Просмотр полной версии : Чем вы кормите своих собак?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
13
14
15
16
17
18
19
Первоначальное сообщение от Na minutju
а у меня тойчики рубают сырые куриные шеи - только за ухами трещит. целую шею им много будет, поэтому треть примерно. и котенок жретьс, только подавай.
можно конечно попробовать,она грызть то будет,но вот сколько... она каждый кусочек мяса разжёвывает ,прежде чем проглотить
na minutku
09.11.2011, 08:01
Первоначальное сообщение от Lassi
можно конечно попробовать,она грызть то будет,но вот сколько... она каждый кусочек мяса разжёвывает ,прежде чем проглотить
ну вот и пусть жует. заодно и зубки почистит. главное, чтобы кусок был такого размера, чтобы его не сразу глотать, а погрызть
Тут народ натуралку свою фоткает, вот и я, пользуясь случаем похвастаюсь какую красоту мы едим)) Очень понравилось держать свою птицу, и красота и вкуснотища. Возможности конечно у меня не городские - мы совсем осели на даче, круглогодично.
http://s013.radikal.ru/i324/1111/e3/b9e6133cfcef.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1111/e4/2c5465d797f3.jpg
Я конечно тоже за натуральную пищу, сбалансированную от природы.
У нас есть алабайка 2002 года, выглядит года на два, даже зубы все целые, без намека на зубные камни. Есть той пудель, 98 года, дедуля уже, но бодрячком пока. Алабайка живет на улице, потому в жару, я иногда даю ей сухач, если нет запасов в морозилке и придушить ради нее некого))). Но это как вынужденная мера, с сокрушением в сердце, так как по количеству навоза сразу вижу, из чего эти сухари слеплены. А запах даже у самого дорогого и качественного сухача какой то... изжоговый...
Молодую птицу большой собаке даю целиком, неощипанной тушкой, со всеми костями и перьями. Первым делом она съедает голову - это видимо пока умные мысли из куриной головы не выветрились, затем все потроха, и почему то эти грязные ручки которыми цыпленок по земле бегает. А затем по настроению, может лопать дальше, а может сделать себе "секретик" и доесть выдержанную, с душком. В итоге я убираю несъеденными только маховые перья. Также собака иногда ест сырые овощи, и не с особым интересом что то из вареной для нее пищи, например рисовая каша с мясом и овощами. Еще, зимой я обязательно ей даю свиное сало. Покупаю синичкам и ей. И свиную кожу, на ней тоже остатки сала. На морозе отличное калорийное угощение. Изредка после мясной диеты могу дать белый хлеб целиком буханкой, подсушенный. Хлеб пеку сама в хлебопечке. И обязательно делаю голодные дни, регулярно. И даже периоды умеренного питания, чтобы ни в коем случае не жирела. Считаю что большинство болезней наших питомцев сродни нашим - едим ежедневно как в последний раз перед казнью. И еще жить хотим долго и не болея... Сука не рожавшая, не стерилизованная, пока никаких проблем.
У мелочи рацион не такой суровый) без целых тушек, просто мяско с жилочками и хрящиками, любое что имеется, свое или магазинное. Сырое, иногда с кашей, иногда вареное, овощи сырые и печеные в духовке, фрукты любые, иногда сухарики погрызть громко громко. А также творог или адыгейский сыр, как вариант концентрированного творога. Яйца, сырые, вареные, куриные, перепелиные, утиные, тоже иногда, без особых систем.
Никаких особых рационов, правил. Но пока вроде справляемся и на здоровье не жалуемся. Главное притормаживать, когда в ручках "маешь весч". А то у меня мама повадилась дедушку пудлика откармливать, а он как интерес к женщинам потерял, стал любителем хорошо покушать.
Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
...
А еще протеин вымывает кальций, который и так в старости дефицит. По тем же причинам, мы не кормим собак мясом за две недели до и после родов.
а что же собаке есть за две недели до и две недели после родов??
Я даю мясо точно так же, как и всегда, и всё в порядке у Стаси было!
В природе самка ест перед родами и после то же самое, что и всегда - почему собаке нельзя?
Aikenka добавил(а) 1320852778:
суповые наборы говяжьи покупаю,а вот куриные пока не пробовала Спасибо за ссылку,буду иметь ввиду на будущее Lassi, с куриными суповыми наборами надо быть осторожной. Если они из старых кур, то кости в них очень острые, такие нельзя собакам. А если они из молодых цыплят - то можно :)
Проверить старая была курица или молодая - легко, имея некоторый навык. У старых кур кости очень крепкие, жёсткие и на изломе острые, палец можно порезать. Такие кости практически не перевариваются и легко травмируют кишечник.
А у молодых кости мягкие, легко гнутся и ломаются пальцами, обломки мягкие. Это кости легко перевариваются и отдают свой кальций собаке :)
Разумеется, я говорю о сырых костях. И о всех, кроме требчатых.
Ninsanna, или я совсем слепая, или там почти ничего нет из канадских кормов которые продаются у нас. - нет Нинсанн, у тебя со зрением все в порядке:)
Я ж написала, что остальные корма (в том числе и те что ты показала в своем Интернет-магазине) у нас продаютcя в "специализированных" магазинах для животных (типа "Global Pet Foods", "RensPets", "OptimalPetFoods")
http://www.globalpetfoods.ca/good_eats/products.php?class=dogs&type=foods&category=regular
http://www.renspets.com/dogs.html?cat=76
http://www.optimalpetfoods.com/index.php?page=dog-food
"Pet Value" (откуда мои фотки были) - это рядовой (для "петов") магазин... Корма типа "Супер-премиум" там обычно не продают:)
EGOR добавил(а) 1320853992:
Вот еще Интернет-магазин с анализом кормов даже (по отзывам покупателей):)
http://www.petfoodcanada.com/
wild rose country
10.11.2011, 03:01
Чикага, WOW!
Чикага, эх, не все могут держать "свежий корм" дома... Равно как и не все могут сворачивать на раз головы курам и гусям... Я девушка суровая, но... не могу:(
Ирина Москва
10.11.2011, 09:30
Чикага , птицы у вас суперские ( и наверное оочень вкусные), а вот у нас кролики ( тоже вкусные и собачки их очень любят). да вот только у нас проблемы с тем как их резать очень жалко :-(
Да.... со сворачиванием голов и прочими способами казни у нас тоже проблема.. Мы с мужем абсолютно городские в прошлом жители, ко всему пришлось привыкать и учиться. Первую курицу пошли рубить опрокинув по рюмашке водочки для храбрости)))) Потом научились. Зверье у меня все ручное, до последней минуты жизни живут счастливо, сыто и чисто. В этом тоже вижу особый смысл. Пробовали держать и кроликов, очень вкусное животное, но мне с ними тяжелее расставаться чем с курями - утями, я уже много лет держу очень красивых декоративных кроликов, и потому и с мясными сложились слишком близкие отношения, пока отказались... Это надо себя приучить не дружить с едой, как говорит одна моя знакомая.
Milena & Pruzinka
10.11.2011, 19:14
Первоначальное сообщение от ZoSo
ООООО!!!! Сколько игрух!!!!
А Меррик консервы своим брала (пользуюсь в дороге) - очень понравились! В принципе, практически моя собачья кухня))))) Но сейчас что-то нет у нас Меррика... аналогично пустила слюни относительно консервов Меррика... Жаль что у нас их теперь тоже нет. А раньше в дорогах только ими и спасалась. Ели абсолютно все, даже малоежки выпендривающиеся в дороге и главное не было вообще проблем с расстройством .
tsilya-v
10.11.2011, 20:46
Первоначальное сообщение от Milena & Pruzinka
аналогично пустила слюни относительно консервов Меррика... Жаль что у нас их теперь тоже нет. А раньше в дорогах только ими и спасалась. Ели абсолютно все, даже малоежки выпендривающиеся в дороге и главное не было вообще проблем с расстройством .
tsilya-v добавил(а) 1320947864:
А Меррика нет наверное, потому, что дистрибьютера нет, т.к. напрямую из Америки их не брали, а только через Италию, а это субдистрибьютерство, наш Агидис договаривался, переговоры вёл с дядькой американцем, да так и не договорились, видно совсем по деньгам не выгодно.
wild rose country
11.11.2011, 00:49
Первоначальное сообщение от EGOR
Чикага, эх, не все могут держать "свежий корм" дома... Равно как и не все могут сворачивать на раз головы курам и гусям... Я девушка суровая, но... не могу:(
Лен, им не сворачивать, им рубить надо. Быстро.
И знаешь что интересно, у Костомарова с Забелиным (по-моему) я вычитала, что в 16-17 веке женщинам запрещалось забивать живность вообще. Они должны были стоять на пороге с курицей и топором пока мимо мужик не пройдет, и попросить его.
wild rose country, Они должны были стоять на пороге с курицей и топором пока мимо мужик не пройдет, и попросить его. - ой, мама!:str: Так курица ж состарится (да и женщина - тоже!) пока их дождешься, мужиков этих у порога-то... :rupor: :vis: :evillaugh:
Чикага , а у вас собачки не начинают охотиться за едой, пока она еще бегает? В плане, ждут, дадите вы им цельную птичку, или они сами себя обслужат?
ОZ, Оль, заводи птицеферму - твои будут сами на них охотиться, и думать не надо будет - покормил, не покормил:cool: :biggrin: :lol: :evillaugh:
Dikovinka
11.11.2011, 11:36
Первоначальное сообщение от tsilya-v
А Меррика нет наверное, потому, что дистрибьютера нет, т.к. напрямую из Америки их не брали, а только через Италию, а это субдистрибьютерство, наш Агидис договаривался, переговоры вёл с дядькой американцем, да так и не договорились, видно совсем по деньгам не выгодно.
На счет Меррика из Италии хочу пояснить, скорее всего этот Меррик был "итальянский". У нас он до сих пор продается под другим названием. У нас есть фабрика которая сначала занималась расфасовкой гранул пришедших из Америки, а сейчас мне кажется (давно не ходила на их сайт) купили технологию и делают сами этот корм. Так что ищите Меррик из Италии под другим названием Pet's Life. :smile:
http://www.petparadise.it/images/440/cervo1.jpg http://www.petparadise.it/images/440/horse1.jpg
Первоначальное сообщение от OZ
Чикага , а у вас собачки не начинают охотиться за едой, пока она еще бегает? В плане, ждут, дадите вы им цельную птичку, или они сами себя обслужат?
Наша Тучка - алабайка, которая единственная живет на улице и могла бы охотиться, соображает, что это хозяйское и не ловит живое, что меня очень радует. Ждет выделенную тушку или остатки после забоя.Единственное, если ей удается пробраться в сарай, когда открыта дверь, то она натырит яиц из гнезд и поскладывает в укромных местах. А потом ну с ооочень довольной рожей достает из нычки и ест. А если я это вижу, то делает такую виноватую рожу... ухохочешься, сколько совести вдруг просыпается в этих хитрых глазах.
А мелкокалиберная живность побаивается взрослую птицу.
Ну у нас нет возможности заводить кур и гуcей, поэтому мы периодически вот такими продуктами пользуемся из магазина
Global pet Food
Свежезамороженные:
http://s52.radikal.ru/i136/1111/ea/f4c2084faf3f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s58.radikal.ru/i161/1111/fa/e340f8deb1f5.jpg (http://www.radikal.ru)
Сублимированные (сырые, высушенные при низкой температуре):
http://s017.radikal.ru/i404/1111/7a/d5f3e85e79a6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i432/1111/a5/d718a89954bf.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Aikenka
Lassi, с куриными суповыми наборами надо быть осторожной. Если они из старых кур, то кости в них очень острые, такие нельзя собакам. А если они из молодых цыплят - то можно :)
Проверить старая была курица или молодая - легко, имея некоторый навык. У старых кур кости очень крепкие, жёсткие и на изломе острые, палец можно порезать. Такие кости практически не перевариваются и легко травмируют кишечник.
А у молодых кости мягкие, легко гнутся и ломаются пальцами, обломки мягкие. Это кости легко перевариваются и отдают свой кальций собаке :)
Разумеется, я говорю о сырых костях. И о всех, кроме требчатых.
Цыплят скорее целиком продают,а разделывают небось взрослых и чем заморачиваться определением , проще не давать вообще,как ела Тася мясо,так пусть и ест;кстати дала тут ей вкуснопахнущие консервы "собачье счастье" ,так слопала с удовольствием и побежала проверять чужую миску.
Татьяна Шершова
11.11.2011, 21:25
Первоначальное сообщение от Dikovinka
На счет Меррика из Италии хочу пояснить, скорее всего этот Меррик был "итальянский". У нас он до сих пор продается под другим названием. У нас есть фабрика которая сначала занималась расфасовкой гранул пришедших из Америки, а сейчас мне кажется (давно не ходила на их сайт) купили технологию и делают сами этот корм. Так что ищите Меррик из Италии под другим названием Pet's Life. :smile:
http://www.petparadise.it/images/440/cervo1.jpg http://www.petparadise.it/images/440/horse1.jpg
Не нашла :(((
EGOR, а я своим консервы Инстинкт брала в поездку на море - довольна, они ели с удовольствием!
Svetlyachok
15.11.2011, 18:35
Пуделевладельцы из Москвы, где вы берете рубцы, шеи и прочую околомясную натуралку для собак? Я оббегала магазины и рынки своего района - нетути! Рубца вообще нигде, в одном месте сказали "бывают куриные шеи, но не знаем когда", в другом "может быть как-нибудь будет мосол", и только в Перекрестке продавали мозговые косточки. Шозабред такой. Сейчас читаю соответствующую тему на Песике, страниц мнений, но там в основном про "брал по Интернету в одном магазине, полгода было все ок, теперь беру в другом". Вживую-то такие вещи хоть продаются? Если не найду, придется, конечно, заказать в интернет-магазине, но там есть требования "не менее лотков одного наименования"...
Svetlyachok,
Я покупаю мясные субпродукты на Птичьем Рынке в палатках от мясокомбинатов.Цены у всех одинаковые.В весе нет ограничений.
Куриные шеи,головы,суповые наборы на рынке(г. Люберцы) от Ивановской птицефабрики.Всё расфасовано по 1 кг.Там же на рынке есть палатки,где продают как мясо,так и субпродукты с бойни(не всегда),кур дешевых(для гриля),мясную просрочку,например котлетное мясо,мясо кролика,субпродукты индюшиные и т.д.Есть палатка от Малаховского мясокомбината (просрочка)- колбаса,ветчина,сосиски,ко басные обрезки.Народ там толпится...надеюсь не для себя покупают,а для своих Мурок и Тузиков.Один раз покупала там ветчину с душком.Проварила...уплели за милую душу.)))))
Svetlyachok
15.11.2011, 20:40
Татьяна, спасибо, это, в общем-то, не очень далеко от меня - я в Выхино живу... До Птички можно доехать Меговским автобусом, а в Люберцы куда там? Я ориентирована не на просрочку, а на то, что можно дать сырым.
Svetlyachok,
Так вы со мною рядом живете.Я почти в Жулебино,на границе с Люберцами.
Если за говяжьими и бараньими субпродуктами ,то на Птичку.Палатки(магазинчики ) работают ежедневно.Находятся они сзади крытого рынка по внешнему периметру.
Рынок в Люберцах примыкает к железнодорожной станции,если ехать на электричке из Выхино,то слева.Идете к мясным крытым павильонам.Самые правые палатки(на улице) с мясом,субпродуктами и колбасой.Они работают ежедневно.Рядом (правее) палатка с Ивановскими курами,работает три раза в неделю:суббота,вторник,чет ерг.
Svetlyachok, на Выхинском рынке нет ничего подходящего?
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Пуделевладельцы из Москвы, где вы берете рубцы, шеи и прочую околомясную натуралку для собак? Я оббегала магазины и рынки своего района - нетути! Рубца вообще нигде, в одном месте сказали "бывают куриные шеи, но не знаем когда", в другом "может быть как-нибудь будет мосол", и только в Перекрестке продавали мозговые косточки. Шозабред такой. Сейчас читаю соответствующую тему на Песике, страниц мнений, но там в основном про "брал по Интернету в одном магазине, полгода было все ок, теперь беру в другом". Вживую-то такие вещи хоть продаются? Если не найду, придется, конечно, заказать в интернет-магазине, но там есть требования "не менее лотков одного наименования"...
У меня рядом с домом магазинчик с приличным ассортиментом :wink:, но это юго-запад Москвы;на рынке всё есть.А еще в "Ашане" часто бывают субпродукты куриные,реже в "Пятёрочке" это охлаждённые,а замороженные в "Утконосе" заказывала(там фасовка от 700 грамм и можно в любом количестве брать). А мясное ... кроме мозговых косточек для супа ,вроде ничего и не видела в магазинах.
В "Зооостровке" продается фарш из субпродуктов ,но я не знаю где у них есть ещё магазины (может и нет вообще)
Svetlyachok
16.11.2011, 09:19
Татьяна, спасибо за наводку! На выхинском только три мясные палатки (не ряда даже!), в которых только мясо и колбасы. Это я о рынке, который рядом с метро на стороне Вешняков. Последняя надежда - рынок у к/т Волгоград, туда еще надо дотопать, других рынков не знаю.
Lassi, а что именно вы заказывали в Утконосе? Рубца там точно нет - только в составе собачьих консерв, субпродукты - только внутренние органы, суповые наборы на картинке выглядят как просто мясо с жилами...
Кушать подано!
http://s017.radikal.ru/i421/1111/09/bd93e52e050c.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Lassi, а что именно вы заказывали в Утконосе? Рубца там точно нет - только в составе собачьих консерв, субпродукты - только внутренние органы, суповые наборы на картинке выглядят как просто мясо с жилами...
обычно я заказываю куриные шеи(для метиски) ,печень и говяжий суповой набор(они разные попадаются,но все с костями) . Рубца там не бывает,рубец я не покупаю,я предпочитаю мясом кормить или консервы собачьи даю (мясные - те, что без круп и прочих добавок полнорационных кормов)
Из субпродуктов там раньше куриные головы и лапы были,мясное - действительно только внутренние органы,магазин то ориентирован больше на людей и их потребности...
Svetlyachok
17.11.2011, 13:06
Lassi, спасибо, понятно. Если шеи там нормальные, нестрашно дать сырыми, то закажу у них.
Dikovinka
20.11.2011, 20:50
EGOR, Лен, если вдруг зайдешь в тему. Есть такие канадские корма Pronature и 1st Choice. Как они тебе? Что об этих кормах говорят у вас?
Dikovinka, Наташ, и Pronature и 1st Choice, на мой взгляд, содержат слишком много посторонних ингридиентов, но в Pronature ты хоть можешь выбрать "ягненка", а также Holistic линию, которая получше будет. Я бы попробовала Pronature Holistic...
http://www.pronature.ca/en/produits/nourriturechien_chiens_petiterace.php
[Chicken meal, ground yellow corn, ground whole wheat, corn gluten meal, chicken fat naturally preserved with mixed tocopherols, brewer’s rice, beet pulp, whole flaxseeds, dehydrated alfalfa, dehydrated yeast culture, natural flavour, monosodium phosphate, lecithin, potassium chloride, dicalcium phosphate, calcium propionate, choline chloride, salt, rosemary extracts, Yucca schidigera extracts, dehydrated spinach, whole thyme, vitamins and minerals].
http://1stchoice.ca/en/products/showProduct-55.html
Chicken meal, brewer’s rice, pearled barley, oat groats, chicken fat naturally preserved with mixed tocopherols (a source of Vitamin E), dried beet pulp, powdered cellulose, dried tomato pomace, chicken liver hydrolysate, whole flaxseed, lecithin, potassium chloride, salt, choline chloride, calcium propionate (as a preservative), yeast extract, ascorbic acid (Vitamin C), taurine, chicory extract (a source of inulin), ferrous sulfate, zinc oxide, alpha-tocopherol acetate (a source of Vitamin E), Yucca schidigera extract, iron proteinate, zinc proteinate, sodium selenite, thiamine mononitrate, dried seaweed meal, green tea extract, dried spearmint, dried parsley, L-carnitine, sunflower oil extract, copper sulfate, calcium iodate, pyridoxine hydrochloride, manganous oxide, manganese proteinate, nicotinic acid, d-calcium pantothenate, Vitamin A supplement, copper proteinate, cholecalciferol (a source of Vitamin D3), folic acid, riboflavin, menadione sodium bisulfite complex (a source of Vitamin K3 activity), biotin, Vitamin B12 supplement, cobalt carbonate.
Dikovinka
20.11.2011, 22:22
EGOR, спасибо Лен! Я вот тоже смотрю, слишком много всего. Но у них есть линия гипоаллергенных кормов, надо посмотреть и сравнить внимательно состав. Я просто хотела у тебя узнать, у вас этими кормами кормят? То есть пользуются ли они популярностью?
Dikovinka добавил(а) 1321817072:
Первоначальное сообщение от EGOR
Я бы попробовала Pronature Holistic...
А у нас кстати, именно Пронатюр Холистик продают. :smile:
tsilya-v
20.11.2011, 22:25
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Lassi, спасибо, понятно. Если шеи там нормальные, нестрашно дать сырыми, то закажу у них.
Dikovinka, у меня тут соседских лабов, голденов и кокеров кормят 1st Choice'ом... Но пуделя (тем более мелкого) я бы не стала... :shuffle:
А о Pronature Holistic слышала хорошие отзывы: ни аллергии, ни больших "отходов"... Вроде не жалуются...:)
tsilya-v
20.11.2011, 22:28
А я против куриных шей и вообще и в принципе, они в кишечнике обдирают бляшки отвечающие за иммунитет.
tsilya-v, а не могли бы вы поподробнее об этом рассказать, а то решила поискать эту информацию - ничего не нашла, а знать очень хочется.
Вредны только шеи? А как другие не трубчатые кости?
И откуда у вас такая информация? Если честно, впервые вообще слышу о наличии каких то полезных бляшек в кишечнике. Думаю не я одна...
Чикага добавил(а) 1321820242:
Вот, про бляшки нашла что почитать, в человеческой теме про дисбактериоз
"В первую очередь следует сказать про Пейеровы бляшки — островки лимфатической ткани, разбросанные по всему кишечнику. Эти образования представлены скоплением клеток крови, также выполняющих защитную функцию (Т-, В- лимфоциты, макрофаги). Пейеровы бляшки являются индуктивной или пусковой зоной иммунной системы кишечника....."
Просто вот размышляю... Неужели разжеванные и прошедшие "первичную обработку" в желудке, где кислота размягчает все что можно, куриные шеи попадают в кишечник во вредном виде...
tsilya-v
21.11.2011, 11:12
Да рассказала мне об этом одна старая собачница, в 80-е годы, у меня тогда первая собака была- лайка, а разговор начался что её московская сторожевая украла копчёные кости для горохового супа, вот только не помню оперировала она её или нет, но дело чуть не кочилось гибелью собаченции, вот тогда она мне и рассказала про шеи, а ведь я позже и пуделице своей первой давала, правда варёные, сырые никогда, а вот лапки моя уважала, хотя там кость трубчатая, наверное идеальным продуктом гребешки являются, но я их уже давно не вижу, вот мои и живут на сушняке и консервах,иногда переподает и то не всем, а из потрашков сердечки да желудки варю, и то у некоторых уши может пробить.
tsilya-v добавил(а) 1321865284:
Моих от костей крепит, да я и не даю, может у кого огромные собаченции, можно иногда сырую дать помусолить, а так вспоминаю со щенком была в клинике нашего известного светилы по костям д-ра Ефимова, щенок тогда с кровати не удачно спрыгнул, так вот овчарку немца привезли с заворотом, хояйка нормальная тётка, говорит давно костей не давала, а тут решила, так пёс ещё крепкий оказался, сфотографировали его с барием, 2дня уже прошло, кости все уже практически переварилтсь, а заворот всё -равно получился, оперировали бедолагу, хозяйка ужасно себя винила.
Ну, чтобы закрепило это надо одними костями или шеями накормить, а если это только часть обеда, то запора у здоровой собаки быть не должно. Думаю и бляшки не пострадают)
А кормить одними костями, что б потом лицезреть как несчасный соб вытуживает белесые погремушки... вот это я считаю жесть...тут не то что бляшки... глаза лопнуть могут. Себя бы так зацементировали и попробовали объяснить, что кальций полезен организму.
Svetlyachok
21.11.2011, 17:21
А я читала, что как раз вареные кости давать не надо - вроде как совсем плохо перевариваются...
Anna Chilikina
21.11.2011, 17:24
Первоначальное сообщение от tsilya-v
вот мои и живут на сушняке и консервах,иногда переподает и то не всем,
... и то у некоторых уши может пробить.
tsilya-v добавил(а) 1321865284:
Моих от костей крепит, да я и не даю,
Никто внимания не обращал как сильно различается состав содержимого анальных желез, собак, потребляющих кости-хрящи, и собак, не потребляющих?
По-моему, принципиальная разница. Поэтому очень недолюбливаю скармливание этих субпродуктов. Очень тяжко потом, постфактум, лечить засорение и воспаление анальных желез.
Кормление сухим кормом формирует один тип переваривания пищи, кормление консервами - другой. Поэтому надо тоже как-то определяться. Либо тоже всегда давать это все в смеси. Либо с утра сушняк, вечером консервы. Сушняк в силу своей природы - работает как щетка - гонит по кишечнику все вперед - до выхода наружу.
Консервы у собак неподготовленных вызывают, извиняюсь, "кризис перепроизводства" конечного продукта.
В сочетании на неподготовленный желудок-кишечник действуют неотразимо... И количественно и качественно - стабильное долговременное проживание со своей собакой во дворе...
Натуралка на неподготовленный организм действует также жестко. Поэтому все изменения в питании должны совершаться не по принципу "разнообразить деточке стол". А по принципу - я понимаю сейчас, что я собаке даю, и чем это кончится. Сейчас, насколько я понимаю, осталась весьма ограниченная популяция собак, которым можно давать все, что угодно и все подряд. Без получения обратной реакции. А получив реакцию один раз, не стоит провоцировать ее дважды. Такой антиаллергенный закон.
Насчет, кстати, ушей. Угу!!! Это очень верно подмечено. Избыток белка - ушки сразу реагируют. Не у всех, конечно. Но есть особи, которые воспринимают это настолько остро, что надо заботиться о крайне низкобелковом питании... Точно.
Не знаю, что там сейчас у черных-коричневых, но абрикосовые-серебристые-белые в прошлые времена реагировали острее, чем черные и коричневые. Однако, я нахожу аллергию не самой плохой болезнью. Она просто дисциплинирует сначала и заставляет думать. А потом, с возрастом, если правильно себя вести, в значительной степени проходит.
Про бляшки очень интересно!!! :smile: первый раз слышала, но крайне познавательно. хочу почитать что-то про это
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
А я читала, что как раз вареные кости давать не надо - вроде как совсем плохо перевариваются...
Да, ничего хорошего от скармливания вареных костей. Бедные собаки, досыта откушавшие размягченных косточек после варки холодца, на следующий день страдают цементными запорами. Такое ощущение, что эти мягкие и кажется такие вкусно - съедобные косточки просто перемалываются во рту, обезвоживаются в кишечнике и превращаются в силикатные кирпичи на выходе.
Mannique
21.11.2011, 18:16
я кости вообше не даю, даю трахеи, хвосты, уши сушеные погрызть, вполне себе :)
Да и кости, не еда это, вообще, ни в сыром ни в каком другом виде. В чистом виде я имею ввиду. В цыплячьих тушках с которых срезаны филейные части еще куда ни шло - там мясного составляющего достаточно. А так чтобы накормить собаку костями... неее, мне такой вариант не нравится.
У нас костям есть другое применение, веселое))))
Тетя, дай косточкуууу - Щазззззззз....
http://s50.radikal.ru/i127/1111/31/00147ec80643.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/1111/27/4763577bec06.jpg
Варенные кости это зло! На выходе керамзит - верно замечено.
А сырые кости от молодых животных и птиц в умеренных количествах (сырые кур. шеи и хребты оптимальный вариант) - прекрасная составляющая для пищеварения.
Заметила по своим - когда я даю регулярно эти кур. запчасти - прекрасный стул у собак и никаких проблем с анальными железами, попытки почистить их не приводят ни к чему.
Если собака на корме какое-то время (было дело) - то есть что почистить - а значит сами они не очищаются в полной мере....
Mannique
21.11.2011, 21:51
ну мы же не будем забыватä, что тут важней пожалуй даже не питание, а расположение анальных желёз
Mannique, ой, ничего не знаю про особенности расположения - никогда не читала про это. Не доводилось....
Mannique
21.11.2011, 22:41
ну так мне кажется постав хвоста тут важен, чем выше постав, тем "ниже" анальные железы и они не давятся, хоть ты еше кости, хоть корм, то есть анатомия такая, как то так по-моему было, мне лет 10 назад врач рассказывал, но сути я не помню, поетому может наврала чуток. но вроде бы и логично :)
Svetlyachok
26.11.2011, 23:58
Купила я тут рубец. В первый раз. И что-то мне показалось, что он не совсем так выглядит, как должен. Фото я уже сделала, когда большая часть была порезана, начинала я с краев, это уже серединка осталась.
С мохнатой стороны все вроде ничего так:
http://s011.radikal.ru/i317/1111/49/aa1d1427e51f.jpg (http://www.radikal.ru)
А вот с обратной... Жир это, что ли...
http://s56.radikal.ru/i152/1111/32/163bc1cce499.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i210/1111/bf/518e153f1ab9.jpg (http://www.radikal.ru)
И толщина какая-то маленькая.
http://s017.radikal.ru/i430/1111/c1/6a2246945c73.jpg (http://www.radikal.ru)
Svetlyachok
27.11.2011, 00:13
ZoSo, спасибо, а жир убирать ведь надо? Я на всякий случай срезала, но пока ничего не выкинула, только сам рубец по пакетикам расфасовала, если надо оставить - доложу :). Непонятно, что же тогда чистят - лохматушки сбривают, что ли :biggrin: Мне подумалось, а не подсунули ли мне то, что осталось после того, как рубец почистили. Ну не представляю я, что там останется, если что-то еще почистить.
Svetlyachok, лохматушки - это самое полезное! А лишний жир с обратной стороны (он под тоненькой пленочкой располагается) я обычно в помойку отправляю без сожаления!
Рубец отличный, все слои на месте. Толщина мышечного слоя зависит и от возраста коровы. Жир я никогда не срезаю, все вместе режу на кусочки и раздаю. Это нутряной жир, в сыром виде очень полезный и отлично усваивается. Ну, естественно одним жиром кормить не надо,но в том соотношении в котором есть сам рубец и жирок на нем, можно скармливать без опаски, все усвоится и принесет только пользу. У меня сейчас 3х месячный щенок, от одного предвкушения раздачи рубца такие кульбиты выделывает, обхохочешься. И вообще как я заметила, рубец парализует волю собак))))
Первоначальное сообщение от Чикага
3х месячный щенок, от одного предвкушения раздачи рубца такие кульбиты выделывает, обхохочешься. И вообще как я заметила, рубец парализует волю собак))))
Это точно!!!:hah: моя 5-месячная - тоже кульбиты выписывает!!!:hah:
Да и взрослые - не отстают!:lol:
Mannique
27.11.2011, 19:39
а я даю сушеный, еше сушеные лёгкие на тренировках исползую, ни одна собака не отказалась :)
Сушеный проше хранить, всегда под рукой и всякое тако, а вот сырой даже не видела в продаже, правда и на рынке была даааааааавно в последний раз :)
Ну и у нас такое собачье счастье только на рынках можно купить, где торгуют парным мясом, беру свежее, не мороженое.
Светланка
27.11.2011, 21:50
Ну и у нас такое собачье счастье только на рынках можно купить, где торгуют парным мясом, беру свежее, не мороженое.
Приезжайте все к нам-у нас такое добро при убое скота просто-напросто выкидывают. Раньше приходилось просить, чтоб оставили, а теперь мы выезжаем на каждый убой(если мясо пойдет в продажу) и я забираю своим собакам эту вкусняшку(мне бойщики ее от каныги потрошат и там же на убойной площадке мою из шланга), дома режу на куски и замораживаю. Даю в сыром виде. И алабай и пудель просто сума сходят при виде этой вкуснятины(хотя алабайка в еде умерена и особого восторга не выказывает, но рубец...родину продаст)
Какая странная расточительность... Все ж страна у нас еще очень богатая. Но вам Светланка повезло просто чрезвычайно! К вам в костромскую область надо наладить кинологический рубцовый туризм, на рефрижераторах)))). А у нас продают все части, включая неприличные)))
Светланка
27.11.2011, 22:04
А у нас продают все части, включая неприличные)))
Чикага, ага, и неприличные тоже выкидывают... Бизнес чтоль наладить по поставке рубца по территории России... Вот как на работе совсем хреново станет и займусь :biggrin:
Наталья Колесникова
27.11.2011, 23:19
Я рубец своим собакам тоже покупаю... У меня телефончик есть... когда надо - звоню... И мне привозят с бойни - свеженький, но не чищеный. Сама уже с ним вожусь. И жир я весь убираю...
Первоначальное сообщение от Mannique
ну так мне кажется постав хвоста тут важен, чем выше постав, тем "ниже" анальные железы и они не давятся, хоть ты еше кости, хоть корм, то есть анатомия такая, как то так по-моему было, мне лет 10 назад врач рассказывал, но сути я не помню, поетому может наврала чуток. но вроде бы и логично :)
Совершенно правильно! Ничего не наврали. :biggrin: Я столкнулась с собакой у которой П/А железы находятся чуть глубже и чуть ниже, чем у основной массы собак. Железы хоть и очищались, но не полностью и не всегда. Какая-то часть "секрета" оставалась внутри. Очень быстро произошёл застой "секрета", засорились протоки и железа рванула наружу. Вычищать железы пришлось с заходом в анус . Иначе их было не прощупать.
Nemo добавил(а) 1322469434:
И вообще как я заметила, рубец парализует волю собак))))
Первое, что съедает представитель семейства псовых у своей добычи - это рубец (он же, желудок). Там масса витаминов необходимых для жизнедеятельности собачьего организма. Там и полуперевареная пища, и желудочный сок "добычи".
Соответственно, рубец нашим собачкам надо давать непромытым и неочищенным. Запах, правда, ещё тот, но собаки за него душу продадут. Кстати, небольшое наблюдение. Многие собаки, получающие ТАКОЙ рубец, перестают подбирать всякую "нечисть" на улице. :wink2:
Nemo добавил(а) 1322470055:
Ещё очень полезная штука - подъязычный срез и срез с самого языка (кожа с "сосОчками")Его тоже не надо промывать. Резать такую штуку тяжеловато, потому как скользит от слюны, но острый нож с этим справляется.
Из этой же серии - гуляш из говяжьих щёк. Там вообще сплошное мясо.
Вообще, практически любой субпродукт - это именно то, что собакам необходимо.
Мне тут скинули интересную ссылку на проверку правильности кормления собаки
http://www.pedigree.ru/feeding_tool/
Я её посмотрела. Чушь, конечно, но для "развлекалова" сгодиться. :biggrin:
Svetlyachok
28.11.2011, 11:49
ДЖОЛЛИ, я лохматушки и не думала брить, просто любопытно, что же тогда останется, если его чистят...
Чикага, спасибо, буду хоть знать, как выглядит хороший рубец :) Таким лошариком себя на рынке чувствовала :) Жир все же пока не буду давать - собака с чувствительным желудком, пусть пока только рубец попробует.
Svetlyachok добавил(а) 1322470741:
Чикага, ага, и неприличные тоже выкидывают... Бизнес чтоль наладить по поставке рубца по территории России... Вот как на работе совсем хреново станет и займусь
Светланка, озолотитесь! В Москве собачники, если будут знать, что корова не больная, не леченная, гормонами не пичканная и не мертвяк, в очередь к вам выстроятся. Больной вопрос это для нас. Скупят всю корову целиком :)
Svetlyachok добавил(а) 1322470833:
Я вот думаю - а кошкам рубец можно? Пока его резала, что собакин, что кошка, круги вокруг меня нарезали.
Svetlyachok добавил(а) 1322471593:
Nemo, а я от рубца никакого такого запаха, чтобы прям ужас ужасный, не почувствовала. Когда из холодильника выложила - слааабенький запах был. Мне даже показалось, что скорее на запах от сигарет похож. Дала домашним понюхать, мол, это что, его прокурили, что ли - домашние сказали, что сигаретами не пахнет. Правда, они особо не принюхивались их идея какого-либо взаимодействия с такой штукой в принципе не вдохновила. В процессе резки запаха стало побольше, но я ожидала, что будет круче. А так - ну запах и запах. Не очень приятный, но сильной вони не было. Я даже подумала, не вымочили ли его в чем-нибудь на рынке, как это с мясом бывает, и тогда оно вообще ничем не пахнет. С другой стороны какой смысл - собачники итак с руками рубец отрывают, долго не залеживается, да и стоимость его небольшая, вымачивать может дороже обойтись. А вот с рук этот запах отошел только после четвертого намыливания. Надо будет для таких дел перчатки купить. Тем более что кожа на руках в процессе резки ободралась, да и маникюр при обдирании жира покоцался.
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
ДЖОЛЛИ, я лохматушки и не думала брить, просто любопытно, что же тогда останется, если его чистят...
.
:lol: их не бреют, а чищенный рубец - это вот эта самая "мясная" прослойка между лохматушками и жиром (кстати, я жир выкидываю), а в промышленности чищенный рубец "делают" чем то вроде автомоечного "Кёрхера"
Я вот думаю - а кошкам рубец можно? Пока его резала, что собакин, что кошка, круги вокруг меня нарезали.
Svetlyachok, кошки, как правило, рубец не едят. Но если Ваша ест, ей это не навредит.
Nemo, а я от рубца никакого такого запаха, чтобы прям ужас ужасный, не почувствовала. Когда из холодильника выложила - слааабенький запах был. Мне даже показалось, что скорее на запах от сигарет похож. Дала домашним понюхать, мол, это что, его прокурили, что ли - домашние сказали, что сигаретами не пахнет. Правда, они особо не принюхивались их идея какого-либо взаимодействия с такой штукой в принципе не вдохновила. В процессе резки запаха стало побольше, но я ожидала, что будет круче. А так - ну запах и запах. Не очень приятный, но сильной вони не было. Я даже подумала, не вымочили ли его в чем-нибудь на рынке, как это с мясом бывает, и тогда оно вообще ничем не пахнет. С другой стороны какой смысл - собачники итак с руками рубец отрывают, долго не залеживается, да и стоимость его небольшая, вымачивать может дороже обойтись. А вот с рук этот запах отошел только после четвертого намыливания.
"Зимний" рубец, как правило запаха не имеет. Видимо, комбикорма и сено, которыми кормятся коровы, запах "не образуют". А вот "летний" источает запах скотины, хлева. Летом коровы на пастбищах бывают. Солнышко опять-же. Видимо, процессы другие в организме происходят.:biggrin:
Svetlyachok
28.11.2011, 12:41
ТоНюша, лошарик я, лошарик :biggrin: Надо поизучать строение коровы, а то как в " Полосатом рейсе" получится - на вымя не наступи (с) :biggrin: А мясная прослойка мне кажется очень тонкой, лохматушки занимают 2/3 толщины рубца.
"Зимний" рубец, как правило запаха не имеет. Видимо, комбикорма и сено, которыми кормятся коровы, запах "не образуют". А вот "летний" источает запах скотины, хлева. Летом коровы на пастбищах бывают. Солнышко опять-же. Видимо, процессы другие в организме происходят.
Понятно, спасибо! А мне, вообще, запах ухоженной коровы и ее навоза даже нравится :shuffle: Вот запах лошади хуже переношу, а запах лошадиного навоза нормально :shuffle:
Ещё очень полезная штука - подъязычный срез и срез с самого языка (кожа с "сосОчками")Его тоже не надо промывать. Резать такую штуку тяжеловато, потому как скользит от слюны, но острый нож с этим справляется.
Из этой же серии - гуляш из говяжьих щёк. Там вообще сплошное мясо.
[/B]
Да, этот деликатес мы регулярно заказываем на рынке! Очень собакины эти обрезки от языка и щеки любят!!!:wink:
У меня кошки тоже едят рубец. Две хорошо, третья только под настроение. Но посидеть со всеми понюхать коровки всегда приходит)
Собаки же чужое дерьмо подбирают не просто так, это последствия дефицитов, которые как раз рубец,богатый пищеварительными ферментами и микроорганизмами с успехом восполняет.
Давным давно к нам на конюшню одна тетя стала водить взрослую овчарку, которая страдала дисфукцией пищеварения. Так вот соба вставала перед кучей горяченького дымящегося паром навозца и пока все пирожки не схавает, не останавливается. Глядя на такой аппетит, если честно подташнивало. Вскоре она перестала есть навоз с таким аппетитом, а потом хозяйка хоть и продолжала гулять у нас в парке, но ее овчарка уже практически не притрагивалась к навозу. То есть она насытилась всем необходимым, засеяла кишечник. Хозяйка очень хвалила наш навоз) Говорила что поносы прекратились, аппетит наладился, шерсть улучшилась и настроение. Конечно такая навозотерапия не может вылечить во всех случаях, но в некоторых оказывается волшебно помогает.
Svetlyachok
28.11.2011, 23:11
А если замораживать рубец, бактерии эти сохраняются? По идее вроде как должны...
Я вот еще чего подумала. Сейчас опять глупость сморожу :) Кто-нибудь пытался замораживать... творог? У творога срок годности неделя, бывает, что две. День в день творог фиг купишь. Соответственно если кормить собу натуралкой, надо регулярно заходить в магазин за творогом. А там либо свежего не будет, либо нежирного. Если мясо еще можно закупить и потом размораживать, то с творогом реальная подстава - если не будет в магазине нужного, а мясо/рыба/птица не разморожены, собакину, получается, вообще как есть нечего. Разве что сушки насыпать. Вот я и подумала - с творогом не пройдет номер с замораживанием?
Svetlyachok,
творог морозила и морожу впрок - только лучше становится! делается более рассыпчатым.
OlgaSanna
29.11.2011, 06:46
Поддерживаю ZoSo, творог прекрасно замораживается.
Я ещё при необходимости замораживаю молоко с коротким сроком хранения, бульон, который не использую сразу.
На выставке Дельта-Пал 20.11.11. рекламировался корм Грандорф.
Кто-нибудь пробовал? Ваше мнение?
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
[b]: А мясная прослойка мне кажется очень тонкой, лохматушки занимают 2/3 толщины рубца.
она разная бывает, как я понимаю зависит и от коровы и от части самого желудка :) Я люблю покупать желудок целиком, тогда в нем все есть, и тонкое, и толстое, и складочки, а вот когда часть берешь, может много жира попасться и мало "мяса" :(
Svetlyachok
29.11.2011, 10:12
ZoSo, OlgaSanna, это радует! Я правильно понимаю, что чтобы его разморозить, достаточно просто на ночь переложить из морозилки в холодильную камеру?
ТоНюша, понятно :) Где я покупала, рубец уже не целиковый был, от него уже кромсали, и он был не целым мешочком, а разодранным. Я в следующий раз просто выберу кусом менее жирныей и более толстый :)
пальмира
01.12.2011, 18:46
Я тоже даю сырой рубец и жир никогда не убираю, моя без жирка неохотно его употребляет.
А я тут купила трахею рубленную (хрящи + немного мяса). Вот не пойму, есть ли от неё хоть какая-то польза?
Mannique
02.12.2011, 10:48
мы покупаем сушеные трахеи, даю вместо костей для того чтобы грызть, мои душу за трахею продадут
Mannique добавил(а) 1322812167:
да, я большому целую даю конечно, ненадолго, но занимает собачку :)
Анжелика
02.12.2011, 18:31
А я тут купила трахею рубленную (хрящи + немного мяса). Вот не пойму, есть ли от неё хоть какая-то польза?
пользы особо никакой, но пару-тройку раз в неделю можно давать, а хрящики все наверное уважают))
Nemo, конечно есть!
""Субпродукты не должны составлять основу мясного рациона, желательно не более 40% от дневной нормы мяса, но их наличие все же обязательно.""
В трахее содержится коллаген и эластин.
Aikenka, примите ещё один....:hb: Хватит вазочек - то? :biggrin:
Nemo, ой не знаю! :inc: Пошла уже на балкон за ведром, в котором вода для полива стоит! :biggrin:
А у нас в продаже появилось новый шедевр от переработки курятины - шкурки с грудок. Называется обрезь куриная, 35 рублей за кг. Такие свеженькие, нежные шкурки с бройлеров, с небольшим количеством мяска на краях и чуток жирка. Вот купила на пробу.
Еще наткнулась на "Соединительная ткань говяжья", 50 рублей. купила замороженный кусок, еще не знаю как это будет выглядеть, но продавец сказала что это все собаководы сметают у нее. Еще нашла обрезь печени по 80руб, практически мелкие кусочки печени, кишки говяжьи по 60, рубец 60, калтыки по 38руб.
Это я вчера делала разведку на предмет наличия всяких продуктов для собак и их цены. В общем как выяснилось, ассортимент в Уфе имеется. Может кому из наших местных будет полезно - практически все это было на Колхозном рынке.
наткнулась на такой ценник "лакомство для собак и кошек - кожа индейки", интересно, в ней есть какая нибудь польза, а вред?
ТоНюша, думаю это можно давать и в сыром и в вареном виде. Например рис и гречку варить не на воде, а на бульоне с такими шкурками и овощами, а потом уж добавлять туда сырое мяско. В шкурках от птицы должно быть много полезного, но полностью заменить мясо думаю не получиться. Но уверена что питательная ценность выше чем у трахей.
Svetlyachok
05.12.2011, 17:04
А разве шкурки не слишком жирные? Я даю (да и сама ем) только грудки, т.к. все остальное жирновато.
Ну, шкурки действительно не постные. Но жирность животного жира ведь не как у растительного масла, практически 100%, там и вода и белок и проч. То есть кусочек жирка, сальца по жирности гораздо ниже чем у подсолнечного масла с таким же весом. В жировых отложениях как в хранилище содержатся витамины и другие важные для организма запасы. Это очень полезный жирок.
Любители украинского сальца, засоленного как положено очень хорошо знают, что оно кушается как лакомство и можно слопать в охотку да с горчичкой прилично, и никаких проблем))) Это же сырой жир, он усваивается гораздо лучше вареного или жаренного. А собакам, особенно молодым и активным очень важно получать животные жиры. Это отдыхающим и малоподвижным склонным к ожирению нужна диета попостнее. Вот у меня сейчас два щенка, насколько активны пуделята рассказывать не надо. А у нас еще и снег в этом году на Урале раньше обычного. Вот они ныряют в него на прогулке, и морозцы были приличные и они изматываются в беготне, им без жиров никак нельзя. Растительное масло они у меня практически не получают, потому я уверенно даю помимо постных мясных продуктов и довольно жирные куски.
Чикага,
Подскажите, а мясо говяжье с жирком можно давать? А то я всегда срезала жир.. Пес молодой активный, сейчас холодно...
а мясо говяжье с жирком можно давать? - веты говорят, что говяжий жир у собак значительно хуже усваивается чем скажем бараний... Поэтому баранину я даю со всем жиром который на ней, а с говядины срезаю до остатка в 2-3%...
От большого кол-ва куриного жира (ну если шкурки давать куриные) мою жучку несет просто, но немного (когда разделываю курицу и кожу с малым жирком откладываю) добавляю ей в еду без последствий. Особенно осенью-зимой...:shuffle:
vip_i, я конечно не претендую на звание собачьего диетолога, рассказываю как кормлю сама. Собаки у нас дома всю жизнь, то есть понаблюдать как отражается моя кормежка на подопечных время было. Говяжий жирок конечно же даю, и нутряной и тот что на мышцах. И жир птицы даю, и даже свиной даю в сыром виде. Вообще опасения по поводу свинины считаю слишком завышенными. Опасения в основном из за болезней которыми могут болеть свиньи, но если вы используете мясо для питания людей, качественное и проверенное, то проблем не будет. Волки в лесу, тоже охотно ловят и едят кабанчиков, ну если только это не волки- исламисты)))) но я про таких не слыхала. Мясо с жирком всегда давала молодым активным собакам. И в холодную погоду у меня довольно жирненько питается уличная алабайка. Имеется ввиду именно сырой жир который она получает с мясными продуктами.
Чикага, спасибо.
Много лет у меня были собаки и все могли переваривать хоть жаренные гвозди. А сейчас пес от нескольких поколений на сушке... видимо сказывается. Например оленина не пошла (вызывает окрашивание шерсти в рыжий цвет и в больших количествах расстройство). Молоко творог - не усваиваются.. Говядину приходится давать понемногу... Зато курица, индейка, яйца -усваиваются замечательно... Субпродукты - хорошо. Рубец с пол кило в день -нормально для него. Что радует на улице никогда ничего не подбирал. Это вселяет надежду, что питается нормально.
Ну конечно у каждой собаки свои особенности, в том числе и с пищеварением. Я говорю в целом о здоровых всеядных собаках. К сожалению абсолютно здоровых собак которые могут слопать все что угодно повезло иметь не всем, приходится подстраиваться под аллергии, не усваиваемость и тд.
Первоначальное сообщение от Чикага
Вообще опасения по поводу свинины считаю слишком завышенными. Опасения в основном из за болезней которыми могут болеть свиньи, но если вы используете мясо для питания людей, качественное и проверенное, то проблем не будет.
А болезнь Ауэски (ложное бешенство)?Люди практически не восприимчивы к нему.Свиньи могут быть хрониками без клинической картины заболевания,а в последствии и вирусоносителями.Поэтому считается,что они являются основным резервуаром этого заболевания.Лучше лишний раз горячая обработка,чем....(((((
Татьяна, согласна что это страшное заболевание, но неужели тот факт, что люди "практически невосприимчивы" является поводом не проверять мясную продукцию и само поголовье в целом?
Это все страшно конечно, но, видимо Бог миловал пока. Часто я свинину не даю, не получается, других кормов достаточно. Но вот именно сало время от времени достается моей уличной собаке. Изредка мякоть и хрящи домашним собакам.
Кстати, поинтересуюсь на какие заболевания вообще поверяют свиней, думаю это доступная информация.
Первоначальное сообщение от Чикага
Кстати, поинтересуюсь на какие заболевания вообще поверяют свиней, думаю это доступная информация.
Наверное, в первую очередь, на трихинеллез(что вспомнилось).
В общем прошлась по поисковику навскидку. И нашла, что это заболевание очень опасно для молодняка свиней, где очень высока летальность, у совсем маленьких 100% и 40% у двухмесячных. Если взрослые свиньи переболели, то долгое время имеют иммунитет. Переболевшие свиноматки дают потомству иммунитет до 5-6 месячного возраста. Бессимптомно болеющие свиньи также малоприятны в хозяйстве так как у свиноматок аборты. К тому же свиней сейчас в хозяйствах прививают от этого заболевания, сухая культуральная вирус-вакцина ВГНКИ против болезни Ауески свиней, крупного рогатого скота и овец.
Заболевание опасно для большинства животных животных, включая КРС, овец, кошек ,собак, грызунов. Также к заболеванию чувствителен человек!!! И случаи заболевания с симптомами зуда и лихорадки описаны.
Если бы продавали свинину, от животных больных Ауески, я думаю это была бы катастрофа...
Нашла информацию, что туши проверяют на это заболевание и в случае заразы - выбраковывают. Потому это крайне нежелательное заболевание и с ним активно борются.
Ну а раз им болеют овцы и коровы, олени, лошади, грызуны...то получается что сырым мясом вообще кормить собак нельзя. Но я бы добавила - из непроверенных источников точно не стоит вообще приносить мясо в дом... есть зараза пострашнее Ауески...
Но я думаю что не все так страшно. Мясо для людей действительно проверяют, а самих животных на фермах регулярно проверяют и вакцинируют.
Уффф, сходила себя попугала, почитала, и вроде успокоила...
Вообще опасения по поводу свинины считаю слишком завышенными. Опасения в основном из за болезней которыми могут болеть свиньи, но если вы используете мясо для питания людей, качественное и проверенное, то проблем не будет. Волки в лесу, тоже охотно ловят и едят кабанчиков, ну если только это не волки- исламисты))))
+1000!
и своим даю свиные подъязычники, колтычки, язычки - варю только.
Я тоже варю калтыки и перемалываю потом в электромясорубке, убрав предварительно небольшой костный суставчик, возвращаю в бульон и варю на этом крупы. Это основа, а уж к ней,остуженной, сырое мясо, какие то овощи, тертые сырые или вареные, в общем что имеется. А бывает и сырые даю, погрызть хрящи и мясцо там имеется.
Mannique
05.12.2011, 21:43
Первоначальное сообщение от vip_i
Чикага, спасибо.
Много лет у меня были собаки и все могли переваривать хоть жаренные гвозди. А сейчас пес от нескольких поколений на сушке... видимо сказывается. не обобшайте пожалуйста, у вас лично вот такая собака с некоторыми проблемами, но ето вовсе не значит, что ето из-за поколений на сушке. Кстати молоко вообше не многими усваевается собаками и даже немало людей, кто не усваетвает.
А еще под основу для каши я очень люблю использовать свиные шкурки. Варю их до мягкости, варятся быстро, вынимаю из бульона и измельчаю в электромясорубке , возвращаю в бульон и добавляю крупу. В остуженном состоянии получается холодец, ведь в шкурках сплошь желатин, а он очень полезен для суставов. У нас на рынке мясники шкурки счищают очень чисто, почти без жира, но тем кто боится кормить жирным или собака весьма упитана, можно до варки дочистить срезав все остатки наголо. Мои такой холодец уважают даже без добавления других вкусностей. Но то что так застывает, очень удобно, можно ввести туда любые продукты.
Svetlyachok
06.12.2011, 10:19
А вот у меня как раз насчет "человеческого" мяса сомнения. Продавцы ведь знают, что все равно мясо будут варить-жарить. Поэтому вполне могут стописят раз замораживать и размораживать и во всяких там растворах замачивать. А вот если продают обрезь, то понятно, что собакам. С одной стороны тоже вроде как на качество могут не заморачиваться, с другой стороны знают, что многие кормят сырым, и результаты не заставят себя ждать. Интересно, какой логики придерживаются продавцы :) В любом случае я для себя решила, что буду давать только после предварительной двухнедельной заморозки.
Mannique
06.12.2011, 10:46
а санитарные службы и ветеринарные зачем ? ониже следят за мясом?
Svetlyachok
06.12.2011, 10:58
За поступающим. Кто и как будет следить за мясом, которое уже попало на прилавок?
Svetlyachok добавил(а) 1323158515:
Мне знакомый собачник рассказывал... У него работа рядом с микояновским мясокомбинатом. Я его спросила, покупал ли он когда-нибудь мясо при заводе. А он рассказал, как лично видел крыс и тараканов, с этого завода ничего не покупает. И где санитарные службы?
Svetlyachok добавил(а) 1323159228:
Не помню, рассказывала или нет. Прихожу однажды в магазин. Не на рынок - в обычный супермаркет. Прошу взвесить мне вооон тот кусок печенки. А рядом со мной мальчик маленький стоит, витрину разглядывает. Продавщица: ой, я вижу, вы с ребенком, не советую брать печенку, она сегодня плохая, а то вдруг на ребенке скажется. Я: а что взять посоветуете? Продавщица лишь покачала головой. Я поэтому в санитарные контроли не очень верю. Поступило-то мясо к ним наверняка нормальное, со всеми сертификатами. А что уж они потом с ним делали - большой вопрос.
Много лет у меня были собаки и все могли переваривать хоть жаренные гвозди. А сейчас пес от нескольких поколений на сушке... видимо сказывается. Например оленина не пошла (вызывает окрашивание шерсти в рыжий цвет и в больших количествах расстройство)
Возможно, что оленина богата йодом. Это не утверждение, а лишь предположение. На практике знаю, что морская капуста, так же, может "перекрасить" собачью шерсть из за большого содержания в ней йода.
. Молоко творог - не усваиваются.. Говядину приходится давать понемногу...
А вот это нормально! Если собака взрослая, то ей совершенно ни к чему молоко и творог. Молоко, в чистом виде, не усваивается вовсе. В том числе и у людей. Я много лет борюсь со своей мамой, которая потребляет молоко в непомерном, для её возраста, количестве. Ей уже поставили дисбактериоз, обнаружили полипы в прямой кишке. Она периодически лежит в больнице, но продолжает эту "молочную" жизнь. Какое счастье, что я не люблю молоко! :biggrin:
Но вернёмся к семейству псовых. Не один "природный" представитель этого семейства не пьёт молока, будучи взрослым! Разве что, с голодухи. :biggrin:
и своим даю свиные подъязычники, колтычки, язычки - варю только.
Я тоже варю калтыки и перемалываю потом в электромясорубке, убрав предварительно небольшой костный суставчик, возвращаю в бульон и варю на этом крупы.
ЗАЧЕМ? Зачем всё ЭТО варить? Какие каши на бульонах? Девочки, вы чего? Уж столько раз твердили миру.....Этот рецепт был прописан в книгах по содержанию собак в милицейских питомниках. Издание, если не ошибаюсь, годов 70-х прошлого века. С тех пор его передают из поколение в поколение уже устно. Но с тех пор прошло много лет и наука не стояла на месте. Давным давно доказано, что именно в СЫРЫХ продуктах нужное содержание витаминов. Доказано, что давая собаки "размазню" в виде перемолотых мясных продуктов, вы портите желудок собаки, который может переваривать хоть жаренные гвозди
Я не понимаю, ЗАЧЕМ весь этот "гимор" с варением бульонов, перемалыванием через мясорубку и варением каш.
А еще под основу для каши я очень люблю использовать свиные шкурки. Варю их до мягкости, варятся быстро, вынимаю из бульона и измельчаю в электромясорубке , возвращаю в бульон и добавляю крупу.
Чикага, Вы уж меня простите великодушно, но это уже диагноз. :biggrin:
а санитарные службы и ветеринарные зачем ? ониже следят за мясом?
Mannique, разумеется следят. Но только за мясом, которое поступает ОФИЦИАЛЬНО.
Mannique
06.12.2011, 11:52
у нас всё строго и на рынке и в магазинах, контролируюшие абожают свою работу, посему рьяно ею заниматся :)
Svetlyachok
06.12.2011, 12:20
Nemo, если отбросить крупу и творог, остается только мясо и овощи. Ну птица еще. Не слишком много белка получится?
Я сейчас в процессе перевода сушняковой собаки на натуру. Читаю этот форум и пытаюсь составить рацион. Из того, что я прочитала - сырым давать только мясо, творог, рубец и кости. Птица, овощи, субпродукты - обработанные. Хотя Айкенка вроде дает сырую курицу, но это ж Япония, там за качество отвечать должны.
Ну вот берем рацион моей собаки на сушке. Это Арден Гранж Сенситив. Белки 25, Жиры 14, Углеводы не указаны, но если вычесть из калорийности белки и жиры, получим 41, Калорийность 392.
В день он съедает 160 г корма, т.е. Белки 40, Жиры 22.4, Углеводы 65.6, Калорийность 627.2.
Вот какой примерный рацион мне видится: утром мясо/птица + овощи + немного риса, вечером творог + ацидофилин. Получается вот что:
http://i020.radikal.ru/1112/59/f28ad9e58ccc.jpg (http://www.radikal.ru)
По белкам и жирам примерно также выходит, углеводов гораздо меньше, но и калорийность меньше, надо чего-то добавить, чтобы было сытнее. У собаки чувствительный желудок, больше белков я давать боюсь (жиров тоже). Остается только углеводов добухать для сытости. Т.е. больше риса и овощей. Ну яблоко печеное в творог могу добавить. Так ведь получается? Либо сначала риса, а потом потихоньку уменьшает долю риса в пользу мяса... прямо не знаю
Deleted-Account # 17436
06.12.2011, 12:27
А свиные почки? Зачем купила.. Сама не ем мясо. Собе тоже не стОит?
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Nemo, если отбросить крупу и творог, остается только мясо и овощи. Ну птица еще. Не слишком много белка получится?
Собака - ХИЩНИК!!!! Если животное здоровое, то натуральным мясом вы белок ну никак не передозируете
Svetlyachok
06.12.2011, 12:31
Собака - ХИЩНИК!!!! Если животное здоровое, то натуральным мясом вы белок ну никак не передозируете
У животного чувствительный желудок. Правда, я в этом сомневаюсь уже все больше и больше. Щенком дристал на все подряд. А сейчас как-то лучше стал переносить продукты. Я вот теперь подозреваю, что дрист его был оттого, что в мамкином доме Нашей маркой кормили.
ага, начните с того, чем кормили, а потом уже про слабый желудок
Anna-Nikol, я бы вымочила эти почки, как для приготовления человеческой еды, отварила, порезала. Скормила бы с другой едой, частями.
Но вообще я их никогда не покупала, так что личного опыта по ним у меня нет.
Aikenka добавил(а) 1323165324:
Svetlyachok, собаке мясо используется же не чисто мускульное, там много плёнок, жил. Так что ни страшно, белок не передозируете.
Aikenka добавил(а) 1323165790:
Кстати про жир. Я раньше тоже думала что его надо почти весь снимать. И снимала. Потом как-то стала оставлять, оставлять постепенно всё больше и больше - и нормально всё, переваривается хорошо. Так что я сейчас жир почти не убираю с курицы, т.е. шкуру с грудкой всю отдаю, а с хребтов куриных - тот что внтури куском - убираю, и в морозилку в пакетике, потом жарю на нём людям что нить. Например картошку :)
А тот что снаружи на костях, шее - весь оставляю.
Жир собакам нужен!
Сейчас в нашем магазине стали продавать обрезки мяса для собак! (благодаря мне, кстати :) ) Там бывает с жирком, - оставляю его в основном. Убираю только тот, что большим куском вижу. Нормально все едят (сырое конечно), какают.
Aikenka добавил(а) 1323168725:
Про еду с сайта http://www.osmanthus.it/interviews.htm
6.What do you feed your dogs?
A: Since we are strong believers that dogs are carnivores we feed a lot of raw meat. We feed a premium quality dry dog food combined with a fresh frozen dog food based on raw meat. On a regular basis we also add minced meat, sardines, tuna or raw chicken wings to their meals. We also supplement with vitamin A, C and E. Puppies, growing youngsters and lactating bitches also receive yogurt or gruel with an egg yolk. All the dogs are fed twice daily, with the main meal in the evening.
Переведено автопереводчиком:
Как Вы кормите своих собак?
A: Так как мы твердо уверены, что собаки - плотоядные животные, мы кормим много сырого мяса.
Мы кормим премиальное качество сухим кормом для собак объединенный со свежим замороженным кормом для собак основанный на сыром мясе.
На регулярной основе мы также добавляем рубленое мясо, сардины, тунец и сырые куриные крылышки к их еде.
Мы также добавляем витамины А, C и Е.
Щенки, выращиваемая молодежь, и кормящие суки также получают йогурт или кашу с яичным желтком.
Все собаки питаются два раза в день с главной едой вечером.
Nemo, если отбросить крупу и творог, остается только мясо и овощи. Ну птица еще. Не слишком много белка получится?
Svetlyachok, а что вы хотите "выщипить" полезного для собаки, из творога? Кальций? Так он есть в "сахарных" костях. Причём , ЖИВОЙ! Что ещё? Белок? Так он в мясе в нужной пропорции.
А крупа? Нет, я не против крупы, как таковой. Но её нельзя ставить в основу рациона плотоядного "хищника". Только как добавку к основному питанию. И уж против чего я против КАТЕГОРИЧЕСКИ - это каши на бульоне! Ни в коем разе!
Собака - ХИЩНИК!!!! Если животное здоровое, то натуральным мясом вы белок ну никак не передозируете
Ещё как можно передозировать. Если животное ведёт "флегматичный" образ жизни, мало двигается, мало гуляет, но много потребляет белка, то белковое "отравление" запросто может быть. Вот тут то, как раз и пригодятся крупы. Но я, в любом случае, заменила бы их на овощи. Сырые или приготовленные на пару.
У животного чувствительный желудок. Правда, я в этом сомневаюсь уже все больше и больше.
Недалёк тот день, когда Вы в этом разубедитесь полностью.
Mannique
06.12.2011, 14:48
сахарные кости ? сколько же историй печальных с ними связано ! да и не все собаки лего переваривают и выводят кости, у многих или запоры или вспаление анльных желёз гарантированно. Погрызть можно и сушеные трахеи, пенисы и прочие радости, а кисломолочка нужна не столько из-за кальция, сколько для славного пишеварения, чтобы собачка " гвозди переваривать могла" :)
Svetlyachok
06.12.2011, 14:53
Svetlyachok, а что вы хотите "выщипить" полезного для собаки, из творога? Кальций? Так он есть в "сахарных" костях. Причём , ЖИВОЙ! Что ещё? Белок? Так он в мясе в нужной пропорции.
Не знаю... :shuffle: Я отталкиваюсь от советов, которые успела прочитать на первых 90 страницах этой ветки: одно кормление - кисломолочка. Может, легкоусвояемый белок? Это ведь не молочный, а кисломолочный продукт. У него кисломолочка на ура пошла, я обрадовалась. А чем плохо разнообразить белок?
Насчет костей - давала мозговую косточку, вот с нее как раз поносец был. Мне кажется, ему это жирновато было.
Крупу я за основу и не собираюсь брать, только в добавку. Тут в одной ветке был разбор полетов от Аленки, говорилось, что рис хорошо усваивается. Правда, это в 2007 году было, может, за это время уже поменялись взгляды.
Я тут своему в миску кинула тертую морковь, пошла за кашей с мясом (что б с морковью смешать), он морковь сьел... и так смотрит - дескать а добавка будет?
А с мясом.. обычно не более половины порции еды - мясо. Как то не успела приготовить кашу и решила покормить одним мясом (дала около 600 -700 грамм сырой оленины) был понос с кровью. (Благо ветеринар хороший - за день остановили) Больше так не эксперементирую.
Подскажите как вы определяете, что рацион правильный у собаки?
Первоначальное сообщение от Nemo
[B][b. И уж против чего я против КАТЕГОРИЧЕСКИ - это каши на бульоне! Ни в коем разе! ]
а почему?
Svetlyachok
06.12.2011, 15:16
А у меня с детства отложилось, что мясо нужно варить, слив три раза воду... Мама всегда говорила, что бульон - это выварка из трупа. Я всегда его выливаю.
ничего не понимаю... а как же супы на бульоне?
а на счет собак так вобще не понятно, им же "трупы" самое то!
Svetlyachok
06.12.2011, 15:40
ТоНюша, а мы и не едим супы на бульоне. О том, что их так готовят, я вообще узнала в 20 с небольшим лет от коллеги, жутко удивилась. До этого считала, что суп - чисто овощное блюдо. Вроде бы в бульон переходят всякие бяки от мяса.
Вот что нагуглила про бульон:
в процессе отваривания, все вредные вещества из мяса, курицы или рыбы (как-то трупный яд, токсины и шлаки) «переходят» в воду, иными словами, в тот самый, знакомый нам, наваристый бульон.
К тому же заметьте: отварное мясо, например говядина, считается постным, «лёгким», диетическим продуктом, а бульон — жирным и «тяжёлым».
Взято отсюда: http://rebenok.info/pitanie/supy-dlya-detey.html
Первоначальное сообщение от ТоНюша
а почему?
Вопросом на вопрос : А зачем? Зачем делать то, что можно и не делать?
Я не кормлю кашами как основой рациона, ни в коем случае. И другим не советую откармливать собаку как порося углеводами!
Просто одним мясом кормить не вижу никакого смысла и пользы. Сырое мясо мои собаки получают ежедневно до сыта. И отварная крупа, не размазня, идет в смеси с сырыми мясными продуктами. И я не вижу ничего плохого в том, что мой рис сварен не на воде, а на калтыках, плюс например сырая печень, курица, утка, говядина, рубец, другие мясные продукты, то что у меня есть на данный день, ассортимент мясных продуктов у меня богатый, и половина мяса - своего выращивания. Одно кормление в день у щенков полностью мясное. Я вижу по пищеварению своих собак, когда они получают только мясо, особенно несколько дней подряд, то бывает легкое несварение, а в смеси с крупами - все идеально. Овощи в разном виде они получают тоже каждый день. Помимо свежих овощей есть собственноручно сушеная молодая крапивка и другая зелень, стертая в порошок, добавляю.
Холодец, богатый желатином очень полезен всем растущим собакам, особенно тяжелых пород где на суставы идет большая нагрузка. Мне ветеринары рассказывали, что и взрослым собакам с проблемными суставами рекомендуют варить постные холодцы на основе богатых желатином мясопродуктов.
Кормить одним мясом на мой взгляд не слишком физиологично, так как все неоднократно читали, что хищники первым делом съедают потроха своей растительноядной жертвы, а они всегда набиты растительной пищей. Обеспечить нечто подобное своим собакам мы можем именно за счет скармливания овощей и вареных круп.
Да и почитайте состав всех хвалёных сухих кормов для собак... там и близко нет одного мяса, скорее там вообще качественного мяса, как мы его видим на прилавках нет, одни отходы переработки мяса, гордо названые мясом курицы, индейки, ягненка и так далее. Это как раз то, что и продается на рынках с названиями обрезь, жилка, соеденительная ткань, кожа, мясокостный остаток, да и их там лишь небольшая часть, а остальное -немного цельных круп, и далее жмыхи, шроты, жомы, растительная клетчатка и другая чешуя, шелуха, очистки и ошметки от производства разных продуктов для людей.
Страшно все это великолепие представить вот так в сыром виде до переработки и оформления в красивые гранулки. Ну, видимо эта очисточная часть как раз и изображает содержимое желудков растительноядных.... Из этого как раз состоят комбикорма для кроликов, коров и так далее.
Но у каждого свои взгляды на то что зло, что добро для собак, мы тут просто делимся своими рецептами. Ну, или диагнозами)))))
Чикага добавил(а) 1323178908:
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
ТоНюша, а мы и не едим супы на бульоне. О том, что их так готовят, я вообще узнала в 20 с небольшим лет от коллеги, жутко удивилась. До этого считала, что суп - чисто овощное блюдо. Вроде бы в бульон переходят всякие бяки от мяса.
Вот что нагуглила про бульон:
Взято отсюда: http://rebenok.info/pitanie/supy-dlya-detey.html
Ну ладно - если мы берем мясо несвежего трупа коровы, то собака по любому получит все бяки, съест она его сырым или вареным с бульоном...
Ох... как я люблю тот самый известный концентрированный яд, под народным названием еврейский пенициллин, мммммм... бульон из взрослой курицы с оранжевым жирком! А как он на самом деле придает сил, не раз убеждалась. Да и евреи не дураки были, поднимая ослабленных болезнью людей таким блюдом. Только из за него если честно держу кур... так бы одних уток оставила. Уж простите за лирическое отступление))
Если отталкиваться от теории что вообще мясо это зло, переполненное всякими бяками - то как вообще кормить наших кучерявых хищников?
Чикага добавил(а) 1323180055:
Молочные продукты я даю только щенкам и кормящей суке. У меня не большой опыт в разведении собак, но я видела, с какой жадностью ест творог кормящая мамочка, значит в этот период ей это требуется. Даю только творог и адыгейский сыр, ни кефира ни тем более молока не даю. Просто взрослым собакам не вижу смысла давать , разве что тем у кого чувствительное пищеварение поддержать кефирчиками. Но я бы лично начала помогать пищеварению свежим рубцом, но опять же - здоровье у всех собак разное и рецепты тоже.
сахарные кости ? сколько же историй печальных с ними связано ! Mannique, у меня не было НИ ОДНОЙ такой истории. Я НИКОГДА не давала трубчатую кость.
а на счет собак так вобще не понятно, им же "трупы" самое то!
Так не варёные же трупы. :biggrin: Свят, свят, свят....:pop: (:biggrin:)
Nemo добавил(а) 1323183485:
хищники первым делом съедают потроха своей растительноядной жертвы, а они всегда набиты растительной пищей. Совершенно правильно! Именно по этому и полезен РУБЕЦ, не промытый и не очищенный!
Обеспечить нечто подобное своим собакам мы можем именно за счет скармливания овощей и вареных круп.
ВАРЁНОЕ и ПЕРЕВАРЕННОЕ - это не одно и то же. Более того, спросите любого специалиста по вопросам питания (человека, собаки, без разницы). Он Вам скажет, что мясо не усваивается с кашей . Мясо усваивается только с ОВОЩАМИ. Другими словами, крупы - отдельно, мясо - отдельно. Каратин из моркови выделяется в организм только тогда, когда морковь даётся с растительным маслом или кисломолочным продуктом (сметаной). А вот отварная рыба замечательно усваивается как отдельно, так и с творогом.
Ну ладно - если мы берем мясо несвежего трупа коровы, то собака по любому получит все бяки, съест она его сырым или вареным с бульоном...
С чего Вы взяли, что собака получит эти самые "бяки"? Как уже здесь говорилось, собака отчасти - падальщик. Они, порой, не притрагиваются к свежему корму, а вот подтухший уминают за обе щеки.
как вообще кормить наших кучерявых хищников?
Я пологаю так. 70% мяса + 30% овощей - рацион на день. В 70% мяса могут входить 40% субпродукты + 30% , собственно, мяса. В 30% овощей входят морковь, кабачок, тыква, листья салата, немного укропа и т.д. (кто что найдёт) В общем, как-то так. Если даёте крупы, то количество мяса надо уменьшить. Если творог, то морковь в мясо уже не добавлять, а подмешивать непосредственно в творог. Если даёте рыбу или птицу, то мясо скотины в этот день не даётся.
Nemo, где кончается граница ВАРЕНОГО и начинается ПЕРЕВАРЕННОЕ, вот этого мне не понять.
Крупы я почти не варю, они после пары минут кипения сами доходят в горячем бульоне. И также овощи - или сырые или чуть томленые.
Рубец не может быть на мой взгляд заменой растительного составляющего рациона потому что он скармливается не в виде желудка набитого едой, которую съела корова перед убоем, а вывернут и промыт водой. А вот пищеварительные ферменты и бактерии там есть, которые на мой взгляд лучше бифидобактерий из кефира.
Насколько мне известно, каротин усваивается с любым жиром, не только с растительным.
Ну и пока не очень себе представляю рацион собаки на натуралке без круп. Морковь, капуста и тыква у меня есть круглый год, сезонно и другие овощи но они... ну не еда что ли))) так, витаминки натуральные.
Я же оговорилась, диетолог из меня никудышный, я не подсчитываю собакам калории, балансы белков и углеводов, считаю что не это главное в определении что нужно моей собаке. И еду для своей семьи не "просчитываю")))) Это у некоторых людей такое хобби, питаться по науке или по очередной моде. Не самое вредное увлечение на фоне многих других, но не на мой характер. У меня есть другие приоритеты, например мы стараемся не питаться кулинарным химпромом. Оказалось что исключить большинство таких продуктов вполне возможно.
А про "бяки" не я написала))) Я очень спокойно отношусь к тому что есть в мясе, сама ем супы на бульоне и другие мясные блюда.
Но несмотря на то что собака от части падальщик, я бы не рискнула кормить домашних собак тухлятиной. Может конечно и переварят, особенно на голодный желудок... а могут и получить очень серьезное отравление. Ну и наверняка подавляющее большинство владельцев собачью еду разделывают дома, на кухонных столах...
Nemo, где кончается граница ВАРЕНОГО и начинается ПЕРЕВАРЕННОЕ, вот этого мне не понять.
Там нет границ, есть РАЗНИЦА! Варёное - это в воде/бульоне, а переваренное - это с применением желудочного сока и пищеварительных ферментов. Воды собака и так попьёт, из миски, а вот полупереваренную пищу с пищеварительными ферментами собаке взять негде, кроме как у "добычи".:biggrin:
Рубец не может быть на мой взгляд заменой растительного составляющего рациона потому что он скармливается не в виде желудка набитого едой, которую съела корова перед убоем, а вывернут и промыт водой.
Ну это у Вы может такой рубец покупаете. Я то с "бойни" беру, где суб-продукты никто не промывает. Их расфасовывают и продают, как есть. :biggrin:
Насколько мне известно, каротин усваивается с любым жиром, не только с растительным.
Совершенно верно. Усваивается! Только прежде чем усвоится, он должен из чего-то выработаться. Я именно об этом.
Цитирую
Внутрь морковь обязательно нужно употреблять с жирами – растительными маслами, сметаной, варёную морковь со сливочным маслом, потому как провитамин А растворяется только в жире и только с ним усваивается организмом
Svetlyachok
07.12.2011, 09:02
Nemo, а вы с бойни берете не в Москве случайно?
Первоначальное сообщение от Nemo
Вопросом на вопрос : А зачем? Зачем делать то, что можно и не делать?
исчерпывающий ответ :appl:
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Nemo, а вы с бойни берете не в Москве случайно?
А в Москве есть бойни? Я не знала. Вот ДРЕМУ-У-У-У-У-УЧАЯ.....:biggrin:
Svetlyachok
07.12.2011, 16:47
А в Москве есть бойни? Я не знала. Вот ДРЕМУ-У-У-У-У-УЧАЯ.....
:) В смысле в Подмосковье :) Но, видимо, тоже не оттуда вся эта красота с травой.
А как кормить травой из коровьего желудка? Это месиво скажу я вам весьма специфичное на вид, запах и конститенцию... и от зимнего рациона и от летнего.
Nemo, поделитесь опытом скармливания содержимого желудка. И какого размера и возраста собаки у вас его едят и едят ли...
Чикага добавил(а) 1323266688:
То есть вы несете с бойни домой полный желудок, вскрываете его и раздаете собакам ЭТО как растительную часть рациона?
http://s017.radikal.ru/i437/1112/7f/b139c8c5b724.jpg (http://www.radikal.ru)
Или я чего то не поняла?
Ну зачем так сложно? :biggrin: Нести домой целый желудок, надевать противогаз, потом проветривать квартиру и собаку, которая ЭТО съест... :biggrin: Зачем так сложно?
Всё гораздо проще! Я покупаю его РЕЗАННЫМ и кормлю собаку. :biggrin:
http://s009.radikal.ru/i307/1112/be/7173837a90a3.jpg (http://www.radikal.ru)
Запах есть конечно, особенно летом, а куда деваться? :biggrin:
Ну и я так парной беру не мороженный, только что с бойни, нам звонят как подвозят к рынку, но режу сама) И порциями замораживаю, а то так не наездишься. Но он же вывернутый и вытряхнутый, там нету уже той чудесной ароматной соломы))))) А я уж испугалась что ваш рецепт собачьего здоровья это вот та масса, килограм так с десяток за раз в передних отделах желудка:biggrin: Со всеми проветриваниями собак и квартиры))
В рубце после выворачивания ничего не остается из растительной пищи. Так что рубец в любом случае ее не компенсирует, но за то те микроорганизмы что в нем обитают очень помогают собаке переварить то что вы ей дадите из овощей и круп.
Кстати, холодцы и прочие радости я варю только зимой. И особенно в них нуждается большая уличная собака. Ей действительно требуются не только белки и жиры но и углеводы в достаточном количестве, вижу по ее кондиции. Десять лет так кормлю, кроме сырого мяса с овощами еще и эти каши-холодцы. Летом совсем другое дело, в жару вообще варить даже себе каторга, да и потребности у собаки ниже.
Так уличной собаке согреваться зимой надо. :biggrin: А в рубце трава остаётся, сколько не выворачивай. Иногда немного, а иногда.....КАРАУЛ просто. Это, видимо, смотря кто вытряхивает рубец. Трезвый, али с Будуна :biggrin: .
Ну так то да, если гражданин родом из Большого Будуна то можно и ваще не выворачивать)))))
Девушки (в основном те что с нашего "берега", но может и в Европе это тоже имеется...) Получила вот такое предупреждение от друзей-пуделистов:
WARNING!!!!! It was on Fox news earlier that 70 dogs have died as a result of eating chicken jerky treats made from chicken that has come from China. Kingdom Pets brand from Costco is one of them. Also certain Blue Buffalo brand pet foods have a recall for the same thing. Please make sure all your doggie friends are aware of this...
Перевод: "70 собак погибли в результате поедания сушеных куриных лакомст сделанных из курицы в Китае. Kingdom Pets из Costco - один из них. Также некоторые виды сухой еды Blue Buffalo отозванны по той же причине. Передайте своим друзьям-собачникам"
Первоначальное сообщение от Чикага
В рубце после выворачивания ничего не остается из растительной пищи. Так что рубец в любом случае ее не компенсирует, но за то те микроорганизмы что в нем обитают очень помогают собаке переварить то что вы ей дадите из овощей и круп.
Что- то новое в физиологии пищеварения собак и микрофлоры рубца.(((((((.Ох уж эти очередные мифы....
Даже,если (вдруг) эта полезная микрофлора попала в желудок собаки,а вместе с ней и ферменты,ее участь -полное переваривание без особой пользы.Условия не те ,что в рубце и функция у них совершенно другая(см.физиологию пищеварения животных с многокамерным желудком).
Татьяна, вполне возможно. Я пишу с чужих слов и убеждений которых придерживаюсь и сама, возможно это заблуждение.
С чего же тогда вся суета вокруг рубца и его пользы именно из за всего того чем богата его внутренняя поверхность.
Как обрабатывается грубая пища у коровы во всех ее преджелудках и зачем, я в общих чертах знаю.
Как я понимаю, вы считаете что никакой особой пользы от рубца нету?
Чикага, это не заблуждение,а преувеличение...
Да я уж пристала к знакомому ветеринару чтоб побольше узнать о рубце. Мне как то в голову не приходило углубляться, так сказать - очень полезно потому что.... на том и спасибо. А уж как любят эту вонючку собаки- за одну эту радость можно давать ))))
В общем как мне объяснили, свежий рубец полезен наличием неубитых обработкой ферментов и витаминами, расположенными в пушистом слое. Мышечная часть - белые мышцы, особой ценности не представляют, гораздо полезнее красные - то есть просто мясо. Часть ферментов и прочих полезностей перевариваются в желудке собаки, часть всеж успевают оказать положительный эффект.
Из опасностей, таящихся в коровьем "биореакторе" - сыром рубце мне назвали возможность подхватить какую нибудь заразу типа сальмонеллы, эхинококка, возможно еще каких то общих паразитов. Короче, там очень много всего внутри живет. И потому рубец очень быстро портится в свежем виде, им можно отравить, из за специфического запаха можно не сообразить о степени его свежести.
Первоначальное сообщение от Чикага
.
С чего же тогда вся суета вокруг рубца и его пользы именно из за всего того чем богата его внутренняя поверхность.
Кто-то что-то написал,а остальные повторяют.
О витаминах.Они образуются дрожжевыми грибками (группа В и К) в живом рубце,усваиваются частью микроорганизмов,частью самим животным уже в последующих отделах.Наличие витаминов возможно в каныге непромытого рубца,но только, если он свежий,только после убоя коровы.А если храниться,даже замороженным, не промытым-начинается быстрое размножение гнилостных бактерий....Пользы мало от такого продукта.Поэтому промывают и обдирают ворсинки....
Но у рубца хорошая поедаемость,нравиться он собакам, и цена невысокая, и как добавка к сухим рационам хорош.
Татьяна добавил(а) 1323465315:
Чикага,да в ворсинках частично остаются "полезности",а так средненький продукт
Harlequin
11.12.2011, 14:57
Девочки, кто-нибудь давал собакам рыбий жир? А именно масло лосося? Это не совсем из области "чем вы кормите своих собак", но все же.
Dikovinka
11.12.2011, 15:39
Первоначальное сообщение от Harlequin
Девочки, кто-нибудь давал собакам рыбий жир? А именно масло лосося? Это не совсем из области "чем вы кормите своих собак", но все же.
Я давала масло лосося марки Hunter. Классная вещь, уже кончилась, хочу еще купить.
http://media.zooplus.com/bilder/olio/di/salmone/hunter/1/300/131754_hunter_lachs_l_1.jpg
Harlequin
11.12.2011, 15:50
Dikovinka , у меня другая марка - Luposan, немецкое. Пахнет классно, т.е. настоящим хорошим рыбьим жиром. Даю суке, у которой после щенков стала редкая шерсть и очень сухая кожа. Немного волнуюсь по поводу дозы - инструкция пишет мини-собакам 5 мл в день. мне кажется, это много. Даю половину.
Думаю, остальным членам семейства это масло тоже не повредит. Как ты думаешь?
Наташа, а как долго его можно песам давать? Ты не в курсе?
Harlequin, когда-то Олеся (На минутку которая :) ) приводила пример рациона собаки, находящейся на натуральном питании, там в списке рекомендованных продуктов было масло лосося.
Так шта, продукт полезный!
Harlequin
11.12.2011, 17:45
Aikenka , дык подозреваю :smile: Но надо не переборщить и знать, какая марка хорошая, а какая дрянь.
А вообще читая эту тему, страшно завидЫваю российским разведенцам - мясо, щечки, рубцы, пенисы и пр., пр.... Нам тут такое и не снится. Для собак продаются (т.е. это для людей продается, но это можно использовать, как собачью пиСчу) только куриные или индюшачьи позвоночники, шеи, желудки, печень, сердечки, лапки. иногда можно выловить, если повезет (в соседнем городе) говяжье сердце, печень и почки. Редкость. И все это за крутую "человечью" цену. Сильно не разгонишься.
Бойни остались считанные в буквальном смысле слова в стране и все они от нас в другом конце страны. Грустно.
Harlequin, про марки конечно не знаю......
А про мясо - до недавнего времени мои собаки жили только на курином мясе и "запчастях". Ну рыбе ещё.
А тут не так давно, вдруг в одном из магазинов, в котором есть большой мясной отдел, выловила я крошечную упаковку обрезков говядины по смешной цене. Там было написано - мясо для собак. Как раз то что надо - обрезки с плёнками и жилами.
Пошли мы туда и стали спрашивать - как бы нам это мясо покупать почаще? Оказалось что его надо заказывать у них - когда они там внутри магазина нарезают мясо (в лотки порционно) - то у них остаются обрезки!
В общем, сначала они нам выносили упаковки обрезков по просьбе, потом видимо поняв что есть покупатель и на этот товар - стали выкладывать обрезки в лоточках в общий холодильный прилавок. В уголке.
Правда, стали туда жира больше пихать, гады :) Приходится перебирать и выбрасывать лишний.
И суют туда вперемежку обрезки и говядины и свинины - но я на это не ропщу :) Я рада что собаки теперь не только курятину едят :)
Ты поспрашивая в ваших магазинах, может где мясная лавка есть - у них наверняка бывают некондиционные обрезки, жилы, плёнки - это всё собакам на ура пойдёт!
Dikovinka
11.12.2011, 20:04
Первоначальное сообщение от Harlequin
Dikovinka , у меня другая марка - Luposan, немецкое. Пахнет классно, т.е. настоящим хорошим рыбьим жиром. Даю суке, у которой после щенков стала редкая шерсть и очень сухая кожа. Немного волнуюсь по поводу дозы - инструкция пишет мини-собакам 5 мл в день. мне кажется, это много. Даю половину.
Думаю, остальным членам семейства это масло тоже не повредит. Как ты думаешь?
Наташа, а как долго его можно песам давать? Ты не в курсе?
Harlequin , Ирина, Luposan у нас тоже есть, но он в 3 раза дороже, поэтому я купила на пробу Hunter. Пахнет сильно рыбьим жиром, таким как помню в детстве меня мама поила. Из Luposanа я покупала только витамины с чесноком, но мои отказывались их есть, слишком сильный запах у них был.
На счет дозы рыбьего жира. Я не слишком следовала инструкции, просто наливала 2-3 ст. ложки на пятерых в корм. Я как раз кормила их рисом с сублимированными овощами, добавляла консервы и это масло. Сейчас рис кончился и кончилось масло. :smile: Сейчас они у меня крокет амер. едят, но думаю опять купить. Они у меня с этим маслом все миски вылизывали до чистоты.:biggrin:
Dikovinka добавил(а) 1323623292:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Наташа, а как долго его можно песам давать? Ты не в курсе?
Я так думаю, что если расстройства нет, то масло можно давать сколько угодно, не повредит. Я покупаю его на Зооплюсе, а там оставляют отзывы о продукте. Я перед тем как купить прочитала отзывы, все довольные, и пишут, что шерсть значительно улучшается.
Mannique
11.12.2011, 20:43
мне кажется незачем рыбий жир, если корм нормальный, так должно быть достаточно етого дела.
Harlequin
11.12.2011, 21:52
Dikovinka ,
Пахнет сильно рыбьим жиром, таким как помню в детстве меня мама поила.
Ой, нас тоже в детском садике поили этой гадостью за огурец соленый :lol: . Помню, как принудительно стоять надо было в очереди за ложкой рыбьего жира. В рот засовывалась ложка с маслом, а в руку совался кусок соленого огурца :lol: Причем, ложка была одна на всех! :biggrin:
Ты поспрашивая в ваших магазинах, может где мясная лавка есть - у них наверняка бывают некондиционные обрезки, жилы, плёнки - это всё собакам на ура пойдёт!
Анечка, ничего тут этого нет! Глобализация чертова! А про рыбу вообще молчу. Ой, а еще что сказала мне продавщица в мясном отделе - легкие Евросоюз запретил! :lol: Даже не знаю, верить или нет, плакать или смеяться...:biggrin:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Ой, нас тоже в детском садике поили этой гадостью за огурец соленый :lol: . Помню, как принудительно стоять надо было в очереди за ложкой рыбьего жира. В рот засовывалась ложка с маслом, а в руку совался кусок соленого огурца :lol: Причем, ложка была одна на всех! :biggrin:
Неее,у нас в детсаду на 9-Парковой,каждому в свою личную столовую ложку наливали перед первым. А потом всё ЭТО заедалось черным хлебушком с солью и супом.))))
Тот рыбий жир (детский) был,как источник витаминов А и Д.
Лососевый жир для собак -источник ОМЕГА -3 (полиненасыщенных жирных кислот).
Dikovinka
11.12.2011, 22:59
Harlequin, Татьяна, после рыбьего жира соленый огурец, черный хлеб с солью и суп, фуууууу какая гадость. Ложку рыбьего жира мне мама давала заедать сладким шиповниковым сиропом. :tongue: Поэтому у нас с братом рыбий жир шел на ура. :biggrin:
А вот в садике я не помню чтобы нам давали рыбий жир.
Harlequin
11.12.2011, 23:14
Первоначальное сообщение от Mannique
мне кажется незачем рыбий жир, если корм нормальный, так должно быть достаточно етого дела.
Mannique , ну не едят они у меня сухой корм, собаки дикие! Очень плохо едят. Ройаль еще шел, но я от него отказалась. А все мои прочие экзерсисы, как Акана, Про-план... не имеют успеха.
Harlequin добавил(а) 1323635185:
Лососевый жир для собак -источник ОМЕГА -3
Татьяна , совершенно правильно. Но по запаху он такой же "пахучий" :smile:
Harlequin добавил(а) 1323635686:
Ложку рыбьего жира мне мама давала заедать сладким шиповниковым сиропом.
Гурмэ! :smile:
Причем, ложка была одна на всех!
Представляете себе этот "источник"?.... Т.е. ложка погружалась в отвратительный жбан с жиром, а оттуда перемещалась в ротики нежных созданий. В жбане было мно-о-ого жира. Т.е. мы его ели неделями....
А сама тетка! Которая этим занималась. Видели бы вы ее! Вжисть не забуду садистку!:biggrin: Но огромный портрет дедушки Ленина, висящий в большом зале для дневного времяпровождения, тоже незабываем :biggrin: Мы, невинные душки, еще спорили, чей это дедушка на самом деле, ссорились , всем хотелось, чтобы это был его персональный дедушка :biggrin: . Сейчас забанят. Пошла. :smile:
Dikovinka
12.12.2011, 00:14
Первоначальное сообщение от Harlequin
Mannique , ну не едят они у меня сухой корм, собаки дикие! Очень плохо едят. Ройаль еще шел, но я от него отказалась. А все мои прочие экзерсисы, как Акана, Про-план... не имеют успеха.
Ооооо, Ира! Как я тебя понимаю. :smile: Мои тоже не едят просто сухой корм. Поэтому я изгаляюсь, заливаю его водой, добавляю мясных консерв и много добавляю.... Вчера попробовала сушку водой не заливать, а смешать ее в сухом виде с консервами. Что ты думаешь? Они слизали все консервы, а крокет выплюнули на пол.:argue:
Сухой корм я покупаю беззерновой Taste of the Wild достаточно дорогой.
Вот поэтому и попробовала однажды, купила рис Grau с сублимированными овощами (морковь, лук-пырей, горох, фасоль), добавляла туда те же самыe консервы, и масло. За 2 минуты чашки были вылизаны до чистоты.
На счет мяса для животных, у нас та же самая история, нет его в продаже. Для людей-то стоимость от 20 евро за кг, мы для себя его не всегда покупаем. Желудки у нас продают уже чистенькие -беленькие, нарезанные на кусочки и расфасованные по 500 грамм, стоит эта расфасовочка около 6 евро, короче для гурманов. Минимум , что я могу позволить купить это курицу, но на курицу у некотрых моих аллергия.
Harlequin, я даю рыбий жир, вернее смесь масел АЙл оф Дог, до этого давала просто Салмон Оил - ежедневно по 1/3 ч.л. Но мои не в восторге от него.
Harlequin
12.12.2011, 00:22
Наташа, привет коллеге по Евросоюзу :bis: :biggrin: Это все отбирает чертовски много нервов... У меня только одна псина не делает проблем с едой - дылда Майя (венгерская вижла). Это просто мусоропровод - жрет все! С ней просто. И кошки меня не мучают. А вот пуделёчечки.... Дай бог им здоровья!
Harlequin добавил(а) 1323638786:
Первоначальное сообщение от Juliya
Harlequin, я даю рыбий жир, вернее смесь масел АЙл оф Дог, до этого давала просто Салмон Оил - ежедневно по 1/3 ч.л. Но мои не в восторге от него.
Juliya , а эта доза по инструкции или ваш вольный вариант?
А моим очень нравится эта гадость. :smile:
Harlequin, Dikovinka, как интересно...!!! Неужели ваши и правда рыбий жир лопают на ура??!! Счастливые! Нюхон, если им где-то в 10 метрах от ее миски пахнет - к миске не подойдет вообще.
И корма сухие с рыбой не ест вообще (из-за того же запаха).
Зато сушку с оленем, бизоном, и пр. "дичью" ест прилично (ну конечно только вместе с мясом добавленным или консервами).
EGOR добавил(а) 1323640457:
А моим очень нравится эта гадость. - значит твоим не хватает жиров, Ир. Иначе б есть не стали. А моей всего хватает, я ее спец. витаминами для seniors подкармливаю еще: они не пахнут, а там все это есть, и рыбий жир - тоже:)
Mannique
12.12.2011, 01:11
никак не пойму - как ето "мои не едят" ? Ложатся и умирают с голоду ?:) у меня едят :) помирать не хотят наверное :))))
правда наш корм такой вкусный, что ребёнка за уши не отташишь :)
Первоначальное сообщение от Harlequin
Мы, невинные душки, еще спорили, чей это дедушка на самом деле, ссорились , всем хотелось, чтобы это был его персональный дедушка :biggrin: . Сейчас забанят. Пошла. :smile: [/B]
я опИсалась :lol: :lol: :lol:
извиняюсь за офф.
Первоначальное сообщение от EGOR
А моей всего хватает, я ее спец. витаминами для seniors подкармливаю еще: они не пахнут, а там все это есть, и рыбий жир - тоже:)
Так и написано в составе-Рыбий Жир(омега-3)?Этот витаминный состав жидкий? Очень интересно.
Svetlyachok
12.12.2011, 14:42
А в каком виде лучше Омеги давать - в рыбьем жире или в льняном масле? Я не знаю, где продается это лососевое масло, а вот льняное - на каждом углу.
Заодно - семена льна где могут продаваться? Это я дошла до сотых страниц темы :)
Льняное семя продается обычно в аптеках, а недавно у меня муж купил на продуктовом рынке муку из льняного семя.
А вот интересно, кусок сырой селедки несоленой размороженной как источник рыбьего жира можно дать собаке? У нас продают такую жирненькую свежую селедку, мы ее солим сами. У нее прямо масляное брюшко и в потрохах как прослойки масла этот жирок.
Семя льна - очень полезная вещь:wink: Только его лучше в молотом виде употрелять, таким образом повышается его bio-availability. И оно лучше усваивается организмом собаки . Для людей тоже очень полезно семя льна.
У нас его добавляют везде, начиная от каш и заканчивая хлебами :smile:
Чикага, в потрохах у селёдки бывают глисты. Я бы сырыми не давала их, а хорошенько проваривала бы.....
Mannique, никак не пойму - как ето "мои не едят"
Ложатся и умирают с голоду ? - ну до этого я сама не довожу:) Но эксперименты проводила - собака моя может не есть ВООБЩЕ 3 дня если я пытаюсь ее рыбным кормом накормить или рыбий жир влить в сухой корм... Конечно, может если ей дать неделю поголодать, то сьест, куда денется, но жалко старушку, 11 лет скоро, зачем же издеваться-то над ней:) Я проще делаю - открываю пасть, заливаю туда что надо, а дальше даю еду, которая собака ест с удовольствием. И все!:)
Да, в непотрошеной морской рыбе нередко видны колечки мертвых паразитов, у селедки и терпуга точно видны почти всегда... Получается это паразиты общие?
Варить ароматную селедку это подвиг... не... проще найти другие источники рыбьего жира...
Harlequin
12.12.2011, 21:57
Первоначальное сообщение от Mannique
никак не пойму - как ето "мои не едят" ? Ложатся и умирают с голоду ?:) у меня едят :) помирать не хотят наверное :))))
правда наш корм такой вкусный, что ребёнка за уши не отташишь :)
Они могут по 2 дня голодать. Понюхали, отвернулись, ушли. На 3-й чуть-чуть почавкают и опять голодают. Худеют. Мне кажется. Настроения никакого. Мне же их жалко... Если бы у меня была собака не для разведения, то я бы так не переживала - пусть не есть, зараза, хоть 3 дня, проголодается по-настоящему, будет есть. А эти племенные собаки, им надо хорошо кушать.
А что за такой корм сухой у вас, от которого за уши не оттащишь? :smile:
Harlequin добавил(а) 1323716462:
значит твоим не хватает жиров, Ир
Egor, по-моему им запашок очень нравится. Рыбой воняет. Вот и едят, как бешенные.:biggrin:
Harlequin добавил(а) 1323716574:
я опИсалась извиняюсь за офф.
ТоНюша , мы это тоже делали между спорами за великого деда :lol:
Harlequin добавил(а) 1323717039:
Вот не напрасно говорят "Одна голова хорошо, а две некрасиво" :biggrin: , то есть "а две лучше" :wink2: . Вот поболтала тут почти вслух :smile: и поняла, что надо попробовать поливать этим вонизмом (маслом рыбячим) сухой корм! Может, так есть будут. Сегодня и проэксперементирую. :smile:
А HOKAMIX своим кто-нибудь дает? Тоже масло как источник Омеги. У меня что-то не пошло... пару раз вырвало собак, я давать перестала. Так и стоит пузырь. А стоимость тоже не маленькая 950 руб. за 250 мл.
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1323720853:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
...
На счет мяса для животных, у нас та же самая история, нет его в продаже. Для людей-то стоимость от 20 евро за кг, мы для себя его не всегда покупаем. Желудки у нас продают уже чистенькие -беленькие, нарезанные на кусочки и расфасованные по 500 грамм, стоит эта расфасовочка около 6 евро, короче для гурманов. Минимум , что я могу позволить купить это курицу, но на курицу у некотрых моих аллергия.
Ничесе, как вы там живете то? А мы все: Европа, европа... Я думала у вас там - изобилие.... А если за город ездить к фермерам? И закупать побольше? Или это тоже из области фантастики?
У нас кило рубца мороженного (тоже белого, промытого, спресованного из кусков) стоит от 110 до 130 руб (делите на 40 получится, где-то 3 Евро за кило, в среднем)
tsilya-v
12.12.2011, 23:25
А Хокамикс вроде Golden Animal Care производит, его не пробовала, а вот водоросли в большой банке, очень понравились и цена была реальная, открываешь, и так они свежо ароматно пахли и ели долго, теперь и не прдают, а жаль.
Harlequin, Egor, по-моему им запашок очень нравится. Рыбой воняет. Вот и едят, как бешенные. _ Ир, а моей "королеве" как раз именно запах и не нравится этот .. Как говорится - кому что...:shuffle:
Harlequin
13.12.2011, 00:24
Да-а-а... Они, как мы. :wink2: :smile:
Эксперимент провалился! Почти ничего не сьели.
Svetlyachok
13.12.2011, 09:30
Чикага, спасибо, купила в аптеке. Я сначала искала на сайте аптеки и не нашла, решила, что где-то еще оно продается.
Nicole, кофемолкой измельчить - нормально будет или нужен особый промышленный способ мельчения (ну мало ли - жиры чтобы сохранились)
Svetlyachok добавил(а) 1323757931:
У нас кило рубца мороженного (тоже белого, промытого, спресованного из кусков) стоит от 110 до 130 руб
А нечищенного - 50
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
[
А нечищенного - 50
я последний раз нечищенный брала по 35, по 40 торговалась, а 50 посылала на фиг :)
Svetlyachok, ТоНюша,
Где берем? :smile: Или тоже - места знать надо!!?)))):smile:
Svetlyachok
13.12.2011, 11:04
ДЖОЛЛИ, я брала на Велозаводском рынке - это ст. м. Автозаводская. Собиралась на Птичку (там тоже есть), но была на Автозаводской и заехала по пути. Фото купленного рубца - на 154 стр. этой темы. Я попросила на пробу 1 кг, немороженного. Что смутило - я в мясном ряду этого рынка не увидела холодильника. Поэтому всю душу вынула продавцу на тему "скока тут лежало" и "оно точно не тухлое". Ответом было "завозим в пятницу и субботу, собачники разбирают за полдня". Себе бы не взяла, но учитывая то, что собанькам лежалое нормально пройдет, а замороженные рубцы тоже фиг знаешь, сколько раз замораживали-размораживали, и что получишь при разморозке, рискнула взять. Тем более что тухлятиной от него не несло. Продавец этот явно ориентирован именно на собак, у него в ассортименте обрезь, гортань, рубец и т.д. Мяса для человека у него не видела. В любом случае у себя нарезала на порции, заморозила, выдержала две недели, и только потом дала. Ели три раза, все ОК. И у собаки, и у кошки. Оба рубец пробовали впервые. А на Птичку все равно надо, хочу котявку однодневными цыплятами порадовать.
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Svetlyachok, ТоНюша,
Где берем? :smile: Или тоже - места знать надо!!?)))):smile:
я то из Белгорода :) А беру на центральном рынке, он у нас один :)
ТоНюша добавил(а) 1323763872:
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
[, А на Птичку все равно надо, хочу котявку однодневными цыплятами порадовать.
а что это за деликатес? они живые или мертвые?:crazy:
Svetlyachok
13.12.2011, 11:25
ТоНюша, по слухам все-таки мертвые, я живых не смогу убивать, придется тогда кур растить :). Просто молоденький цыпленок, которого можно дать кошке, не разделывая, целиком. Съест с костями (они мягкие), перьев еще толком нет.
На птицефабриках в первые сутки после вылупа идет сортировка на петушков и курочек, у пород яичного направления. Петушков у них не растят, ссыпают прям тысячами в ящики,или на утилизацию или вот видно придумали продавать звероводам. Еще они в производство сухача идут.
Но надо знать, что в таких цыплятах внутри большой нерассосавшийся желток, соответственно такой корм надо относить к корму с избытком витамина А. Именно по этому змееводы не кормят такими цыплятами змей, а для млекопитающих нельзя много давать беременным сукам и кошкам. Это я точно знаю. Имела печальный опыт по незнанию. Моя кошка была беременна в период массового вылупа моего инкубатора, и получала ежедневно всяких задохликов и отбракованных. В итоге она родила двух котят, один мертвый другой с вольчьей пастью, который тоже погиб. Позднее я прочитала что расщепление нёба бывает от избытка витамина А. Кошка простая мурка, у таких крайне редко бывают такие паталогии наследственного характера.
Harlequin
13.12.2011, 11:45
Ничесе, как вы там живете то? А мы все: Европа, европа... Я думала у вас там - изобилие.... А если за город ездить к фермерам? И закупать побольше? Или это тоже из области фантастики?
ДЖОЛЛИ , изобилие изобилием... Для людей. К сожалению, не помню шокирующих цифр, сколько в неверотяном кол-ве тонн продовольствия в Евросоюзе ежедневно выбрасывается просто на ветер в то время, как половина Африки голодает. Ну а для собак, как видите, большого выбора нет. И нет тут таких фермеров у нас, где систематически можно было бы закупать мясные продукты. Был один индюшачий, но уже хороших лет 8-9, как закрылся. А те, которые еще держат курочек или другую живность в небольшом кол-ве для себя, не режут их часто и, если и продают, то за весьма крутую человеческую цену. Так что, безнадюга.
:smile:
Svetlyachok
13.12.2011, 11:47
Чикага, да, точно, у меня где-то скопировано, как удалить из цыпленка этот желток. По-моему, даже в этой теме я про это и читала. Я столько уже полезного накопировала, что надо это накопированное заново перечитать :) Второй раз штудирую эту ветку - первый раз копировала все про сушку, теперь про натуралку :vis: . Как говорит мой муж, "не было забот, купила баба пуделя" :)Интересно, а сальмонеллез от этих цыплят можно подхватить? Я тут даю зверикам шеи куриные, оба их обожают. И тут до меня доходит, что курицу-то сырую и яйца я давать боюсь из-за сальмонеллеза, а шеи они трескают сырыми :shy: . Почитала про сальмонеллу - заморозка ее не убивает. Яйца, насколько я понимаю, протестировать нереально, а в вет контроль кур входит проверка на сальмонеллез?
Кстати, по поводу мягких костей. Все знают, что рыбные консервы - это зло. Но я слышала мнение, что если в качестве консеравнта только соль, то они даже полезны, т.к. есть возможность съесть ставшими мягкими рыбные кости. Вот мне и подумалось, что если взять такую консерву, положить в мисочку, залить водой, потом слить (чтобы соль ушла) - будет такая штука полезна собаке?
Svetlyachok, такие манипуляции с консервами думаю излишни. К тому же я искренне не верю что там нет каких то консервантов, даже если не пишут. Пробуя например магазинные огурцы в 3хлитровках отчетливо чувствовала вкус "таблеточный", а в составе ничего не озвучено.. А мой язык не обманешь. Производители перестраховываются и думаю в подавляющем большинстве консервов гадость какая нибудь имеется.
Проще использовать рыбу у которой косточки после простой варки достаточно мягкие для скармливания. Например горбуша, скумбрия, та же ароматная селедка, мойва.
Dikovinka
13.12.2011, 12:03
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Ничесе, как вы там живете то? А мы все: Европа, европа... Я думала у вас там - изобилие.... А если за город ездить к фермерам?
К посту Harlequin я еще хотела добавить. У нас действительно изобилие всего, но для людей. А изобилие наверное потому, что все дорого и люди килограммами мясо не покупают. Я покупаю нарезки, шницели, гамбургеры по 2-3 штуки, чтобы приготовить на раз. По 200-300 грамм это получается не очень дорого, но когда идешь делать закупку продуктов и покупаешь мясные продукты, то при расчете у кассы это ощущается значительно.
Про фермы. Есть у нас фермы, но фермеры у нас перерабатывают ВСЕ, 100 процентная переработка, ничего не выбрасывают. Частному лицу ничего не продадут это запрещено по санитарным нормам.
Поэтому остается сухой корм и консервы, благо здесь выбор большой и относительно не дорого.
Ох я тоже столько всего ту на форуме полезного нашла, впитываю как могу, все не запоминаю.. Столько важного и нужного на все темы. И кормежка в том числе. Скоро все глаза "прогляжу" читая с монитора, а так захватывает, не оторваться)
Svetlyachok
13.12.2011, 12:11
Чикага, жаль. Безопасно (в смысле стопудово не тухлая) покупать только мороженную рыбу, в фабричной упаковке, т.е. филе. Тоже фиг знает, в какой воде ее замораживали - может, и подливали туда чего-нибудь для сохранности. Поэтому рыбу мы едим очень редко.
А я стараюсь распечатать и читать в метро. Вот осилила очередные 180 вордовских страниц. Теперь буду удалять ненужное, оставлять самое полезное. Муж тоже смеется на эту тему: дома читаешь форумы, в метро опять читаешь форумы :))) Но теперь и у него есть забота: я отвечаю за перевод собаки на натуру, он - за кошку :) Правда, из того, что он мне рассказал, получается, что кошка будет есть практически то же самое, что и собака... Сырое мясо, овощи, кисломолочка...
В мороженную рыбу для веса могут добавлять фосфаты, это и вымачивание в растворе и даже инъекции в кожу, кстати курятину также обрабатывают. При больших дозах вызывает отеки у людей, особенно сердечников. При варке это все попадает в бульон. Так что сама вареная рыба не опасна, не надо только на бульоне от нее варить каши. К тому же если покупать перечисленную мною рыбу - то ее морозят прямо на судах где ловят и ничем не накачивают, проблемы начинаются на перерабатывающих заводах, где делают филе...
Svetlyachok
13.12.2011, 12:33
Курицу вроде запретили морозить. Охлажденную тоже вымачивают? А если на ней написанно "нехлорированный продукт" - это, получается, совсем не вымоченная или "конкретно в хлоре мы не вымачиваем, про остальное умалчиваем".
Насколько я понимаю, рыбу, замороженную на судах, потом только через заводы и сплавляют, их она не минует никак? Блин, а ведь я понятия не имею, что делают с рыбой, если она не филе. Ее ведь чистить надо, потрошить...
Мороженых кур целиком и по частям продают везде, охлажденная немороженная это как новый вид продукции, появилась относительно недавно в массовом производстве. Обрабатывают ее или нет я не знаю, уверена что свои хитрости для более длительной сохранности и отсутствия вытекания тканевых жидкостей имеются....
Рыбу морозят сразу в ящики, посреднические компании ее не размораживают, только перепродают. Часть рыбы может быть уже обезглавлена и с головой убраны и потроха.
Чистить и потрошить морскую рыбу очень легко! А для варки собакам достаточно просто убрать потроха. Так что дерзайте)))))
и отсутствия вытекания тканевых жидкостей имеются....
да, аналог АТФ - не дает тканям терять жидкость
Svetlyachok
13.12.2011, 12:54
Чикага, еще б найти такую рыбу... Она должна быть в рыбацкой упаковке, получается? Т.е. даже без упаковки... Вразвес, что ли... Это опять на рынок идти, получается. У рыбы вроде много паразитов - вместе с ними и продают?
Вот дома удивятся)))) У мужа есть друг, который любит ловить рыбу, но сам ее не ест. Наловит где-нибудь за бугром всяких там тунцов, везет домой и раздаривает. Я все время отказывалась от этих подарков - "чтоб я чистила рыбу? да нивжисть!" Муж будет в шоке :) Меня вот недавно посетила идея отыскать в Подмосковье какую-нибудь бабушку с козой или коровой и покупать молоко, а затем и сквашивать его на творог и йогурт. Муж отговорил, надавил на кнопку "а ты уверена, что у нее не антисанитария и что молоко ничем не заражено".
А если на ней написанно "нехлорированный продукт"
а у нас даже на бутылках с водой - наклейки "без ГМО"))))))))))))))))))))))
ZoSo добавил(а) 1323770203:
Наловит где-нибудь за бугром всяких там тунцов, везет домой и раздаривает. Я все время отказывалась от этих подарков - "чтоб я чистила рыбу? да нивжисть!"
чуден тунец, обмазанный песто и начиненный помидорками - ууууу!...едят и люди, и собаки. А чистить там нечего, он в плотной коже, только жабры вырезать и внутренности вынуть.
А я стараюсь распечатать и читать в метро.
Svetlyachok, а не проще купить "электронную" книгу? Загрузить туда нужные страницы и читай - не хочу.:biggrin: Я давно о такой мечтаю.:shy: Только покупать лень. :biggrin: Надеюсь на "халяву". А вдруг подарят на день рождения.....:shy:
Мороженых кур целиком и по частям продают везде, охлажденная немороженная это как новый вид продукции, появилась относительно недавно в массовом производстве. Обрабатывают ее или нет я не знаю, уверена что свои хитрости для более длительной сохранности и отсутствия вытекания тканевых жидкостей имеются....
Мне кажется, я в этой теме читала каким коктейлем накачивают курей перед продажей. Или это было про мясо...? Впрочем, о чём бы там не было написано, "накачивают" всё, и курей и мясо.
Svetlyachok
13.12.2011, 13:08
Nemo, хочу книгу, да, тоже думаю - когда ж подарят, уже обнамекалась! Но у меня требования по работе с текстом такие, что я думаю - а не планшетник ли мне нужен. Поскольку еще нужен новый телефон, то не совместить ли все вместе и не купить ли коммуникатор или айфон. Я фен выбираю два месяца, а с выбором этого девайса разве что к 8 марта подоспею :))
Да,это точно, накачивают любое мясо, чтобы и не тухло и из воды деньги делать. На вкус такое мясо отличается от нормального. Во первых, я пробовала сырое на вкус, языком касалась, оно откровенно странно соленое, такая свинина готовится быстро и имеет странную рыхлую структуру, то есть жестким не бывает, но на мой вкус - это просто несъедобно... Я почему то несоизмеримо меньше боюсь всяких там паразитов, чем вот такой химии.
Кстати о простокваше из козьего и коровьего молока - обалденно вкусная еда! О полезности вообще молчу. И что должно утешить скептиков - готовить это можно ТОЛЬКО из кипяченого молока, иначе не будет нормальной закваски. У козьего свежего молока очень много своих веществ, защищающих его от порчи, оно практически не киснет, а если дооолго хранить например на подоконнике начинает через недельку своеобразно подгнивать и становится полностью несъедобным.
Доведите до кипения цельное молоко, остудите градусов до 30, киньте в него ложку сметаны, натуральной, в ней кисломолочные бактерии, они размножатся - и вот вам чудесная простокваша!
Svetlyachok, такая ряба обычно идет в мешках (по 20-25 кг.) продают на базах, где есть холодильники (хотя зимой проще хранить поэтому продают почти везде). Мой очень лбит горбушу, кету.. хорошо ест кильку..
Первоначальное сообщение от Чикага
Да, в непотрошеной морской рыбе нередко видны колечки мертвых паразитов, у селедки и терпуга точно видны почти всегда... Получается это паразиты общие?
http://www.les91san.ru/anizakidoz/
Мерзость конечно, но при хорошем замораживании получается что гибнут, потому видно и допустимо продавать такую рыбу.
В последние годы в России широкое распространение получили кулинарные традиции Японии, Кореи, Китая и других стран Юго-Восточной Азии, где многие блюда готовятся из сырой или полусырой рыбы, ракообразных, кальмаров и других моллюсков. Традиционное для населения Российского Севера и Дальнего Востока употребление в пищу сырой или недостаточно просоленной или копченой рыбы и икры "пятиминутки", создают реальную опасность для распространения в стране анизакидоза.
Многие морские рыбы заражены личинками анизакид. Так, например, от 25 до 100% популяций терпуга, палтуса, камбалы, кеты, трески, мойвы, сельди и др. рыб Охотского моря поражены ими. Не ниже уровень заражения и рыб из Тихого и Атлантического океанов. Пораженность кальмаров Тихого океана достигает 28%. После вылова рыбы часть личинок анизакид, которая находилась в органах пищеварения, быстро и активно мигрирует оттуда в другие органы (мышцы, икру, молоки).
от сюда: http://www.infectology.ru/nosology/parasitic/helmintoses/anisacidosis.aspx
Прочла статью и успокоилась,дойдя до места,что личинки не развиваются до взрослого состояния...Я уж думала,что что-то новое открыли.
Совершенно спокойно можно давать морскую рыбу собакам даже свежею без каких-либо последствий,а речную ОБЯЗАТЕЛЬНО проваривать.
Чикага, мы здесь в центральной полосе морскую рыбу едим уже промороженную...и не один день:wink:
Татьяна, я тоже думаю что нам на самолетах никто парную не примчит))))) Скорее наоборот, реальнее встретить какую нибудь полугодичной заморозки. Не так давно была передача, где рассказали, что даже та красивая свежая рыбка, что продается втридорога на ледяных россыпях как свежая, тоже просто оттаянная. И нет смысла переплачивать .
Dikovinka, Есть у нас фермы, но фермеры у нас перерабатывают ВСЕ, 100 процентная переработка, ничего не выбрасывают. Частному лицу ничего не продадут это запрещено по санитарным нормам - и у нас та же история...:shuffle: Ни с каких ферм, баз и рыболевецких траулеров "публике" ничего не продадут частным образом - строго все очень...:eek: :rolleyes:
tsilya-v
13.12.2011, 22:19
Ну тогда нам Питерцам проще, у меня когда-то был прдан щенок, мы с хозяйкой очень дружили, так вот в свою очередь её пдруга с " рыбным" как я называю образованием держит свои контейнеры на базе, у неё прямые поставки из Норвегии, только брать приходилось упаковками, обычно зимой так и затаривались друзья и знакомые и коллеги по работе, а уж когда контейнер чистили вся некондиция рыб благородных пород шла нашим собакам и не только собакам…, оставшимися частями по весне удобряли огород.
Первоначальное сообщение от Dikovinka
...
Про фермы. Есть у нас фермы, но фермеры у нас перерабатывают ВСЕ, 100 процентная переработка, ничего не выбрасывают. Частному лицу ничего не продадут это запрещено по санитарным нормам...
А во что же фермеры рубец перерабатывают, или почки, или те же семенники бычьи....? Ведь сдают, по всей видимости куда-то? В магазины?
Вообще, интересно, а у фермеров, что же - у каждого свой заводик мясоперерабатывающий?
ДЖОЛЛИ, А во что же фермеры рубец перерабатывают, или почки, или те же семенники бычьи....? Ведь сдают, по всей видимости куда-то? В магазины?
Вообще, интересно, а у фермеров, что же - у каждого свой заводик мясоперерабатывающий? - не знаю как у Наташи в Италии, а в Канаде все то что вы перечислили и перерабатывается в собачью еду (консервы, сухой корм). и не только в собачью (для хорьков, кошек и пр "мясоядных" тоже мясную еду производят. А насчет заводиков - наши фермеры сдают все субпродукты закупщику завода по переработке. При строжайшем санитарном контроле:)
Консервы из рубца для собак:
http://s017.radikal.ru/i444/1112/f3/d887ca24f5e7.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну, не справедливо же!!!!))))
Может собачке свеженького поесть охота....:shuffle:
Никакого выбора не оставляется ни владельцу, ни животному...
Ешь готовую консерву и баста)))):smile:
Вот и нас, наверное, ждет тоже самое, особенно в мегаполисах :shy:
Ну и свеженькое тоже есть - вот такая компания, делающая натуральную еду для собак (сырую, имеется ввиду) тоже закупает у фермеров субпродукты... http://www.totallyrawdogfood.com/Products.aspx
EGOR добавил(а) 1323812311:
А вот эта так еще и свежее мясо бизона, страуса и кенгуру предлагает (наряду с курицей, индюшкой и говядиной):)
http://amorepetfoods.com/category/products/meat-only/
Egor, по первой ссылке рекомендуют от глистов Diatomoceous Earth. Что это такое? Какая-то земля? Как оно действует на глистов, если это не яд?
http://s017.radikal.ru/i417/1112/26/312f6723a23c.jpg (http://www.radikal.ru)
гречнево-тыквенное печенье для дрессировки...и просто полакомиться!
ZoSo добавил(а) 1323950367:
1 стакан цельнозерновой муки, 1 стакан обычной муки, 2 стакана гречневой муки, 50 гр. сливочного масла, 3 ст.л. кукурузного масла, 2-3 ст.л. фруктозы, 2 желтка, 3 ст.л. сгущенки, 300 гр. тушеной тыквы, ванилин, разрыхлитель.
ZoSo, Так аппетитно выглядит:sla:
Оно очень вкусное))))) и любят его совсем не только собаки - и оно не такое перенасыщенное калориями, как промышленное "человеческое" печенье
ZoSo, А для чего фруктоза в рецепте?Без неё можно обойтись?
Фруктоза вместо сахара - можно и без нее, но я сладкоежка)))))
А во что же фермеры рубец перерабатывают, или почки, или те же семенники бычьи....? Ведь сдают, по всей видимости куда-то? В магазины? Вообще, интересно, а у фермеров, что же - у каждого свой заводик мясоперерабатывающий?
японские фермеры не режут сами скотину, они всё сдают на мясоперерабатывающие заводы.
мясная лавка, о которой я говорю - это по сути мясной отдел внутри большого магазина, который получает чистое мясо с завода. Но оно большими кусками, уже на месте его достают из коробок и плёнки, кладут на железные столы и, обрезам ненужные кусочки - нарезают порционно для разных видов еды. Т.е. просто рубленное мясо кусками, с костями, тут не продаётся в принципе! Исключение составляют только рёбрышки с мясом - они есть, да.
Мсо на продажу режут на специальных машинках. Вот эти все обрезки, жилки, неправильной формы кусочки - не продают людям, раньше видимо выбрасывали? Не знаю, но сейчас их кладут в уголке в лоточке с названием :мясо для собак. Раньше этого не было, только после наших просьб появилось :)
Первоначальное сообщение от EGOR
Ну и свеженькое тоже есть - вот такая компания, делающая натуральную еду для собак (сырую, имеется ввиду) тоже закупает у фермеров субпродукты... http://www.totallyrawdogfood.com/Products.aspx
А вот эта так еще и свежее мясо бизона, страуса и кенгуру предлагает (наряду с курицей, индюшкой и говядиной):)
http://amorepetfoods.com/category/products/meat-only/
Егор, а цены там, что очень высоки? Собакам же предлагают, а не людям в человеческих магазинах...
У нас тоже есть такие интернет магазины, которые продают мясные продукты для собак (бизонов там, конечно, нет:smile: как впрочем, и страусов с кенгуру)... Говядина, индейка, курица... Все расфасовано в лотки. Но брать надо помногу. Значительно дешевле, чем в магазине/на рынке получается, но я брать там мясо боюсь, т.к. вообще не понятно, что за качество у этих продуктов. Честно - боюсь собак просто отравить...
ZoSo, Ах вот кто себя печеньками балует на дрессировке:)
рабочая зона в этом магазине отделена от торгового зала стеклом, поэтому я вижу как они там работают :)
Aikenka добавил(а) 1323951857:
кстати покупала Стасе сырого "бизона", когда были в канаде :) Специально, чтоб попробовала :) У нас тут такого нет.
ZoSo, Ах вот кто себя печеньками балует на дрессировке
ага)))) оно к чаю вкууусное!
Harlequin, купила вчера на рынке мороженное мясо говядины ваше ВЕНГЕРСКОЕ. Нызывается мясо для холодца. Это мышечная ткань с голени (без кости). Мясо все с прожилками желейными. Цена 240 руб. за 1 кг. На еврики - это соответственно около 60 Евро. У вас, что, нет такого? Все нам отсылают?:smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1323952539:
Первоначальное сообщение от Aikenka
рабочая зона в этом магазине отделена от торгового зала стеклом, поэтому я вижу как они там работают :)
У нас, если покупаешь через интернет магазин, привозят прямо к двери квартиры, все запечатанное в коробке. Суют тебе заказ, забирают деньги и отваливают. Но, зная, какое безобразие сейчас в стране, в принципе, с продуктами, (и красят, и вымачивают, и накачивают...), я там брать боюсь...
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1323952634:
Первоначальное сообщение от Aikenka
...
кстати покупала Стасе сырого "бизона", когда были в канаде :) Специально, чтоб попробовала :) У нас тут такого нет.
Ну, и как, понравилось? :smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1323953002:
Первоначальное сообщение от Aikenka
японские фермеры не режут сами скотину, они всё сдают на мясоперерабатывающие заводы.
А если на заводе "шилом поводить"? :smile: Может там есть свои лавки, где можно купить сырые субпродукты?
ДЖОЛЛИ, заводы "где-то" находятся, это ж надо найти их сначала и туда съездить. Представляю, какой там будет фурор - приехали какие-то иностранцы и хотят купить внутренности....... ненормальные наверное :lol:
Бизон Стасе понравился! :)
Aikenka добавил(а) 1323957412:
жаль кенгуру со страусами в тот момент не было, я б то же купила - ведь когда люди путешествуют, они пробуют местную кухню, это своего рода тоже развлечение и новые впечатления, а чем собака хуже :biggrin:
Harlequin
15.12.2011, 17:15
Да не будет никакой завод продавать каким-то левым одиноким желающим ничего! Нет тут такого. Уж в Японии тем более :smile:
Svetlyachok
15.12.2011, 18:01
А что в принципе может подцепить собака из сырого мяса/птицы кроме глистов? На что вообще проверяют мясо после убоя? А если я, к примеру, поеду в деревню и стану покупать мясо и молоко у местных бабулек - чем рискую по части здоровья своего и собачьего?
Первоначальное сообщение от Harlequin
Да не будет никакой завод продавать каким-то левым одиноким желающим ничего! Нет тут такого. Уж в Японии тем более :smile:
Да и в Москве такого нет,если продают продукцию,только через фирмы и фирмочки.
И не правда, у нас при заводах есть магазины (фирменный магазин "Черкизовский", "Микояновский" и т.д., где продают наравне с колбасами (которые на этих заводах изготавливают) сырое мясо и субпродукты.
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
А что в принципе может подцепить собака из сырого мяса/птицы кроме глистов? На что вообще проверяют мясо после убоя? А если я, к примеру, поеду в деревню и стану покупать мясо и молоко у местных бабулек - чем рискую по части здоровья своего и собачьего?
Подцепить может, в первую очередь человек,инфекционные заболевания,например такие,как сибирская язва,туберкулез,бруцеллез.. .При продаже мяса у торговца должен быть ветеринарный документ,что мясо получено от здорового животного.
Насчет молока,тоже заболевания,как лейкоз,туберкулез,бруцелле з.Молоко ОБЯЗАТЕЛЬНО кипятить.
Татьяна добавил(а) 1323965295:
ДЖОЛЛИ, не уверена,что эти занимается сам завод,а не торговая фирма входящая в крупное ОБЪЕДИНЕНИЕ под общим названием.Хотя...всё может быть...
Маша, отвечаю...
Diatomaceous earth (DE) - абсолютно натуральный продукт.
Diatomaceous earth (DE) - остатки микроскопических одноклеточных (фитопланктон) называемых диатомами живших в озерах и океанах восточной части Америки и других частях света. Этим остаткам организмoв 1000 лет. Диатомы (DE) - "трава" озер и океанов. Это пища "трaвоядных" морей, океанов и озер. Увеличенная под микроскопом в 7000 раз, diatomaceous earth (DE) выглядит как "горбатые" пчелиные соты.
Пищевого качества Diatomaceous earth используется уже в течение 20 лет как натуральный де-гельминизатор для скота. Полагают, что Diatomaceous earth царапает и высушивает паразитов. Hекоторые ученые уверены что Diatomaceous earth действует как де-йонизатор или де-энержайзер на червей и паразитов.
(http://wolfcreekranch1.tripod.com/defaq.html)
EGOR добавил(а) 1323967422:
Aikenka, жаль кенгуру со страусами в тот момент не было, я б то же купила - Да... Кенгуру со страусом до вас не доскакали тогда:) Ань, тут еще иногда крокодилов продают (мясо) - вот бы Стася хвасталась своим потомкам потом что она крокодила сьела!!!:biggrin: :lol: :evillaugh:
Кстати: у нас в Онтарио несколько страусиных ферм, и яйца продают (с апреля по сентябрь), и мясо... Вот одна из них - http://www.whiterockostrichfarm.com/index.htm
О, и другие мясА тоже здесь выращивают - бизонов, оленей всевозможных, кабанчиков диких, фазанов, а также просто продают выращенное в Австралии мясо верблюдов, страусов и кенгуру...
Но дороговато, конечно:( Кроме верблюжатины, почему-то...:unknw: :thk:
http://lakelandmeats.com/farm-raised-game-meats.php
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
И не правда, у нас при заводах есть магазины (фирменный магазин "Черкизовский", "Микояновский" и т.д., где продают наравне с колбасами (которые на этих заводах изготавливают) сырое мясо и субпродукты.
Нашла,что торговлей от мясокомбината "Микояновский" занимается фирма "Торговый Дом "Эксима".И торговый Дом и мясокомбинат и ещё много-много других предприятий входят в Агрохолдинг "Эксима".Так что торговля идет через посредников,как я и писала...
Я покупаю субпродукты от Малаховского мясокомбината(бойнь) на рынке через ИП.Сам комбинат торговлей не занимается.
Самое главное чтобы была продукция,а кто там этим занимается -сам комбинат или посредник...Хотя это сказывается на ценообразовании продукции((((.
Svetlyachok
16.12.2011, 10:35
одцепить может, в первую очередь человек,инфекционные заболевания,например такие,как сибирская язва,туберкулез,бруцеллез.. .При продаже мяса у торговца должен быть ветеринарный документ,что мясо получено от здорового животного. Насчет молока,тоже заболевания,как лейкоз,туберкулез,бруцелле з.Молоко ОБЯЗАТЕЛЬНО кипятить.
Понятно, спасибо, значит, мясо брать только через заводы. А собака от сырого заводского мяса может что-нибудь подцепить или риски состоят только в свежести и использовании красителей и консервантов? Птицу на сальмонеллез на заводах проверяют?
Бруцеллеза, кстати, сейчас много.
Кто что знает про французский корм FLATAZOR?
Какие у него рейтинги? Решила его попробовать. Щенков сейчас кормлю этим кормом, и взрослым прикупила первые 3 кг. Баранина/рис для привередливых. 3 кг съели... Вот думаю, брать уже мешками или с коллегами посоветоваться...:smile:
Где наши французы? Что знают про этот корм? Пользуется ли популярностью на родине?
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Птицу на сальмонеллез на заводах проверяют?
В первую очередь на птицефабриках следят за здоровьем птицы,даже суточным цыплятам делают прививки...Здоровое поголовье-здоровая продукция-здоровый человек!
Svetlyachok
17.12.2011, 13:59
Татьяна, спасибо! Значит, я могу не переживать, что шеи, которые мои едят сырыми, чем-то заражены. Надеюсь, что и не в чем не вымочены - дешевый ведь продукт.
Таким образом, если подытожить, получается, что мясо, птица, рыба, которые продаются в магазинах, т.е. после прохождения вет. контроля, не несут в себе никаких возбудителей заболеваний. При этом сырой рекомендуется давать только говядину (кстати, почему, например, не баранину, ее вроде варить рекомендуют), птицу и рыбу отваривать (т.к. на заводах и в магазинах в них пихают фиг знает что), субпродукты тоже варить (эээ... продрищут с сырых?), яйца тоже готовить (получается, туда все же пробирается сальмонеллез - правда, как он туда попадает от здоровой мамки - загадка). Что касается глистов - то фиг бы с ними. Я по умолчанию считаю, что у звериков они есть и прогоняю раз в три месяца.
Светланка
17.12.2011, 14:17
Svetlyachok, А что в принципе может подцепить собака из сырого мяса/птицы кроме глистов? На что вообще проверяют мясо после убоя? А если я, к примеру, поеду в деревню и стану покупать мясо и молоко у местных бабулек - чем рискую по части здоровья своего и собачьего?
ВВедите в поиске Правила ветеринарно-санитарной экспертизы продуктов животноводства и читайте, здесь писать очень много. На мясокомбинатах и птицефабриках строжайший ветеринарный контроль, все входящее и исходящее сырье и продукция подвергается ветеринарно-санитарной экспертизе. Я проработала ветсанэкспертом 6 лет.
Светланка добавил(а) 1324120725:
Таким образом, если подытожить, получается, что мясо, птица, рыба, которые продаются в магазинах, т.е. после прохождения вет. контроля, не несут в себе никаких возбудителей заболеваний
при соблюдении правил хранения - да, а при их нарушении можно подхватить пищевые токсикоинфекции.
Светланка добавил(а) 1324121163:
В деревне мясо у бабульки купить? сейчас запрещен подворный убой, убой производится только на убойной площадке в присутствии ветеринарного врача. Т.Ч с рук мясо покупать-себе дороже. Особенно свинину-есть такое заболевание как трихинеллез, которое диагностируется только при трихинеллоскопии (под микроскопом, трихинеллоскопом), и не лечится. Болеют так же медведи и кабаны(это для любителей медвежатинки и кабанины). У нас все охотники приносят мясо на экспертизу, т.к.лет 10 назад был случай заражения человека трихинеллезом. В этом году мы выявили один случай трихинеллеза в медвежатине(при этом заболевании вся туша уничтожается).
А молоко от частников обязательно кипятить. Да и если бабулька не уклоняется от прививок и взятия крови, то у нее на руках будет паспорт на корову(козу), где указываются ежегодные прививки от сибирской язвы, исследования на туберкулез, бруцеллез и лейкоз.
субпродукты тоже варить (эээ... продрищут с сырых?)
паразиты очень любят обитать именно во внутренних органах
Svetlyachok
18.12.2011, 17:47
Светланка, спасибо, буду изучать. Надо еще Консультант/Гарант на эту тему почитать.
Почитала про токсикоинфекции. А там все про те же сальмонеллы. Которые морозом не убьешь и варкой тоже не особо:
Мясо, зараженное сальмонеллами и заложенное в холодную воду, становится стерильным в кусках весом не более 400,0 граммов при толщине кусков 19 см и варке в течение 2,5 час; а при закладке в кипяток стерильность за тот же срок варки достигается лишь в кусках весом до 200,0 граммов, при толщине их 5,0-5,5 см.
Это прям заварить мясо насмерть :) Яйцо весом 50 г варится у нас 10 минут. А должно, значит, минут 40, чтобы сальмонеллу убить, если пересчитать по аналогии с 200 г мяса и 2.5 часами варки (200 г / 50 г = в 4 раза меньше. 2,5 часа, т.е. 150 минут / 4 = 37 минут).
И получается, что ошпарить мясо с целью убить заразу, но не разрушить белок во всем мясе - пустая трата времени...
Да и если бабулька не уклоняется от прививок и взятия крови, то у нее на руках будет паспорт на корову(козу), где указываются ежегодные прививки от сибирской язвы, исследования на туберкулез, бруцеллез и лейкоз.
Ого, а есть продвинутые бабульки, которые делают прививки и паспорта на коз! Помню, когда мне было лет 12, мы отдыхали в деревне. И нашли там деда с козами, покупали у него молоко. И я весьма регулярно все лето пила парное молоко, мы с ним договорились о времени, когда приходить можно, чтобы молоко только из-под козы было. Это мне так везло, что ли, что ничего не подхватила. Зато сейчас... Выложила я этим летом на работе творожок, собралась поесть. Пока отвлеклась, пока еще задание подкинули - творожок пролежал какое-то время. А ночью меня уже по скорой с обмороком в инфекционку под капельницей везли.
Если частники и не промышляют забоем скота, то кур - стопроцентно. И кроликов. У меня у самой есть родственники, которые уже лет десять разводят и продают мясных кроликов. И сами едят. Вот мне и подумалось - может, тут экологичнее мясо будет. Видимо, не будет. Уж прививать кур частники, я думаю, точно не прививают.
паразиты очень любят обитать именно во внутренних органах
В смысле глисты или кто еще?
Стоп, ну а как же волки. А как же "чуть заветревшее/подтухшее усваивается лучше парного". Получается, волки в лесу едят мясо с сальмонеллами, кишечными палочками и прочими пищевыми инфекциями - и хоть бы хны... Ну и с глистами, конечно.
Svetlyachok добавил(а) 1324219829:
Ой, я, наверно, нудная такая... Уже которую страницу мусолю, мусолю :shuffle: Ну интересно ж разобраться, что, где и как. Что-то у меня все время информация не стыкуется.
Светланка
18.12.2011, 18:52
Svetlyachok, Ого, а есть продвинутые бабульки, которые делают прививки и паспорта на коз!
у нас в районе частники от прививок коров и коз не уклоняются-исправно приводят, и паспорта есть на каждую корову, на коз редко, но выписываем.
те, кто серьезно занимаются выращиванием и разведением кроликов, птицы прививки им делают, ну, а кто держит десяток для себя-нет.
Да не заморачивайтесь Вы особо-жизнь вообще вредная штука-от нее умирают:biggrin: . Не задумывались-чем дышите и что пьете?
tsilya-v
18.12.2011, 18:57
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Кто что знает про французский корм FLATAZOR?
Какие у него рейтинги? Решила его попробовать. Щенков сейчас кормлю этим кормом, и взрослым прикупила первые 3 кг. Баранина/рис для привередливых. 3 кг съели... Вот думаю, брать уже мешками или с коллегами посоветоваться...:smile:
Где наши французы? Что знают про этот корм? Пользуется ли популярностью на родине?
tsilya-v добавил(а) 1324224437:
Джолли, я как-то кормила Флатазором, съели несколько мешков, по началу всё нравилось, суховатая шерсть прямо ожила, как раз у аллергика, но потом уши стало пробивать, закончилось всё огромной мокнущей экземой, опять вывод: чувствительным не прёт, это не только мои наблюдения, звонит давняя приятельница и спрашивает про корм, как мол, а потом говорит, что её кавказиху прбила на уши и на экзему, но я всегда придерживаюсь: кому то подходит, кому то нет.
А как же "чуть заветревшее/подтухшее усваивается лучше парного". Получается, волки в лесу едят мясо с сальмонеллами, кишечными палочками и прочими пищевыми инфекциями - и хоть бы хны... Ну и с глистами, конечно.
да-да, именно! уж не проваривают точно))))) высокая кислотность желудка хищников легко справляется с инфекцией. А товарищи глисты и другие паразиты угнетаются иммунной системой.
Svetlyachok
18.12.2011, 22:36
Да не заморачивайтесь Вы особо-жизнь вообще вредная штука-от нее умирают . Не задумывались-чем дышите и что пьете?
Так это, если не заморачиваться, помереть можно куда быстрее, чем можно было бы :). И собаке, кстати, тоже. Я к здоровью очень трепетно отношусь, оно у меня совсем не железное.
Чем дышу - заморачивалась, когда продумывала набор комнатных растений для квартиры - какие лучше впитывают всякие гадости.
А вода на очереди, пока просто фильтруем обычным кувшином, как закончу основные текущие поиски - на очереди система фильтрации. У меня эти поиски - мое перманентное состояние. Найду что искала - появятся новые задумки/необходимости.
ZoSo, так чего, и собаки тоже имеют достаточную кислотность? Или надо ферменты как-нибудь проверять? У меня собака еще не полностью перешла на натуру, я все очень медленно стараюсь делать, но в планах - сырое мясо. Вот и хочу убедиться, что не траванется. Вы же вроде сами мясо варите.
Svetlyachok
19.12.2011, 10:28
Все не успокоюсь :) Получается, что раз собакин желудок этих сальмонелл трескает без вреда для себя, то и яйца собаке можно не варить.
Svetlyachok
19.12.2011, 14:22
Из санитарных правил, об орнитозе:
4. Больную и подозрительную по заболеванию птицу выбраковывают из общего стада и убивают бескровным методом. Остальной птице назначают лечение антибиотиками тетрациклинового ряда в течение 10-14 дней (доза тетрациклина 40 мг на 1 кг живой массы в сутки).
Одна заболела - антибиотики вкололи всем товаркам.
5. Яйца, полученные из птичников, где было установлено заболевание, подвергают обработке озоном или парами формальдегида по общепринятой методике, с последующей реализацией в торговую сеть.
Добавили на яйца формальдегидику - и в магазины...
ZoSo, так чего, и собаки тоже имеют достаточную кислотность? Или надо ферменты как-нибудь проверять? У меня собака еще не полностью перешла на натуру, я все очень медленно стараюсь делать, но в планах - сырое мясо. Вот и хочу убедиться, что не траванется. Вы же вроде сами мясо варите.
С кислотностью - конечно! травануться собака не должна, нечем вроде - но я мясо варю больше с целью обезопасить от возможных паразитов, т.к. не сильно доверяю рыночным ветконтролям. Да и часто мускульное мясо на прилавке контактирует с субпродуктами, сами прилавки - темка отдельная. В общем, проварить - безопаснее.
А вообще - не заморачивайтесь так)))))
Svetlyachok
19.12.2011, 15:05
ZoSo, спасибо, ясно. А почему так паразитов боитесь? Их же кругом полно, не только в продуктах. Без анализов не травите? А чего б не заморочиться, если и самой интересно, и польза от этого будет :)
Сан правила про сальмонеллез птиц:
0.17. Трупы птиц, отходы инкубации утилизируют в специально оборудованном для этой цели утилизационном цехе. При этом должно быть обеспечено полное обеззараживание утилизируемых отходов инкубации и получение стерильного продукта утилизации.
Последний разрешается использовать в корм животных всех видов, за исключением племенной птицы.
Что-то мне кажется, что корма для собак состоят вот как раз из таких прошедших дезинфекцию тушек.
Читаем "Ветеринарно-санитарные правила сбора, утилизации и уничтожения биологических отходов" на предмет что есть обеззараживание продукта:
3.3. Биологические отходы перерабатывают на мясо-костную, костную, мясную, перьевую муку и другие белковые кормовые добавки, исходя из следующих технологических операций и режимов: прогрев измельченных отходов в вакуумных котлах до 130 градусов С, собственно стерилизация при 130 градусах С в течение 30 - 60 мин. и сушка разваренной массы под вакуумом при давлении 0,05 - 0,06 Мпа при температуре 70 - 80 градусов С в течение 3 - 5 час.
Т.е. вся эта мука в кормах - вываренная и высушенная масса, а не просто дегидратированная. Нет, вполне может быть, что есть корма, которые нормальное мясо используют от здоровых животных и с щадящими технологиями, только стоить они должны тогда гораздо дороже.
И, кстати, все машины по перевозке и инвентарь тоже формальдегидом обрабатывают.
А почему так паразитов боитесь? Их же кругом полно, не только в продуктах.
те, которых "кругом полно"во внешней среде - круглые глисты, они не так опасны, как поражающие внутренние органы и мышцы лентецы. Разок наблюдала, как пораженная финками печень соседствовала на прилавке с товарным мясом "хьюман грейд" - ее продавали именно "для животных"...В общем, я так поняла, что торговцы мясом явно не читали тех же книжек, что и я - ну, мало ли чего они еще могут рядышком уложить. Ну на фиг, так спокойнее.
Без анализов не травите?
Обычно собаки могут подхватить либо огуречника, либо что-нибудь из круглых глистов, чьи яйца нуждаются в дозревании во внешней среде (земле) - но иммунитет к паразитам тоже существует. Когда собака заражена глистами - это видно, членики огуречника либо сами паразиты (круглые особенно) будут присутствовать в кале, будут проблемы с ЖКТ, аппетитом. Если все проверять, соблюдать меры профилактики - риск заражения минимален.
ZoSo добавил(а) 1324298071:
Что-то мне кажется, что корма для собак состоят вот как раз из таких прошедших дезинфекцию тушек.
не только из них, но и из них тоже
Первоначальное сообщение от tsilya-v
tsilya-v добавил(а) 1324224437:
Джолли, я как-то кормила Флатазором, съели несколько мешков, по началу всё нравилось, суховатая шерсть прямо ожила, как раз у аллергика, но потом уши стало пробивать, закончилось всё огромной мокнущей экземой, опять вывод: чувствительным не прёт, это не только мои наблюдения, звонит давняя приятельница и спрашивает про корм, как мол, а потом говорит, что её кавказиху пробила на уши и на экзему, но я всегда придерживаюсь: кому то подходит, кому то нет.
Спасибо за подробный ответ! А каким именно кормом из Флатазора кормили, не помните? Там сейчас новые линейки сделали...в том числе для чувствительных...
tsilya-v
20.12.2011, 22:46
Джолли, да вроде бы и брала гипоаллергенный, мешки по 20 кг. были, ели-то хорошо, и очень быстро, а ценник не дешёвый был.
Svetlyachok
07.02.2012, 12:17
Дамы, а сколько собаке овощей к мясу давать? Я понимаю, тут кроме меня никто граммы не считает, но если по объему - то столько же, сколько и мяса, меньше/больше? Сейчас на 120 г мяса (жир полностью срезан с целью его равномерного распределения между кормлениями) у нас идет дополнительно 15 г жира + 70 г запеченной тыквы.
И еще - имеет ли значение, когда давать мясное кормление, а когда кисломолочное (утро-вечер). Вроде бы вечернее должно быть самым сытным (значит, мясо) + вечерняя прогулка самая долгая, и по холоду (значит, лучше съесть теплое), но сами-то кефирчик всегда на ночь пили... Может, вообще нет никакой разницы, как удобно - так и давать?
Svetlyachok добавил(а) 1328606848:
Меня тут посетила идея (скорее всего, в очередной раз глупая). Моя мама проводит следующие манипуляции с зеленью: сначала опускает срезанными концами в воду и держит так зелень примерно сутки, чтобы вывести из нее всякую химию, пото промывает и складывает на хранение в марлю. А что если перед скармливанием сырого мяса подержать его часок-другой в воде. Или даже ночь - в качестве такого рода разморозки. Не выйдут тогда возможные антибиотики и прочие бяки? Если выйдут, то можно и с курицей попробовать...
держит так зелень примерно сутки, чтобы вывести из нее всякую химию, по
))))))если "химия" там есть, то она уже глубоко в составе клеток растения, и ее не вымочишь)))))
Второе и главное - попробуйте полить Ваши комнатные растения двойной дозой удобрения. Что будет? "Сгорят" от передоза той самой "химии"(микроэлементов), не выживут.
Растение берет из почвы вещества в первую очередь для самого себя, а не для того, чтобы его кто-то ел))))))
Про антибиотики - посмотрите, что входит в состав комбикормов и добавок для кур и почитайте медицинскую инструкцию к этим препаратам - сколько и в какой концентрации, в каких органах и тканях эти вещества "держатся" в организме до полного выведения.
а можно я с глупым вопросом встряну ?
Воспрос собственно такой: можно ли собакам красную икру ? Наши за чуточку икры удавиться готовы. Но обычной магазинной им только чуточка на раз лизнуть и достается, слишком соленая штука. А тут появилась оказия с дальнего востока на икорку. Как сказали, могут и несоленую, то бишь свежую охлажденную привезти. Вот думаю - можно такой детей порадовать или нет? там же с одной стороны куча полезностей, но с другой - аллергичный продукт. И еще интересно - заморозить ее можно, не испортится?
Svetlyachok, отродясь не заморачивалась взвешиванием, ну вот прочла ваш вопрос и пошла взвесила кусок мяса на 120 гр и кусок варенной тыквы (5 мин покипела на слабом огне и выключаю газ) на 70 гр.
Получилось примерно да, такая и есть пропорция тыквы к мясу, но плюс туда ещё я добавляю зелень всегда - немного листового салата или порезанных ростков сои (без самого боба, только ростки).
Жир отдельно я никогда не взвешиваю, просто на глаз убираю тот что кажется лишним. Но не весь ни в коем случае.
Про кисломолочное кормление ничего сказать не могу, у меня его нет.
Мясо в воде держать можно, пока оно там лежит из него выходит часть соков, а заодно и часть имеющейся химии. Если мясо чем-то обрабатывали снаружи, для дезинфекции (кур же поливали водой с хлоркой одно время? ) - то это тоже смоется и выйдет из наружного слоя, в который оно впиталось.
Aikenka добавил(а) 1328627823:
Darya, заморозить можно. Но при размораживании она будет "подтекать" - нарушится целостность икринок. Поэтому если хотите её потом сами есть - лучше посолите сразу.
Кормить собак икрой можно, понемногу. Прекрасно едят и всё хорошо, если только индивидуально у данной собаки не будет аллергии на икру.
Aikenka, спасибо! целостность икринок - не главное (хотя кто их, приверед, знает), главное сохранить ее несоленую для бармаглошек. Чтобы на пользу пошло. Значит будем заказывать )
na minutku
07.02.2012, 22:44
Настасья поставила в другой теме вот такой линк http://www.chernich.ru/publ/zdorove/o_pishhe_bakterijakh_antibiotikakh_i_kishechnoj_mi kroflore/3-1-0-17): [/B]
Мне статья понравилась. Не только в отношении собак, кстати.
уфф, осилила...все вроде правильно написано, но некоторые непонятки возникают. И раз уж это не только для собак , по поводу "будьте ближе к природе" мне навеяло - почему же, скажем так, "домашне-конюшенные" лошади так зверски поносят от свежей травы? Даже, если их выводить на пастбище с юного возраста? любой жеребенок овес, сено и отруби будет хрумкать на раз, а дай травы - нести его будет дальше, чем он бегает. Хотя вроде бы - молодой организм, не отравленный цивилизацией. Трава - естественная пища для лошади. Где они в дикой природе найдут овес с отрубями? Все-таки доместикация нанесла свой отпечаток на зверье, имхо.
сто лет про лошадей не вспоминала, это все Хризантема со своей ссылкой )))
Svetlyachok
08.02.2012, 16:46
ZoSo, по поводу зелени. Ну не то чтобы вымачивание. Тут смысл в том, что зелень начинает пить чистую воду. Типа самопромывания :) Не знаю, имеет это смысл или нет.
А вот с птичьими кормами что-то выяснить сложно. Да, в состав комбикормов входит антибиотик. Какими именно кормами пользуются и с какими антибиотиками - ведь фиг знаешь. И какой там период полувыведения - несколько часов или несколько суток. Кур до забоя не кормят, успел ли вывестись антибиотик из живой курицы - неизвестно. Нашла вот такой отчет, но это ж частный случай, кто ж его знает, что происходит в массе и как остаточные дозы антибиотиков реально влияют (если влияют) на человека/собаку.
http://webpticeprom.ru/download/articles/otchet_VNIITIP_okt_08__3_.pdf
Про гормоны молчу, т.к. сомневаюсь, что в России на него раскошеливаются. Боюсь, что в этом вопросе достоверную информацию можно получить только из первых рук, которые сами видели, чем кормят и как.
Svetlyachok добавил(а) 1328709705:
Aikenka, ясно, спасибо!
Svetlyachok добавил(а) 1328710312:
Na minutju, какая статья интересная. Интересно, как прокомментируют эту статью другие веты.
Svetlyachok добавил(а) 1328710373:
И еще непонятно, имеет ли для собак ценность творог и кефир, если не в плане бактерий, то в плане источника белка и кальция.
Svetlyachok
12.03.2012, 11:09
Подскажите, пожалуйста, сколько может храниться в холодильнике мосол? Купили в пятницу (долго смеялись над ценой - аж целый рубль!), дали в субботу. Мосол остался практически нетронутым - покрутившись с ним примерно час и толком ничего не отгрызя, собакин потерял к нему интерес. Убрали в холодильник, решили в воскресенье дать еще раз. Тут дело пошло более живенько, что-то даже отколупал, научившись грызть кость лежа и зажав ее между лапами. Но совсем немного. Вот я и думаю, сколько может этот мосол лежать в холодильнике и не тухнуть, когда его выкинуть-то уже. Из мосла холодец собакам варят?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot