Просмотр полной версии : Планируемые Изменения в Стандарте Породы
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
13
14
Outia, нет подняли! Мы говорим о пуделе, какого он окраса не важно, мы говорим о физиологичном росте пуделя, а однотонный он или с пятнами - какая разница для обсуждения роста? Это как-то связано с окрасом?
P.S. Пришлось обратить внимание модераторов - Вы упорно пытаетесь все "свалить с больной головы на здоровую"!
В теме о чём только ни говорят! По делу - мизер, остальное - просто разговоры.
Вычленить нужное не представляется возможным. Хочется просто закрыть на время тему и, потом когда будет что-то конкретно по делу - либо открыть по просьбе, либо просто начать новую.....
Aikenka, ну так некоторые это и хотят ... разными способами!
Так о Брюсе г-н Дюпа сам писал, под его судейством Брюс выставлялся.
Кратко: великолепная особь, полностью соответствующая Стандарту ФЦИ, но движения - это его маленькая слабая сторона, что в общем-то поправимо и не отражается на высоком качестве данной собаки - эталона Стандарта Породы Пудель.
Это так переводится подпись под фотографией Брюса по вашей ссылке на ФПК?
Это так переводится подпись под фотографией Брюса по вашей ссылке на ФПК?
Под фотографией - маленькая фраза из его речи-отчёте об Евразии.
Г-н Дюпа очень много и подробно обычно говорит, когда рассказывает о той или иной большой выставке, которую судит. И других экспертов просит высказаться.
О Брюсе он и на собрании иностранных клубов говорил.
Таня Либкинд писала:
Слайд был подписан красным шрифтом "Движения Пуделя - НЕ движения Афганской Борзой"
М-р Дюпа сказал, что его спрашивали почему он дал этой собаке Титул, если у него неправильные движения, на что он сказал, что у собаки много достоинств, но движения не правильные.
В теме о чём только ни говорят! По делу - мизер, остальное - просто разговоры.
Вычленить нужное не представляется возможным. Хочется просто закрыть на время тему и, потом когда будет что-то конкретно по делу - либо открыть по просьбе, либо просто начать новую.....
Думаю, что да. Редактированный Стандарт Породы Пудель г-н Дюпа отправил месяц назад в высшие эшелоны кинологических властей SCC и FCI.
У него французские заводчики спросили, что делать с оформлениями родословных, когда записывать красных и абрикосовых в один РЫЖИЙ, он ответил: "В 2013 году оформляйте помёты по Стандарту 2007 года, с 2014 начнёте по-другому. Стандарт должен пройти 4 комиссии, как обычно. 2 - в Центральном Обществе Собаководства Франции, научную и по стандартам и 2 в ФЦИ, тоже научную и по стандартам."
Так что это вам, модераторам и топикстартеру решать о закрытии темы и открывать только тогда, когда будет что-то новое. Думаю, что это самое правильное решение, потому что до публикации Стандарта 2012 ещё много месяцев - г-н Дюпа сказал лично.
Tania Libkind
23.01.2013, 23:44
Не понимаю почему надо закрывать тему. Тема Стандарта актуальна абсолютно для всех во всех её аспектах. Изменения в Стандарте обсуждаются и будут обсуждаться на ежегодных встречах РЕС, расписание которых уже существует на несколько лет вперёд (опубликовано в последней презентации встречи РЕС). Следующая встреча будет во время Евро шоу в Швейцарии.
Так что есть что и к чему готовиться.
А вот флуд в этой теме - всё что не касается вопросов Стандарта породы - нужно перенести, по моему для этого есть соответствующее место...
Под фотографией - маленькая фраза из его речи-отчёте об Евразии.
:eek: Оборжаться про войну. Ладно, на переводе не настаиваю. Это у вас называется "дипломатия"?
Tania Libkind
23.01.2013, 23:52
Цитата:
Сообщение от Tania Libkind
Поэтому думаю, что когда заводчики Стандартов организуются, их мнение будет очень представительным ... Любой здравомыслящий заводчик хочет, чтобы у него был ВЫБОР.
Конечно. Если заводчики больших пуделей организуются, их мнение будет представительным.
И оно будет услышано комитетом ФКП.
В Вашей фразе есть слово если. Кто мешает заводчикам больших пуделей организовываться?
Outia в моём высказывании слово "если" нет, оно есть в Вашем высказывании . Я написала "когда заводчики Стандартов организуются... и да уверена, что это время наступит ....
Outia в моём высказывании слово "если" нет, оно есть в Вашем высказывании . Я написала "когда заводчики Стандартов организуются... и да уверена, что это время наступит ....
Мне казалось "когда заводчики организуются = если заводчики организуются".
Если в этих фразах существенная разница, прошу прощения за невнимательность при чтении.
Не понимаю почему надо закрывать тему. Тема Стандарта актуальна абсолютно для всех во всех её аспектах. Изменения в Стандарте обсуждаются и будут обсуждаться на ежегодных встречах РЕС, расписание которых уже существует на несколько лет вперёд (опубликовано в последней презентации встречи РЕС). Следующая встреча будет во время Евро шоу в Швейцарии.
Так что есть что и к чему готовиться.
А вот флуд в этой теме - всё что не касается вопросов Стандарта породы - нужно перенести, по моему для этого есть соответствующее место...
Да, расписание есть. 30 августа - 1 сентября в Женеве. К тому времени Стандарт 2012 года будет уже в ФЦИ, и вы начнёте высказывать ваши пожелания для стандарта 2017 года. Для этого и реанимирован РЕК.
Удачи в совместной работе международных пудель клубов!
Алиса, измеренная мною, дедовскими методами, моя "собачка" ВВ Контральто ростом 56 см. Под жестким ростомером - 55 см (Измеряли с Татьяной на спор). Мне вообще не понятно, как можно судить о том, что вы в жизни не видели.
Rumba, раз Вы говорите, что Ваша собачка 55, значит так и есть на самом деле. Признаю, что ошиблась, оценивая её рост по фото.
А вот удивило меня то, что Вы ежедневно видя свою собаку, думали, что она значительно выше. "Измеряли с Татьяной на спор", значит Вы были уверены, что собака выше, чем утверждала Татьяна. И она выиграла спор, как я поняла. Что ж тут удивительного, что мне собака казалась выше, чем 55, если и её владелица была в этом уверена?))))
Кстати, тут в одном из постов сообщалось, что владелица (т.е.Вы) говорила, что рост её собаки 59. )))))
Ну да не важно сейчас, какого роста собака на самом деле. Пишу это все , чтобы признать: я ошиблась, определяя рост по фото.
"Мне вообще не понятно, как можно судить о том, что вы в жизни не видели"- а вот на эту Вашу фразу мне совсем легко ответить. На этом форуме это обычное явление. Очень часто люди здесь обсуждают собак, которых в жизни не видели. Просто сплошь и рядом.
Да, это верно, он высоко оценил два больших пуделя. Брюса и Цессу.
И написал об этом.
Ну вот как тут понять, что именно нравится г.Дюпа, и каким он хочет видеть большого пуделя! И что ему кажется непреложным в стандарте.
Ведь Брюс и Цесса - совершенно разные пудели! Цессу я видела вживую в Петербурге и на многих видео. Брюса на бесчисленных видео во всех ракурсах в движении и в стойке.
Сейчас речь не о плюсах и минусах этих конкретных собак, а о том, что именно нравится гаранту Стандарта.
Будем считать, что Цесса- это условная сука, а Брюс- условный кобель.
Так вот , в сложении этих собак так мало общего, что они никак не могут обе быть примером образцовой стандартной собаки.Либо Цесса, либо Брюс.
И в стойке , и в движении Цесса выглядит, как пудель , нарисованный на хорошей иллюстрации к стандарту. Её углы, перед, выход шеи, форма головы, работа задних ног такие, какие должны быть у большого пуделя.(на мой взгляд). Я сейчас не говорю о росте, потому что она в стандарте, а остальное- личные предпочтения каждого.При том, что мне, конечно, нравятся более крупные собаки, я не могу не видеть породных качеств Цессы.
Брюс и стоит, и двигается совершенно иначе. Его свободная стойка и его движения обусловлены его строением. Не видеть этого невозможно. Так что нам предлагает Дюпа в качестве образца? Что должно быть закреплено в Стандарте? Условная Цесса или условный Брюс?
А если Дюпа не видит разницы, то для породы это очень -очень печально.
После просмотра ролика с Цессой я опять удивилась обману своего зрения))))). Если Цесса 56 см(а я помню, что Ирина не скрывала роста своей собаки и несколько раз указывала его в разных темах- 55 см), то абрикосовая сука , о росте которой вышел спор, меньше Цессы. Просто какие-то чудеса зрительного восприятия.)))))
:eek: Оборжаться про войну. Ладно, на переводе не настаиваю. Это у вас называется "дипломатия"?
Таня, я думаю, это называется тенденциозность.)))))
Всё интереснее и интереснее в теме "Планируемые Изменения в Стандарте Породы".
Стандарт уже на комиссиях, а тут всё про Дюпа и про печаль в породе.
Очень мне понравилась фраза Алисы.
А если Дюпа не видит разницы, то для породы это очень -очень печально.
При случае переведу ему.
После просмотра ролика с Цессой я опять удивилась обману своего зрения))))). Если Цесса 56 см(а я помню, что Ирина не скрывала роста своей собаки и несколько раз указывала его в разных темах- 55 см), то абрикосовая сука , о росте которой вышел спор, меньше Цессы. Просто какие-то чудеса зрительного восприятия.))))) - да уж, мои мысли в точности...:rolleyes: ...Ну ОК, тогда в моей жучке 65см (всем нравится уменьшать рост под стандарт ФЦИ, а мне - наоборот!!! вот пусть моя мелкота будет 65 см! Я хоть в мыслях порадуюсь...:hah::hah:) Вот уж поистине - бодливой корове...
http://www.isok.ru/img/full/2c25b78a4607282f21abb3d79cbd4173.jpg (http://www.isok.ru)
:smile2::smile2::smile2::smile2:
JASMIN,
И да, на сегодня и "объективно" ситуация такая, у Жасмин И Алисы - кобели не в стандарте. Давайте поправим стандарт! На все вкусы - невозможно написать стандарт. Не стОит и пытаться.
Совершенно не такая "объективно" ситуация!Вы отказываетесь видеть и слышать других людей. Все сводите к моему личному интересу в подъеме ростовой планки. Не надеюсь на понимание, но все же скажу: у меня есть позиция по поводу роста большого пуделя, абсолютно не связанная с конкретной карьерой моей собачки. Этой позиции я придерживаюсь уже скоро 30 лет, со времени появления у меня первого большого пуделя. Он как раз был некрупным, что не мешало мне любоваться высокими собаками.Я уже много раз её излагала, объясняла, что считаю большим досадным промахом- закреплять рост 60 см, когда нормально и натурально для пуделя быть и 63-65, и даже 67 см.
И не ради "Алисы"и её нестандартного кобеля "давайте поправим стандарт". Мне лично это точно не обязательно. К двум с половиной годам мой переросток был ЮЧР, ЧР, ЧРКФ, ЧНКП(дважды))), ЧФинляндии, САС!В в Финляндии.Ни один эксперт не отметил его рост в качестве недостатка.А если это когда-нибудь и случится, ничего страшного, переживу))))) Снятие за рост для меня не компрометирующее обстоятельство.
Это я все к тому излагаю, что не ради своего нестандартного кобеля я тут в трясину лезу снова и снова. Перефразируя любимого всеми героя," за породу обидно".
еще раз - не признала, а пошла на поводу и не у ФЦИ, а у ФПК, так как по правилам ФЦИ, страна может на национальном уровне признавать те или иные окрасы, считающиеся не признанными ... Если, по вашим же словам, РКФ "может", но не делает чего-либо, то логично наверное туда и адресовать свои претензии...
К чему это многолетнее исписывание десятков и сотен страниц на форуме, к упомянутой Вами организации никакого отношения не имеющем?
И опять - Вы меня втягиваете в ненужный флуд ...
Вы постоянно пишете всем , кто с Вами не согласен (и имеет на то полное право! Вы же, надеюсь, не претендуете, что ваше мнение - и есть "истина в последней инстанции"?), что это они Вас "в ненужный флуд втягивают".
А что, других способов ведения диалога с теми, чье мнение отлично от вашего, Вы не знаете?
P.S. Пришлось обратить внимание модераторов
Не надоело?:pauk::pauk:
В теме о чём только ни говорят! По делу - мизер, остальное - просто разговоры.
Вычленить нужное не представляется возможным.
Aikenka, ну так некоторые это и хотят ... разными способами!
Так и есть.
Что должно быть закреплено в Стандарте? Условная Цесса или условный Брюс?
А если Дюпа не видит разницы, то для породы это очень -очень печально.
В любой породе существуют самые разные "внутрипородные типы", вполне соответствующие стандарту своей породы.
"Собака", описанная в стандарте - абсолютно условна.
И нравиться экспертам и побеждать на выставках могут очень разные собаки...
И каждая имеет свои плюсы и минусы - ничего необычного и "печального для породы" в этом нет...
"Собака", описанная в стандарте - абсолютно условна.
...
И углы сочленений абсолютно условны? и стандартные движения?
Собака, описанная в стандарте не условна, а идеальна. Выигрывать должны те, что ближе к стандарту(идеалу). Это многократно написано.
Ни о какой "условности" стандарта говорить не приходится. Совершенно разные собаки не могут в равной степени соответствовать стандарту. Типы разные- да, могут. Но я не о разных типах, а о разном строении костяка.
И углы сочленений абсолютно условны?
Углы?
Точно - в градусах - можно измерить только на картинке.
А у живой собаки эти углы - величина переменная ( в силу подвижности), точно не измеряется, и оценивается весьма условно - условных выоажениях - "хрошие", "плохие", "прямоватые" и т.д.
Причем в разных описаниях одной и той же собаки можно встретить самые разные "оценки" и "эпитеты", - то, что один опишет как "отличные" углы, другому вполне могут показаться "недостаточными"
Так что - да.
и стандартные движения?
Ну эти самые движения, описанные даже одними и теми же словами, видятся разным людям (а эксперты - тоже люди) совершенно по-разному...
Собака, описанная в стандарте не условна, а идеальна.
Идеал - и есть условность.
Выигрывать должны те, что ближе к стандарту(идеалу).
Не всегда собака, максимально соответствующая всем пунктам стандарта (в граммах и сантиметрах, количествах-т.е. в том что можно измерить и сосчитать) - на самом деле - лучшая в ринге.
Вы не хуже меня это знаете.)))))
и о какой "условности" стандарта говорить не приходится.
Ну тем не менее - на любых курсах кинологов и экспертов об этом говорят всегда.
Совершенно разные собаки не могут в равной степени соответствовать стандарту. Типы разные- да, могут. А разные типы собак - это разве не разные собаки?
Но я не о разных типах, а о разном строении костяка.
Разные типы в том числе по костяку могут весьма значительно различаться.
Помнится, во времена бонитировок даже индекс костистости вычисляли, "на глазок" не полагаясь)))))
всем здравствуйте!
читаю, читаю...и вот захотелось высказаться))))
мнение простого теперь уже владельца большого пуделя:у меня всегда были малые пуделя , уход за ними и проблемы (например поехать куда-то)я считала неизмеримо больше , чем с карликами и тоями))), но моей мечтой всегда был большой пудель, хотя я понимала, что все мои усилия и затраты помножаться))) Теперь у меня есть это чудо, я счастлива:ura:, но я бы не хотела, чтобы моя девочка выросла в огромного 64-68 см пуделя, т.к. содержание и уход за моей красоткой намного заметнее, чем мои предыдущие 2 малые собаки вместе взятые))) И как я сейчас понимаю всех владельцев королей :trud:
Гармонию можно достичь в любом размере, нужно просто к ней стремиться, на что нас и направляет стандарт. Почему-то тоеводы не кричат о том, чтобы поднять планку роста, а уж там по боле будет "классных тоев" 29 см, а как раз работают над вопросом закрепления роста рекомендованном стандартом 25 см, наверно поэтому в Японии судье прошлось не легко)))
А я вот хотела, чтобы моя младшая выросла ну хоть бы до 60(при том, что сначала посматривали на малых))))...Но - теперь, благодаря новому стандарту, у меня есть КРУПНАЯ СУКА (57 - выше рекомендованного))))))) большого пуделя!!!!! Урррряяя новому стандарту!!! Пойду, крупную суку в пузко поцелую))))))) А то все - МаСь да МаСь...
Насчет тоев и работы - там в процессе этой работы столько "отходов производства" с проблемами по здоровью (куда более серьезными, чем надуманные проблемы у крупных королей - тот же артрит у них случается не чаще, чем у собак средних пород, благодаря в том числе и куда меньшему весу относительно размера), что лучше б уж добавили им этот сантиметр. За собачек просто страшно браться.
А насчет ухода - конечно, чесать приходится больше, но для тех кто не хочет - есть малый, карликовый и все тот же той. А почему не учесть интересы тех (если уж предпочтения парижан учитывались), кто хочет настоящего Большого пуделя, а не только название от него?
Шанс Бижу Чейз
24.01.2013, 09:19
Буржуй, будем надеяться, что ваша девочка будет небольшой.
Пример с тоями неудачен т.к. переросший той может продолжить карьеру в карликах, а у стандартов такой возможности нет.
Поэтому на вопрос, какого роста ваша собака? Как правило, получаешь «честный» ответ – 60 см (как вариант - 62). И, таким образом, все стандарты у нас в стандарте. :wink:
А почему не учесть интересы тех (если уж предпочтения парижан учитывались), кто хочет настоящего Большого пуделя, а не только название от него?
хм, никто не запрещает иметь у себя Большого пуделя, просто не понятно, зачем требовать изменения в стандарте? теплый и мягкий диван никто не отменял...
ну а Масю, конечно в пузико чмок)))
Буржуй,
Пример с тоями неудачен т.к. переросший той может продолжить карьеру в карликах, а у стандартов такой возможности нет.
Я имела ввиду, что по типу собака будет той, а по сантиметрам - карлик, и карьера ее вряд-ли будет удачной в сравнении с типичными карликами. Исключения конечно есть, но опять же это исключения и собака должна быть настолько хороша, что заводчики ее будут использовать в 2-х разновидностях....и скорее всего в тоях:wink2:
В стандартах такое исключение было Аватар Конкорд, на рост сильно никто не смотрел)))
Шанс Бижу Чейз
24.01.2013, 11:06
Буржуй, см приват.
Очистить тему от флуда невозможно. Потому что при попытке убрать из темы всё, что к ней не относится непосредственно, получатся рваные куски текста, а не живой диалог.
Не говоря уже о том, что перелопатить тысячу постов для этого....
В общем, сизифов труд.
Оптимальный вариант вижу только таким: общаемся, стараясь сами не флудить лишний раз и не вестись на поводу, если кого-то "понесло".......
Шанс Бижу Чейз
24.01.2013, 18:26
Прения по поводу Стандарта и роста я бы предложил в этой теме прекратить т.к. все кто хотел свою точку зрения изложил и обосновал.
По этому вопросу можно создать опрос и провести голосование.
Хотя бы по русфоруму станет ясно: стоит ли поднимать этот вопрос, писать петиции и т.д. в дальнейшем.
Toy Art,
Выскажу своё имхо имховое по поводу "невписывания в колеФтиФ" (себя отношу тоже, конечно).
После опубликования здесь ссылки на последнюю встречу ФКП с европейскими клубами в Италии о модификации стандарта начлось очень оживлённое и!!! очень конструктивное общение. В тему вошли те, которые заходят крайне редко или вообще никогда. Апрелька подтрудилась сделать прекрасный перевод, люди обсуждали, общались.
Потом в разговор вступили другие. И понеслись клочки по закоулочкам опять про французскую корону, которую надо отобрать и им отдать?, про имперское самодержавие и бедного Дюпа.
Сейчас читаю журнал ФКП с последней Националки и Генеральной Ассамблеи и перечитываю предыдущие. Речь Дюпа, статья Бруно Нодалли - итальянского эксперта ФЦИ, который судил больших и малых. Достоинства и недостатки. Поздравления Французскому Пудель Клубу, который не смотря на кризис, охвативший Европу, собирает 200 пуделей ежегодно на националку. О его большой работе по Стандарту 2012 года. О ростовой планке для больших пуделей в частности, о мультиколорных окрасах, о 30-летней деятельности мадам Брестечер, о её регалиях в FCI, SCC и, разумеется, в ФКП. Как долго она выбирала человека, который займёт её место. О молоденькой Беатрис, владелице чёрных больших пуделей, которая вошла в Комитет ФКП. В другом журнале беседа г-на Омуры и г-на Дюпа. О конгрессе учёных в Стокгольме, на который, конечно же, были приглашены французы. Уровень медицины во Франции мыслящему человеку не прийдёт в голову обсуждать, она высока. Я ссылку дала в теме Генетика на эту международную встречу.
Много всего пишут в журналах ФКП. Но если я бы переводила, то шквал и сведение всех разговоров к короне французской империи не заставил бы себя долго ждать.
Поэтому для себя решила. Тему буду читать, но это мой последний пост в ней. Про ростовые рамки мне стало понятнее после прочтения некоторых высказываний иностранных клубов в журналах ФКП.
Если пуделистам удастся разбить это категоричное НЕТ по поднятию ростовой планки, то порадуюсь за них, потому что это их работа.
Желаю успеха в преодолении категоричного НЕТ Французского Пудель Клуба и его единомышленников из других стран ФЦИ.
Мне нет места в этой теме. Я очень люблю свой клуб. Французский Пудель Клуб.
Почему-то тоеводы не кричат о том, чтобы поднять планку роста, а уж там по боле будет "классных тоев" 29 см, а как раз работают над вопросом закрепления роста рекомендованном стандартом 25 см, наверно поэтому в Японии судье прошлось не легко)))
Я вот тоже уже как-то отмечала, что тоеводы больше молчат: даже в ответ на прямой призыв "бросаться кирпичами и помидорами", как-то в шутку озвученный Настей при изложении своего мнения о здоровье и нездоровье пуделей разных "размерчиков", - не отозвались... )))))
Более того, "тоеводы" "не кричат" даже по поводу "отобранных" у них стандартом целых двух сантиметров "снизу", а для породы, "утолканной " целиком - с кобелями и суками - в мизерных 4см (24-28) - это очень много! практически - половина всего оставшегося "ростового разнообразия" всей разновидности!
При этом "идеальный рост" - по прежнему - 25см, что крайне нелогично выглядит. - логичнее предположить, что "идеальный пост" породы должен располагаться где-то посередине допустимого "разброса" с равными "отклонениями" в обе стороны...
В этом плане старые ростовые границы выглядели обоснованнее - идеальный рост - плюс-минус три сантиметра.
Но видимо, - "тоеводы" - самый неконфликтный народ в среде "пуделеводов"...
Продолжают работать с любимыми собаками в любых условиях..)))).
Outia, хотите оставить нас без "информации из первых рук"?
Очень жаль, если так случится...
Даже у того пользователя, кто столь явно и не очень сдерживаясь в выражениях, высказывавет то и дело свой негатив в Ваш адрес, как-то в ответ на ваше предложение просто игнорировать ваши посты вырвалось признание, что "игнорировать вас опасно - можно пропустить что-то важное"...
По-моему - это самое лучшее подтверждение необходимости Вашей работы здесь...
А так-то ... что ж... все мы - не ангелы... скорее - наоборот...))))
А с вашим уходом исчезнет еще один незаменимый источник информации "по делу"...
Хотя , учитывая сложившуюся ситуацию в отношении Вас, я Вас отлично понимаю.
Magic Mist
24.01.2013, 21:39
Я вот тоже уже как-то отмечала, что тоеводы больше молчат: даже в ответ на прямой призыв "бросаться кирпичами и помидорами", как-то в шутку озвученный Настей при изложении своего мнения о здоровье и нездоровье пуделей разных "размерчиков", - не отозвались... )))))
Думаю, что не стоит повторятся и передергивать.
этот заход уже был в ланной теме, но видимо, "бег по кругу это наше всё"
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=951452&postcount=1772
На вот это мой пост
И да, я писала и повторю.
Я против ограничения роста большого пуделя 60 или 62 см.
Потому как много раз видела превосходных по типу и отлично сбалансированных собак которые ну никак бы в эти рамки не поместились.
И да - я действительно считаю, что рост для пуделя 65 см (недопустимый по FCI вариант) в целом гораздо более здоровый вариант, чем рост 23 см (приемлемый FCI).
Тоеводы - хоть помидорами кидайте, хоть кирпичами. Мое личное с годами оформившееся мнение.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=950858&postcount=1684
ответа тоеводов не последовало по другим причинам, скорее всего чем обычная толерантность.
Либо потому, что вообще-то написанное мной в данном посте - рационально и было воспринято в совершенно адекватном ключе.
Либо тоеводы эту в эту ... хм... весьма "специфически ведущуюся" тему - просто не заходят.
Искренне хотелось бы верить, что отсутствие негативной реакции означает именно первый вариант.
Многие заводчики держали в сове время разные ростовые разновидности, многие из них грумеры со стажем - имеют большой практический опыт в породе в целом и могут сравнивать.
Александра БС
24.01.2013, 22:18
Как тоевод, могу сказать следующее. На мой взгляд, приходится разделять рыночное разведение тоев, при котором о здоровье и психике, к сожалению, не приходиться говорить, в силу различных причин, среди которых, увы. часто бывает банальный недокорм, и нормальных, ответственных заводчиков. Так вот, среди тоев, даже мелких, полученных в результате продуманного разведения, и нормального содержания, не так много проблемных по здоровью собак.
никто не запрещает иметь у себя Большого пуделя, просто не понятно, зачем требовать изменения в стандарте? теплый и мягкий диван никто не отменял...
Буржуй,
см.приват, пожалуйста
не так много проблемных по здоровью собак.
ой ли...даже если они появляются, далеко не все из нормальных, ответственных заводчиков признаются, чего у них и СКОЛЬКО. Но - всяко больше проблем, обусловленных именно маленьким размером, чем проблем именно же ростом обусловленных у собак 60-65 см.
Magic Mist
24.01.2013, 23:18
Александра БС, я не говорю - все поголовно ужас-ужас, я ведь очень точно выразила свою мысль (как мне кажется, но что-то я уже ни в чем не уверена ... пожалуй...) -
И да - я действительно считаю, что рост для пуделя 65 см (недопустимый по FCI вариант) в целом гораздо более здоровый вариант, чем рост 23 см (приемлемый FCI).
В целом более здоровый, чем.
Но никак не - первый вариант нормально, второй - никуда не годен.
Александра БС
24.01.2013, 23:19
ой ли...даже если они появляются, далеко не все из
Цитата:
Сообщение от Александра БС
нормальных, ответственных заводчиков
признаются, чего у них и СКОЛЬКО.
Ну да. Просто отлично, сразу же, не глядя, обвинить заводчиков тоев в сокрытии информации. Конечно же, владельцам больших пуделй гораздо лучше известно о проблемах тоев, чем владельцам тоев. Не буду разубеждать. Вот потому владельцы тоев и не принимают участие в обсуждении.
Александра БС
24.01.2013, 23:24
Magic Mist, не могу судить. Сказала только то, что знаю про современных тоев. Не имею привычки судить о том, чем плотно не занимаюсь. Среди мелких тоев (22-23 см, не 15), достаточно полноценных собак. Говорю про наш питомник, в частности.
Magic Mist
24.01.2013, 23:29
Александра БС, среди пуделей ростом 62-65 см полно отличных здоровых собак.
А тои 23 и менее сантиметров чаще всего (и в массе своей) производятся не питомниками вроде вашего, а сами знаете где и для чего (как раз именно конечная цель там - рынок), потому я писала в целом, а не о поголовье одного отдельно взятого питомника. А про породу вообще.
Александра БС
24.01.2013, 23:34
Magic Mist, Настя, поэтому и говорю, что, к сожалению, приходиться разделять рынок и породу. Увы. Это то, что есть.
Magic Mist
24.01.2013, 23:35
Про тоеводов
далеко не все ... признаются, чего у них и СКОЛЬКО.
Ну да, ну да. Большеводы конечно же - всё как один быстренько прибегут рассказывать, что у кого и где не так. Не надо обольщаться.
За мои 16 лет в породе мне тех заводчиков, кто откровенно мог говорить о проблемах собственного разведения (видеть, что они есть, признавать их наличие) попадалось - на пальцах рук можно пересчитать.
Мало кто способен осознать и признать наличие проблем в своем разведении даже сам перед собой, не то что рассказывать о них еще кому-то.
Александра БС
24.01.2013, 23:38
Мало кто способен осознать и признать наличие проблем в своем разведении даже сам перед собой, не то что рассказывать о них еще кому-то.
Вот с этим - абсолютно согласна!
Мало кто способен осознать и признать наличие проблем в своем разведении даже сам перед собой, не то что рассказывать о них еще кому-то.
Отлично сказано!
но - все-таки, возвращаясь к связи проблем и роста - еще раз Вас процитирую В целом более здоровый, чем.
Но никак не - первый вариант нормально, второй - никуда не годен.
Никто не упрекает тоеводов вообще или конкретно - пример приведен только в качестве доказательства несостоятельности тезиса о том, что ограничение роста якобы призвано оградить от проблем со здоровьем. Особенно смешно узнать, что рост 60-65 по мнению некоторых - это уже гигантизм...
Tania Libkind
25.01.2013, 00:09
Прения по поводу Стандарта и роста я бы предложил в этой теме прекратить т.к. все кто хотел свою точку зрения изложил и обосновал.
По этому вопросу можно создать опрос и провести голосование.
Хотя бы по русфоруму станет ясно: стоит ли поднимать этот вопрос, писать петиции и т.д. в дальнейшем.
А почему надо прения прекращать ? Тем кому нечего больше сказать или ничего нового прочесть, на форуме много других тем ... А мне вот например очень интересны аргументы и за и против того или иного положения в Стандарте. Аргументы противников роста типа большого пуделя очень тяжело стричь/мыть/чесать, или увеличь рост и Пудель до Дога дорастёт нужно знать ...
Так же как когда-то про Красных пуделей говорили, что окрас от Сеттеров, потому они не чистые Пудели, и что линяют они все, и что темпераменты ужасные и т.д и т.п. В материалах Петиции и потом на встрече в Париже заводчики показывали и доказывали на сколько это всё не состоятельно.
Кроме того в споре рождается истина, думаю по любому вопросу нужно стараться слышать опонентов.
Tania Libkind
25.01.2013, 00:31
Всё интереснее и интереснее в теме "Планируемые Изменения в Стандарте Породы".
Стандарт уже на комиссиях, а тут всё про Дюпа и про печаль в породе.
Очень мне понравилась фраза Алисы.
При случае переведу ему.
Outia, если Алиса или кто-то другой захочет донести что-либо до м-ра Дюпа, он/она может сам/а ему об этом написать.
Я передержала все разновидности пуделя и все окрасы - остановилась на 2-х - большие и тои ...
На счет больших - все сказала ...
По тоям ... тоеводы не спорят в отношении того, предпочтительно ли, чтобы в тое было 25 см ... молчат, так как это наиболее приемлимый рост действительно! Физиологично тою быть 24-27 см роста, хотя есть очень хорошие и крепкие собаки 21-23 см и 28 см, но 21-23 см пусть все-таки будут кобели - это для разведения, так как сукам даже при их здоровье рожать будучи 21-23 см весьма проблематично, а вот вязаться кобелям такого размера, да запросто ... 28 см, ну пусть это будет лучше сука, чем кобель, думаю всем понятно почему ... Поднять планку 28-30 см, а зачем? это явно промежуточный вариант, он такой и есть и используется и в тоях и карликах - пусть так и будет!
Вот не понимаю этого - в типе тоя, карлика ... собака должна быть хорошо развита, сбалансирована, половой диморфизм должен быть виден и это должно быть у пуделя любого размера ... субтильные варианты не нужны ни в какой разновидности ... собака 29-30 см субтильного вида на тонких ножках - это не карлик в типе тоя, это просто субтильная собака, плохо развита и скорее всего у нее какие-то заморочки по здоровью! А той излишне крепкий, с крупной головой, с круглыми глазами, растянутого формата и все в таком духе - это не той в типе карлика .. скорее всего - это собака с признаками карликового нанизма и этот и приведенный выше тип - неприемлем ни в тоях, ни в карликах! Смешно слышать иногда от судей, что у Вашего тоя или карлика излишне хорошая голова и он там в типе карлика или малого??? Отличная голова - это плохо что ли?
Так что, что у большого или тоя, короче у пуделя любой разновидности должен быть баланс и гармония, общее здоровье и выраженный половой тип, а какого роста собака тут не причем!
Вот я поспорю с тем, что кобели у пуделя должны быть выше и крупнее суки - это не овчарки или молоссы, у которых и в этом отражается половой диморфизм и да, там кобели явно крупнее сук ...
Но, если следовать этому, то в тоях например должно быть так - кобели 25-28 см, а суки 21-24 см - для мелких собак - это вообще нежелательно! Тут все наоборот - кобеля лучше наоборот ростом поменьше! Так что не в росте дело, а в типе и балансе - общей гармонии!
Буржуй, у меня всегда были малые пуделЯ
Если Вы говорите во множественном числе, то это всегда будет пуделИ!
Можно - я/ты видел пуделя, у меня/тебя был пудель, я/ты держал пуделя, у вас/у них был пудель, вы/они держали пуделя ...
Можно - я/ты видел пуделей, у меня/тебя были пудели, я/ты держал пуделей, у вас/у них были пудели, вы/они держали пуделей ...
Нельзя - у меня/у тебя/у вас/у них были пуделЯ!
Tania Libkind
25.01.2013, 01:54
Toy Art,
Сейчас читаю журнал ФКП с последней Националки и Генеральной Ассамблеи и перечитываю предыдущие. Речь Дюпа, статья Бруно Нодалли - итальянского эксперта ФЦИ, который судил больших и малых. Достоинства и недостатки. Поздравления Французскому Пудель Клубу, который не смотря на кризис, охвативший Европу, собирает 200 пуделей ежегодно на националку. О его большой работе по Стандарту 2012 года. О ростовой планке для больших пуделей в частности, о мультиколорных окрасах...
. Про ростовые рамки мне стало понятнее после прочтения некоторых высказываний иностранных клубов в журналах ФКП.
Если пуделистам удастся разбить это категоричное НЕТ по поднятию ростовой планки, то порадуюсь за них, потому что это их работа.
Желаю успеха в преодолении категоричного НЕТ Французского Пудель Клуба и его единомышленников из других стран ФЦИ.
Мне нет места в этой теме. Я очень люблю свой клуб. Французский Пудель Клуб.
Outia каждый из нас Патриот своей страны, но это не значит, что надо закрыть глаза на весь окружающий мир...
При всём моём уважении к собранию РЕС, в него вошли чуть более 10 стран из 86 входящих в ФЦИ. И это обо МНОГОМ говорит.
Поэтому на мой взгляд надо стремиться сблизить континенты прежде всего путём обмена обьективной информацией и желанием слушать и слышать других...
Toy Art,
. О его большой работе по Стандарту 2012 года. О ростовой планке для больших пуделей в частности, .
А меня вот эта фраза "зацепила". Стало быть , не только в России есть те, кто хочет изменения ростовой планки. Нас ведь убеждали, что ни одна страна не ставила вопрос о росте больших перед держателем Стандарта.Что только в России есть два-три человека, ратующих за отмену ограничения в 60 см. Но коли на Ассамблее шел разговор о ростовой рамке для больших, значит его кто-то инициировал(причем , точно не Российские пуделисты, поскольку от наших , как нам сообщали,официально никогда никаких вопросов и предложений не поступало ).
Outia, если Алиса или кто-то другой захочет донести что-либо до м-ра Дюпа, он/она может сам/а ему об этом написать.
Tania Libkind, а чем же тогда Outia будет заниматься? Уже не раз мы встречали в разных темах, где осмеливаются не петь дифирамбы ФКП, её уверения, что она обязательно передаст слова имярек г. Дюпа.Теперь вот мою фразу "грозится ему перевести"))))
Создается впечатление ,что доведение мнений и слов российских пуделистов до г. Дюпа и есть главная функция Outia во Французском клубе. Я не утверждаю это наверняка( так что это не "клевета", на всякий случай), это мое допущение. Поскольку человек не разводит пуделей, не выставляет, держит на диване пару домашних собачек, то не очень ясно, в чем конкретно выражается деятельность этого человека в породном клубе. Мне казалось, что полноправными членами французского клуба могут быть только заводчики. Возможно , я ошибаюсь, поскольку тут очень запутанно объясняли про это членство.
[ Я очень люблю свой клуб. Французский Пудель Клуб.
Ф л у д
Ну не могу удержаться, чтобы такую "подставу"- да пропустить:hah:
Помните "Кин-дза-дза"?: "Я очень люблю господина Пеже! - А я ещё больше люблю господина Пеже!"
А ещё было время, когда все любили родную партию:biggrin:
И правда, интересно, откуда такая горячая любовь к Французскому пудель- клубу владелицы домашних невыставочных собак? И для чего её(эту любовь) так публично, в лоб, декларировать? Мы про эту любовь уже давно знаем. Так на кого эта декларация рассчитана? Это у меня просто праздное любопытство, ничего более. Сама Outia пробудила его, написав о своей большой любви к этому клубу.
Прошу простить за флуд. Больше не буду!
Outia каждый из нас Патриот своей страны, но это не значит, что надо закрыть глаза на весь окружающий мир...
При всём моём уважении к собранию РЕС, в него вошли чуть более 10 стран из 86 входящих в ФЦИ. И это обо МНОГОМ говорит.
Поэтому на мой взгляд надо стремиться сблизить континенты прежде всего путём обмена обьективной информацией и желанием слушать и слышать других...
REC - R?union Europeenne du Club du CANICHE
ЕВРОПЕЙСКИЙ СОЮЗ ПУДЕЛЬ КЛУБОВ.
Юридический статус - Швейцария. Эксперт ФЦИ - мадам Лизбет Мах.
http://www.easymonitoring.ch/fr/registre-du-commerce/reunion-europeenne-du-club-du-caniche-rec-150372
Европейский Союз Пудель Клубов был реанимирован в 2009 году Президентом Французского Пудель Клуба господином Ж.Ж.Дюпа. По просьбам и пожеланиям европейских пуделистов.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7396
Юридический статус и ответственность те же - эксперт Лизбет Мах, Швейцария.
Если уж говорить о росте всех разновидностей, то - я бы предложила такой вариант ...
Той пудель - 21-28 см, желательные размеры 23-26 см;
Карликовый пудель - 29-38 см, желательные размеры 30- 34 см;
Малый пудель - 39-49 см, желательные размеры 40-45 см;
Большой пудель - 50-65 см, с допуском верхней планки выше, если пудель в балансе, желательные размеры 58-64 см.
Примерно вот в этих желательных размерах, если смотреть статистику, ну когда я была и работала в клубе и ездила на актировки пометов, то в основном такое поголовье было и есть, единственно кто у нас сильно помельчал - это малый пудель, в основном сейчас - это американская миниатюра верхней планки ... хотя есть еще пара питомников у кого настоящие малые ...
http://ow.powernet.ch/webservices/inet/HRG/HRG.asmx/getHRGHTML?chnr=14060004345&amt=140&toBeModified=0&validOnly=0&lang=1&sort=0
Думаю, что не стоит повторятся и передергивать.
этот заход уже был в ланной теме, но видимо, "бег по кругу это наше всё"
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=951452&postcount=1772
На вот это мой пост
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=950858&postcount=1684
ответа тоеводов не последовало по другим причинам, скорее всего чем обычная толерантность.
Либо потому, что вообще-то написанное мной в данном посте - рационально и было воспринято в совершенно адекватном ключе.
Либо тоеводы эту в эту ... хм... весьма "специфически ведущуюся" тему - просто не заходят.
Искренне хотелось бы верить, что отсутствие негативной реакции означает именно первый вариант.
Многие заводчики держали в сове время разные ростовые разновидности, многие из них грумеры со стажем - имеют большой практический опыт в породе в целом и могут сравнивать.
Ничего "передергивать" и возвращать разговор в "столь дальние дали" я не собиралась"...
Лишь вскользь упомянула - как об одной из иллистраций...
А подтверждением моей мысли о твоем "первом варианте" служит то, что не только в этой "весьма спицефически ведущейся теме"(цит.), так происходит...
"Негативная реакция" ведь не только здесь отслеживается весьма показательно и очень "адресно" и "авторски"...
Во многих других темах - все с точностью "до конгруэнтных фигур" происходит.... Увы.
И я не думаю, что не заходят - тема стандарта разве нужна исключительно "большеводам"?
Как тоевод, могу сказать следующее. На мой взгляд, приходится разделять рыночное разведение тоев, при котором о здоровье и психике, к сожалению, не приходиться говорить, в силу различных причин, среди которых, увы. часто бывает банальный недокорм, и нормальных, ответственных заводчиков. Так вот, среди тоев, даже мелких, полученных в результате продуманного разведения, и нормального содержания, не так много проблемных по здоровью собак.
Абсолютно согласна.
Среди тоев старого российского разведения было немало собак ростом 22-23см, имевших прекрасную шерсть, отличные зубы, уши - такие, что некоторым современным пуделям только завидовать остается... И рожать сами еще умудрялись!..
Головы - по нынешним меркам - да, были "простоваты".. Так ведь и у карликов того времени даже при росте 32-33см такие "головки " вовсе не были редкостью...
Если бы здоровье собак впрямую зависело от мелкого размера, заводчики - серьезные - первыми бы потребовали "ограничить" разведение своей любимой породы "снизу"!
Но ведь этого не было.
А "изъять" из разведения нездоровое или недостаточно соответствующее породным требованиям животное любого размера, если этого не сделал сам заводчик или специалист, актировавший помет, достаточно просто и в процессе выставочной практики - не для этого ли - именно как племенные мероприятия - они и создавались?
Правда об этом уже забыли многие... К сожалению...
ой ли...даже если они появляются, далеко не все из признаются, чего у них и СКОЛЬКО. Но - всяко больше проблем, обусловленных именно маленьким размером, чем проблем именно же ростом обусловленных у собак 60-65 см.
Хотелось бы точных данных по количественному сравнению произведенных серьезными научными "источниками" на достаточно большой количественной базе.
Есть?
Пока - только разговоры.
И "страшилки" из практики "размноженцев", которые любых модных собак разводят ради денег и не очень заботясь о качестве... Исключительно - о количестве... Денег...
Если бы "огромные" пудели вдруг стали бы пользоваться хорошим спросом на рынке, то тут же и "счет страшилкам бы подравнялся"...
Не надо действительно смешивать рыночное разведение с породным...
Ну да. Просто отлично, сразу же, не глядя, обвинить заводчиков тоев в сокрытии информации. Конечно же, владельцам больших пуделй гораздо лучше известно о проблемах тоев, чем владельцам тоев. Не буду разубеждать. Вот потому владельцы тоев и не принимают участие в обсуждении.
+10000000000!
Magic Mist, не могу судить. Сказала только то, что знаю про современных тоев. Не имею привычки судить о том, чем плотно не занимаюсь. Среди мелких тоев (22-23 см, не 15), достаточно полноценных собак. Говорю про наш питомник, в частности.
Да-да...
В воспитании чужих детей и в разведении тоев у нас все разбираются лучше самих родителей и заводчиков тоев...))))))
Александра БС, среди пуделей ростом 62-65 см полно отличных здоровых собак.
А тои 23 и менее сантиметров чаще всего (и в массе своей) производятся не питомниками вроде вашего, а сами знаете где и для чего (как раз именно конечная цель там - рынок), потому я писала в целом, а не о поголовье одного отдельно взятого питомника. А про породу вообще.
Потому, что стоит только заводчику показать где-либо мелкого тоя - как бы хорош он ни был - сразу же последуют обвинения в "птичье-рыночном разведении"...
Tania Libkind
25.01.2013, 05:42
Outia,мы все знаем, что такое REC, и кто в него входит и не входит. В Европе гораздо больше стран, чем те, что вошли в РЕС, к сожалению.
Честно я не думаю, что нужно, особенно в этой теме, обсуждать личности. Эта тема о Стандарте, о влиянии этого Стандарта на развитие Породы.
Лично я безмерно уважаю Лизбет Мах, Бруно Нодалли, Хенрика Ханелиуса (у меня никак не доходят руки повесить маленькие отчётики с выставок и семинаров, которые были у нас в конце прошлого года с этими судьями).
Эти судьи, так же как г-н Дюпа не нуждаются ни в чьей защите. У каждого из них есть свои мнения по разным вопросам, эти мнения не обязательно совпадают между собой и с другими заводчиками. Это абсолютно нормально.
Поэтому когда на форуме высказывается какая-то отличная точка зрения, не обязательно бросаться на амбразуру зашищать ФПК и г-на Дюпа... И не обязательно передавать г-ну Дюпа то, что пишется на форуме, у г-на Дюпа есть достаточно возможностей общаться с аудиторией "из первых рук" естественно при желании.
Мне кажется все будут Вам благодарны за время от времени просто предоставленную информацию, что нового происходит в Вашем Клубе, тем более, что по Французски мало кто читает, особенно журналы, на которые авто переводчик не запустишь...
Никто не упрекает тоеводов вообще или конкретно -
По-моему, упрекать заводчика просто в том, что он разводит именно тоев, а не более крупных собак вообще - странно ....
И тем не менее...
Цитата:
Сообщение от Александра БС
не так много проблемных по здоровью собак.
ой ли...даже если они появляются, далеко не все из
Цитата:
Сообщение от Александра БС
нормальных, ответственных заводчиков
признаются, чего у них и СКОЛЬКО. Но - всяко больше проблем, обусловленных именно маленьким размером,
хризантема
25.01.2013, 05:47
Ф л у д
Ну не могу удержаться, чтобы такую "подставу"- да пропустить:hah:
Помните "Кин-дза-дза"?: "Я очень люблю господина Пеже! - А я ещё больше люблю господина Пеже!"
А ещё было время, когда все любили родную партию:biggrin:
И правда, интересно, откуда такая горячая любовь к Французскому пудель- клубу владелицы домашних невыставочных собак? И для чего её(эту любовь) так публично, в лоб, декларировать? Мы про эту любовь уже давно знаем. Так на кого эта декларация рассчитана? Это у меня просто праздное любопытство, ничего более. Сама Outia пробудила его, написав о своей большой любви к этому клубу.
Прошу простить за флуд. Больше не буду!
Ну это совсем из серии:" Ату ее!!!Ату!!"
И где связь между горячей любви к своему клубу и каких пуделей держит человек?
Не знаю кто как, а я много чего "выношу" для себя из постов Outia и мне очень интересно что и как там происходит на Родине моей породы!
Не со всеми постами согласна, но все мы люди и имеем свои мысли и мнение. Отфильтровываю нужную для себя информацию и "радуюсь жизни".
Откуда черпать еще инфу? С языками я на "Вы", гугл так иногда переводит, что и не понять.
Повторю фразу, неоднократно здесь звучащую-раздражает человек-кнопка ИГНОР!
Outia
Честно я не думаю, что нужно, особенно в этой теме, обсуждать личности. Эта тема о Стандарте, о влиянии этого Стандарта на развитие Породы.
Надеюсь, этот пост не ко мне обращён? Так обратитесь конкретно. Два поста имеются на предыдущих страницах. Размышления о том, что я делаю в ФКП и почему у меня любовь к нему.
Мне кажется все будут Вам благодарны за время от времени просто предоставленную информацию, что нового происходит в Вашем Клубе, тем более, что по Французски мало кто читает, особенно журналы, на которые авто переводчик не запустишь...
Вы уверены? Хорошо.
Г-н Дюпа получил разрешение и финансирование приза имени мадам Брестечер. В этом году уже будет проходить такая выставка во Франции.
Вы уверены, что если я буду писать всё, что делается в память этой Великой Женщине, которую здесь, покойную, обвинили и в геноциде, и в расизме и во всех смертных грехах?
Новенькая девочка Той Арт прекратила эту вакханалию. С поддержкой Серенады и некоторых других, которые возмутились.
Так Вы хотите, чтобы я писала об этом? О двух женщинах за столетие? Мадмуазель Гальяньяни и Мадам Брестечер.
Всё во Французском Пудель Клубе косвенно связано с ними.
Tania Libkind,
Вы мне скажите, что я могу писать из французских журналов, а что - нет.
Чтобы пляски на костях не было в очередной раз.
Tania Libkind, а чем же тогда Outia будет заниматься?
М-да.....
Столько благодарностей получено было человеком за оперативное предоставление очень нужной всем форумчанам информации ...
А теперь - до публикации нового стандарта можно и "забыть" уже об этом...
:pauk::pauk::pauk:
Дико извиняюсь, что влезаю со своими вопросами посередь такого увлекательного обсуждения...
Объясните мне-чайнику, куда девать так называемые "промежуточные" сантиметры???
Той пудель - 21-28 см, желательные размеры 24-26 см;
Карликовый пудель - 29-37 см, желательные размеры 30- 34 см;
Малый пудель - 38-48 см, желательные размеры 40-45 см;
Большой пудель - 50-65 см, с допуском верхней планки выше, если пудель в балансе, желательные размеры 58-64 см.
Ну ладно, между тоем и карлом всего 1 см... Ну а если 28,5 см? Кто он (она) той-переросток или карлик не дотянувший до нижнего предела???
Между карликом и малым 1 см, между малым и стандартом вообще 2 см?!! Округлять в какую нибудь сторону?
Так Вы хотите, чтобы я писала об этом? О двух женщинах за столетие? Мадмуазель Гальяньяни и Мадам Брестечер.
Всё во Французском Пудель Клубе косвенно связано с ними.
Надеюсь, что вы все поняли. Выделенное жирным касается именно Стандарта Породы Пудель.
Не только журналы ФКП, но и другие французские СМИ гремели о мадам Брестечер. О её громадных архивах. О её 30-летней работе во имя Пуделя.
Именно поэтому я хотела уйти из темы, потому что её видение пуделя не совпадает с мнением некоторых. А пляску на костях мне видеть больно. Именно поэтому я люблю ФКП и людей в нём. Мне с ними легче.
Я в разведении не понимаю ничего, но мне тепло, когда я вижу такое трепетное отношение к их легенде.
Outia каждый из нас Патриот своей страны, но это не значит, что надо закрыть глаза на весь окружающий мир...
При всём моём уважении к собранию РЕС, в него вошли чуть более 10 стран из 86 входящих в ФЦИ. И это обо МНОГОМ говорит.
Поэтому на мой взгляд надо стремиться сблизить континенты прежде всего путём обмена обьективной информацией и желанием слушать и слышать других...
Наверное - для вопросов геополитики вообще и для обсуждения политики Франции в частности, уже пора отдельную темку открыть что ли...
А то в теме о Стандарте породы Пудель они слишком много места занимать стали...
Тем., кого политика вообще мало интересует постоянно приходится их "отфильтровывать" ...
Тем., кого политика вообще мало интересует постоянно приходится их "отфильтровывать" ...
По моему по теме осталось процентов 20 информации... Остальные приходятся на жалобы, обвинения и выяснения отношений...
Перечитывать все это нет не времени, не желания. Хотя много полезной информации, много ответов на вопросы лично я для себя вполне могла бы найти самостоятельно чтоб не задавать их в теме...
Вроде и люди все взрослые... Если уж неприятие друг друга столь велико-есть же приват! Зачем на всеобщее обозрение все выносить да еще и привлекая бесконечно модераторов в качестве секундантов...
Округлять в какую нибудь сторону?
Так и бывает.)))
А еще и пару-тройку "лишних" или "недостающих" сантиметров можно "ОТкруглять" или "ПРИкгуглять" при необходимости...:juggle:
Toy Art
Удобно, однако.... Не зря ж говорят: "Закон (в нашем случае-Стандарт), что дышло! Как повернул, так и вышло!"!(((((((((
Хвост рекомендуют 12:10, а рост....+/-?!
Хвост рекомендуют 12:10, а рост....+/-?!
Неее..
Рост как раз рекомендован жестко -"скока вешать в граммах", - а вот "реальность" в эти "железные рамки" иной раз "подравнивают")))))
:ven:
Шанс Бижу Чейз
25.01.2013, 09:22
Пока на "Русе" идут споры на другом сайте пишут -
большой пудель — рост от 45 до 62 см (стандарт FCI); российское дополнение — до 68 см;
http://www.sobakalife.ru/index.php?j=bok&r=wiw2&kh=110
Интересно, откуда это российское дополнение взялось? Фантазёры?
упрекать заводчика просто в том, что он разводит именно тоев, а не более крупных собак вообще - странно
Так никто и не упрекает.
Но очень интересна забота тоеводов о росте больших))))))
Помните "Кин-дза-дза"?: "Я очень люблю господина Пеже! - А я ещё больше люблю господина Пеже!"
Алиса,
отдельное СпАСИБО за господина ПеЖе)))))))) Супер!!!!!
это малый пудель, в основном сейчас - это американская миниатюра верхней планки ... хотя есть еще пара питомников у кого настоящие малые ...
JASMIN,
Вот-вот....ведь малого для себя я так и не нашла - именно по этой причине.
Хотелось бы точных данных по количественному сравнению произведенных серьезными научными "источниками" на достаточно большой количественной базе.
Есть?
Toy Art,
Вы прекрасно знаете, что нет. Даже интересно, почему.... Но подобные исследования проводились на собаках других пород (пудель вроде бы не перестал быть собакой) - если учитывать проблемы, обусловленные ростом, то у той-пород их гораздо больше, чем у пород, чей рост находится в рамках 60-65 см
Так никто и не упрекает.
Но очень интересна забота тоеводов о росте больших))))))
Где?????
Когда????
Разговор-то о том и шел, что "тоеводы" молчат, даже когда все, кому не лень рассуждают о проблемах "маленького роста"...
А уж про рост больших-то тут сами "большеводы" по болььшей части ссорятся... Чей "большой" - самый правильный.
Попутно еще и тоев как пример особого нездоровья и "сокрытия проблем " приводят...))))))
JASMIN, половой дИморфизм вообще-то. Некрасиво тыкать других людей в неправильное написание слов, делая то же самое...
Toy Art,
Вы прекрасно знаете, что нет. Даже интересно, почему.... Но подобные исследования проводились на собаках других пород (пудель вроде бы не перестал быть собакой) - если учитывать проблемы, обусловленные ростом, то у той-пород их гораздо больше, чем у пород, чей рост находится в рамках 60-65 см
Я не слышала о таких исследованиях, достаточно однозначно и на большом исследованном материале показавших, что именно маленький рост - причина серьезных патологий...
Скорее наоборот - по статистике, мелкие собачки чаше долгожителями оказываются чем "гиганты"... Увы.
Сама люблю "огромных" собак... ...
А в отношении "больных сплошь мелких" все - лишь на уровне "базарных страшилок"...
Не в росте дело.
Вот яркий пример с чешским крысариком, еще пока не поглощенным "мутными водами потребительского рынка" был совсем недавно приведен в "других породах"...
Вы же тоже видели ролик по-моему...
Гораздо меньше большей части наших той-пуделей размером.
Прекрасная очень маленькая, но вполне себе крепкая и "рабочая" собака...
Не надо - еще раз говорю - смешивать некачественное разведение на потребу "длинному рублю"( ... или доллару...) с закономерностями роста.
!"Очень большие" пудели просто избавлены от воздействия некачественного разведения в силу отсутствия на них ажиотажного спроса.
Не дай Бог - спрос на их возрастет...
Такого наплодят, - век не расхлебать потом. ..
"Очень большие" пудели просто избавлены от воздействия некачественного разведения в силу отсутствия на них ажиотажного спроса.
Не дай бог спрос на их возрастет...Такого наплодят, - век не расхлебать потом. ..
Это дааааа!!!!
Я не слышала о таких исследованиях...
Все - лишь на уровне "базарных страшилок"...
Не в росте дело.
Странно, что не слышали. Даже удивляюсь. На базаре-то как раз ничем не пугают, там продавать надо - но не об этих собаках речь. Хотя - откуда они взялись изначально? Уж не проданный ли типа "на диван" плембрак?... Это офф, тема вообще не об этом.
jasnoir, позвольте заметить, я не предлагаю ни кого дисквалифицировать за рост, главное баланс и гармония, желаемые размеры, это те размеры, которые наиболее физиологичны и наиболее распространены, а промежуточные варианты, пусть выставляются, вяжутся, если будут того достойны, в тех размерах где они будут полезны ... понятно?
Счастлив дом хозяйки той, у кого есть пудель - Той!
Разговор-то о том и шел, что "тоеводы" молчат, даже когда все, кому не лень рассуждают о проблемах "маленького роста"...
А уж про рост больших-то тут сами "большеводы" по болььшей части ссорятся...
))))))))))))))))))
Шанс Бижу Чейз
25.01.2013, 10:34
!"Очень большие" пудели просто избавлены от воздействия некачественного разведения в силу отсутствия на них ажиотажного спроса. Не дай Бог - спрос на их возрастет... Такого наплодят, - век не расхлебать потом. ..
Безусловно, и никакой стандарт этому не помешает! Но плодить будут рыночные торговки.
JASMIN, половой дИморфизм вообще-то. Некрасиво тыкать других людей в неправильное написание слов, делая то же самое...
Спасибо! Исправлю! Я как всякий человек ошибаюсь тоже и всегда скажу спасибо, если мне подскажут ее ...
Я вообще-то ни кому не хамила и уж правильное написание породы, которую держишь надо знать, а те слова, которые мы употребляем редко или можно просто не заметить,так как печатаешь на компьюторе и глаз замыливается и не всегда ошибку или опечатку видишь, ну что же, пойду исправлю ...
Буду теперь проверять, так как комьютерный проверяльщик - это слово пропустил, решил, что правильно, а сама не перечитала и не проверила ...
Сообщение от Toy Art
Хотелось бы точных данных по количественному сравнению произведенных серьезными научными "источниками" на достаточно большой количественной базе.
Есть?
Toy Art,
Вы прекрасно знаете, что нет. Даже интересно, почему....
Сообщение от Toy Art
Я не слышала о таких исследованиях...
Странно, что не слышали. Даже удивляюсь.
))))))))))
На базаре-то как раз ничем не пугают,
Пугают проблемами "маленького роста", приводя в пример "базарных страшков"...
А на абсолютно здоровых мелких собак внимания не обращают при этом почему-то...
Цитата:
Сообщение от Toy Art
Счастлив дом хозяйки той, у кого есть пудель - Той!
Цитата:
Сообщение от Toy Art
Разговор-то о том и шел, что "тоеводы" молчат, даже когда все, кому не лень рассуждают о проблемах "маленького роста"...
А уж про рост больших-то тут сами "большеводы" по болььшей части ссорятся...
))))))))))))))))))
Вы где-то видели мои посты о предпочтительном росте для больших пуделей??????
Честно говоря, этот пункт стандарта меня меньше всего волнует...
Так что про
Я - лишь о том - что абсолютно некорректные ссылки на "нездоровье мелких" пуделей от тех, кто о них представление имеет только понаслышке выглядят странно, особенно - в качестве аргумента в поддержку "поднятия планки" роста для больших...
Какая связь?...
А "тоеводы" - не только не требуют ничего, но и даже на постоянные "кивки" в их сторону как на "разведенцев нездоровых собак" внимания не обращают. И "отобранные" 2см новым стандартом назад не требуют...
А тема эта - если что - вовсе не о росте "больших" - а о стандарте породы Пудель...))))) Поэтому я здесь. И я - не о росье больщих говорю, Вы что-то не так прочли где-то...))))
Пугают проблемами "маленького роста", приводя в пример "базарных страшков"...
А на абсолютно здоровых мелких собак внимания не обращают при этом почему-то...
Точно так же пишут о предполагаемом нездоровье, которое должно постигнуть собак ростом 60-65))))) Никто ведь не говорит, что здоровых тоев нет, верно?
Честно говоря, этот пункт стандарта меня меньше всего волнует...
а чего так растревожились? инерция?)))))спокойствие, только спокойствие!
Но очень интересна забота тоеводов о росте больших))))))_
Так что вот эта фраза мне тоже интересна - откуда сведения о такой "заботе"???)))))
итата:
Сообщение от Toy Art
Честно говоря, этот пункт стандарта меня меньше всего волнует...
а чего так растревожились? инерция?)))))
Из чего Вы сделали такой вывод??
Где мои посты о росте большого пуделя?
вовсе не о росте "больших" - а о стандарте породы Пудель...
Один из явно "остроульных" пунктов - и есть рост больших. Ну, если не заметили.
Где Ваши посты - даже если нигде, то волнение Ваше по поводу совершенно излишне. На Вас лично никто не нападает, не надо обороняться от того, чего нет или что показалось. Relax, а то тема черт-те на что похожа.
Безусловно, и никакой стандарт этому не помешает! Но плодить будут рыночные торговки.
Так и сейчас с тоями - абсолютно та же ситуация.
Toy Art,
см.приват)))))))
Toy Art,А "тоеводы" - не только не требуют ничего, но и даже на постоянные "кивки" в их сторону как на "разведенцев нездоровых собак" внимания не обращают. И "отобранные" 2см новым стандартом назад не требуют...
Когда отобрали? Все те же размеры 23-28 см, желательно чтобы было 25 см, но так это рекомендации ... и да, 25 см самый оптимальный размер, согласна с этим!
Точно так же пишут о предполагаемом нездоровье, которое должно постигнуть собак ростом 60-65))))) Никто ведь не говорит, что здоровых тоев нет, верно?
Кто пишет?
Заводчики тоев??????
Постоянно читаю требования пуделистов "большеводов" по увеличению роста "больших" мотивированные нездоровьем "базарных мелких собачонок" почему-то упорно ассоциируемых с тоями" вообще...(((((
Непонятно не только абсолютно неуважительное отношение к - как то и дело твердится -"разводящим нездоровых собак" "тоеводам", к тому же еще и "скрывающим" результаты своей "деятельности", но и вообще : - каким образом эта "мотивировка" способна оправдать увеличение роста "больших" ???...
Я просто не вижу здесь никакой логической связи...
К слову - биологической - тоже ...
Эти пудели давно разводятся "на разных планетах" и никак друг с другом не связаны...
А вот то, что среди мелочи (любых пород) - по статистике "долгожителей" гораздо больше нежели среди гигантов - это "медицинский факт", как говорится...
Прежний стандарт: 22-28, - т.е. идеальный рост плюс-минус три см.
Теперь : 24-28, с допуском минус 1см.
Toy Art, чего-то я не нашла или пропустила, если так то грустно это ... очень грустно, потому как 22-23 см, да даже 21 см - есть вполне достойные собаки, а кобели такие вообще на вес золота ... это я и как тоевладелец говорю!
Цитата:
Большой пудель: Более 45 до 60 см, с допуском 2 см. Большой пудель должен представлять увеличенного малого пуделя, а также проявлять его типичные признаки.
Малый пудель: Более 35 до 45 см.
Карликовый пудель: Более 28 до 35 см. Карликовый пудель должен представлять уменьшенного малого пуделя и, по возможности, те же пропорции. Исключая любые признаки карликового нанизма.
Той-пудель: Более 24 см до 28 см (идеальный рост 25 см) с допуском минус 1 см от 24 см. Той в целом представляет собой карликового пуделя, при тех же самых пропорциях выполняя все предписания стандарта. Все признаки карликового нанизма исключаются, только затылочный бугор может быть мене выражен.
Как-то так...((((
За спорами о росте больших "усекновение" тоев "снизу" даже не заметно прошло для кого-то...((((((
Toy Art, чего-то я не нашла или пропустила, если так то грустно это ... очень грустно, потому как 22-23 см, да даже 21 см - есть вполне достойные собаки, а кобели такие вообще на вес золота ... это я и как тоевладелец говорю!
Кто бы еще - кроме самих тоеводов - захотел это понять..(((
Увы! Вот ни как в данном стандарте меня ни что не устраивает - ни по больщим, ни по тоям, ни по окрасам ... некомфортно!
Шанс Бижу Чейз
25.01.2013, 12:14
Если изменения в стандарте ухудшают положение с тоями, то, по моему мнению, нужно об этом говорить в этой теме, безотносительно других разновидностей.
Шанс Бижу Чейз
25.01.2013, 12:16
За спорами о росте больших "усекновение" тоев "снизу" даже не заметно прошло для кого-то...((((((
Не нужно обижаться - нужно просто говорить о своих проблемах.
Magic Mist
25.01.2013, 13:24
Как-то так...((((
За спорами о росте больших "усекновение" тоев "снизу" даже не заметно прошло для кого-то...((((((
а разве их "усекли" относительно прежнего варианта? вроде бы и было 24 см с допуском минус 1, не?
wahrmund
25.01.2013, 13:26
ZoSo, хочу задать Вам самый популярный на русе вопрос: А Вы- заводчик? Сколько пометов разных разновидностей родилось у Вас дома? О каких проблемах больших пуделей ВАШЕГО разведения Вы можете нам поведать...или о проблемах тоев Вашего разведения... ну и прочее- прочее.
По-моему Вы тоже считаете, что даме из Франции не положено иметь собственного мнения, потому, что она владелец невыставочных собак, потому , что "спасибки" в нужных местах- ставите.
Magic Mist
25.01.2013, 13:36
За мои 16 лет в породе мне тех заводчиков, кто откровенно мог говорить о проблемах собственного разведения (видеть, что они есть, признавать их наличие) попадалось - на пальцах рук можно пересчитать.
Мало кто способен осознать и признать наличие проблем в своем разведении даже сам перед собой, не то что рассказывать о них еще кому-то.
Хочу добавить.
Просто поразительно так же, как часто заводчики с приобретением нового производителя или получением новых для себя кровей мигом отказываются от былых принципов и постулатов.
Ведь приобретенный производитель (или новый помет) всенепременно шоу и брид, и вообще супер, ну а то что ранее владелец считал недопустимым - ... (вставить любой серьезный нюанс анатомии или здоровья), так это ... пустячок, ничего страшного. Потому как принципиальность позизии в таких вопросах мешает тешить амбиции и ухудшает показатели продаж.
Неоднократно я наблюдала подобные метаморфозы, от полного неприятия до восторженного приятия. Особенно грустно, когда такой "заводчик-флюгер" еще и судейством занимается. Сегодня такие всех режут до хорей в ринге за веселый хвост или отсутствие премоляра (или еще за ... - выбрать нужное ), завтра - имея у себя собаку с данным признаком - уже просто не обращают на это никого внимания.
Шанс Бижу Чейз
25.01.2013, 14:26
разве их "усекли" относительно прежнего варианта? вроде бы и было 24 см с допуском минус 1, не?
Действительно
Стандарт FCI № 172е принят 1984 г.
Той-пудель: менее 28 см. (предпочтительна идеальная высота 25 см). Той-пудель должен по общему впечатлению быть похожим на карликового пуделя и соответствовать остальным разновидностям пуделя по всем требованиям стандарта. Любое проявление карликового вырождения дисквалифицирует собаку, только затылочный бугор может быть менее выражен.
Стандарт FCI № 172 принят 2007 г.
Той-пудель: Более 24 см до 28 см (идеальный рост 25 см) с допуском минус 1 см от 24 см. Той в целом сохраняет все главные качества карликового пуделя, при тех же самых пропорциях, соответствуя всем требованиям стандарта. Все признаки карликового нанизма исключаются, только затылочный бугор может быть менее выражен.
Изменения 2012
Той пудель также должен демонстрировать явные мужские/женские характерные черты.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=939304&postcount=1282
"Усекновение" произошло раньше 2007 г.
а разве их "усекли" относительно прежнего варианта? вроде бы и было 24 см с допуском минус 1, не?
Обалдеть. Настя, ты напрочь пост Той Арт не поняла? Иронии в нём не чувствуешь, не?
Ну, видимо "усекновение" тоев, самих тоеводов мало волнует ... даже я пропустила, правда вот ниже 24 см у меня пару раз было всего, в основном все вот эти 24-26 см, более пары раз 27-28, ну и пару раз карлики от 32 до 34 см, промежуточных вариантов не было ...
Я просто говорю, что дисквалифицировать за рост - не комильфо! Главное баланс и тип! Здоровье и характер! Это касается всех разновидностей!
Меня вот у тоев волнует то,что один СACIB на всех тоев, что их мало, на самом деле их гораздо больше больших! По статистике они вторые за карликами, потом только большие и на самом последнем месте малые ...
Шанс Бижу Чейз
25.01.2013, 14:46
Я никакой иронии не вижу
Прежний стандарт: 22-28, - т.е. идеальный рост плюс-минус три см. Теперь : 24-28, с допуском минус 1см.
"Усекновение" произошло раньше 2007 г.
Какое усекновение? А до 1984 года было как? Пудель-той существовал в Стандарте ФЦИ?
Ссылку дайте. Какие-то иные стандарты, кроме официального ФЦИ, не предлагать.
Антонина
25.01.2013, 14:53
Можно я как тоевод напишу.
За всю мою выставочную практику я ни разу не встретила тоя, 23 см ростом, от которого дух захватывало. Все, без исключения, выдающиеся особи были минимум 25, в идеале - 26-27 см, а основная масса победителей и вовсе 27-28-29 (и о ужас) 30 см. По-разному мы собак измеряем.
У нас вот в Тришке (L'imperatrice iz Severnoy Imperii) сертифицированным ростомером 26 см намеряли. А мне казалось, что она не больше 25.
Стандарт есть, но каждый заводчик читает его по-своему. И разводит так, как он видит. Не стандарт, а тип, который он предпочитает. У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже.
Я для себя конечно хотела бы штамповать тоев идеального размера в 26 см, но пока что-то не всегда получается. Одни получаются больше, чем хотелось бы, другие меньше, чем я думала. От размера зависит и лицо, и тело, и движения.
Если я увижу в ринге собаку 23 см с головой и движениями как у Самсона, я с удовольствием поздравлю его заводчика!
Шанс Бижу Чейз
25.01.2013, 15:06
Какое усекновение? А до 1984 года было как? Пудель-той существовал в Стандарте ФЦИ?
Как было до 1984 г. я не знаю.
Здесь http://www.rusforum.com/showpost.php?p=959153&postcount=2613
приведены цитаты из стандартов 1984 и 2007 гг.
В первом случае - источник книга "Пудель" А. Вольф-Тальбот изд. МП "Константин" Мурманск 1996 г.
Во втором - http://www.poodleclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56:-172&catid=43:2010-03-16-19-24-13&Itemid=66
Какие-то иные стандарты, кроме официального ФЦИ, не предлагать
Не буду, но Вы можете сверить с официальными изданиями и если есть неточность, то сообщить об этом.
Шанс Бижу Чейз,
Видимо, Той Арт французские источники читает. В оригинале.
http://www.lebonchien.fr/chien/caniche-toy.html
Шанс Бижу Чейз,
Где по Вашим ссылкам стандарты до 2007 года? Ткните.
Антонина,За всю мою выставочную практику я ни разу не встретила тоя, 23 см ростом, от которого дух захватывало.
Это не значит, что их нет ... есть, но зачастую это суки и сидят на диванах, потому как - могут снизить оценку или вовсе дисквальнуть, да и не повязать такую кроху, потому как кобелей таких днем с огнем!
У меня такой один кобель получился от Маркиза - 23 см, в Хабаровске ... весьма успешно вязался и выставлялся, пока с хозяйкой неизвестно, что произошло ... не он живой, но на выставке его давно не видели ... у Юли из Казани арлекинчик тойчик, куражный, по рингу летает!
Согласна, что единицы ... но есть ...
Антонина,
Это не значит, что их нет ... есть, но зачастую это суки и сидят на диванах, потому как - могут снизить оценку или вовсе дисквальнуть, да и не повязать такую кроху, потому как кобелей таких днем с огнем!
Научные комиссии SCC и FCI непреклонны. Меньше 23 см нельзя. Идеал - 25. Столпы ветеринарной науки это решают. Их слово решающее, у них статистика.
Поправка. Меньше 24 см нельзя. Приговор ветеринарной науки.
Антонина
25.01.2013, 15:32
Антонина,
Это не значит, что их нет ... есть, но зачастую это суки и сидят на диванах, потому как - могут снизить оценку или вовсе дисквальнуть, да и не повязать такую кроху, потому как кобелей таких днем с огнем!
У меня такой один кобель получился от Маркиза - 23 см, в Хабаровске ... весьма успешно вязался и выставлялся, пока с хозяйкой неизвестно, что произошло ... не он живой, но на выставке его давно не видели ... у Юли из Казани арлекинчик тойчик, куражный, по рингу летает!
Согласна, что единицы ... но есть ...
Гы. Улыбнуло.
Вот почему-то владельцы красивых собак ростом 30 см не боятся идти в ринг за дисквалом или низкой оценкой. Потому как обычно "затыкают" мелочь преимуществами в строении, голове и движениях. Потому как ну нет красивых собак 23 см ростом, таких чтобы "упасть и не встать".
О Вашем разведении я не говорю))) Вы как тот заводчик: "Мои собаки не хуже Чемпионов Мира, мы просто туда не доехали"
Шанс Бижу Чейз
25.01.2013, 15:35
Видимо, Той Арт французские источники читает. В оригинале.
Действительно, есть расхождение. Интересно, с чем это связано. Сайт официальный?
Шанс Бижу Чейз
25.01.2013, 15:59
Где по Вашим ссылкам стандарты до 2007 года? Ткните
Я писал только о двух стандартах 1984 года и 2007 года.
Текст стандарта 1984 года http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st012.shtml
Александра БС
25.01.2013, 16:02
За всю мою выставочную практику я ни разу не встретила тоя, 23 см ростом, от которого дух захватывало.
Согласна. Хорошие, добротные, или миленькие, симпатичные, даже забавные. Вполне полноценные. Но - не умереть и не встать.
Я писал только о двух стандартах 1984 года и 2007 года.
Текст стандарта 1984 года http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st012.shtml
Книгу под редакцией Нинсанны я читала, разумеется. И где Вы там видите нижнюю планку у той-пуделя? Или я невнимательно читала?
Действительно, есть расхождение. Интересно, с чем это связано. Сайт официальный?
Нет, сайт неофициальный. Обычные доски объявлений. Скопированы старые стандарты из фр.журналов. Россия тогда не входила в ФЦИ, да и интернета не было, г-жа Брестечер публиковалась часто во французских журналах.
Я согласна, что разводить 23 см и ниже собак трудно и не имеет смысла, сук точно, а вот кобели такие вполне могут быть успешны, так как они дадут собак как раз вот этих 24-26 см, чтобы удержать тоев в размере этом, иначе они все у нас будут 27-30 см, потому то хорошие кобели, у которых все в порядке с типом, балансом, зубами и яйцами, да еще и мелкие - нужны ... а сук таких вязать может только человек безответственный ...
Не понимаю той пуделя в 30 см ростом ... некоторые и в 32 см ухитряются выдавать за тоев ...
LioudmilaSherman
25.01.2013, 16:50
Точно так же пишут о предполагаемом нездоровье, которое должно постигнуть собак ростом 60-65))))) Никто ведь не говорит, что здоровых тоев нет, верно?
!
ZoSo ,
вот об этом как раз НИКТО не говорил.
Зачем ТАК утрировать ? Речь шла об отмене верхней ростовой границы, за которую некоторые участники дискуссии ратовали и при которой вполне возможно появление гигантских стандартов.
Не понимаю той пуделя в 30 см ростом ... некоторые и в 32 см ухитряются выдавать за тоев ...
Так в этой теме было наглядно показано, что ростомер у каждого свой. И в голове тоже.
Эксперт решит. За ним последнее и самое важное слово.
Антонина
25.01.2013, 17:01
Я согласна, что разводить 23 см и ниже собак трудно и не имеет смысла, сук точно, а вот кобели такие вполне могут быть успешны, так как они дадут собак как раз вот этих 24-26 см, чтобы удержать тоев в размере этом, иначе они все у нас будут 27-30 см, потому то хорошие кобели, у которых все в порядке с типом, балансом, зубами и яйцами, да еще и мелкие - нужны ... а сук таких вязать может только человек безответственный ...
Не понимаю той пуделя в 30 см ростом ... некоторые и в 32 см ухитряются выдавать за тоев ...
Если бы все было так просто!
Использую кобеля мелкого и щенки все 25-26. К сожалению, даже используя производителей в размере пометы получаются разнокалиберные. У нас бывают пометы, где и малые, карлики и тои рождаются. А повязав двух лошадей вполне себе получается идеальный размерчик. В этом случае и у осинки родятся апельсинки.
Глупо использовать кобеля только ради размера. Я вот ростом пожертвовать могу, а типом нет. Потому как эти пресловутые 23 см в ринге смотрятся очень нелепо. Много и красиво с ними не выиграть, а ведь глядя на очередной помет всегда закрадывается мысль: "А может вот он, тот щенок, ради которого ты всем этим занимаешься!" Иначе к чему стремиться?!
Я не голосую за той пуделей ростом в 30 см, но они есть.
Что можно сказать о стандартах, ростом 65-67, которые тоже есть. И у Вас в том числе.
Или одним можно, а другим нельзя?
Так в этой теме было наглядно показано, что ростомер у каждого свой. И в голове тоже.
Эксперт решит. За ним последнее и самое важное слово.
Эксперт? Эксперт всего лишь человек, а не Бог! Выставка не показатель! Мало кто из судей меряет собак, вот у тоев вообще печально на самом деле, полно чемпионов субтильного строения 29-30 см ... да и не субтильного тоже ... почему? Я не знаю ... я не знаю почему при равных показателях пудель 25 см зачастую проигрывает пуделю 28-30 см ...
Не понимаю про какой Вы ростомер говорите, мы же не о вкусовщине? Есть специальный инструмент, которым достаточно точно можно измерить рост собаки ... так не меряют!
LioudmilaSherman
25.01.2013, 17:13
Я не знаю ... я не знаю почему при равных показателях пудель 25 см зачастую проигрывает пуделю 28-30 см ...
JASMIN,
По той же причине, почему стандарт большего роста выигрывает. Эффектностью :smile:
OlgaSanna
25.01.2013, 17:32
Потому как ну нет красивых собак 23 см ростом, таких чтобы "упасть и не встать".:smile: Это оттого, что вы не видели во взрослом классе дочь Спит Файера Ютану Инфанту.
Кто её видел, в восторге по сей день. И говорят о ней именно так: "упасть и не встать".
Но соглашусь, что таким маленьким тяжело конкурировать с более крупными в ринге.
Антонина, пудель 30 см ростом - карлик, это не той! Это первое! Второе, я никогда не буду вязать маленького кобеля, только потому что он маленький, я повяжу с ним, если он меня устроит по типу, балансу, если у него все в порядке с зубами и всем прочим ...
Я не приветствую пометы где бывает сильный разброс в размерах, хотя у тоев такое возможно так как их происхождение смешанное ... стараюсь так подбирать партнеров, чтобы собаки были примерно в одной разновидности или рядом стоящие ...
У наших серебристых карликов, в основном карлики и пару раз тои от мелкого кобеля ... Моя абрикосовая тойка 25 см Тутси Орит Бьюти, по происхождению из под карликов мелких и тоев, от кобеля 29 см, имп. Вир Рудж Чапраб от мелких карликов, рожала сук 25 см, один раз сука получилась 23 см, пару раз получились кобели 28, в основном 29-32, один кобель был 25 см - Дафнис.
Ясмин, той 25 см, в роду в основном тои, но есть и мелкие карлики, с кобелями тоями - первый помет, от сына Майло, тойчик 24-25 см - двое - кобель и сука 24-25 см, второй помет от Кораллового Кашемира 24-25 см - сука 26 см и кобель 30-32 см, третий помет от Маркиза 24см - три щенка - сука 25 см, кобель 23 см и кобель 34 см, четвертый помет от Франко 24 см - двое - кобель и сука 25-26 см, пятый от Билли, крупный карлик на пределе - двое - кобель и сука 24-25 см ... практически все выставляются или выставлялись, как минимум оценка отлично у всех! Вот последние мои зонарники только пойдут выставляться по СКОР, но думаю и там - все будет норма, так как зубы норма, ножницы и полный комплект, тип и баланс норма, ноги, углы - все есть, яйца на месте, хвосты не кольцом, уши до носа, даже у суки заворачиваются ... глазки крупноваты ...
JASMIN,
По той же причине, почему стандарт большего роста выигрывает. Эффектностью :smile:
Но они же не тои! Пусть идут и выставляются в карликах!
Шанс Бижу Чейз
25.01.2013, 17:33
Outia, в стандарте 1984 года нижней планки нет, она появилась в стандарте 2007 г. (или между 1984 и 2007 годами)
Сейчас ведь изменение размеров тоев в стандарте 2012 года не планируется. В изменениях 2012 года нижней планки я не увидел (наверное, оставят прежней). Поэтому, если тоев "обидели", то не в этом году, а значительно раньше. Собственно об этом я и писал.
Других стандартов у меня нет, но хотелось бы их иметь. Если поделитесь - буду весьма признателен.
Если на сайте (по Вашей ссылке) опубликованы устаревшие сведения, то зачем принимать их в расчёт.
Поэтому, если тоев "обидели", то не в этом году, а значительно раньше. Собственно об этом я и писал.
Ну и я так поняла, что разговор шёл о том, что тоев обидели когда-то раньше, а не в 2007 году.
Outia Мне кажется все будут Вам благодарны за время от времени просто предоставленную информацию, что нового происходит в Вашем Клубе, тем более, что по Французски мало кто читает, особенно журналы, на которые авто переводчик не запустишь...
Вы так и не ответили на мой вопрос, какую информацию хотят читать форумчане. Её много. И не только в журналах ФКП, но и в других французских кинологических. И по ТВ тоже. У нас каждый день передача о животных идёт, часто о пуделе говорят. О заветных буквах LOF и номере, которые должны искать будущие владельцы в документах щенка пуделя. Объясняют, почему это топ по здоровью и красоте.
Но я попробую. Надела перчатки на голые руки (а шашки у меня и не было никогда).
Выбрала и перевела чуток самое безопасное. Посмотрим на реакцию форумчан.
Подождите чуток.
Мадам Жаклин Брестечер возглавляла Французский Пудель Клуб в течение 30 лет. Она умела принимать самые важные решения в самый важный момент. С годами её здоровье слабело, она кропотливо и требовательно искала того, кто с честью и кинологическими знаниями занял бы её место, введя его в Комитет ФКП за несколько лет до 2005 года, когда передала ему свой почётный пост Президента Французского Пудель Клуба - держателя Стандарта ФЦИ 172 для более 80 стран мира.
Все, которые её знали, будут вспоминать маленький изящный силуэт с рыжей шевелюрой - женщину, всегда изысканно одетую и безукоризненно причёсанную.
Мадам Брестечер была страстным человеком с сильным характером и безупречным вкусом. Она охотно рассказывала о своей профессии парижского дизайнера-декоратора, о своей страсти к верховой езде, плаванию, но особенно - к кинологии, генетике и медицине.
Она руководила ФКП как настоящим небольшим французским предприятием. Билась за популярность, здоровье, характер и красоту Пуделя. В её голосе, таком неповторимом и незабываемом, начинали звучать стальные жёсткие ноты, когда она вела борьбу против плохой пигментации, отсутствия подбородка, неполного комплекта зубов и слишком больших пуделей, которые выходили из рамок французского стандарта.
То, что биколорных и мультиколорных мечтали некоторые в Европе признать пуделями, её очень возмущало, и она заставила услышать это возмущение в научных комиссиях ФЦИ.
Она охотно общалась со своими коллегами и друзьями, чтобы вместе работать над основными пунктами Стандарта Породы Пудель.
Мадам Брестечер передала свой громадный опыт нынешнему Президенту ФКП.
Если в беседах с г-ном Дюпа будете ссылаться на текст оригинала, то он в журнале ФКП, номер 75, стр.13 из рубрики Память. конец 2012 года.
LioudmilaSherman
25.01.2013, 19:22
Но они же не тои! Пусть идут и выставляются в карликах!
Там они не будут так эффектны, наверное... более крупные карлики пальму первенства перехватят.:cool:
wahrmund
25.01.2013, 19:49
самое безопасное.
:lol::lol::lol:
А вообще, лично мне даже стиль понравился.
Magic Mist
25.01.2013, 19:52
LioudmilaSherman, а я своих 29 см карликов выставляла в карликах, и ничего - успешно. Причем - кобелей!
Один из них закрыл ГрандЧемпиона России в 17 месяцев на большой монопородке став вторым среди ЛПП всех окрасов, второй - тот что на аварке светлый - Интерчемпион (6 сасиб) и призер рейтинга НКП за 2009 год (третье место в карликах).
Да, дважды он проиграл явно малой собаке САСИБ (одной и той же), сказали что он не карлик и потому не выигрывает. Что второй не карлик - не говорили))) Но все же - он достаточно много выигрывал у собак много крупнее его ростом.
Это вопрос не роста и не сантиметров, это уже в области "человеческого фактора".
Там они не будут так эффектны, наверное... более крупные карлики пальму первенства перехватят.:cool:
Ну и что делать истинным тоям, в таком случае?
Зачем ТАК утрировать ? Речь шла об отмене верхней ростовой границы, за которую некоторые участники дискуссии ратовали и при которой вполне возможно появление гигантских стандартов.
Они не появятся - ведь отмена верхней границы совсем не означает предпочтения более высоких собак. Но занижать рост - тоже не есть хорошо.
Никто и нигде не отрицает заслуг и человеческих достоинств мадам Брестечер - но это не означает, что она не имела права на свои ошибки (их имеет любой) и свое мнение, которое могло идти вразрез с другими мнениями. Являлось ли оно всегда и везде единственно верным и правильным? Наверное, просто следует посмотреть на французских стандартных пуделей французского происхождения...
"Гигантские" стандарты могут появляться и у вполне нормальной по росту пары. Это не означает, что их непременно введут в разведение. Точно также, как и у крупных родителей появляются малыши.
Кто тут вспоминал Аватар Конкорда? А рост его папы знаете?
Антонина, к вам от меня устная просьба: пожалуйста, не провоцируйте пользователя JASMIN.
Антонина
25.01.2013, 21:43
JASMIN,
Вы, как обычно, читаете между строк!
Я не говорила, что тои в 30 см - это норма правил. Это плохо. Но они были, есть и будут. Потому как даже эксперты в рингах измеряют собак ПО-РАЗНОМУ. А кто-то вообще на рост внимания не обращает. Потому как им все равно, главное, "чтобы костюмчик сидел". И владельцы, которые выставляют таких собак в рингах тоев, тоже были, есть и будут. Один эксперт снимет за рост, а другой ВОВ присудит и группу отдаст. Это лотерея. Сегодня выигрыш Ваш, а завтра мой. И еще, помните, что "мнение эксперта окончательное и обжалованию не подлежит", никто не отменял. Поэтому визги недовольных о росте победителей среди тоев слышали не раз. Но тут такое дело. Стандарт - стандартом, а практика показывает, что большие тои рулят в общей массе. Что с этим делать? Предложения будут?
Антонина, измерять всех поголовно в ринге тоев, потому как - это важно на самом деле! Пусть карлики идут в свой ринг, ведь снижают оценку или вообще выводят из ринга карликов 36-37 см и отправляют их в малые, как и малых переростков гонят из больших или мелким малым снижают оценки за то, что они в типе миниатюры ... почему же тои должны страдать? У них и так один CACIB на всех! Их уже обделили!
Я не читаю между строк - 30 см - это карлик, как и 29 см и если владелец по каким-то своим соображением записывает свою собаку в ринг тоев - это не делает такую собаку тоем, хоть она миллион раз получила ЧР или САС или еще чего ... той до 28 см, пудель 28, 5 см тоже еще той пудель - 29 см уже карлик!
На монке вообще положено измерять, но это тоже через раз делается ... значит это надо прописать, узаконить - делать промеры!
Антонина
25.01.2013, 22:18
измерять всех поголовно в ринге тоев
Фигня. Не поможет.
Показать Вам не деле как 30 см той в рамку помещается :smile:
Пусть карлики идут в свой ринг, ведь снижают оценку или вообще выводят из ринга карликов 36-37 см и отправляют их в малые, как и малых переростков гонят из больших или мелким малым снижают оценки за то, что они в типе миниатюры ...
А малых от больших куда девать? Карликами вязать? В надежде лет через 5 получить тоев))):trud:
Magic Mist
25.01.2013, 22:23
Как в вас тут интересно, однако.
Антонина, я 100 раз объяснила почему я свою малую суку от больших пустила по малым ...
Первое - она не мелкий большой и даже не на верхнем пределе малый - она 43 см и в типе малого пуделя ...
Второе - будь она любого другого окраса, она бы спокойно отправилась на диван, хотя девочка во всех отношениях отличного экстерьера ...
Третье - я по пальцам могу пересчитать мелких арлекинов, которые по настоящему пудели, а не метисы в каком-то поколении - это видно в их типе, а особенно - шерсть! Шерсть не пуделя!
Четвертое - для этой суки специально был куплен Пеллегрино (малый пудель) и их дети говорят сами за себя - все малые и отличного экстерьера! Очень ровный помет по типу, балансу, росту, различаются только окрасом 50% - черные, 50% - арлекины и пудели несомненно! Они не американская миниатюра, они типичные малые 39-43 см будут, пока 38-40 см, но они еще чуток подрастут ...
Антонина
25.01.2013, 22:33
Magic Mist,
Присоединиться не зову, потому как сама закругляюсь. Смысла не вижу.
Каждый видит стандарт по-своему. И эксперты, и заводчики.
В Америке тоже ограничения. Но чемпионы крупные есть. И дети их крупные есть.
Пусть каждый сам для себя решит, что и как он будет разводить.
Антонина, я могу и Флори 65 см, уместить в рамку 62 см и что? Мы говорим о честных промерах, о честных заводчиках и грамотных судьях ...
А что кивать в сторону нечистоплотных людей, тогда можно стройными рядами и на Птичку!
LioudmilaSherman
25.01.2013, 22:47
Они не появятся - ведь отмена верхней границы совсем не означает предпочтения более высоких собак. ...
Мое мнение: вполне появятся...со временем ,конечно.:smile: Обосную, почему вполне могут появиться у вас, и почему не появляются в Америке, где нет этого верхнего лимита роста.
Понятно, что у пары больших, находяшихся в стандарте роста, может родится переросток,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".
Почему это возможно в России, Европе? Потому, что у вас судят эксперты с "разными" взглядами на породу и потому, что не будет никакого сдерживающего фактора в виде верхнего лимита . Гиганты будут спокойно закрывать титулы и вязаться и чем больше у него будет титулов, тем больше он будет вязаться.:nud:
Почему в Америке этого (засилия гигантов на рингах и в породе) не происходит ? Здесь (в АКС) хоть и нет племенных комиссий, но есть PCA Национальный Клуб Породы, который держит Стандарт, многое контролирует и регулирует, выдает инструкции судьям. А судьи кто?:smile: Как правило, местные, интерэкспертиза не популярна (свои судьи хороши). Будет местный эксперт идти против PCA, нет не будет. Есть определенные каноны ростовой линейки для стандартных пуделей, ей и придерживаются. Закрыть американское чемпионство на гиганта очень сложно, должен он быть невероятного экстерьера, где единственным ,пожалуй, минусом будет огромный рост. И бридеры, которые начнут его использовать в разведении , будут всегда это учитывать при подборе пары.
Более того, не надо забывать ,что в Америке ответственные бридеры ( а мы говорим постоянно именно об ответственном разведении) выбраковывают в петы 80% помета, т.е. идет тщательнейщий отбор шоу качеств. И поверьте, рост при этом тоже учитывается...
Когда -то я переводила статьи известных американских бридеров Америки, они оставляют у себя перспективных щенков до 6 месяцев, чтобы не ошибиться в выборе.
Они не появятся - ведь отмена верхней границы совсем не означает предпочтения более высоких собак. Но занижать рост - тоже не есть хорошо.
Никто и нигде не отрицает заслуг и человеческих достоинств мадам Брестечер - но это не означает, что она не имела права на свои ошибки (их имеет любой) и свое мнение, которое могло идти вразрез с другими мнениями. Являлось ли оно всегда и везде единственно верным и правильным? Наверное, просто следует посмотреть на французских стандартных пуделей французского происхождения...
Я судил пуделей во многих странах Европы, Южной Америки, а также в Японии. Я просил также некоторых экспертов ФЦИ поделиться своими впечатлениями.
С радостью отмечаю, что пудели всех разновидностей, получившие высокие оценки на самых престижных международных выставках - Чемпионаты Мира, Чемпионаты Европы, Национальные Франции и Чемпионаты Франции, соответствуют Стандарту Породы Пудель 172 ФЦИ.
Ж-Ж. Дюпа, Президент Французского Пудель Клуба. Отчёт Комитету ФКП, 2011 год.
Разумеется, речь идёт не о французских или русских или ещё каких-нибудь пуделях. Речь идёт о пуделях разных стран на крупнейших выставках ФЦИ. Он счастлив, короче, что победители сооответствуют его Стандарту.
Антонина
25.01.2013, 23:06
Антонина, к вам от меня устная просьба: пожалуйста, не провоцируйте пользователя JASMIN.
Аня, извини, не увидела.
Я обещаю, что ухожу :roga:
LioudmilaSherman, что же Вы так всю Европу - ее судей и заводчиков обвинили в безответственности ... в России, да и по всей Европе не наберется столько питомников по большому пуделю, как в Америке и Канаде и у больших в Европе нет паппи-милла вовсе - не коммерческая порода и породой занимаются в основном энтузиасты и довольно ответственные люди, фанаты можно сказать и не дураки совсем!
Американский миф - самые миротворческие миротворцы в мире, самые демократичные демократы, самая правильная экономика ... самые, самые, самые ... учат Старый Свет как детей малых!
LioudmilaSherman, что же Вы так всю Европу - ее судей и заводчиков обвинили в безответственности ... в России, да и по всей Европе не наберется столько питомников по большому пуделю, как в Америке и Канаде и у больших в Европе нет паппи-милла вовсе - не коммерческая порода и породой занимаются в основном энтузиасты и довольно ответственные люди, фанаты можно сказать и не дураки совсем!
Американский миф - самые миротворческие миротворцы в мире, самые демократичные демократы, самая правильная экономика ... самые, самые, самые ... учат Старый Свет как детей малых!
Это Вы так поняли пост американской форумчанки? Про клубных экспертов и другие важные ньюансы?
Удивительно, как можно по разному воспринимать текст.
LioudmilaSherman
25.01.2013, 23:18
LioudmilaSherman, что же Вы так всю Европу - ее судей и заводчиков обвинили в безответственности ... в России, да и по всей Европе не наберется столько питомников по большому пуделю, как в Америке и Канаде и у больших в Европе нет паппи-милла вовсе - не коммерческая порода и породой занимаются в основном энтузиасты и довольно ответственные люди, фанаты можно сказать и не дураки совсем!
Американский миф - самые миротворческие миротворцы в мире, самые демократичные демократы, самая правильная экономика ... самые, самые, самые ... учат Старый Свет как детей малых!
JASMIN,
это Вы о чем? Может, Вам все-таки повнимательнее почитать, что я написала?
Может, Вы себя хотите убедить, что в России, Европе существует Единая система судейства, такая, как, например, в Америке? Или , это мне приснилось, что на европейских/российских выставках одна и та же собака под разными экспертами может иметь диаметральные оценки: от Лучшего представителя Породы до хоря?
LioudmilaSherman
25.01.2013, 23:20
Это Вы так поняли пост американской форумчанки? Про клубных экспертов и другие важные ньюансы?
Удивительно, как можно по разному воспринимать текст.
Мой текст понять ТАК, как его поняла JASMIN ,можно лишь ,читая его по диагонали.:rupor:
JASMIN,
это Вы о чем?
Об экономике, политике, короче тут усё. :juggle:
Американский миф - самые миротворческие миротворцы в мире, самые демократичные демократы, самая правильная экономика ... самые, самые, самые ... учат Старый Свет как детей малых!
LioudmilaSherman, все может быть, только владельцы и заводчики больших, особенно на эти оценки и не смотрят и по большей части, надо сказать судьи судят ровно ...
Никому гиганты не нужны, ростовую планку поднять нужно до 65 см + 2 см допуска, пудель выше 64 см редко встречается и специально выводить пудель за 70 см никто не будет!
LioudmilaSherman
25.01.2013, 23:30
LioudmilaSherman, все может быть, только владельцы и заводчики больших, особенно на эти оценки и не смотрят и по большей части, надо сказать судьи судят ровно ...
Никому гиганты не нужны, ростовую планку поднять нужно до 65 см + 2 см допуска, пудель выше 64 см редко встречается и специально выводить пудель за 70 см никто не будет!
JASMIN,
Ну вот ,видите, Вы ,кажется перечитали, что я написала.:smile: Теперь неплохо бы Вам перечитать и СВОЙ текст. Вам в нем ВСЕ нравится?:box2:
Насчет роста: А разве не Вы требовали убрать верхний лимит в стандарте... кивая на Америку?:kar:
LioudmilaSherman,
Обосную, почему вполне могут появиться у вас, и почему не появляются в Америке, где нет этого верхнего лимита роста.
Понятно, что у пары больших, находяшихся в стандарте роста, может родится переросток,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".
Почему это возможно в России, Европе? Потому, что у вас судят эксперты с "разными" взглядами на породу и потому, что не будет никакого сдерживающего фактора в виде верхнего лимита . Гиганты будут спокойно закрывать титулы и вязаться и чем больше у него будет титулов, тем больше он будет вязаться.
Переростков за 46 лет, вот 66-70 см не видела ни разу! 64-65 см видела - детей дают от 50 - до 64 см ....
Будет местный эксперт идти против PCA, нет не будет. Есть определенные каноны ростовой линейки для стандартных пуделей, ей и придерживаются. Закрыть американское чемпионство на гиганта очень сложно, должен он быть невероятного экстерьера, где единственным ,пожалуй, минусом будет огромный рост. И бридеры, которые начнут его использовать в разведении , будут всегда это учитывать при подборе пары.
А у нас что? По Вашему выходит, что у нас нет этих самых канонов ???!!! Наши заводчики вяжут собак как попало?
PCA Национальный Клуб Породы, который держит Стандарт, многое контролирует и регулирует, выдает инструкции судьям. А судьи кто? Как правило, местные, интерэкспертиза не популярна (свои судьи хороши). Будет местный эксперт идти против PCA, нет не будет. Есть определенные каноны ростовой линейки для стандартных пуделей, ей и придерживаются.
У Вас значит идти против не будут, а у нас будут и идут?
Более того, не надо забывать ,что в Америке ответственные бридеры ( а мы говорим постоянно именно об ответственном разведении) выбраковывают в петы 80% помета, т.е. идет тщательнейщий отбор шоу качеств. И поверьте, рост при этом тоже учитывается...
У нас конечно безответственные заводчики и отбор вести не будут ...
Когда -то я переводила статьи известных американских бридеров Америки, они оставляют у себя перспективных щенков до 6 месяцев, чтобы не ошибиться в выборе.
Вот не поверите и у нас такое бывает ...
Так что я не так поняла?
JASMIN,
Ну вот ,видите, Вы ,кажется перечитали, что я написала.:smile: Теперь неплохо бы Вам перечитать и СВОЙ текст. Вам в нем ВСЕ нравится?:box2:
Насчет роста: А разве не Вы требовали убрать верхний лимит в стандарте... кивая на Америку?:kar:
Да, я хочу убрать верхний лимит, если бы он был 65 + 2 см, я бы наверное и не возмущалась, но 60 см ... это просто ужасно!
У Вас значит идти против не будут, а у нас будут и идут?
Садитесь, Кол. У них нет интерэкспертизы, Вы понимаете это? США варится в своём собственном котле со своими собственными экспертами, которые не пойдут против. (самый простой смайл)
Европейцы же приглашают иностранных экспертов на престижные выставки. И европейцы не знают, чего от этих экспертов ждать. Зачем вы темы создаёте на всех форумах: ребята, кто знает этого эксперта? кто под ним выставлялся? что любит, что режет и т.д. и т.п.
JASMIN,
Перечитайте ещё раз.
Почему это возможно в России, Европе? Потому, что у вас судят эксперты с "разными" взглядами на породу и потому, что не будет никакого сдерживающего фактора в виде верхнего лимита . Гиганты будут спокойно закрывать титулы и вязаться и чем больше у него будет титулов, тем больше он будет вязаться
Садитесь, Кол. У них нет интерэкспертизы, Вы понимаете это? США варится в своём собственном котле со своими собственными экспертами, которые не пойдут против. (самый простой смайл)
Европейцы же приглашают иностранных экспертов на престижные выставки. И европейцы не знают, чего от этих экспертов ждать. Зачем вы темы создаёте на всех форумах: ребята, кто знает этого эксперта? кто под ним выставлялся? что любит, что режет и т.д. и т.п.
И что? Это не значит что интерекспертиза судит как ее левая нога захочет! И уверяю Вас, что и там есть судьи у которых есть свое мнение в чем-то и есть судьи под которых будут писать свою собаку бридеры и есть под которых не будут!
Конечно при нашем судействе можно налететь и не на породника, но как правило оценку такого судьи особенно в расчет не берут ...
И что? Это не значит что интерекспертиза судит как ее левая нога захочет!
Интерекспертиза должна следовать Стандарту ФЦИ 172. С его ростовыми рамками. Они чётко обозначены. Людмила говорила о том, что может произойти, если бы вдруг стандарт снял планку.
Обосную, почему вполне могут появиться у вас, и почему не появляются в Америке, где нет этого верхнего лимита роста.
И дальше подробное объяснение.
Никому гиганты не нужны, ростовую планку поднять нужно до 65 см + 2 см допуска, пудель выше 64 см редко встречается и специально выводить пудель за 70 см никто не будет!
А зачем поднимать планку? Я без подвоха спрашиваю, многих заводчиков тут прочитала, мне показалось, что мало кто хочет поднять.
Если мне это только показалось, то, как я уже писала, представьте через 3 недели г-ну Дюпа 10-15 красавцев выше его планки. И поговорите за чашкой чая.
Он другие породы будет судить, но встретиться с российским Пудель Клубом согласиться с радостью. Зуб даю. Если Ю.Н.Щуко попросит и пригласит к вам на стенд.
Так в чём же дело?
Потом г-н Дюпа улетит с Фаворита и Русского Стандарта, а его заместитель в Комитете ФКП г-н Бланжино начнёт чемоданы собирать на Евразию. Перед его очами представьте своих переростков.
И, кроме г-на Бланжино, там ещё несколько французских экспертов. Они частые гости в России.
Не пуделисты, как и Дюпа, но знают его стандарт назубок. Та же Сильви Дессерн или Шанталь Мери, например.
Outia,А зачем поднимать планку? Я без подвоха спрашиваю, многих заводчиков тут прочитала, мне показалось, что мало кто хочет поднять.
Вам показалось ...
Если мне это только показалось, то, как я уже писала, представьте через 3 недели г-ну Дюпа 10-15 красавцев выше его планки. И поговорите за чашкой чая.
Тут выше Вам уже сказали, почему это на данный момент невозможно ... хотя эти собаки есть, по одной Москве можно набрать такое количество, я уже не говорю по всей стране ... я бы своего привела, но черный у меня в стандарте, но СКОР, а Флори арлекин, г-н Дюпа на него и смотреть не будет ... но я бы привела, если другие приведут ... я знаю, что говорю ... они ко мне на стрижку приходят ... не все как Флори 65, но 63-64 есть, а есть и 65-67 ... а есть 60-62 ... меньше нет, просто нет ...
Он другие породы будет судить, но встретиться с российским Пудель Клубом согласиться с радостью. Зуб даю. Если Ю.Н.Щуко попросит и пригласит к вам на стенд.
Так в чём же дело?
Дело в том ... я не знаю почему ... но на сколько понимаю СПК не до этого ... к сожалению ... я бы хотела присутствовать и многие из участников данной темы тоже ...
Хотя, я может и не в курсе и такая встреча планируется ... я не знаю ...
Не была всего один день, а столько уже написано...
Читаю "несколько часов назад"... позволю себе "вернуться к нашим ... ... тоям" )))))
Я не говорила, что тои в 30 см - это норма правил. Это плохо.
Абсолютно согласна - даже не плохо, а очень плохо и , кроме того, - наносит существенный ущерб разведению истинных тоев...
А кто-то вообще на рост внимания не обращает. Потому как им все равно, главное, "чтобы костюмчик сидел".
Ну.... тех, кто "на рост внимания не обращает" и тех, кому "все равно", вряд ли можно к "серьезным заводчикам тоев" отнести...
Да и просто - у "серьезным заводчикам"...
Любой серьезный заводчик обязан руководствоваться стандартом, а в стандарте рост прописан четко, без вариантов...
И владельцы, которые выставляют таких собак в рингах тоев, тоже были, есть и будут.
Вот Вы же сами написали, что выставлять 30-сантиметровых карлов в рингах тоев - это "плохо"...
Так зачем ссылаться на примеры тех, кто поступает "плохо"?
Наверное - лучше действительно озаботиться разработкой мер, не позволяющих поступать плохо любителям этого дела...)))))
Поэтому визги недовольных о росте победителей среди тоев слышали не раз.
Грубо... Разочаровали...
Стандарт - стандартом, а практика показывает, что большие тои рулят в общей массе.
Это не совсем так.
Выигрывают все же хорошие 23-сантиметровые тои и у 28-(и "выше")-сантиметровых конкурентов...
Да - не часто - "в общей массе"...
Просто потому, что "массы" их и в природе-то не существует !
Каждый - в этом случае я с JASMIN согласна полностью - "на вес золота"...
Их так мало рождается, - получить такого тоя - вообще редкость...
У меня за 10 лет направленного разведения именно тоев впервые был получен 23-см той-кобель (начинала я с 25-сантиметровых), так вот на трех монопородках (в том числе - двух "всероссийках") что он посетил, ни разу мы не встретили "конкурента" такого же роста ... Все были выше... А он все три раза получал ЛПП и оба раза на "всероссийках" - Победителя СПК - под разными экспертами... Причем однажды - даже с комментарием "Этот кобель классом выше!"(очень приятно было услышать это от породника с огромным стажем!)
Так что большой и, тем более,- "выпирающий из стандарта" рост - это вовсе не определяющая характеристика для победы...
А малых от больших куда девать? Карликами вязать? В надежде лет через 5 получить тоев)))
Хм...
А отбор - что - совсем отменили ?...
Интерекспертиза должна следовать Стандарту ФЦИ 172. С его ростовыми рамками. Они чётко обозначены. Людмила говорила о том, что может произойти, если бы вдруг стандарт снял планку.
Ну по идее должна, а на деле зачастую не так - очень часто побеждает собака гораздо выше требуемой планки (официально собака будет входить в эти рамки, я уже говорила, что собаку можно померить так как тебе надо)! Редко кто из судей будет перемеривать собаку, тем более, если она ему понравилась - должен быть повод, хотя-бы скандал поднятый конкурентами ...
Toy Art, в данном случае соглашусь с Вами, мой 23 см красный той в Хабаровске, тоже, когда был на выставках выигрывал у более высоких конкурентов, а один раз даже Бест 9 группы!
К сожалению я не знаю что с ним сейчас, второго тоя 25 см его брата по матери удалось от туда выкупить- Яхонта, а вот, что с Эльфом ... я не знаю ...
Не нужно обижаться - нужно просто говорить о своих проблемах.
Да не обижалась я вовсе ...)))
Я это опять-таки в пример особой "молчаливости" "тоеводов" - за редкими исключениями :rev::rev::lol: - написала...)))))
"Усекновение" произошло раньше 2007 г.
Я про дату и не упоминала))))
Лишь посетовала, что за яростными спорами о требованиях "прибавки" для больших некоторые (в том числе и "тоеводы") не заметили (или не стали столь бурно оспаривать) этого "отсечения"....
Да,- произошедшего чуть раньше...))))))
За всю мою выставочную практику я ни разу не встретила тоя, 23 см ростом, от которого дух захватывало
Ничего удивительного...
Сам по себе той такого размера - вообще - редкость...
а основная масса победителей и вовсе 27-28-29 (и о ужас) 30 см.
Да - согласна - "ужас" )))))
Стандарт есть, но каждый заводчик читает его по-своему. И разводит так, как он видит. Не стандарт, а тип, который он предпочитает.
И это действительно так.
Меня например малые и карлы (в том числе - те, что под видом "тоев" выставляются) оставляют достаточно равнодушной... ...
Но я же не пишу - что мол "за столько лет не встретила ни одного малого, от которого у меня дух бы захватило"...))))
Я понимаю, что то., что мне нравятся очень маленькие тои и достаточно крупные "большие" пудели, вовсе не отменяет права других людей восхищаться другими собаками...))))
_________________
**Добавила: В интервью Д.О'Ши журналу "Пудель-ревю" он помнится тоже сказал, что предпочитает выставлять тоев и больших пуделей (правда просил не обижаться владельцев других разновидностей) - "на вкус и цвет..."- как говорится...
Я для себя конечно хотела бы штамповать тоев идеального размера в 26 см, но пока что-то не всегда получается. Одни получаются больше, чем хотелось бы, другие меньше, чем я думала.
Обычное дело.
От размера зависит и лицо, и тело, и движения.
Само собой разумеется - ведь ни один хороший малый тоже не обладает пропорциями хорошего большого пуделя...
И это никого не смущает...
Потому, что это нормально.
Потому как эти пресловутые 23 см в ринге смотрятся очень нелепо.
Это сугубо личное мнение.
Каждому - свое.
Много и красиво с ними не выиграть
К счастью, не все любители собак - и пуделей в том числе - заводят и любят своих собак исключительно ради того, чтобы "много и красиво выигрывать"...))))
Если бы все было так просто!
Никто не говорил, что это - просто. Это долгий и кропотливый труд.
Глупо использовать кобеля только ради размера.
Использовать плохого произволителя только ради размера никто вроде не призывал...
А вот то, что рост - это количественная характеристика, достаточно отчетливо поддающаяся селекции при помощи длительного направленного отбора - давно известно и описано в книгах по генетике и селекции...
Сообщение от Антонина
Потому как ну нет красивых собак 23 см ростом, таких чтобы "упасть и не встать".
Это оттого, что вы не видели во взрослом классе дочь Спит Файера Ютану Инфанту.
Кто её видел, в восторге по сей день. И говорят о ней именно так: "упасть и не встать".
Но соглашусь, что таким маленьким тяжело конкурировать с более крупными в ринге.
+100000!
Не знаю кто как, а я много чего "выношу" для себя из постов Outia и мне очень интересно что и как там происходит на Родине моей породы!
Не со всеми постами согласна, но все мы люди и имеем свои мысли и мнение. Отфильтровываю нужную для себя информацию и "радуюсь жизни".
Откуда черпать еще инфу? С языками я на "Вы", гугл так иногда переводит, что и не понять.
!
Ну , на счет "родины породы" я бы не стала так уверенно утверждать. На эту почетную роль и другие страны претендуют))))
А по существу замечания могу сказать, что
и я много "выношу" из постов Outia)))). И я считаю полезным пребывание Outia на форуме. И совсем недавно об этом писала, когда Outia в очередной раз угрожала, что покинет нас.)))))
Действительно, именно от Outia мы узнаем оперативную информацию. И спасибо ей, что не жалеет своего времени, чтобы поделиться с нами важными новостями .
Но ведь здесь у нас нет "священных коров"? Поэтому считаю возможным не всегда "отфильтровывать"информацию и пропускать мимо глаз те посты,которые мне кажутся вполне заслуживающими нелицеприятной реакции. Тем более, что сама Outia не считает нужным сдерживать свои довольно резкие иногда высказывания.
Не думаю, что нам реально угрожает опасность потерять такого полезного(без иронии) собеседника. И ещё не раз у нас будет повод поблагодарить Outia за информацию.
Антонина, я 100 раз объяснила почему я свою малую суку от больших пустила по малым ...
Первое - она не мелкий большой и даже не на верхнем пределе малый - она 43 см и в типе малого пуделя ...
Второе - будь она любого другого окраса, она бы спокойно отправилась на диван, хотя девочка во всех отношениях отличного экстерьера ...
Третье - я по пальцам могу пересчитать мелких арлекинов, которые по настоящему пудели, а не метисы в каком-то поколении - это видно в их типе, а особенно - шерсть! Шерсть не пуделя!
Четвертое - для этой суки специально был куплен Пеллегрино (малый пудель) и их дети говорят сами за себя - все малые и отличного экстерьера! Очень ровный помет по типу, балансу, росту, различаются только окрасом 50% - черные, 50% - арлекины и пудели несомненно! Они не американская миниатюра, они типичные малые 39-43 см будут, пока 38-40 см, но они еще чуток подрастут ...
Позволила в Вашей цитате выделить жирным. Лихо Вы припечатали арлекиноводов, даже по пальцам можете можете пересчитать настоящих пуделей, а не метисов. Но ведь поголовье российское очень большое уже, а Вы только по пальцам......хм.
У Вас - пудели, а у них большинство метисов. Хм.
У меня вопрос к тоеводам. Без всякого подвоха. Мне действительно интересно, почему собаку ростом 30см нужно определять и подгонять в тои? Почему её в карлики-то не перевести? Проблема с переоформлением родословной? Но ведь можно подождать месяцев до 8, когда уже рост тоя становится определенным.
Не раз слышала эти "разборки" у тоеводов по поводу роста. Но не понимаю, в чем прелесть ситуации, когда 30см-вая собака с риском выставляется в тоях, а не спокойно в карликах.
Это большим деваться некуда(только на диван), а тоям всегда есть, куда "переписаться".
Или той- более "престижная" разновидность? Или что?
Алиса, нууу, как бы ... даже не знаю, что сказать на это ... меня это реально бесит!
Видимо для некоторых критерием является именно это - Или той- более "престижная" разновидность
Извините за флуд ...
Outia, если Вы хотите поговорить об этом, то идите в тему о Новом ФПК. Тут я отвечала на пост Антонина, почему я пустила малую суку от больших в разведение ...
Я просто высказала то, о чем говорят по углам ...
Так значит права была РКФ, что побоялась санкций ФЦИ, что сначала назвала пуделями не пуделей, а потом вывесила официальное признание технической ошибки (см.офиц.док)?
Так значит права была РКФ, выделив в отдельную породу, чего и требовало Центральное Общество Собаководства Франции (см.сайт) ?
Так значит права была РКФ, не разрешив НКП России курировать другую породу (см.офиц.док.)?
Хочу сказать, что я не говорю это за спиной, я об этом говорила с некоторыми владельцами арлекинов лично ...
Верю.
Outia, разговор я перенесла в тему Новый ФПК я там Вам отвечу ...
Нет РКФ не права! Объяснение там!
JASMIN,
Да, я видела. Но Вы неудачно слили свой пост с моим. Исправьте.
Tania Libkind
26.01.2013, 04:10
Вы так и не ответили на мой вопрос, какую информацию хотят читать форумчане. Её много. И не только в журналах ФКП, но и в других французских кинологических. И по ТВ тоже. У нас каждый день передача о животных идёт, часто о пуделе говорят. О заветных буквах LOF и номере, которые должны искать будущие владельцы в документах щенка пуделя. Объясняют, почему это топ по здоровью и красоте.
Но я попробую. Надела перчатки на голые руки (а шашки у меня и не было никогда).
Выбрала и перевела чуток самое безопасное. Посмотрим на реакцию форумчан.
Подождите чуток.
Outia вот только сейчас добралась до форума, чтобы Вам ответить ...но поскольку у нас 3 ночи, постараюсь в кратце ...
На мой взгляд каждому форумчанину интересно разное, но есть тема и я думаю содержание информации поста должно этой теме соответствовать ....Я хорошо понимаю Вашу привязанность и патриотичность по отношению к ФПК, но можно открыть отдельную тему, посвящённую Вашему Клубу и тому, кому интересно, будет читать всю информацию, задавать вопросы, участвовать в дискуссиях по этой теме.
Что касается информации о мадам Брестечер, о которой Вы неоднократно
писали, и опять вот только что повесили отрывок из статьи. Я тоже отношусь к тем, кто об ушедших в другой мир - либо только хорошее, либо ничего. Но это не меняет истории и прошлого, я лично видела мадам Брестечер один раз, но я общалась с заводчиками Красного окраса, которые мне рассказывали, как мадам Брестечер подняла на одной из выставок маленького Красного Пуделька и тряся им в воздухе кричала на весь ринг, что это НЕ Пудель, что это тоже самое, что Пудель Зелёный ! Я видела на встрече в Париже, как одна из самых уважаемых заводчиц Красного и Абрикосового окраса в Европе не могла смотреть в сторону мадам Брестечер.
Так вот прекрасно зная негативную реакцию некоторых форумчан, зачем пытаться насильно заставить любить, при этом обвиняя этих самых форумчан, что они опять устроят пляски ...
Я думаю, что в данной теме о Стандарте достаточно привести выдержку из статьи, что мадам Брестечер, будучи Президентом ФПК около 30 лет не любила собак-переростков, много цветных... и т.д. Это обьяснит многое в поведении ФПК в наше время.
Tania Libkind,
Да нет же, нет. Я никого не заставляю любить, это смешно. Как раз была приятно удивлена, что форумчане нормально, а Таня с тонким юмором! отнеслись к отрывку из статьи. Можно было бы короче, но я и так укоротила много, оставила только то, чтобы было понятно как и откуда ростут ноги у ФКП. Думала, что это поможет вам всем работать с Президентом и Комитетом ФКП, если вы когда-нибудь захотите внести какие-то поправки в Стандарт 2017. И г-н Дюпа, конечно же, подготовит себе замену, раньше или позже, никто не знает, когда. Ввёл двух молодых людей в Комитет, представил.
Outia Так вот прекрасно зная негативную реакцию некоторых форумчан, зачем пытаться насильно заставить любить, при этом обвиняя этих самых форумчан, что они опять устроят пляски ...
.
Просто "не в бровь, а в глаз". Точней не скажешь. Когда я говорю, что мы с интересом ждем новой информации от непосредственного свидетеля всего, что происходит во Французском клубе, я не имею в виду , что мы ждем "жития святых". Для этого действительно можно открыть специальную тему.
А выкладывать панегирик даме, которую многие воспринимают по меньшей мере неоднозначно,- очень похоже на провокацию нового обострения .
Tania Libkind,
Вот Танин пост, мне он пришёлся по душе, я поняла, о чём она. Смеялась потом долго.
:lol::lol::lol:
А вообще, лично мне даже стиль понравился.
И больше мы к этому не возвращались. Весь день было очень хорошо в теме, Вы же сами видите. Пришли тоеводы, завязалась интересная дискуссия.
Если бы так было почаще, здорово!
Tania Libkind, Что касается информации о мадам Брестечер, о которой Вы неоднократно
писали, и опять вот только что повесили отрывок из статьи. Я тоже отношусь к тем, кто об ушедших в другой мир - либо только хорошее, либо ничего. Но это не меняет истории и прошлого, я лично видела мадам Брестечер один раз, но я общалась с заводчиками Красного окраса, которые мне рассказывали, как мадам Брестечер подняла на одной из выставок маленького Красного Пуделька и тряся им в воздухе кричала на весь ринг, что это НЕ Пудель, что это тоже самое, что Пудель Зелёный ! Я видела на встрече в Париже, как одна из самых уважаемых заводчиц Красного и Абрикосового окраса в Европе не могла смотреть в сторону мадам Брестечер.
Да уж!
Все остальное от ФПК по отношению к партикам, что они не пудели и все такое и прочее становится более понятным ... если они хотя бы наполовину ведут себя так как мадам Брестечер, так и хочется сказать мадам Жандарм ...
Извините за Офф ... не удержалась!
Так. Вижу, что начинается.
Спокойной ночи всем и спасибо за интересное общение весь день и вечер! До завтра!
А вообще-то, если нам нам захотели показать, "откуда ноги растут", то было бы неплохо рассказать не о том, как была изящна и в то же время решительна мадам Брестечер, а о том, как она свой Стандарт утверждала, как мотивировала для пуделистоов Франции свои решения о неприятии биколоров и ограничении роста. Вот это актуальное до сих пор "почему так" где-нибудь она объясняла? Или просто , воспользовавшись тем, что первая взялась за новый тогда Стандарт , закрепила в нем свои предпочтения без всяких объяснений?
Или просто , воспользовавшись тем, что первая взялась за новый тогда Стандарт , закрепила в нем свои предпочтения без всяких объяснений?
Первый Стандарт ФЦИ принадлежит другой француженке. Мадмуазель Гальяньяни. Конгресс в Монако, 1936 год. Об этом мы много говорили на форуме, о ней есть немного в книге Пудель под редакцией Нинсанны и в переводе с немецкого.
150 чемпионов она дала миру. Гимн малому пуделю. Своей любимой собаке.
Знамя мадмуазель Мадлен Жанкур Гальяньяни было передано мадам Брестечер (ещё были люди между этими двумя женщинами во главе ФКП, но коротко)
Создательница Первого Стандарта ФЦИ мадмуазель Гальяньяни написала две книги. Они существуют только на французском языке. Настольные книги Французского Пудель Клуба.
Краткую историческую справку можете прочитать через автопереводчик на сайте у Мари.
Заводчица серых пуделей, член Комитета Французского Пудель Клуба.
http://www.beautifulgrey.fr/HISTORIQUE.htm
Tania Libkind
26.01.2013, 04:55
Мое мнение: вполне появятся...со временем ,конечно.:smile: Обосную, почему вполне могут появиться у вас, и почему не появляются в Америке, где нет этого верхнего лимита роста.
Понятно, что у пары больших, находяшихся в стандарте роста, может родится переросток,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".
Почему это возможно в России, Европе? Потому, что у вас судят эксперты с "разными" взглядами на породу и потому, что не будет никакого сдерживающего фактора в виде верхнего лимита . Гиганты будут спокойно закрывать титулы и вязаться и чем больше у него будет титулов, тем больше он будет вязаться.:nud:
Почему в Америке этого (засилия гигантов на рингах и в породе) не происходит ? Здесь (в АКС) хоть и нет племенных комиссий, но есть PCA Национальный Клуб Породы, который держит Стандарт, многое контролирует и регулирует, выдает инструкции судьям. А судьи кто?:smile: Как правило, местные, интерэкспертиза не популярна (свои судьи хороши). Будет местный эксперт идти против PCA, нет не будет. Есть определенные каноны ростовой линейки для стандартных пуделей, ей и придерживаются. Закрыть американское чемпионство на гиганта очень сложно, должен он быть невероятного экстерьера, где единственным ,пожалуй, минусом будет огромный рост. И бридеры, которые начнут его использовать в разведении , будут всегда это учитывать при подборе пары.
Более того, не надо забывать ,что в Америке ответственные бридеры ( а мы говорим постоянно именно об ответственном разведении) выбраковывают в петы 80% помета, т.е. идет тщательнейщий отбор шоу качеств. И поверьте, рост при этом тоже учитывается...
Когда -то я переводила статьи известных американских бридеров Америки, они оставляют у себя перспективных щенков до 6 месяцев, чтобы не ошибиться в выборе.
Людочка, я с твоим мнением и аргументами не согласна. Поверь и в Европе и в Америке заводчики и судьи не приветствуют гигантизм, к которому никто НЕ стремится. Мы говорим о Породе Пудель, лёгкой, прыгучей, "цирковой" собаке. Пудель - Гигант потеряет Породные свойства автоматически, Дог не сможет выполнять то что, может Пудель. Да путём направленного отбора можно вывести Гигантского Пуделя, и даже теоретически закрыть титулы, но это не сделает эту собаку эталоном красоты. Для серьёзного думающего о своём будущем разведении заводчика НА ЛЮБОМ КОНТИНЕНТЕ важно качество собаки, а не бумажки с титулами.
Что касается судей, то как не поразительно, а судьи и в Европе и в Америке видят Красоту и качество собаки великолепно. Нашего Санни - Американца судили более 30 судей из разных стран ФЦИ, почитай на страничке его выставок в нашем сайте отзывы этих судей, я до сих пор с замиранием сердца беру эти описания в руки.
Так вот в Америке не имеющей верхней границы в Стандарте средний стандартный рост 24-26 инча (61-66см) для кобелей и 22-24 (56-60см) для сук.
Я спрашивала своих друзей Американцев о росте, НИКТО из них не сказал, что любит и хочет разводить Гигантов. То же самое и в Европе, никто не хочет этих гигантов разводить, НО и в Европе сплошь и рядом встречаются кобели 63-66 см. Так вот зачем, по какой логике, этих кобелей, здоровых, прекрасно сложенных, с прекрасным темпераментов отправлять на диван, искусственно сужая Генофонд Породы ???!!!
У меня вопрос к тоеводам. Без всякого подвоха. Мне действительно интересно, почему собаку ростом 30см нужно определять и подгонять в тои? Почему её в карлики-то не перевести? Проблема с переоформлением родословной? Но ведь можно подождать месяцев до 8, когда уже рост тоя становится определенным.
Не раз слышала эти "разборки" у тоеводов по поводу роста. Но не понимаю, в чем прелесть ситуации, когда 30см-вая собака с риском выставляется в тоях, а не спокойно в карликах.
Это большим деваться некуда(только на диван), а тоям всегда есть, куда "переписаться".
Или той- более "престижная" разновидность? Или что?
Причин на самом деле много...
Было время, когда настоящих тоев на самом деле было "днем с огнем" тогда мелкие карлики и начали "спасаться от конкуренции" более крупных собратьев в рингах тоев...
Даже учитывая "один на всех" САС, шансов его заполучить у них там было больше просто в силу физического отсутствия (часто) конкуренции вообще...
По наследству от тех времен бедным тоям поныне приходится делить "один на всех титул" , при том, что их теперь на выставках обычно больше, чем больших и малых вместе взятых(которым титулы по окрасам "по старой памяти" ))))) продолжают выдавать)...
А теперь - да - многие владельцы мелких карллв, как тут уже писали, по прежнему идут "закрываться" к тоям, во-первых, не надеясь обыграть более крупных конкурентов в своем ринге, но - во-вторых - пренебрежительно считая - что "заткнут мелочь"(цитата-см.выше)... И - в-третьих,- рассчитывая на недостаточную грамотность или принципиальность эксперта...
Да и - правда Ваша - про престиж...
Щенки тоев при равном примерно "уровне происхождения" будут дороже и спросом будут пользоваться бОльшим...
Сейчас "мода" на собачек мелких "подкосила" уже не одну той-породу...(((((
Первый Стандарт ФЦИ принадлежит другой француженке. Мадмуазель Гальяньяни. Конгресс в Монако, 1936 год. Об этом мы много говорили на форуме, о ней есть немного в книге Пудель под редакцией Нинсанны и в переводе с немецкого.
)
Да, это понятно.Я спрашиваю не о первом, а о стандарте м.Брестечер. В статье, что Вы цитировали , говорится о том, что м. Брестечер охотно общалась с пуделистами, работая над пунктами стандарта. При ней был создан новый Стандарт или же она все тридцать лет придерживалась Стандарта м. Гальянини?. Если все-таки м. Брестечер привнесла изменения в стандарт 1936г, то какие? И чем мотивировала.
Наверное, это слишком "объемный "вопрос...
Краткую историческую справку можете прочитать через автопереводчик на сайте у Мари.
Заводчица серых пуделей, член Комитета Французского Пудель Клуба.
http://www.beautifulgrey.fr/HISTORIQUE.htm
Сасибо.
Toy Art, спасибо за ответ.
Алиса, на сколько я понимаю, в основе своей стандарт мало изменился, подняли планку большим до 60 см и ввели новую разновидность той-пудель ...
Да, это понятно.Я спрашиваю не о первом, а о стандарте м.Брестечер. В статье, что Вы цитировали , говорится о том, что м. Брестечер охотно общалась с пуделистами, работая над пунктами стандарта. При ней был создан новый Стандарт или же она все тридцать лет придерживалась Стандарта м. Гальянини?. Если все-таки м. Брестечер привнесла изменения в стандарт 1936г, то какие? И чем мотивировала.
Наверное, это слишком "объемный "вопрос...
Да, это объёмный вопрос. Стандарт модифицировался. Прибавился серый, через 20 лет - абрикосовый. Прибавились тои.
По-моему размер большого пуделя не менялся. Уточню, не интересовалась.
Не видят французы большого пуделя выше 60, не хотят. Это очевидно.
Вот и итальянский экспер Бруно Надали, который судил французскую Националку (Серенада на ней была) тоже статью написал. Отметил и достоинства, и недостатки, Дюпа просит, чтобы эксперты писали. Надали судил именно больших пуделей. Их было немало, но все примерно роста Серенадских. 56-58.
Outia, так вроде большой был еще меньше, меньше 60 см или не так?
Ну естественно на Националке во Франции большие пудели будут именно такого размера, ну не самоубийцы же владельцы прийти на Националку с пуделем 64 см ростом ...
Но Франция - это не весь мир! А в мире средний рост большого пуделя 56-64 см
LioudmilaSherman
26.01.2013, 05:52
Так вот в Америке не имеющей верхней границы в Стандарте средний стандартный рост 24-26 инча (61-66см) для кобелей и 22-24 (56-60см) для сук.
Я спрашивала своих друзей Американцев о росте, НИКТО из них не сказал, что любит и хочет разводить Гигантов. То же самое и в Европе, никто не хочет этих гигантов разводить, НО и в Европе сплошь и рядом встречаются кобели 63-66 см. Так вот зачем, по какой логике, этих кобелей, здоровых, прекрасно сложенных, с прекрасным темпераментов отправлять на диван, искусственно сужая Генофонд Породы ???!!!
Танюша,ты пишешь,что не согласна с моим мнением,а в принципе ,ты сказала,то что говорю я на "кивки" в сторону Америки,в которой нет верхнего предела в Стандарте.
И не только нелюбовь к крупному пуделю толкает американских бридеров не разводить их,а и давно принятые негласные директивы PCA. Нет они не ограничивают свободы бридеров,но понятно любому у крупных особей не много перспектив на выставках.
Что же касается моего мнения ,я -противница безлимитного ростового стандарта,считаю,должна оставаться верхняя планка,хотя и считаю,что особого криминала не было,если бы ее подняли до 65 см.
Я спрашивала своих друзей Американцев о росте, НИКТО из них не сказал, что любит и хочет разводить Гигантов. То же самое и в Европе, никто не хочет этих гигантов разводить, НО и в Европе сплошь и рядом встречаются кобели 63-66 см. Так вот зачем, по какой логике, этих кобелей, здоровых, прекрасно сложенных, с прекрасным темпераментов отправлять на диван, искусственно сужая Генофонд Породы ???!!!
Вот об этом все и говорят!
а генофонд у королей и так не слишком широк. В отличие от других разновидностей, они не имеют возможности смешиваться с собаками других ростовых категорий. Хотя - теперь уже, наверное, смогут(((( А потом планочку будем плавно опускать.
Разумеется, речь идёт не о французских или русских или ещё каких-нибудь пуделях. Речь идёт о пуделях разных стран на крупнейших выставках ФЦИ. Он счастлив, короче, что победители сооответствуют его Стандарту.
Outia,
Ну, судейство господина Дюпа противоречит этой логике и иногда логике вообще - хотя, возможно, это трудности перевода иногда?))))
Насчет идеи "Франция - родина породы" у меня есть ассициация - "Украина - родина слонов". А чего - главное, самим себе это доказать))))) Пудель - европейская континентальная порода, у которой в той же Венгрии неизмеримо больше родственных пород, чем во Франции.
Понятно, что у пары больших, находяшихся в стандарте роста, может родится переросток,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".
LioudmilaSherman,
прочтите мой пост выше - собственно, на евроограничение стандарта мало обращали внимание не только заводчики и эксперты, но и сам г-н Дюпа))))) Ну и что, где, спрашивается, засилье гигантов?
Опять же - гигантским у собак считается рост свыше 75 и вес свыше 50 кг - такого пуделя еще надо постараться вывести, чего делать никто не будет.
Александра БС
26.01.2013, 09:11
У меня вопрос к тоеводам. Без всякого подвоха. Мне действительно интересно, почему собаку ростом 30см нужно определять и подгонять в тои? Почему её в карлики-то не перевести? Проблема с переоформлением родословной? Но ведь можно подождать месяцев до 8, когда уже рост тоя становится определенным.
Не раз слышала эти "разборки" у тоеводов по поводу роста. Но не понимаю, в чем прелесть ситуации, когда 30см-вая собака с риском выставляется в тоях, а не спокойно в карликах.
Это большим деваться некуда(только на диван), а тоям всегда есть, куда "переписаться".
Или той- более "престижная" разновидность? Или что?
Да нет, престижность непричем. Если мы, опять же, не говорим о рынке, когда щенки от "тоя" продаются лучше. В карликах конкуренция меньше даже. Дело в типе. Некоторые собаки, перемахнув планку 28 см, совершенно спокойно могли бы выставляться в карликах. Скажем, собака, которую мы сейчас активно выставляем. В какой-то момент мы и думали, что она переерастает, и начинали в юниорах ее по карликам выыставлять. ОЧень успешно. Потом засомневались, перемеряли с пристрастием, показали судьям-породникам (в том числе Ю.Н. Щуко), и начали карьеру заново, в тоях. Каждый раз ее меряют, она 27,5, и все тут. Кстати, отец ее 22,5 см. Запросто закрыл ЧР, и перестал выставлятья. А есть собачки, которые в карликах не будут хороши. Легкий костяк, голова не фонтан, ну и все соответственно. "Тойчики" такие. Они могут быть успешны в тоях, особенно при грамотоном показе и нарядной стрижке, но в ринге с карликами их "истинная тоистость" будет слишком очевидна. Правда, в последнее время не вижу много таких собак вв рингах.
хризантема
26.01.2013, 09:58
Ну , на счет "родины породы" я бы не стала так уверенно утверждать. На эту почетную роль и другие страны претендуют))))
Официально Родиной породы является Франция.А уж кто претендует-это другой вопрос.
Мое мнение: вполне появятся...со временем ,конечно.:smile: Обосную, почему вполне могут появиться у вас, и почему не появляются в Америке, где нет этого верхнего лимита роста.
Понятно, что у пары больших, находяшихся в стандарте роста, может родится переросток,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".
Почему это возможно в России, Европе? Потому, что у вас судят эксперты с "разными" взглядами на породу и потому, что не будет никакого сдерживающего фактора в виде верхнего лимита . Гиганты будут спокойно закрывать титулы и вязаться и чем больше у него будет титулов, тем больше он будет вязаться.:nud:
Почему в Америке этого (засилия гигантов на рингах и в породе) не происходит ? Закрыть американское чемпионство на гиганта очень сложно, должен он быть невероятного экстерьера, где единственным ,пожалуй, минусом будет огромный рост. И бридеры, которые начнут его использовать в разведении , будут всегда это учитывать при подборе пары.
Более того, не надо забывать ,что в Америке ответственные бридеры ( а мы говорим постоянно именно об ответственном разведении) выбраковывают в петы 80% помета, т.е. идет тщательнейщий отбор шоу качеств. И поверьте, рост при этом тоже учитывается...
Вы будете удивлены, судя по вашему посту, но в России все точно также, как и в Америке. Большой пудель у нас не коммерческая порода, а, скорее, выставочная. Если в Америке на гиганта сложно получить чемпионство, то в России с этим и связываться никто не будет. Бридеры больших пуделей в подавляющей массе люди очень ответственные. Нас в России (или в бывшем СССР) не так уж много, чтобы мы сами себе портили репутацию и безответственно относились к породе.
И еще раз. Настаиваю на этом. Если делать целенаправленный отбор на гигантов, то генерацию гигантов не получишь, это определяется свойствами породы. Это все равно, что утверждать, что можно сделать тоя, ростом 10 см. Может и можно... но...
emerei, И еще раз. Настаиваю на этом. Если делать целенаправленный отбор на гигантов, то генерацию гигантов не получишь, это определяется свойствами породы. Это все равно, что утверждать, что можно сделать тоя, ростом 10 см. Может и можно... но...
_______________________________________
Абсолютно верное замечание! Пудель не молосс!
Хочу обратить внимание на то, что пудели пудели мелких разновидностей заметно эволюционируют.
В 70-80-е годы карликов было относительно немного, и большинство из них в той или иной степени имели заметные черты карликовости: круглый череп и глаза и т.д. А уж собаки 28-30 см такими были поголовно, а на тех единичные собаки, которые имели размер 26-27 вообще без слез взглянуть было трудно. Разновидности той тогда просто не было. А собак размером 35-36 см безусловно относили к малым. Причем и в наших стандартах того времени круглые глаза и круглый череп для карлика считались нормой.
Позже, после начала активных контактов с Зарубежьем, собак 35-36 см стали считать карликами, и
стали браковать откровенно круглоглазых. За счет импорта поголовье стало совершенно другим.
Разновидность "Той" у нас официально была признана где-то в 89-90 году. Тогда к ним была отнесена масса собак размером 28-30 см, качество их по современным представлениям, прямо скажем, оставляла желать лучшего. И позже, уже в конце 90х подавляющее большинство приличных, по современным, меркам тоев представляла собой мелких карликов размером 28-30, а более мелкие были с явными чертами карликового нанизма. Кстати, когда мы после выставки "Столицы" задали американскому эксперту вопрос об американских тоях, то она сказала( показав на выигравшую, круглоглазую и широкоскулую собачку, размером 26 см - очень мелкой по тем меркам), что и в Штатах они в основном такие. Представить себе тоя размером 24-25 см с хорошей головой и правильным строением тогда можно было только в самых радужных мечтах! А уж о том, что представляли собой более мелкие собачки я лучше умолчу. И, действительно, тогда мелких карликов большинство владельцев втискивали в тойские рамки и с успехом выставляли как тоев. А теперь в рингах тоев мы видим много прекрасных собак оптимального размера, да и среди совсем мелких собачек 20-22 см тоже достаточно вполне полноценных. Так что вполне возможно, что вскоре и мелкие тои будут успешно выставляться и размножаться, и будут достойны выделению в отдельную группу.
Замечу, что эта эволюция мелких собак идет как-то сама собой, без каких-либо специальных мер
со стороны заводчиков и специалистов породников.
Хочу обратить внимание на то, что пудели пудели мелких разновидностей заметно эволюционируют.
В 70-80-е годы карликов было относительно немного, и большинство из них в той или иной степени имели заметные черты карликовости: круглый череп и глаза и т.д. А уж собаки 28-30 см такими были поголовно, а на тех единичные собаки, которые имели размер 26-27 вообще без слез взглянуть было трудно. Разновидности той тогда просто не было. А собак размером 35-36 см безусловно относили к малым. Причем и в наших стандартах того времени круглые глаза и круглый череп для карлика считались нормой.
Позже, после начала активных контактов с Зарубежьем, собак 35-36 см стали считать карликами, и
стали браковать откровенно круглоглазых. За счет импорта поголовье стало совершенно другим.
Разновидность "Той" у нас официально была признана где-то в 89-90 году. Тогда к ним была отнесена масса собак размером 28-30 см, качество их по современным представлениям, прямо скажем, оставляла желать лучшего. И позже, уже в конце 90х подавляющее большинство приличных, по современным, меркам тоев представляла собой мелких карликов размером 28-30, а более мелкие были с явными чертами карликового нанизма. Кстати, когда мы после выставки "Столицы" задали американскому эксперту вопрос об американских тоях, то она сказала( показав на выигравшую, круглоглазую и широкоскулую собачку, размером 26 см - очень мелкой по тем меркам), что и в Штатах они в основном такие. Представить себе тоя размером 24-25 см с хорошей головой и правильным строением тогда можно было только в самых радужных мечтах! А уж о том, что представляли собой более мелкие собачки я лучше умолчу. И, действительно, тогда мелких карликов большинство владельцев втискивали в тойские рамки и с успехом выставляли как тоев. А теперь в рингах тоев мы видим много прекрасных собак оптимального размера, да и среди совсем мелких собачек 20-22 см тоже достаточно вполне полноценных. Так что вполне возможно, что вскоре и мелкие тои будут успешно выставляться и размножаться, и будут достойны выделению в отдельную группу.
Замечу, что эта эволюция мелких собак идет как-то сама собой, без каких-либо специальных мер со стороны заводчиков и специалистов породников.
МНС, пожалуйста, можете пояснить последний абзац своего поста...Почему, именно, Вы считаете, что "как-то сама с собой" и "без каких-нибудь специальных мер"... А как же планирование вязок, улучшение пигментации, вливание новых кровей, селекция и т.д. , т.е. заводчиками-кинологами проделывается очень большая грамотная работа! Они же - мелкие не в дикой природе живут... Спасибо!!!
K'Iraida
26.01.2013, 13:50
Замечу, что эта эволюция мелких собак идет как-то сама собой, без каких-либо специальных мер
со стороны заводчиков и специалистов породников.
Вот и меня как-то удивило это заключение.....
TAIL, "А как же планирование вязок, улучшение пигментации, вливание новых кровей, селекция и т.д. , т.е. заводчиками-кинологами проделывается очень большая грамотная работа! Они же - мелкие не в дикой природе живут...!!!"
Все это конечно, место имеет и работа ведется достаточно серьезная, но просто среди нормальных заводчиков никакой работы, направленной специально именно на уменьшение размера, в основном все же не идет, а качественных мелких тоев, становится все больше.
Тут можно теоретизировать много, на тему генетического полиморфизма, дисперсии, наследования количественных признаков. И причины найти можно. Честно говоря не хочется.
То же что предпринимается ради уменьшения размеров заводчиками рыночного направления я в счет не беру, продукты этого разведения в основном при нормальном содержании перерастают или прочно оседают на диванах.
Вот и меня как-то удивило это заключение.....
Ираида, Ну вот Вы, например, привезя себе производителей из Америки, скорее всего имели в виду общее улучшение типа, а не размеров в первую очередь? И то, что от них стали получаться мелкие качественные собачки, можно считать некоторым побочным эффектом, а не тем к чему Вы в основном стремились.
Или я ошибаюсь?
Все это конечно, место имеет и работа ведется достаточно серьезная, но просто среди нормальных заводчиков никакой работы, направленной специально именно на уменьшение размера, в основном все же не идет, а качественных мелких тоев, становится все больше.
МНС, спасибо за ответ!!! Не учла, что, именно, имеется ввиду..., уменьшение размера/роста....!!!)))))
Получается, тогда, интересная закономерность/тенденция! Тои - вниз, а большие вверх!!! И всё что посередине вверх!!!)))))))))))))))) Забавно, правда!!!
TAIL, вот именно об этом я и говорю!!!
Вы, например, привезя себе производителей из Америки,
Ага!!!...а ЭТО, вообще, отдельная песТня!!!
Официально Родиной породы является Франция.А уж кто претендует-это другой вопрос.
А где это закреплено? Франция- официально держатель Стандарта.А официальная родина породы разве тоже точно в документе определена? Я, возможно, пропустила такую информацию.
Я была уверена, что пуделисты не имеют оснований отводить роль родины пуделей одну страну. Авторитетные авторы именно так и пишут. Тальбот говорит, что пуделеобразные собаки появились сразу одновременно во многих странах Средиземноморья. Первое описание породы сделал в 1555году Конрад Гесснер(немец, вроде), назвав её "водяной собакой".Но похожие на пуделей собаки изображены и на древнегреческих , и на древнеегипетских артефактах. В средние века пудель очень часто изображался в живописи Германии и Голландии.( А. Вольф-Тальбот."Пудель", перевод Масленниковой Н.А.).
А Дел Даль вот так пишет о "родине": "Тот пудель, которого мы сегодня знаем, ведет происхождение из России, Франции, Германии"(Д.Даль. "Пудель", М., 1997, стр.26)
Так существует -ли официально признанная (и кем, кстати,ФЦИ?) родина породы?
Что же касается моего мнения ,я -противница безлимитного ростового стандарта,считаю,должна оставаться верхняя планка,хотя и считаю,что особого криминала не было,если бы ее подняли до 65 см.
Людмила, ну вот и достигнут консенсус ! Именно Ваше мнение мне очень небезразлично.
УРА!:hb:
хризантема
26.01.2013, 14:26
Алиса, как раз это в стандарте и сказано;)
ПУДЕЛЬ (Caniche)
Перевод: Щуко Ю., Лутохина О.
Страна происхождения: Франция
Дата публикации действующего оригинального текста стандарта - 06.03.2007.
Использование: Собака-компаньон
Классификация FCI: Группа 9. Cобаки-компаньоны. Секция 2. Пудель.
Без рабочих испытаний.
Весь стандарт тут- http://poodle-nordforest.ru/poroda/15-standart
Ninsanna
26.01.2013, 14:29
Официально Родиной породы является Франция.А уж кто претендует-это другой вопрос.
Не "является", а считается...нет, даже так - "принято считать".
Чтобы "являться" - надо быть.
Пудель - общеевропейская порода. Его предки попали в Центральную Европу на много веков (не менее 6) раньше того, как из лоскутного одеяла враждующих феодальных герцогств сформировалась Великая Франция (середина 15 века) - одна из самых агрессивных и подолгу воюющих монархий того времени.
При помощи этих брудастых мутантов собачьего племени в Европе появилось огромное множество новых пород собак. В каждой стране есть своя национальная брудастая порода, а то и несколько родственных пород.
"Национальность" почти каждой из них также можно оспорить. Ведь понятие "порода", "чистокровное разведение", "породный стандарт" - очень и очень молоды по сравнению с историей государств Европы, государств так часто и так мощно менявших свои границы - сливавшихся, делившихся, пропадавших с карты, возрождавшихся...
Французские пудельфаны смогли доказать, что они имеют право считаться создателями породы.
Другие не смогли.
Вот и всё.
Ну как бы Франция заявила - Наша порода! А барбет ее предок!
И все ... Англия как-то и не претендовала никогда, Германия в то время тихо молчала, после поражения в Первой Мировой, Австро-Венгрии с Россией было не до этого, ну Италия, с Испанией и Португалией тоже никогда и не претендовали, против старшего брата (Франции) не пошли, в Скандинавии в то время и не помышляли ...
Удобное для Франции время было, ФЦИ переехало из Германии в Бельгию, французы подсуетились и отобрали у немцев пуделя - негласно - это была их порода ...
Мадемуазель Гольянини была очень решительная и энергичная мадемуазель ... люди, как правильно пишется ее фамилия, а то везде по разному?
Вообще пудель - это континентальная порода и каждая страна внесла свою лепту в его становление - то, что пуделеобразные собаки были задолго до того, как Франция проснулась в этом отношении - несомненно! Скорее Россия с Австро-Венгрией, Юго-Восточная Европа - вот эти территории имеют больше прав, называться родиной пуделя, чем Франция ...
И уж коли я взяла в руки Тальбот, то ещё одну цитату оттуда напомню:"В конце 18-го столетия очень много больших пуделей участвовало в войнах- помогали отыскивать раненых и обеспечивали полевую связь.Ветеранам войн они помогали и позже- проводили слепых,..часто тянули тележку с пожитками своего хозяина".
Прибавлю, что в войнах пудели принимали участие и гораздо раньше- в 16-17 веках, сопровождали своих хозяев в походах, прикрывали их спины в бою. (помните, есть даже изображение пуделя в латах, к сожалению, сейчас не вспомню, где видела эту картину, но, кажется это был белый пудель принца Руперта, о котором рассуждали в теме "переростки" ). Вряд ли это были маленькие собачки)))).
Не "является", а считается...нет, даже так - "принято считать".
Чтобы "являться" - надо быть.
Французские пудельфаны смогли доказать, что они имеют право считаться создателями породы.
Другие не смогли.
Вот и всё.
Точней не скажешь.
Ninsanna, Французские пудельфаны смогли доказать, что они имеют право считаться создателями породы.
Другие не смогли.
Вот и всё.
Я бы сказала, не то, что не смогли, а просто - не до того было! На сцену вышел пролетарий! А после драки кулаками не машут!
K'Iraida
26.01.2013, 14:41
Ираида, Ну вот Вы, например, привезя себе производителей из Америки, скорее всего имели в виду общее улучшение типа, а не размеров в первую очередь? И то, что от них стали получаться мелкие качественные собачки, можно считать некоторым побочным эффектом, а не тем к чему Вы в основном стремились.
Или я ошибаюсь?
Мария Николаевна, я не первая, кто привез в Россию тоев из Америки. И как ни странно, в первую очередь именно для того, чтобы размер тоев стал стабильным. А не так как у нас случается: в одном помете щенки вырастают от тоев до малых:eek:.
Я совсем не считаю, что в Америке лучшие в мире тои. И там они разные и я не считаю, что мне удалось купить лучшие экземпляры. Просто я хотела воспользоваться колоссальной работой американских заводчиков по разведению тоев как разновидности. И я это довольно быстро почувствовала: в пометах не стало такого разброса. Суки, которые родились в таких вязках, получились стабильного размера , ростом 25-26,5см. Единицы выросли на рост 23 см и кобели частично ушли на рост 30 см. Я имею ввиду вязки тоев с тоями. В вязках с карликами соотношения другие.
А работа над качеством - это отдельный разговор. Мне кажется, что и до Америки у меня были вполне приличные собачки.....
хризантема
26.01.2013, 14:42
Это все понятно. Я знаю историю породы, спасибо, но эти строки из стандарта породы говорят конкретно, а не принято считать, согласна ли общественность с этим или нет.
Страна происхождения: Франция
Александра БС
26.01.2013, 14:46
Ага!!!...а ЭТО, вообще, отдельная песТня!!!
А что в этой песне плохого? Да, для наших тоев прилитие американских кровей трудно переоценить. Но, в целом, мне кажется, эта песня не для темы обсуждения стандарта породы.
Александра БС
26.01.2013, 14:47
Мне кажется, что и до Америки у меня были вполне приличные собачки.....
И до Америки у ВАс были (и есть, я надеюсь) прекрасные собаки, с очень узнаваемым типом. Думаю, с этим спорить никто не будет.
K'Iraida
26.01.2013, 15:04
А что в этой песне плохого? Да, для наших тоев прилитие американских кровей трудно переоценить. Но, в целом, мне кажется, эта песня не для темы обсуждения стандарта породы.
Ну почему же, был затронут рост тоев. А именно в Америке заводчики достигли стабильного размера этой разновидности. И грех не воспользоваться этим опытом. А вот разговор про тип, действительно можно не вести.
Это все понятно. Я знаю историю породы, спасибо, но эти строки из стандарта породы говорят конкретно, а не принято считать, согласна ли общественность с этим или нет.
То, что эти строки есть в Стандарте, говорит только о том, что Стандарт и в этом отношении не имеет научной и исторической обоснованности. Так же , как нет этих оснований для ограничения роста больших 60-тью см, так же, как непризнание биколоров.
Французы были более активны в стремлении стать европейским лидером в пуделеводстве,чем другие. И на фоне равнодушного согласия других стран зафиксировали в Стандарте то, что им захотелось. В частности, и себя записали в "родину породы". Бумага , конечно, все стерпит. Но мы-то не обязаны закрывать глаза на факты и соглашаться со всем, что придет в голову держателю Стандарта. Слава Богу, за несогласие с тем, что Франция- родина пуделей, дисквал не последует???Хотя, конечно, никто , выходя на ринг, не начинает с заявления об этом несогласии:biggrin::crazy:
tazhtavatur
26.01.2013, 15:11
А может сделать границы разрыва гораздо большими между ростовыми размерами пуделя?
Вот взять к примеру шнауцеров: ризен, миттель, цверг. Ведь у них цверг не становится миттелем, или миттель - ризеном.
Высота в холке – 60-70 сантиметров для ризеншнауцера, 45-50 сантиметров для миттельшнауцера и 30-35 сантиметров для цвергшнауцера
А что в этой песне плохого? Да, для наших тоев прилитие американских кровей трудно переоценить. Но, в целом, мне кажется, эта песня не для темы обсуждения стандарта породы.
:vis:... не я начала и не обсуждаю..., но песТня такая уже есть...гы-гы)))))))))
Ну почему же, был затронут рост тоев...
Александра БС
26.01.2013, 15:20
гы-гы)))))))))
Очень странная реакция...
У разных заводчиков разная стратегия развития, вот и все. Это же нормально, мне кажется.
У разных заводчиков разная стратегия развития, вот и все.
Абсолютно верно!!! )))
А может сделать границы разрыва гораздо большими между ростовыми размерами пуделя?
Вот взять к примеру шнауцеров: ризен, миттель, цверг. Ведь у них цверг не становится миттелем, или миттель - ризеном.
Высота в холке – 60-70 сантиметров для ризеншнауцера, 45-50 сантиметров для миттельшнауцера и 30-35 сантиметров для цвергшнауцера
Новый Стандарт 2012 года находится сейчас в высших кинологических инстанциях. Как я уже писала 4 комиссии должен пройти. В Центральном Обществе Собаководства Франции - научную и по стандартам, и в ФЦИ - научную и по стандартам. Вряд ли кто-то может вклиниться сейчас, знаю французскую административную бюрократию.
Но для 2017 года вы можете поработать. Внимательно прочитайте то, что вам рекомендуется. А если рекомендуется, то вполне может быть, что рекомендуемое захотят узаконить в 2017 году.
Размер
Для всех ростовых разновидностей рекомендуется пообщрять собак, соответствующих по размеру своему полу.
Рекомендуемые размеры
Для стандартных:
Кобели — 52-60 см
Суки — 50-56 см
Для малых:
Кобели — 40-45 см
Суки — 36-41 см
Для миниатюрных:
Кобели — 31- 35 см
Суки — 29-33 см
Той пудель также должен демонстрировать явные мужские/женские характерные черты.
Комментарии:
Размеры, указанные выше, носят только рекомендательный характер. Для уточнения или дисквалификации за размер см. текущий стандарт. Однако, важно поощрять разницу в размере между кобелями и суками для того, чтобы поддерживать 4 размера пуделя.
Осталось уже меньше 5 лет. Думайте, выдвигайте свои предложения, формируйте их Комитету ФКП. 30 августа - международная встреча европейских пудель клубов. Работайте над предложениями. Общие тенденции/предложения ФКП учтёт, разногласия - вряд ли. Цитату г-на Дюпа об этом (кто в лес, кто по дрова) я выставляла неоднократно.
Жаль, что вы не хотите сплотиться плечо к плечу вокруг НКП России и его Президента Ю.Н.Щуко.
Вы представляете большую нацию в ФЦИ, ваши пудели звездят на самых престижных выставках в большой конкуренции. Отношение к российским пуделистам г-на Дюпа я знаю.
Войдите в НКП России, просите г-жу Щуко вступить в REC. Подготовьте свои предложения. Оплатите поездку в Швейцарию представителю НКП России на собрание европейских клубов с ФКП.
Если будет представитель от НКП России на REC, я готова оказать свою помощь в диалоге между НКП и ФКП. Мне до Женевы - 3 часа на машине или поезде. Разумеется, бесплатно.
Воспользуйтесь отношением ФКП к России. Оно больше чем благосклонное, уверяю вас.
А может сделать границы разрыва гораздо большими между ростовыми размерами пуделя?
Вот взять к примеру шнауцеров: ризен, миттель, цверг. Ведь у них цверг не становится миттелем, или миттель - ризеном.
Высота в холке – 60-70 сантиметров для ризеншнауцера, 45-50 сантиметров для миттельшнауцера и 30-35 сантиметров для цвергшнауцера
Хоть они все шнауцеры, по сути это разные породы ... пудель - это совсем другое ...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot