У меня растет щенок - кто б советом мне помог! #2

[Максим]

Хочу создать новую тему для тех , кто недавно купил щенка.
На форуме есть темы для продающих или покупающих собак вообще и щенков в частности, но в случае каких-то проблем, связанных с кормлением, выращиванием и.т.п. интересно было бы обмениваться мнениями и информацией с теми, кто сейчас занят интересным и нужным делом сделать из несмышленыша умную, воспитанную и здоровую собаку.
Я приглашаю всех счастливых владельцев малышей в эту тему с рассказами о ваших любимцах, фотографиями, смешными случаями из вашей и их жизни.
А если вдруг появятся сложности ( а сложности эти возникают на каждом шагу), давайте попробуем справиться с ними сообща. Благо на форуме есть опытные заводчики, ветеринары и просто владельцы собак с многолетним стажем, которые не откажутся помочь советом.

[Шанс Бижу Чейз]

Старая тема

Начало http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55715

Конец http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55715&page=328

[Максим]

В прошлом году весной мы, Максим и Шанс Бижу Чейз, решили открыть тему для всех, кто на тот момент был обладателем юного пуделя . Наше совместное творчество оказалось полезным в первую очередь для нас самих, так как тогда наш щенок Чейз рос, а второй наш пудель был еще подростком. В теме было задано много вопросов по правильному выращиванию. воспитанию, кормлению и уходу за щенком, а также получено огромное количество советов от опытных заводчиков, ветеринаров, и просто хозяев с многолетним стажем. Большое спасибо всем, кто активно участвовал в этой теме.

Сейчас наши парни выросли, но тема продолжает помогать новым хозяевам щенков. Хочется верить, что она будет полезна тем, кто действительно заинтересован в том, чтобы малыш стал здоровым и счастливым и сделал жизнь своего хозяина по-настоящему замечательной!

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Каталиа
Всем привет! Давно не заходила в темку.
тут сфоткала Соню в той же позе, в которой фоткала ее примерно 4,5 месяца назад. она так изменилась, особенно окрас)))


http://i016.radikal.ru/1309/bc/4edb46dd99df.jpg





А мы выросли так!


Интересно, а как за этот год выросли другие щенки?

http://i051.radikal.ru/1309/8c/525f54a447db.jpg (http://radikal.ru/fp/426908a4915d442e906759556919d169)http://s006.radikal.ru/i214/1309/8f/5e335613838f.jpg (http://radikal.ru/fp/79141801b320454990a0dc4c0dabdcb0)

http://s018.radikal.ru/i507/1309/7f/22bb7963d442.jpg (http://radikal.ru/fp/38c0f49bc11041c78ad0b4792fb764b1)http://s018.radikal.ru/i514/1309/a7/98cb3e8d3460.jpg (http://radikal.ru/fp/e02b01b4517846198e3f7f9b6a6d7dd5)

[Fantik]

:))))))))
http://cs403223.vk.me/v403223909/85de/3yaLGKjc5Ok.jpg
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/527438_2949466587990_1535436458_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/548931_4529483287420_1419990955_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/563599_4529483247419_405897542_n.jpg

[Птица Счастья]

у меня есть вот такая фотка моей пёски в 3 и 6 мес
http://www.isok.ru/img/full/e879114f0d03d805d1fe1fb8740fe065.jpg (http://www.isok.ru)

[Максим]

Fantik, девочка просто красавица!

Птица Счастья,а вам еще расти и расти!

[EGOR]

Не удержусь и тоже покажу как мы росли:smile:

http://www.isok.ru/img/full/cada8d96669a81359694802a9669ea24.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/cd37e02621e2d69f58d572bc1fd1d654.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/e6ec9687df99aa0b9773dbfbbc7eea82.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/9545dcf387ec56e0ef2d8ee610b57ca7.jpg (http://www.isok.ru)

[Каталиа]

Шанс Бижу Чейз, ага, я уже даже забыла какая она маленькая была))) правда и сейчас небольшая, скорее той пудель, а не карликовый, весит не больше 4 кг. Хотелось бы, конечно, побольше, но у нас в городе нет стандартов, в основном все карликовые и той.
Какие все классные стали!))

[Шанс Бижу Чейз]

Каталиа, говорят же, что первый пудель обязательно приведёт за собой второго :-)

у нас в городе нет стандартов, в основном все карликовые и той.

так и не нужно ограничивать себя только своим городом или даже страной. Было бы желание...

[oley]

так и не нужно ограничивать себя только своим городом или даже страной. Было бы желание...

Однозначно! У меня бы так никогда стандарта и не появилось... А сейчас уже третьего обнимаю :)

[Каталиа]

Шанс Бижу Чейз, я бы с удовольствием завела еще одного, но муж меня точно выгонит из дома)) вот уж когда купим свой дом, тогда точно заведу, а так в квартире тяжеловато будет с нашим пуделем, кошкой, ребенком и ведь еще одного ребенка хотим))

[Максим]

, я бы с удовольствием завела еще одного, но муж меня точно выгонит из дома)) вот уж когда купим свой дом, тогда точно заведу, а так в квартире тяжеловато будет с нашим пуделем, кошкой, ребенком и ведь еще одного ребенка хотим))

Вот это правильно! У вас еще все впереди, будет возможность - заведете. Ведь цель не в том, чтобы особачиться по самое не могу, а в том, чтобы это было в радость и вам, и вашей собаке. Ведь каждая новая собака требует огромного количества свободного времени, а его мы отрываем у своей семьи и у других собак. Так что поступайте как мы - детей вырастили, женили, вот теперь и на двух больших собак есть время и силы!:wink::wink::wink:

[Шанс Бижу Чейз]

Так что поступайте как мы - детей вырастили, женили, вот теперь и на двух больших собак есть время и силы!

Однако, ждать предпенсионного возраста всё же не стоит :-)

[Каталиа]

))) вчера смотрела объявления по городам насчет пуделей, больших королевских очень мало, и далеко от нашего города, в основном видела в Москве, в Тюмени.

[Шанс Бижу Чейз]

Каталиа, Москва не так уж и далека, поверьте.

Кроме того, возможны щенки и поближе (только то, что я знаю) в Сочи, Краснодаре, Ростове.

[Каталиа]

Шанс Бижу Чейз, Сочи тем более еще дальше от нас, Москва то в 900км находится.

[Шанс Бижу Чейз]

Каталиа, а я решил, что вы живёте в Грузии.

[donna-anna]

У нас и из Тюмени щенки разъезжаются по всей стране. ))) Расстояния сегодня не проблема. А уж 900 км от Москвы... О чем тут говорить?

[Каталиа]

Шанс Бижу Чейз, а почему вы так решили?)))


donna-anna, время покажет))

[Шанс Бижу Чейз]

Шанс Бижу Чейз, а почему вы так решили?)))

Ну, не важно раз ошибся :-) Важно то , что у Вас есть прекрасный шанс завести в свой город хорошего большого (или малого) пуделя!

[Capa.ua]

Всех постояльцев еще раз благодарю за тему и как она полезна, видно по продолжениям!!!)))
Нам очень помогли здесь советами и мы росли читая эту тему, сейчас нам 1год и 6 мес, карлик, диванные мы, зацелованные и балованные)))))))))



Интересно, а как за этот год выросли другие щенки?



...стоять не учились, сорри))) и как у Каталия теряем окрас((

здесь 5 месяцев -http://savepic.su/3191343m.jpg (http://savepic.su/3191343.htm)

через год - 17 месяцев - http://savepic.su/3159599m.jpg (http://savepic.su/3159599.htm)

[Ронда]

и как у Каталия теряем окрас((
Ой, у нас та же проблема и перецвет такой же (((

[Svetlyachok]

теряем окрас((
Мне кажется, тут еще погрешность цветопередачи на фото: на первом фото затемнение, второе со вспышкой. Но даже на втором у вас очень красивый окрас.

[Capa.ua]

Ой, у нас та же проблема и перецвет такой же (((

Мы тоже немного расстроены, но папа и мама у нас светленькие, 2 сестрички из этого же помёта тоже, а вот дедушка - темный абрикос(brown-red apricot) и мы год держались)))
С весны перешли на новый шампунь, который насыщает окрас и
как было написано для коричневых... - TropiClean Kava - http://petmarket.ua/Tropiclean-Kava-shampun-sobak-koshek.html
Может ли быть что осветление идет от него?))) или все же гены?

[Capa.ua]

Мне кажется, тут еще погрешность цветопередачи на фото: на первом фото затемнение, второе со вспышкой. Но даже на втором у вас очень красивый окрас.

Svetlyachok :smile: спасибо!!!
Но посветлели все же, остались от прежнего цвета уши, они темнее чем шапочка на голове и лапы светлеют тоже)))

[Ронда]

я думаю что гены ((( Говорят же, что коричневый окрас самый капризный.

[Toy Art]

Мы тоже немного расстроены, но папа и мама у нас светленькие, 2 сестрички из этого же помёта тоже, а вот дедушка - темный абрикос(brown-red apricot) и мы год держались))) Так у вас абрикос?

я думаю что гены ((( Говорят же, что коричневый окрас самый капризный.Или коричневый - от абоикосовых предков? Если да - то это не самый лучший вариант в плане сохранности окраса...

С весны перешли на новый шампунь, который насыщает окрас и
как было написано для коричневых... Шампуни, "насыщающие окрас" - не более чем рекламный трюк...
Есть в некоторых профессиональных линейках шампуни и бальзамы "цветные" - "для черных", "для коричневых" и т.д. Но эти средства не улучшают и не корректируют "погрешностей" окраса, а лишь немного "оттеняют" и придают цвету "глубину и блеск" - в лучшем случае...
А вот повлиять каким-либо образом на генетически заложенную "программу" они не в силах - увы...

Может ли быть что осветление идет от него?)))
Нет, не может.

[Ронда]

Toy Art, нет, если верить родословной, то у нас черно-коричневое разведение папик Вечный Двигатель СИЮ, мама Инфинити СИЮ

[Svetlyachok]

Ронда, у Сара.ua красная собака, а не коричневая. Так что у вас перецвет все же другой :)

[Ронда]

Svetlyachok, на моем компе она коричневая ))) Ну да ладно, перецвет он и в африке перецвет. Обидно однако, что с выставками мы похоже пролетаем (((

[Svetlyachok]

Svetlyachok, на моем компе она коричневая ))) Ну да ладно, перецвет он и в африке перецвет. Обидно однако, что с выставками мы похоже пролетаем (((
На первом фото ред браун.
А почему с выставками в пролете? Перецветших коричневых разве не выставляют? Или настолько сильно перецвел? Эээ... Морган, да? Не ошиблась? Мне казалось он в рыжеватую буризну по кончикам пошел, но мне фото попадались давно и мельком, могу ошибаться.

[Ронда]

Голова у него коричневая, уши кричневые, лапы коричневые, а сам поти бежевый, но, что интересно, когда был выбрит налысо, был более светлый, сейчас коричневый окрас поднимается по лапам вверх, вроде как темнеет, но корпус все равно пока светлый. Вот жду, чем это дело закончится. Есть конечно его фотки, но походные страшненькие и темненькие.
http://f15.ifotki.info/thumb/483197f5f6be11b3a6bd31e23f152729b27e72161407451.jp g (http://i-fotki.info/15/483197f5f6be11b3a6bd31e23f152729b27e72161407451.jp g.html)
Фотографировали наспех, так получилось ((( Но масштабы бедствия все таки видны.

[Ронда]

Да Морган ))) Ну не знаю, мне кажется таких перецветших не выставляют. Помню, когда у меня мой первый король поседел, нам сделали замечание по окрасу и мы перестали ходить,, что бы не нарываться больше.

[Шанс Бижу Чейз]

Capa.ua, а у вашей собаки красивый перецвет получается!

[Svetlyachok]

Ну не знаю, мне кажется таких перецветших не выставляют. Помню, когда у меня мой первый король посидел, нам сделали замечание по окрасу и мы перестали ходить,, что бы не нарываться больше.
Мне кажется, коричневый окрас в этом плане - самая большая подстава. Если абрикос перецветет до совсем светлого, он все равно абрикос. А если перецветает коричневый - он становится серо-буро-малиновым. Я Моргана запомнила, т.к. приглядывалась к коричневым, сама хотела шоколадку. Но уже давно передумала - по причине перецвета.

[Ронда]

Svetlyachok, а я вот похоже не передумала, все равно хочу шоколадку большую или красную и тоже большую. Но все таки шоколад это моя слабость. Похоже следующих собак будет 2 - коричневая и красная )))

[Capa.ua]

Шампуни, "насыщающие окрас" - не более чем рекламный трюк...
Есть в некоторых профессиональных линейках шампуни и бальзамы "цветные" - "для черных", "для коричневых" и т.д. Но эти средства не улучшают и не корректируют "погрешностей" окраса, а лишь немного "оттеняют" и придают цвету "глубину и блеск" - в лучшем случае...
А вот повлиять каким-либо образом на генетически заложенную "программу" они не в силах - увы...




Спасибо!!!!!!




Так у вас абрикос?

Или коричневый - от абоикосовых предков?





Ронда, у Сара.ua красная собака, а не коричневая. Так что у вас перецвет все же другой :)

Ага, вот он год назад с мамой абрикоской(мама светлее)

http://savepic.su/3187288m.jpg (http://savepic.su/3187288.htm)


, все равно хочу шоколадку большую или красную и тоже большую. Но все таки шоколад это моя слабость.

ох, и я заглядываюсь и мечтаю о шоколадке, может еще через пару годиков)))




Capa.ua, а у вашей собаки красивый перецвет получается!

Спасибо!!!, да в принципе, мы не выставочные и вообще одни в округе, так что самые красивые, даже если будем серо-буро-малиновые))))))))))
Главное, чтобы все наши питомцы были здоровенькими. Так что всем - хвост морковкой!)))

[Toy Art]

Мне кажется, коричневый окрас в этом плане - самая большая подстава. Если абрикос перецветет до совсем светлого, он все равно абрикос. А если перецветает коричневый - он становится серо-буро-малиновым. К сожалению, от периода непродуманных по окрасам вязок пострадал сильнее всех именно коричневый - один из любимых многими окрасов - и именно поэтому на какое-то время он практически исчез из рингов...
Но в последние годы у этого окраса вновь появляется все больше поклонников и заводчиков, готовых "биться" за возвращение шоколадок в выставочные ринги. - и они уже добиваются вполне обнадеживающих результатов - заглядываю в тему "Шоколадок" - очень радуют многие...

[oley]

Svetlyachok, на моем компе она коричневая ))) Ну да ладно, перецвет он и в африке перецвет. Обидно однако, что с выставками мы похоже пролетаем (((

Столько всего на свете интересного, чем можно заниматься с пуделем, не будучи ограниченными выставочной стрижкой! ... Что можно только благодарить судьбу, что не приходится выбирать между выставками и радостями жизни :)

А сколько стрижек, фасонов и причёсок можно своей собаке придумать!

http://distilleryimage3.s3.amazonaws.com/79d74a86181811e3830722000a1f9d75_7.jpg

Даже не думайте огорчаться :)

[oley]

))) вчера смотрела объявления по городам насчет пуделей, больших королевских очень мало, и далеко от нашего города, в основном видела в Москве, в Тюмени.

Так Вы из Ульяновска?!! :) Земляки! У Вас Казань под боком. Москва тоже недалеко — не велика трудность ночь в поезде провести. Было бы желание :)

[EGOR]

папа и мама у нас светленькие, 2 сестрички из этого же помёта тоже, а вот дедушка - темный абрикос(brown-red apricot) - цвет пуделя может быть либо red-brown, либо red-apricot. Red-brown-apricot он быть никак не может...
Нормальная у вас красная собака, если не налысо тело стричь - сами увидите...:wink2:

[Toy Art]

Столько всего на свете интересного, чем можно заниматься с пуделем, не будучи ограниченными выставочной стрижкой! ... Что можно только благодарить судьбу, что не приходится выбирать между выставками и радостями жизни :)
С тем, что "общих занятий" со своим пуделем можно найти - и не сосчитать - согласна - на все сто!
А вот с тем, что приобретая собаку коричневого окраса человек не должен рассчитывать на выставочную карьеру - очень не хочется соглашаться ...
Ведь получается - если человеку очень хочется "потусить" на выставках подольше, то он должен выбирать собаку НЕ-коричневого окраса - а это очень грустно было бы...
А сколько стрижек, фасонов и причёсок можно своей собаке придумать!
Это - да, в плане причесок "невыставочный" пудель - просто находка для любителей креатива и творческих натур.)))
Даже не думайте огорчаться :) +много!

[Ронда]

oley, Огорчаться? Да ни за что! Я счастлива что у меня есть такой эксклюзив!!!!

[oley]

А вот с тем, что приобретая собаку коричневого окраса человек не должен рассчитывать на выставочную карьеру - очень не хочется соглашаться ...

Я этого не говорила ;)

Ведь получается - если человеку очень хочется "потусить" на выставках подольше, то он должен выбирать собаку НЕ-коричневого окраса - а это очень грустно было бы...

Этот вопрос уже перешёл в ранг философских, на мой взгляд. Если речь идёт о выставках как "инструменте" в разведении, то надо понимать, что результаты требуют времени на их осуществление. Пусть с первой собакой потусить подольше не получится, а дальше уже как пойдёт и смотря какие цели себе ставить.

Если же выставки как самоцель "здесь и сейчас", тогда да, проще выбрать более более выигрышный окрас и наслаждаться. Только ведь и в других окрасах есть свои таракашечки. Когда ты с одним окрасом уже много лет, то линии далёких окрасов тебе будут совсем неизвестны. Я вот почти ничего не знаю об абрикосах и креме — кто там с кем и от кого... Для меня это почти другая порода. Вряд ли я возьму себе собаку этого окраса.

[Каталиа]

Так Вы из Ульяновска?!! :) Земляки! У Вас Казань под боком. Москва тоже недалеко — не велика трудность ночь в поезде провести. Было бы желание :)

а вы с какого города? тоже с Ульяновска?

[oley]

родом, да

[Каталиа]

oley, понятно)) я обязательно заведу большую собаку, но только когда купим свой дом, а такие планы у нас с мужем имеются в будущем, годика через 3-4. правда и пуделя хочется и другую собаку типа ретривера, и мопса. вообщем люблю всех собак)) тяжело будет потом выбирать)

[Ронда]

oley, Toy Art, разведение для меня не цель вообще, я не люблю возюкаться со щенками. Выставки это да, это средство общения с себе подобными умалишенными собачниками, я туда ездила, езжу и ездить буду, просто пудель был лишним поводом, так сказать отмазкой для моих родственников. Хотя им и сейчас можно заливать про успешную выставочную карьеру (они все равно в этом ничего не понимают :juggle: )Ну люблю я коричневый окрас и ничего с этим сделать не могу, хотя яркий насыщенный красный тоже смотрится обалденно. Так что все впереди! Главное дозреть!

[Toy Art]

Цитата:
Сообщение от Toy Art
А вот с тем, что приобретая собаку коричневого окраса человек не должен рассчитывать на выставочную карьеру - очень не хочется соглашаться ...
Я этого не говорила ;)
Это я - от себя самой сказала - коричневый - мой любимый окрас: именно коричневая тойка, попавшая ко мне совершенно случайно, сумела убедить меня , что той-пудели - это тоже собаки - и еще какие! - и "перетащить" меня в стан "пуделистов" из стана "служебников". вообще не очень-то воспринимающих "декорашек" как собак, заслуживающих длительного внимания...:)

Если речь идёт о выставках как "инструменте" в разведении, Нет - речь была о выставках - именно как о "тусовке" людей очень разных, из разных городов, встречающихся порой многие годы только благодаря этой общей страсти...

Если же выставки как самоцель "здесь и сейчас", тогда да, проще выбрать более более выигрышный окрас и наслаждаться. Вот это и обидно - коричневый долгие годы вообще игнорировался "профессионалами". а значит - и для любителей породы был малодоступен, - сама в свое время потратила кучу времени, чтобы заполучить именно коричневых производителей, при этом рыжие, черные - пожалуйста, на выбор, белых и серебра - поменьше, а с "шоколадками" просто напряг был... Сейчас - уже лучше гораздо положение. И это не может не радовать меня лично, как и других любителей этого "сладкого" окраса.:wink2:

[Toy Art]

oley, Toy Art, разведение для меня не цель вообще, я не люблю возюкаться со щенками. Выставки это да, это средство общения с себе подобными умалишенными собачниками, я туда ездила, езжу и ездить буду, просто пудель был лишним поводом, так сказать отмазкой для моих родственников. Хотя им и сейчас можно заливать про успешную выставочную карьеру (они все равно в этом ничего не понимают )Ну люблю я коричневый окрас и ничего с этим сделать не могу, хотя яркий насыщенный красный тоже смотрится обалденно. Так что все впереди! Главное дозреть!
Я Вас оказывается правильно поняла.
Полностью солидарна.
Но при этом, меня-то как раз больше именно разведение интересует - и именно тоев и как раз коричневых и черных (черно-коричневого разведения) - но это мои личные "тааканы" - во мне еще с детства "мичурин" поселился.:bird:

[oley]

oley, понятно)) я обязательно заведу большую собаку, но только когда купим свой дом, а такие планы у нас с мужем имеются в будущем, годика через 3-4. правда и пуделя хочется и другую собаку типа ретривера, и мопса. вообщем люблю всех собак)) тяжело будет потом выбирать)

Ни в коем случае не хочу торопить или ещё что-то, но на полном серьёзе считаю, что пуделю, даже самому большому, не нужен отдельный дом. Это собака-компаньон, она будет там, где люди, а не там, где птички поют и солнышко светит. Мы с мужем когда искали жильё, сняли дом с расчётом, что будут дети мелкие, возможно собаку не сможем по три раза в день в парк водить, будет хоть во дворе выгуливаться иногда. Да-да... Как же! Во двор собака выходит только под моё грозное рычание "марррррш в туалет!", хотя дверь нараспашку весь день. Поиграть со мной во дворе — пожалуйста. Но там не такая территория, чтобы можно было полноценно побегать, в мячик поиграть. В общем, оказалось бесполезной тратой ресурсов :) Мой прежний пудель Кинг, хотя и был другим по характеру, тоже предпочитал компанию людей остальным дачным приключениям. Не буду говорить за всех, но судя по моим знакомым, это довольно типичная ситуация с пуделем.

[Шанс Бижу Чейз]

Раз у нас здесь присутствует специалист по "шоколадному" окрасу, занимающийся разведением, то грешно было бы этим не воспользоваться.

Toy Art, не расскажите ли для людей, мечтающих о коричневом пуделе, как грамотно подойти к выбору щенка, чтобы минимизировать риски потери этого окраса.

Когда мы начали думать о втором стандарте, то долго не могли решить коричневый или чёрный. А может быть абрикосовый или красный? В итоге остановились на чёрном.

[Шанс Бижу Чейз]

Мой прежний пудель Кинг, хотя и был другим по характеру, тоже предпочитал компанию людей остальным дачным приключениям. Не буду говорить за всех, но судя по моим знакомым, это довольно типичная ситуация с пуделем.

Со всеми нашими пуделями та же картина :-)

[Capa.ua]

- цвет пуделя может быть либо red-brown, либо red-apricot. Red-brown-apricot он быть никак не может...


О! А у меня с языками только с французским немного сложилось))) и долго заучивала, это - ред-браун-априкот, чтобы блеснуть http://savepic.su/3225985m.gif (http://savepic.su/3225985.htm)


Нормальная у вас красная собака, если не налысо тело стричь - сами увидите...:wink2:

Это у нас самодельная стрижка))) в стиле "Клоун" , в связи с ситуацией с клещами, прямо мания...чтобы легче просматривать и вычесывать. А на зиму отрастим! Спасибо!!!

[Каталиа]

oley, у нас просто квартира небольшая, я, муж, ребенок, кошка и наш карликовый пудель, живем на 5 этаже без лифта, плюс как я уже писала, мы хотим второго ребенка, поэтому пока точно не до второй собаки будет. хватает пока нашей Соньки))) но вторую заведем обязательно, для меня только условие- что будет свой дом, чтобы даже пусть элементарно в туалет ходил на улице, ну и все-таки дом больше квартиры будет. а так да, согласна, мы на дачу, когда приезжаем, Соня все время с нами, никогда одна по даче не бегает, ей надо чтобы все на виду были, стоит зайти в дом, она сразу несется за нами)))

[Toy Art]

специалист Очень громко сказано...
Скорее - неизменный поклонник...:shy:

по "шоколадному" окрасу, занимающийся разведением, Это - да...

Toy Art, не расскажите ли для людей, мечтающих о коричневом пуделе, как грамотно подойти к выбору щенка, чтобы минимизировать риски потери этого окраса. Как в любом деле: плотно заняться изучением вопроса, пообщаться с опытными разведенцами именно этого окраса в выбранной ростовой разновидности - они расскажут - какие линии и производители как держат окрас, как "держали" его их предки, родственники и потомки...
Конечно - выбирать надо от родителей, имеющих благополучную наследственность в этом плане, посмотреть на них самих - насколько хорошо они выглядят в свои 2-3 - и старше - года...
Стоит обратить внимание на наличие разных окрасов в родословной.
Лично я советую брать щенков от родителей либо чисто-коричневого разведения, либо - черно-коричневого,- но обратить при этом внимание на то, чтобы за черными предками не стояли белые(а вместе с ними - серебристые ) собаки. Рыжие - тоже не особо желательно, но - если хороший, яркий, стойкий красный окрас, да еще с хорошей коричневой пигментацией - - то это неплохо; гораздо хуже - сильно осветляющийся с возрастом абрикос, или - тем более - крем - потомки таких вязок имеют гораздо меньше шансов на стойкость коричневого окраса.
При выборе конкретного щенка из помета, я лично обращаю внимание не только на яркость, РАВНОМЕРНОСТЬ и интенсивность окраса "шубки", но и на пигментацию - это немаловажный фактор! - идеально - если у щенка носик - цвета обжаренного кофейного зерна, обводки глаз и губы - темно-коричневые, а не розоватые, радужная оболочка глаз - темная, теплого коричневого цвета. возможно - отливающая оранжевым на солнце, но не желтая и не зеленоватая - это не есть хорошо для коричневого пуделя.
Ну и конечно - само качество шерсти, - у хорошего коричневого - шерсть должна быть ОЧЕНЬ густая, пышная. очень упругая.

[Capa.ua]

Toy Art, Спасибо большое за такой инструктаж, для таких чайников, как я. Вот пригодится!!!

[Aikenka]

))) вчера смотрела объявления по городам насчет пуделей, больших королевских очень мало, и далеко от нашего города, в основном видела в Москве, в Тюмени.
Самара у вас в двух шагах. Там сейчас большую абрикосовую суку продают:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59031

[Каталиа]

Aikenka, спасибо! Буду знать, что там есть королевские пудели, я в другом месте смотрела.

[Aikenka]

Каталиа, а где вы искали? Просто интересно.

[Каталиа]

Aikenka, я смотрела только на авито. Я там свою Соню купила, мне не надо было родословных, заводила просто для души себе друга. Знаю, что надо по идее смотреть на специализированных форумах.

[Шанс Бижу Чейз]

Toy Art, Спасибо! Очень информативный и доходчивый совет-рекомендация. Думаю, что в принципе ( как руководство к действию) подходит для выбора щенка любого окраса, да и не только окраса. Существует много вещей способных испортить и выставочную карьеру, и полностью закрыть для собаки возможность участвовать в кровном разведении. Например, пятирезцовость, но если изначально
плотно заняться изучением вопроса
то существенно повышается шанс приобрести и вырастить собаку, о которой мечтаешь.
А на нашем форуме для этого созданы все условия.

[Шанс Бижу Чейз]

К вопросу об изменении окраса с возрастом.

Вот наша рыженькая в возрасте около года, а когда брали, то почти вся была как ушки.

http://i017.radikal.ru/1309/56/b5605a511b1e.jpg (http://radikal.ru/fp/3a56a59ba0074ea9b08b631463818232)

Она же в возрасте 13 лет.

http://s61.radikal.ru/i174/1309/33/1d11dc9f5b97.jpg (http://radikal.ru/fp/10dd5ca578fe46b79d35068829b403e2)

[Каталиа]

Шанс Бижу Чейз, вот и наша была рыженькой, а стала светлой прям.

[Capa.ua]

[U]
К вопросу об изменении окраса с возрастом.
Вот наша рыженькая в возрасте около года, а когда брали, то почти вся была как ушки.
Она же в возрасте 13 лет.

Ой, красивая и там и там, а в 13 лет вообще благородный такой окрас стал. А не помните в каком возрасте тон стал однородным?

[Шанс Бижу Чейз]

Каталиа, я думаю, что ваша Соня в итоге будет почти беленькой, а рыжина, возможно, останется на ушках.
И, ещё

Знаю, что надо по идее смотреть на специализированных форумах.

Вот на этом форуме и надо смотреть в разделах о продаже щенков и в персоналиях!



Capa.ua, окрас у моей стал равномерным примерно к двум годам, но с возрастом цвет малость поблёк.
В 10 лет была такой http://www.rusforum.com/showpost.php?p=817103&postcount=9

[Каталиа]

Шанс Бижу Чейз, теперь буду в будущем искать именно здесь))
Мама у Сони абрикосовая, а папа вроде серебристый, пусть будет любого цвета, лишь бы оставалась такой же хорошенькой плюшкой http://s13.rimg.info/0051f5b58da8aecf48c12f01ad9a17a4.gif (http://smayliki.ru/smilie-847135143.html)

[Svetlyachok]

Мама у Сони абрикосовая, а папа вроде серебристый
Тогда не удивительно, что так цветет, эти цвета запрещено вязать между собой, даже пьеса есть на эту тему :) Но собаке, конечно, все равно, какого цвета ее родители, ей главное быть любимой :)

[Шанс Бижу Чейз]

Будущим владельцам щенков пуделя совсем не вредно поинтересоваться окрасами предков и знать об их сочетаемости.



Разрешенные сочетания
Большой пудель:

- черный с черным, белым, коричневым, абрикосовым;
- белый с белым, черным и серебристым;
- коричневый с коричневым и черным;
- серебристый с серебристым и белым;
- абрикосовый с абрикосовым и черным.

Остальные разновидности:

- черный с черным, белым и коричневым;
- белый с белым и черным;
- коричневый с коричневым и черным;
- серебристый с серебристым;
- абрикосовый с абрикосовым.

В остальных случаях требуется специальное разрешение Племенного Совета НКП РКФ «Союз Пудель-клубов».


Категорически запрещенные сочетания:

- коричневый с белым, серебристым, абрикосовым;
- черный с серебристым;
- белый с абрикосовым, коричневым;
- серебристый с абрикосовым, коричневым, черным;
- абрикосовый с белым, коричневым, серебристым.

[TAIL]

Будущим владельцам щенков пуделя совсем не вредно поинтересоваться окрасами предков и знать об их сочетаемости.
Разрешенные сочетания

Остальные разновидности:

- черный с черным, белым и коричневым;
- белый с белым и черным;
- коричневый с коричневым и черным;
- серебристый с серебристым;
- абрикосовый с абрикосовым.

Категорически запрещенные сочетания:
.................................................. .....................

Изменение и дополнение для всех ростовых разновидностей:

Выписка из протокола заседания Президиума Союза
общественных Кинологических органиЗаций "РКФ"
от 19 июля 2012 года

http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55538&page=6

[EGOR]

Новый способ борьбы с запахом изо рта собаки:

http://www2.orapup.com/autohome/?gclid=CNPowKqnxLkCFdAWMgoddQkAxA#.UjHKXxRzbmS

[Aikenka]

EGOR, т.е. они считают что запах на языке держится?
прикольно!

[EGOR]

т.е. они считают что запах на языке держится?
прикольно! - я думаю, что имеется ввиду если уже камни счищены, и все равно пахнет... Ну не знаю, не знаю...:shuffle:

[oley]

EGOR, я прошлась по отзывам на этот продукт, они очень сдержанные... Также, состав "оздоравливающего" средства, наносимого на щётку, оставляет желать лучшего: он содержит рисовый сироп и большое кол-во соли. Для зубов и пищеварительной системы, эммм... не очень полезно.

Моё мнение: если у собаки чистые здоровые зубы и есть неприятный запах из пасти, это скорее всего проблемы с пищеварительной состемой, и избавляться от них надо у ветеринара, а не при помощи щёточек для языка.

[EGOR]

Моё мнение: если у собаки чистые здоровые зубы и есть неприятный запах из пасти, это скорее всего проблемы с пищеварительной состемой, и избавляться от них надо у ветеринара, а не при помощи щёточек для языка. -ваше мнение в точности совпадает с моим... Фигня это - этот "языкоочиститель":rolleyes: Я также считаю что все эти зубные щетки и пасты собачьи вкусные - тоже "мертвому припарка", ничего они не очищают, если камень действительно серьезный. Чистить камни надо инструментом или ультразвуком...:shuffle:

[Toy Art]

Моё мнение: если у собаки чистые здоровые зубы и есть неприятный запах из пасти, это скорее всего проблемы с пищеварительной состемой, и избавляться от них надо у ветеринара, а не при помощи щёточек для языка.

Точно.
Еще одна причина запаха при снятом уже камне (или даже при отсутствии его) - это воспалительные и дегенеративные процессы в деснах - гингивит, парадонтоз.... Кроме неприятного запаха, приводящие в конечном итоге к потере абсолютно целых - не поврежденных кариесом - зубов.
Но рекомендация - та же - к доктору...

[Максим]

Toy Art,
иногда запах изо рта ничем не объясним. У нашей 13 летней Джеськи с детства была такая проблема.. При этом даже сейчас у нее практически нет камня. все зубы на месте и никогда не было никаких заболеваний полости рта. И пищеварение у нее отличное, рвота или диарея были считанные разы за всю ее жизнь. А вот изо рта пахло всегда.

[Ронда]

Нам митронидазол прописывали. Попили, запах прошел, вот второй месяц как не воняет.

[Toy Art]

oy Art,
иногда запах изо рта ничем не объясним. У нашей 13 летней Джеськи с детства была такая проблема.. При этом даже сейчас у нее практически нет камня. все зубы на месте и никогда не было никаких заболеваний полости рта. И пищеварение у нее отличное, рвота или диарея были считанные разы за всю ее жизнь. А вот изо рта пахло всегда. Если запах из ушей или изо рта есть, значит - есть и причина, его вызывающая. И обычно запах - это "продукт", выделяемый в процессе жизнедеятельности микроорганизмов - грибков или бактерий...
Иногда владельцы не замечают воспалительного процесса в деснах, достаточно долгое время оно может выражаться лишь в покраснении "каемки" десны, причем даже не во всей полости, а локализоваться лишь в небольшом пораженном участке, возможно - в малодоступном для осмотра "уголке"...

Нам митронидазол прописывали. Попили, запах прошел, вот второй месяц как не воняет. Да, хорошая штука - я тоже использовала.

[Сана Санна]

Поздравляю тему с переездом и все присутствующих здесь тоже!
Подскажите пожалуйста - как понять, что течка закончилась?
Ближе к концу августа Ринка стала беспокойной, подлизывалась без конца, начались проблемы с терпением - ну и потом стала очень активной к кобелям, чуть ли не запрыгивала.
Мы, конечно только на поводке выгуливали.
Сейчас интерес к противоположному полу утих, но петля пока набухшая вроде, или я уже не помню, какой она должна быть в обычном периоде.
И соски пока набухшие, я прям начала переживать - уж не упустили ли мы чего (тут смайл в нервическом припадке бьется)

[Шанс Бижу Чейз]

Сана Санна, почитайте. http://savverline.ucoz.ru/publ/veterinarija/ginekologija_sobak_lozhnaja_shhjonnost/4-1-0-25

[TAIL]

Сана Санна, течка тогда заканчивается, когда заканчиваются любые выделения из петли!

[TAIL]

Сейчас интерес к противоположному полу утих,
А интерес противоположного пола к ней утих???

[Сана Санна]

А интерес противоположного пола к ней утих???

Кажется да)) Ну кобели вокруг забора не лежат, точно))
Спасибо всем за ответы, впервые так близко сталкиваюсь))
Кстати, во время течки Ринка похудела, а сейчас такой аппетит появился, надеюсь наберет все, что сбросила.

[Svetlyachok]

Кстати, во время течки Ринка похудела, а сейчас такой аппетит появился, надеюсь наберет все, что сбросила.

Вроде после течки рекомендуют мало кормить во избежание ложняка.

[Ронда]

Это рекомендуют, когда дама склонна к ложнякам. Я своих не ограничивала никогда ни в еде ни в воде, а соседской стафихе ничего не помогало, ни ограничения ни физ. нагрузки, всю жизнь до глубокой старости мучилась с ложками и игрушки усыновляла.

Еще когда выделения заканчиваются я своих мою хорошо, особенно нужные места и потом ополаскиваю слабым раствором уксуса. Ну помните как раньше волосы споласкивали, уксус разводили?

[Dzozefinka]

Интересно, а как за этот год выросли другие щенки?


у нас так
https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/559255_3858873363930_827213805_n.jpg

http://www.isok.ru/img/full/868ef89e9c9cae1191a0ed61b5fd851b.jpg (http://www.isok.ru)

[Сана Санна]

Dzozefinka, обалдеть!

[olenka.volkova2010]

А вот такие мы выросли:

http://www.isok.ru/img/full/fdce82382f8092d3cfeae1feba680b05.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/2dc63433852cf4f307e4050808e20423.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/efe494a7c0ce94b5db4590a980343f3d.jpg (http://www.isok.ru)

[Радуница]

Год назад мы были такими

А теперь вот что выросло

[Шанс Бижу Чейз]

Радуница, отлично выросли, а окрас какой! Совсем не осветлился!

[Радуница]

Еще одного сына покажу(россиянина) :каким был и каким стал

[Шанс Бижу Чейз]

olenka.volkova2010, и ваша малыш, если судить по средней фотографии, нейтрального чёрного цвета - мне нравится! И сложен хорошо! А рыжика почему не показываете?

[olenka.volkova2010]

Покажу, хотя у нас он растет еще не год, а всего 2,5 месяца, но разница огромная:

Таким я его выбрала в родном доме:

http://www.isok.ru/img/full/bc4275f2bda7a5bdb39f01cab1f4f94d.jpg (http://www.isok.ru)

Таким он к нам приехал:

http://www.isok.ru/img/full/da5da9c8a381d9ce84e59f248efc158d.jpg (http://www.isok.ru)

Сейчас мы вот такие и еще растем:

http://www.isok.ru/img/full/292387fa45a54745360d0fad517a7c60.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/b7f0d3f907bb2b4b389f71c8b459c7c3.jpg (http://www.isok.ru)

И мои пацаны вдвоем (правда месяц назад):

http://www.isok.ru/img/full/8b74bf4a338e2f6b204cb074f841792c.jpg (http://www.isok.ru)

Да, Арчи сложен очень хорошо, ЧР мы уже закрыли. А по цвету : не скажу что очень черный, и бурина есть на кончиках, и седина по спине проклевывается. В предках есть и коричневые и абрикосы.

[Шанс Бижу Чейз]

olenka.volkova2010, симпатичные мальчики! Мне кажется, что рыженький будет светлым абрикосом. Мы заметили, что когда давали нашей рыжей морковку (тёртую с мясом) её окрас становился ярче.

[olenka.volkova2010]

Это фото сильно окрас осветляет. Наши пуделисты местные по фото тоже пророчили, что окрас будет типа "крем", а при личной встрече в живую на выставку убедились, что он нормальный обычный абрикосик, к тому же еще окрас набирает, от корней растет шерсть поярче. А морковку обожает, я ее на терке натру, добавлю немного нежирной сметанки и творожку, ммм... лопает только так.

[Шанс Бижу Чейз]

olenka.volkova2010, Вы своих мальчиков у нас чаще показывайте! Даже если проблем никаких нет. Это же очень ценная информация : кормлю так, гуляю так... и т.п. и нет проблем!

[Шанс Бижу Чейз]

У нас лично сейчас нет щенков. Держимся из последних сил!
Но в воскресенье гуляли с "внучкой", дочкой нашего Чейза.

http://s51.radikal.ru/i133/1309/e9/f6651b76e75e.jpg (http://radikal.ru/fp/c1cfcc231dfd4bf19bb46edb7dfac072)

[Каталиа]

У нас проблема началась, сейчас активно стараюсь приучать только к улице, хотя и непротив, чтобы изредка писала на пеленку в коридоре, нам сейчас полгода, гуляю 4-5 раз в день. Писала всегда только на пеленку в коридор, но приблизилась осень и сегодня постелили ковер в зале, так как полы холодные стали. Так она сегодня уже два раза умудрилась написать на ковер, не бежит ведь засыха на пеленку, а где остановилась, там и писает на ковер, ругали сразу же ее, она прижималась вся к полу, хвост поджимала, смотрела виноватыми глазами. Неужели придется ковер снова убирать?

[Шанс Бижу Чейз]

Каталиа, по моему скромному опыту (около 40 лет), ругать бесполезно, лучше под пузико и высаживать туда, куда надо! Да, придётся последить и не расслабляться, но в конце концов у всех устраивается!

[Svetlyachok]

Неужели придется ковер снова убирать?
Да, убирать. Никаких ковров при щенках и штор при котятах :) Сначала пусть вырастут.

[Каталиа]

Svetlyachok, ну насчет штор немного не согласна, не все котята лазают по ним, у нас такого никогда не было.
Насчет ковра посмотрим еще недельку, если что уберем тогда.

[Максим]

Каталиа,
а я бы посоветовала вам вообще забыть о коврах. Начнем с того, что ковры сейчас вроде как не в моде. Затем, уборка с коврами увеличивается по своей продолжительности в разы. А так прошелся пылесосом - и все. Красота! Не заморачивайтесь с лишними пылесборниками на полу!. Ведь щенки, раз пописев на ковер, продолжают это делать, так как запах очень трудно истребить. Моя подруга уже целый год мучится со своей йорочкой, которая раз на пеленку, раз на ковер. Так и прибывает в состоянии постоянной войны с собачкой. А мы с появлением второго щенка ковер убрали в гараж. Выбросить жалко, а стелить уже не будем.

[Наталья74]

Мы тоже выросли!

http://www.isok.ru/img/full/4b050eb35cafc9197061c7cd03f4e00f.jpg

http://www.isok.ru/img/full/2e968ac4a8707af5cb67490c28c3f31f.jpg

Теперь есть большой соблазн "растить" в этой теме щенка овчарки:)))

[Каталиа]

Максим, обошлась бы без ковра, но у нас зимой прохладно и полы холодные, а ребенок любит поиграть на полу, поэтому и постелили.

[olenka.volkova2010]

А мы ковер никогда не убирали. Что с Арчи, что с Жеромом. Поначалу конечно были конфузы пару раз, но пудели настолько сообразительны, что очень быстро понимают что на ковер хулиганить нельзя. и потом я приучала щенков ходить на газетку и в лоток, никогда на пеленку. Собаке очень трудно понять разницу между пеленкой и ковром. А ковер потом помыли автомойкой с автошампунем, ни запаха, ни пятен. А вообще при холодном климате что то мягкое и теплое на полу просто необходимо, если конечно у вас не установлен "теплый пол".

[olenka.volkova2010]

Наталья74 Мы тоже выросли!

КРАСАВИЦА !!!!

[Шанс Бижу Чейз]

Наталья74, красавица выросла! Пора и об женихах подумать!

[Шанс Бижу Чейз]

Теперь есть большой соблазн "растить" в этой теме щенка овчарки:)))

Почему нет, щенок он и есть щенок! Ждем(с).

[Наталья74]

Шанс Бижу Чейз, спасибо! Забираю своего овчаренка в субботу. Очень волнуюсь:))) Думаю, как правильно организовать первый день, первую ночь, чтобы она спокойно все перенесла, какие игрушки нужны овчаренку (4 мес.)?
Хоть овчарка и сУрьезная собака, но на игрушки-то она имеет право? Я ж ее этим не "испорчу"?

[Шанс Бижу Чейз]

Конечно, не испортите.
Игрушки такие же, как и пуделю. Хороши резиновые без металлических пищалок.
Мне кажется, что разница будет в том, что её придётся оставить на ночь во дворе. Если сможете.
И ответственный момент - знакомство щенка с уже взрослой пуделихой... .

[Наталья74]

Щенок приучен к вольеру (живет в нем с рождения). Другое дело, что мне пока не привычно оставлять собаку за порогом:))) это же у меня в первый раз. Но буду стараться.
Если что и понадобится совет - буду кричать вам SOS:)))

[Ронда]

Наталья74, а овчарка какой породы? Ну очень интересно...

[Наталья74]

Ронда, немец:))) Вот она http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1073632&postcount=319
Ваша аватарка меня обнадеживает в плане советов!:)))

[TAIL]

Щенок приучен к вольеру (живет в нем с рождения). Другое дело, что мне пока не привычно оставлять собаку за порогом:))) это же у меня в первый раз. Но буду стараться.
Если что и понадобится совет - буду кричать вам SOS:)))
Наталья74, симпотный овчарёнок!!!))
Наверняка, Вы уже изучили всю начальную теорию по содержанию такого щенка. Если нет, то, для начала, в инете можно найти любую информацию по этому вопросу! А позже, на практике, можно и обязательно советы спрашивать...! Желаю вам взаимопонимания!))

Часто задаваемые вопросы по породе Немецкая овчарка

http://www.vippet.ru/dogs/faq/

Немецкая овчарка в вашем доме

http://www.plam.ru/homepet/nemeckaja_ovcharka/p4.php

[Ронда]

Наталья74, в связи с особенностями развития скелета и мышц НО, сразу же уточните у заводчика какой витаминно-минеральный комплекс давать. У каждого заводчика свои примочки в этом плане. До 1,5 лет примерно нужно тщательно следить за ростом, потому как растет щенок неравномерно, то одно выскочет вперед, то другое, то длинные задние ноги начнут иксить. Не теряйте контакта с заводчиком, потому как кроме него вряд ли Вам кто-то точно скажет что и как нужно делать. Меньше всего "знатоков" с улицы слушайте. Моей звезде вон "инструктор" с милицейского питомника советовал уши купировать в 5,5 мес. Уши выросли, а башка нет, вот и ходила она у меня лесным УХОМ почти до года.

[Наталья74]

а что такое "лесное" ухо?
Про минеральнный комплекс, спасибо, что подсказали!

[Ронда]

Наталья74, когда щенок овчарки растет, сначала растут ушки, они кажутся совсем большими по сравнению с головой, вот поэтому я свою и прозвала лесной УХ (ну мультик такой был, когда он ушами небо слушал, помните?). Потом к году это все выравнивается, если хотите в персоналке вечером могу показать фото с большими ушами моей 5-и месячной звезды.

[Toy Art]

Моей звезде вон "инструктор" с милицейского питомника советовал уши купировать в 5,5 мес. Немцу?????????:gost:

[Toy Art]

когда щенок овчарки растет, сначала растут ушки, они кажутся совсем большими по сравнению с головой И не только уши...
Часто и хвост щенка овчарки кажется неимоверно длинным - буквально "волочится" по земле...
Вам хвост этот "спец" не советовал обкорнать "до кучи"? :jok:

[Шанс Бижу Чейз]

Однако, крутые "инструкторы" бывают.

[Ронда]

Toy Art, ну про немца это громко сказано ))) я покупала ее как ВЕО, оказалась помесь мама немка папа типа ВЕО, с хвостом у нас как-то проблем не было, по земле не волочился, а вот с ушами попадалово было ))).
Вот наша маленькая история там кстати и знаменитые уши увидеть можно http://rondin-site.jimdo.com/

[Наталья74]

Ронда, я пошла читать Ваш потрясающий сайт!!!
А пока скажу, что вчера, учитывая полученные рекомендации, купила первые игрушки нашей малышке, и поводок с ошейником.

А вот и сама "малышка", Леся - более светлый щенок в центре кадра. На снимке она со своей мамой и сестренкой-однопометницей (темненькой).
http://www.isok.ru/img/full/ed87ac91150e574e6b11805c5eff8798.jpg

[Ронда]

Недоделаный ишо сайт, вдохновение прошло, там фото в основном.

[Наталья74]

Ронда, ага:))), фотографий много!!! История Ронды и ее родителей читается на одном духу, очень интересно! Надеюсь, истории про остальных "жителей" тоже появятся у Вас на сайте.

[Наталья74]

Друзья, а вот у меня теперь такая головоломка.
Как (и можно ли) приручить собаку к туалету в конкретном месте земельного участка?
Ну в квартире -то со щенком мне понятно как: вот пеленка-тут можно, а на остальном полу -нельзя. Пеленку видно зрительно, она отличается от всего пола. А на земле как же? Вся земля одинаковая, как собаке "объяснить", где именно отхожее место? Тоже пеленку тудЫ стелить что-ли?

[Шанс Бижу Чейз]

Выгуливать щенка в определённом месте двора и какашки её первое время не убирать.

[Максим]

Наталья74,
она сама выберет место, куда ходить по делам. А может. если вы будете ее выгуливать за пределами двора, она вообще будет терпеть и ждать выгула. У нас тоже частный двор, так наш черный без комплексов, он выбрал себе самый дальний угол под орехом, а вот белый до последнего ждет прогулки. Только если не получается погулять на улице, он делает все во дворе.

[ZoSo]

Почему нет, щенок он и есть щенок! Ждем(с).

Ну, если вдруг вырастет пуделем - не удивляйтесь!:wink::smile::lol:

[лакмус]

Здравствуйте, форумчане. Только- только добралась до сайта после отпуска: то школа началась, то работа навалилась... Отсутствие наше Лаки перенес нормально, правда первые пару дней лужи делал дома у сестры(у нее жил, а не у мамы), но потом все наладилось. Да за два дня до нашего возвращения пирик подхватил. Но сейчас уже все в порядке, даже отъелся уже, а то худой был до ужаса.
Кстати, нам тоже почти год (15 октября).
Что- то фотки не размещаются ..:-( дома еще раз попробую...

[Шанс Бижу Чейз]

Да за два дня до нашего возвращения пирик подхватил. Но сейчас уже все в порядке, даже отъелся уже, а то худой был до ужаса.

Хорошо, что всё обошлось!

[лакмус]

Это да-а-а. У подруги колли неделю капали, ничего не ел, думали - все, хана. Кое- как оклемался. А мой ничего, один укол, одна капельница и три недели гепатопротекторов:tongue: моча даже не темнела. Повезло

[Svetlyachok]

Это да-а-а. У подруги колли неделю капали, ничего не ел, думали - все, хана. Кое- как оклемался. А мой ничего, один укол, одна капельница и три недели гепатопротекторов моча даже не темнела. Повезло
И сестра молодец, что быстро спохватилась. Я когда маме оставляла, тоже переживала, чтобы она что-нибудь не пропустила.

[ТатьянаТ]

Здравствуйте! Меня зовут Татьяна, ращу щенка, абрикосовую пудельку, зовут Дара-Дашка-Дашечка-Дасянька, она же Пакость, она же Прищепка, она же Чудь моя рыжая. 21 октября будет 4 месяца. Это моя третья собака, второй пудель.
Тут хотела вставить фото - не дают...
Вопрос такой. Взяла ее в последних числах июля, в возрасте месяц и неделя, август и сентябрь жили на даче, в туалет когда на улицу, когда и на пеленку. Сезон кончился, две недели живем в квартире, приучаемся к выгулу. Пеленку убрали, таскаем на улицу каждые два часа - дольше не терпит, чуть промедление - лужи. Иногда не может вытерпеть и два часа, начинает проситься, делает лужи. Это нормально, что щенок в 3,5 месяца так часто писает, или есть повод для беспокойства, и надо к ветеринару бегом бечь? Последний выгул в 22-30, ночь терпит, в 7-30 просыпаемся и бегом на улицу. Кормим натуралкой - рубец, калтык, обрезь, шейки куриные, творог, молоко, овощи, чуть-чуть каши. Тут час всего прошел после прогулки - надула лужу, что-то я занервничала... :obm:

[Шанс Бижу Чейз]

ТатьянаТ, ну, по интернету диагнозы ставить - дело дохлое, но если позывы к мочеиспусканию в квартире стали чаше чем были ранее на даче, то показать щенка врачу можно. Выберите лечебницу, где делают анализы и обследуйте свою девочку. А вообще, щенки в таком возрасте ещё плохо умеют терпеть. Она ещё мала и лужи в квартире нормальное явление. Наши стали "проситься" после 4-х месяцев, но и то конфузы случались. Возможно, вы рано отказались от пелёнки.

Последний выгул в 22-30, ночь терпит, в 7-30 просыпаемся и бегом на улицу

Ну, так это хорошо. В таком возрасте у наших щенков последний попис был в 24-00, а в 7-00 утренний.

[ТатьянаТ]

Шанс Бижу Чейз, спасибо, вы меня успокоили. Я просто хотела понять, это норма, что так часто, или мы уже за пределы нормы вылетели, и пора суетиться? Нет, чаще, чем на даче, не стала "мочеиспускаться" :smile: Другое дело, что на даче с этим проще - дверь открыла, вышла, ну и Дашка со мной, конечно, а куда ж без хвостика. И не так внимание обращается, как тут, в квартире. От пеленки отказались сознательно, в квартире писать нельзя. Вот и бегаем на улицу. Понятно, что возраст такой... переживем! :smile:

[Шанс Бижу Чейз]

ТатьянаТ, красивый окрас у малышки. У меня жена сейчас на красных стандартов засматривается.

[ТатьянаТ]

Шанс Бижу Чейз, спасибо! Дасянька абрикоска, не красная, это освещение так легло. А сейчас, то ли мне так кажется, то ли действительно перецветать уже начала, но вроде как посветлела, и такая ярко-рыжая стала, прямо светится. Золотая собачка. :smile:

[Каталиа]

Всем доброй ночи!
Давно не заходила сюда, нам 26 октября исполнится 8 месяцев, совсем большие))) активно приучаемся к улице, правда до сих пор может дома надудонить, но это уже очень редко случается, терпит подолгу, кстати последний раз гуляем в восьмом часу вечера и до семи утра не ходит в туалет, даже иногда могли проспать и выйти на первую прогулку в девять утра, и она терпела. А так гуляем три раза в день, думаю чаще не стоит, пусть приучается к такому режиму.
А еще не пойму есть у нас течка или нет, но склоняюсь к первому. Так как последние две недели постоянно вылизывает себе писюн, аппетит ухудшился, и кобели на улице стали чаще на нее звглядываться, сегодня только один карликовый пинчер пытался активно на нее залезть. Но выделений у нее не вижу, возможно ли такое?

[shaptata]

Каталиа, ой все возможно )))) есть такие барышни, у которых выделения не обильные, а если еще добавляется чистоплотность, в том месте постоянно вылизывается, Вы могли не заметить начала течки, да и в первые дни не у всех сук обильные выделения. Самый надежный тест-реакция кобелей. Судя по Вашему описанию, мальчики не равнодушны. Если сомневаетесь, сходите к ветеринарному врачу. Но очень настоятельно рекомендую пока гулять в безсобачных местах, и на поводке (рулетка на 5 метров просто незаменимый атрибут сучатников). Течка у сук длится 21 день. Охота (это когда она заигрывает, пляшет с кобелем, хвостик на бок, по крупу легонько ладошкой постучать, позу принимает), наступает у всех сук по-разному, с 8 по 16 день течки. У всех сук овуляция (выход яйцеклетки, когда возможно оплодотворение), происходит в разные сроки, с 9 по 16-й день, я очень растягиваю сроки, потому что знаю множество сук, у которых оплодотворение происходит именно на 15-16 день, раньше так не было, но сейчас время сухих кормов, поэтому меняется и физиология полового цикла. Но охота может длиться и неделю, и дольше, это тот период, когда сука подпускает к себе кобеля. Я Вас очень прошу, поберегите девочку, она еще очень маленькая для того, чтобы стать мамой. Может быть такое, что Вы не успеете ничего сделать, вот только что вроди крутился рядом, и бац, уже стоят скрещенные. (Это я про карликового пинчера прочитала и забеспокоилась )))
Но, наверное, будет самым правильным показать малышку опытному собачнику или ветеринарному врачу, чтобы тот, увидев, дал правильные рекомендации. Здесь на форуме можно лишь получить "наводку", ведь не видя животное можно дать совет, который пойдет во вред.

[shaptata]

Наталья74, очень мне понравился ответ пользователя Максим ))). Дополню немного из личного опыта. Если собака живет в квартире, и приходит на дачу, тогда нужно выработать команду гуляй, либо любую Вам удобную для процесса испражнения. И тогда просто вести на удобное место с этой командой в соответствии с режимом собаки. Если же животное живет во дворе (я так понимаю речь идет о приучении щенка), тогда должно быть ограничение на протяжении того времени, пока будете приучать щенка к месту выгула. Это почти то же, что и с квартирой. Здесь терпение и труд все перетрут ))) Но кобель все равно будет поднимать ногу везде ))) Они же не писают, они же территорию свою метят ))) Надеюсь меня дополнят или поправят опытные форумчане, их здесь очень много!

Спасибо Шанс Бижу Чейз за внимание к новичкам. Я еще помню себя человеком с миллионом вопросов, и до сих пор благодарна за знания, которыми со мной делились опытные, не только собаководы.

Уважаемые форумчане, не проходите мимо этой темы, ваш опыт неоценим! Не всем пользователям посчастливилось иметь хороших заводчиков. Но у всех хороших заводчиков были хорошие учителя. Так давайте же по принципу бумеранга отдавать хорошее, знания, в благодарность за полученное!

[Toy Art]

У всех сук овуляция (выход яйцеклетки, когда возможно оплодотворение), происходит в разные сроки, с 9 по 16-й день, я очень растягиваю сроки, потому что знаю множество сук, у которых оплодотворение происходит именно на 15-16 день, раньше так не было, но сейчас время сухих кормов, поэтому меняется и физиология полового цикла.
"Сушка" ни при чем, - у нее "алиби".)))))
Половые циклы сук всегда отличались от "по книжке".))))
Знаю лично владельцев суки, которую в далекие теперь уже времена "прошлого века" вязали несколько раз "в положенные сроки" и сука неизменно пустовала, пока один кобель "самостийно" не повязал ее на 19-й день течки, когда хозяева , уже махнувшие рукой нам "племенную перспективу", просто "отдержали" суку и "по окончании течки" расслабились...
В результате родились щенки ))))))
Просто раньше не было всех этих современных методов анализа "на овуляцию" и прочих "чудес" современной ветеринарии, - вот и не было так широко известно об имеющихся "отклонениях" в половых циклах.

[мон ренессанс]

"Сушка" ни при чем, - у нее "алиби".)))))
:smile2:
"Сушкино алиби" подмывают противники сухого кормления, утверждая, что это влияет и на репродуктивную деятельность организЬма. :thk:
По своим - не заметила.

[shaptata]

:smile2:
"Сушкино алиби" подмывают противники сухого кормления, утверждая, что это влияет и на репродуктивную деятельность организЬма. :thk:
По своим - не заметила.

Вопрос о сухих кормах пожалуй один из самых спорных ))) Но если почитать темы о "сушке" на ветеринарных порталах, то мнение может измениться. Не в пользу кормов. Но я очень не хочу развивать эту тему, потому как могут начаться целые баталии. Кому чем удобно и дешевле, тот тем и кормит. Только все наивные, которые и правда верят, что в сухой корм положили хорошее мясо, глубоко ошибаются. Тогда цена корма была бы космической. Другое дело павшие животные, перья, головы куриные, непригодное в пищу мясо, кукурузная мука, соевый порошок, а в некоторых статьях писали и про сбитых на дороге собаках, которые попадают на перемолку прямо с ошейниками... Все, замолкаю. Лично я не противник кормов, я за здравый смысл.

[shaptata]

Toy Art, согласна. Про позднюю овуляцию знаю только у крупных пород собак, у мелких не сталкивалась.

[Toy Art]

Вопрос о сухих кормах пожалуй один из самых спорных ))) Но если почитать темы о "сушке" на ветеринарных порталах, Вопрос действительно спорный.
И в данной теме, согласна, не место ему, но тоже - на секунду! - отмечу:
Говоря о том, чего понапихали производители в "сушку", почему-то всегда забывают сказать о том, чем кормили и чем кололи при жизни то мясо, и где плавала та рыба, которыми сторонники "натуралки" кормят своих любимцев(((((
Тоже - закругляюсь.

[мон ренессанс]

Вопрос о сухих кормах пожалуй один из самых спорных )))
Уже отспорили. Эта тема есть на Русе. Не надо все сначала.
И уж тем более вот так не надо:
Только все наивные, которые и правда верят, что в сухой корм положили хорошее мясо, глубоко ошибаются
здесь оценки - и владельцам, и производителям кормов. Это всего лишь Ваши оценки. Бездоказательные.

[olenka.volkova2010]

У меня растет щенок.........

http://www.isok.ru/img/full/243a849f30a9c26b31b43d97184f9223.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/6cc080318cfafaa3d81db01e1f1a43a7.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/2f9ddf01a6da1150341c4068a5c864b9.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/a6016ea3ec068192dacc4cc206c76739.jpg (http://www.isok.ru)

[Шанс Бижу Чейз]

У меня растет щенок.........

Что за щён? Рассказывайте!

[olenka.volkova2010]

Это мой рыжик, я о нем писала в посте №94, Жером Золотое Сияние (Танго-2 из Волжской Серенады и Оливия Магдалена), приехал к нам из Барнаула. Сейчас ему 6 мес, у нас живет 3,5 месяца, вот так вырос за это время...

[Максим]

olenka.volkova2010, ваш рыжик замечательный! Уже совсем большой. А как он у вас уживается с черным Арчи? Наши двое в нежнейших отношениях, друг без друга жить не могут. Вы не боялись брать одного кобеля к другому? Мы очень боялись. Вообще, обеспечить уживаемость нескольких собак под одной крышей дело непростое. Как вы этого добивались? Расскажите.

[olenka.volkova2010]

Нормально уживаются. Пока. Пока Жером - ребенок. Дальше не знаю как сложится, но Жером У Арчи в полном подчинении. У Арчи характер кобеля - доминанта, я его на улице с поводка не отпускаю, так как для него размеров не существует, он пытается строить кобеля любого размера, поэтому я за него боюсь, могут "съесть". Когда Жером к нам приехал, Арчи было уже 1,5 года, достаточно взрослый, и он как то сразу расставил все точки в их отношениях. Когда Жером слишком грубо начинает с ним играть, или часто бывает наступит на него, Арчи его буквально "рвет", ну в силу своих крошечных челюстей, Жером пока терпит. Арчи для него авторитет с большой буквы. Ну и у Жерома я бы сказала характер мягкий, надеюсь все останется на своих местах, когда он повзрослеет.

[Максим]

olenka.volkova2010, а у нас все наоборот. Наш старший трехлетний белый Кай очень мягкий, спокойный, любит весь мир, а черный Чейз поэнергичнее и подоминантнее. Но они оба не "альфа", поэтому надеемся, что и дальше будут дружить. Разница в возрасте у них год с небольшим, сейчас она совсем не чувствуется.

[olenka.volkova2010]

Я думаю, хотя у меня такого опыта нет, было всегда по одной собаке, но когда в дом, где уже есть взрослая собака, приходит маленький щенок, то отношения складываются более удачно что ли,чем если бы к взрослому состоявшемуся кобелю привести такого же на его территорию, тогда да, будет война.
Наверное у тех, у кого не один пудель в доме, могут многое рассказать, как они уживаются. Хотя многие говорят, что суки выясняют отношения жестче, чем кобели, если конечно они не делят течную суку.

На сегодняшний день есть пока только одна опасность - разница в размерах. Жером еще неуклюж и не умеет "правильно" пользоваться своей силой и массой, разбежавшись не умеет тормозить, разыгравшись - не может вовремя остановиться. Иногда Арчи приходится туговато, за что он Жерома "наказывает". Ко всему Арчи абсолютный "непищевик" и за еду не дерется, Жером "пищевик", но спокойный, к миске подпускает всех, в том числе и Арчи, так что драки "за еду" я не боюсь. Наверное мне повезло с характерами моих пацанов.
Я не знаю нежные ли у них отношения, но друг без друга точно чувствуют себя некомфортно. А как забавно наблюдать, когда Арчи на прогулках с другими собаками кидается защищать своего "маленького" брата.
Я ни разу не пожалела, что у меня две собаки, хотя чисто физически стало тяжелее, учитывая возрастные болячки.

[oley]

Дополню немного из личного опыта. Если собака живет в квартире, и приходит на дачу, тогда нужно выработать команду гуляй, либо любую Вам удобную для процесса испражнения. И тогда просто вести на удобное место с этой командой в соответствии с режимом собаки. Если же животное живет во дворе (я так понимаю речь идет о приучении щенка), тогда должно быть ограничение на протяжении того времени, пока будете приучать щенка к месту выгула. Это почти то же, что и с квартирой. Здесь терпение и труд все перетрут ))) Но кобель все равно будет поднимать ногу везде ))) Они же не писают, они же территорию свою метят ))) Надеюсь меня дополнят или поправят опытные форумчане, их здесь очень много!

Про кобелей не совсем так. Обычно кобели не метят на территории, которую считают своей. Метят там, где есть, кого перемечать. А свою территорию предпочитают держать в чистоте.

[Наталья74]

На сегодняшний день есть пока только одна опасность - разница в размерах. Жером еще неуклюж и не умеет "правильно" пользоваться своей силой и массой

У нас тоже есть такая проблема. Вот, думаю, как безопасно подружить вот этих двух:))) Щенулик овчарки (4,5 мес. - весит уже килограмм 15) и Белка, которой 2 года, вес чуть больше 3 кг.

http://s09.radikal.ru/i182/1310/13/dd98bed2f461.jpg[/QUOTE]

Гуляем вместе на поводках. Белка терпит, но с трудом присутствие ЭТОЙ... Иногда показывает ей зубы.
Хочу попробовать их отпустить, пусть пообщаются в "близком" контакте. Только боюсь, чтобы "щеночек" не покалечил пуделя ненароком... Пока на прогулке эта парочка выглядит как балерина и бронетранспортер:)))

Наталья74, .. нужно выработать команду гуляй, либо любую Вам удобную для процесса испражнения. И тогда просто вести на удобное место с этой командой в соответствии с режимом собаки
Спасибо большое за совет! Собака наша оказалась какой-то культурной:)) Она ходит только в одно место (правда не то, которое мы ей хотели опредить, ну да ладно). Так что мне повезло, и приучать ее к порядку на участке не пришлось. Она и сама решила не делать из участка "минное поле".

[Ронда]

Эх, жалко, что у меня не щенки, но могу рассказать, как я знакомила взрослую 8-и летнюю овчарку (помесь ВЕО и НО, размером с хорошую ВЕО 66 см в холке) суку и взрослого кобеля карликового пуделя примерно 2-х лет от роду. Открыла дверь и все встретились. Причем пудель сразу начал задирать овчарку, а она бедная все терпит, на улице готова растрепать всех собак, вне зависимости от пола и размера.

[donna-anna]

У нас к двум взрослым сукам-стандартам взяли третью взрослую. Прекрасно уживаются! Ни территорию, ни хозяйку не делят. Только мячик на прогулке... :-) А сейчас с ними живет еще и щен 2х месячный - сын одной из сук. Они его строят все вместе:-) Рявкнуть могут страшно, но укусить - никогда!

[Toy Art]

Эх, жалко, что у меня не щенки, но могу рассказать, как я знакомила взрослую 8-и летнюю овчарку (помесь ВЕО и НО, размером с хорошую ВЕО 66 см в холке) суку и взрослого кобеля карликового пуделя примерно 2-х лет от роду. Открыла дверь и все встретились. Причем пудель сразу начал задирать овчарку, а она бедная все терпит, на улице готова растрепать всех собак, вне зависимости от пола и размера.
Когда "знакомят" взрослую большую собаку с "мелочью", то, если собака вполне адекватна, то все проходит, как правило, без особых проблем.
Вот когда " малыш-бронетранспортер" - с мозгами "дитяти неразумного" пытается "поиграть" с маленькой собачкой - вот тут-то и могут возникнуть проблемы...
Я взяла "мелких" к уже взрослому злобному ЗКС-ному, к тому же драчливому кобелю.
Проблем не было, - стоило лишь показать ему, что это - "мамины игрушки", трогать которые она не позволит, и все - он даже "пас" их, охранял... и даже позже "разнимал" щенячьи драки: когда полуторамесячные пуделята, разыгравшись, вошли в раж и уже всерьез сцепились драться, он тут же вскочил с места, и вмешался - подошел к кувыркающейся рычащей "кучке" и рявкнул на них таким басом, что они, упав на пузы и закрыв глаза, тут же расползлись по углам... Пес, довольный собой, ушел на место дремать, а мы хохотали до упаду: пришел "большой дядька" и всем сразу "порядок дал"...)))))

[Mannique]

всё просто, когда в стаей всё просто и понятно - один лидер и остальные не мечтаюшие об етом. Плохо, когда в стае один или даже два "скрытых" доминанта, они будут здать момента. Старость, кстрация-стерилизация, болезнь и ослабленность главной собаки. Тогда ето скрытые будут периодически пытаться прорваться наверх. Пудели тоже люди, в смысле собаки и доминантность среди собак им конечно не чужда. однако пример поведения собаки, когда приходится водить на поводке ето не доминантность, ето плохое нескорректированное поведение. истинный доминант не всех строит, лиш тех, кто "опасен" для его положения.

[Mannique]

Каталиа, ой все возможно )))) есть такие барышни, у которых выделения не обильные, а если еще добавляется чистоплотность, в том месте постоянно вылизывается, Вы могли не заметить начала течки, да и в первые дни не у всех сук обильные выделения. Самый надежный тест-реакция кобелей. Судя по Вашему описанию, мальчики не равнодушны. Если сомневаетесь, сходите к ветеринарному врачу. Но очень настоятельно рекомендую пока гулять в безсобачных местах, и на поводке (рулетка на 5 метров просто незаменимый атрибут сучатников). Течка у сук длится 21 день. Охота (это когда она заигрывает, пляшет с кобелем, хвостик на бок, по крупу легонько ладошкой постучать, позу принимает), наступает у всех сук по-разному, с 8 по 16 день течки. У всех сук овуляция (выход яйцеклетки, когда возможно оплодотворение), происходит в разные сроки, с 9 по 16-й день, я очень растягиваю сроки, потому что знаю множество сук, у которых оплодотворение происходит именно на 15-16 день, раньше так не было, но сейчас время сухих кормов, поэтому меняется и физиология полового цикла. Но охота может длиться и неделю, и дольше, это тот период, когда сука подпускает к себе кобеля. Я Вас очень прошу, поберегите девочку, она еще очень маленькая для того, чтобы стать мамой. Может быть такое, что Вы не успеете ничего сделать, вот только что вроди крутился рядом, и бац, уже стоят скрещенные. (Это я про карликового пинчера прочитала и забеспокоилась )))


вы написали довольно обшие веши - так же можно написать, что цикл у женшины 28 дней, овуляция в середине и всё :))) на деле каждая сука индивидуальна, бываю бескровные течки ( не так редки у мелких собак ), течки бывают от двух недель до 4-5, "плодные" дни ооочень индивидуальны и вовсе не факт , что сука будет ярко их обозначать или вообше проявит желание спариваться

[Наталья74]

:))) Теории интересны :)))
Может, кто-нибудь напишет что-то из практики для безопасного "сдружения" балерины и 4-месячного подвижного бронетранспортера? :)))
Когда бронетранспортер вырастет и обзаведется мозгами, - для балерины могут быть другие опасности. Поэтому хочу приучить их играть вместе уже сейчас.

[Mannique]

Вопрос о сухих кормах пожалуй один из самых спорных ))) Но если почитать темы о "сушке" на ветеринарных порталах, то мнение может измениться. Не в пользу кормов. Но я очень не хочу развивать эту тему, потому как могут начаться целые баталии. Кому чем удобно и дешевле, тот тем и кормит. Только все наивные, которые и правда верят, что в сухой корм положили хорошее мясо, глубоко ошибаются. Тогда цена корма была бы космической. Другое дело павшие животные, перья, головы куриные, непригодное в пищу мясо, кукурузная мука, соевый порошок, а в некоторых статьях писали и про сбитых на дороге собаках, которые попадают на перемолку прямо с ошейниками... Все, замолкаю. Лично я не противник кормов, я за здравый смысл.

сушка бывает разная, не показатель ли, что на хорошей сушки собаки живут 15-16 лет в хороше здравии ? Рожают шенков, успевают в соревнованиях, здают красивые анализы ? Собаки на сушке на процентов 80 прекрасный вариант кормления, который уже вполне себя оправдал. то, о чем вы пишете, про ингредиенты, ето всё используется для дешовых кормов, на которых никто не рекомендует держать собак

Я тут подумала, пакет 13кг за 100 или там 120 евро ето дёшево ?

[Mannique]

:))) Теории интересны :)))
Может, кто-нибудь напишет что-то из практики для безопасного "сдружения" балерины и 4-месячного подвижного бронетранспортера? :)))
Когда бронетранспортер вырастет и обзаведется мозгами, - для балерины могут быть другие опасности. Поэтому хочу приучить их играть вместе уже сейчас.

никакого особого рецепта, если мелкая скалится и вредничает выход один - учить шенка верное реагировать, верней не реагировать . Учить мелкую вести себя нормально. Если не зделать сейчас, то что будет, когда собака вырастит ?

Отпустить на огороженой территории и учить их обшаться, никакого волшебства :)

[Toy Art]

:))) Теории интересны :)))
Может, кто-нибудь напишет что-то из практики для безопасного "сдружения" балерины и 4-месячного подвижного бронетранспортера? :)))
Когда бронетранспортер вырастет и обзаведется мозгами, - для балерины могут быть другие опасности. Поэтому хочу приучить их играть вместе уже сейчас.
Со взрослой собакой, выросшей с детьми или мелкими собаками, проблем, как правило, уже не бывает.
А вот сейчас у вас действительно сложный период...
Изолировать их друг от друга - согласна - не выход.
Но и играть надо позволять лишь под наблюдением "взрослых" - в смысле владельцев.
Задача - обучить щенка бережному отношению с маленькой собачкой, поэтому - поощряем правильное поведение и пресекаем грубые игры.
Постараться придумать - исходя из условий общения и прогулок - общие для обеих собак игры, безопасные для "мелкой".
Если они у вас гуляют вместе в общем своем дворе. есть смысл построить там пару "временных укрытий" для мелкой - на возвышении, с небольшим входом и недоступных для "БТРа", - в которых она сможет "прятаться" и отдыхать от назойливости "партнерши" : для мелкой - чувство безопасности, а для крупной - некое !"наказание" - будешь неправильно себя вести, - "тебе объявят бойкот" .
Часто сами дрессировщики "наказывают" щенка, игнорируя его "за неправильно поведение" - метод достаточно действенный для "жаждущего общения" малыша. Можно попробовать дать такую возможность и маленькой взрослой собачке-!"воспитательнице".

[Наталья74]

Mannique, Toy Art, спасибо!
Да, двор свой. А какое (пример?) можно придумать укрытие для мелкой? Спрятаться "у мамы на ручках" - такое укрытие подойдет? или надо нейтральное?

[Toy Art]

А какое (пример?) можно придумать укрытие для мелкой?

Думаю - нечто вроде небольшого симпатичного "домика-будки" на небольшом возвышении, у стены дома или вольера ( так, чтобы мелочь легко могла запрыгнуть или взбежать "с ходу"), с небольшим входом, или даже двумя - чтобы можно было "сбегать" черед второй выход, играя в догонялки, - достаточно крепкий, недоступный для "посягательств" большого "разрушителя".

[Шанс Бижу Чейз]

Наталья74, Вас интересуют только габариты и вес собак? А какие эмоции они испытывают по отношению друг к другу?
Вы писали, что Леси гавкала при виде Белочки. Это было в первые дни, что изменилось с течением времени? Мне эти моменты представляются очень существенными.

[Наталья74]

Toy Art, спасибо, будем посмотреть....

Шанс Бижу Чейз, сейчас благодаря корректирующим советам Елены-Томас и совместным прогулкам, Леся (овчарка) больше не лает на Белку. Она теперь очень хочет с ней играть.
В свою очередь Белка относится с Лесе очень настороженно и никаких контактов не хочет.

Несколько раз за эти дни Белочка-таки сама выбегала во двор из дома (нас втречать), когда там находилась Леся. Конфликтов между собаками не произошло, потому что мы тут же заносили Белку в дом.

[Шанс Бижу Чейз]

Мне кажется, что Вам стоит теперь поработать с Белкой по программе Леси - друг.

[Наталья74]

Мне кажется, что Вам стоит теперь поработать с Белкой по программе Леси - друг.
Можно поподробнее, пожалуйста?http://s19.rimg.info/80e2c767d381e35e12b524fcc7b138b0.gif (http://smayliki.ru/smilie-1237706247.html)

[shaptata]

вы написали довольно обшие веши - так же можно написать, что цикл у женшины 28 дней, овуляция в середине и всё :))) на деле каждая сука индивидуальна, бываю бескровные течки ( не так редки у мелких собак ), течки бывают от двух недель до 4-5, "плодные" дни ооочень индивидуальны и вовсе не факт , что сука будет ярко их обозначать или вообше проявит желание спариваться

Конечно общие, любую информацию нужно давать человеку порционно, с простого в сложное. В школе ведь тоже не преподают высшую математику. Посмотрите любую книгу для собаководов-любителей, там тоже авторы пишут общие вопросы, касающиеся физиологии. Для ветврачей уже совсем по-другому, расширенно.

[Mannique]

а почему нельзя сразу то, что я написала сказать ? Если человек неопытен, показать ветеринару, почему надо порциями выдавать, мы ж не в школе :)

[Шанс Бижу Чейз]

Можно поподробнее, пожалуйста?

На самом деле, никакой программы пока ещё не существует. Вам придётся самой её составить. Думаю, что в этом может помочь Елена -Томас т.к. она видит собак и их отношение друг к другу. С Леси, насколько я понял, она уже помогла, и результат получился хороший.
Мы же можем только рассказать, как справлялись в подобных ситуациях. Какие отношения складывались между собаками в начале, что предпринималось, какой получился результат.
Очень похожая проблема возникла у нас при покупке Кая, а потом и с появлением Чейза.

Подробнее можно вечером, а то сейчас много работы.

[Toy Art]

Мне кажется, что Вам стоит теперь поработать с Белкой по программе Леси - друг.

Думаю,, пока щенок не научится "соизмерять силу", дружба между ними вряд ли получится...
Поэтому в первую очередь надо все же работать со щенком, обучая его правильному, не травматичному для "мелочи" способу "дружить"...))))
Одновременно следя за тем, чтобы у маленького пуделя не "запечатлелся" навсегда страх перед крупной и неаккуратной пока - в силу возраста - овчаркой.

[shaptata]

а почему нельзя сразу то, что я написала сказать ? Если человек неопытен, показать ветеринару, почему надо порциями выдавать, мы ж не в школе :)

Вы невнимательно читаете посты. Вот цитата из моего сообщения. Будьте так любезны быть внимательнее, дабы потом попусту не нападать на человека, который просто хочет помочь и чем-то поделиться.


Но, наверное, будет самым правильным показать малышку опытному собачнику или ветеринарному врачу, чтобы тот, увидев, дал правильные рекомендации. Здесь на форуме можно лишь получить "наводку", ведь не видя животное можно дать совет, который пойдет во вред.

[Шанс Бижу Чейз]

в первую очередь надо все же работать со щенком, обучая его правильному, не травматичному для "мелочи" способу "дружить"...

Обучить щенка не травматичному способу общения можно только в процессе общения. Контролируя их игры, а для этого нужно убрать недоверие со стороны пуделихи.
Белка относится с Лесе очень настороженно и никаких контактов не хочет

Если этого не сделать, то подружить взрослых сук будет намного сложнее.

Чем вызвано это недоверие? Размерами? А может это ревность? Что-то другое?

[Наталья74]

Чем вызвано это недоверие? Размерами? А может это ревность? Что-то другое?

Белка не любит (и боится) собак большого размера. Рыкается на них.
И ревность есть тоже.

[Ронда]

Попробуйте совместные игры, ОКД. Мои в играх выматываются и вроде как и в месте и времени для выяснения отношений нет

[olenka.volkova2010]

Терпение и время, и ваше участие. Это как с детьми - долго и терпеливо приучать к тому что это друг а не враг, ведь с ними жить дальше.
Мы Жерому постоянно объясняем границы дозволенного, а Арчи не ограничиваем в том, чтобы он "строил" Жерома.
Арчи долго привыкал к присутствию Жерома, была и настороженность и ревность с его стороны. Приходилось удвоить порцию внимания и ласки к Арчи, чтобы он понял, что его любить меньше не стали, и Жером не займет его место. Со временем он "оттаял", сейчас они друганы и братья.
Ну и в связи с разницей в размерах, они живут как бы на разных уровнях. Арчи разрешается запрыгивать на диваны и кровати (на которых он любит "спасаться" от Жерома), он спит у нас в ногах. А Жерому этого мы не разрешаем.

[olenka.volkova2010]

всё просто, когда в стаей всё просто и понятно - один лидер и остальные не мечтаюшие об етом. Плохо, когда в стае один или даже два "скрытых" доминанта, они будут здать момента. Старость, кстрация-стерилизация, болезнь и ослабленность главной собаки. Тогда ето скрытые будут периодически пытаться прорваться наверх. Пудели тоже люди, в смысле собаки и доминантность среди собак им конечно не чужда. однако пример поведения собаки, когда приходится водить на поводке ето не доминантность, ето плохое нескорректированное поведение. истинный доминант не всех строит, лиш тех, кто "опасен" для его положения.


Арчи не кидается на первого попавшегося кобеля, не поэтому в основном гуляем на поводке, может я не так написала Со своими знакомыми нет проблем. С поведением у него все в порядке. Просто при встрече двух кобелей, при обнюхивании, нюансы поведения, поза или взгляд, вот не знаю как правильно объяснить, ну в общем Арчи своим поведением показывает, что он "главный", и не каждый кобель это принимает ("какая то мелочь пузатая из себя че то строит"). Поэтому возникают опасные ситуации, когда кидаться спасать может быть уже поздно. Лучше на рулетке, хоть во время подтянуть к себе можно. К тому же в соседнем дворе живет неадекватная пара "хозяин-собака" (белая овчарка швейцарская), кобель кидается с ходу и молча, а хозяин еще и подначивает, один раз Арчи еле спасла, когда вышли из машины он как на голову свалился, я даже не поняла откуда, Арчи спасли его ноги и мои, отпиналась.

[Шанс Бижу Чейз]

Вижу, что хотите корректировать только поведение Леси. Я умолкаю.

[Наталья74]

Вижу, что хотите корректировать только поведение Леси. Я умолкаю.
Не совсем поняла, откуда такой вывод... Корректировать (вернее, учить) надо обоих собак. Просто у меня такая ситуация впервые. Я обратилась к "умным головам" форума и благодарна за все советы.

Добавляю:Шанс Бижу Чейз, перечитала переписку по "моему" вопросу и поняла, почему Вы так решили:))) Я так торопилась ответить Вам (именно Вам) на уточняющие вопросы, чтобы получить ответ, что "спасибки" именно Вам-то и не поставила:))) Прошу прощения, что дала повод неправильно меня понять.

[Шанс Бижу Чейз]

Я ориентировался на этот пост http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1100224&postcount=175
и на количество одобрений ему поставленных. Моё же мнение, что корректирование поведения одной собаки недостаточно. Что из того что Леси крупнее? Собаки не особо различают размеры. Я часто наблюдал, как у одних хозяев мирно существуют чих с догом, йорк с мастифом и не всегда более крупная собака является главной. У меня нет статистики (я её не собирал), но ни разу не слышал о травматизме мелких собак, вызванных неосторожным обращением с ними более крупных
дружелюбно настроенных собак. Гораздо чаще травматизм. а то и смертельный исход связан с конфликтом между собаками.

[мон ренессанс]

Собаки не особо различают размеры

Ещё как различают! И не просто ж так стараются оставить свои метки как можно выше - это соплеменниками считывается как "я огромный страшный зверь".
ни разу не слышал о травматизме мелких собак, вызванных неосторожным обращением с ними более крупных
К сожалению, подобных случаев более чем...Как-то в мою пуделиху (7 кг) на полном ходу врезался ризен (45 кг) - я думала всё...прям услышала как ёкнули у собаки все внутренности.

Наталья74, я думаю, конкретно Вам поможет Ваш инструктор как человек опытный, умеющий считывать язык собак (мимику в т.ч.); да и ситуацию надо видеть на месте.

[Шанс Бижу Чейз]

сожалению, подобных случаев более чем...Как-то в мою пуделиху (7 кг) на полном ходу врезался ризен (45 кг) - я думала всё...прям услышала как ёкнули у собаки все внутренности.


Просто интересно, что в итоге сталось с собакой? Смертельный исход? Пожизненная инвалидность? Гипс, корсет и дорогущее лечение? Или испуг хозяйки (очень понятный) и собачки?

[Максим]

Наталья74,
закончила работать и все перечитала. Можно задать вопрос не совсем по теме?
А почему вы не взяли кобеля - овчарку? Он бы испытывал к Белочке любовь и почтение и терпел бы от нее все. И она не чувствовала бы в нем соперника. Разнополые гораздо лучше уживаются. А вот две суки, это может быть сложно. Хотя приучить можно. Мы, например, начали с совместных прогулок, очень много ласкали старшую собаку, кормили ее всегда первой и не давали щенку больно играть со старшим. Боялись, что щенок ухватит за ухо, сделает больно, старший окрысится и пошло - поехало! То есть малыш изначально был номер два. Хотя наш старший и ревновал и игрушки прятал, он практически сразу малыша принял. Играть они начали с первого дня. Но где-то пару недель их вдвоем не оставляли, только под присмотром.
А вам бы я посоветовала всячески ограничивать Лесю, давать ей понять, что Белка главная, и если их сейчас отпускать общаться , то как здесь уже хорошо написали, только под строгим контролем и соорудив пряталки для Белки. Я считаю, что для Белочки пока опасно вступать тесно в контакт с Лесей,

[Svetlyachok]

Просто интересно, что в итоге сталось с собакой? Смертельный исход? Пожизненная инвалидность? Гипс, корсет и дорогущее лечение? Или испуг хозяйки (очень понятный) и собачки?
Кто-то на этом форуме рассказывал, как в процессе игры крупная собака совершенно случайно, но очень неудачно наступила на живот карлику. Карлик погиб, травмы внутренних органов.

[na minutku]

Кто-то на этом форуме рассказывал, как в процессе игры крупная собака совершенно случайно, но очень неудачно наступила на живот карлику. Карлик погиб, травмы внутренних органов.

Большой пудель лежал на диване. Маленькая тоечка прыгала по дивану. В тот момент, когда тоечка прыгала около морды большого пуделя, большой пудель решил потрясти головой. Сломал тоечке челюсть.

[Наталья74]

Наталья74,
А почему вы не взяли кобеля - овчарку?
Причин было несколько. Одна из них чисто субъективная - я не очень понимаю и люблю кобелей.

Сейчас пришли с совместной прогулки. Белка (пудель) ни в какую не подпускает овчарку. Видит ее, поджимает хвост, а потом бросается и норовит вцепиться Лесе (овчаренку) в область морды, шеи.
Наверное, мы не будем торопить события по близким контактам. Будем гулять вместе, но на "терпимом" для собак расстоянии. Пусть привыкают быть рядом, и к тому, что они обе - наши девочки. Стерпится - слюбится?
Ну а в ближайшие выходные мы снова позвали Лену-Томас посмотреть ситуацию на месте.

[Toy Art]

итата:
Сообщение от Toy Art
в первую очередь надо все же работать со щенком, обучая его правильному, не травматичному для "мелочи" способу "дружить"...
Обучить щенка не травматичному способу общения можно только в процессе общения. Контролируя их игры, а для этого нужно убрать недоверие со стороны пуделихи. Так ведь я об этом и написала:
А вот сейчас у вас действительно сложный период...
Изолировать их друг от друга - согласна - не выход.
Но и играть надо позволять лишь под наблюдением "взрослых" - в смысле владельцев.
Задача - обучить щенка бережному отношению с маленькой собачкой, поэтому - поощряем правильное поведение и пресекаем грубые игры.
Постараться придумать - исходя из условий общения и прогулок - общие для обеих собак игры, безопасные для "мелкой".
А вот "убрать недоверие" сможет только сама опасающаяся "веселого тирана" собачка : как только привыкнет к тому, что общение с крупной собакой не приносит ей боли и травм.
И это возможно только в том случае, если овчарка на самом деле научится быть аккуратной и не причинять боли маленькой собачке своими играми.
Другого пути - увы! - нет...
Просто надо на секунду поставить себя на место крохи: вас катает, кусает и топчет, так что у вас буквально трещат кости и искры из глаз сыплются от боли, веселый "звереныш" - килограмм 300, а то и все 500 (ну то есть раз в пять тяжелее вас-чтобы "соблюсти" пропорцию в "весовых категориях" :biggrin:) - размером с бычка деревенского,- а вам из-за спины советуют: "Не бойся. он же просто играет!"
Как это будет выглядеть в плане "выработки" доверия и желания "поиграть еще"? )))))

[Toy Art]

Терпение и время, и ваше участие. Это как с детьми - долго и терпеливо приучать к тому что это друг а не враг, ведь с ними жить дальше.
Мы Жерому постоянно объясняем границы дозволенного, а Арчи не ограничиваем в том, чтобы он "строил" Жерома.
Арчи долго привыкал к присутствию Жерома, была и настороженность и ревность с его стороны. Приходилось удвоить порцию внимания и ласки к Арчи, чтобы он понял, что его любить меньше не стали, и Жером не займет его место. Со временем он "оттаял", сейчас они друганы и братья.
Ну и в связи с разницей в размерах, они живут как бы на разных уровнях. Арчи разрешается запрыгивать на диваны и кровати (на которых он любит "спасаться" от Жерома), он спит у нас в ногах. А Жерому этого мы не разрешаем. +100000!

[Наталья74]

Toy Art, овчарке пока еще "катать" и "валять" Белочку не давали:))) Но мы наблюдали игры нашей Леси с другими щенками на дрессировочной площадке. Этого хватило, чтобы сделать выводы о том, что маленький пудель не выдержит такого напора и веса.

[Mannique]

Наталья74, a pudel ne znaet zapretitelnyh koman i posylanij podalshe, na mesto ???? Ona objazana prinjat shenka ibo eto vasha volja

Prostite za translit :)

[Mannique]

Nu i ovcharjonok v 4 mesjaca sposoben k obucheniju i legko ob'jasnit sobake v kogo igrajut, v kogo net

[Toy Art]

Вижу, что хотите корректировать только поведение Леси. Я умолкаю.
Да нет же - просто пока не откорректировано поведение крупной собаки, корректировать мелкую бессмысленно - от нее в этой ситуации вообще ничего не зависит - она какм "мячик" - игрушка...
Просто ситуация сложилась неестественная, с точки зрения природы и заложенных ею правил иерархии: в "нормальной" стае взрослые и сильные животные достаточно быстро обучают малышню "правилам хорошего тона" - обычно щенок хорошо понимает. что если партнер взвизгивает от боли, то надо отступить, ослабить хватку, отойти в сторону, может быть...
А если кто-то из щенков упорно "не понимает" - что означают эти крики, то взрослые - часто все по очереди - "дают ему понять" - что значит "больно" - кусают его, валяют, бьют, треплют, пока он сам не завизжит и не сдастся... Как правило, агрессор быстро "понимает" что к чему...
А здесь - искусственно созданная человеком "ненормальная" ситуация : взрослое животное куда слабее физически, поэтому "дать должный порядок" щенку оно не в состоянии...(((
Поэтому - придется хозяевам самим, своими силами, решать эту проблему...
Что сложно достаточно - ведь действовать "методами стаи" они не могут...)))))

[olenka.volkova2010]

Наше "ОЧЕНЬ СТРАШНОЕ КИНО"..... http://youtu.be/dhDI8Nz3nAI

[Наталья74]

А здесь - искусственно созданная человеком "ненормальная" ситуация : взрослое животное куда слабее физически, поэтому "дать должный порядок" щенку оно не в состоянии...(((
Toy Art, спасибо за эту оценку. Именно так я и вижу нашу ситуацию:)))


Mannique, спокойствие, только спокойствие:))) Обе собаки адекватны и воспитаны, знают запрещающие команды.
Просто мы хотели дать им возможность пообщаться и разобраться самим, без запрещающих команд. Надеялись, что пудель сумеет "построить" овчаренка и тем самым добьется естественного лидерства. Это нам было важно, чтобы когда овчарка станет взрослой и уверенной в себе, пудель был бы уже в ее глазах неперекаемым лидером.
Если все их общение строить на запретах - то будет ли это надежно в том случае, когда человек на минуточку отвернется?

[Максим]

Toy Art, правильно! Ситуация архисложная! Тут и страшно за малышку Белку, и щенка она не может поставить на место, и щенок, насколько я понимаю, изначально хочет быть "главным по территории." Что бы делала я - взяла бы на себя функцию главсуки и жестко пресекала все проявления хотя бы малейшей агрессии со стороны Леси. Она должна усвоить, что Белка по своему статусу гораздо выше ее, что она неприкасаемая. Как пресекать? Строгим голосом и, в крайнем случае, рывком поводка. Белочку ласкать как можно больше, хвалить, и ее агрессию по отношению к Лесе пресекать мягко, отвлечением. И стараться их сводить на нейтральной территории, вместе гулять, хорошо бы в компании еще других собак. А во время прогулок, наоборот, стараться, чтобы они ходили по возможности близко друг от друга. Кормить пока отдельно друг от друга, во дворе желательно , чтобы они не сталкивались.

[olenka.volkova2010]

Наталья74, Вот мы тоже в таком же ключе выстроили отношения Арчи и Жерома - мелкий должен быть В АВТОРИТЕТЕ который не обсуждается!!!

[Наталья74]

Максим, уточню: Белку кормить тоже во дворе?

[Максим]

Наталья74, да нет, конечно, тут запятую я не поставила - во дворе, желательно, чтобы они не сталкивались - а кормить отдельно друг от друга, не рядом. Так вы, наверное, и поступаете, одна ест во дворе, одна дома. Просто у нас щенок Чейз как-то носом полез в миску Джессики, и тут же получил зубами по морде. Но она девочка, так что он только взвизгнул и отскочил. А был уже вдвое больше ее. При этом его отругали страшным голосом, а Джеське не сказали ни слова.

[Наталья74]

Максим, да. Собаки практически не сталкиваются друг с другом. Но наблюдают друг за другом через окно.
Их личные встречи происходят раз в день под нашим контролем: на прогулке на поводках, либо - Леся в вольере, а Белка гуляет по участку.

[Максим]

Наталья74, а Леся лает на нее? А Белочка на Лесю? Или они друг друга игнорируют, когда Леся в вольере, а Белка гуляет по двору?

[Наталья74]

Леся сейчас не лает на Белку. Не проявляет агрессии. Только хочет играть. Очень:))
Белка на Лесю тоже не лает. Гулять вместе с ней не хочет. Идет, но как на казнь. При приближении Леси тут же бросается на нее.

[Максим]

Ой, тут надо подумать, что делать. У нас не получилось подружить наших собак с соседским псом - добрейшим метисом овчарки. У нас двор на двух хозяев, хотя и очень большой, и у соседей в вольере живет этот пес. Они его спускают на ночь и он охраняет всю территорию. Днем он только в вольере, вечером наши уже в доме. Вот так и живут, как в песне "...мы не встретимся никак". А поначалу хотели их подружить, так сразу Чейз кидался в бой, и Кай тут же подписывался. Добились лишь, чтобы они не лаяли и гордо игнорировали друг друга днем.

[Mannique]

Наталья74, problema budet, esli ovcharka tozhe lider i ona vyrastet, pudel postareet ili zaboleetili sterilizuetsja, v obshem upadjot v ee glazah. Togda ochen verojatny vyjasnenija otnoshenij, ja by prosto ne dopuskala nikakoj agressii ni toj ni drugoj, guljat s odnoj, kogda drugaja v volere tozhe dlja menja neverno. Ih nado aktivno znakomit, zapreshaja nevernoe povedenie, sejchas samoe vremja

[Наталья74]

Максим, а кто больше лидер сейчас: Кай или Чейз?
Mannique, спасибо!:)

[Максим]

Mannique, согласна! Но как, если малышка бросается? Ведь большая может дать сдачи!

[GNatalia]

Всем здравствуйте. Подскажите пожалуйста, нашей крошке 7 мес.карликовый пудель. На улице при виде других собак она лает и кидается к ним. на люди стали выводить ее не давно. до этого гуляли около дома или даже во дворе своего дома.что вы нам посоветуете.это пройдет?СПАСИБО ЗАРАНЕЕ.

[Максим]

Наталья74, не могу сказать, к ним это не применимо. Спят вместе, не из-за чего не ругаются, игрушки не делят, не жадничают, практически не ревнуют, метки друг друга во дворе не перемечают. Когда в парке появляется сука, смешно и неприлично ухаживают за ней с двух сторон. При этом не рычат и друг друга не отгоняют. Чейз развязан, поэтому менее инфантилен, больше по характеру мужик, Кайка игрушечник, вечный щенок. Кто лидер? Мы с мужем, наверное.

[Mannique]

Максим, presekat agressiju malyshki, preswkat igry melkoj v dannuju sobachku. Guljaem tiho rjadom i stavim pjatjorochku :) u menja sejchas 5 sobak, na progulke v lesu ja reguliruju kto v kogo igraet, a to u nas est i slony i verojatnosti razborok ( kak raz to ochem ja govorila - absoljutnyj i neprerikaemyj avtoritet starshego poshatnulsja posle kastraciij, avtoritet ja podderzhivaju iskustveno, daby anarhii ne vozniklo ) :)

[Наталья74]

Кто лидер? Мы с мужем, наверное.
:appl: И мне не надо бы забывать об этом на прогулках. А то я слишком увлеклась тем, о чем думает каждая из собак:)))

[Максим]

Mannique, вы знаете, я так же как и вы, старалась сама выстроить отношения в нашей небольшой стае. Принцип такой - любое нежелательное поведение пресекается в зародыше по факту, тут же. Я знала, что Кай у меня тюха и неженка, за себя постоять вряд ли сможет в случае агрессии или доминирования. Нужно было искусственно поднимать его статус, иначе Шанс Бижуевич будет его гнобить, так как он энергичнее, умнее и предприимчивее. Результатом довольна, ведь если нет лидера, нет и разногласий. А лидеры папа с мамой, они все решают.

[Toy Art]

Mannique, вы знаете, я так же как и вы, старалась сама выстроить отношения в нашей небольшой стае. Принцип такой - любое нежелательное поведение пресекается в зародыше по факту, тут же. Я знала, что Кай у меня тюха и неженка, за себя постоять вряд ли сможет в случае агрессии или доминирования. Нужно было искусственно поднимать его статус, иначе Шанс Бижуевич будет его гнобить, так как он энергичнее, умнее и предприимчивее. Результатом довольна, ведь если нет лидера, нет и разногласий. А лидеры папа с мамой, они все решают.
Я тоже придерживаюсь этого принципа : "единовластным" лидером в "стае - человек и его собаки" однозначно должен быть человек.
Правда, времени и сил на выстраивание таких взаимоотношений затратить придется немало...

[Шанс Бижу Чейз]

просто надо на секунду поставить себя на место крохи: вас катает, кусает и топчет, так что у вас буквально трещат кости и искры из глаз сыплются от боли, веселый "звереныш" - килограмм 300, а то и все 500 (ну то есть раз в пять тяжелее вас-чтобы "соблюсти" пропорцию в "весовых категориях" ) - размером с бычка деревенского,- а вам из-за спины советуют: "Не бойся. он же просто играет!"

Ну! Такого точно допускать нельзя! Такие игры никому не нужны. Только совместные прогулки и игры с хозяевами и под их контролем.

Я тоже придерживаюсь этого принципа : "единовластным" лидером в "стае - человек и его собаки" однозначно должен быть человек.
Правда, времени и сил на выстраивание таких взаимоотношений затратить придется немало...


Оно того стоит. Эти затраты полностью окупаются!

[Максим]

На улице при виде других собак она лает и кидается к ним.

Она у вас на поводке? Если да, то говорите "ФУ!!!" и одергивайте ее, не грубо, но чувствительно. Если не на поводке, а в свободном полете, то это очень опасно, никогда не водите ее так, если она кидается к другим собакам. Это пройдет, если последовательно ей это запрещать. При этом надо разобраться, что ею движет. Страх? Агрессия? Желание поиграть?

Наши парни тоже любили отреагировать на проходящую мимо собаку, хотя понимали, что нельзя лаять на улице без причины. Одергивали, ругали. Сейчас очень хорошо знают всех живущих поблизости кобелей, гордо проходят мимо. А вот если кто новый - тогда могут громко возмутиться. А в парке играют только друг с другом, никто другой им не нужен.

[Буржуй]

Наталья74, у меня тоже разница в размерах и еще в возрасте собак(малый 11 лет Жан и король 1 год Эльза). Королева конечно пытается мутызгать(по другому и не скажешь))) малого, а он дать сдачи нормально уже не может, разница и в весе и в возрасте, но! у нас есть команда: "не трогай его!" и мы ее вводили с самого начала, как привезли Эльзу. Малому также запрещали на нее кидаться, т.к. ревность тоже была с его стороны. Помогали совместные прогулки быстрым шагом по команде "рядом", они вроде и вместе и некогда отношения выяснять, т.к. надо команду выполнять))), еще учили также вместе элементарные команды со щенком, т.к. она повторял за старшим, играть разрешаем, но под присмотром и предлагаем игры малотравматичные(перетяжк� � каната, например). Сейчас спят рядом, старший малый не пытается гнобить большую, но на прогулке я регулярно напоминаю команду "не трогай его!" )))) Еще они научились играть вместе, кидаю апортик, несутся оба за ним, Эльза хватает первой, подбегает Жан , выхватывает его и довольные оба несутся ко мне.
Есть и грустный пример...собаки в свободном полете в квартире, заходим в двери, все встречают, малый пудель сильно радуется при встречи и прыгает на месте...под ноги попадает ему Йорк..перелом лапы, т.ч. будьте бдительны, даже такие невинные ситуации могут содержать опасность для маленькой собачки.

[Mannique]

Mannique, вы знаете, я так же как и вы, старалась сама выстроить отношения в нашей небольшой стае. Принцип такой - любое нежелательное поведение пресекается в зародыше по факту, тут же. Я знала, что Кай у меня тюха и неженка, за себя постоять вряд ли сможет в случае агрессии или доминирования. Нужно было искусственно поднимать его статус, иначе Шанс Бижуевич будет его гнобить, так как он энергичнее, умнее и предприимчивее. Результатом довольна, ведь если нет лидера, нет и разногласий. А лидеры папа с мамой, они все решают.

человек конечно сверху, но у собак своя иерархия тоже. мне сейчас тоже приходится поддерживать искусственно статус вожака стандарта иначе начнётся делёж мест у кобелей, дать разобраться кобелям 7 и 27кг конечно не есть идея, поесему поддерживаю авторитет старшего, к тому же он мне нужен для управления стаей, хотя сегодня уже мало им пользуюсь :)

[Mannique]

тут же еше вопрос в характере собак. У меня три бишона, вообше никакие, совершенно нейтральные собаки, им никих лидерств не надо 300 лет, им всё равно. А Пуделям принципиально, кто как и где есть, кто первый кто последний :) Пока старший глава семейства, у нас всё очень здорово :)

[Toy Art]

Есть и грустный пример...собаки в свободном полете в квартире, заходим в двери, все встречают, малый пудель сильно радуется при встречи и прыгает на месте...под ноги попадает ему Йорк..перелом лапы, т.ч. будьте бдительны, даже такие невинные ситуации могут содержать опасность для маленькой собачки.

Да уж...(((((
Примеров много...((((
Здесь тоже уже приводили...
Сама читала: крошечный той-терьер подбежал к сенбернару "выяснить, кто здесь главный"... Интеллигент-сен. давая дорогу маленькому нахалу, попятился, переступил лапами и... наступил на него случайно совершенно, у тйчика - перелом позвоночника,, собачка погибла...(((((

А щенки - особенно щенки крупных, активных пород, типа НО, опасны для мелочи даже не попытками "доминировать" - их может и не быть вовсе на первых порах...
Достаточно вспомнить - как играют "овчарики" между собой - лупцуют порой друг друга толстенными лапищами по мордасам и по чем придется - просто по дружески, иногда - так выглядит простое "приглашение к игре".
Между тем, для перелома позвоночника мелкой собаки такого "дружеского хлопка по плечу" может быть вполне достаточно..
Поэтому - конечно, крупную собаку обязательно надо контролировать на первых порах, потом, когда подрастет и повзрослеет, все наладится - при правильном подходе хозяев.

[ZoSo]

На улице при виде других собак она лает и кидается к ним.




Она у вас на поводке? Если да, то говорите "ФУ!!!" и одергивайте ее, не грубо, но чувствительно. Если не на поводке, а в свободном полете, то это очень опасно, никогда не водите ее так, если она кидается к другим собакам. Это пройдет, если последовательно ей это запрещать. При этом надо разобраться, что ею движет. Страх? Агрессия? Желание поиграть?

Очень правильно - разобраться в причинах. Но щенка вполне можно не дергать, а отзывать или поощрять внимание к себе. А вообще - собачке нужна социализация и в обществе себе подобных.

[GNatalia]

Она у нас на поводке. Фу говорим, но не успокаивается, потом долго еще тяфкает. Будем воспитывать. Подскажите , а школу уже поздно ее записать.нам скоро 8 мес.

[Ронда]

В школу самое время!!!! Если честно даже слегка поздновато, но учиться никогда не поздно.

[Шанс Бижу Чейз]

а школу уже поздно ее записать

Может быть и поздновато т.к. дрессировочные площадки заканчивают свою работу в этом году, а весной снова будут набирать курсантов, но это в нашем городе. Если у вас также как и у нас, то по весне записывайтесь. Дрессировать сами собираетесь?

[мон ренессанс]

Дон Салливан. "Секреты воспитания идеальной собаки:" http://www.youtube.com/watch?v=copgMuhrAew http://www.isok.ru/img/full/74c064d0d1abe170efadecfea84e209e.gif (http://www.isok.ru)

[Svetlyachok]

Может быть и поздновато т.к. дрессировочные площадки заканчивают свою работу в этом году, а весной снова будут набирать курсантов, но это в нашем городе. Если у вас также как и у нас, то по весне записывайтесь. Дрессировать сами собираетесь?
Не знаю, как в других городах - в Москве набор идет круглогодично. Ждать максимум месяц-два, чтобы группа набралась.

[Ронда]

У нас круглогодичный набор + можно индивидуально с инструктором позаниматься.

[ZoSo]

Я бы больших надежд на школы не возлагала, и вот почему - в ожидании чего да как люди просто теряют драгоценное время. Учить нужно не столько собаку, сколько себя - понимать животное, доступно объяснять свои требования(в т.ч. - предъявлять собаке разумные требования), строить навыки, работать над контактом. В большинстве наших школ господствует принцип "собака должна", который совсем не помогает наладить контакт и понять собственную собаку, а скорее наоборот. Доказательство - приходящих после ОКД в аджилити собак приходится "переделывать", а уж как приходится переделывать людей! Рассматриваешь фото с площадок с подписями "собачкам так нравится работать!", а собачки - в строгачах под ушами, уши прижаты, губы затянуты, хвост в заднице - короче, садомазо такое))))) Инструкторов чаще всего волнует банальный баблокос, поэтому собачка, вдруг не берущая лакомство на первом занятии (да ОР у нее, не до еды ей), объявляется "непищевиком" и тут же берется в работу механикой, и т.д.
В общем, школу для щенка нужно выбирать очень и очень тщательно. Я ни в коем случае не говорю, что все школы таковы,но большинство таки да, именно такие. Школа школой, но самообразование и еще раз оно! Информации сейчас масса, все доступно. Тем, кто начинает заниматься, я всегда провожу понятную параллель с компом - он и сам умный, все знает и умеет, но чтобы им пользоваться, надо учиться обращаться с этой штукой. Посади за клавиатуру незнайку - и комп не более, чем набор пластика и железячек)))))

[Шанс Бижу Чейз]

А ещё худший вариант - отдать собачку на обучение инструктору (дрессировщику). Там и строгач может быть, и механика на отрицательном подкреплении. Человеку надо заработать денег и чем быстрее, тем лучше.

[OZ]

А ещё худший вариант - отдать собачку на обучение инструктору (дрессировщику). Там и строгач может быть, и механика на отрицательном подкреплении. Человеку надо заработать денег и чем быстрее, тем лучше.
Страсти-то у вас какие... :str:

[ZoSo]

Есть такое.

[Шанс Бижу Чейз]

Страсти-то у вас какие...

Думаю, что не только у нас. Позвольте процитировать американских авторов.

Если вы видите, что дрессировщик занимается с группой, состоящей более чем из трех собак, вашей собаке здесь не место.
Собаку старшего возраста лучше всего дрессировать в одиночестве. Молодая собака может иногда учиться у старшей, наблюдая за ней и повторяя ее действия. Но когда неопытные хозяева собирают для обучения своих питомцев группы по шесть собак и больше, животные невольно приходят в возбуждение, заражая им друг друга. Такая практика не только бесполезна, но и опасна.
Что является причиной такой практики? Ответ прост: деньги. Дрессировщику гораздо выгоднее заниматься не с одной собакой, получая в час 10 долларов, а с группой, получая за тот же час от 60 до 200 долларов

Мы видели дрессировщиков, которые во время занятий заставляли собак буквально выть от боли. Грустное зрелище, когда бедный пес пытается избавится от наказания и в то же время не знает, что для этого нужно сделать.
Цитата из книги Кэйрин Фримен Дьюет Джордж Дьюет

Они (авторы) рассказывают о выборе дрессировщика (инструктора), системах дрессировки. Можно было бы поцитировать и обсудить (?)

[GNatalia]

Сами пытаемся дрессировать, но думаю в школе будет понадежнее. Поздно вы имеете ввиду, по возрасту или что скоро зима и набор уже прекратился, а зимой школы нет. У нас вроде бы как бы круглый год.

[Шанс Бижу Чейз]

GNatalia, если у вас набор идёт круглый год, то вы совсем не опоздали. 8 месяцев - прекрасный возраст. Постарайтесь попасть к хорошему инструктору.

Следующий вопросник поможет вам определить дрессировщика-профессионала:
— Как долго вы занимаетесь этим делом?
— Каким образом вы стали дрессировщиком?
— Где вы получили основную подготовку по своей теперешней профессии?
— Имеете ли вы лицензию?
— Могу ли я присутствовать на ваших занятиях и задать ряд вопросов?
— Вы работаете со всеми породами?
— Специализируетесь ли вы на каких-то породах особо?
— Продолжаете ли вы учиться у ваших коллег (посещаете семинары, участвуете в международных обменах и т. п.)?
— Есть ли какие-то отзывы о вашей работе, которые я бы мог посмотреть?
— Есть ли у вас видеозапись, на которой я бы мог увидеть собаку, прошедшую у вас полный курс дрессировки (если нельзя увидеть таких собак на площадке)?
Если дрессировщик занимается своим делом в течение достаточно долгого времени, это даст вам хотя бы некоторую уверенность в том, что он не бросит свое дело прежде, чем закончит обучение вашей собаки. Кроме того, вы, по крайней мере, будете знать, что ваш пес не сыграет роль того первого блина, который обычно выходит комом.

[oley]

Ох нелёгкое это дело... Пока разберёшься в дрессировщиках и их подходах, сам станешь дрессировщиком и надобность в инструкторе отпадёт :)

Касательно размера группы: не соглашусь, что маленькие группы — это однозначно хорошо. На начальном этапе — может быть. А потом занятия в группе как раз и учат собаку не перевозбуждаться в коллективе, оставаясь в контакте с хозяином.

PS: Шанс Бижу Чейз, мы с Вами кажется уже вышеупомянутых авторов обсуждали... Но не помню, к чему пришли :)

[Toy Art]

ещё худший вариант - отдать собачку на обучение инструктору (дрессировщику). Там и строгач может быть, и механика на отрицательном подкреплении. Человеку надо заработать денег и чем быстрее, тем лучше.
Ну...
Понаблюдать - как работает дрессировщик с вашей - и с любой другой - собакой вам никто запретить не может!
А вот худший это вариант - да, согласна, но совсем по другой причине: на мой взгляд, в любом случае - даже отлично выдрессированная! -собака при таком "раскладе" попадает в руки абсолютно "далекого" от понимания "предмета" владельца, который, возможно, вообще не представляет себе - как дальше обращаться с этой собакой..
Результат - все усилия дрессировщика - "псу под хвост"...(((
Владелец должен учиться вместе с собакой.

Цитата:
Если вы видите, что дрессировщик занимается с группой, состоящей более чем из трех собак, вашей собаке здесь не место.
Собаку старшего возраста лучше всего дрессировать в одиночестве. Молодая собака может иногда учиться у старшей, наблюдая за ней и повторяя ее действия. Но когда неопытные хозяева собирают для обучения своих питомцев группы по шесть собак и больше, животные невольно приходят в возбуждение, заражая им друг друга. Такая практика не только бесполезна, но и опасна.
Что является причиной такой практики? Ответ прост: деньги. Дрессировщику гораздо выгоднее заниматься не с одной собакой, получая в час 10 долларов, а с группой, получая за тот же час от 60 до 200 долларов
Не согласна.
В ДОСААФ-овские времена занимались именно большими группами, и вовсе не из-за "больших денег".
А результаты были - великолепные.
Где еще, как не в большой группе - при сильных отвлекающих факторах "шлифовать" и совершенствовать навыки?

Иначе - на прогулках "шибко нервенную" собачку - куда потом девать?
И на различные соревнования - даже на самые "местные" , "на приз местной водокачки" !))) - и на выставки, и на прочие "общественные" и клубные мероприятия для такой собачки вход закрыт...
Оно нам надо?

Цитата:
Мы видели дрессировщиков, которые во время занятий заставляли собак буквально выть от боли. Грустное зрелище, когда бедный пес пытается избавится от наказания и в то же время не знает, что для этого нужно сделать.
Ага-ага...
Лично я чаще "дрессировщиков-самодельщиков" за такими "занятиями" видела...
Однажды у нас инструктор просто отказалась работать с владельцем, который, выйдя из себя (я так понимаю, сознавая собственное бессилие) схватил собаку "за шкирку" и долбанул об сосну...(((
Нормальный дрессировщик так не занимается с собакой - чтобы собака "выла" и "не знала" - чего от нее хотят. Это не инструктор, а садист какой-то....
А если занимается - никто не мешает послать его в далекое путешествие без ваших денег в кармане... Автостопом)))

Цитата:
Следующий вопросник поможет вам определить дрессировщика-профессионала:
— Как долго вы занимаетесь этим делом?
— Каким образом вы стали дрессировщиком?
— Где вы получили основную подготовку по своей теперешней профессии?
— Имеете ли вы лицензию?
— Могу ли я присутствовать на ваших занятиях и задать ряд вопросов?
— Вы работаете со всеми породами?
— Специализируетесь ли вы на каких-то породах особо?
— Продолжаете ли вы учиться у ваших коллег (посещаете семинары, участвуете в международных обменах и т. п.)?
— Есть ли какие-то отзывы о вашей работе, которые я бы мог посмотреть?
— Есть ли у вас видеозапись, на которой я бы мог увидеть собаку, прошедшую у вас полный курс дрессировки (если нельзя увидеть таких собак на площадке)?
Если дрессировщик занимается своим делом в течение достаточно долгого времени, это даст вам хотя бы некоторую уверенность в том, что он не бросит свое дело прежде, чем закончит обучение вашей собаки. Кроме того, вы, по крайней мере, будете знать, что ваш пес не сыграет роль того первого блина, который обычно выходит комом. Отвечая на вопросы, любой человек, "желающий получить эту работу", естественно будет стараться выглядеть соответственно...
Я лично думаю, что обязательно надо понаблюдать выдрессированных этим инструктором собак, в том числе - его собственных.
Идеально - если удастся понаблюдать их поведение не только на площадке, но и в обыденной жизни, на прогулках, к примеру...
Ну и "взять" пару-тройку пробных занятий...


Касательно размера группы: не соглашусь, что маленькие группы — это однозначно хорошо. На начальном этапе — может быть. А потом занятия в группе как раз и учат собаку не перевозбуждаться в коллективе, оставаясь в контакте с хозяином.
+100000!

кажется уже вышеупомянутых авторов обсуждали... Но не помню, к чему пришли :) Много для себя извлекла из их книг.
Кое-что очень пригодилось в реальной жизни.
Но некоторые моменты мне были "не близки", так скажем.

[oley]

Понаблюдать - как работает дрессировщик с вашей - и с любой другой - собакой вам никто запретить не может!

Как можно работать с чужой собакой при хозяине?...

Сейчас в современном мире при наличи сетевого общения можно получить примерное представление о том или ином дрессировщике, особенно если он открыто делится своими взглядами и буднями. Но таких мало и даже с ними можно проколоться...

[OZ]

Хозяева моего Ванечки пожилые люди, сами они по состоянию здоровья не в состоянии активно заниматься с собаками (пока Ваня выставлялся, они не выдержали и завели себе еще одного большого пуделя) - к ним приходит инструктор, занимается обидиенсом. Ничего, справляется. Она же остается с собаками, если хозяевам нужно уехать. (Оба кобеля - чемпионы AKC. Люди брали себе собачку для души...)
В клубах обычно группы по 10 собак набирают.

[Шанс Бижу Чейз]

Ага, небольшое обсуждение получается. Думаю, что оно будет полезным. Я тоже считаю, что занятия в большой группе дисциплинирует собаку и очень полезны её хозяевам. Авторы оценивают продуктивность таких занятий в 30-50%. Возможно, что они правы, но в ДОСААФ практически 100% хозяев занимались в них и получали, как я считаю, начальное образование, а это уже очень хорошо. Но это реалии прошлого.
Предупредить желающих отдать свою собаку на обучение и пансион о возможном с ней жёстком (иногда и жестоком) обращении считаю своим долгом. Не знаю ни одного положительного примера подобного обучения. Если хорош был инструктор, то хозяева с собакой потом не занимались, и всё очень быстро пришло к тому, с чего начинали. А если инструктор плох - сделал по- быстрому, чтобы денег срубить, то хозяева оказывались ещё хуже. Они очень быстро потом приходили к выводу, что их собака ни на что не годна с вытекающими отсюда последствиями.
Всегда считал и продолжаю считать, что лучшая форма обучения, когда инструктор обучает хозяев, а хозяева - свою собаку. В результате имеем обученных и хозяев, и собак :-)

Пока разберёшься в дрессировщиках и их подходах, сам станешь дрессировщиком и надобность в инструкторе отпадёт :)
Так, это же хорошо!

PS: Шанс Бижу Чейз, мы с Вами кажется уже вышеупомянутых авторов обсуждали... Но не помню, к чему пришли :)

Я приводил некоторые высказывания этих авторов, но спорили мы совсем по другому вопросу.

[oley]

но в ДОСААФ практически 100% хозяев занимались в них и получали, как я считаю, начальное образование, а это уже очень хорошо. Но это реалии прошлого.

Почему? Чем групповые занятия при городских/районных клубах отличаются от того, что было раньше? В плане инструктажа?

Предупредить желающих отдать свою собаку на обучение и пансион о возможном с ней жёстком (иногда и жестоком) обращении считаю своим долгом. Не знаю ни одного положительного примера подобного обучения.

Я знаю. Наблюдаю уже почти год за одним инструктором, дама уже много лет занимается собаками и таки берёт собак на обучение с содержанием. Одновременно у неё бывает до 6-8 собак, со всеми занимаются современными методами и результаты очевидны.

Если хорош был инструктор, то хозяева с собакой потом не занимались, и всё очень быстро пришло к тому, с чего начинали.

Если инструктор хорош, он объяснит, как дальше работать с собакой, проведёт пару занятий с владельцем. Чтобы поддерживать уже готовый навык навык, требуется куда меньше усилий и знаний, чем для коррекции поведения. Как правило. Поэтому это работает.

Всегда считал и продолжаю считать, что лучшая форма обучения, когда инструктор обучает хозяев, а хозяева - свою собаку. В результате имеем обученных и хозяев, и собак :-)

Пожалуй, но ситуации разные бывают. Как в случае, описанном OZ, например. Не бывает решений, абсолютно подходящих всем и для всего.

Так, это же хорошо!

Для тех, кто пытается докопаться до сути — безусловно.

Я приводил некоторые высказывания этих авторов, но спорили мы совсем по другому вопросу.

Да, я уже нашла этот эпизод :)

[Шанс Бижу Чейз]

Хозяева моего Ванечки пожилые люди, сами они по состоянию здоровья не в состоянии активно заниматься с собаками (пока Ваня выставлялся, они не выдержали и завели себе еще одного большого пуделя) - к ним приходит инструктор, занимается обидиенсом. Ничего, справляется. Она же остается с собаками, если хозяевам нужно уехать.

Положительный пример, но он касается постоянного домашнего инструктора, который для собак как член семьи.

[Шанс Бижу Чейз]

Почему? Чем групповые занятия при городских/районных клубах отличаются от того, что было раньше? В плане инструктажа?

В плане инструктажа не скажу, а в плане "охвата населения" точно отличаются.

Если инструктор хорош, он объяснит, как дальше работать с собакой, проведёт пару занятий с владельцем. Чтобы поддерживать уже готовый навык навык, требуется куда меньше усилий и знаний, чем для коррекции поведения. Как правило. Поэтому это работает.

Именно так и убеждают хозяев отдать свою собаку на обучение, но пары занятий с инструктором оказывается недостаточно, а желания заниматься своей собакой как не было изначально, так и нет. В результате после обучения собакой никто не занимается. И собака "науку" быстро забывает (это только моё личное мнение).

[oley]

В плане инструктажа не скажу, а в плане "охвата населения" точно отличаются.

Не у всех же были породистые собаки. Тогда место неохваченных породистых собак занимали многочисленные дворняги и внеплановые тузики с птички. Предлагаю не идеализировать прошлое.

[oley]

Именно так и убеждают хозяев отдать свою собаку на обучение, но пары занятий с инструктором оказывается недостаточно, а желания заниматься своей собакой как не было изначально, так и нет.

Ну это ж не инструктор виноват, правда?

В результате после обучения собакой никто не занимается. И собака "науку" быстро забывает (это только моё личное мнение).

Ой, не спора ради, а байки для :))) Довелось мне как-то "сторожить" дом хозяев, уехавших на месяц в отпуск. У хозяев овчарка была, молодая. Годовалый кобель, ветер в голове, чё хочу — то ворочу. Только что не лапами к тебе в обеденную тарелку залезал :) А я была бессобачная на тот момент, по собакам жуть как соскучилась! Решила я хозяевам сделать приятное и немножко неуча обтесать. Собачка оказалась настолько тугодумом, что за месяц нам удалось освоить только подзыв и "сидеть", и едва приступить к укладке. Но зато то, что собачка увоила, она делала железно. Надо со стола поклянчить — садилась в метре от меня и смотрела молча и терпеливо как угодно долго. Надо мячик покидать — приносила, садилась и ждала. Вернувшиеся хозяева меня готовы были убить... испортила им такое непосредственно существо! Сколько мы в тех краях жили (год) — так им и не удалось собачку отучить от хороших манер :) А Вы говорите "раз и забудет".

[Шанс Бижу Чейз]

oley, Вы этого прошлого не застали. Я его не идеализирую, а просто пишу о системе обучения действительно массовой. Тузики и Бобики тогда на площадку не ходили, а сидели по дворам. С метисами занимались как с породистыми собаками. Сейчас большинство породистых собак не проходит обучения т.к. этого не требуется и результат, на мой взгляд, печален.

[Максим]

Не у всех же были породистые собаки. Тогда место неохваченных породистых собак занимали многочисленные дворняги и внеплановые тузики с птички. Предлагаю не идеализировать прошлое.

Расскажу как непосредственный участник, прошедший подобную площадку со своим колли в начале 80 годов. Что самое смешное, именно на ней я познакомилась со своим будущем мужем, который тогда был помощником инструктора и тренировал свою догиню (это, кстати, Шанс Бижу Чейз ). Так вот, бобиков у нас на площадке не было. Было около 20 породистых собак и пара крупных метисов. В основном ВЕО, эрдели, пара доберов, 2 колли, дог и замечательно умный отличник, метис добера и боксера, по имени Фрам. Тренировал нас инструктор, считающий , что положительное подкрепление - это самое главное, но доминантных и непослушных собак требовал жестко наказывать. Было трудно, так как мой колли был совсем не аппортировщик. Для чего люди шли тогда на площадку? В основном, из-за племдопуска, но были и энтузиасты, которым было просто интересно потренировать своих собак. Клубы тогда очень серьезно курировали эти площадки, экзамены мы сдавали нехилые, все было отлично организовано - и площадки хорошо оборудованы, и снаряды поддерживались в отличном состоянии, и курс обучения стоил недорого. Не идеализируя те времена хочу сказать, что сейчас всё намного хуже.
В нашем городе ( а у нас 1.5 миллиона жителей) есть только одна хорошо оборудованная площадка, инструкторы не стремятся нормально тренировать собак, а выискивают в группе тех, кто побогаче и готов платить за индивидуальные занятия. Все остальные ему неинтересны. Клубы тоже не заинтересованы в содержании площадок. То есть, сейчас у нас "спасение утопающих дело рук самих утопающих".

[oley]

oley, Вы этого прошлого не застали. Я его не идеализирую, а просто пишу о системе обучения действительно массовой.

Про какие годы мы говорим? Давайте как-то синхронизируемся :) Я в курсе, что для приобретения породистой собаки требовалось сначала прослушать курсы и сдать экзамен, потом отстоять очередь и потом чтобы получить право на вязку, пройти и сдать ОКД. Эту пору я вполне застала.

Тузики и Бобики тогда на площадку не ходили, а сидели по дворам. С метисами занимались как с породистыми собаками. Сейчас большинство породистых собак не проходит обучения т.к. этого не требуется и результат, на мой взгляд, печален.

Из известных мне в моём родном городе пяти больших пуделей периода конца 80-х, начала 90-х, курс ОКД прошла только моя собака. Родословных тоже ни у кого, кроме моего, не было, это была вот та самая птичка. Беспородных собак на ДОСААФ-овской площадке не видела ни одной. Не было их и в обществе любителей собак, потому что у нас такого общества не было; были охотники и был ДОСААФ и всё. В общем, как-то моя статистика расходится с Вашей, поэтому мы каждый о своём.

Да, я не оспариваю массовости охвата системой ДОСААФ всех породистых собак служебных и приближённых к ним пород. Он, безусловно, был, но хоть и массовый, он не был тотальным. На две обученные клубные собаки приходилось пять, если не десять, неучей-оболтусов. Вот об этом я и говорю — количество владельцев, приводивших своих собак на площадку, было далеко от желаемых 100%. Реалии прошлого не были идеалом. То, что сейчас ничем не лучше... досадно, что и говорить. В условиях отсутствия обязаловки единственный способ повысить этот процент — это информирование и популяризация.

[Шанс Бижу Чейз]

Про какие годы мы говорим? Давайте как-то синхронизируемся :)

я о начале 70-х. Основные впечатления оттуда. Работа разных клубов в стране могла различаться.
Я в курсе, что для приобретения породистой собаки требовалось сначала прослушать курсы и сдать экзамен

Тогда взял щенка без очередей, курсов и экзаменов. Но мне сразу сказали, что с собакой нужно заниматься серьёзно, а для этого ходить на площадку, ещё помогать в организации выставок. Для активистов при клубе будут курсы, стажировки... .

А начало 90-х как-то выпало из поля зрения. Тогда занимался совершенно другим.
Мы сходимся в главном - раньше система была (пусть и с недостатками), а сейчас стало не лучше.