Просмотр полной версии : Планируемые Изменения в Стандарте Породы
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
Вот стоит этакий собакин , а рядом поставьте малого-самого высокого ( ну хотя бы в фотошопе )и что получается ??? как то глаза режет !!! - вот, пожалуйста... И что тут глаза режет? Отличный стандарт и отличный малый... И четкая разница между ними (как и должно быть), а не так что 'догадайся сам' - он еще малый или уже стандарт...:wink2:
http://www.isok.ru/img/full/da362ae0587cd52a017514e8e41274c5.jpg (http://www.isok.ru)
Спорить с Вами не собираюсь.
Считаю сравнивать породы с высокопоставленным хвостом и с держащими его вниз по стандарту-некорректно.
Я думаю, кто захотел понять, тот меня понял.
И да, я еще прописала в своем посте:
Спорить действительно - не о чем.
Стандартная форма хвоста - вовсе не "показатель" недостаточного темперамента или "трусливости" собаки.
А по поводу "шансов"...
Скорее - наоборот - хвост" бубликом" дает щанс даже не очень уверенной в себе собаке не продемонстрировать столь явно этой неуверенности, - просто потому, что "опустить" закрученный штопором хвост крайне сложно...)))))
Думаю, что эти фотографии сыграли не маленькую роль в официальном признании Красного окраса... Так что можно только гордиться, что именно эти фотографии выставлены на сайте ФПК.
:lol::lol::lol:
Реклама! Да еще какая - ОБРАЗЕЦ ПОРОДЫ для Стандарта потоды!...
И бесплатная... реклама...))))))))
___________________________________
*В связи с множественным неправильным толкованием "самйлов" в данном сообщении, - вынуждена дописать:
Никакого "стеба" и "потустороннего смысла" в данном сообщении искать не нужно.
ППКС!!!
... под КАЖДЫМ процитированным словом!
ИСКРЕННЕ!
Как раз "разборки" по поводу размещения фото в Стандарте считаю странными, поскольку лучшей рекламы для собак на использованных КАК ОБРАЗЕЦ в Стандарте порды фото придумать НЕЛЬЗЯ.
:lol::lol::lol:
Реклама! Да еще какая - ОБРАЗЕЦ ПОРОДЫ для Стандарта потоды!...
И бесплатная... реклама...))))))))
Лена, это ВЫ о чем?
Я думаю, что-то ВЫ не туда.
Или поздно присоединились к сообществу.
Огромное СПАСИБО в пояс Tania Libkind за ту работу по признанию красного окраса, кот. она проделала.
А раз помогли фото, и Слава Богу!
И здорово, что они выставлены на официальном сайте породы.
Очень неприятны по этому поводу Ваши смайлики.
Нельзя стебаться по каждому поводу (извини за сленг).
EGOR, Вот Вам пример с нашей РОССИЙской выставки , обычный стандарт 60см и малый 38см. Если поставить эту малую собаку к ВАШЕМУ к 72 см ….))))) :
http://s40.radikal.ru/i088/1109/5e/248e1bee7dea.jpg (http://www.radikal.ru)
А здесь все три ростовых стандарта )))
http://i075.radikal.ru/1109/f7/4ad54e4239b2.jpg (http://www.radikal.ru)
- вот, пожалуйста... И что тут глаза режет? Отличный стандарт и отличный малый... И четкая разница между ними (как и должно быть), а не так что 'догадайся сам' - он еще малый или уже стандарт...:wink2:
http://www.isok.ru/img/full/da362ae0587cd52a017514e8e41274c5.jpg (http://www.isok.ru)
Интересно , а сколько в данном малом см роста ? Или это стандарт на нижней ростовой планке ?
мон ренессанс
05.01.2013, 12:03
а сколько в данном малом см роста
42 cм. Это затасканная до дыр фотография Преториана.
мон ренессанс
05.01.2013, 12:07
Огромное СПАСИБО в пояс Tania Libkind за ту работу по признанию красного окраса, кот. она проделала.
А раз помогли фото, и Слава Богу!
:appl: Нет слов...на эту запоздалую мышиную возню с фотами... :wht: Моё-твоё...когда люди стену лбом прошибали.
мон ренессанс, это предельная планка малого ? Или все же это уже не нормально для малого?
Или для Америки - это тоже без разницы ? Почему тогда такие жесткие рамки для более мелких представителей и такое *безбашенное* отношение к ростовой планке больших ?
EGOR, в таком случае я лишь хочу процитировать опять же Ваши слова : ( а не так что 'догадайся сам' - он еще малый или уже стандарт... ) )))))!
Шанс Бижу Чейз
05.01.2013, 12:14
Ирай, простите, но я думаю, что Toy Art своими смайликами подсмеивается только над тем фактом, что у держателя стандарта не нашлось своих фотографий, достойных для размещения на сайте.
А то, что они воспользовались нашими - действительно прекрасно!
мон ренессанс
05.01.2013, 12:15
мон ренессанс, это предельная планка малого ? Или все же это уже не нормально для малого?
Это более чем нормально для кобеля малого пуделя. Предельная планка - 45 см (по версии ФЦИ). А в принципе этот пёс по происхождению из американских миников (верхняя планка 38 см).
мон ренессанс, Спасибо, вот это я как раз и хотела услышать ))))
Svetus'ka
05.01.2013, 12:41
Шторм, боюсь, что в ростовом вопросе согласиться с Вами не могу.
Вот фото двух дядей Барона, оба под 70.
http://www.moroshkas.ru/litters/B/boogiewoogie070623a.jpg
http://www.moroshkas.ru/litters/B/BJS.jpg
ничего страшного не вижу.
И, кстати, у детей Барона есть большой шанс перерасти "планку Дюпа". А кобелей меньше 59-60 мне вообще сложно воспринимать большими... вот такое странное может быть, но имеющее право на существование ИМХО.
Svetus'ka, Свет , я выше уже писала , что не против больших размеров , мне лично импонируют обычные 60 см. И я вообще спрашивала о размерах всех ростовых представителей. В частности про малых )))) Значит и им нужно поднять планку !!! Почему и привела здесь несколько примеров на фото !!! Если наши большие буду в пределах 70 см и малые остаются в том же диапазоне ...)))) !!!
Шанс Бижу Чейз
05.01.2013, 13:29
А меня всё-таки волнует вопрос о больших.
Если предположить, что в среднем рост больших находится в диапазоне 60-62 см, то мы имеем крайнее положение т.е. на пределе стандарта, а по нормальному это значение должно находиться посередине между 46 и 62 см, а это не так.
И виноваты в этом (я в этом уверен) не наши собаки, а "великолепный" стандарт, писанный вторпях, на коленке, да ещё и левой ногой!
Шанс Бижу Чейз, Вот , я теперь поняла , что именно хотела сказать !!! Разлет между большим и малым очень большой !!! Либо, его нужно заполнить еще одной ростовой группой !!!)))
Еще раз хочу показать эту фотку :
А здесь все три ростовых стандарта )))
http://i075.radikal.ru/1109/f7/4ad54e4239b2.jpg (http://www.radikal.ru)
здесь : миник (?) , малый (38) и большой (60 ) и вот если сюда добавит, с выше выложенной фотки 72 см , получается полная картина !!!! И тогда большой 60 см выходит в какую то определенную группу - промежуточную ))))
А вот к примеру моя собака сестра моего ГРАФА (60 см) , а вот она, уже 68 см и не могу сказать ,что она плоха !
http://i069.radikal.ru/1301/d0/9e43bf7597c4.jpg (http://www.radikal.ru)
Так может быть реально нужно вплотную подойти к такому вопросу ?
Может быть есть смысл добавить какую то промежуточную группу ?
Ведь разлет от 46 см до 70 очень велик !!!!
Yulja c Dizelem
05.01.2013, 15:19
Ну наконец-то, проснулась! С Новым Годом! Человека гнобят, клевещут на него, а ты молчок? В непонимайку играешь? Нечестно это, Юля.
Ха! Представляю такое бы на Песике! Бан на год после двух коротких.
А тут свинство полным ходом и нифига.
Бум ждать ответа. :popc1:
Люба, я уже в N..раз повторяю-я не живу на форуме, и даже если мой скайп в сети, это не значит что и я там же. Я вообще не выключаю комп, вкл-выкл только инет и то порой самостоятельно. Если что то нужно срочно решить у меня есть в подписи сот тел, на который можно отправить смс, и если я в шаговой доступности до компа и (о чудо) работает инет, не вопрос, всегда помогаю. Перед сном я не перечитываю все активные темы, обычно я отключаюсь через 5 минут...
Другое дело, когда в приемной 3 человека в очереди на стрижку, еще 2 человека привезли щенков на прививку, клеймо (нужное подчеркнуть) , дети (не садике и не спят) , то сидеть на русе и перечитывать не один десяток постов и вникать в утонченную причину конфликта не то что не реально,просто неэтично! Я всегда готова помочь. Посмотри мои посты, когда они написаны. Я не бываю на песике и не знаю что там, и как бывает, но слышала, что всех спорщиков банят одновременно.
Марина забанена, что не нравится?
а вообще это офф по теме.
Шанс Бижу Чейз
05.01.2013, 21:08
Ведь разлет от 46 см до 70 очень велик !!!!
В новой редакции 172 стандарта будет «отрыв» в 5 см между малыми и стандартами.
For the Standard Poodle we recommend: Pour le m?le/dog 52 ? 60 cm Pour la femelle/bitch 50 ? 56 cm
Рекомендуемые размеры для стандартного пуделя
Для мальчиков 52-60 см
Для девочек 50-56 см
Логично было бы эти 5 см приплюсовать к 60 см и сохранить допуск 2-3 см для всех. Ну, для начала хотя бы!
Magic Mist
05.01.2013, 21:16
А здесь все три ростовых стандарта )))
И я вообще спрашивала о размерах всех ростовых представителей.
Разлет между большим и малым очень большой !!! Либо, его нужно заполнить еще одной ростовой группой !!!)))
Открою страшную тайну - по FCI у нас итак уже четыре, а не три ростовых разновидности.... И разрыв между большим пуделем и следующей разновидностью у нас, по сравнению с Америкой и Англией нивелирован на целых 7 сантиметров...
Во как!
Если наши большие буду в пределах 70 см и малые остаются в том же диапазоне ...)))) !!! - на моей фотке стандарт в 72 см и малый в 42... Зачем еще поднимать планку малым? Чтобы они были уже на стандартов похожи? Зачем? Я же написала - и очень славно, что видна ЯВНАЯ разница в размерах между 45 и 72 см. Нормальный правильно сложенный малый пудель не смотрится карликом, и никак не похож на стандарта (что и требуется)... В отличие от карликов и тоев, где иногда и сам хозяин толком не знает какой разновидности на данный момент у него собака... Я вообще за четкие границы между разновидностями. Той должен совершенно четко отличаться от карлика, карлик - от малого, малый - от стандарта. Не только ростом, но и всем остальным...:shuffle:
Разлет между большим и малым очень большой !!! Либо, его нужно заполнить еще одной ростовой группой !!!))) - ни в коем случае! Наоборот! (см. выше)....
Лена, это ВЫ о чем?
Я думаю, что-то ВЫ не туда.
Или поздно присоединились к сообществу.
Огромное СПАСИБО в пояс Tania Libkind за ту работу по признанию красного окраса, кот. она проделала.
А раз помогли фото, и Слава Богу!
И здорово, что они выставлены на официальном сайте породы.
Очень неприятны по этому поводу Ваши смайлики.
Нельзя стебаться по каждому поводу (извини за сленг).
Грустно.....
До чего ж приучили уже народ в каждой улыбке видеть "стеб" или издевку.....
Вспоминается девиз одного TV-деятеля: "Улыбайтесь - это всех раздражает"))))))
...и "наезд" на абсолютно спокойного, доброжелательного паренька в автобусе :"Чо лыбишься? Чо-то против имеешь?!!!"...((((((
В данном случае "улыбающиеся и КИВАЮЩИЕ смайлики" означали СОГЛАСИЕ.
ВПОЛНЕ ИСКРЕННЕЕ.
По-моему этот знак часто употребляется именно в ЭТОМ, а вовсе не в "стебном" (как любят некоторые авторы) значении...
Или я не знаю его истинного назначения....
Я НА САМОМ ДЕЛЕ СЧИТАЮ РАЗМЕЩЕНИЕ ФОТО СОБАК В СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ - ВЕСЬМА ДОСТОЙНЫМ ГОРДОСТИ ЗА СВОИХ СОБАК,
А вовсе НЕ РАЗБОРОК по этому поводу.....
Ну почему уже не только каждое слово, но и каждый смайлик обязательно толкуется в привычно-негативном смысле?......
:eek::eek::eek::eek::eek: (выражаю печаль - ИСКРЕННЮЮ)...
Tania Libkind, надеюсь, Вы ПРАВИЛЬНО поняли мое сообщение.
Я действительно сама хотела написать, что размещением фото собак в качестве образца породы стоит гордиться, а не возмущаться по этому поводу.
Вы написали об этом раньше.
Я с Вами согласилась.
Искренне.:smile:
:appl: Нет слов...на эту запоздалую мышиную возню с фотами... :wht: Моё-твоё...когда люди стену лбом прошибали.
Ну от Вас-то - ничуть не удивлена - Вам сей стиль привычен и понятен...
Жаль, что многим другим ПО ПРИВЫЧКЕ УЖЕ в каждом искреннем слове видится ИНОЙ смысл...((((((
Ирай, простите, но я думаю, что Toy Art своими смайликами подсмеивается только над тем фактом, что у держателя стандарта не нашлось своих фотографий, достойных для размещения на сайте.
А то, что они воспользовались нашими - действительно прекрасно!
Благодарю ...:rev:
Но...
Я не подсмеивалась вообще ни над кем!
Ну если тольно - над самими "разборками" по поводу "Украденных у нас фото"(цитата - название темы - здесь на форуме) - чуть-чуть... )))))))
Просто выразила радость по поводу того, что человек раньше меня успел высказать мою собственную мысль по этому поводу.
Если просто прочесть - в ПРЯМОМ смысле, без поиска "подвохов"..)))))))))
... Я вообще за четкие границы между разновидностями. Той должен совершенно четко отличаться от карлика, карлик - от малого, малый - от стандарта. Не только ростом, но и всем остальным... - ни в коем случае! Наоборот! (см. выше)....
EGOR, чем это "всем остальным" ????
Вы меня пугаете :eek:
чем это "всем остальным" ????
Вы меня пугаете - какие ж вы пугливые, однако...:shuffle: Пропорциями они должны отличаться, разновидности наши: голова у малого должна быть "от малого", а не от карлика, к примеру... Ну и все остальное - тоже... Не один же рост у собаки имеется...:rolleyes:
- какие ж вы пугливые, однако...:shuffle: Пропорциями они должны отличаться, разновидности наши: голова у малого должна быть "от малого", а не от карлика, к примеру... Ну и все остальное - тоже... Не один же рост у собаки имеется...:rolleyes:
Это - да.
Но пропорциональность во всех разновидностях должна приветствоваться одинаково...
А то ведь, невзирая на то, что заводчики тоев упорно и довольно успешно бьются за уход от "тойских" голов, были случаи, когда эксперты (не породники к счастью) завидев длинномордого тоя,- заявляли,, что "у тоев таких голов быть не должнО", типа : вот по росту это - да - той, по голове он не той, а карлик... Неправильный той какой-то... )))))
:lol::lol::lol:
Реклама! Да еще какая - ОБРАЗЕЦ ПОРОДЫ для Стандарта потоды!...
И бесплатная... реклама...))))))))
Грустно.....
До чего ж приучили уже народ в каждой улыбке видеть "стеб" или издевку.....
Вспоминается девиз одного TV-деятеля: "Улыбайтесь - это всех раздражает"))))))
...и "наезд" на абсолютно спокойного, доброжелательного паренька в автобусе :"Чо лыбишься? Чо-то против имеешь?!!!"...((((((
В данном случае "улыбающиеся и КИВАЮЩИЕ смайлики" означали СОГЛАСИЕ.
ВПОЛНЕ ИСКРЕННЕЕ.
По-моему этот знак часто употребляется именно в ЭТОМ, а вовсе не в "стебном" (как любят некоторые авторы) значении...
Или я не знаю его истинного назначения....
Я НА САМОМ ДЕЛЕ СЧИТАЮ РАЗМЕЩЕНИЕ ФОТО СОБАК В СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ - ВЕСЬМА ДОСТОЙНЫМ ГОРДОСТИ ЗА СВОИХ СОБАК,
А вовсе НЕ РАЗБОРОК по этому поводу.....
Ну почему уже не только каждое слово, но и каждый смайлик обязательно толкуется в привычно-негативном смысле?......
:eek::eek::eek::eek::eek: (выражаю печаль - ИСКРЕННЮЮ)...
Лена, внимательно также перечитывайте свои посты, написанные выше, что бы один Ваш пост не был противоположен предыдущему.
И смайлик :lol:, причем троекратный, никак не несет смысл улыбающиеся и КИВАЮЩИЕ смайлики" означали СОГЛАСИЕ..
И для инета слово, прописанное заглавными буквами, означает крик.
Так что... как пишите - так и читаем.
Лена, внимательно также перечитывайте свои посты, написанные выше, что бы один Ваш пост не был противоположен предыдущему.
И смайлик :lol:, причем троекратный, никак не несет смысл .
И для инета слово, прописанное заглавными буквами, означает крик.
Так что... как пишите - так и читаем.
По поводу именно фото, использованных в Стандарте ДРУГИХ моих постов - "выше" - не было...
Там только про хвосты было - вообще не об этом.
Как они могли "противоречить" этому?
Что негативного могут нести слова "образец породы", даже "произнесенные громко" - если подразумевать под этим "крик"?))))
Хотя для меня - это лишь способ выделить основной смысл сказанного.... Иногда то же самое делаю цветом, но так быстрее просто.
Тем более - в контексте данного обсуждения,- поскольку использованы они были именно в этом качестве - как иллюстрации "правильного окраса". Разве нет?
Ну по поводу смайлов - я уже написала - я в них совершенно другой смысл вложила.
Причем тут посты о хвостах?
1. Ваши два поста я соединила в одном своем сообщении.
Речь шла только об этом.
2.
Хотя для меня - это лишь способ выделить основной смысл сказанного.... Иногда то же самое делаю цветом, но так быстрее просто.
Капслок, -а, м. (интернет)
значение (1): слово или фраза, написанное заглавными (прописными) буквами, в интернет общении обозначает повышение голоса, крик.
http://teenslang.su/id/13788
Придерживаясь этих правил, а также смысловой нагрузки смайликов, для меня так читаются Ваши посты.
Я думаю, что и реакция некоторых пользователей на Ваши посты, также состоит в специфическом стиле преподнесении информации. (получается некий назидательный тон)
ИМХО.
Господа, может о стилистике и написании слов в И-нете поговорить где-то в другой теме?
А здесь - о новом стандарте, а?:wink2:
:shuffle:-Ну вот, например, о прическах поговорим...:wink2: Я так поняла, что у вас теперь введена будет новая (как ба!) прическа Puppy Clip (щенячья). Хотелось бы знать, она вместо Скандинавской вашей прически введена (поскольку практически, с некоторыми вариациями, ею и является)? Или же их теперь две будут - Паппи и Скандинав...?
http://www.isok.ru/img/full/20fef023dfa29f03c481b71e774d782e.jpg (http://www.isok.ru)
Addition
Puppy Clip
The different parts are scissored like in the Modern Clip.
The head: top knot of moderate size
The coat on the forechest is rounded, it forms an egg from the chest to the top knot.
Hair to remain on the legs, trousers, the hind legs must show the typical angulation of the Poodle.
The tail has a round or oblong pompom.
The trim has long, smooth lines without profuse coat.
The Scandinavian or Terrier Clip стрижка подобна модерну. с отличием. что уши и хвост могут быть пострижены The trim is similar to the Modern Clip, with the exception that the ears and the tail could be clipped. - а вот это утверждение (насчет того что скандинав подобен модерну) как тогда воспринимать? По описанию судя этот самый "новый скандинав" - Ветеранская стрижка, а вовсе не Модерн и не "старый скандинав"...:rolleyes: Или теперь вместо бывшего скандинава будет Паппи-Клип, а Модерн введут в виде "скандинавской"??? Чушь какая-то...:eek:
Лена, внимательно также перечитывайте свои посты, написанные выше, что бы один Ваш пост не был противоположен предыдущему.Я всегда помню - о чем пишу.
И пост по этому поводу "выше" был всего один, и с тем же самым смыслом - поэтому меня и удивило упоминание о нем во множественном числе...
Капслок, -а, м. (интернет)
значение (1): слово или фраза, написанное заглавными (прописными) буквами, в интернет общении обозначает повышение голоса, крик.
http://teenslang.su/id/13788
Это лишь ОДНО из значений, придаваемых этому способу выделить смысл сказанного - по желанию автора....
Или того, кто читает...
Я и в реальной-то жизни кричать не люблю, если что...)))))
И ведь ну совершенно очевидно что и повода-то никакого для "крика" у меня не было и нет - ни тогда, ни сейчас...
Придерживаясь этих правил, а также смысловой нагрузки смайликов, для меня так читаются Ваши посты.
Я думаю, что и реакция некоторых пользователей на Ваши посты, также состоит в специфическом стиле преподнесении информации. (получается некий назидательный тон)
Каждый видит в том, что читает - и это далеко не только моих постов касается! - лишь то, что ХОЧЕТ увидеть....
Из "диалога" на одном из форумов::
Первый: -Не могут столько людей неправильно понять написанное!
Второй: -Могут. Я в людей верю.
Magic Mist
07.01.2013, 13:21
И ведь ну совершенно очевидно что и повода-то никакого для "крика" у меня не было и нет - ни тогда, ни сейчас...
Ни разу не очевидно. Капс = крику. Это общепринято в интернетах.
И, наверное, может и правда хватит уже (согласна с EGOR) оффтопить в теме изменений стандарта?
Шанс Бижу Чейз
07.01.2013, 13:36
Я думаю, хорошо бы сюда разговор о желательных/не желательных движениях пуделя перенести или продублировать, а то здесь полслова о стандарте и десять о ... .
Charodeika
07.01.2013, 17:36
Девчонки, входишь в эту тему, чтобы узнать что-то новое, а тут-грызня...
EGOR, в стандарте, даже предыдущем "новом" нет стрижки скандинавский лев, и даже был такой прецедент на выставке: судья отправил с ринга всех "скандинавов". А в стандарт ввели Puppy Clip, правда без ограничения в возрасте и длине шерсти. Так что и сейчас скандинавский лев именуется в стандарте щенячьим.
Charodeika, да пусть уж перегрызутся , может быстрей угомонятся ... ))))!!!!
Tania Libkind
07.01.2013, 17:59
В ФБ появились результаты выборов во Французском Пудель Клубе 5 Января 2013
Выбраны:
DUPAS Jean-Jacques 89,93 %
MATTERA Cassandre 84,90 %
LAMBALOT Adrien 75,54 %
MOINE Marie 71,94 %
MICHAUD Bеatrice 53,96 %
НЕ Выбраны:
HALLIER Helene 41,72 %
MARCHAL Antoine non 19,42 %
Бюро ФПК
President : Jean-Jacques DUPAS
Vice Presidents : Jean BLANGINO et Andrе TERRIEN
Secretaire General : Adrien LAMBALOT
Secretaire Adjointe : Marie MOINE
Tresoriere : Dany GRANDSART
Tresorier Adjoint : Roger BARENNE
Думаю, что выбор логичен и лучший из возможных. Надеюсь, что накопленный всеми опыт позволит и дальше совершенствовать Стандарт.
И действительно если м-р Дюпа будет судить в Москве, я очень советую неравнодушным к Породе организовать встречу на Эльбе ... :)
Выбраны:
DUPAS Jean-Jacques 89,93 %
Бюро ФПК
President : Jean-Jacques DUPAS - и снова Дюпа... Нет, ничего в ФПК не изменится, пока у власти "душка-Дюпа"...:frown::sad::rolleyes:
Шанс Бижу Чейз
07.01.2013, 20:36
был такой прецедент на выставке: судья отправил с ринга всех "скандинавов"
Интересно, а "конти" оставил?
Шанс Бижу Чейз, да, был один пёс в конти - он то и получил всё!
После этого был большой скандал и, довольно скоро, ввели дополнение в стандарт по стрижкам - стрижка типа "секонд паппи" появилась в стандарте.
(Дать ей родное название - скандинавский лев была не судьба. По политическим соображениям)
А до этого много лет был абсурд, с точки зрения правил: собаки массово выставлялись в ринге в стрижке, которой официально не существовало в списке разрешённых стандартом!
При том, что в стандарте прямо было указано - собаки стриженные не по стандарту не имеют право оцениваться в ринге и получать титулы!
Что не мешало им, однако, десятилетиями выставляться и побеждать в "несуществующей" стрижке......
мон ренессанс
07.01.2013, 21:01
Шанс Бижу Чейз, да, был один пёс в конти - он то и получил всё!
После этого был большой скандал и, довольно скоро, ввели дополнение в стандарт по стрижкам - стрижка типа "секонд паппи" появилась в стандарте.
(Дать ей родное название - скандинавский лев была не судьба. По политическим соображениям)
А до этого много лет был абсурд, с точки зрения правил: собаки массово выставлялись в ринге в стрижке, которой официально не существовало в списке разрешённых стандартом!
При том, что в стандарте прямо было указано - собаки стриженные не по стандарту не имеют право оцениваться в ринге и получать титулы!
Что не мешало им, однако, десятилетиями выставляться и побеждать в "несуществующей" стрижке......
Да. Меня это абсурдное положение всегда удивляло.
Могу с этим в связи вспомнить одну из в-к ПК "Столицы", куда был приглашён эксперт-американец. Я работала на этой выставке в качестве координатора и когда приостановила его работу в ринге с просьбой ещё раз осмотреть зубную систему собаки, которой он резко снизил оценку якобы из-за некомплекта резцов, он с неудовольствием признал свою ошибку, но при этом добавил, что это типо фихххня; что по-хорошему он должен был бы сейчас всех наших собак дисквалифицировать за "некорректную" стрижку (скандинав), т.к. стрижка эта "нелегитимна", да и вообще взрослые собаки обязаны экспонироваться только в континентале. В общем со скрипом нас всех "простил", правда побаловав некоторых в классе чемпионов оценками "удовлетворительно"...:eek:
мон ренессанс, Да уж ...!!!!
мон ренессанс
07.01.2013, 21:09
пусть уж перегрызутся
тут-грызня...
Charodeika, Шторм, вы б выбирали бы всё ж выражения как-то...или у вас проблема с восприятием печатного текста? или просто хочется так видеть?
Шанс Бижу Чейз
07.01.2013, 21:37
Вот, и у меня сложилось впечатление, что стандарт породы как бы сам по себе, а выставочная практика с её иссторически сложившимися "неписанными законами" сама по себе. И стандарт применяется выборочно.
Charodeika, Шторм, вы б выбирали бы всё ж выражения как-то...или у вас проблема с восприятием печатного текста? или просто хочется так видеть?
Мне вообще как то .... по ветру .. Тему засорять не гоже !!! Говорите по теме и будет Вам счастье !!!
Вот, и у меня сложилось впечатление, что стандарт породы как бы сам по себе, а выставочная практика с её иссторически сложившимися "неписанными законами" сама по себе. И стандарт применяется выборочно.
Я с Вами согласна , покатались по стране и далее и многое повидали .... !!!И есть о чем вспомнить и поговорить !!!
Ни разу не очевидно. Капс = крику. Это общепринято в интернетах.
Я привыкла руководствоваться правилами русского языка, в котором для обозначения крика - или, как минимум, восклицания - используется совершенно иное обозначение, а именно -восклицательный знак (для "усиления эффекта" повторяемый неоднократно порой).
А по поводу толкований написанного в совершенно непредусмотренных автором смыслах многочисленной читающей публикой на ее усмотрение, - так ведь слишком часто и труды известных ученых, и признанных мировой общественностью кинологов, и положения официальных документов - ближайший пример - обсуждаемый проект Стандарта породы Пудель.... и позиции целой страны по спорному вопросу толкуются - кому как Бог на душу положит...
Моей более чем скромной персоне затеряться в этом именитом списке "неверно истолковываемых" - за честь великую лишь можно счесть.
А в самом деле - не слишком ли много внимания?:rev:
Я-то как раз по обсуждаемой теме высказалась - и на тебе! - опять началось....:nud:
Toy Art,
мне это всегда напоминает стихи Самуила Маршака "Мельник,мальчик и осел"-"......где это видано,где это слыхано...."
Всегда найдутся ТЕ,кто чем-то недоволен...)))))))
Я думаю, хорошо бы сюда разговор о желательных/не желательных движениях пуделя перенести или продублировать, а то здесь полслова о стандарте и десять о ... .
....
Charodeika
08.01.2013, 21:34
Стандарт и выставки -это вообще отдельная тема.
Я владельцам своих "детей", желающих выставлять их, всегда говорю: "Стандарт один, а судьи разные." Не потому, что судьи не знают стандарт, а потому что у каждого из них есть свои приоритеты. У одного зубная система, у другого движения и т.п. Мне нравятся судьи, которые главным считают "общее впечатление".
Charodeika, как это было бы здорого !!!!
Мне нравятся судьи, которые главным считают "общее впечатление". - общее впечатление тоже разным у разных судей бывает...Oдин судья считает что общее впечатление от собаки летящей над рингом афганьей походкой с головой закинутой на спину - это как раз то, что доктор прописал... Другой - что общее впечатление от семенящей (как бы танцующей, на его взгляд) собаки с вытянутой вперед шеей - тоже самое то, что надо...:rolleyes:
Судейство - дело субьективное, и при всех стандартах надо об этом помнить...:shuffle:
EGOR, А как считаете Вы , должна двигаться в ринге собака ? Она должна смотреть под ноги, или все же ее голова должна быть на спине и не видеть, вообще по какой площадке она движется ?
А как считаете Вы , должна двигаться в ринге собака ? Она должна смотреть под ноги, или все же ее голова должна быть на спине и не видеть, вообще по какой площадке она движется ? - у пуделя голова должна смотреть вперед при движении... Ни под ноги, ни на небо собака смотреть не должна во время движения...:wink2:
http://www.isok.ru/img/full/815e37e834a9b18471c6996d5c4e5d5f.jpg (http://www.isok.ru)
Я то вот тоже такого мнения была , до определенного момента ! Пока тут как то сне все настроение то самое судейство не испортило *куриным поставом головы*- собакина в ринге ...(((( Сказали так оно должно быть ...
Шанс Бижу Чейз
09.01.2013, 06:37
Я то вот тоже такого мнения была , до определенного момента ! Пока тут как то сне все настроение то самое судейство не испортило *куриным поставом головы*- собакина в ринге ...(((( Сказали так оно должно быть ...
Судей много - всем не угодишь. Потом, судьи подвержены влиянию моды...
Судей много - всем не угодишь. Потом, судьи подвержены влиянию моды...
Вот так на ... , а мода оказывается выше стандарта ))) :fly:!!!!
Судей много - всем не угодишь. Потом, судьи подвержены влиянию моды...
....и влиянию добрых дружеских отношений...:wink:
Список можно продолжить..., только к стандарту это не имеет никого отношения!!!:att:
Шанс Бижу Чейз
09.01.2013, 21:57
Всё-таки и пристрастия судей, и мода имеет отношение к стандарту.
Так держатель стандарта упустил прекрасную возможность привести этот документ в соответствие со сложившейся практикой, узаконив в стандарте стрижку «континенталь» (без усов и бороды). В этом случае одной несуразностью было бы меньше.
Outia, Апрелька, спасибо за Ваши информационные посты. В общем, особо копья ломать нет повода, посколько отличий от действующего стандарта совсем немного. По поводу хвоста опять не очень четко, ну да ладно. О голове, о движениях- практически без изменений.
Что очень импонирует в новом варианте, так это призыв показывать собак ,а не прически. Сейчас мы часто присутствуем на конкурсах грумеров , которые вроде "числятся" выставками собак. В Европе как-то обходятся без сложнейшего груминга, шиньонов,резинок от лба до поясницы, лаков и красок- и ничего, не пропало дело пуделиное. Хотелось бы только, чтобы эксперты эти пожелания стандарта учитывали))))).
С другой стороны( и тут я проявляю полную беспринципность), я надеюсь, что и впредь эксперты будут в абсолютном большинстве игнорировать стандарт при оценке роста королей. Ну ведь уже до абсурда доходит ситуация! С каждым годом мы видим все больше крупных собак(кобелей особенно), которые получают отличные оценки и даже выигрывают. И вот у меня вопрос к компетентным людям, а конкретно к Outia(я имею в виду компетентность в отношении политики Французского пудель-клуба и его руководителей): по какой причине держатели стандарта закрывают глаза на очевидное?!
Ведь видят же они собак на скандинавских, английских, российских выставках! Кобели с ростом 63-64 см сплошь и рядом. О дисбалансе, дисгармонии крупных собак даже и говорить уже нелепо. О вреде здоровью ещё нелепей. Так почему столь упорно французы держат эту планку.?
Тут было предположение, что французы боятся конкуренции для своих некрупных собак. Но я не вижу в этом смысла. Какая конкуренция? Когда последний раз французский большой пудель составлял конкуренцию представителям других стран?
Так в чем же дело-то? Нельзя ли как-нибудь получить разъяснения от кого-нибудь из французского клуба, в чем причина такой "упертости". Есть ли у них хоть какое-то объяснение по поводу их странной позиции. Не просто же в пику американскому стандарту они держат эту планку?. Опасения , что пудели вдруг рванут к 80 см совершенно необоснованны, нечего и думать об этой мифической угрозе.
Или дело в элементарной реакционности. "Так было и так будет всегда, не смотря ни на что!"?
Кстати, на старинных картинах мы видим очень крупных иногда пуделей. Т.е.рост под 70 см исторически достоверен, так же ,как и биколорные пудели. Вводя ограничения по росту больших, держатель породы "ставит палки в колеса" процветанию породы. И слава Богу, что эксперты крайне редко руководствуются стандартом при оценке собаки. Пишут "крупный"- и все.
Tania Libkind
10.01.2013, 14:18
Outia, Апрелька, спасибо за Ваши информационные посты. В общем, особо копья ломать нет повода, посколько отличий от действующего стандарта совсем немного. По поводу хвоста опять не очень четко, ну да ладно. О голове, о движениях- практически без изменений.
Что очень импонирует в новом варианте, так это призыв показывать собак ,а не прически. Сейчас мы часто присутствуем на конкурсах грумеров , которые вроде "числятся" выставками собак. В Европе как-то обходятся без сложнейшего груминга, шиньонов,резинок от лба до поясницы, лаков и красок- и ничего, не пропало дело пуделиное. Хотелось бы только, чтобы эксперты эти пожелания стандарта учитывали))))).
С другой стороны( и тут я проявляю полную беспринципность), я надеюсь, что и впредь эксперты будут в абсолютном большинстве игнорировать стандарт при оценке роста королей. Ну ведь уже до абсурда доходит ситуация! С каждым годом мы видим все больше крупных собак(кобелей особенно), которые получают отличные оценки и даже выигрывают. И вот у меня вопрос к компетентным людям, а конкретно к Outia(я имею в виду компетентность в отношении политики Французского пудель-клуба и его руководителей): по какой причине держатели стандарта закрывают глаза на очевидное?!
Ведь видят же они собак на скандинавских, английских, российских выставках! Кобели с ростом 63-64 см сплошь и рядом. О дисбалансе, дисгармонии крупных собак даже и говорить уже нелепо. О вреде здоровью ещё нелепей. Так почему столь упорно французы держат эту планку.?
Тут было предположение, что французы боятся конкуренции для своих некрупных собак. Но я не вижу в этом смысла. Какая конкуренция? Когда последний раз французский большой пудель составлял конкуренцию представителям других стран?
Так в чем же дело-то? Нельзя ли как-нибудь получить разъяснения от кого-нибудь из французского клуба, в чем причина такой "упертости". Есть ли у них хоть какое-то объяснение по поводу их странной позиции. Не просто же в пику американскому стандарту они держат эту планку?. Опасения , что пудели вдруг рванут к 80 см совершенно необоснованны, нечего и думать об этой мифической угрозе.
Или дело в элементарной реакционности. "Так было и так будет всегда, не смотря ни на что!"?
Кстати, на старинных картинах мы видим очень крупных иногда пуделей. Т.е.рост под 70 см исторически достоверен, так же ,как и биколорные пудели. Вводя ограничения по росту больших, держатель породы "ставит палки в колеса" процветанию породы. И слава Богу, что эксперты крайне редко руководствуются стандартом при оценке собаки. Пишут "крупный"- и все.
Алиса, я лично спросила у г-на Дюпа на собрании РЕС в 2011 году, при обсуждении планирующихся изменений в Стандарте, о проблеме с ростом, почему его не привести со средним ростом 64-65 см на Сев. Амер. континенте, существенно открыв тем самым пул для разведения. На что мне было сказано, что верхний предел роста во Французском Стандарте изменён НЕ будет. Точка.
Французы видят Пуделя маленьким, слышала от очень именитых судей и заводчиков МАЛЕНЬКИХ пуделей, что если поднять планку роста, Пудель дорастёт до Дога ... Могу только вздохнуть ...
Не сомненно во Французском Стандарте есть желание отличаться от Сев. Американского.
Думаю, что заводчикам Стандартных Пуделей нужно обьединиться и работать со Французским Клубом в следующей "пятилетке" над изменением границ роста ... Не знаю будет ли результат ...В этой редакции стандарта шанса никакого не было ...
В некоторую защиту Французского Клуба скажу своё мнение... У меня два чудесных кобеля Санни - Американец 62 см и Чемп 3/4 Американец 64.5 см (выглядит больше из-за длинющей шеи, но его меряла Лизбет Мах). Так вот по мне 62 см - прекрасный оптимальный рост стандарта. НО это не значит, что нужно из-за дополнительных 2-3 см собаку дисквалифицировать !!! Об этом и просили Французский Клуб, дайте заводчикам самим решать свои стратегии разведение, дайте рекомендации роста, но НЕ вводите дисквалификации ... Пока глухая стена в данном вопросе ...
Но как известно со временем всё становится на свои места, надеюсь и этот вопрос будет когда-то решён...
Короче, придется объединиться в дружбе против французов и передать породу другой стране, которая признает рост больших пуделей де факто... (В каждой шутке есть доля шутки).
Короче, придется объединиться в дружбе против французов и передать породу другой стране, которая признает рост больших пуделей де факто... (В каждой шутке есть доля шутки).
Татьяна, дружба "против"- для нас дело привычное и давно освоенное(дружба "против" дается легче, чем просто дружба:wink: ) Может, что-нибудь и получится. Тем более, что "настоящих буйных мало"- это не про нас!:smile:
А если серьезно, то пост Tania Libkind довольно грустный . На вопрос:почему нельзя поднять планку? получаем ответ от Дюпа- нипочему. Просто нельзя. А это нельзя назвать иначе, чем самодурство.
Tania Libkind
10.01.2013, 17:24
А если серьезно, то пост Tania Libkind довольно грустный . На вопрос:почему нельзя поднять планку? получаем ответ от Дюпа- нипочему. Просто нельзя. А это нельзя назвать иначе, чем самодурство.
На мой взгляд это означает только, что Французский Клуб - держатель Стандарта так видит Породу. Нравится нам это или нет ....
Очень жалко, что Французский Клуб не прислушивается к мнениям пуделистов других стран. Это получается - своя рука владыка.
Очень жалко, что Французский Клубмя, когда после не прислушивается к мнениям пуделистов других стран. Это получается - своя рука владыка.
Сразу скажу - сама люблю собак или очень больших, или очень маленьких..)))))
И тем не менее...
Истории о стремлении "приподнять планку" верхнего предела роста (или изменить любые другие требования стандарта) регулярно повторяются в разных породах и в разных странах, проходили через это и немецкие овчарки и эрдели и ротвейлеры и т.д. и т.п....
Но окончательное решение по этому вопросу всегда оставалось и будет оставаться за страной-держателем стандарта.
Шанс Бижу Чейз
10.01.2013, 19:34
окончательное решение по этому вопросу всегда оставалось и будет оставаться за страной-держателем стандарта.
Верно! Но... стандартов, на настоящий момент, три...
Очень жалко, что Французский Клуб не прислушивается к мнениям пуделистов других стран. Это получается - своя рука владыка.
Tania Libkind, с Вашего разрешения я здесь и сейчас приведу в пример цитату, ранее высказанную Вами, как ответ на все возникающие сейчас вопросы..., и как самую достоверную :smile: :
Мало этой выдумки, так надо ещё придумать ограничение роста для сук. Тысячу раз говорили, что и так ограниченный пул разведения у Стандартов и не нужны новые ограничения ... нет барин хочет отличиться всеми силами от Американцев и Англичан, застолбив ещё дополнительные ограничения роста у сук...
И правда Петицию в ФЦИ организовать похоже надо с жалобой на бесконечные эксперименты со Стандартом Породы с одной целью только выделиться и показать свою власть, о Породе самой и о её здоровье думать некогда ....
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=901289&postcount=715
Tania Libkind
10.01.2013, 20:40
TAIL, всё верно, я ОЧЕНЬ против ограничения пула для разведения по не существенным причинам. Разница в росте в несколько сантиметров - для меня НЕ причина дисквалифицировать собаку, прекрасно отвечающую другим Породным критериям.
К сожалению Французский Пудель Клуб эту точку зрения не разделяет, по крайней мере на данный момент. Причины как я и писала - видение таковым Пуделя и желание отличиться от Американского Стандарта.
НО я была рада, что данная версия стандарта улучшила предыдущую, Стандарт выглядит более профессионально несомненно.
Что касается Петиции о росте, может быть можно будет об этом подумать в будущем, если будут желающие бридеры к ней присоединится ...
Французы видят Пуделя маленьким, слышала от очень именитых судей и заводчиков МАЛЕНЬКИХ пуделей, что если поднять планку роста, Пудель дорастёт до Дога ... Могу только вздохнуть ...
Упертый непрофессионализм...Вот открой они глазки шире - смогли бы найти таки доросших до дога? Ну, если дог очень мелкий разве что))))))
Интересно, а г-н Дюпа не понимает, чем чревато такое уменьшение роста для породы, которая реально выше указанной планки? А если судить начнут реально по стандарту? И все кому не лень начнут уменьшать рост всеми доступными способами? Самое примитивное в этой ситуации - это появление кобелей в сучьем типе в рингах, а сук в кобелином, с той только разницей, что таких сук в ринг не выпустят. Если уж уменьшать рост большим, то для начала я бы ограничила рост сук, но не кобелей. Часто получается, что пара кобель 60-62 плюс сука 60 дают гораздо более крупных собак, чем пара сука 55 плюс кобель 65.
В любом случае народ имеет право знать, чем руководствуется страна-держатель стандарта, ограничивая рос большого пуделя 60 см.
И что это за желание отличаться от американского стандарта? Какие-то детские игрушки, ей богу...
(Я есс-но, против ограничения роста, но мне и в голову не придет "догов" разводить)
Упертый непрофессионализм...Вот открой они глазки шире - смогли бы найти таки доросших до дога? Ну, если дог очень мелкий разве что))))))
Я уверена, что если даже целенаправленной селекцией из пуделя делать дога (по росту), то на это уйдет ооочень много времени, а главное, приведет к необратимым последствиям в здоровье. :lol:
Порода есть порода. Почему-то в дикой природе, где скрещиваются самые сильные и здоровые, волки (например) до размеров дога так и не дотянули.
На мой взгляд это означает только, что Французский Клуб - держатель Стандарта так видит Породу. Нравится нам это или нет ....
Нет, это не довод. Держатель стандарта- не частный владелец породы . Держатель Стандарта отвечает за сохранение и развитие породы, и если его деятельность вступает в противоречие с целями и задачами заводчиков или сводит на нет работу питомников своими ограничениями, то , по крайней мере, держатель стандарта ДОЛЖЕН мотивировать свои спорные решения. Должен объяснить, почему прекрасная собака будет дискалифицирована, если её рост превышает 60 см. А ответ: потому что мы так видим пуделя- это и есть самодурство. Не они придумали породу , не они впереди планеты всей в пуделеводстве, и никто не делегировал им права все за всех решать.
Их точка зрения имеет право на существование, но чтобы настаивать на ней, надо её как-то обосновать.
Странность ситуации ещё и в том, что держатель Стандарта явно способствует его "девальвации". Ведь сами "начальники" французского пудель-клуба, работая экспертами на рингах, выводят в победители собак, явно выходящих за любимую ими планку. Тот же Дюпа на позапрошлой Евразии
вывел в ЛК и ЛПП прекрасного кобеля с ростом бесспорно выше стандарта.
Если сами они считают возможным пренебрегать стандартом роста, то почему бы не пренебречь и другими параметрами: морда слишком узкая?- ничего, пусть; лапа распущенная?- ерунда, не стОит внимания; глаза зеленоватые?- пустяки; растягивается, зависает в движении ,как афган?- ну и что, красиво же. И пр.пр. Смешная ситуация получается- сами пишут стандарт, сами на него "плюют". Смешная, если бы не была такой грустной.
Останина Татьяна
11.01.2013, 05:16
А мне вот интересно, сам г-н Дюпа когда нибудь дисквалифицировал собаку выше 62 см?????
А то получается "смешно", сам категорически против выше 62, а сам проводя экспертизу, ну напр. моего кобеля на Евразии, кот. выше 62, дает описание, что у нас все прекрасно, в том числе и рост, какая то нестыковочка выходит, если ты уж против, то "руби" тогда, а он этого не сделал, мало того, даже не отметил этого)))). Тогда ЗАЧЕМ все это, эти ограничения, если даже сам этого не соблюдает????
Ninsanna
11.01.2013, 09:32
Похожее обсуждение идет на PesIQ в теме изменения стандарта по окрасам у немецкого дога.
Понятно, что обсуждающие догами не ограничились.
Приведу в пример одну из реплик:
Ага, ага! Сначала ФЦИ запрещает окрасы (!) безо всяких логических оправданий, а потом пишет циркуляры о том, что надо бы расширять генофонды в породах (Остается только порадоваться, что в моей породе страна - основательница - не член ФЦИ.) Вот можно подумать, что в породе Дог нет других проблем, кроме окрасов...
Похоже? Пишет это заводчик/владелец/хендлер грейхаундов.
Svetus'ka
11.01.2013, 10:18
Нет, это не довод. Держатель стандарта- не частный владелец породы . Держатель Стандарта отвечает за сохранение и развитие породы, и если его деятельность вступает в противоречие с целями и задачами заводчиков или сводит на нет работу питомников своими ограничениями, то , по крайней мере, держатель стандарта ДОЛЖЕН мотивировать свои спорные решения. Должен объяснить, почему прекрасная собака будет дискалифицирована, если её рост превышает 60 см. А ответ: потому что мы так видим пуделя- это и есть самодурство. Не они придумали породу , не они впереди планеты всей в пуделеводстве, и никто не делегировал им права все за всех решать.
Их точка зрения имеет право на существование, но чтобы настаивать на ней, надо её как-то обосновать.
мы уже этим больше 3х лет возмущаемся. А пусть только один - письмо Дюпа от российских заводчиков, с вопросами.
Я думаю, открытое письмо....
А позиция такая у них - что поделать, на правах держателя они считают себя "изобретателями" пуделя.
И эту позицию они продемонстрировали в Братиславе. Очень ярко. Только официально никто этим не возмутился. Почему-то.
Svetus'ka
11.01.2013, 10:19
Когда последний раз французский большой пудель составлял конкуренцию представителям других стран?
вот это мне понравилось ))
Tania Libkind
11.01.2013, 13:38
А мне вот интересно, сам г-н Дюпа когда нибудь дисквалифицировал собаку выше 62 см?????
А то получается "смешно", сам категорически против выше 62, а сам проводя экспертизу, ну напр. моего кобеля на Евразии, кот. выше 62, дает описание, что у нас все прекрасно, в том числе и рост, какая то нестыковочка выходит, если ты уж против, то "руби" тогда, а он этого не сделал, мало того, даже не отметил этого)))). Тогда ЗАЧЕМ все это, эти ограничения, если даже сам этого не соблюдает????
Девочки, м-р Дюпа один ничего не решает. У него есть советники, и вся проблема в том, что большинство этих советников выращивает "маленькие" размеры, для них наши проблемы далеки, и что ещё печальнее они искренне считают, что Пудель должен быть маленьким... Вот от туда все немыслимые границы в новом стандарте... от 52 см для Кобеля Стандартного Пуделя !
Tania Libkind
11.01.2013, 13:42
Я искренне советую поговорить с м-р Дюпа, когда он будет в Москве, потому что получается, что когда я выступаю на Рес встречах о росте, я одна ... Да и возможно коллективное письмо заводчиков не плохая идея...
Magic Mist
11.01.2013, 17:46
Девочки, м-р Дюпа один ничего не решает. У него есть советники, и вся проблема в том, что большинство этих советников выращивает "маленькие" размеры, для них наши проблемы далеки, и что ещё печальнее они искренне считают, что Пудель должен быть маленьким... Вот от туда все немыслимые границы в новом стандарте... от 52 см для Кобеля Стандартного Пуделя !
Татьяна, я хоть и не развожу стандартов, но как заводчик Пуделей с удовольствием бы подписала петицию об отмене ростового ограничения для больших пуделей.
А то будет, как в анекдоте
Жил-был мужчина, ростом 160 см. Женился он на женщине 150 см ростом. Сын у них родился, 140 см вырос. Подходит ему время жениться, приводит невесту - 120 см...отец его посмотрел на нее, и говорит сыну - да, сынок, мы так скоро до мышей дотр...хаемся....
Я искренне советую поговорить с м-р Дюпа, когда он будет в Москве, потому что получается, что когда я выступаю на Рес встречах о росте, я одна ... Да и возможно коллективное письмо заводчиков не плохая идея...
Давно пора это сделать !
Magic Mist
11.01.2013, 23:37
ZoSo, а нельзя производить обсуждение в данной теме без совершенно неуместных по стилистике (ИМХО) "шуточек"?
А какой !? Так же , как в Америке ? Без предела верхней ...?Жутковато честно смотреть на ...ПОНИ !!!
Я лично рада , что не повысили ростовую планку !!!
Шторм, что-то Вы совсем сбили меня с толку))))). Вы многократно выступали за ограничения роста, говорили, что очень не любите переростков, откровенно радуетесь, что ограничение сохраняется в новом Стандарте, а теперь вдруг на предложение обратиться с коллективным письмом об отмене или повышении планки реагируете фразой: "давно пора это сделать." Что именно давно пора было сделать по-Вашему?
И расскажите, пожалуйста, где Вы видели этих ПОНИ ,на которых Вам было жутковато смотреть?
Tania Libkind, хорошо представляя напряженную и нервную атмосферу крупных выставок в Москве( не монопородки), я не очень понимаю, как можно во время такой выставки серьезно и спокойно поговорить с Дюпа.Между рингами такую тему обсуждать невозможно. Значит ,нужно организовывать специальную встречу по конкретному поводу: обсуждение Стандарта или его отдельных положений. Согласится ли Дюпа на такую встречу- большой вопрос. И в любом случае, нужен инициативный человек, москвич(-ка), который возьмет на себя организацию такой встречи.
Даже если проводить встречу в очень ограниченном составе( Дюпа и один представитель российских заводчиков, доводящий до Дюпа точку зрения большинства), все равно это нужно организовывать, не вести же разговор "на коленке". Если бы кто-то из москвичей взял это на себя, это было бы здОрово!
Гораздо более реальным мне кажется предложение Svetus'ka- написать "петицию" , где высказать свое мнение, подкрепив его конкретными данными(отличные результаты собак - "переростков" на международных выставках с кличками, фамилиями экспертов, датами и пр.). И задать этот самый вопрос: почему держатель породы игнорирует реальное положение дел, чем конкретно французов не устраивают собаки выше 60 см(кроме, конечно, примитивного "им не нравятся")))).
Svetus'ka, прошу прощения, если мое предложение покажется Вам некорректным, но ,может быть, Вы возьметесь за составление такого письма? Мне кажется, что Вы владеете достаточно большим объемом информации о результатах разных международных выставок, да и с другими большеводами московскими сможете консультироваться..
Ведь отрицательное отношение к ростовым рамкам( и нижней, и верхней) большого пуделя объединяет практически всех заводчиков. О чем бы не спорили или не конфликтовали люди на форуме, по поводу ростовой планки почти все единодушны. И обсуждение в этой теме то же показывает.Кому-то нравятся короли по-меньше, кому-то по-больше, но никто из большеводов (кроме Шторм)не высказался в поддержку тех ограничений, что предусмотрены Стандартом. Я помню, как в теме "переростки" кто-то (не помню, кто, к сожалению) высказался очень толерантно: мне не по душе пудели выше 60 см, но я признаю, что если собака хороша, то рост выше 60 см не должен быть поводом для дисквала.
Если такое письмо будет составлено, и его подпишут наши ведущие заводчики(например, по алф. Арварокс,Атами, Блисс Трайн, Морошка, Черная Орхидея, Шанс Бижу,Эмерей, простите, если кого-то не назвала , это навскидку, кого сразу вспомнила из московских, а вообще- чем больше, тем лучше))), то это будет отличным примером "объединения больших"))))
Я имею в виду письмо реальное, на бумаге, с реальными подписями. Если писать открытое письмо в сети, то ,конечно, и остальная Россия подключится.
Даже если это письмо Французский клуб проигнорирует, все-таки совсем даром это не пройдет.Может быть, и другие страны присоединятся, и начнет капать та самая капля, которая камень точит.
Tania Libkind
12.01.2013, 02:00
Алиса скажу коротко ... при желании всё возможно ... все РЕС встречи проходят после больших выставок, к вечеру, длятся недолго 1.5-2 часа. Думаю, что если организаторы выставки попросят у г-на Дюпа небольшую встречу с заводчиками Пуделей, то он вряд ли откажется, хотя конечно же гарантировать не могу, не знаю. У нас очень принято устраивать семинары с судьями после выставки, на которых можно задать любые вопрсы ...
Что касается письма-петриции ... оно не заменит реального общения, и скорей всего в ответ будет формальное утверждение, что таков стандарт ...
[У нас очень принято устраивать семинары с судьями после выставки, на которых можно задать любые вопрсы ...
..
А у нас, к сожалению, нет такой традиции. Более того, любые обращения к судьям после выставки не приветствуются организаторами выставок и руководством РКФ. Ни разу не слышала, чтобы после Белых Ночей, например, состоялась пресс-конференция , где можно было бы задать любые вопросы. Если такие встречи проводились, то очень "сепаратно" или даже приватно ( руководство клуба -организатора ,может быть,проводит какие-то встречи, семинары, но простым смертным это неведомо. ). Чаще это принимает форму дружеского банкета и реализации культурной программы( в Петербурге это очень актуально))))
Но, повторю, что , если бы такую встречу пудель-клуб организовал,при этом оповестив всех заинтересованных лиц, это было бы просто здорово!
Шторм, что-то Вы совсем сбили меня с толку))))). Вы многократно выступали за ограничения роста, говорили, что очень не любите переростков, откровенно радуетесь, что ограничение сохраняется в новом Стандарте, а теперь вдруг на предложение обратиться с коллективным письмом об отмене или повышении планки реагируете фразой: "давно пора это сделать." Что именно давно пора было сделать по-Вашему?
И расскажите, пожалуйста, где Вы видели этих ПОНИ ,на которых Вам было жутковато смотреть?
Ирина , очень Вас хочу разочаровать ))) !!! Я не сижу дома и частенько наведываюсь на выставки ,как в РОССИИ , так и за рубежом !
К чему,Вы сейчас решили цепляться именно к моим постам ?
Мы вели дискуссию по ростовой планке с ЕГОР , просматривали фото , рассматривая все ростовые виды пуделей и вдруг , Вы меня начинаете в чем то обвинять ... !!! К чему это ? Не затруднитесь , прочитайте тогда именно мои посты внимательно и последовательно !!!
Шторм, не нужно видеть то, чего нет в моих постах. Никакого к Вам цепляния)))). Просто отметила вопиющее противоречие в Ваших высказываниях по волнующей меня теме.
Прочитав Ваш пост 1594, и, как обычно, не сумев уловить смысл высказывания,я вообще снимаю все свои к Вам вопросы и обещаю впредь никаких вопросов не задавать.:fol:
Алиса, Ирина , у меня есть много информации о больших пуделях и представление о них имею ))) . Имею не одну собаку и имею профессию , как у Врача: дизайнер - модельер конструктор ))) И как Вы сами догадались - часто приходиться шить комбинезоны ( многих собак знаю по размерам ). Я свои выводы могу делать не только из стандартных данных , но своих исследованиях : размерных ))) !!!
Об этом я уже писала !
Еще раз повторю , возможно Вы не видели - что: может быть тогда создать еще одну ростовую планку - скажем ПРОМЕЖУТОЧНУЮ.
Вы сами посмотрите фото , которые мы разместили и пытались все же наглядно рассмотреть , все группы роста !
na minutku
12.01.2013, 02:44
имею профессию , как у Врача: дизайнер - модельер конструктор
это как?
простите за офф. но любопытство перевесило.
na minutku, осторожно, чем дальше в лес- тем больше дров, которые Вам никогда не удасться сложить в поленницу:unknw:
это как?
простите за офф. но любопытство перевесило.
Тайны нет - у меня есть размеры собак , которые не вправе афишировать , так же как у Врача о болезни пациента ))) !!!
Алиса, что ж Вы так настроены, то ...?!и не нужно все переводить к личности , тема то про стандарт !!!
na minutku
12.01.2013, 03:24
Тайны нет - у меня есть размеры собак , которые не вправе афишировать , так же как у Врача о болезни пациента ))) !!!
ааааа, поняла! спасибо!
Алиса, что ж Вы так настроены, то ...?!и не нужно все переводить к личности , тема то про стандарт !!!
Признаю, в посте 1598 не удержалась, съерничала. Прошу за него прощения. :shuffle:
Алиса скажу коротко ... при желании всё возможно ... все РЕС встречи проходят после больших выставок, к вечеру, длятся недолго 1.5-2 часа. Думаю, что если организаторы выставки попросят у г-на Дюпа небольшую встречу с заводчиками Пуделей, то он вряд ли откажется, хотя конечно же гарантировать не могу, не знаю. У нас очень принято устраивать семинары с судьями после выставки, на которых можно задать любые вопрсы ...
Что касается письма-петриции ... оно не заменит реального общения, и скорей всего в ответ будет формальное утверждение, что таков стандарт ...
Предложение должно исходить от Юлии Николаевны Щуко. Пуделисты должны сплотиться вокруг своего Президента.
Вы же - кто в лес, кто по дрова. Вы должны оказывать поддержку своему Президенту. Который в нужный момент и вам окажет поддержку.
Клуб может накрыть поляну, пригласить Дюпа на чай, показать Москву и общаться, общаться, общаться.
Например. Где вы были? На форуме трындели? А Дюпа в это время был в Москве.
http://rkf.org.ru/upload/documents/judges/Judge_forum_12_shcedule.doc
А вы чё в Клуб не входите?
Угу. Пишите всякие петиции. Без своего Президента.
Таня, разумеется, это к Вам не относится. Я просто выделила Вашу цитату.
Посмотрела на сайте. Ну вы даёте! Заводчиков в Клубе раз-два и обчёлся на такую громадную страну. А объединиться вокруг своего Президента не хотите?
Пишите, пишите Дюпа. Бумага всё стерпит.
Пишите, пишите Дюпа. Бумага всё стерпит - смешно... Ему хоть пиши, хоть говори - все равно ничего не изменится...:rolleyes:
В Братиславу Анна Чиликина летала. На свои денежки. А вы где были со своими предложениями и материальной поддержкой?
Без Клуба хотите обойтись? Каждый сам по себе? Ога!
- смешно... Ему хоть пиши, хоть говори - все равно ничего не изменится...:rolleyes:
Дык. Смотрю тут страницы исписаны.
Svetus'ka, прошу прощения, если мое предложение покажется Вам некорректным, но ,может быть, Вы возьметесь за составление такого письма?
Да! Вместо Щуко! Хорошая идея!
Но, повторю, что , если бы такую встречу пудель-клуб организовал,при этом оповестив всех заинтересованных лиц, это было бы просто здорово!
О! Это было бы здорово, Ирина! Так что вам и карты в руки. Юлия Николаевна ведь доступна для общения с российскими пуделистами?
Вы ведь члены клуба, правда?
Мда.
http://www.poodleclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=53:2010-03-16-18-21-43&catid=39:2010-03-16-18-20-13&Itemid=61
А позиция такая у них - что поделать, на правах держателя они считают себя "изобретателями" пуделя.
И эту позицию они продемонстрировали в Братиславе. Очень ярко. Только официально никто этим не возмутился. Почему-то.
Так почему не возмутились? Сколько там представителей клубов было? 15 или 16 стран вроде? Ииииии????
И в Париже встречались. Иииииии? Почему не возмущались?
Tania Libkind
12.01.2013, 05:44
А у нас, к сожалению, нет такой традиции. Более того, любые обращения к судьям после выставки не приветствуются организаторами выставок и руководством РКФ. Ни разу не слышала, чтобы после Белых Ночей, например, состоялась пресс-конференция , где можно было бы задать любые вопросы. Если такие встречи проводились, то очень "сепаратно" или даже приватно ( руководство клуба -организатора ,может быть,проводит какие-то встречи, семинары, но простым смертным это неведомо. ). Чаще это принимает форму дружеского банкета и реализации культурной программы( в Петербурге это очень актуально))))
Но, повторю, что , если бы такую встречу пудель-клуб организовал,при этом оповестив всех заинтересованных лиц, это было бы просто здорово!
А у нас (по крайней мере те выставки, в организации которых я участвую) и банкет, и культурная программа, и семинар. На семинаре конечно не спрашивают почему судья дал собаке ту или иную оценку, а обсуждают общие для Породы темы ...
Их точка зрения имеет право на существование, но чтобы настаивать на ней, надо её как-то обосновать.
А представители клубов 15 стран у Дюпа спрашивали, чем он обосновывает свою точку зрения?
Для чего были международные встречи? Чего хотели-то?
Он нифига не понял, чего хотят. Говорил по приезду с таких встреч каждый раз: общие тенденции и пожелания Клубов учту всегда, но ведь кто в лес, кто по дрова. Разногласия рассматривать не буду.
Сплотились бы вокруг своего Президента. Подготовили бы 10-15 красавцев-королей выше положенных в стандарте породы. Попросили бы Ю.Н.Щуко послать Дюпа официальное приглашение на коктейль после выставки в Москве. Выставили б перед его очами ваших "переростков": объясните, чем они хуже?
Диалог бы получился. Ничего не понимаю, о чём болтают годами на форуме. Дюпа уже несколько раз был в Москве. И Бланжино. И Баренн.
Tania Libkind
12.01.2013, 06:02
Предложение должно исходить от Юлии Николаевны Щуко. Пуделисты должны сплотиться вокруг своего Президента.
Вы же - кто в лес, кто по дрова. Вы должны оказывать поддержку своему Президенту. Который в нужный момент и вам окажет поддержку.
Клуб может накрыть поляну, пригласить Дюпа на чай, показать Москву и общаться, общаться, общаться.
Например. Где вы были? На форуме трындели? А Дюпа в это время был в Москве.
http://rkf.org.ru/upload/documents/judges/Judge_forum_12_shcedule.doc
А вы чё в Клуб не входите?
Угу. Пишите всякие петиции. Без своего Президента.
Таня, разумеется, это к Вам не относится. Я просто выделила Вашу цитату.
Outia, к сожалению Ваше предложение чисто теоретическое. По каким то причинам Российское руководство не желает общаться с Французским Клубом, хотя были неоднократно приглашены. Допускаю, что не желают общаться из-за разногласий, потому что не верят, что их слышат, не согласны и т.д. Во время работы над Петицией по Красному окрасу НИКТО из руководства Российского Клуба к Петиции не присоединился, хотя Российские заводчики составляли немалую часть подписей вместе с заводчиками, судьями и председателями клубов других стран...
На мой взгляд времена занавесов, холодных войн прошли, общение совершенно необходимо. Это общение должно вестись в позитивном ключе. При подходе, что Французский Клуб ничего не понимает, не знает, никаких прав на стандарт не имеет и т.д. взаимопонимание вряд ли появится, и желание у Французского Клуба слышать другую сторону тоже ...
По каким то причинам Российское руководство не желает общаться с Французским Клубом, хотя были неоднократно приглашены. - по известным причинам - "как бы чего не вышло".. Если сидеть тихо, на дне, не высовываться - авось пронесет..Боится руководство российского клуба, только и всего... Разногласия и неверие в России еще никого никогда ни от чего не останавливали... А вот страх - таки-да :shuffle:
Шанс Бижу Чейз
12.01.2013, 07:45
Вот, и мне весьма интересна позиция СПК по обсуждаемым вопросам. На их сайте информации нет, есть ли она где-нибудь? Интересует ли руководство клуба что-нибудь кроме организации монопородок? Вокруг кого или чего сплачиваться?
Magic Mist,
уже никак))))))
Outia, "Дюпа уже несколько раз был в Москве. И Бланжино. И Баренн."
И не только в Москве. Мы с Фантомом Чингиз Ханом на Всероссийской выставке собак Северный Венец, КЛЖ "Петербург"(САС, Ч.РКФ,РФСС) г. Санкт-Петербург попали под судейство Jean Blangino (Франция) Это была первая выставка у Хана и очень удачная: СW , САС , ЛК, ЛПП , Чемпион РКФ. Прошли боевое крещение в руках французов.
http://i076.radikal.ru/1301/84/619d16e753f1.jpg (http://www.radikal.ru)
Подготовили бы 10-15 красавцев-королей выше положенных в стандарте породы....Выставили б перед его очами ваших "переростков": объясните, чем они хуже?
Диалог бы получился. Ничего не понимаю, о чём болтают годами на форуме. Дюпа уже несколько раз был в Москве. И Бланжино. И Баренн.
Дело за немногим, проявить инициативу , убедить народ записаться и прийти на выставку!!! Инициатива должна исходить от наиболее заинтересованных владельцев крупных больших пуделей. К сожалению, когда дело доходит до дела, то у всех возникают разные проблемы.....
Шанс Бижу Чейз
12.01.2013, 13:28
Инициатива должна исходить от наиболее заинтересованных владельцев крупных больших пуделей.
Уж извините, иницитива в организации и обсуждения изменений стандарта и встреч должна исходить от породного клуба, который обязан быть лидером в этих вопросах.
Уж извините, иницитива в организации и обсуждени изменений стандарта и встреч должна исходить от породного клуба, который должен быть лидером в этих вопросах.
Я предложила просто записать крупных собак на выставку, заодно стало бы ясно, сколько их вообще есть. Если такая группа вообще наберется.....
Шанс Бижу Чейз
12.01.2013, 13:42
А хотелось бы инициатив от породного клуба! Если только это клуб!
Светлана Дмитрова член президиума СПК. Ей и карты в руки.
Шанс Бижу Чейз
12.01.2013, 13:56
А Вы - вице президент!
Svetus'ka
12.01.2013, 14:43
Светлана Дмитрова член президиума СПК. Ей и карты в руки.
Простите, не член я Президиума. Всего лишь Ревизионной Комиссии... так что карт у мну неть в руках.
Еще не надо забывать о "политике" НКП. Им надо как-то балансировать в отношениях с РКФ. А об этих тонких материях я вообще не берусь рассуждать. Так что инициативная группа заводчиков - наш путь ИМХО конечно же.
Svetus'ka,
Светлана, прошу прощения. Не знала, что Вы - член Клуба. У меня было скверное настроение ночью, Франция вступила в войну, переживаю. Высказалась может быть резко.
Svetus'ka
12.01.2013, 14:49
Я предложила просто записать крупных собак на выставку, заодно стало бы ясно, сколько их вообще есть. Если такая группа вообще наберется.....
Я думаю как только народ поймет целесообразность этого - наберется. А пока что тратить на это мероприятие и деньги, и время, и усилия, тем более тем кто титулы уже имеет... смысл?.... просто поучаствовать в выставке?... хозам это не надо, заводчикам было бы надо, если бы понимать что от этого зависит.
Я предложила просто записать крупных собак на выставку, заодно стало бы ясно, сколько их вообще есть. Если такая группа вообще наберется..... - Мария Николаевна, ну вы ж понимаете, что все не так просто... Поскольку стандарт есть, и он говорит что пудель выше 62-х см - НИИИЗЯЯЯ!, то кто ж вам обьявится открыто со своим пуделем ростом в 65 см, которого позиционируют как 62-х сантиметрового, под Дюпа??? :eek: Ну вернитесь в вашу реальность, плиз!!! Найдите мне 10 владельцев выставляющихся стандартов, которые захотят сообщить всему миру что их собака зна-а-aчительно выше стандарта??? Я на форуме по фоткам и видео вижу, что в собаке около 64-65 см, но хозяин с пеной у рта утверждает, что 62... И его можно понять - ему ж ТАМ, У ВАС, по ВАШЕМУ стандарту еще выставляться с этой собакой...:rolleyes::frown:
Найдите мне 10 владельцев выставляющихся стандартов, которые захотят сообщить всему миру что их собака зна-а-aчительно выше стандарта??? Я на форуме по фоткам и видео вижу, что в собаке около 64-65 см, но хозяин с пеной у рта утверждает, что 62... И его можно понять - ему ж ТАМ, У ВАС, по ВАШЕМУ стандарту еще выставляться с этой собакой...:rolleyes::frown:
Мне кажется, что несколько сантиметров лишнего роста у стандартов уже перестали напрягать судей, во всяком случае большинство из них. Для многих экспертов это не отсутствие, пардон, яйца, или зуба, или нестандартный окрас. Здесь приводился пример, как г-н Дюпа дал ЛПП такому псу. Привлекая повышенное внимание к этому "дисквалифицирующему пороку" можно просто добиться обратной реакции - на переростков будут реагировать строже и строже. До 2017 года в любом случае, изменений не предвидится, так не стоит ли просто оставить все как есть? Гармоничный крупный стандарт выше ростовой планки, навязанной "держателями породы", побеждает на выставках сплошь и рядом. За примерами ходить не надо, они известны всем. Так стоит ли копья ломать сейчас вслед ушедшему поезду? Может, ближе к 17 году НПК выйдет с какими-то предложениями, определится со своей позицией по данному вопросу? Как мне кажется, такие вещи все же надо решать с участием породного клуба.
Ежели не сложно, то ткните мне пожалуйста в ростовые рамки тоев и карлов... Вроде в новом чтении наметились изменения. На какой то из страниц краем глаза удалось увидеть, что верхний предел для тойца (кобеля?) 31 см? А был 28? А у сук как тогда? Ежели я не в тем-то извините, конечно... Но ооочень хочется конкретики!
Ninsanna
12.01.2013, 22:33
EGOR, Лен, ты помнишь как клуб "Большой пудель" собирался впервые в современной истории на международную зарубежную выставку в 1989 году? Зная наше поголовье Президент Чешского пудель-клуба предупредил нас чтобы мы не привозили собак выше 60-61 см.
Мы тогда всех слушали и слушались, не взяли несколько замечательных пуделей только потому что их рост был выше 62 см.
Да, наши собаки смотрелись намного крупнее немецких и чешских, выставились отлично, некоторые даже получили первые в истории "декоративного" собаководства ЮСАС и САС, даже RCACIB.
Но ЛПП у классических окрасов получил финский кобель никак не меньше 65 см в холке.
Осенью того же года на CACIB в Познани и во все последующие годы/выставки мы уже плювали на эти положения в стандарте точно так же как и эксперты судившие наших собак.
Самым крупным в Познани был Исполин-Агат (к.сер.) вл.Кулова. Высота в холке 68 см.
Magic Mist
12.01.2013, 22:56
jasnoir, верхний предел тоя - 28 см. Как и был.
Но ооочень хочется конкретики!
http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=699%3Acompte-rendu-rec-2012&catid=78%3Arec&Itemid=8&lang=fr
EGOR, Лен, ты помнишь как клуб "Большой пудель" собирался впервые в современной истории на международную зарубежную выставку в 1989 году? Зная наше поголовье Президент Чешского пудель-клуба предупредил нас чтобы мы не привозили собак выше 60-61 см.
Мы тогда всех слушали и слушались, не взяли несколько замечательных пуделей только потому что их рост был выше 62 см.
Да, наши собаки смотрелись намного крупнее немецких и чешских, выставились отлично, некоторые даже получили первые в истории "декоративного" собаководства ЮСАС и САС, даже RCACIB.
Но ЛПП у классических окрасов получил финский кобель никак не меньше 65 см в холке.
Осенью того же года на CACIB в Познани и во все последующие годы/выставки мы уже плювали на эти положения в стандарте точно так же как и эксперты судившие наших собак.
Самым крупным в Познани был Исполин-Агат (к.сер.) вл.Кулова. Высота в холке 68 см. - Нин, я все помню и понимаю, но я сейчас даже не о судьях, а о своих же братьях-заводчиках-разведенцах... У меня есть конкретные примеры (я не имею права разгласить секреты, только если сами хозяева захотят "подставиться") когда с кобелем собирались вязаться, зная что он вроде как 62 см, а как только выяснили что 64 - отказались... И не один такой пример... И еще есть примеры когда в судейскую комиссию писали после выставки, что кобель-конкурент получил ЦАЦИБ хотя в нем 65 см.
Я об этом вот, о "любви ближних"...:rolleyes:
Привлекая повышенное внимание к этому "дисквалифицирующему пороку" можно просто добиться обратной реакции - на переростков будут реагировать строже и строже. - Опять же и вот такая реакция не исключена... Так кто захочет подставляться...???:eek:
Я на форуме по фоткам и видео вижу, что в собаке около 64-65 см
"Гадание по фотографиям" называется. Прелестное занятие, надо сказать. :-)
когда с кобелем собирались вязаться, зная что он вроде как 62 см, а как только выяснили что 64 - отказались... И не один такой пример... И еще есть примеры когда в судейскую комиссию писали после выставки, что кобель-конкурент получил ЦАЦИБ хотя в нем 65 см.
Я об этом вот, о "любви ближних"...:rolleyes:
- Опять же и вот такая реакция не исключена... Так кто захочет подставляться...???:eek:
Фигассе.... по-другому не скажешь... Век живи, век.... Эх...
Александра БС
12.01.2013, 23:33
Ну так любовь к ближнему всгда дорогу найдет... Хоть в см, хоть еще в чем...
"Гадание по фотографиям" называется. Прелестное занятие, надо сказать. :-) -Вика, не держите меня за полную дуру - не только по фоткам сужу. Казачки засланные не только у вас имеются...:wink2:
Ну так любовь к ближнему всгда дорогу найдет... Хоть в см, хоть еще в чем... - несомненно... Но зачем лишний раз подставляться? (это я просто обьясняю причины почему люди "не высовываются")...
Дело за немногим, проявить инициативу , убедить народ записаться и прийти на выставку!!! Инициатива должна исходить от наиболее заинтересованных владельцев крупных больших пуделей. К сожалению, когда дело доходит до дела, то у всех возникают разные проблемы.....
Я бы не стала таким образом заострять проблему. Как правило у "начальника" такие демонстрации вызывают обратную реакцию. Я думаю, для начала действительно лучше всего приватная неформальная беседа с г-ном Дюпа. Причем разговаривать должен человек, владеющий французским и достаточно доверительно. А не узнать ли нам по этому поводу позицию товарища Шапиро? Французским он владеет, Дюпа знает, да и больших пуделей жалует:wink:. Хотелось бы для начала знать, что же все-таки кроется за этими пресловутыми 60 см. А там, может быть, и весь клубок размотается.
Tania Libkind
13.01.2013, 01:47
Мне кажется, что несколько сантиметров лишнего роста у стандартов уже перестали напрягать судей, во всяком случае большинство из них. Для многих экспертов это не отсутствие, пардон, яйца, или зуба, или нестандартный окрас. Здесь приводился пример, как г-н Дюпа дал ЛПП такому псу. Привлекая повышенное внимание к этому "дисквалифицирующему пороку" можно просто добиться обратной реакции - на переростков будут реагировать строже и строже. До 2017 года в любом случае, изменений не предвидится, так не стоит ли просто оставить все как есть? Гармоничный крупный стандарт выше ростовой планки, навязанной "держателями породы", побеждает на выставках сплошь и рядом. За примерами ходить не надо, они известны всем. Так стоит ли копья ломать сейчас вслед ушедшему поезду? Может, ближе к 17 году НПК выйдет с какими-то предложениями, определится со своей позицией по данному вопросу? Как мне кажется, такие вещи все же надо решать с участием породного клуба.
Максим, Это Вам кажется ... Всё зависит от судьи, от его принципов и его уверенности в себе ...
Добиться изменений в стандарте -занимает десятилетия... Скандинавские Клубы обращались во Французский Клуб по поводу светлых окласов в 90-х годах и вот только в 2013 году это надеюсь свершится ... Также и рост, нужна сплочённая группа, двигающая этот вопрос непрестанно. Кстати и "вслед уходящему поезду" можно обратиться во Французский Пудель Клуб- Франц. Кеннел Клуб - ФЦИ с критикой неадекватных ростовых границ, которые планируются появиться в новом стандарте.
Хотелось бы для начала знать, что же все-таки кроется за этими пресловутыми 60 см. А там, может быть, и весь клубок размотается.
Вот и я это на разные лады пишу. Не могу поверить, что за эти 60 см держатся французы только потому, что им нравятся невысокие большие. Должны быть у них какие-то веские причины противостоять всей Европе и низводить Стандарт до малозначительной бумажки.
Ведь налицо, чем дальше, тем больше, игнорирование этого ограничения роста.
На июльском САС!Ве в Финляндии, где было 9 кобелей,только два были чуть меньше моего кобеля. Остальные вровень или выше(!). Я показывала видео и фото в своей персоналке. Мой пес выше стандарта. Нелепо скрывать очевидное. Когда я увидела "толпу "крупных красивых собак, очень обрадовалась, что мой песик не будет выше всех в сравнении.
Когда стали выводить больших кобелей на ринг, эксперт(очень опытный, отсудивший, как я позже узнала, огромное количество всяких международок) сначала чуть -ли не каждого замерял. И показывал владельцам отметку на ростомере. Те только руками разводили. Но на четвертой или пятой собаке эксперт бросил это дело. Когда я вывела своего, эксперт сделал движение рукой в сторону стола с ростомером, но тут же махнул этой рукой, мол , чего тут уже замерять.)))
В окончательной расстановке три лучших кобеля все были выше стандарта.
На другой выставке в Финляндии было 11 собак. Кобели опять же высокие. Я тесно общалась с владельцами нескольких кобелей. Наши псы стояли спина к спине. Меньше моего не было вообще! Судила Тина Таулос. Первым стал очень красивый черный кобель , сильно выходящий за стандартный рост)))). А мой пес получил от Тины Таулос отличное описание, где отмечен крупный рост как положительный параметр(это ясно, потому что рост отмечен в перечне других положительных характеристик).
Такие примеры могут привести многие владельцы "нестандартных" собак. Значит налицо настоящий саботаж экспертов,которые руководствуются здравым смыслом, а не нелепой догмой. Почему же держателя стандарта это устраивает??? Такое впечатление складывается, что судьям дано негласное "добро" на разумный подход к оценке собаки.
Мне кажется, что отмена ограничения роста или хотя бы подъем планки- дело времени и упорства заинтересованных людей.
Да! Вместо Щуко! Хорошая идея!
Outia, никогда я не видела на страницах сайта нашего национального клуба какой-либо дискуссии относительно стандарта. Да что там дискуссии?! Вообще никаких комментариев, никак не высказывается отношение, не обсуждаются изменения. Ни разу я не встретила обращения к членам клуба с предложением обсудить то или это.
Возможно, я пропустила такие обращения. Сейчас крайне редко стала заходить на сайт НПК . Только за конкретной информацией.
Поэтому, да, уверена, что это хорошая идея- заинтересованным заводчикам объединиться в инициативную группу и начать с письма г. Дюпа. Если такое письмо, с конкретными вопросами и достаточно мотивированными предложениями подпишут руководители нашего пудель-клуба, это и вовсе замечательно. Но инициативу составления такого письма, наверное, должны взять на себя заинтересованные заводчики ( просто владельцев-то никто и слушать не будет)))).
Максим, Также и рост, нужна сплочённая группа, двигающая этот вопрос непрестанно. Кстати и "вслед уходящему поезду" можно обратиться во Французский Пудель Клуб- Франц. Кеннел Клуб - ФЦИ с критикой неадекватных ростовых границ, которые планируются появиться в новом стандарте.
Абсолютно согласна!
Кстати и "вслед уходящему поезду" можно обратиться во Французский Пудель Клуб- Франц. Кеннел Клуб - ФЦИ с критикой неадекватных ростовых границ, которые планируются появиться в новом стандарте.
Я что-то пропустила? Что планируется в новом стандарте? С отчёта РЕК ведь написано: мы рекомендуем.
Разве где-то написано, что это планируется появиться в новом стандарте?
Перечитала несколько раз. Не вижу.
Я предложила просто записать крупных собак на выставку, заодно стало бы ясно, сколько их вообще есть. Если такая группа вообще наберется.....
Думаю, что большинство владельцев крупных собак не станут афишировать рост в нынешних условиях. На выставке ведь будут и собаки стандартного роста. Заявлять, что мы привели своих крупных, чтобы показать , что они ничем не хуже стандартных, это явно противопоставлять одних собак другим. Чем это закончится, всем ясно.
Вот если бы бросить клич: привозите "переростков" - победителей и чемпионов на специальный показ и продемонстрируйте их представителям Французского пудель-клуба, а те пусть объяснят, чем эти собаки хуже стандартных- вот это было бы здорово. Но это абсолютно из области фантастики по множеству причин.
А письмо с точными фактами об успешных выступлениях на крупных выставках высоких собак разных стран(европейских, конечно)))) под судейством авторитетных экспертов( в т.ч. и французских) , с предложением привести в соответствие действительное положение дел со Стандартом, с просьбой объяснить, почему до сих пор это не сделано- такое письмо все-таки вполне реальное дело, мне кажется.
Кстати и "вслед уходящему поезду" можно обратиться во Французский Пудель Клуб- Франц. Кеннел Клуб - ФЦИ с критикой неадекватных ростовых границ, которые планируются появиться в новом стандарте.
Позволю высказать своё личное мнение. Не советую перепрыгивать через голову Дюпа и критиковать в письмах что-то чего никто ещё не видел. Это будет смешно. Не говорю уже о простой этике.
Для критики было собрание европейских пудель клубов 17 ноября. Там об этом говорить нужно было.
Повторяю. Высказываю личное мнение.
Вот если бы бросить клич: привозите "переростков" - победителей и чемпионов на специальный показ и продемонстрируйте их представителям Французского пудель-клуба, а те пусть объяснят, чем эти собаки хуже стандартных- вот это было бы здорово. Но это абсолютно из области фантастики по множеству причин.
Об этом я писала вчера. Покажите ему в Москве 10-15 "переростков". Спросите "чем они хуже".
Дюпа вам всё расскажет. И покажет. Он великолепный эксперт пуделей, об этом уже многие говорили. Здесь на форуме тоже.
У вас есть чуть меньше, чем 5 лет. Дюпа будет частым гостем по приглашению РКФ в Москве.
Сплотитесь вокруг Президента Российского Пудель Клуба. Войдите в его состав. Общайтесь, выдвигайте свои предложения, которые могут быть представлены Дюпа от Щуко.
Впереди ЧМ-2016 в России. Не забывайте об этом. Это большой праздник кинологии. У Дюпа серьёзные завязки с РКФ. У него очень высокое мнение о российских пуделях, которые звездят везде. Пользуйтесь этим. Но без Президента Российского Пудель у вас ничего не получится.
Личное мнение.
Я что-то пропустила? Что планируется в новом стандарте? С отчёта РЕК ведь написано: мы рекомендуем.
Разве где-то написано, что это планируется появиться в новом стандарте?
Перечитала несколько раз. Не вижу.
Outia, вот эти Ваши слова просто уводят в сторону от сути дела. Нет никаких сомнений, что эти "рекомендации" и лягут в основу нового Стандарта. И Вы это прекрасно знаете. Поэтому не нужно тень на плетень наводить.
Тем более, что если эти рекомендации и не планируется воплотить в новом Стандарте( предположим такое вслед за Вами)))), это дела не меняет. Нас и в старом эти рамки не устраивают. Поэтому совершенно права Tanja Libkind, говоря, что есть смысл писать петиции и" вслед уходящему поезду". Писать одно письмо, не ответят- второе, собирать как можно больше подписей не только в России, и , действительно, "ябедничать" во Французский Кеннел- клуб, в ФЦИ, если Франузский пудель-клуб будет игнорировать обращения.
Других способов сдвинуть дело с мертвой точки , мне кажется, нет. Фестивали- демонстрации крупных собак французским деятелям - совершенно невозможная вещь, по-моему. Да и видят они этих собак во множестве на разных выставках.
Outia, вот эти Ваши слова просто уводят в сторону от сути дела. Нет никаких сомнений, что эти "рекомендации" и лягут в основу нового Стандарта. И Вы это прекрасно знаете. Поэтому не нужно тень на плетень наводить.
Прошу прощения за тень на плетень.
Удачи в написании писем.
Прощаюсь с темой.
Прошу прощения за тень на плетень.
Удачи в написании писем.
Прощаюсь с темой.
Не уходите из темы,. пожалуйста, Ваша позиция и предоставляемая Вами информация безусловно всегда интересны и важны для всех участвующих в обсуждении и просто внимательно за ним следящих.
Об этом я писала вчера. Покажите ему в Москве 10-15 "переростков". Спросите "чем они хуже".
Дюпа вам всё расскажет. И покажет. Он великолепный эксперт пуделей, об этом уже многие говорили. Здесь на форуме тоже.
Да нереально провести такой смотр! Неужели Вы действительно этого не понимаете?! Два-три человека согласятся выставить своих собак откровенными переростками.
А какой "принципиальный" Дюпа эксперт, он продемонстрировал, когда на одной выставке он выбрал лучшим кобеля, которого на семинаре после другой выставки критиковали по разным параметрам, и он ,Дюпа, свою оценку не отстаивал, а вроде соглашался с теми замечаниями, что звучали в адрес этой собаки. Если ты такой уж специалист, то стой на своем мнении, доказывай, что прав. А то получается, что,куда ветер подует, туда Дюпа и повернет.
Ваша фраза:"Дюпа вам всё расскажет. И покажет." явно имеет такой смысл, что Дюпа расскажет , чем крупные собаки хуже стандартных.
А ведь здесь уже писали(и я в т.ч.), что Дюпа выбирал в ВОВ крупных собак, предпочитая их в сравнении со стандартными. И объяснял(два года назад на Евразии) чем именно крупный кобель лучше того, что в стандарте.
Так что сам Дюпа не придерживается Стандарта, когда ему опыт и верный глаз диктуют справедливое решение.
Да нереально провести такой смотр! Неужели Вы действительно этого не понимаете?! Два-три человека согласятся выставить своих собак откровенными переростками.
А какой "принципиальный" Дюпа эксперт, он продемонстрировал, когда на одной выставке он выбрал лучшим кобеля, которого на семинаре после другой выставки критиковали по разным параметрам, и он ,Дюпа, свою оценку не отстаивал, а вроде соглашался с теми замечаниями, что звучали в адрес этой собаки. Если ты такой уж специалист, то стой на своем мнении, доказывай, что прав.
Хм....
Экспертиза - далеко не "точная наука".
И случаев, когда одна и та же собака под одним экспертом получала чуть ли не противоположные оценки - безо всякого "давления со стороны" - вовсе не редкость.
Outia, Вы для нас бесценный кладезь информации. Это правда.
Ничего обидного для Вас в моем посте нет. Ваша всегдашняя позиция: Французский пудель-клуб априори прав во всех своих решениях и рекомендациях, как раз очень принципиальна. Но Ваши советы нам не письма писать, а поговорить лично с Дюпа, не имеют никакой реальной перспективы.
Вот ведь пишет же Tanja Libkind, что обращалась к нему приватно с вопросом о ростовых рамках, и получила в ответ категорический отказ это обсуждать. Вы пропустили, может быть, этот пост?
И чем Вам так не угодила идея письма писать французскому пудель-клубу, что Вы столь саркастически желаете нам удачи?
Outia Ваша всегдашняя позиция: Французский пудель-клуб априори прав во всех своих решениях и рекомендациях, как раз очень принципиальна.
Вы чепуху не несите, пожалуйста. У меня нет этой позиции.
Я никогда и нигде не писала, что ФКП прав во всех своих решениях и рекомендациях.
Никогда.
Жду извинений за клевету или выставите мою цитату о моём личном отношении к решениям и рекомендациях ФКП. О моей всегдашней позиции.
Хм....
Экспертиза - далеко не "точная наука".
И случаев, когда одна и та же собака под одним экспертом получала чуть ли не противоположные оценки - безо всякого "давления со стороны" - вовсе не редкость.
Нет, не может опытный, знающий свое дело эксперт давать одной и той же собаке противоположные оценки.
Собака может показываться хуже или лучше, но костяк её, углы, уши, глаза- неизменны. И руки компетентного эксперта не обманешь стрижкой или хендлерскими ухищрениями. Нюансы в описании собаки могут, конечно, различаться, но короткое плечо не станет длинным, так что , если эксперт оценивает одну собаку противоположным образом на разных выставках, то тут точно есть какие-то дополнительные мотивы.
Но я о таких случаях, честно говоря, не слышала. Когда разные эксперты оценивают одну собаку совершенно противоположно, это сколько угодно!.
Но эта тема выходит за рамки обсуждаемой)))))
Tania Libkind
13.01.2013, 04:01
Я что-то пропустила? Что планируется в новом стандарте? С отчёта РЕК ведь написано: мы рекомендуем.
Разве где-то написано, что это планируется появиться в новом стандарте?
Перечитала несколько раз. Не вижу.
Outia, да это будет Рекомендация, но это очень плохая рекомендация. Потому что ставя нижнюю границу в 52 см, мечта многих заводчиков королевских пуделей о верхней границе 65 см отодвигается на недосягаемую планету. Понимаете ?
Outia, слово "клевета" - слишком сильное, чтобы употреблять его в данной ситуации. И, конечно, мои слова никоим образом не подпадают под определение "клевета".
На этом форуме в разных темах, Вы, на мой взгляд, довольно последовательно защищали(так скажем) французский пудель-клуб от нападок форумчан. Подбирать цитаты, конечно, не буду. Огромная работа- шерстить форум по разным темам. Отлично помню, как форумчане не раз упрекали Вас(не говорю, что заслуженно) в том, что Вы "засланный казачок" от ФКП)))))). Не помню, чтобы Вы требовали извинений за клевету.
Если Вы искренне считаете, что не являетесь последовательным сторонником ФКП, то я признаю, что могла ошибиться, и Ваши посты ввели меня в заблуждение, и на самом деле Вы вовсе не считаете ФКП правым всегда и во всем.
За ошибочное свое мнение приношу извинение, но отнюдь не за клевету!!!(Возможно, вы подзабыли значение слова "клевета". Напомню- "клевета"-порочащая ложь. Мою фразу :"Outia, Ваша всегдашняя позиция: Французский пудель-клуб априори прав во всех своих решениях и рекомендациях, как раз очень принципиальна. "- никак нельзя назвать порочащей ложью. Она, возможно, ошибочна и не соответствует действительности(возможно) , но больше ничего!
Вас же ( в свою очередь), я прошу не употреблять в мой адрес подобных формулировок :"Вы чепуху не несите". В русском языке достаточно корректных формул для обозначения несогласия с оппонентом. Прошу их и употреблять. Извинений за грубость не требую, просто воздержитесь в дальнейшем от неё(грубости).
Tania Libkind
13.01.2013, 04:12
Позволю высказать своё личное мнение. Не советую перепрыгивать через голову Дюпа и критиковать в письмах что-то чего никто ещё не видел. Это будет смешно. Не говорю уже о простой этике.
Для критики было собрание европейских пудель клубов 17 ноября. Там об этом говорить нужно было.
Повторяю. Высказываю личное мнение.
Не надо воспринимать критику или письмо лично и враждебно. Я очень уважаю г-на Дюпа, но имею отличное от Французского клуба мнение. Ну и что ? Так же и мнение заводчиков Королевских Пуделей (специально не использую слово Стандартных, больших и т.д чтобы не было двузначия), считающих, что верхняя граница должна быть изменена по причине 1-2-3... Заводчики имеют право высказывать своё мнение и добиваться того, что они считают полезным для Породы, на мой взгляд прежде всего расширение генофонда - на прямую связано со здоровьем Породы.
Отлично помню, как форумчане не раз упрекали Вас(не говорю, что заслуженно) в том, что Вы "засланный казачок" от ФКП)))))). Не помню, чтобы Вы требовали извинений за клевету.
Это говорил один-единственный пользователь. Неоднократно. Егор.
Модераторы приняли меры. Без моего вмешательства. Предупреждения и бан.
Второй человек - это Вы. Больше общаться с Вами не намерена.
Outia, Ну что ж, я переживу это ! Только вот уточню, что Ваша фраза :"Второй человек - это Вы." мягко говоря, не соответствует действительности. Я напомнила чужие слова, подчеркнув, что, возможно, они не заслуженны, но Вы не требовали извинения за клевету. При чем тут модераторы и их реакция? Я о Вашей говорю. Поэтому Вам нужно внимательней подбирать слова, если Вы так требовательны к другим( так мне кажется)))
Outia, да это будет Рекомендация, но это очень плохая рекомендация. Потому что ставя нижнюю границу в 52 см, мечта многих заводчиков королевских пуделей о верхней границе 65 см отодвигается на недосягаемую планету. Понимаете ?
Да, я понимаю то, что Вы пишите, хотя никогда не была и не буду заводчиком. Ваши объяснения понимаю о границах.
Теперь о фразе "мечта многих заводчиков". У меня же лично сложилось впечатление, что нет этой мечты многих заводчиков.
По всяким высказываниям Дюпа у меня сложилось такое мнение.
Мне кажется, что несколько сантиметров лишнего роста у стандартов уже перестали напрягать судей, во всяком случае большинство из них. Привлекая повышенное внимание к этому "дисквалифицирующему пороку" можно просто добиться обратной реакции - на переростков будут реагировать строже и строже. До 2017 года в любом случае, изменений не предвидится, так не стоит ли просто оставить все как есть? Гармоничный крупный стандарт выше ростовой планки, навязанной "держателями породы", побеждает на выставках сплошь и рядом. За примерами ходить не надо, они известны всем. Так стоит ли копья ломать сейчас вслед ушедшему поезду?.
Максим, у меня тоже возникали такие сомнения. Тоже есть опасения, что держатели Стандарта "рассердятся" и будут настраивать экспертов судить в строгом соответсвии со стандартом.
Но так, как сейчас, тоже очень плохо. Когда едешь на выставку в далекий город или страну, тратишь силы, время, деньги, и при этом рискуешь попасть под ростомер, это очень неприятный даже в эмоциональном отношении момент. Стоять и дергаться у ринга: померяет-не померяет.
Но это ладно, личное дело каждого. А вот то, что рост может быть препятствием в разведении, что отличная сука или кобель не берутся в разведение потому, что их рост выше любимого французского- это уже серьезная проблема.
Не надо воспринимать критику или письмо лично и враждебно. Я очень уважаю г-на Дюпа, но имею отличное от Французского клуба мнение. Ну и что ? Так же и мнение заводчиков Королевских Пуделей (специально не использую слово Стандартных, больших и т.д чтобы не было двузначия), считающих, что верхняя граница должна быть изменена по причине 1-2-3... Заводчики имеют право высказывать своё мнение и добиваться того, что они считают полезным для Породы, на мой взгляд прежде всего расширение генофонда - на прямую связано со здоровьем Породы.
Согласна, что заводчики имеют право высказывать своё мнение. Не только имеют, но и должны.
Писать в SCC и FCI - на это имею тоже своё мнение. И не только потому что это неэтично через голову Дюпа, а потому что очень хорошо знаю французов. 27 лет здесь живу. Знаю все достоинства и недостатки их национального характера. Когда нужно надевать перчатки, когда идти с открытыми руками, а когда с шашкой наголо.
И в SCC, и в FCI - тоже французы. Учтите это, когда будете переступать через голову Дюпа с письмом в высшие инстанции. Это важно.
Может быть, вы не в курсе.
http://www.scc.asso.fr/Repertoire-des-clubs-de-races-des?type_recherche=personne&destination=detail&ident_rpersonne=718317&retour=0
Это высшая французская инстанция, куда вы собрались писать вслед уходящему поезду. По ссылке - член Комитета.
Вам понятно, о чём я говорю? И куда попадёт ваше письмо? В те же руки.
Все его занимаемые посты. Первая строчка - член Комитета Центрального Общества Собаководства Франции.
Я думаю как только народ поймет целесообразность этого - наберется. А пока что тратить на это мероприятие и деньги, и время, и усилия, тем более тем кто титулы уже имеет... смысл?.... просто поучаствовать в выставке?... хозам это не надо, заводчикам было бы надо, если бы понимать что от этого зависит.
Именно заводчикам, кому же ещё! Это же в ваших прямых интересах. Боязно молодого красавца приводить? Ну пусть выставят титулованую собаку, имеющую уже 1-2 поколения успешно выставляющихся потомков. Да хоть ветерана в хорошей форме. Чего теряем-то?! Я не верю, что дюжины таких собак не наберётся, уверена, что наберётся и больше!
oley, дык других-то практически нет! Вот в чем фишка. Практически все у нас 60-62, если немного под планку растянуть. А кого не удается, ну тот, ясно, 63... не более.
Если рост выше 62 не будет прописан в дисквалифицирующих пороках, а ростовые границы будут носить рекомендательный характер, то 5 лет уж точно можно будет подождать:wink:
Outia, да это будет Рекомендация, но это очень плохая рекомендация. Потому что ставя нижнюю границу в 52 см, мечта многих заводчиков королевских пуделей о верхней границе 65 см отодвигается на недосягаемую планету.
Я не думаю, что это именно мечта заводчика. Я уверена, что рост кобеля большого пуделя от 60 до 65 просто наиболее физиологичен. Это свойство породы.
Рекомендация по росту в 60 см вполне может быть применена "для острастки". Только как бы это узнать?:wink:
Шанс Бижу Чейз
13.01.2013, 09:57
нужна сплочённая группа, двигающая этот вопрос непрестанно.
Действительно, для продвижения любого вопроса нужна инициативная группа, состоящая из заинтересованных и авторитетных лиц. Но вступать в официальные переговоры с кинологическими организациями и их должностными лицами эта группа может только от имени аналогичной организации, например НПК. А мы до сих пор не знаем позиции нашего клуба по вопросу изменений, вносимых в 172 стандарт. Думается, что начинать нужно с себя – задать вопросы нашему НПК для выяснения его позиции. Этот форум может быть прекрасной площадкой для организации инициативной группы.
Svetus'ka
13.01.2013, 10:47
Именно заводчикам, кому же ещё! Это же в ваших прямых интересах. Боязно молодого красавца приводить? Ну пусть выставят титулованую собаку, имеющую уже 1-2 поколения успешно выставляющихся потомков. Да хоть ветерана в хорошей форме. Чего теряем-то?! Я не верю, что дюжины таких собак не наберётся, уверена, что наберётся и больше!
мугу. Только это все сплошь кобели. Они обычно у своих владельцев живут, не в питомниках. так вот. У меня лично есть такие - 1 в Ясенево, 1 в Калуге, 1 - в Калининграде. Да, еще один в Москве есть (он вообще не ходил на выставки, перерос сильно, но красив зараза). ИИИИИИ???? Как мне мотивировать приехать их хотя бы в Москву на выставку? для чего? просто прогуляться? Потратить деньги, время, да еще в больмень модерне же надо выйти, то есть кое-где и нарастить.
вот когда объявят официально, что требуются.... тогда и будем агитировать, может и заплатим за участие. А пока что это все воздухосотрясение и теоритизирование.
Шанс Бижу Чейз
13.01.2013, 11:10
Мне не понятно, что нового даст подобная выставка.
Для чего она нужна?
Для того, чтобы люди, создавшие пудель клуб и работающие в нём, узнали истинное положение дел в породе? А они этого, что не знают?!
Или для того, чтобы что-то доказать французским экспертам? Да они судят на международных выставках и прекрасно всё видят, и вместе с коллегами из других стран закрывают глаза на требования своего же стандарта.
Мне кажется, что здесь нужно планомерно добиваться своего. Искать сторонников среди кинологов всех стран, входящих в FCI.
Tania Libkind
13.01.2013, 13:45
Согласна, что заводчики имеют право высказывать своё мнение. Не только имеют, но и должны.
Писать в SCC и FCI - на это имею тоже своё мнение. И не только потому что это неэтично через голову Дюпа, а потому что очень хорошо знаю французов. 27 лет здесь живу. Знаю все достоинства и недостатки их национального характера. Когда нужно надевать перчатки, когда идти с открытыми руками, а когда с шашкой наголо.
И в SCC, и в FCI - тоже французы. Учтите это, когда будете переступать через голову Дюпа с письмом в высшие инстанции. Это важно.
Outia, Вы забегаете вперёд письма, которое ещё не написано :) Не знаю кто собирается прыгать "через голову г-на Дюпа" , по-моему здесь активно обсуждаются пути общения с г-ном Дюпа и Французским клубом.
Что касается письма, то могу сказать по опыту Петиции о Красном окрасе или Писем Скандинавских Клубов по тем или
другим проблемам, письмо посылается во Французский Клуб с КОПИЯМИ головной организации SCC и FCI. В дополнение Материалы Петиции о Красном окрасе были выложены на специальном сайте в интернете
http://redpoodlefcipetition.tripod.com/
и на странице Последние Новости было рассказано обо всех изменениях и событиях http://redpoodlefcipetition.tripod.com/id2.html
В данном случае с ростом инициативная группа должна прежде всего появиться и начать работу с Французским Клубом.
[В данном случае с ростом инициативная группа должна прежде всего появиться и начать работу с Французским Клубом.
И мне этот путь кажется наиболее приемлемым и перспективным.
Дело за малым))))): найти такого инициативного человека, который составит текст письма во Французский клуб с фактами, подтверждающими нашу позицию.
Вот красным собакам повезло: за них боролся такой заинтересованный человек! Tania Libkind, , может быть ещё раз возьмете на себя эту ношу? Все-таки положительный опыт много значит. Я думаю, если Вы возьметесь, то инициативную группу мигом соберете. Я понимаю, что обязательно должен быть личный интерес, но ведь Ваши собачки тоже не из мелких, насколько я по фото и видео сужу. А если предстоят материальные траты(переводы текстов, оплата писем заказных и пр.), то проблем со "складчиной")))) не будет точно.
Очень опасаюсь, что если не будет единоличной инициативы опытного человека, то все останется в пределах этой темы. На наш клуб тут надежды мало.
мон ренессанс
13.01.2013, 15:00
Я уверена, что рост кобеля большого пуделя от 60 до 65 просто наиболее физиологичен. Это свойство породы.
????????
Это свойство людей - кроить породы по своему вкусу сообразно своим целям.
Если толковать о "наибольшей физиологичности", так это скорее крупный малый пудель.
"...Нормой, стандартом для биологического вида canis familiaris (собака домашняя) является предок современных собак - это животное, размером и внешностью напоминающее обыкновенную лайку. ....Карликовость и гигантизм - патологическое отклонение от нормального размера." (Л.Пасечник).
????????
Это свойство людей - кроить породы по своему вкусу сообразно своим целям.
Если толковать о "наибольшей физиологичности", так это скорее крупный малый пудель.
"...Нормой, стандартом для биологического вида canis familiaris (собака домашняя) является предок современных собак - это животное, размером и внешностью напоминающее обыкновенную лайку. ....Карликовость и гигантизм - патологическое отклонение от нормального размера." (Л.Пасечник).
Примерно то же самое читаю в вестниках ФКП.
Outia, Вы забегаете вперёд письма, которое ещё не написано :) Не знаю кто собирается прыгать "через голову г-на Дюпа" , по-моему здесь активно обсуждаются пути общения с г-ном Дюпа и Французским клубом.
В теме неоднократно звучало о письме уходящему поезду. И о Французском Кеннеле. Именно там сейчас находится подписанный Дюпа новый стандарт и ждёт подписания двумя комиссиями - по стандартам и научной, прежде чем уйти в FCI.
Какой смысл письма уходящему поезду? Пока вы его будете подписывать, стандарт уже пройдёт все высшие инстанции.
А для стандарта 2017 года у вас есть время. 4,5 года.
Честно говоря, туплю я чего-то. Не понимаю, о чём тут толкуют. О какой петиции, если по просьбе европейских клубов был реанимирован РЕК. Хотели встреч с Дюпа? Он их проводит. Каждый год.
Встречи клубов отдельно, петиция отдельно что ли?
Magic Mist
13.01.2013, 15:43
Прекрасно.
Давайте доведем до логического заверщения -
оставим "наиболее физиологичный размер" пуделя - к примеру 40-45 см - а все что не влезет в это прокрустово ложе просто вычеркнем и забудем. Для ясности.
Приплыли бревна к водопаду. (с)
мон ренессанс
13.01.2013, 15:52
Прекрасно.
Давайте доведем до логического заверщения -
оставим "наиболее физиологичный размер" пуделя - к примеру 40-45 см - а все что не влезет в это прокрустово ложе просто вычеркнем и забудем. Для ясности.
Приплыли бревна к водопаду. (с)
Любую тезу можно довести до абсурда. Под видом логического завершения. Ты это и сделала. Не говоря уже о том, что ты просто подменила тему.
Прекрасно.
Давайте доведем до логического заверщения -
оставим "наиболее физиологичный размер" пуделя - к примеру 40-45 см - а все что не влезет в это прокрустово ложе просто вычеркнем и забудем. Для ясности.
Приплыли бревна к водопаду. (с)
С каким определением ты не согласна?
Большой пудель: Более 45 до 60 см, с допуском 2 см. Большой пудель должен представлять увеличенного малого пуделя, а также проявлять его типичные признаки.
Малый пудель: Более 35 до 45 см.
Карликовый пудель: Более 28 до 35 см. Карликовый пудель должен представлять уменьшенного малого пуделя и, по возможности, те же пропорции. Исключая любые признаки карликового нанизма.
Той-пудель: Более 24 см до 28 см (идеальный рост 25 см) с допуском минус 1 см от 24 см. Той в целом представляет собой карликового пуделя, при тех же самых пропорциях выполняя все предписания стандарта. Все признаки карликового нанизма исключаются, только затылочный бугор может быть мене выражен.
Magic Mist
13.01.2013, 16:13
Outia, это было к вопросу о физиологичностях и нефизиологичностях размеров.
Пропорции у карлика, малого и короля не могут быть схожими.
При изменении размера меняются и пропорции, если соотношение пропорций будет неизменно во всех размерах - это ж просто получатся - диспропорциональные уроды.
мон ренессанс
13.01.2013, 16:17
Пропорции у карлика, малого и короля не могут быть схожими.
В геометрии есть понятие "подобные фигуры". Различие - только в размерах. Этого требует стандарт.
Magic Mist
13.01.2013, 16:19
И да, я писала и повторю.
Я против ограничения роста большого пуделя 60 или 62 см.
Потому как много раз видела превосходных по типу и отлично сбалансированных собак которые ну никак бы в эти рамки не поместились.
И да - я действительно считаю, что рост для пуделя 65 см (недопустимый по FCI вариант) в целом гораздо более здоровый вариант, чем рост 23 см (приемлемый FCI).
Тоеводы - хоть помидорами кидайте, хоть кирпичами. Мое личное с годами оформившееся мнение.
Magic Mist,
То есть ты несогласна с такой формулировкой стандарта 2007 года? А чё 5 лет об этом не говорили?
мон ренессанс
13.01.2013, 16:22
При изменении размера меняются и пропорции, если соотношение пропорций будет неизменно во всех размерах - это ж просто получатся - диспропорциональные уроды.
??????
Диспропорциональные уроды могут получаться при бездумном смешении разновидностей (е.g.: малый-той)
Magic Mist
13.01.2013, 16:24
В геометрии есть понятие "подобные фигуры". Различие - только в размерах. Этого требует стандарт.
Стандарты пород собак иногда требую физически невозможного (а то и просто - очевидно вредного). Я вот не могу понять и принять для себя в чем требуемая стандартом красота морды у бульдога, например. Не понимаю и не принимаю.
Собаки это живые животные (не ромбы, не треугольник) , а биология и геометрия требуют разного подхода. Не?
Magic Mist
13.01.2013, 16:29
Magic Mist,
То есть ты несогласна с такой формулировкой стандарта 2007 года? А чё 5 лет об этом не говорили?
Да и раньше я всегда это говорила - писала. И 5 лет назад, и 10.
Но ведь никто не вызвался, инициативу не проявил. Я бы могла присоединиться к инициативной группе, но я точно не стала бы ее организовывать. Я не являюсь заводчиком стандартов + мне по большому счету вообще почти пофигу на мнение эспертов на выставках (хожу туда по привычке просто) + я вообще ленивый "диванный обломов" по определению.
Magic Mist
13.01.2013, 16:34
??????
Диспропорциональные уроды могут получаться при бездумном смешении разновидностей (е.g.: малый-той)
Могут. Еще круче бывает при мало-карлик + большой.
Но тут я не про это.
Представь себе тоя с головой тех же в точности пропорциях (длина-ширина) как у твоего малого серебра (навроде последних портретов в персоналке).
Где у него будет распологаться мозг в этой узкой трубочке?
А большого? с головой относительно туловища в тех же пропорциях как у малого?
С изменением роста изменяются и общие пропорции тела, это нормально.
Да и раньше я всегда это говорила - писала. И 5 лет назад, и 10.
Но ведь никто не вызвался, инициативу не проявил. Я бы могла присоединиться к инициативной группе, но я точно не стала бы ее организовывать. Я не являюсь заводчиком стандартов + мне по большому счету вообще почти пофигу на мнение эспертов на выставках (хожу туда по привычке просто) + я вообще ленивый "диванный обломов" по определению.
Дык. То-то и оно. Кто в лес, кто по дрова. Я несколько раз слова Дюпа выставляла типа общие тенденции проанализую, учту, объясню. Разногласия рассматривать не буду. Ну и эти его слова, которые на сайте ФКП можешь почитать примерно: каждое моё слово разносится по интернету, обрастает ложными домыслами, превращается в снежный ком.
Почему это делают, не понимаю.
Так что относительно данного пункта заводчикам стандартов и слово.
С предоставлением собак. Как это было с красным окрасом.
мон ренессанс
13.01.2013, 16:44
Собаки это живые животные (не ромбы, не треугольник) , а биология и геометрия требуют разного подхода. Не?
Не. Геометрия - часть математики. А математика, как известно, мать всех наук.
<дополняю пост>:
...а биология
- требует одного подхода: биологичного. Биологично/физиологично для псовых - средний размер.
Magic Mist
13.01.2013, 16:55
Ну и эти его слова, которые на сайте ФКП можешь почитать примерно: каждое моё слово разносится по интернету, обрастает ложными домыслами, превращается в снежный ком.
Почему это делают, не понимаю.
Не могу. Представь что мне автопереводчик напереводит...
Так что относительно данного пункта заводчикам стандартов и слово.
С предоставлением собак. Как это было с красным окрасом.
Блин, были бы у меня "большие" большие - предоставила. Запросто. Потому как я еще и не такое могу. Мне пофиг. Но у меня их нету, ни выше стандарта ни ниже... Только и могу, что подписать какую-нить петицию как пуделевод и владелец пуделиного питомника.
Кстати, когда петицию о красных продвигали у меня еще не было интернета и я вообще участие не принимала. Просто из года в год я выводила непризнанного красного окраса собак в ринги разного уровня и не отказывалась вести свои "дисквальные линии" дальше и дальше, хоть и выгоняли меня из ринга из-за окрас периодически. Но петицию делали без меня. Так вот уж получилось.
И да, я писала и повторю.
Я против ограничения роста большого пуделя 60 или 62 см.
Потому как много раз видела превосходных по типу и отлично сбалансированных собак которые ну никак бы в эти рамки не поместились.
И да - я действительно считаю, что рост для пуделя 65 см (недопустимый по FCI вариант) в целом гораздо более здоровый вариант, чем рост 23 см (приемлемый FCI).
.
Насть, ну и... Что я не так сказала? В рамках разновидности рост большого кобеля как правило 60-65. То, что выходит за рамки не так уж часто встречается. Мне как-то очевидно, что как ни увеличивай селекцией рост человека (раз уж пример с животными не прошел), до 2,50 вряд ли дотянешь. Я имею в виду здоровых особей.:smile:
Magic Mist
13.01.2013, 17:15
emerei, все так.
мон ренессанс
13.01.2013, 17:16
как ни увеличивай селекцией рост человека...
Пробовали?
Синеглазка
13.01.2013, 18:42
Пробовали?
Пробуют, до сих пор, в основном у них мелкие головы и проблемы с опорным аппаратом.
Часть чудес можно видеть в некоторых видах спорта.
Синеглазка, это не отбор и селекция,а гормональные проблемы.
мон ренессанс
13.01.2013, 19:00
Синеглазка, я вообще-то пошутила...Ну а серьёзно: считаю некорректным сравнение онтогенеза и филогенеза разных биологических видов.
Синеглазка, это не отбор и селекция,а гормональные проблемы.
"Селекция шариковых уже привела к созданию породы наших бультерьеровых." (c):biggrin:
Сообщение от Алиса
Отлично помню, как форумчане не раз упрекали Вас(не говорю, что заслуженно) в том, что Вы "засланный казачок" от ФКП)))))). Не помню, чтобы Вы требовали извинений за клевету. Это говорил один-единственный пользователь. Неоднократно. Егор.
Модераторы приняли меры. Без моего вмешательства. Предупреждения и бан.
- вот только не надо изкажать факты, уважаемая "носительница идей г-на Дюпа". Клеветы не было, было "некорректное высказывание по отношению к пользователю Outia". За что модераторы и наказали...A насчет клеветы - я написала самому Дюпа, надеюсь он разьяснит мне кем вы там состоите на службе в ФПК....:shuffle:
oley, дык других-то практически нет! Вот в чем фишка. Практически все у нас 60-62, если немного под планку растянуть. А кого не удается, ну тот, ясно, 63... не более.
Если рост выше 62 не будет прописан в дисквалифицирующих пороках, а ростовые границы будут носить рекомендательный характер, то 5 лет уж точно можно будет подождать - во-во, и я о том же... И 65 см под планку в 62 умелый хендлер запихнет на-раз. Так что не пойдут "светиться" молодые перспективные переросшие дурацкий стандарт собаки для "светлой идеи будущего"... "Ну я так думаю..." ...:wink2:
- вот только не надо изкажать факты, уважаемая "носительница идей г-на Дюпа". Клеветы не было, было "некорректное высказывание по отношению к пользователю Outia". За что модераторы и наказали...A насчет клеветы - я написала самому Дюпа, надеюсь он разьяснит мне кем вы там состоите на службе в ФПК....:shuffle:
Ура!!!!!!! Надеюсь, что вы выставите ответ самого господина Дюпа с разъяснениями, кем я состою на службе в ФПК!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ура!!!!!!! Надеюсь, что вы выставите ответ самого господина Дюпа с разъяснениями, кем я состою на службе в ФПК!!!!!!!!!!!!!!!!!
тока это! с согласия всех участников данной переписки! :bird:
тока это! с согласия всех участников данной переписки! :bird:
Во! Или с согласия всех участников данной переписки или пусть будет кромешная тайна!
А мож ответит? "Да, засланный казачок". "Нет, не засланный казачок, просто член Клуба, давнишний. Как сотни других".
Ждём!!!!!!!!!
дурацкий стандарт
Звиняйте. И так уже много-много десятилетий. Франция пишет стандарт.
И Вас лично не слушают Франция и ФЦИ. Вот беда-то какая.......
Мож не знают, что Вы лучше напишите? Вот беда-то какая.......
Мне как-то очевидно, что как ни увеличивай селекцией рост человека (раз уж пример с животными не прошел), до 2,50 вряд ли дотянешь. Я имею в виду здоровых особей.:smile:
Средний рост человека в цивилизованных странах и безо всякой селекции увеличился сантиметров на 15 в последние 100+ лет. Собачек мы тоже лучше стали кормить ;)
Средний рост человека в цивилизованных странах и безо всякой селекции увеличился сантиметров на 15 в последние 100+ лет. Собачек мы тоже лучше стали кормить ;)
Блин! Во мне 168 см и в свекрови 170, ей 90 лет. Пойду сожру чего-нибудь получше.
Блин! Во мне 168 см и в свекрови 170, ей 90 лет.
Свекровь попала в цивилизацию чуть раньше? ;) Явление акселерации у сапиенсов Вы не станете отрицать, правда? На самом деле, я писала это в шутку; согласна, что переносить особенности развития человека на собак не стоит.
Пойду сожру чего-нибудь получше.
Свежая мысль!!! И я :)
Свекровь попала в цивилизацию чуть раньше? ;) Явление акселерации у сапиенсов Вы не станете отрицать, правда? На самом деле, я писала это в шутку; согласна, что переносить особенности развития человека на собак не стоит.
Ну откуда я знаю, в какую цивилизацию попала моя 90-летняя свекровь? Я ведь не жила в той, французской цивилизации. Тут ведь много 100-летних во Франции. Часто одного роста с молодёжью (если не горбится старушка, конечно)
В Лондоне, который в двух шагах через Ла-Манш -то же самое. Высокие среднего или невысокого роста старики. И также их молодёжь. Разная.
Честно, не вижу разницу роста в Европе между молодыми и стариками.
Ну а все японцы, ессно, англичанам, шведам, немцам по плечо.
Честно, не вижу разницу роста в Европе между молодыми и стариками.
Не спора ради, но истины для ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F
Не спора ради, но истины для ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F
Ах, уж эта вики! Прийдётся ей поверить, а не глазам своим.
Ах, уж эта вики! Прийдётся ей поверить, а не глазам своим.
Верить нельзя никому!!! :)
wild rose country
14.01.2013, 01:18
Звиняйте. И так уже много-много десятилетий. Франция пишет стандарт.
Товарисчи! Давайте объединимся и вырвем у незаконного узурпатора Франции стандарт и вернем его законному владельцу - Германии! После Первой мировой Германию не рвал на части только ленивый.
Вернем историческую справедливость!
Долой Францию с ее никакими пуделями! Дюпа просто пытается подогнать стандарт под хрансузскую посредственность!:figa::figa:
:box::box2:
Прихватив своего очень русского пуделя подмышку, моя тихо ползёт в укрытие..........................
Tania Libkind
14.01.2013, 01:33
И мне этот путь кажется наиболее приемлемым и перспективным.
Дело за малым))))): найти такого инициативного человека, который составит текст письма во Французский клуб с фактами, подтверждающими нашу позицию.
Вот красным собакам повезло: за них боролся такой заинтересованный человек! Tania Libkind, , может быть ещё раз возьмете на себя эту ношу? Все-таки положительный опыт много значит. Я думаю, если Вы возьметесь, то инициативную группу мигом соберете. Я понимаю, что обязательно должен быть личный интерес, но ведь Ваши собачки тоже не из мелких, насколько я по фото и видео сужу. А если предстоят материальные траты(переводы текстов, оплата писем заказных и пр.), то проблем со "складчиной")))) не будет точно.
Очень опасаюсь, что если не будет единоличной инициативы опытного человека, то все останется в пределах этой темы. На наш клуб тут надежды мало.
Алиса, всё таки хочется надеяться что появится человек или группа в стране, в которой уровень Собаководства один из высших в Мире ! На мой взгляд будет не солидно, если опять я, живущая в маленькой стране, далеко от всех, начну кричать на весь мир .... И тут уже точно скажут, что я кричу из-за своего "огромного" (64.5 см) кобеля :) А это полная ерунда ... И Красной Петицией я занималась, когда Красных у меня не было, и ограничение роста меня всегда волновало, и я об этом говорила на каждом собрании РЕС, где я была... И причина по которой меня волновали обе проблемы одна и та же - ограничение Генофонда !!!
Из молодых собак у меня сейчас один большой молодой кобель, и мне совершенно всё равно какие титулы он получит, с ним просто колоссальное удовольствие выйти в ринг и счастье иметь рядом ! Обалденный по уму, темпераменту и красоте мальчишка ... Были судьи, которые дали ему 3 САС, и он закончил Чемпионат, были судьи, которые говорили, что он выдающийся, но увы Стандарт ... давали Отлично без САС, а были и такие, которые дали ему "Достаточно" и "Хорошо" и в репорте так и написали "Из-за роста", при чём один сказал, что если бы у него был ростомер, он бы поставил Дисквалификацию...
Но я говорю ещё раз, что дело не в нём и не в том маразме, который я прохожу каждый раз, думая идти с ним на выставку или не стоит тратить кучу нервов, сил на подготовку и денег ... У нас живёт кастрированный Мишка, которого я обожаю не меньше... У нас есть девочки, которые прекрасно вписываются в существующий стандарт (58 см, цвет, все зубы, элегантные, чудесные головы, чудесные движения), т.е дело не в моём личном интересе ...
Дело в перспективе разведения, в возможностях выбора для всех нас заводчиков и владельцев Королей, которых волнует Качество и здоровье потомства.
Так что короче говоря, если появится инициативная группа, я конечно же помогу всем чем можно ...
Верить нельзя никому!!! :)
Это да. Только что спустилась с двумя пуделями под мышками погулять и что вижу? Толпы народу возвращается с манифестации и гуляний, присмотрелась....(из-за Вас между прочим) молодёжь выше ростом французов среднего и пожилого возраста. Прям чудеса какие-то, раньше мне казались все одинаковые. :lol: По отдельности, а тут толпа шла.
Прихватив своего очень русского пуделя подмышку, моя тихо ползёт в укрытие..........................
Не боец совсем. А Олеся хде?
Товарисчи! Давайте объединимся и вырвем у незаконного узурпатора Франции стандарт и вернем его законному владельцу - Германии! После Первой мировой Германию не рвал на части только ленивый.
Вернем историческую справедливость!
Долой Францию с ее никакими пуделями! Дюпа просто пытается подогнать стандарт под хрансузскую посредственность!:figa::figa:
:box::box2:
Ура!!!!!!
мон ренессанс
14.01.2013, 01:50
Долой Францию с ее никакими пуделями!
Самое печальное, что это правда. Кто укажет хоть одного французского пуделя ЧЕ или ЧМ - тот получит большую вкусную конфету. :tongue:
[QUOTE=Tania Libkind;951372
Дело в перспективе разведения, в возможностях выбора для всех нас заводчиков и владельцев Королей, которых волнует Качество и здоровье потомства.
[/QUOTE]
Здоровье - это очень важно. Недавно вестник ФЦИ почитала (можно его на сайте скачать) на французском языке, но может быть и на английском есть. Конгресс был в Швеции в прошлом году. По генетическим заболеваниям. Ветеринары, именитые профессоры с докторскими диссертациями, генетики, кинологи ФЦИ. Из Скандинавии, Германии, Франции, Италии и дрдрдр. собирались.
Удивилась, почему от России никого не было. Следующий конгресс в Германии будет проводиться.
Самое печальное, что это правда. Кто укажет хоть одного французского пуделя ЧЕ или ЧМ - тот получит большую вкусную конфету. :tongue:
Конфету приготовила? Российские заводчики сейчас улыбнутся, они знают, о ком я буду говорить. О зайках моих любимых! О Натали Буржуа! О Натали Бель! Титулованные собачки - ужАсть какой. Чемпионы мира, чемпионы Европы.
Француженки от кончиков пальцев на красивых ножках до волосинки на красивых головках.
А Антуан Маршал? Хто ж его не знает?
По поводу биологичности- физиологичности))))) Когда противники рабочих качеств большого пуделя отметали аргументы сторонников,говоривших, что пудель когда-то и охотился, и защищал, и охранял, они утверждали, что за века пудели очень изменились, стали так далеки от предков, что и голос крови уже не слышен.А теперь аргументом за 50-ти сантиметрового короля становится древняя домашняя собака.
( а как же быть с тем, что в глубочайшей древности, в Римской империи, ещё раньше в Элладе у патрициев и не только жили в домах огромные собаки. И на египетких всевозможных артефактах изображены высоченные собаки, я уж не говорю о средневековье, когда каждый захудалый барон держал в замке "толпу" громадных псов.Они все были нефизиологичны? И свою нефизиологичность до наших дней донесли.? И в больших пуделях эта нефизиологичность просто в глаза бросается, да?
Куда ж теперь деваться всем , кто выше этой древней собаки? Они ведь, видимо, не физиологичны и не биологичны? А на их ловкость, силу, скорость, здоровье просто закрыть глаза. Не физиологичны же))))
Пудели с ростом 64-65 см(кобели) повсеместно распространены. Такие собаки рождаются не в результате направленной на увеличение роста селекции, а просто потому, что такой рост совершенно естественен для большого пуделя. Такие пудели были и двести, и триста лет назад. Были и меньше, и больше. Но пудель 65 см- норма, а не исключение. Вспомните все тот же портрет Николая 1 с его большим арлекином. Пес точно не маленький(его спина примерно на уровне середины бедра царя). Портрет графа Строганова с семьей и с большим пуделем вспомните. Там пуделище огромный! Портрет принца Руперта с крупным белым пуделем.
Но это уже опять сворачиваем на тему , которую мусолили в "Переростках". Замечу только, что среди тех, кто разводит или держит больших пуделей, практически нет сторонников нынешнего ограничения роста. За планку в 60см высказываются однозначно только некоторые представители малого разведения. Что в общем-то понятно: нравятся людям маленькие пудели, вот и хотят всех подогнать по-ближе к любимому размерчику, тут и "воспоминания" о древней домашней собаке в ход пошли))) . И французский клуб по той же причине , видимо, на ограничении роста настаивает. Нравятся невысокие большие- и все тут. По крайней мере, никаких оснований против отмены нынешней планки не приводилось. Нет , потому что нет)))))
Да, ещё напомню, что в столь презираемой многими UCI нет ограничения роста. Но и UCIшные собаки , как и американские, до догов не доросли, а имеют тот же рост , что и FCIшные Так что,страх, что отпущенный на свободу рост пуделя рванет в заоблачные выси, совершенно безоснователен.
Самое печальное, что это правда.
Какая печаль......какая печаль......и так уже почти 100 лет.......
Товарисчи! Давайте объединимся и вырвем у незаконного узурпатора Франции стандарт и вернем его законному владельцу - Германии! После Первой мировой Германию не рвал на части только ленивый.
Вернем историческую справедливость!
Долой Францию с ее никакими пуделями! Дюпа просто пытается подогнать стандарт под хрансузскую посредственность!:figa::figa:
:box::box2:
Германию тока не забудьте предупредить об этом. Что Вы лично решили восстанавливать историческую справедливость.
А то ведь неувязка получится. Тут же письмо выставляли от Президента Немецкого Кеннела. Очень Вы сокрушались, что он так написал.
Там фраза есть: с Французским Кеннелом нас давно связывают дружеские отношения.
Не забудьте его предупредить о восстановлении исторической справедливости! :trud:
wild rose country,
Прошу прощения! Это не Вы сокрушались по поводу письма Президента Немецкого Кеннела, это другая канадская форумчанка.
Пардоню коленопреклоненно.
Какая печаль......какая печаль......и так уже почти 100 лет....... - ндаааа... Как говорится в русском народе: " Ей с.. в глаза, а она все - божая роса!" :rolleyes: Тяжелый случай....Неоперабельный, я бы сказала даже...:frown:
Не боец совсем. А Олеся хде?
Да, никудышная я. Пойду запишусь в санчасть, раненых бойцов перевязывать. Олеся в театре сегодня, у них последний спектакль! Крайний, в смысле.
Алиса, дело не в моём личном интересе ...
Дело в перспективе разведения, в возможностях выбора для всех нас заводчиков и владельцев Королей, которых волнует Качество и здоровье потомства.
.
Когда я говорю, что должен быть личный интерес, я ,конечно, имею в виду не интерес владельца, ведущего на выставку крупную собаку. Я имею в виду личную заинтересованность заводчика, который сейчас вынужден иногда отказываться от отличных племенных собак, опасаясь появления "нестандартного "потомства, или сажает на диван отличный помет, поскольку он не вписывается в стандарт.
- ндаааа... Как говорится в русском народе: " Ей с.. в глаза, а она все - божая роса!" :rolleyes: Тяжелый случай....Неоперабельный, я бы сказала даже...:frown:
Поздравляю со Старым Новом Годом в ночь на 14 января!
Самое печальное, что это правда. Кто укажет хоть одного французского пуделя ЧЕ или ЧМ - тот получит большую вкусную конфету. :tongue:
Мерси за конфету! Я её Натали отдам. :hb:
http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=chiens&page=fiche&ID_ELEVEUR=4122&ID_SITE=4273&ID_CHIEN=442167&TABLE=t_chien_03
Над фоткой и титры, и родословная.
и ограничение роста меня всегда волновало, и я об этом говорила на каждом собрании РЕС, где я была... И причина по которой меня волновали обе проблемы одна и та же - ограничение Генофонда !!!
Перерыла весь сайт ФКП. Перерыла все журналы с отчётами Дюпа по поводу собраний РЕК. Не увидела, что остро поднимался этот вопрос.
Нашла только вскользь фразу.
А как другие представители клубов? Они говорили об этом на встречах?
У Дюпа все отчёты тока о том, как замечательно всё проходит и какие замечательные отношения у него с иностранными пудель клубами.
Мерси за конфету! Я её Натали отдам. - экскюзе муа - не катит! И конфету верните: собачка голландского разведения на 80%, п-к Curlfinch - голландский, никак не французский.
Хоть бы потрудились родословные поисследовать...:rolleyes: Нету у французов ничего своего стоящего, нету! Все стоящее - у других нахапано...
- экскюзе муа - не катит! И конфету верните: собачка голландского разведения на 80%, п-к Curlfinch - голландский, никак не французский.
Хоть бы потрудились родословные поисследовать...:rolleyes: Нету у французов ничего своего стоящего, нету! Все стоящее - у других нахапано...
Хде 80 процентов у Диор? По папе - прославленному Унику, с кучей всяких титулов (дважды ЧМ тоже?) - тот который в родословной на фотографии с принцем Монако? Или по маме - Алюр?
Вот родословная чемпионки мира Диор. Родилась от Алюр (собачка Натали Буржуа) и Уника (собачка принадлежит Натали Бель).
http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=chiens&page=fiche&ID_ELEVEUR=4122&ID_SITE=4273&ID_CHIEN=442167&TABLE=t_chien_03
мон ренессанс
14.01.2013, 03:22
Конфету приготовила? Российские заводчики сейчас улыбнутся, они знают, о ком я буду говорить. О зайках моих любимых! О Натали Буржуа! О Натали Бель! Титулованные собачки - ужАсть какой. Чемпионы мира, чемпионы Европы.
Француженки от кончиков пальцев на красивых ножках до волосинки на красивых головках.
А Антуан Маршал? Хто ж его не знает?
Люба, а давно мы на "ты" разговариваем? чота я не припомню...Ну да ладно...
Видите ли, Люба, когда я пообещала конфету, я ничем не рисковала: знала, что достаточно будет одной-двух...:tongue: А Вам дала возможность попиарить своих Наталей...потому что, если бы не Вы, Люба, о них вряд ли кто-нибудь вообще знал...под грузом информации о топ-питомниках Америки, Англии, Швеции...России, наконец.
Лично мне, в моём разведении, есть за что благодарить Германию, Америку...я знаю что я хотела получить от их собак - и получила. Ну а Франция...что Франция...ну разве что:
...от кончиков пальцев на красивых ножках до волосинки на красивых головках.
- красивааааа! и? :zav:
Чёт опять фотка открылась вместо родословной. Уника знают многие заводчики. Алюр тоже. Две французские собачки, получилась Диор.
Люба, а давно мы на "ты" разговариваем? чота я не припомню...Ну да ладно...
Простите. Я случайно букву А поставила вместо И в глаголе.
Пожалуйста, простите меня. Никогда не посягну, это была описка.
LioudmilaSherman
14.01.2013, 03:24
Пудель красив ,не зависимо от размера,и умен...
Только про размер...
сейчас пудель,стандартный,входит в средний размерчик,снимите верхний предел,перейдет незаметно в крупные породы...статистика,говорит про крупные породы,что не живут они долго...по многим причинам проявляющегося нездоровья. . .
На мой взгляд,следует определиться при требовании изменения стандарта в плане роста: совсем без предела или небольшая надбавка на верхней предел ...Как бы потом не плакать из за появившихся проблем по здоровью.
А так ,конечно,красоты чем больше,тем лучше...
мон ренессанс,
Вы спросили, я ответила. Меня вообщем-то не интересует, у каких собак какие титулы. Ответила, потому что спросили. Отшутилась. Не воспринимайте всерьёз.
LioudmilaSherman
14.01.2013, 03:27
- ндаааа... Как говорится в русском народе: " Ей с.. в глаза, а она все - божая роса!" :rolleyes: Тяжелый случай....Неоперабельный, я бы сказала даже...:frown:
Действительно : тяжелый случай...непрекращаемого хамства от Egor...
А Вам дала возможность попиарить своих Наталей...
Они в пиаре не нуждаются. Ни в моём, ни в чьём-либо. За помётами - очередь. Разумеется, во Франции. Пудель - это очень популярная порода.
ФКП много сделал для этого.
Outia, смешно, ну ей Богу смешно! Нашли одну собачку? На всю Францию, держателя стандарта? Да и ту голландского происхождения ... ну нет во Франции истинного французского пуделя среди выдающихся собак, свои, местного разведения ни какой конкуренции не выдерживают! Про большого пуделя и вовсе молчу!
мон ренессанс
14.01.2013, 03:45
Простите. Я случайно букву А поставила вместо И в глаголе.
Фиххня вопрос. Я так, машинально отметила.
Отшутилась. Не воспринимайте всерьёз.
Да я в общем-то тоже... А всерьёз только одно - за державу обидно, которая хранцузские пороги оббивать теперь должна, дабы доказывать очевидное.
Outia, смешно, ну ей Богу смешно! Нашли одну собачку? На всю Францию, держателя стандарта? Да и ту голландского происхождения ... ну нет во Франции истинного французского пуделя среди выдающихся собак, свои, местного разведения ни какой конкуренции не выдерживают! Про большого пуделя и вовсе молчу!
Ну нету, ну нету истинного французского пуделя! Главное, что порода популярная и щенки не засиживаются у хороших заводчиков. Это их заслуга и ФКП, что у многих французов на диванах нежатся хорошие здоровые пудели!
Любят простые обыватели пуделей. Благодарности в Клуб пишут. Дюпа эти благодарности зачитывает, благодарит заводчиков за работу.
А остальное - фигня для меня. Я просто мон ренессанс ответила. Больше не буду! Нету истинного французского пуделя и усё!
мон ренессанс
14.01.2013, 03:54
Действительно : тяжелый случай...непрекращаемого хамства от Egor...
EGOR, Лен! Ну задрала ты уже!!! Ты долго будешь по форуму со свитой своей ходить?! :jok:
"Вот все у вас как на параде, ........ а так, чтобы по-настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме." (с)
LioudmilaSherman
14.01.2013, 03:56
Пришло в голову: а зачем России FCI сдался,если столько от него проблем? Жили же раньше в СССР со своими собственными стандартами пород и никаких стран родоначальников пород не признавали?
Не надо биться с "родоначальниками",не надо циркуляры от FCI выполнять?
Живет же Америка без FCI? И не плачет,многие в сторону ее разведения вполне одобрительно кивают,никто АКС не указ,сама себе владыка и хозяин. Зачем ФЦИ заставлять переделывать уставы,может отделиться и...РКФ сама себе владыка???
LioudmilaSherman, ну вот в Америке нет ограничения ... и что? У большого пуделя тенденция к гигантомании? Не наблюдается - все вроде вот укладываются в эти 50-67 см, в основном 58-64 см, есть конечно и под 70-72 см, но вполне хорошо сбалансированы и продолжительности жизни их вроде не уменьшилась ... пудель не молосс - первое, другое строение, другой костяк, другой темперамент - второе и вот эти 70-72 см погоды не делают - третье!
Прямо вот это кликушество надоело ... если вернем парти окрасы пуделю - все станут серобуромалиновыми и погрязнут в пятнах, если снять ограничение - все станут гигантами, будет проблема с ногами и продолжительность жизни ограничится 8-10 годами ...
Пудель очень древняя порода и сформировался и развивался задолго до всех стандартов, уже к концу 18 века, а уж в 19 веке он принял тот облик, который мы и видим до сих пор, разве стал элегантнее, хотя и тогда, судя по картинам и гравюрам вполне себе смотрится современно - если его подстричь по современному и как французы не стараются испортить пуделя, ничего не выходит - большой запас прочности у породы! Но ведь вечно такое продолжаться не может - ограничение генного пула, к сожалению не миф, а реальность!
LioudmilaSherman
14.01.2013, 04:00
EGOR, Лен! Ну задрала ты уже!!! Ты долго будешь по форуму со свитой своей ходить?! :jok:
"Вот все у вас как на параде, ........ а так, чтобы по-настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме." (с)
И начался очередной бред...
LioudmilaSherman, ну а что нам делать, если РКФ вступил в ФЦИ, UCI не входит в вашу АКС - не куда деваться - АКС от нас слишком далеко!
мон ренессанс
14.01.2013, 04:05
Главное, что порода популярная и щенки не засиживаются у хороших заводчиков. Это их заслуга и ФКП, что у многих французов на диванах нежатся хорошие здоровые пудели!
Любят простые обыватели пуделей. Благодарности в Клуб пишут. Дюпа эти благодарности зачитывает, благодарит заводчиков за работу.
А вот это - действительно здорово! Есть чему поучиться у Франции. Реклама поставлена.
У нас же...могу рассказать для смеха. Кобель мой был приглашён на съемки телефильма. Попал на пробы практически сразу после выставки, ну то есть свежестриженый, при параде и прочих топ-нотах. Киношники при виде его - испугались.:aaa:Спросили, а это вообще пудель? Они, грят, другие должны быть - овечки лохматенькие...Не взяли, короче, парня. Вот такой образ пуделя по-прежнему внедрён в широкие народные массы. :shy:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot