, уровень собак представленных на националке, был весьма средний. Что по экстерьеру, что по грумингу....причем, определенно, люди умеющие делать "хорошо" в этой стране есть! Так что как говорится, было бы желание....:-)))
Но и Дюпа последнее время изрядно "борщит" и прямо таки злит электорат.... :-))))))))
:biggrin: :tongue:
Outia добавил(а) 1350847049:
Первоначальное сообщение от JASMIN
серебристых в серых, когда серебристые какие хочешь, но только не серые ... Америка и Англия со своими колониями бывшими, Австралия тоже перейдут на эти файв и серый, чего там у них еще? Я думаю нет или ФЦИ по барабану? Особенно интересно это в свете того, что генетикам от ФЦИ по барабану новейшие открытия в генетике окрасов ... [/B]
Прошу прощения, а разве раньше, по Стандарту ФЦИ 172, 2007 года, в каталогах стоял серебристый окрас? В стандарте ведь стоял СЕРЫЙ.
Пошла смотреть.
Outia добавил(а) 1350847321:
Посмотрела. Правильный перевод с французского языка сделали российские пуделисты.
Серый: Равномерный, не ослабленный, не близкий к черному, не белесый.
Марина, так о чём речь? Так было, так и будет по Номенклатуре ФЦИ. Ничего не изменилось.
Outia, спасибо за информацию.
Outia, был серебристый - silver, как и сейчас в американских, английских и иже с ними документах и название silver -серебристый действительно отображает окрас серебристого пуделя, он именно серебристый, а не серый, да в 2007 ФЦИ приняло название серый, что не отображает совершенно окрас серебристого пуделя и у нас теперь пишут серый ... я об этом!
Зачем и почему надо было изменять терминологию, которой пользовались в кинологии с незапамятных времен? Во всем мире международным языком является английский, а не французский и чтобы не было путаницы, по общей договоренности всякие обозначения, названия, то чем пользуются во всем мире называют по английски и это правильно!
Кому нужны эти новшества? Заводчикам? Нет! Им точно это не нужно!
И на счет Fauve ... ну в кинологии Fauve - так и переводится, как окрас рыжего хищника, то, что по французски это может быть синонимом слова rouge, jaune и т.д. это понятно, у нас тоже абрикосы назывались палевыми и что?
Надо, чтобы русский переводчик был именно пуделистом, а то так и переведет, а по русски хищный рыжий - это рыжий соболиный ..
На фиг вот это все надо было?
Первоначальное сообщение от JASMIN
Надо, чтобы русский переводчик был именно пуделистом, а то так и переведет, а по русски хищный рыжий - это рыжий соболиный ..
На фиг вот это все надо было? [/B]
Вы совсем не в ту степь, чесслово. Я уже не знаю, как Вам объяснить.
А разве президент СПК г-жа Ю.Щуко - не пуделист?
Разве ОльгаСанна - не пуделистка?
Ведь именно они переводили на русский язык Стандарт 2007 года. Очень хороший перевод.
А Вы думали, кто россиянам будет переводить модифицированный стандарт 2012? Переводчик ФЦИ что ли?
Отнюдь. Русский язык не является официальным языком, поэтому переводчик будет ваш, пуделист.
Не волнуйтесь, они правильно переведут. Подмогнём, если надо.
:smile:
Outia добавил(а) 1350860132:
JASMIN,
Вы, похоже, не в курсе, кто стандарт с французского на русский переводил 5 лет назад. Так потрудитесь посмотреть на сайте СПК. Там стоят фамилии.
Повторяю. Хороший перевод.
na minutku
22.10.2012, 01:58
Первоначальное сообщение от Outia
Вы совсем не в ту степь, чесслово. Я уже не знаю, как Вам объяснить.
А разве президент СПК г-жа Ю.Щуко - не пуделист?
Разве ОльгаСанна - не пуделистка?
Ведь именно они переводили на русский язык Стандарт 2007 года. Очень хороший перевод.
А Вы думали, кто россиянам будет переводить модифицированный стандарт 2012? Переводчик ФЦИ что ли?
Отнюдь. Русский язык не является официальным языком, поэтому переводчик будет ваш, пуделист.
Не волнуйтесь, они правильно переведут. Подмогнём, если надо.
:smile:
Outia добавил(а) 1350860132:
JASMIN,
Вы, похоже, не в курсе, кто стандарт с французского на русский переводил 5 лет назад. Так потрудитесь посмотреть на сайте СПК. Там стоят фамилии.
Повторяю. Хороший перевод.
а грабли? уже отменили?
JASMIN,
В ФЦИ четыре ОФИЦИАЛЬНЫХ ЯЗЫКА - английский, французский, немецкий, испанский. Всё. Эксперт должен говорить на одном из этих языков. Многие говорят на нескольких из них. Спросите нашего полиглота Нинсанну, она подтвердит.
А в ФЦИ входит 86 стран. Так что те, которые хотят видеть стандарт породы на своём родной языке (русский, итальянский,японский, китайский, корейский, эстонский, финский и др.др.др.др) ДЕЛАЮТ ЭТО САМИ В СВОЕМ ПОРОДНОМ КЛУБЕ.
Для своих заводчиков, которые не говорят ни на одном из четырёх официальных языков.
Outia добавил(а) 1350860990:
Олесь, про грабли не врубилась, хотя у нас ещё детское время - час ночи. :biggrin:
Outia добавил(а) 1350861578:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, был серебристый - silver, как и сейчас в американских, английских и иже с ними документах и название silver -серебристый действительно отображает окрас серебристого пуделя, он именно серебристый, а не серый, да в 2007 ФЦИ приняло название серый, что не отображает совершенно окрас серебристого пуделя и у нас теперь пишут серый ... я об этом!
Хм. Похоже, у нас с Вами разные знания истории ФРАНЦУЗСКОГО СТАНДАРТА ПОРОДЫ ПУДЕЛЬ.
До 2007 года говорите был серебристый? Посмотрела 1991.
СЕРЫЙ.
Дайте мне, пожалуйста, Ваши исторические справки Стандарта FCI 172. Буду рада сравнить с французскими источниками - держателями Стандарта ФЦИ вот уже почти 100 лет.
[b]Outia добавил(а) 1350861691:
na minutku,
Олеся, с граблями прозрение на меня нашло. На те же, ага. :biggrin:
Outia добавил(а) 1350862174:
JASMIN,
Исторические справки лежат передо мной.
С 1964 года, когда ФКП признал СЕРЫЙ ОКРАС, он так и называется в ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ.
Le Caniche Gris est apparu au standard du Caniche en 1964. Il naît toujours noir ou parfois gris anthracite très foncé.
La couleur noire de naissance en effet évolue avec les mois pour finir par devenir grise. Elle est totalement uniforme vers l'âge de 2-3 ans. Pendant toute cette évolution de la couleur il peut exister chez le jeune caniche gris des filets noirs sur le dos (raie de mulet) et sur les oreilles. Ces traces tout à fait normales disparaîtront progressivement.
Il est bon de signaler que les éleveurs de Caniches Gris veillent particulièrement à leur progéniture. En effet, il faut savoir que lorsque un nœud se forme de manière importante ou que le chien se donne un coup en jouant, l'endroit où le coup a été donné ou celui du nœud va donner naissance à une repousse de poils noirs qui finiront par redevenir gris avec le temps mais qui sont totalement indésirables lors d'exposition canine.
Повторяю, что было бы интересно познакомиться с Вашими историческими справками о ФРАНЦУЗСКОМ СТАНДАРТЕ ПУДЕЛЯ.
Outia добавил(а) 1350865240:
Первоначальное сообщение от JASMIN
[b]Outia, был серебристый - silver
Зачем и почему надо было изменять терминологию, которой пользовались в кинологии с незапамятных времен? Во всем мире международным языком является английский, а не французский и чтобы не было путаницы, по общей договоренности всякие обозначения, названия, то чем пользуются во всем мире называют по английски и это правильно!
По-английски silver писали раньше, Вы говорите?
Найдите мне, пожалуйста, слово SILVER в старом стандарте.
Это официальный перевод ФЦИ с французского на АНГЛИЙСКИЙ.
http://www.poodle.ro/standard-en.html
Думаю, что все, КРОМЕ ВАС, во всех французских стандартах ФЦИ на английском языке увидят слово СЕРЫЙ.
С 1964 года. Так назвали окрас французы. И так официальные переводчики переводят на английский язык.
Без отсебятины. В отличие от Вас. :hb:
Синеглазка
22.10.2012, 04:11
Outia, Outia добавил(а) 31-01-2012 в 16:57:21: Как только Стандарт будет опубликован, не будет ни абрикосовых, ни красных. Окрас - FAUVE. Цвет хищника (с французского языка), от светлого до яркого. Объяснение-циркуляр ФКП подготовит совместно с профессором Дени. прошла по ссылке вчерашней.
Что изменилось с января месяца?
А абрикосы у нас и так вымерли почти, если их с красными объединить - можно крест на этом окрасе ставить.
Апрелька
22.10.2012, 08:21
Первоначальное сообщение от Синеглазка
А абрикосы у нас и так вымерли почти, если их с красными объединить - можно крест на этом окрасе ставить.
Где это они у вас вымерли? :shy: И почему они должны вымирать? Не понимаю. Пять лет назад у всех было одно название "абрикосовый", и никто не вымер.
У нас по окрасу что ли в рингах судят? Удивляюсь просто...Нашли великую проблему!
Апрелька добавил(а) 1350883956:
Как профессиональный переводчик согласна с Outia. Название fauve специфично для французского языка, и в его значении заключена вся гамма оттенков от светло-абрикосового до темно-красного. В русском языке при переводе необходимо найти такое же слово, а если не получится, то и несколько слов, правильно описывающих именно всю цветовую гамму. Нормальный переводчик так и сделает, головой будет думать, а не из словаря брать первое попавшееся значение.
Апрелька, ну посмотрим лет так через 10 ...
В Алтайском крае вымерли, в Пермском - возрождаются)). Гармония и баланс).:smile: Дело житейское)).
Roza добавил(а) 1350885134:
Первоначальное сообщение от Outia
[B]Повторяю ещё раз. СИНОНИМАМИ прилагательного FAUVE является ЯНТАРНЫЙ И РЫЖИЙ.
СО ВСЕМИ ОТТЕНКАМИ. ОТ НЕЖНО-ЗОЛОТИСТОГО ДО КРАСНОГО ДЕРЕВА.
Ну и отлично, если все оттенки абрикосового и разновременного красного будут признаны. А уж заводчики, имеющие глаза, сами будут различать разновременные тона красного и все оттенки абрикосового)).
Шанс Бижу Чейз
22.10.2012, 09:04
До 2007 года говорите был серебристый? Посмотрела 1991. СЕРЫЙ.
В стандарте № 172е от 27.03. 1984 года в русском переводе используется слово "серый",
а в английском стандарте (Poodles Council Year Book, 1982-1983) упоминаются окрасы - серый, серебристый, голубой.
В американском (American Kennel Club, 1978) говорится
У голубых, серых, серебристых, коричневых, кофе-с-молоком, абрикосовых и кремовых пуделей шерсть может иметь различные оттенки того же окраса
Апрелька
22.10.2012, 09:12
Первоначальное сообщение от JASMIN
Апрелька, ну посмотрим лет так через 10 ...
Посмотрим ;) При всем моем уважении к заводчикам красных, я лично предпочитаю абрикосов :) И слава богу, в ринге смотрят не только на окрас.
Какая разница, какого оттенка собака, если она во всем остальном красивая и правильная? Если изменения в стандарте приведут именно к такому отношению экспертов, я ЗА и очень этому рада!
Апрелька добавил(а) 1350886657:
Первоначальное сообщение от Roza
В Алтайском крае вымерли, в Пермском - возрождаются)). Гармония и баланс).:smile: Дело житейское)).
:)
Первоначальное сообщение от Roza Ну и отлично, если все оттенки абрикосового и разновременного красного будут признаны. А уж заводчики, имеющие глаза, сами будут различать разновременные тона красного и все оттенки абрикосового)). [/B]
Вот именно! Что плохого-то? Если вся проблема в лингвистике, так никто не мешает российским переводчикам написать в стандарте "все оттенки: от нежно золотистого до цвета красного дерева". Главное - смысл. А смысл слова fauve во французском языке именно такой! О чем говорят сами французы.
В Алтайском крае вымерли,
....Да, там, кажись, все окрасы вымерли, ..... с классических 90-х!!!:biggrin:
TAIL добавил(а) 1350887569:
Какая разница, какого оттенка собака, если она во всем остальном красивая и правильная? Если изменения в стандарте приведут именно к такому отношению экспертов, я ЗА и очень этому рада!
...актуально для серебристых, серых и голубых....:smile:
Да в принципе ни какой разницы ... только я давно с пуделями и абрикосы у меня были с 80-х, а если считать внуков моих первых больших то и с 70-х, когда появились красные их было мало. каждый абрикосовед старался повязать своих абрикосов с красным, пипл хотел ярких щенков, да и красные хорошо улучшали тип и качество шерсти, потом красных стали гнобить, но процесс пошел, так как красный доминирует над абрикосом и все больше и больше собак стало окраса ред-априкот ... истинных абрикосов мало, есть красные светлеющие, которых записали в абрикосы .. если так и пойдет дальше ... абрикосы растворяться совсем ... время покажет!
Апрелька
22.10.2012, 09:49
С ума сойти, какая проблема, оказывается, с абрикосами в Москве, Алтайском крае и других местах :)
Ну, вот у нас целый питомник истинных абрикосов, и я не вижу проблемы не вязать их с красными (как и не вижу проблемы повязать, потому что не в окрасе дело). Я не вижу проблемы выиграть в ринге у красной собаки. Даже со светлым абрикосом, каким является мой старший десятилетний кобель.
Серебристых у меня сейчас нет, но в 80-е были ... в родословной стояло серебристый ... серый ... ну не серые они ... во всех американских родухах пишут сильвер, в партиках пишут сильвер и вайт, не пишут грей и вайт и не пишут грей у серебристых ...
Мне честно приняли и приняли .. по барабану... я не пойму одного ... зачем надо было это, зачем надо было переделывать привычную терминологию, которой пользовались многие годы, она была более понятна и точнее отображала окрас сам по себе ...нельзя всех под одну гребенку .. рыжий у одних и совсем другое у пуделя, потому то те были рыжие. а пудель был крем, априкот и ред ... и если грейхаунд серый, то пудель серебристый, как и бедлингтон терьер ...
Мое ИМХО: Больше об этом не говорю ...
JASMIN добавил(а) 1350889785:
Апрелька, да ради Бога и я повяжу, ели мне кобель понравиться - хоть с красным, хоть с абрикосом ... ну вот у меня Ясмин красная, вот с ред-брауном повязаь ни разу не удалось, вязала с абрикосами с красными кровями и с Франко - красный, но такой светлый, ред-априкот ... все красные ... кто посветлел до ред-априкота, кто ред-браун по сей день ... Америка в родухе написано красный, в предках красные, абрикосы, крем и черные, на вид абрикос яркий ... ред-априкот короче, с ред брауном, в предках абрикосы, красные, белая и черная классика 2 ред-браун, одна ред-априкот, один крем, но к моменту отдачи пошел набирать окрас .. по всем признакам красный должен стать, второй помет с абрикосом светлым, в предках есть небольшой процент красных собак, абрикосы, парти - 10 щенков, 2 умерли родами красные, в живых 2 красных, остальные вроде были светлыми абрикосами ... сейчас все абрикосы набрали окрас и набирают, пока ред-априкоты .. я к чему ... все собаки не чистые абрикосы по предкам и все они имеют тенденцию стать красными ... стремятся к такому усредненному варианту ... при вязке с классикой .. окрас опять размывается к более светлому, как правило, но не всегда ...
Это мое наблюдение и еще я работала в ВПК, как раз в то время,когда появились красные, актирвала пометы и видела, как растет процент ярко окрашенных щенков и как на нет уходят абрикосы ... были заводчики, которые начисто отрицали красных, там да сохранились абрикосы ... но тенденция однако прослеживалась, красный забивает абрикоса ...
Ну вроде все по этому вопросу ... время покажет!
Svetus'ka
22.10.2012, 10:20
не, я лично не против объединить всех рыжих и красных, если при этом еще добавятся светлые- шампань, ну и класс!!!! тонировать меньше будут.
а кто вязал на продажу - им все равно, мы же говорим о серьезных заводчиках.
только если fauve переводится как дикий олений окрас - то надо ставить вопрос соболиные тоже теперь признаны официально???
а так - это самая мизерная из проблем.
а вот касательно роста, блю... это тема.
ну и биколоры, конечно...
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
В стандарте № 172е от 27.03. 1984 года в русском переводе используется слово "серый",
а в английском стандарте (Poodles Council Year Book, 1982-1983) упоминаются окрасы - серый, серебристый, голубой.
В американском (American Kennel Club, 1978) говорится
Так единую - НАДПОРОДНУЮ - номенклатуру окрасов пытаются ввести для стран, входящих в ФЦИ, для остальных эти решения - не указ.
БольшАя часть - даже однотонных - окрасов, признаваемых в США, и теперь в ФЦИ не признается стандартными, - "голубые", "кофейно-молочные", "кремовые" и прочие изыски художественного вкуса американских заводчиков...
И в России путаница с наименованием по-разному - генетически одинаковых окрасов ( "фантом", "муругий", "багряный", "домино"....и т.д.) и - с наименованием одними терминами совершенно различных генетически окрасов в различных породах (арлекин, к примеру, да в одном только злополучном "рыжем"вон сколько фенокопий и "спорных" нюансов...) - да еще и помноженная на трудности перевода, - это реальность, которая вообще-то не должна быть свойственна НАУКЕ,- если хочется все-таки вывести кинологию на НАУЧНЫЙ уровень и в плане достаточной ТОЧНОСТИ формулировок, исключающей любые разночтения....:shuffle:
Я с самого начала говорила - задача очень непростая, противоречивая...
Но цель - благая...:bud:
wahrmund
22.10.2012, 10:47
Toy Art, кошатники великолепно с этой задачей справились. Собаководам- слабо.
Первоначальное сообщение от Outia
Олеся, с граблями прозрение на меня нашло. На те же, ага. :biggrin:
В смысле - по выражению одного известного юмориста,- "история России - это танец на граблях" ?:biggrin:
[b]Toy Art добавил(а) 1350892180:
Первоначальное сообщение от wahrmund
Toy Art, кошатники великолепно с этой задачей справились. Собаководам- слабо.
Эхххх.....
Не доросли мы еще, видать...
Хотя вроде и "встали раньше"....:lol: :lol: :lol:
Svetus'ka
22.10.2012, 11:19
МУРУГИЙ и ФАНТОМ - одно и то же генетически????? Не ошиблись? Вот это номер!
Девчонки, вот читала-читала тему и пришло на ум...
http://s41.radikal.ru/i093/1210/cb/943c86a3b9d0.jpg (http://www.radikal.ru)
Svetus'ka
22.10.2012, 13:56
Ирай, гыгы)))
Мне кажется, что больше грубо, чем смешно)). :shuffle:
Синеглазка
22.10.2012, 17:38
Toy Art, Но цель - благая... Благими намерениями дорога сами знаете куда вымощена.
Спецом пересмотрела доки 90гг, в родухах писали просто (с), в каталогах - серебристый, в дипломах ВПК и СПК - серебристый.
Апрелька, я рада, что абрикосы у вас сохранились. У нас под словом абрикосы выставляют светло-красных.
Единственную настоящую абрикоску привезли из Казани, красавица. Но вязать скорее всего с ред-брауном будут. Усё.Ирай, :wink:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
а так - это самая мизерная из проблем.
а вот касательно роста, блю... это тема.
ну и биколоры, конечно... [/B]
Про блю и биколоры вообще речь не шла и не идёт для Стандарта 2012 года. 5 лет Стандарт незыблем. Минимум 5 лет, до 2017 года. Даже если бы вдруг поменялся президент ФКП, это человеческий фактор, а Стандарт - это правила на минимум 5 лет.
Резюме. Ни блю, ни биколоров до 2017 года МИНИМУМ в Стандарте FCI 172 не будет.
Так что обсуждать это есть время. До 2017 года. :smile:
Шанс Бижу Чейз
22.10.2012, 17:59
Outia, а по росту для стандартов? Что слышно?
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Outia, а по росту для стандартов? Что слышно?
Максимум 60 для сук, и максимум 62 для кобелей.
Так хотят, но ещё два месяца до подписи и отправки в ФЦИ.
wild rose country
22.10.2012, 18:10
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
МУРУГИЙ и ФАНТОМ - одно и то же генетически????? Не ошиблись? Вот это номер!
:biggrin: :wink2:
Первоначальное сообщение от Апрелька
Вот именно! Что плохого-то? Если вся проблема в лингвистике, так никто не мешает российским переводчикам написать в стандарте "все оттенки: от нежно золотистого до цвета красного дерева". Главное - смысл. А смысл слова fauve во французском языке именно такой! О чем говорят сами французы. [/B]
Совершенно верно. Я же писала, что и мужа, далёкого от кинологии и бабушек соседских задолбала, чтобы мне показали окрас Fauve, а они меня к кирпичам на соседнем доме отправляли. Там 6 или 8 (надо присматриваться :smile: ) оттенков, это всё фов - говорят, неужели тебе непонятно (злили меня сильно).
А про всякие локусы, в которых я нифига не понимаю, так я тоже выставляла для Насти сайт французской лаборатории собачьей генетики - единственной, у кого эксклюзив работать с американцами и другими ведущими европейскими лабораториями.
Там описаны все эти бебе/меме/кукуреку на окрас Fauve.
Так что переводчики-пуделисты сообразят, как подробнее донести до своих заводчиков, не говорящих ни на одном из официальных языков ФЦИ этот окрас.
А иностранные эксперты разберутся в иностранных языках.
:smile:
У вас и Дюпа, и Баренн, и Шапиро и другие французы судят постоянно самые крупные выставки.
Вроде никто из вас их никогда не критиковал, а наоборот - говорили, что французы судят отменно, и конкретно о Дюпа, как об очень хорошем эксперте пуделей тут уже писали.
Svetus'ka
22.10.2012, 19:29
Первоначальное сообщение от Toy Art
И в России путаница с наименованием по-разному - генетически одинаковых окрасов ( "фантом", "муругий", "багряный", "домино"....и т.д.) и - с наименованием одними терминами совершенно различных генетически окрасов в различных породах (арлекин, к примеру, да в одном только злополучном "рыжем"вон сколько фенокопий и "спорных" нюансов...) - да еще и помноженная на трудности перевода, - это реальность, которая вообще-то не должна быть свойственна НАУКЕ,- если хочется все-таки вывести кинологию на НАУЧНЫЙ уровень и в плане достаточной ТОЧНОСТИ формулировок, исключающей любые разночтения....:shuffle:
Я с самого начала говорила - задача очень непростая, противоречивая...
Но цель - благая...:bud:
я прям даже в цитату возьму, мне прям интересно - Вы в курсе что такое МУРУГИЙ??????
Tania Libkind
22.10.2012, 19:39
Максимум 60 для сук, и максимум 62 для кобелей.
Так хотят, но ещё два месяца до подписи и отправки в ФЦИ.
Outia, я вижу у Вас информация появляется... А что ещё собираются ? Что по хвостам ? Что с зубами ?
Вообще все эти изменения в Стандарте похожи на шаг вперёд - два шага назад... Ввели в своё время Красный окрас, так вместе с этим добавили ужас с хвостами и зубами ...
Сейчас собираются разрешить все оттенки абрикосового и красного, замечательно ! Но вместо того, чтобы написать как пишут во всём мире призанные цвета Абрикосовый, Красный всех оттенков, надо придумывать окрас для Пуделя, который никогда и нигде не использовался !!!
И не надо ссылаться на номенклатуру окрасов проф. Дениса. Там чёрным по белому написано, что НЕТ необходимости менять существующие формулировки, и данная номенклатура служит только как разьяснение ...
И вся эта выдумка новой группы окрасов на мой взгляд не что иное как только ещё раз подчеркнуть, что Стандарт принадлежит Французскому Клубу, и что барин захочет, то и будет ...
Мало этой выдумки, так надо ещё придумать ограничение роста для сук. Тысячу раз говорили, что и так ограниченный пул разведения у Стандартов и не нужны новые ограничения ... нет барин хочет отличиться всеми силами от Американцев и Англичан, застолбив ещё дополнительные ограничения роста у сук...
И правда Петицию в ФЦИ организовать похоже надо с жалобой на бесконечные эксперименты со Стандартом Породы с одной целью только выделиться и показать свою власть, о Породе самой и о её здоровье думать некогда ....
Svetus'ka
22.10.2012, 19:49
Tania Libkind, ППКС!!!
А еще ощущение, что этот абсурд появляется, т.к. по реальным вопросам не хватает компетенции. Как у нас говорят ИБД (имитация бурной деятельности).
Первоначальное сообщение от Outia
У нас по государственному закону разрешено иметь только 9 собак и 1 помёт в год. Это не облагается налогом. Если больше - нужно переходить из статуса семейного питомника в профессиональный и отъезжать за 100 метров до ближайших соседей, то есть в собственное поместье. Как мило! :biggrin:
Tania Libkind, ооооо! СПАСИБО!!!!
Svetus'ka, так и есть!
мон ренессанс
22.10.2012, 20:26
Tania Libkind, Вообще все эти изменения в Стандарте похожи на шаг вперёд - два шага назад... Ввели в своё время Красный окрас, так вместе с этим добавили ужас с хвостами и зубами ...
Совершенно соглашусь.
Мало этой выдумки, так надо ещё придумать ограничение роста для сук. Тысячу раз говорили, что и так ограниченный пул разведения у Стандартов и не нужны новые ограничения ... нет барин хочет отличиться всеми силами от Американцев и Англичан, застолбив ещё дополнительные ограничения роста у сук...
На это просто нет слов. Приличных. :nunu: :vis:
wild rose country
22.10.2012, 21:32
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
я прям даже в цитату возьму, мне прям интересно - Вы в курсе что такое МУРУГИЙ??????
Там смесь французского с нижегородским.
Toy Art, вы меня разочаровали:smile2:
wild rose country, что, вот только сейчас???!!!:eek:::vis: :hah:
Svetus'ka
22.10.2012, 23:00
Первоначальное сообщение от Outia
Про блю и биколоры вообще речь не шла и не идёт для Стандарта 2012 года. 5 лет Стандарт незыблем. Минимум 5 лет, до 2017 года. Даже если бы вдруг поменялся президент ФКП, это человеческий фактор, а Стандарт - это правила на минимум 5 лет.
Резюме. Ни блю, ни биколоров до 2017 года МИНИМУМ в Стандарте FCI 172 не будет.
Так что обсуждать это есть время. До 2017 года. :smile:
Дада, уже все поняли про незыблемость ))) и про биколоров тоже))))
LioudmilaSherman
23.10.2012, 00:54
Первоначальное сообщение от JASMIN
во всех американских родухах пишут сильвер, в партиках пишут сильвер и вайт, не пишут грей и вайт и не пишут грей у серебристых ...
JASMIN ,
в американских родословных пишут то, что бридер пишет в справке у шенка , напишет серый , будет в родословной серый, серый в официальной таблице окрасов по АКС.
LioudmilaSherman, может и так, серый ессно есть в таблице окрасов по АКС, но пока, сколько не видела родословных живьем и в инете именно в пуделиных родословных пишут или сильвер или блю, а вот серый ни разу не видела ... ни как сам окрас ни в сочетании с белым ...
Пока занята была работой, тут уже столько "НЕблагих" откликов на одно всего мое сообщение пришло!!!
Даже незабвенная фраза одной очень почитаемой мной советской актрисы пришла на память: "Что-то давно никто не говорил, что я - б... ...Теряю популярность!" ;-)
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
МУРУГИЙ и ФАНТОМ - одно и то же генетически????? Не ошиблись? Вот это номер!
С чего Вы взяли??????
Перечислены окрасы, имеющие "личные" НАИМЕНОВАНИЯ В РАЗНЫХ ПОРОДАХ, при этом имеющие ДРУГИЕ названия в ДРУГИХ ПОРОДАХ!
ТАК ПОНЯТНЕЕ????
Почему же тогда все остальные перечисленные окрасы Вы не внесли в ваш странный список??? Там ЧЕРЕЗ ЗАПЯТУЮ не два, а четыре окраса перечислено! И "...и т.д." еще!... :hah:
Первоначальное сообщение от Toy Art
И в России путаница с наименованием по-разному - генетически одинаковых окрасов ( "фантом", "муругий", "багряный", "домино"....и т.д.) и - с наименованием одними терминами совершенно различных генетически окрасов в различных породах (арлекин, к примеру, да в одном только злополучном "рыжем"вон сколько фенокопий и "спорных" нюансов...)
Багряный и домино забыли. И "...и т.д." - упустили!))))))))
А арлекин с рыжим ТОЖЕ в ОДНИ СКОБКИ заключены, - вы ведь по этому принципу "ошибку" в моем сообщении выискали?
Toy Art добавил(а) 1350947383:
Первоначальное сообщение от wild rose country
:biggrin: :wink2:
Читать надо само сообщение ВНИМАТЕЛЬНО, а не комментарии ...
Особенно тех пользователей, которым по много раз самые простые вещи объяснять приходится, - например, - что обозначает слово "всегда"(((((
Toy Art добавил(а) 1350947716:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
я прям даже в цитату возьму, мне прям интересно - Вы в курсе что такое МУРУГИЙ??????
Представьте себе - уже лет тридцать назад была В КУРСЕ!
Поскольку занималась охотничьими собаками со школьной скамьи!
Убедительно в . ......-соттысячный раз прошу:читайте ТО ЧТО НАПИСАНО. а НЕ то, что вам хотелрсь бы выискать у других со своего собственного уровня восприятия вопроса.:shuffle:
И все же - почему остальные перечисленные в ТЕХ ЖЕ скобках окрасы не взволновали вашего воображения до такой степени???
Или - что такое "багряный" и "домино" сами не очень себе представляете, поэтому и вопросикоФФ ехидных не возникло по их поводу?
:jok:
Toy Art добавил(а) 1350948630:
Первоначальное сообщение от wild rose country
Там смесь французского с нижегородским.
Toy Art, вы меня разочаровали:smile2:
Разочаровало Вас изложение сказанного в ПЕРЕЛОЖЕНИИ АГЕНТСТВА ОБС.
Не надо на него полагаться.....
Прочтите то. что НАПИСАНО МНОЙ на самом деле - может поймете - почему...:lol:
Toy Art добавил(а) 1350948769:
Первоначальное сообщение от EGOR
wild rose country, что, вот только сейчас???!!!:eek:::vis: :hah:
Какой неописссуемый восторг!
Прямо порадовалась за Вас!:lol: :lol: :lol:
Toy Art добавил(а) 1350949343:
Первоначальное сообщение от Синеглазка
Toy Art, Благими намерениями дорога сами знаете куда вымощена.
Это оправдание и надежда на всепрощение для тех, кто исключительно НЕблагими намерениями живет?:crazy:
Toy Art добавил(а) 1350949524:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
JASMIN ,
в американских родословных пишут то, что бридер пишет в справке у шенка , напишет серый , будет в родословной серый, серый в официальной таблице окрасов по АКС.
Помнится, как-то уже на эту тему был разговор - в этой официальной таблице Ч.-П. окрас назывался "черно-коричневым" это по-прежнему - так?
LioudmilaSherman
23.10.2012, 03:14
"Помнится, как-то уже на эту тему был разговор - в этой официальной таблице Ч.-П. окрас назывался "черно-коричневым" это по-прежнему - так? "
Немного неточно: черно-подпалый в этой таблице тоже есть,но это не "черно коричневый",а именно черно подпалый: black and tan,есть и черно-коричневый "black and brown",в этих окрасах есть общее ,они альтернативные или дисквалифицирующие,также,к ак и серо-белый и серебристо- белый,и как голубо- белый.
Может человек дальтоник,он так "видит" окрасы,или не совсем знаком с генетикой окрасов,а может и совсем с ней незнаком,или не поймет что такое черно-подпалый,для него в таблице есть черно коричневый.
...перспектив для творчества много,какой хочешь окрас записывай.:smile:
Поэтому немного непонятны "заламывания рук" от французского favne, в АКС стандарте любые оттенки имеют определения,никто в обморок даже от черно коричневого не падает,и породу вроде,как не потеряли.:biggrin:
Первоначальное сообщение от na minutku
а вот интересно, когда все друг друга поставят в игнор, форум продолжит свою работу?
Простите за флуд. Но уж больно фраза хороша, только даже ради неё стоит в эту тему заглянуть.
Браво, na minutku !
LioudmilaSherman
23.10.2012, 03:39
Ну и для тех,кто никогда не видел " gray " серый,в американских родословных:
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=111936
Алиса, ага, и я даже могу вам ответить на эту фразу:) Форум, разумеется, продолжит работу...На нем останутся те, кому все по фигу, кого ничем не прошибешь, кто сам себе пишет и сам же себе и отвечает:smile2: Oстальные, я чую, переберутся еще куда-нибудь...:shuffle:
Первоначальное сообщение от na minutku
а вот интересно, когда все друг друга поставят в игнор, форум продолжит свою работу?
Алиса, с этой фразы, собственно, и начался "рецидив" :biggrin: :biggrin: :biggrin:
К счастью, польэователей, мечущих то и дело "игноры и молнии" так мало...
Их беречь надо, - без них грустно и скуШно станет.)))))))
Toy Art добавил(а) 1350956193:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
"Помнится, как-то уже на эту тему был разговор - в этой официальной таблице Ч.-П. окрас назывался "черно-коричневым" это по-прежнему - так? "
есть и черно-коричневый "black and brown",
Может человек дальтоник,он так "видит" окрасы,или не совсем знаком с генетикой окрасов,а может и совсем с ней незнаком,или не поймет что такое черно-подпалый,для него в таблице есть черно коричневый.
...перспектив для творчества много,какой хочешь окрас записывай.:smile:
Поэтому немного непонятны "заламывания рук" от французского favne, в АКС стандарте любые оттенки имеют определения,никто в обморок даже от черно коричневого не падает,и породу вроде,как не потеряли.:biggrin:
Да. .. Видно, утверждение - "порода что ль такая?", - не соответствует действительности...
Американские пуделисты даже по поводу включения в таблицу "генетически невозможного" (УТОЧНЯЮ-на всякий случай: черно-коричневрго!) окраса "не парятся", в отличие от российских, увлеченно воюющих на "оттеночно-зоологическом" поле. :crazy:
А вот доберманисты американские "злые" - не желают доберов "нестандартного белого окраса" к себе принимать...:nunu:
:crazy:
*****
Внесла уточнение.:crazy:
LioudmilaSherman
23.10.2012, 04:55
Белых доберманов не признают,потому что для породы доберман весьма неблагополучной по здоровью только этого самого белого окраса,несущего еще большее неблагополучие по здоровью,не хватало.
Скажу больше ,ответственные бридеры в породе не используют в разведении собак с Z фактором,даже если они разрешенных окрасов,но носители запрещенного.
Зато в стандарте породы в отличии от ФЦИшного разрешенны изабелла и голубо подпалый.:biggrin:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Белых доберманов не признают,потому что для породы доберман весьма неблагополучной по здоровью только этого самого белого окраса,несущего еще большее неблагополучие по здоровью,не хватало.
Скажу больше ,ответственные бридеры в породе не используют в разведении собак с Z фактором,даже если они разрешенных окрасов,но носители запрещенного.
Зато в стандарте породы в отличии от ФЦИшного разрешенны изабелла и голубо подпалый.:biggrin:
Так у нас вроде по той же причине - неблагополучию - их и исключили? :shuffle:
LioudmilaSherman
23.10.2012, 04:59
Кстати,белых доберманов все же разводят под егидой АКС,но конечно,неответственные бридеры,на выставки их не записывают,но вот цены на них заламывают нешуточные,куда там ответственному разведению их по ценам догнать...экзотический окрас ведь...
LioudmilaSherman добавил(а) 1350957938:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Так у нас вроде по той же причине - неблагополучию - их и исключили? :shuffle:
Степень неблагополучия другая,у белых альбиносов слепота,а у голубых и изабеллы некоторые проблемы с кожей могут быть,а могут и не быть при правильном содержании,так подобные проблемы и у коричнево подпалых бывают иногда. В АКС в большинстве своем ответственные бридеры делают тесты на носительство изабеллы и голубого стараются избежать его появление. У моего старшего кобеля мать изабелла была,безпроблемная и с очень красивым окрасом.
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Ну и для тех,кто никогда не видел " gray " серый,в американских родословных:
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=111936
Этo она погорячилась…… "Harley is the current silver stud at Whisperwind......."http://www.whisperwindstandardpoodles.com/pedharley.html :smile:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Кстати,белых доберманов все же разводят под егидой АКС,но конечно,неответственные бридеры,на выставки их не записывают,но вот цены на них заламывают нешуточные,куда там ответственному разведению их по ценам догнать...экзотический окрас ведь...
:smile:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Степень неблагополучия другая,у белых альбиносов слепота,
А что, белые доберы - именно АЛЬБИНОСЫ?
Альбинизм ведь вообще - не окрас, а генетически обусловленное нарушение, аномалия. :shuffle:
LioudmilaSherman
23.10.2012, 05:38
Первоначальное сообщение от Toy Art
:smile:
Toy Art добавил(а) 1350959200:
А что, белые доберы - именно АЛЬБИНОСЫ?
Альбинизм ведь вообще - не окрас, а генетически обусловленное нарушение. :shuffle:
Toy Art добавил(а) 1350959683:
А что, белые доберы - именно АЛЬБИНОСЫ?
Альбинизм ведь вообще - не окрас, а генетически обусловленное нарушение,
аномалия. :shuffle:
DPCA не определяет это белым окрасом в доберманах,а именно альбинизмом и называют их АЛЬБИНО. Национальный клуб породы какой год уже ведет переговоры с АКС за запрещение регистрации пометов от альбино...но воз и ныне там. Да ,конечно,альбино -это генетический
дефект,аномалия.
Нашла про белых доберов - ....мрак! :frown:
"Кроме альбинизма, обусловленного локусом С, у собак изредка встречается альбинизм, инициированный локусом p (pallid). Этот аллель в гомозиготном состоянии способствует формированию белого окраса у доберманов.
Такие собаки имеют кремовый окрас с бронзовым оттенком.
Белые доберманы часто имеют повышенную чувствительность к свету и страдают светофобией и связанным с ней нарушением координации при перемещении в незнакомых условиях.
Кроме того, у белых доберманов отмечены косоглазие, фотодерматит, а так же дерматиты другой этиологии. Отмечают и нестабильность психики этих собак. "
**********
Дописала - если кому интересно.
LioudmilaSherman
23.10.2012, 05:48
Первоначальное сообщение от Toy Art
Нашла про белых доберов - ....мрак! :frown:
Вот,именно мрак...но если бы Вы знали сколько раз меня просили помочь в покупке альбино в Россию. Вначале я пыталась обьяснять,но все обьяснения казались неубедительными для покупателей,умирали просто,как им хотелось заполучить экзотику из Америки. Остужал только мой категорический отказ в посредничестве.Сейчас сразу пишу,что не являюсь посредником при продаже собак,хочется верить ,что никто не купил альбино в Америке. Родословные у них вполне полноценные,вполне регистрируемые .
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Родословные у них вполне полноценные,вполне регистрируемые .
Но насколько я помню, породный клуб доберов этот "окрас" не признает.
LioudmilaSherman
23.10.2012, 05:57
Первоначальное сообщение от Alla
Этo она погорячилась…… "Harley is the current silver stud at Whisperwind......."http://www.whisperwindstandardpoodles.com/pedharley.html :smile:
Погорячилась,не погорячилась...вот так она его видит : серым ... кстати,он действительно серый,серый,скучно такой серый.:biggrin:
"Ты соловья хоть розой назови,от этого он петь не перестанет" ,не я сказала,Шекспир...:smile:
LioudmilaSherman добавил(а) 1350961259:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Но насколько я помню, породный клуб доберов этот "окрас" не признает.
Так я вроде и написала,что Национальный Клуб бьется с АКС ,но воз и ныне там...
И да ,конечно,DPCA не признает альбино,но
родословные не DPCA выдает,а АКС,АКС и
регистрирует ...
Кстати, и PCA не признает неоднородных пуделей,а АКС их регистрирует и
родословные без ограничений выдает.
Но для мульти пуделей,надеюсь,есть надежда на изменения в стандарте АКС в будущем,у
них нет проблем со здоровьем из за окрасов.
P.S. Про Америку я к тому,что не стала бы АКС в пример приводить в данной дискуссии ,здесь своя кухня ,совсем непохожая на то ,с чем вы все привыкли иметь дело.
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
P.S. Про Америку я к тому,что не стала бы АКС в пример приводить в данной , дискуссии ,здесь своя кухня ,совсем непохожая на то ,с чем вы все привыкли иметь дело.
Дык как раз - потому, что ДРУГАЯ, непохожая - в том смысле, что - не в породе дело...)))))))
У нас нет практики, чтобы РКФ, к примеру, выдавала родословные собакам с непрризнаваемыми в породе окрасами...
"Хотите новые окрасы - регистрируйте новую породу."
Немцев тех же взять - у них - страна с мощнейшими кинологическими традициями и с колоссальным опытом выведения самых популярных в мире пород - и те пошли этим путем. А их знание и понимание процесса заслуживает уважения.
Svetus'ka
23.10.2012, 08:10
Toy Art, как только Вы перестанете валить в кучу все подряд в письменной речи, Вас станут нормально понимать.
А пока, судя по Вашему изложению, Вы либо изъясняться не в состоянии четко, либо реально в понятиях плаваете.
Так что на зеркало не пеняйте...
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Toy Art, как только Вы перестанете валить в кучу все подряд в письменной речи, Вас станут нормально понимать.
А пока, судя по Вашему изложению, Вы либо изъясняться не в состоянии четко, либо реально в понятиях плаваете.
Так что на зеркало не пеняйте...
Может, вам еще и разъяснить - что означает ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ЧЕРЕЗ ЗАПЯТУЮ?:hah:
Но меня карьера педагога-просветителя не привлекает, так что сами уж - в учебниках для средней школы гляньте...
А зеркала - они ведь тоже РАЗНЫЕ бывают!
В комнате смеха, к примеру - они ВСЕ, как одно - кривые... И каждое по-своему...((((((
Toy Art добавил(а) 1351027229:
Первоначальное сообщение от Outia
Про блю и биколоры вообще речь не шла и не идёт для Стандарта 2012 года. 5 лет Стандарт незыблем. Минимум 5 лет, до 2017 года. Даже если бы вдруг поменялся президент ФКП, это человеческий фактор, а Стандарт - это правила на минимум 5 лет.
Резюме. Ни блю, ни биколоров до 2017 года МИНИМУМ в Стандарте FCI 172 не будет.
Так что обсуждать это есть время. До 2017 года. :smile:
Спасибо за инормацию!
Глядишь - за пять лет может и самым рьяным революционерам понятно станет, что создать Свой клуб из Своих сторонников, постараться привлечь в свои ряды сомневающихся, предусмотреть "двойное гражданство" для тех, кому так будет удобнее и оставить в покое тех, кто не желает ничего менять в СВОЕЙ породе, - это ЛУЧШИЙ выход, нежели бесконечная война и принуждение людей, не желающих этого, к соучастию в своих новациях и экспериментах...
Насильно всех в "рай" втаскивать - не лучшая идея ...
Многие пробовали уже - не получается.
:shuffle:
Синеглазка
24.10.2012, 04:46
Как я поняла, до окончательного принятия нового стандарта на ближайшие 5 лет ещё целых 2 месяца и это должно произойти в декабре 2012.
Что там про это время говорится?
Что интересно - в отличие от белых доберов, биколорность у пуделей не является маркером каких=либо отклонений в здоровье. Более того - утверждение биколоров как стандартного окраса - не более, чем признание исторического факта. Если разобраться - признание биколоров куда более исторически оправдано, чем абрикосов и красных.
Личные заморочки некоторых товариСЧей способствуют не развитию и совершенствованию породы, а еще большему сужению генофонда.
Svetus'ka
24.10.2012, 10:40
Первоначальное сообщение от Toy Art
Может, вам еще и разъяснить - что означает ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ЧЕРЕЗ ЗАПЯТУЮ?:hah:
Но меня карьера педагога-просветителя не привлекает, так что сами уж - в учебниках для средней школы гляньте...
А зеркала - они ведь тоже РАЗНЫЕ бывают!
В комнате смеха, к примеру - они ВСЕ, как одно - кривые... И каждое по-своему...((((((
отличное сравнение. теперь понятно зачем Вы сюда ходите.
через запятую, не через запятую, дело-то не в пунктуации, а системе. А тут уже ВАМ разъяснять приходится, хотя бесполезно по ходу.... ах да, это ж все кривые зеркала, все как одно.:shy:
Вам удобнее не замечать логики, повторяя как мантру как уважаемы господа Дюпа и Дени. Ну что ж, оставайтесь в этой "компетентной" компании.
Harlequin
24.10.2012, 11:33
Насильно всех в "рай" втаскивать - не лучшая идея ...
Вот эта сентенция особенно трогательна....
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
отличное сравнение. теперь понятно зачем Вы сюда ходите.
через запятую, не через запятую, дело-то не в пунктуации, а системе. А тут уже ВАМ разъяснять приходится, хотя бесполезно по ходу.... ах да, это ж все кривые зеркала, все как одно.:shy:
Вам удобнее не замечать логики, повторяя как мантру как уважаемы господа Дюпа и Дени. Ну что ж, оставайтесь в этой "компетентной" компании.
За "отличное" - спасибо!))))
НО...
Поняли (отразили) сказанное Вы, как всегда - по-своему.
"Комнат смеха" я даже в детстве терпеть не могла.)))))
На пунктуацию Вы зря "рукой махнули". Со знанием-то родного языка все понятно и без объяснений, по тексту бывает обычно. И вопросов странных не возникает .
Впрочем, мне до этого дела нет.
А вот компания у меня - своя собственная.)))
На компанию перечисленных Вами господ я НИКОГДА не претендовала, НЕ ЦИТИРОВАЛА никого из них НИ РАЗУ (о каких "мантрах" речь???).
Более того - про симпозиумы: "приглашают-не приглашают" - НИ ВМЕСТО , НИ В КОМПАНИИ с ними - не размышляла...
Опять ВЫ меня спутали с КЕМ-то...:crazy:
По поводу компетентности - это -да!
Я давно уже заметила, что ВСЕМ известным генетикам и ученым,- начиная с Менделя и заканчивая современными учеными Франции и России - отдельные "местные" товариСЧи готовы "дать уроки "правильнописания" - и не только! - прям щас"...:crazy:
Вот только на симпозиумы никто их почему-то "не приглашает"(((((
А пока есть время - целых пять лет (!) никто не сможет всех пуделистов "чохом" утянуть "в новый пуделиный рай" - можно ВСЕМ насладиться свободой выбора: хочешь-займись обустройством "нового рая", а не хочешь - собери своих "НЕНОВОмодных тварей по парам" и спасай их на "последнем старом ковчеге"
P.S. А немцами не устаю восхищаться - и в разгроме "ковчега" участвовать отказались, и своим модным красавчикам на нем местечко забронировали!
Мудрые они люди и далеко вперед "своего носа" смотрящие...:mat:
Harlequin
24.10.2012, 22:53
А немцами не устаю восхищаться - и в разгроме "ковчега" участвовать отказались, и своим модным красавчикам на нем местечко забронировали!
Это вы про что? Немцам, как и всем прочим запрещено их "модных красавчиков" называть пуделями.
Первоначальное сообщение от ZoSo
Что интересно - в отличие от белых доберов, биколорность у пуделей не является маркером каких=либо отклонений в здоровье. Более того - утверждение биколоров как стандартного окраса - не более, чем признание исторического факта. Если разобраться - признание биколоров куда более исторически оправдано, чем абрикосов и красных.
Личные заморочки некоторых товариСЧей способствуют не развитию и совершенствованию породы, а еще большему сужению генофонда.
"Исторической справедливостью" обычно оправдывают ТО, чему в настоящем - НЕТ РАЗУМНЫХ ОПРАВДАНИЙ! :biggrin:
Никто ж не возражает против регистрации "цветных" пуделей даже как "САМЫХ-НАСТОЯЩИХ-ИСТОРИЧЕСКИ-СПРАВЕДЛИВО-ОПРАВДАННЫХ-ПУДЕЛЕЙ":lol:
Да на здоровье!
Не надо лишь разрушать столетний труд других селекционеров, которые избавляли СВОЮ породу от пяятен так долго и мучительно!
Зачем снова возвращать породу к древнему танцу на старых граблях?
Проблема "генофонда" - состоит лишь в том, что классическому пуделю биколор НЕ НУЖЕН - сто лет из породы их выбраковывали и жили же - ни на какую ограниченность "генофонда" никтоне жаловался, - А вот самого классического пуделя любители биколоров всеми силами стараются поставить на службу воспроизводства своего пока очень малочисленного поголовья. Почитайте "сводки с полей сражений" - это "новому клубу" НУЖНЫ классические пудели - а не наоборот!
Читала, что в НЕКОТОРЫХ странах пятнистики "вылупляются" чуть ли не в каждом втором помете!
Ну пусть и у нас "вылупляются" - только в отдельно выстроенном "дворце", "исторически-справедливых пуделей" - и все, кого такое положение вещей устраивает, а таких немало - кого и сейчас совсем не огорчает накопление в поголовье заведомого брака по окрасу (коричневопигментированны белых пуделей, к примеру, и т.п.)
Но НУЖНО ОСТАВИТЬ В ПОКОЕ ТЕХ, КТО НЕ ЖЕЛАЕТ УЧАСТВОВАТЬ В этих СОМНИТЕЛЬНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТАХ.
НЕУЖЕЛИ ДАЖЕ НА ЭТО ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ?
Два клуба - СВОБОДА ВЫБОРА для ВСЕХ.
Понятно - что на пустом месте строиться сложнее - оттяпать уютный домик соседа - куда быстрее выйдет...
:shuffle:
PS В одной из лекций по биологии доводилось слышать - что отсутствие белой пятнистости в дикой природе - это тоже МАРКЕР!
Не белого цвета вообще - его-то как раз более чем достаточно у диких видов.
А вот особи с белой пятнистостью (черно-, рыже- и проче- пегие) выживают только под покровительством человека.
Щас начнется!!!!!:pom:
Toy Art добавил(а) 1351109668:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Это вы про что? Немцам, как и всем прочим запрещено их "модных красавчиков" называть пуделями.
Ни немцам, ни всем прочим НЕ ЗАПРЕЩЕНО "прикрутить" к слову "пудель" несколько "красивых букИвок" - и вперед!:smile:
1351110573[/b][/i][/size]:
Первоначальное сообщение от Outia
С одним словом ПУДЕЛЬ нельзя выставляться в системе FCI неодноцветным пуделям, потому что существует Стандарт FCI, который обязаны знать и эксперты, и заводчики.
Если немцы захотят, они сделают свой СТАНДАРТ FCI на Neufarbenpudel. Но он не будет переводиться в родословных на другие языки как poodle, pudel, caniche, пудель, barbone и т.д.
Уже зарегистрировали бы они скорее своих "красавчиков" как немецкую породу!
А то тут "с точки зрения исторической справедливости" народ очень уж переживал за обойденных при дележе "породы пудель" немцах...
Вот и пусть - "по справедливости" - "цветные" пудели немецкими будут, - они давно с ними уже РАБОТАЮТ...
Пока остальные "дележ" продолжают....:biggrin:
Ушла спать.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot