Просмотр полной версии : Чем вы кормите своих собак?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
[
15]
16
17
18
19
olenka.volkova2010
23.12.2013, 21:30
Да, читала, прикольная история была. Я кости не даю пуделям, обработанная голая голова пойдет на корм цепному псу в деревне, он с ней неделю как минимум играть будет, но он крупный и истории не суждено будет повториться...
olenka.volkova2010, надо же! С ума сойти!!!!
о, а я раньше тоже покупала головы для собак! Правда, самые крупные кг так на 18-20 тянули, это прям слоняра! Хобота точно не было?))))
Правда, сразу просила это сокровище разрубить на 4-6 частей, так с ней разбираться легче. У меня и спецкастрюлища была, где я это все варила, мясо оббирала, кости выбрасывала - мякоть потом резала на кусочки, прессовала в формочках и такая себе колбаска на неделю -полторы получалась.
http://www.isok.ru/img/full/ff210c245e5110e6e25eb4c0d75761a1.jpg
Aikenka, СУПЕР!!!
У нас есть одна передача, где проверяют качество товаров. Проверяли тушёнку разных производителей и какие-то консервы для собак. На первом месте оказались собачьи консервы. :biggrin:
Рецепт печенья для собак:
(с пёсика)
У моего кобеля много проблем с ЖКТ и аллергиями; потому никаких покупных лакомств я ему не даю. Но постоянно пеку ему печенье. Которое он обожает. Вот исходный рецепт - с вариантами:
берется 250 грамм печени говяжьей
ИЛИ 250 грамм морской рыбы филе
ИЛИ 250 грамм бананов
ИЛИ 250 грамм яблок- плюс ложка меда( к яблокам)
пюрируется миксером
туда добавляется ложка масла растительного масла и два яйца
все перемешивается и добавляется столько овсяных хлопьев чтобы получилось вязкое тесто
потом его ложечкой выкладываешь порционно на застеленный бумагой противень, приминая сверху чтоб была плоская форма
из этого количества (с двумя яйцами) у меня выходит противень печенья.
выпекать в предварительно нагретой да 180 градусов духовке, 25 минут.
и все))) дать остыть и хранить в сухом прохладном месте (в холодильнике )
Можно делать с морковкой вместо печенки или яблок. (тыквой, прим. моё)
Делала и со смесью; например, пополам печенка+морковка; морковка+яблоки.
Готовится предельно быстро: минуты 3 на то, чтобы смешать "тесто".
Пекла и в подарок многим собакам. Пока не попадались такие персонажи, чтобы не одобрили бы.
При этом мой одинаково пытается сожрать вместе с рукой что печенье с печенкой, что с морковкой, что с яблоками, что с бананами.
Кстати и лакомствах и погрызушках. Сегодня мои девочки с самого утра ходили за мной, как привязанные, выпрашивали погрызушки - зубки зачесались.
http://youtu.be/8_IOfoQIqaQ
мимоза, хорошо грызут! :smile: Это жилы коровьи?
EGOR, Нет. Как бы поинтиллигентнее назвать))) Половые органы органы быков - пенисы. Вот))):biggrin:
мимоза, да я знаю что такое bully stick, просто мне они на ваших видео показались ну ооочень толстыми... Или это собачки мелкие?:wink2:
wild rose country
13.01.2014, 06:36
Или это собачки мелкие?
_______________________________________
Это на Украине быки - ого-го!!!
na minutku
13.01.2014, 06:47
это Ленка не верит, что это пиписьки! уж мы ее убеждали, убеждали.....
я тута покупаю, еще и толще и шире бывают, чем на Украине.
че, снова линки ставить?
wild rose country
13.01.2014, 07:18
че, снова линки ставить?
ОЙ!
na minutku
13.01.2014, 07:28
ОЙ!
гораздо приличнее, чем грибы!:nunu:
wild rose country
13.01.2014, 07:44
:jok::jok::jok:
мимоза, да я знаю что такое bully stick, просто мне они на ваших видео показались ну ооочень толстыми... Или это собачки мелкие?:wink2:
Да, собачки не крупные. Рыжие - тои, но зуууубастые)))
это Ленка не верит, что это пиписьки! уж мы ее убеждали, убеждали.....че, снова линки ставить? - Ленка верит, Лесь.. . И знает... :smile2: И сама может линков наставить :hah:
Просто я такие ... здоровые не покупаю, поэтому и удивилась, зачем такие... таким мелким собачкам :eek:
Нюхе, кстати, эта... на 10 минут ровно. Но не шире инча ...:wink:
Пральна, "нахрен шире!" (c) Император Всероссийский
wild rose country
14.01.2014, 07:06
oley, пацталом! :jok:
Тортик для собак.
Ингредиенты :
450 гр. фарша из индейки или курицы;
2 моркови,нарезанных кубиками (или натертых);
285 гр шпината, размороженного и отжатого;
1 стакан (165 гр) вареного коричневого риса (можно обычного);
1 столовая ложка растительного масла;
1 слегка взбитое яйцо;
2 сваренных вкрутую и нарезанных яйца.
Приготовление :
1.Выложить фарш,морковь,шпинат,рис,мсл о и сырое яйцо в большую миску.Тщательно перемешать.
2. Разложить половину смеси по дну смазанной и застеленной промасленной бумагой формы длф выпечки (в зависимости от кол-во смеси).
3. В один слой разложите сверху ломтики вареного яйца,затем накройте их сверху остатками мясной смеси. Выпекать 45-50 мин,предварительно разогрев духовку до 180 С.
4. Вынуть торт из духовки,дать остыть в форме 5-7 минут.
Вынуть из формы, слив жидкость, дайте постоять на блюде 15-20 минут.
Рецепт рассчитан на 1 корж!
http://pesiq.ru/forum/attachment.php?attachmentid=88492&d=1389557017
Вкусняшки-погрызушки домашние:
Беруться сухожилия толстые белые-желтые. Режутся на куски, удобные для вашей собаки и подвешиваются повыше в кухне. Через 3-4 дня это дело высыхает в полупрозрачные твердые погрызушки.Чем дольше висит - тем тверже становится.
Делаю их уже лет 20, идут на ура!
Человек сделал тортик собаке по рецепту печенья из моего поста выше (3505)
Прослойка - мясные консервы.
http://f16.ifotki.info/org/62e4924e3386fa147da360ecd9f8089105e4ba172335384.jp g
Всё отсюда. (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=42079&page=4)
Кстати и лакомствах и погрызушках. Сегодня мои девочки с самого утра ходили за мной, как привязанные, выпрашивали погрызушки - зубки зачесались.
http://youtu.be/8_IOfoQIqaQ
Это сырые или подсушенные?
Не видела у нас в продаже такие штуки))
zolka, Сухие, конечно. Их можно купить в интернет-зоомагазинах или обычных зоомагазинах. Я своим беру ещё трахеи, говяжьи уши, сушеный рубец.
zolka, Сухие, конечно. Их можно купить в интернет-зоомагазинах или обычных зоомагазинах. Я своим беру ещё трахеи, говяжьи уши, сушеный рубец.
У нас продаются погрызухи фирмы тitbit трахеи, уши, рубец, копыта, а вот таких штук не видела.
Мои собаки очень любят сушенные бараньи кишки, прям слюной исходят и пищат пока достаю из упаковки. Но запах просто ужасный, рубец рядом не стоял.
71217
Оказывается у titbit тоже есть такая штука, называется "корень бычий", бывает в виде кольца, даже крученный))) Только в магазинах зоо и супермаркетах не видела ни разу. Надо заказать в интернет магазине.
Девушки, у меня вопрос такой: а после погрызушек вы собак сразу купаете? Как быть с обсосанными лапами с запахам кишок или еще чего поинтересней? :)))))
п.с. запахи прекрасно знаю, покупала весь набор своему чиху, он то гладкий.
ТоНюша, Бинты эластичные на лапы или носочки оденьте, а лицо протрите после жевания и нет никаких проблем)))
ТоНюша, а у меня таких проблем нет... Грызут даже кости сырые и не пачкаются. Слежу только за тем, чтобы не пошли на диван или кровать кость обгрызать:biggrin:
ТоНюша, а лицо протрите после жевания :appl: (без сарказма, мне просто очень понравилось выражение). Это здорово, когда у собаки лицо!!!!
ТоНюша, а у меня таких проблем нет... Грызут даже кости сырые и не пачкаются. Слежу только за тем, чтобы не пошли на диван или кровать кость обгрызать:biggrin:
Они, наверное, лапки побирают, когда косточки/вкусняшки грызут. А бывают такие товарищи, которым сначала надо с добычей наобниматься вдоволь, и только потом уже её поглощать :)
А бывают такие товарищи, которым сначала надо с добычей наобниматься вдоволь, и только потом уже её поглощать :)
Вот это про нашу красавицу))) Вместе с вкусняшкой все лапы обмусолит. Я уж думаю налапники сшить и одевать на весь день.
Svetlyachok
24.01.2014, 10:14
Я даю погрызушки только из своих рук. Но у нас не кости, а хрящи. Максимум - позвоночник бараний. Кусок позвоночника сгрызается минут за 5-10.
:appl: (без сарказма, мне просто очень понравилось выражение). Это здорово, когда у собаки лицо!!!!
Спасибо! Разве у Веточки не личико? А лапки и не лапки вовсе, а ручки. И ничего она не замусоливает, когда так аккуратненько держит погрызушку одними пальчиками.
http://i.piccy.info/i9/c89eddb5a294d327539d080f4ecd24c3/1390580118/109588/640667/SAM_0388_800.jpg (http://piccy.info/view3/5805491/b9eb22e32901e27f9a428d6c49f82938/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-24-16-15/i9-5805491/696x613-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-24-16-15/i9-5805491/696x613-r)
tsilya-v, для вас.
Тут в теме, где ищут щенков, возник вопрос о корме Йозера. Я своих кормлю уже второй месяц кормом Lamb&Rice. Что могу сказать - неплохой! Едят , конечно, хуже, чем мясной фарш, но чувствуют себя отлично. Делают сей продукт в Германии, есть много разных вариантов, в том числе и с лососем (еще не пробовали).Больше полутора лет были на АКАNA ADULT DOG, но мой белый стал полнеть. Еще заметила у него же некоторые проблемы с ушами. У черного появилась перхоть. Ушли по совету ветеринара на Йозеру. Первое, что заметила - ушки перестали выделять большое количество серы. Стул стал более оформленным. Перхоть постепенно уходит. И, вообще, продукт новый, производители пока стараются.
http://www.zoomapa.com.ua/category/josera-jozera-suhoj-korm-dlja-sobak/
Сразу скажу всем, кто воскликнет ах! там кукуруза. Роял, Проплан, Пропак и все другие распространенные суперпремиумы мы пробовали. Все это у нас шло хуже.
tsilya-v
03.02.2014, 19:00
Я правда курицу больше предпочитаю, у меня вдруг на ягнёнка у одной собаки ручьём глазЫ потекли, и так надолго, даже сначала не поняла, что на корм, так как раньше периодически брали, а вообще если долго на ягнёнке сидеть, пигмент может начать уходить, лосось тоже не моё, есть собаки на нео реагирующие, вот и приходиться выбирать.
Максим, нашего знакомого дога переводили на этот корм. Не айс оказалось, через месяц непонятная сыпь пошла.
Ну, не знаю - мои и курицу, и говядину, и горбушу - только "живое", конечно...Мне сильно кажется, что все эти кульбиты с собачками на кормах происходят вовсе не из-за курицы/ягнят/лосося, а из-за чего-то совсем другого)))))
tsilya-v, так вот из-за курицы с Аканы мы и ушли.Пошли проблемы с кожей у одного и с желудком у другого. Сейчас на ягненке с рисом. Кормимся мы смешанно - то есть, не только сухой, но и все, что еще надо собаке, и творог, и кисломолочка, и мясо - говядина и индейка. Полностью на натуру не переходим. У меня белый склонен к полноте, овощи они не едят, а от углеводов его тут же разнесет. Можно, конечно, попробовать было АКАНу с ягненком, но, ну очень дорого, и под заказ.
Максим, нашего знакомого дога переводили на этот корм. Не айс оказалось, через месяц непонятная сыпь пошла.
Ну, не знаю - мои и курицу, и говядину, и горбушу - только "живое", конечно...Мне сильно кажется, что все эти кульбиты с собачками на кормах происходят вовсе не из-за курицы/ягнят/лосося, а из-за чего-то совсем другого)))))
Ну, у нас на натуралке (говядина и гречневая каша с овощами) цверг у сына чесался до крови и весь в перхоти был. Сейчас на сухом и ОК. Тут всё индивидуально.
Согласна, натуралка, конечно. лучше, но в прошлом году летом пробовала переводить - не получилось. Как-то они у меня овощи фукали, в каше ковырялись, мясо выбирали, а потом голодные побирались у стола. Не хватило времени и терпения приучить к овощам, может, еще потом попробую.
Шанс Бижу Чейз
03.02.2014, 20:30
Мне сильно кажется, что все эти кульбиты с собачками на кормах происходят вовсе не из-за курицы/ягнят/лосося, а из-за чего-то совсем другого)))))
Я тоже так думаю, но "чудеса" со многими собаками и на "натуралке" происходят.
Кстати, вот еще что. С этой вот Йозерой заметила, что зубы стало чистить легче.. До этого чистила стабильно 2 раза в неделю, а то из пасти появлялся запах, и на задних зубах надо было удалять налет. А вот сейчас достаточно раз в неделю и то, чищу по инерции - не пахнет и не зарастает.
tsilya-v
03.02.2014, 21:15
Цверг чесался из-за гречи, её нежелательно каждый день давать, я своей любимой Жанне Николаевне Бутневой, кода то давно не поверила про гречу, а она мне про педиатрию, крупа красная и детям раз, два в неделю только можно, вот пока сама не убедилась, не раз её вспомнила), да и понятно, что пёсы наши от того, что добавлено вкорм чешутся и ещё чего, кстати у многих пуделей понос чёрный вонючий, не вирусный интерит на мясо аргентинское из О`кея, вырезку.
Цверг чесался из-за гречи
Мой Фреддон вообще на гречу смотрит так, как будто ему чего-то несъедобного наложили, выедает мясо и гордо уходит.
И почему-то не любит сырые кости(( Мясо сырое трескает так, что аж за ушами трещит, а с костей съест очевидное мясо и, опять же, гордо удаляется в закат(((
мон ренессанс
04.02.2014, 04:52
Спасибо! Разве у Веточки не личико? А лапки и не лапки вовсе, а ручки. И ничего она не замусоливает, когда так аккуратненько держит погрызушку одними пальчиками.
http://i.piccy.info/i9/c89eddb5a294d327539d080f4ecd24c3/1390580118/109588/640667/SAM_0388_800.jpg (http://piccy.info/view3/5805491/b9eb22e32901e27f9a428d6c49f82938/1200/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-24-16-15/i9-5805491/696x613-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-24-16-15/i9-5805491/696x613-r)
:biggrin: Какая "правдивая" фотография (вещдок к посту)! Да и вообще классно-милая. :smile:
мон ренессанс
04.02.2014, 04:58
Мой Фреддон вообще на гречу смотрит так, как будто ему чего-то несъедобного наложили, выедает мясо и гордо .......удаляется в закат.
Моих бы туда, к вам. Ни от гречи, ни от Фреддона ничего бы не оставили...глубоко до заката. :biggrin: И всё бы (всех бы) аккуратно переварили...:sla:
мон ренессанс, присылайте :D Фреддон будет счастливее всех - мало кто из собак хочет с ним веселиться, очень уж игруч и доставуч)) Он даже - тут я уверена на все сто процентов - свою еду отдаст с огромной радостью (это вообще нормально, что собаке по барабану на еду?? если забирать вообще никак не реагирует)
tsilya-v
04.02.2014, 10:11
Так дружка надо Фреддону), тогда в раз миска пуста будет.
Alinochka
04.02.2014, 10:16
Мои тоже ни как не реагируют на миску,(не охраняют) ну не пищевики они и всё .
У меня пищевик , но миску от меня не охраняет, на дочку может что то проворчать ( типа шастают тут мелюзга всякая) , но не больше.... Но у нас с детства было к этому приучение, чтобы любой член семьи мог взять миску или кость у него.
В случае цверга-монодиета скорее виновата.У моих рацион "широкий",все чередую.Овощи тоже готовить надо,чтоб вкусненько было-тыквенная икра,например.Или овощной суп-пюре,борщ,сейчас купила мультиварку и там чудный рис с овощами делается.Тквенную кашу любят очень.МаСь тоже после "шариков"с удивлением открывала для себя мир вкусов.
Так дружка надо Фреддону), тогда в раз миска пуста будет.
Фреддон пару раз в неделю катается к другу, где они веселятся во дворе. И там тоже спокойно отдает всем трем местным собакам свою пайку, приходится его единственного в комнату загонять и там кормить(( "Не пищевик" - очень хорошее определение! Ибо он даже когда только пришел к нам с улицы, все готов был всем отдать...
na minutku
05.02.2014, 04:17
кормим, кормим....
http://www.isok.ru/img/full/6c799d131a99c680058f8e8971998a92.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/e639901c6ffa6a7ae01a5bc1869bab63.jpg (http://www.isok.ru)
"У них столько денег, а они улиток едят!"
ТатьянаТ
05.02.2014, 05:10
кормим, кормим....
Едят??? Мне, честно говоря, даже смотреть страшновато было...
У меня тоже собака-неедяка. Одни бы шейки куриные потребляла, наверное... Впрочем, сами виноваты - разбаловали до невозможности. Как же растущий организм без еды оставлять?
Кстати, по поводу шеек. Здесь на форуме прочитала, что сырые куриные шейки можно, и многие дают своим собакам. А ходили на прививку, сказала там Дашке, что умница, домой придем - шейку любимую дам, так ветврач сильно-сильно возмущалась и пугала, что НИЗЗЯ, ТАМ ЖЕ КОСТИ! ОСТРЫЕ!! КИШКИ РВУТ, СОБАКИ ОТ НИХ ДОХНУТ!!! Что-то я занервничала... Хотя какие там кости острые в шейках месячных цыплят-бройлеров? Дашка их в принципе нормально перерабатывает...
na minutku
05.02.2014, 05:13
"У них столько денег, а они улиток едят!"
типо да
я уж не знаю, где браконьерят братья китайцы, но у них все это копейки стоит....
Кстати, по поводу шеек. Здесь на форуме прочитала, что сырые куриные шейки можно, и многие дают своим собакам. А ходили на прививку, сказала там Дашке, что умница, домой придем - шейку любимую дам, так ветврач сильно-сильно возмущалась и пугала, что НИЗЗЯ, ТАМ ЖЕ КОСТИ! ОСТРЫЕ!! КИШКИ РВУТ, СОБАКИ ОТ НИХ ДОХНУТ!!! Что-то я занервничала... Хотя какие там кости острые в шейках месячных цыплят-бройлеров? Дашка их в принципе нормально перерабатывает... - в шейках куриных нет острых костей... Можно их давать, не бойтесь... Вот трубчатые кости давать нельзя от курицы, это да...
na minutku
05.02.2014, 05:15
Едят??? Мне, честно говоря, даже смотреть страшновато было...
У меня тоже собака-неедяка. Одни бы шейки куриные потребляла, наверное... Впрочем, сами виноваты - разбаловали до невозможности. Как же растущий организм без еды оставлять?
Кстати, по поводу шеек. Здесь на форуме прочитала, что сырые куриные шейки можно, и многие дают своим собакам. А ходили на прививку, сказала там Дашке, что умница, домой придем - шейку любимую дам, так ветврач сильно-сильно возмущалась и пугала, что НИЗЗЯ, ТАМ ЖЕ КОСТИ! ОСТРЫЕ!! КИШКИ РВУТ, СОБАКИ ОТ НИХ ДОХНУТ!!! Что-то я занервничала... Хотя какие там кости острые в шейках месячных цыплят-бройлеров? Дашка их в принципе нормально перерабатывает...
едят, едят. нучего страшного, кальмарчики да осьминожек. правда, сырыми не даю на всякий случай, потому как куплены у китайцев, я им как то не доверяю.
шейки тоже даю. сырые. мелким отбиваю, большим прямо так.
Ключевое слово СЫРЫЕ шейки. Сырые можно. Варёные, даже если и не опасны, никакой ценности не представляют, просто мусор.
я уж не знаю, где браконьерят братья китайцы, но у них все это копейки стоит....
У китайцев/корейцев в продуктовых чего только нет и всё за копейки, да!
na minutku
05.02.2014, 05:29
давно не наведывалась к ним. пора собачек деликатесами порадовать
ТатьянаТ
05.02.2014, 05:29
Спасибо, успокоили! Сырые даю, конечно, сырые! Вареные тоже иногда перепадают, редко. Трубчатые кости не даю!
na minutku
05.02.2014, 05:43
http://www.isok.ru/img/full/b749d23a0c2a09164785a40546ef57e1.jpg (http://www.isok.ru)
на десерт были хвостики от спаржи
Анна Гаврилова
05.02.2014, 07:03
я своей первой собаке тоже давала шей куриные дак у нее был запор а потом ходила кровью!нас тоже напугали что может погибнуть больше я ей не давала!
na minutku
05.02.2014, 07:24
куриные шейки - великолепное средство от поноса и прочего расстройства. поэтому кормить ими не следует. лишь как добавка.
куриные шейки - великолепное средство от поноса и прочего расстройства. поэтому кормить ими не следует. лишь как добавка.
ОТ или ДЛЯ? Мои, как переедят (остановиться не могут), так все…
Я покупаю 10 фунтов шеек - делю теперь на 2 раза, иначе расстройство гарантировано. Но они бы все 10 фунтов съели, они такие…
na minutku
05.02.2014, 08:27
ОТ или ДЛЯ? Мои, как переедят (остановиться не могут), так все…
Я покупаю 10 фунтов шеек - делю теперь на 2 раза, иначе расстройство гарантировано. Но они бы все 10 фунтов съели, они такие…
именно ОТ. работает как закрепляющее.
Уважаемые форумчане, а головы цыплячьи (сырые) никто не пробовал давать? Шеи мой лопает, только в путь. Может вообще полцыпленка в день зажевать без остатка (и без последствий). Правда у нас цыплята ма-а-аленькие, грамм по 400-600. Корнишоны назывются 8-) И от них головы отдельно идут.
Подскажите, пожалуйста, белым собакам какие овощи можно готовить? Все красные, оранжевые боюсь шерсть будут красить(((
Svetlyachok
05.02.2014, 10:07
Уважаемые форумчане, а головы цыплячьи (сырые) никто не пробовал давать?
Я давала. И индюшачьи давала. Правда, индюшачьи крупноваты, их приходилось разрезать, шоб я еще раз их купила.
Насчет запоров. Недавно в обычном шмотке пашины мне попалось целое ребро. Ну я дала его погрызть, думала, оно здоровое, только понадкусывает. Когда я обернулась, от ребра ничего не осталось. Во избежание запора дала 2 чайные ложки вазелинового масла - все вылетело в тот же вечер. Да, белыми твердыми комками, но на вазелине летело быстро, легко и непринужденно. Пардон за подробности )))
Ничего белым собакам шерсть не красит.Проверено.
Ничего белым собакам шерсть не красит.Проверено.
Это хорошо, а то у нас выбор овощей и так не богатый
Об этом и МНС писала в своей книге.Рыжеватый тон-это либо деятельность ржавого грибка,либо особенности окраса.Мои белые всегда ели тыкву,морковь,перец,красны яблоки,абрикосы в сезон-окрас не изменили.
Я вот читаю многие куриные шеи дают, где то читала что они хорошо зубы чистят. Но у моей собаки от шеек всегда рвота, прям (извиняюсь за подробность) позвонки целые выходят :(((
я не даю, стремно - или целиком проглотят, или еще чего придумают.
Сырые куриные шеи давать можно и нужно. НО! В разумных пределах!
ТоНюша, неужели если одну шейку дадите, то сразу рвота непереваренными позвонками будет?!
У меня щенки большого пуделя с полутора месяцев получают ежедневно по куриной шейке с рёбрами на ночь. И всё прекрасно переваривается.
Трехмесячному могу и две дать, если мелковаты.
Почему с рёбрами вместе - вот потому что пытаются поначалу глотать целиком, если сразу в рот пролазит. А из-за рёбрышек не пролазит, приходится лежать и грызть. Все счастливы!
Повторю в который раз - речь веду о шейках бройлеров, с мягкими молодыми костями.
Кости возрастных, яичных или племенных кур, никогда собакам не даю! Считаю их слишком жёсткими, они плохо перевариваются и пищевая ценность их крайне низка.
на десерт были хвостики от спаржи
Мои тоже обожают спаржу. Правда, только варенную (ну или обжаренную слегка).
Вот-вот. Я своему как-то дала ребрышко баранье, думала он погрызет.а он взял и сглотнул его.застряло в пищеводе, пришлось ехать к ветеринару и доставать эндоскопом.Страху натерпелись!!!! Теперь если даю что-то погрызть, то кусками побольше, чтоб целиком не провалилось. А так он отгрызает по чуть-чуть и доволен как слон.
Это на сообщение Aikenka 3571
ТоНюша, неужели если одну шейку дадите, то сразу рвота непереваренными позвонками будет?!
да :((( Реакция желудка такая же, как допустим, если игрушку у ребенка стянет и погрызет, потом куски пластмассы выходят, с шейками так же, выходят позвонки, как будто это просто инородное тело в желудке. Я была уверена что у всех так, а вот читаю, что многие дают и все нормально. Странно.
Сырые куриные шеи давать можно и нужно. НО! В разумных пределах!
Перечитываю сейчас книжку МНС, и там фраза " мясо птицы давать только в вареном виде". Почему?
хризантема
09.02.2014, 16:42
ТоНюша, можно отбивать кухонным молотком.
мясо птицы давать только в вареном виде". Почему?
Не понятно.Обычно варенная курица как раз аллерген, а вот сырая нет.
ТоНюша, можно отбивать кухонным молотком.
Я так и делала, когда в лагере дрессировочном были, а на лакомство только шейки завезли. Но я так поняла, что зубы чистятся именно от целых или не принципиально?
Обычно варенная курица как раз аллерген, а вот сырая нет.
Почему варить:
(интересно почитать обзоры целиком, оба)(ссылки внизу поста)
Под микроскопом
В программе испытаний были предусмотрены и микробиологические исследования куриного мяса на наличие сальмонеллы, кишечной палочки, кампилобактера и других опасных микроорганизмов. Здесь нас ждали неприятные сюрпризы. Дело в том, что лишь три замороженных образца из 15 “вписались” в норму по всем проверенным показателям микробиологии. В остальных концентрации опасных микроорганизмов оказались очень высокими.
Вообще-то, затевая этот тест, мы ожидали неприятных находок. Но что они окажутся столь массовыми, не могли даже предположить. А вот эксперты, которые постоянно проводят такие исследования, нашим открытиям не особенно удивились. По их словам, подобные результаты не являются чем-то из ряда вон выходящим. И если потребители до сих пор живы-здоровы, то лишь благодаря тому, что в достаточной мере жарят, парят, варят курицу, ведь длительная тепловая обработка убивает опасные микроорганизмы.
Тем не менее мы решили не пороть горячку и, прежде чем обнародовать результаты теста, провести еще один. Но уже не по всем показателям, а лишь по одному – на наличие в курице сальмонеллы. Этот критерий был выбран потому, что заболевания сальмонеллезом в результате употребления мяса кур в нашей стране не редкость: информация о массовых отравлениях то и дело появляется в СМИ.
ВНИМАНИЕ, ОПАСНОСТЬ!
Повышенная обсемененность куриного мяса микроорганизмами чревата для человека отравлениями разной степени тяжести. А употребление в пищу птицы, зараженной сальмонеллой или листерией моноцитогенез, кампилобактером или Е.coli, может обернуться и более опасным инфекционным заболеванием с самыми серьезными последствиями.
По второму кругу
В первый же день после новогодних каникул была организована еще одна закупка. Мы не ставили себе задачу перепроверить все образцы из первого теста, а хотели выяснить, какова ситуация с сальмонеллой в других партиях кур. На этот раз закупали только охлажденное куриное мясо всех производителей, которые были представлены в крупнейшем сетевом супермаркете. Нам удалось приобрести продукцию семи производителей – охлажденные тушки курицы. Каждый образец покупали в количестве пяти штук. Во время перевозки птице обеспечили необходимый температурный режим. В лаборатории вновь провели обезличивание и взяли пробы.
И хотя методика анализа была той же, что и в первый раз, результаты оказались совершенно иными: теперь пораженных сальмонеллой кур было всего две. Причем из пяти образцов каждого наименования сальмонеллу обнаружили только в одном, в то время как остальные оказались чистыми.
Эксперты лаборатории предположили, что это “улучшение” могло быть вызвано Новым годом. Вероятно, в преддверии праздников или сразу после них на фабриках провели санитарную обработку. Вот нам и достались более-менее чистые курочки.
К СВЕДЕНИЮ
С 1 января 2010 года в России начал действовать запрет на дезинфекцию птицы хлором. С одной стороны, это вроде бы хорошо для потребителей. Понятно, что хлор – вещество, мягко говоря, не слишком полезное. Однако оно применялось уже давно и с патогенными микроорганизмами боролось достаточно успешно. А вот будет ли найдена ему адекватная замена – не слишком дорогая и достаточно эффективная, пока вопрос.
Отсюда:
http://www.ripi-test.ru/myaso-ptitsa/951-kurinoe-myaso
http://www.ripi-test.ru/myaso-ptitsa/1080-kurinoe-myaso-2
У меня щенок ест мандарины. Это не вредно? Яблоки с бананами тоже, но это как-то привычно, а цитрусовые?
хризантема
10.02.2014, 22:06
Fantik, я писала про нормальную курицу. И какая может быть реакция организма.
А если так, то вообще тогда ничего есть нельзя))
Я своим никогда ничего не варю.
И да, псовые очень устойчивы к различным таким "штукам".
Но я так поняла, что зубы чистятся именно от целых или не принципиально?
Ну в общем то шейки дают немного для другого.Это очень полезный натуральный продукт, содержащий кальций.
А зубы можно чистить и другим способом.Дать какую-нить палочку для жевания, сухожильную.
То, что псовые очень устойчивы к разным страшилкам, типа "обсеменение" это точно. Но БЛИН!!! (пардон) где в Москве взять "курицу со своего огорода"???. Открываешь "Петелинку", которая, якобы без хлора.... а на самом деле только якобы.
В результате отравила своего кобла сырым говяжьим сердцем (больше нечем ). Вопрос почему? Что-то в нем было не то или просто он бедняга слишком мало ел сырого мяса в своей жизни? Хотя кости говяжьи (с мясом, не голые) периодически даю и все нормально.
На третий день дачи шеек от Петелинки имею рвоту (даю на большого пуделя максимум 3 штуки, а то и 2). Это что? Собаки у меня, особенно две старшие, не нежные, аллергией не страдают, к перемене корма относятся нормально... Все поносы имею только от сырых продуктов. (Не всегда, конечно). Задумаешься...
emerei, у нас в прошлом году тоже от сырого сердца у обоих парней расстройство было жуткое. Потом неделю сидели на рисе с вареным фаршем. Причем сердце было с рынка, не мороженое и абсолютно без запаха ( то есть, вроде, свежее).
Svetlyachok
11.02.2014, 16:52
Хм. У нас никогда не было поноса ни с курицы, ни с сердца. Сердце давала и говяжье, и баранье, и куриные. Бывает послабление стула с нового продукта. Например, вот недавно нос говяжий дала. А его по чуть-чуть и не дашь, не разрежешь, поэтому дала целиком, в нем около 150 грамм. За один раз многовато для нового продукта, вот и послабление. Но не понос.
В носе много соединительной ткани, могло спровоцировать.
Svetlyachok
11.02.2014, 17:00
В носе много соединительной ткани, могло спровоцировать.
Да, я тоже так подумала. Это мне в заказ вместо калтыков носы привезли, я не стала связываться с заменой, решила попробовать что есть.
Нос проходит у нас без осложнений. На ура.
Svetlyachok, а вы не дадите ссылку на фирму, где вы мясо заказываете? Я уже давно не заказывала. Тоже на чем-то обожглась.
Кто помнит, здесь обсуждалась тема качества круп? Я купила рис с легким запахом ДДТ (уже, наверное, мало кто помнит, что это такое). Подумала, что показалось. При варке этот запах усилился. Посмотрела страну-производителя. Индия. В Индии очень долго не было запрета на использование ДДТ. Сейчас, правда, не в курсе.
Svetlyachok
12.02.2014, 14:46
Svetlyachok, а вы не дадите ссылку на фирму, где вы мясо заказываете? Я уже давно не заказывала. Тоже на чем-то обожглась.
В основном беру пашину на рынке. А еще в Фаерхунде беру субпродукты, погрызушки и тоже некоторое количество мяса, но не все, мясо там мне далеко не все нравится. Рыба у них еще неплохая.
Svetlyachok, я больше имела в виду субпродукты. Мясо везде можно купить, а трахею-носы-рубцы теперь в Москве не найдешь.
Svetlyachok
12.02.2014, 14:52
Мясо везде можно купить, а трахею-носы-рубцы теперь в Москве не найдешь.
За это и люблю Фаерхунд, много интересных запчастей в одном месте. Да даже рубец днем с огнем нынче не сыскать. Вот ссылка, я думала, о них уже все знают: http://www.faerhund.ru/meat.html
Кто помнит, здесь обсуждалась тема качества круп? Я купила рис с легким запахом ДДТ (уже, наверное, мало кто помнит, что это такое). Подумала, что показалось. При варке этот запах усилился. Посмотрела страну-производителя. Индия. В Индии очень долго не было запрета на использование ДДТ. Сейчас, правда, не в курсе.
Может в лабораторию на анализ отнести? Для душевного спокойствия...
Но, вообще рис разный бывает, некоторые сорта весьма сильно пахнут.... может это его родной, сортовой запах такой?...
Дуст помню, был у нас дома в детстве. Не знаю, помню ли я его запах...
Да, про обсеменённость. Считаю что она может быть на мясе и лично я мясо собакам всегда мою, перед тем как давать. Тщательно, под струёй воды.
Мне так спокойней.
Svetlyachok, спасибо за ссылку. Уже изучила.
Кто помнит, здесь обсуждалась тема качества круп? Я купила рис с легким запахом ДДТ (уже, наверное, мало кто помнит, что это такое). Подумала, что показалось. При варке этот запах усилился. Посмотрела страну-производителя. Индия. В Индии очень долго не было запрета на использование ДДТ. Сейчас, правда, не в курсе.
Точно обработан от капрового жучка! Главное, что бы живого не было в рисе.:))
В февраля прошлого года Россельхознадзором вводились временные ограничения на поставки в Россию риса и рисовой крупы, арахиса из Индии.
Интересно, есть на пачке дата упакования?
а трахею-носы-рубцы теперь в Москве не найдешь.
а у нас на рынке носы- копыта всякие в достатке, я вот только не знаю что с ними делать)) а рубец нечищеный перестали завозить((...зато привозят книжку, я вот искала- искала информацию про неё, но так и не вполне поняла- насколько это полноценная замена толстостеночному рубцу? Пишут, что в ней жира меньше, а я вот вижу наоборот- жира как раз много... тонкие стеночки, остальное -жир и навоз, можно сказать)))
Nazie, в навозе самый смак! У меня как-то собаки нашли целый желудок. (Даже знаю, какой козел-сосед его выбросил н потребу собачкам). Когда я подбежала посмотреть, чем мои собаки так заинтересовались, то увидела как Филипп буквально высасывет этот навоз из кишки с огромным наслаждением.
Носы это коллаген. 1-2 носа в неделю при основном питании сухим кормом мне кажется самое то.
А в рубце и книжке, мне кажется, самое ценное не толстые стенки а именно остатки "навоза". И тоже при кормлении сушняком даю эпизодически и когда есть в наличии.
Nazie, у нас продают книжку (порезанную и промытую) для готовки людям (как я поняла, жарить на решётке на огне). Не знаю, кто покупает?! Воняет - жуть! Даже в таком, подготовленном для людей виде.
Иногда покупаю собюакам немножко (цена нескромная). Стася и Венера едят, аж трясутся.
Андромеда нюхает, недоуменно смотрит на меня - ты что, эту гадость МНЕ предлагаешь?! И уходит.
А очищают рубец и книжку для употребления в пищу тоже каким-то вредным для собак способом.
emerei, я думаю что это не так. По технологии, не позднее чем через три часа посла забоя животного, идёт очищение от содержимого, промывка водой, ошпаривание (всё это на специальных машинах) и заморозка. Ничего вредного для здоровья.
Обработка слизистых субпродуктов заключается в обезжиривании, очистке от загрязнений и слизистой оболочки.
Сразу после извлечения желудки жвачных (говяжьи и бараньи) после ветеринарного осмотра разделяют на три части: рубец (собственно рубец, и сетка), книжку, сычуг.
Рубцы говяжьи и бараньи поступают в субпродуктовый цех после предварительного обезжиривания, освобождения от содержимого и промывки. Их рекомендуется обрабатывать в подвешенном состоянии.
В процессе вскрытия и освобождения от содержимого рубец орошают водой, тщательно промывают и очищают щеткой с внутренней и наружной сторон на зонтичном столе или центрифуге при температуре воды 35 °С в течение 3—4 мин.
На крупных мясокомбинатах рубцы обрабатывают на механизированной линии.
Рубцы, поступающие из ванны с проточной водой, навешивают в растянутом виде на крючки конвейера, окончательно обезжиривают и направляют в шпарильный чан для шпарки при 65—68 °С в течение 5—8 мин, а затем в центрифуги МОС-ЗС для очистки.
Цель шпарки — уменьшить силы сцепления слизистого слоя с подслизистым и механическую прочность последнего. Недошпарка или зашпарка приводят к ухудшению качества и увеличению продолжительности обработки.
Очищенные рубцы охлаждают в ванне с проточной водой и выдерживают на рамках с крючками для стекания.
Книжки поступают в субпродуктовый цех после предварительного обезжиривания, освобождения от содержимого и промывки.
Их дополнительно промывают в ванне с проточной водой или в центрифуге, затем шпарят в центрифуге или шпарильном чане (барабане) в течение 5 мин при температуре воды 65— 68 °С и очищают от слизистой оболочки в центрифуге.
Далее книжки повторно промывают и охлаждают в ванне с водой, очищают от остатков слизистой оболочки, оставляют на 20—30 мин для стекания воды.
На мясокомбинате установлена поточно-чанизированная линия обработки книжек крупного рогатогоско скота.
Цепным транспортером их подают под направляющие или фиксируют в определенном положении, в котором они подрезаются ножами, затем подаются в бункер-дозатор, из которого они передаются для многократной промывки и очистки в центрифугу, моечный барабан и через раздаточное устройство в двухсекционную центрифугу.
Процессы загрузки центрифуги, обработки и перегрузки продукта из одной зоны центрифуги в другую, охлаждения в центрифуге и разгрузки производятся автоматически по заданной программе.
Качество обработки книжек на поточно-механизированной линии высокое и позволяет использовать их на пищевые цели.
Сычуги крупного рогатого скота и свиные желудки, в цехе убоя скота и разделки туш обезжиривают, освобождают от содержимого и промывают так, чтобы не допустить потерь фермента. Длительность промывки 3—5 с, напор струи воды — слабый, температура воды не должна превышать 25 °С (при воздействии высоких температур фермент теряет активность).
В субпродуктовом цехе с сычугов и свиных желудков не позже чем через 45—60 мин после извлечения из туши удаляют слизистую оболочку, для чего сычуги крупного рогатого скота разрезают вдоль, а свиные желудки надрезают. Затем их надевают на деревянные болванки и ножом осторожно срезают слизистую оболочку.
Освобожденные от слизистой оболочки сычуги и желудки промывают на центрифуге или в ванне. Если нет необходимости снимать слизистую оболочку, их ошпаривают, очищают, промывают.
ОТСЮДА. (http://tehnoinfo.ru/tehnolog/pish-otr/246-subprodukt.html)
Aikenka, интересная ссылка. Про вредоносную обработку желудка мне говорили продавцы на рынке. Там то ли кислота применяется, то ли хлор...не помню. Вроде как только от этого он становится белым. А то, что в промышленных масштабах обрабатывают желудки я даже не знала. Никогда не видела в продаже в магазинах ни рубцов ни книжек. Только на рынках.
Если снять оболочку с рубца, то он под ней - белый)))) весь секрет)))))) Я сама так делала со своим первым "натуральным" рубцом - теперь только чищеный покупаю))) Потому что руки неистребимо воняли после этого, темная шкурка рубца(как с языка) снимается - и вуаля!
Белый купить вообще не проблема, только толку-то от него.
Emerei, да я знаю что в навозе самый смак)) мои уплетают, даже Тори который вообще-то весьма разборчив и брезглив- как пылесос втягивает эту вонючую книжку и доволен потом как слон, ну и конечно целоваться сразу лезет, как назло)))))
Ну вот, ларчик просто открылся. И хлор, как видим, не нужен.
Я не знала про это всё.
У нас тут в магазинах продают белый, резанный на куски. Для жарки людям.
Не покупаю - стоит дорого, курицей кормит гораздо дешевле выходит....
Кормление собак. Рекомендации. (http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php)
Сообщество здравого смысла
Бананы с ядовитым газом.
Биолог и просто хороший человек Станислав Полозов рассказал мне один анекдот из жизни. Попросила его одна дама в супермаркете подать связку бананов. Удивился он, почему бы не взять связку с края лотка, но вида не подал. Удивился второй раз, когда понял, что требуемые бананы были самыми зелеными из всех, представленных в магазине. И вид подал.
— Они же зеленые?
— Да, конечно, их меньше всего газом травили! По телевизору показывали, как бананы газом травят, чтобы они дозревали...
— Этиленом обрабатывают, да. Ну и что?
— Как что? Там в газовых камерах люди в противогазах ходят, потому что вредно.
— Разумеется. Этиленом-то дышать нельзя.
— Вы что, хотите, чтобы я это ела?
— (пауза) Вы водой дышать умеете? Почему под водой нужен акваланг? Или вода ядовита?
— Нет.
— Но ей же дышать нельзя!
Не поняла дама аналогии. Слишком прочно сидят в голове телевизионные образы. Не узнает она, что этилен является не просто газом, а растительным гормоном, провоцирующим созревание. Принесет домой зеленые бананы. Завернет их в пакет и уберет в диван дозревать. Бананы выделят в темноте в пакет порцию этилена и станут со временем желтые. Их можно будет кушать, не боясь вредного газа.
Ну, незачем нашему человеку знать о гормонах и газах, и вообще о пищевых технологиях. Вредно это. «Нас травят» — проще и понятнее.
А ведь про ядовитый газ показывали на самом центральном государственном канале в передаче, ставящей цель «информировать потребителя». Проинформировали. Так держать. И нам еще повезло, что авторы программы ничего не знают про растительные гормоны. А то услышали бы: «Растительный гормон сделает тебя растением!»
Угораздило меня посмотреть на продуктовую тему передачу «Специальный корреспондент. Осторожно, еда». Нет, я не ожидал многого от создателей этой программы и ее ведущего Аркадия Мамонтова. Я смотрел эмоционально-антинаучную передачу про ГМО, в которой набирающие популярность диетологи и теряющие ее певицы раскрыли-таки правду. Я с восторгом наблюдал в эфире Стерлигова и Червонскую, призывающих родителей поиграть в русскую рулетку собственными детками. Поставить на них эксперимент с отказом от прививок.
В этот раз программа была не менее восхитительна. Традиционно, профессионалов «в теме вопроса» приглашают в программу по минимуму, в этот раз вообще решили ограничиться одним Владимиром Бессоновым из НИИ питания РАМН. Правда, ему всё равно ничего не дали сказать, формат передачи не предполагал аргументированной дискуссии.
Выступления носителей «других мнений» были эффектны. Караулов вкрадчиво говорил «караул» и выводил на чистую воду заговорщиков, травящих Россию пальмовым маслом. Профессор из МГУ размышлял о вреде транс-жиров, а его репликой позже проиллюстрировали вред той самой тропической гадости, в которой, кстати, транс-жиров, в отличие от масла сливочного, отродясь не водилось.
Локальный «зеленый» врал, что в Европе пальмовое масло запрещено, потому что молекулы пальмового масла «не разлагаются» в организме. Жаль, не поведал про химизм процесса. Владелица молочного заводика широко хлопала глазами и возмущалась проделкам нечестных конкурентов, подрезающих ей прибыль за счет дешевой и очень вредной «пальмы». Директор магазина «органических» продуктов во Франции дополнял рассказ полезностью натурального живого молока с коротким сроком хранения. Видимо, с натуральными живыми клостридиями и листериями?
Гость сразу всех программ всех каналов, депутат Беляков, пенял на коллег, которые не принимают его умные законы, и от этого страдает потребитель. Другие приглашенные депутаты удрученно поддакивали и ужасались, вспоминая величие ГОСТов. Руководительница организации «Хрюши против», известной по «налетам» на магазины, оперативно нашла виновных в торговых сетях. Депутат из Московской думы пожурила ГМО. Представитель общественного совета при Росрыболовстве ругал норвежцев, травящих нас искусственным крашеным лососем с гормонами, обвиняя их в травле русских и недостатке отечественной рыбы.
Лосось, он ведь должен быть бесцветным и худосочным, да? От лососиных гормонов могут вырастут плавники! А что было бы, если бы лосося кололи этиленом?
Такого смешения коней, людей, ГМО, пальмового масла, рыбы и глупости в одной иррациональной куче я давно не видел. Это как же удалось в одном месте собрать столько людей «не в теме», восхищающихся невежеством друг друга и неспособностью мыслить логически? Признаться, «Тайны мира с Анной Чапман» мне теперь кажутся не столь странной передачей.
Уважаемые теледеятели. Не обманывайтесь и не обманывайте! Ваш «Специальный корреспондент» не имеет отношения к работе корреспондента. Это даже не «плохая журналистская работа». Это просто не журналистика. Это самый обычный базар, с базарными бабками, пусть обвешанными должностями и заслугами. И смысл соответствующий: побеседовать за жизнь, назначить виновных и разойтись по сторонам. Чтобы забыть обо всем этом до следующей базарной субботы, на которой будет другая тема.
Жаль только, что свой базар вы транслируете на всю страну. И еще, что его всерьез воспринимают люди — ваши зрители, избиратели, потребители. Такие как дама из магазина, бананы которой сейчас созревают в диване «без газа».
Сергей Белков
Про "пищевые страхи"
ZoSo, хорошая статья. Но во мне сидят-таки всякие страшилки-не вытравить! Сама могу съесть что угодно, аргументируя это тем, что люди живут дольше и у них все "перемелется". Смешно, но факт. Это мое суеверие, с которым никак не поборюсь.
Бананы и ГМО меня не пугают. А как все-таки быть с мясом, полученным от животных, выращенных "быстрым" способом? Как выращивают коров-скороспелок, которые у нас уже есть в некоторых областях? Свиньи-скороспелки есть уже давно.
emerei, порылась поиском немного, нашла вот:
Работами многих ученых и практиков показано, что для получения скороспелых и рано откармливающихся животных большое значение имеет их обильное кормление, включение в рационы богатых протеином кормов. Это ведет к пониженному распаду в организме веществ, а следовательно, к меньшей его потребности в кислороде, падению интенсивности окислительных процессов и увеличению эндогенного ожирения. Подобные изменения связаны, по-видимому, с понижением функции щитовидной железы. Важными условиями, способствующими получению более скороспелых животных, являются также не слишком низкая температура и покой.
Скороспелости сопутствует обычно более нежная, рыхлая конституция с пониженными окислительными процессами, как это наблюдается у животных мясных пород. Животные плотной и особенно грубой конституции более позднеспелы.
Я думаю, это просто породы такие, выведенные отбором и подбором на нужные признаки.
Ну и методы откорма и содержания.....
мясо там мне далеко не все нравится. Да уж.... Мне тоже.
Белый купить вообще не проблема, только толку-то от него. Точно, толку не вижу.
эту вонючую книжку Нормальная замена рубцу.
ну и конечно целоваться сразу лезет, как назло))))) :lol::lol::lol:
emerei, про говяжье сердце и послабление. От жира хорошо очистили это сердце, перед тем, как дать собакам? Может жира много заглотили? На говяжьем его пруд пруди...
А я отказалась от файерхунда после того, как траванула собак жирным крупнорубленым фаршем. Я думала, много белого - это соединилка, а это жир был.:((((((( Напоролась по-наивности. Лечили ЖКТ в прошлом году. Ну, и в нескольких поставках тухловатые щеки приходили и печень с какими-то странными включениями, типа капсулок или червячков замороженных.:(((((((((((
Nazie, а где в Королеве носы-копыта-книжку продают? Можно и в личку, чтоб не флудить.
emerei, про говяжье сердце и послабление. От жира хорошо очистили это сердце, перед тем, как дать собакам? Может жира много заглотили? На говяжьем его пруд пруди...
Очистила, совсем немного оставила. Я больше склонна думать, что это результат того, что Макс очень мало ел сырого мяса в отличие от моих других собак. У девчонок же не было никакого поноса.
Как пробовать пробники сушки? Вот дали несколько видов разных кормов, выкидывать понятно дело жалко, сама погрызла- заценила, водой замочила- посмотрела насколько быстро что разваливается (кстати, это всё-таки о чём-то говорит или нет?)? а вот собаке имеет смысл дать? сказать-то она всё равно не сможет, понравилось или нет))
Fantik, на подлиповском рынке.
сказать-то она всё равно не сможет, понравилось или нет
скажет только какашка, к сожалению
("к сожелению" употреблено в том смысле, что она, к..шка, поздновато скажет, когда уже если что, придется дать ферменты или сорбенты):(() :)))
О чем молчит какашка (http://dogs-planet.ru/encyclopedia/article/%D0%A3%D1%85%D0%BE%D0%B4/%D0%A3%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%B1 %D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BE_%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80 %D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5/%D0%9F%D1%80%D0%BE_%D1%8D%D1%82%D0%BE__%D0%B8%D0%B B%D0%B8_%D0%BE_%D1%87%D0%B5%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D0% BB%D1%87%D0%B8%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8 8%D0%BA%D0%B0)
Svetlyachok
21.02.2014, 21:47
Ну, и в нескольких поставках тухловатые щеки приходили и печень с какими-то странными включениями, типа капсулок или червячков замороженных.:(((((((((((
Да????? Надо было вернуть все, это ж совсем капец. У меня такого не было никогда. К мясу у меня претензии в основном из-за жирности + некоторые виды мяса моим в принципе не понравились (щеки, срез с головы). Хорошо идет диафрагма, остальное не так любят. Ну а поскольку больше всего обожают пашину, то в основном ею и кормлю.
Да????? Надо было вернуть все, это ж совсем капец. Svetlyachok, не знаю, случайность или нет, но первые месяцы ничего такого не было ( я из мяса щек котлеты и нам вертела, и печень жарила)... А потом попалось....
Вот тут еще мясо продают. Вроде хвалят. http://husky.forum.ru/index.php/topic,39442.195.html
Svetlyachok
23.02.2014, 15:39
Fantik, Вот тут еще мясо продают. Вроде хвалят. http://husky.forum.ru/index.php/topic,39442.195.html
Спасибо! Если будете брать тут или еще где-нибудь - напишите, пожалуйста, свои впечатления.
Птица Счастья
23.02.2014, 18:12
А чем так хороша пашина? Я брала несколько раз, повырезала из нее толстенные жилы или жир, не поняла,что это, осталось вдвое меньше. Продавщица потом так удивилась мол да вы что, зачем же вы вырезали самое вкусное :)) Но моя такое не ест, очень жесткая эта жила, толстенная, я ее еле отрезала, несколько раз нож точила.
А я эти жилы порезала вдоль (специально их купила), повесила на проволочку на балкон и посушила - эти сушенки понравились больше покупных.
Птица Счастья
23.02.2014, 20:49
У меня была мысль посушить, но зимой на балконе они замерзнут, а в кухне и подвесить негде, еще завоняют :) А сколько времени они сушатся? Очень жесткие наверное получаются?
Нет, на ощупь твердые, но едят их быстрее. Пусть замерзнут, мороз сушит. Дней за 10 высохнут хорошо. Первая партия у меня как раз в крещенские морозы сохла, у нас тогда еще и ветер 15-20 метров был.
Svetlyachok
23.02.2014, 21:39
У нас в пашине жира обычно очень мало (только два раза попадались прямо куски, я их срезала отдельно, добавляла по чуть-чуть в каждую еду), + не жилы, а пласт соединительной ткани есть. Т.е. не веревочки, а одна большая тряпочка. Вот, нашла фото на просторах интернета.
http://www.isok.ru/img/full/b87f058b6469a8d9c1b1193d8c064d29.jpg (http://www.isok.ru)
Фото взято отсюда (http://1670.by.all.biz/pashina-govyazhya-g110661#!prettyPhoto).
olenka.volkova2010
23.02.2014, 22:00
Это получается брюшина, у нас на рынках отделяют мясо от пленки и продают как мякоть по 300р...... Так что дешево ее купить не получается, а собакам идет весь срезанный "хлам", из которого и выбрать то нечего. С говяжьей головы намного лучше выход мяса, его я им даю сырым с сырыми овощами, а все что не мясо (железы, глаза и проч.) я варю своим в густой супчик с рисом и овощами...
Svetlyachok
23.02.2014, 22:03
Это получается брюшина, у нас на рынках отделяют мясо от пленки и продают как мякоть по 300р.
Ну да, брюшная часть и есть. У нас продается по 220 руб/кг.
Blue Buffalo, Taste Of the Wild, Artemis, Fromm, Go и Now
Что бы выбрать собакам на перекус, когда нас дома нет?....
"Натурал баланс" органик всегда спасал раньше, но последний раз почему-то все выдали понос на него........
http://www.bluebuffalo.com/products/dogs
http://www.tasteofthewildpetfood.com
http://www.artemiscompany.com/Products/Info#sthash.Ztb0bd26.dpbs
А однажды принесли котенка.
- Он, доктор, время от времени падает, и при этом громко мяучит. И ходит потом как-то странно. Судороги у него, что ли? Уже раза четыре было! А вчера что-то как упал, так и лежит, не встает.
- Я смотрю котенка, - рассказывает Таня, - и вижу: у него паралич задних конечностей. И вообще, все симптомы – как при переломе позвоночника. Но откуда перелом позвоночника на ровном месте? И что за странные «приступы» были перед этим? У меня, правда, сразу подозрения зародились.
- Чем кормили? – спрашиваю. – Уж не мясом ли?
- Мясом! – гордо отвечают хозяева. – Свеженьким, очень хорошим!
- Понятно, - говорю. Несу его на рентген и вижу знакомую грустную картину: скелет на снимке еле заметен! Но если присмотреться – то виден перелом позвоночника. А еще – видны переломы конечностей, некоторые – уже как-то срослись.
- Зря вы не выяснили заранее, как его кормить, - говорю хозяевам. – У него теперь скелета практически нет. Понимаете, в мясе много фосфора. Раз в двадцать больше, чем кальция. А выводятся они из организма один к одному.
- Так фосфор же полезный! – не понимают хозяева.
- Полезный. В небольших количествах. Столько, сколько он получал с мясом, котенок усвоить никак не может! И организм этот фосфор выводит. А как он его выводит, запомнили? Вместе с кальцием. А кальций откуда котенку брать, раз вы в пище его не даете? Из костей. А без кальция кости всю свою прочность теряют. Так что в те разы, когда вы у него видели «приступы» - это ваш котенок лапы ломал.
- Кошмар какой, доктор! – сокрушаются хозяева. – Но как же он потом ходил?
- У таких молодых животных бывают переломы костей по принципу «зеленой ветки» - объясняю, - надкостница остается цела и так-сяк держит. Вот он у вас и умудрялся со сломанной лапой как-то ковылять. Но с переломом позвоночника – тут уж никак!
Так что, дорогие хозяева, кормите ваших зверей правильно, и к ветеринару придется ходить гораздо реже. Простую истину сию я из общения с Таней усвоил крепко.
ОТСЮДА. (http://agent-00f.livejournal.com/135502.html)
Fantik,
Спасибо! Если будете брать тут или еще где-нибудь - напишите, пожалуйста, свои впечатления. Ой, нет, мы вернулись на определенную сушку и экспериментировать больше не будем...
Aikenka, ужасы какие:(((
Fantik, да, страшилка прям....
Я решила скопировать сюда, чтобы владельцы помнили о необходимости наличия не только мяса, но и хрящей-костей (сырых) в рационе.
.....
"Натурал баланс" органик всегда спасал раньше, но последний раз почему-то все выдали понос на него........
Ну вот и нашлась причина!!!!
Спасибо за ссылку!!!!!!!
http://truthaboutpetfood.com/natural-balance-sold-to-del-monte
""Del Monte Foods и Natural Balance Pet Foods (R), объявила сегодня, что компании подписали соглашение о слиянии. Natural Balance Pet Foods (R), производители супер-премиум корма для домашних животных для собак и кошек, продаваемых в Северной Америке, а также в Европе и Азии, присоединится в надежные товары для животных портфель Del Monte. ......
Компании ожидают слияние закроется в середине июня, выполнения обычных условий закрытия и регулирующих органов.""
Слились себе и изменили что-то в составе, явно. Оставив прежнее название и упаковку. И всё как буд-то так же хорошо, как и было!
Только собаки поносить стали с этого корма. Все втроём.......
хризантема
26.02.2014, 21:42
Aikenka, буквально пару месяцев назад в клинике наблюдала рентген такого "бескостного " котенка.
Это не так уж и редко.
na minutku
27.02.2014, 06:43
Вопрос: "кошки уже много веков питаются с нашего стола, не упускаите из вида эволющию"
Ответ: "Как раз эволюцию я из вида и не упускаю. Тип пищеварения определяется зубной системой. У хищников за время проживания рядом с человеком не выросли перетирающие зубы (жевательные), значит и вся система пищеварения не перестроилась. Почему не пересматривается рацион лошади или коровы? А с человеком они живут не намного меньше, чем собвака и кошка. Только корову не кормят бифштексом, а лошади не дают бефстроганов из печенки. А почему?"
http://www.sphynxportal.com/forum/lofiversion/index.php/t966-300.html
Но зубы собак отличаются от зубов волков и шакалов!ссылочку брошу.
ZoSo, о, интересно! Ждем.
есть док.фильм, там рассматривается зубная система собаки - у меня этот фильм на диске, на торренте поискать?
Домашние собаки любят мясо, но их пищеварительная система легко переварит также рис или картофель — пищу, которая совершенно не подойдет для волков. Результаты нового исследования говорят о том, что домашние питомцы приспособились к гораздо более разнообразному рациону, по сравнению со своими предками. Ученые из Швеции сравнили ДНК волков и домашних собак, чтобы выяснить, какие гены сыграли важную роль при одомашнивании животных. Результаты этого исследования опубликованы в журнале Nature.
Собаки отделились от волков более 11 тысяч лет назад, хотя ученые до сих пор не знают, когда именно и как это произошло. Для преображения охотника волчьей стаи в домашнего питомца от собак понадобилось не только умение жить вместе с человеком — им нужно было привыкнуть к новому виду пищи, уверен генетик-эволюционист Эрик Экселссон (Erik Axelsson) из Университета Уппсалы (Uppsala University). Он и его коллеги собрали образцы ДНК 12 волков, обитающих в разных регионах мира, и 60 собак, принадлежащих к 14 породам.
Сперва ученые сравнили нуклеотиды разных геномов —— и выявили 36 областей ДНК, которые отличались у собак и волков нуклеотидными полиморфизмами. В этих областях содержится 122 гена — по мнению ученых, именно они внесли вклад в одомашнивание собак. Гены 19 областей отвечают за развитие мозга, еще 8 — за нервную систему — они и помогли собакам стать преданными и послушными друзьями человека. Однако гораздо больший интерес ученых вызвали гены, отвечающие за пищеварение. У собак имеется от 4 до 30 копий гена амилазы — белка, расщепляющего крахмал в кишечнике. У волков имеется только 2 копии этого гена. Благодаря этому преимуществу, собаки в 5 раз лучше волков переваривают крахмал и поэтому могут питаться рисом и злаками.
Еще одно обнаруженное различие между геномами собак и волков — отличие в структуре гена MGAM, который кодирует синтез фермента мальтазы, также необходимого для расщепления крахмала. В организме волков и собак присутствует одинаковое количество копий этого гена, однако особенности строения этого гена у собак делают их мальтазу более эффективной, а усвоение крахмала — более быстрым и полноценным.
Любопытно, что у людей тоже имеется большое количество копий гена амилазы, причем оно варьирует в зависимости от национальности. Так, у японцев, европейцев и американцев количество копий гена больше, а у африканцев — меньше, поскольку в их рационе мало крахмала. По словам авторов, эволюция человека и собаки имеет немало общего — мы схожим образом приспособили свое пищеварение к новой пище, когда началось бурное развитие сельского хозяйства. Результаты исследования также дают ответ на частый вопрос владельцев собак — можно ли давать питомцам овощи и крупы.
http://www.abc-gid.ru/news/show/3376/.
у меня этот фильм на диске, на торренте поискать? ZoSo, если не сложно. Чистое любопытство.:)
Спасибо за цитату статьи, статейка слишком популяризована, однако можно покопать дальше в этом направлении.
Fantik, ок!вечерком начну раскопки.
собрали образцы ДНК 12 волков, обитающих в разных регионах мира, и 60 собак, принадлежащих к 14 породам.
.................
У собак имеется от 4 до 30 копий гена амилазы — белка, расщепляющего крахмал в кишечнике. У волков имеется только 2 копии этого гена. Благодаря этому преимуществу, собаки в 5 раз лучше волков переваривают крахмал
Интересно, всего у 60-ти собак - от четырёх до тридцати копий. Какой гигантский разброс! Что ж за породы участвовали? У какой сколько копий было?
В пять раз лучше переваривается, чем у волка - это среднее арифметическое для этого разброса от 4 до 30 ?
Получается что есть собаки, которые практически как волки относятся к крахмалу (те, у кого мало копий) и которые гораздо лучше его переваривают (те, у кого 30 копий) ?...
В общем, пока что всё как-то странно и не совсем понятно......
Думаю,как с лактозой у людей.
Кто лактозу не переносит, как я понимаю, у того понос от молока?
У собак понос от круп бывает? Не замечала.... Брожение от корма бывает, когда пукают нещадно... ну меняют корм на другой, ищут на что не пукает... а в других кормах тоже круп навалом....
Svetlyachok
28.02.2014, 14:42
У собак понос от круп бывает? Не замечала....
У Шафрана понос от круп. В частности, дала тут 20 г гречки (столовую ложку) - темный, послабленный стул. Корма с кукурузой тоже слабят. Столовая ложка риса вроде не слабит, могу проверить. Корм с картошкой не слабил. Овощи не слабят.
Harlequin
28.02.2014, 15:18
Кто лактозу не переносит, как я понимаю, у того понос от молока?
У собак понос от круп бывает? Не замечала.... Брожение от корма бывает, когда пукают нещадно... ну меняют корм на другой, ищут на что не пукает... а в других кормах тоже круп навалом....
Ой, Аня, еще как бывает! Мои так дрыщали от перловки, ой-ёй... И от овсяной дрыщали. От гречи вроде нет, но я и даю ее им 1-2 в неделю только.
У собак понос от круп бывает? Да, бывает, например, от Геркулеса (овсяной), или кукурузной, или пшена. Но не у всех.
а в других кормах тоже круп навалом....
Есть корма без круп.
oley, есть, но мало кто ими пользуется. Основная масса кормов содержит их в огромном количестве. И собакам просто меняют эти корма, перебирая их.....
И, если крупу заменили горохом в корме, картофелем - это же не значит, что там нет крахмала. Они ведь содержат крахмал.
Harlequin, перловка ещё в старых советских книгах указывалась как крупа, не желательная для питания собак. Потому что она не переваривается.
Fantik, пшёнка тоже, на сколько я помню, не особо рекомендовалась. Овсянкой кормили многие (слышала). Гречкой - мало кто из моих знакомых, гречка раньше была дефицитной крупой (на ДВ во всяком случае).
Рис всегда считался наиболее подходящей крупой для кормления собак, многие покупали рисовую дроблёнку (так дешевле) как основную и к ней уже добавляли другие крупы, по чуть-чуть.
Рис обычно все собаки едят без проблем, при этом в нём крахмала - дофига. Подозреваю что реакция на другие крупы - не в крахмале дело, либо не только в нём......
Я не спорю, я просто размышляю вслух.
Заинтересовала информация, хочется понять и уяснить для себя :-)
Особенно удивил вот этот разброс в количестве копий гена. Ведь по идее, если он в ответе за данную функцию, собаки имеющие 4 пары и 30 пар должны просто кардинально по разному реагировать на присутствие данного продукта в рационе?..... мне так кажется.....
oley, есть, но мало кто ими пользуется. Основная масса кормов содержит их в огромном количестве. И собакам просто меняют эти корма, перебирая их.....
И, если крупу заменили горохом в корме, картофелем - это же не значит, что там нет крахмала. Они ведь содержат крахмал.
А смысл перебирать корма одного и того же класса и примерно похожего состава? (или я чего-то не уловила?)
Рис обычно все собаки едят без проблем, при этом в нём крахмала - дофига. Подозреваю что реакция на другие крупы - не в крахмале дело, либо не только в нём......
Клейковина?
Не знаю, в чём смысл. Возможно просто в списке доступных для покупки кормов и в их цене.
Может быть. Почитать бы где, толковое что-нить про это....
Вот мне сейчас нужно что-то найти на замену Натурал Балансу Органик, который раньше использовала по необходимости (я в отъезде, щенки у нас). Не знаю за что хвататься.....
Целиакия схожа с непереносимостью лактозы, мне так кажется. Штука в глютене.
Вот мне сейчас нужно что-то найти на замену Натурал Балансу Органик, который раньше использовала по необходимости (я в отъезде, щенки у нас). Не знаю за что хвататься.....
Аня, вот смотрите список беззерновых кормов: http://www.dogfoodadvisor.com/best-dog-foods/best-grain-free-dog-foods/best-grain-free-dog-foods-dry/ Что-то из этого в ваших краях есть?
Svetlyachok
01.03.2014, 21:28
Целиакия схожа с непереносимостью лактозы, мне так кажется. Штука в глютене.
У меня есть подозрение на непереносимость глютена, но в гречке его ж нет.
oley, спасибо! Погляжу, что тут можно найти.
Перечитала свой пост и вижу что двусмысленно несколько получился. Точнее будет так:
"когда я в отъезде или щенки есть у нас"
глянула по верхам список: Иннова, Эво, Канидае , Аводерм, Солидголд я уже пробовала. У всех было что то, что не устроило...
глянула по верхам список: Иннова, Эво, Канидае , Аводерм, Солидголд я уже пробовала. У всех было что то, что не устроило...
Именно беззерновые? У них ведь разные линейки есть. А чем не подошли?
Рис обычно все собаки едят без проблем, при этом в нём крахмала - дофига. Подозреваю что реакция на другие крупы - не в крахмале дело, либо не только в нём......
Наверное.
Вот пост с форума мам детей-аутистов, упоминается диета при целиакии:
Абсолютно правильно, МаМи, ни пшенка и гречка ни что другое не дают опиатных остатков, НО являясь крупами со сложной и твердой структурой и сложными для переваривания растительными протеинами, любая из этих круп в начале диеты, когда кишечник не пролечен или пролечен не до конца, может быть индивидуально непереносимой и создавать не меньшие неприятности чем глютен, правда без отравления мозга опиатами, но ХРЕН РЕДЬКИ не слаще. Хорошего от этого не будет и все надо убирать. В начале диеты ни гречку, ни пшено мы не ели. Потом через 4 месяца удалось ввести пшено, но ввиде МУКИ из которой я делаю несладкие лепешки с кабачками, а кашку НИКАКУЮ мы так и не едим и вот представьте себе ЖИВЫЕ и даже неплохо. А лепешки я и из гречневой муки делаю тоже. Когда делаю котлеты, то панирую муку гречневую, пшенку и квиноа.
http://autism.forum2x2.ru/t400-topic
Отзывы целиатиков-людей о гречке и пшене...
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/2007-%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0?highlight=%E3 %F0%E5%F7%EA%E0
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/2179-%D0%9F%D0%A8%D0%95%D0%9D%D0%9E%28%D0%BF%D1%80%D0%B E%D1%81%D0%BE%29?highlight=%E3%F0%E5%F7%EA%E0
Поскольку гречка и пшено не содержат именно глютен, но, по видимому, часто вызывают перекрестные аллергии, то эти проблемы у наших детей скорее всего те же самые, что и при целиакии или болезни крона. Поэтому имеет смысл
Вот тут хорошо написано о безглютеново-безказеиново-безсоевой диете при аутизме. Очень познавательно. Я не знала о морфинах.
http://autism.forum2x2.ru/t3-topic
Вот это ведь относится не только к аутистам, а ко всем людям и животным, не переваривающим глютен или казеин!
что у большинства аутичных детей обнаруживается нарушение переваривания глютена (клейковина пшеницы, растительный протеин пшеницы) и казеина (молочный протеин не путать с лактозой–молочный сахар). Их желудочно–кишечный тракт (ЖКТ) не до конца расщепляет эти протеины и результатом является остаток, который называется глиадоморфин и казоморфин. Как указывает слово морфин, эти недопереваренные остатки служат опиатом для организма и человек с диагнозом аутизм находится под действием этих опиатов, что еще более затрудняет коммуникацию с ним
Хотела спросить про корма для пожилого возраста. Обычно фирмы указывают возраст 7-8 лет. Обязательно ли переводить собаку на такой корм? В каком возрасте лучше это сделать? Как понять, что перевод необходим?
Время летит... Рику скоро 7 лет будет.
Calipso, тоже озадачивалась этим вопросом... Брайту сейчас 9 лет, кушаем обычный взрослый корм. Мне кажется, на ветеранский корм нужно переходить, когда собака начала "сбавлять обороты", меньше двигается и т.п. Активную подвижную собаку лучше держать на обычном корме. Ну и за анализами следить по возможности, они покажут, если что-то пора менять.
Моей старшей 8-кормлю как обычно,собака-то активная.
Именно беззерновые? У них ведь разные линейки есть. А чем не подошли?
Нет, не все именно беззерновые. У меня тогда не было цели именно беззерновой корм использовать. Только часть из них была беззерновой.
Это всё происходило примерно тогда, когда я Стасю завела и искала вариант, как же мне её кормить.
К тому же кормить только сушкой не хотелось, хотелось использовать сушку и дополнительно регулярно давать собаке сырое мясо.
Канидае был без зерна, точно. Очень трудно привыкала к нему пищеварительная система, собаку слабило. Неделю, если не больше. И столкнулась с тем, что даёшь собаке что нить пожевать кроме корма, какую нить вкусняху - всё, кранты. Опять слабит.
С Инновой, Эво была похожая история.
Ещё, оказалось что щенков кормить этими кормами невозможно - стул слишком мягкий, всё растаптывается моментом, а щенки ведь играют - значит, все перемазываются в каках своих....
Аводерм , Солидголд были с зерном. Я же всегда убираю за собаками на прогулке. Мало того что кучи огроменные (с натуралки они в разы меньше) , так ещё и воняют жуть....
Поэтому я решила что лучше буду регулярно давать свои м собакам "живой" авокадо, чем покупать корм с ним.
Солидголд на форуме как-то хвалили очень, поэтому решила попробовать.
Aikenka, понятно... Я кормила рыбным EVO, ощущения аналогичные: очень непредсказуемый результат если подкармливать ещё чем-то. На Orijen имеем "неизменно превосходный результат", что меня очень радует.
У моей собаки недавно было обострение ЖКТ. Лечимся в Белом Клыке. нам посоветовали перевод на моно-диету (корм на основе продуктов которые собака раньше точно не ела, чтобы выявить корма на которые нет аллергии). В клинике дали список кормов, производители которых гарантируют содержание того, что написано на упаковках. Если это буйвол - то это только буйвол. Кролик - только кролик и т.д. Если интересно, размещу скан списка тут.
Ого! вот уж не думала что бывают вегетарианские корма.
Passia, вон тот который с оленем есть, с кенгуру и буйволом- что за марка? не могу разобрать, мелко.
Nazie, да есть вегетарианские. Для владельцев убеждённых вегетарианцев и для тех у кого на всё мясо вроде как аллергия есть. Вот сажают на вегетарианский корм сначала, если на нём всё ОК, тогда потом начинают по одному виду мяса вводить. как то так....
в Натурал Баланс, которым я пользовалась, тоже есть вегетарианская диета.
Passia, вон тот который с оленем есть, с кенгуру и буйволом- что за марка? не могу разобрать, мелко. Wolfsblut
Кстати, интересно отзывы услышать по этой линейке кормов. Там столько травок в составе, крапивный супчик представился...:))))))) Кенгуру, буйвола, наверное, заманчиво есть...
Хотела спросить про корма для пожилого возраста. Обычно фирмы указывают возраст 7-8 лет. Обязательно ли переводить собаку на такой корм? В каком возрасте лучше это сделать? Как понять, что перевод необходим?
Время летит... Рику скоро 7 лет будет.Calipso, мне кажется, надо смотреть на соотношение - протеин-жир в первую очередь. Если есть потребность или желание это уменьшить (например, по данным анализов), то можно перейти на сеньор-корма. В любом возрасте. Жаль, что жира обычно меньше только в сеньор-кормах... И уменьшают вместе с протеином.
Мало белка - 17-19% по сух веществу. Средне - 20-23%. Много - 27-40%.
Мало жира - 7-9%. Средне - 12-16%. Много - 20-40%.
Fantik, спасибо.
Если я не путаю, то кажется этот корм мне рекомендовали тут в питомнике английских бульдогов, когда я покупала щенка для знакомых. Вот не помню точно уже, он или нет, картинка похложа очень и название тоже с волком было...
Надо порыться в бумагах, может не выбросила проспектик рекламный.....
Вот, жил у нас немного, пока к хозяевам не уехал
http://data11.gallery.ru/albums/gallery/275535-5d177-29419253-m750x740.jpg
http://data11.gallery.ru/albums/gallery/275535-c506d-29419342-m750x740.jpg
Да, буйвола прикольно :-))) Я когда со Стасей в Канаду летала, специально покупала там ей такие сырые котлетки из буйвола (свежемороженный корм для собак), чтобы покормить её "буйволом" :-)))
Интересно, кто-нибудь делал самостоятельно вкусняшки для своих лохматых и ушастых? :)
Мой бОльшенький очень любит шоколад и творог, в связи с этим посетила идея сделать ему печенюшек из творога и какао для придания шоколадности. Думаю туда добавить яблоко, яйцо, может немного орехов, сухофруктов и в духовке запечь... Может кто-нибудь поделится опытом?
Darena, шоколад вреден собакам, это доказано официальными научными исследованиями.
Орехи - не собачья еда, они тоже в списке нежелательных продуктов для собак.
На орехи может быть аллергия. Например, у моей собаки аллергия на арахис. Выяснилось это случайно - несколько дней подряд по вечерам, сидя за компом я ела орехи и давала ей по несколько штук, потому что она сильно просила. Итог - моментально появившееся на пояснице пятно мокнущей экземы, 5-6 см в диаметре, которое она тут же разгрызла до лысины. Лысина зарастала долго, с ноля можно сказать..... Шерсть на этом месте была сначала другого цвета, тон сравнялся спустя много времени.
Делайте собаке вкусняшки без какао и орехов.
Svetlyachok
25.03.2014, 13:55
Вот, например, статья в тему шоколада.
http://www.vetprofy.ru/stati/sobaki/otravlenie-sobak-shokoladom
Отравление собак шоколадом
Для большинства из нас шоколад, а также шоколадные десерты – это любимое лакомство, угрожающее лишь нашей фигуре и зубам. Шоколад обладает приятным вкусом и имеет некоторые полезные свойства.
Многие владельцы собак никогда и не слышали о том, что шоколад потенциально опасен для животных. Какао бобы, из которых делают шоколад, содержат алкалоид под названием теобромин. Он входит в группу кофеина и близок к нему по действию.
Для людей это вещество безопасно, поскольку в организме человека присутствуют ферменты, расщепляющие теобромин. В отличие от людей, собаки довольно чувствительны к кофеину и теобромину.
Какое количество шоколада опасно?
В составе шоколада и кондитерской продукции, содержащей шоколад, может находиться различное количество теобромина. Если расположить разные виды шоколада в порядке убывания содержания в них этого опасного вещества, мы получим следующий список:
1.Какао бобы.
2.Порошок какао.
3.Горький шоколад.
4.Молочный шоколад.
5.Белый шоколад.
Каждый сорт шоколада содержит определенное количество алкалоида, поэтому точно рассчитать опасную дозу продукта довольно сложно. Необходимо учитывать вес животного, его возраст и состояние здоровья, а также индивидуальную чувствительность к шоколаду.
Ниже, для наглядности, приведены расчеты смертельно опасной дозы шоколада по теобромину. Наименьший риск отравления возникает при употреблении белого шоколада: 25 кг этого продукта содержат опасную дозу алкалоида для собаки весом 10 кг. В молочном шоколаде – средний уровень содержания теобромина, и потенциально опасная доза составит около 400-800 грамм для животного с таким же весом. Наибольшее количество алкалоида содержится в горьком шоколаде, уже 60-100 грамм могут вызвать смерть собаки. Но это вовсе не означает, что меньшее количество шоколада можно давать собаке в качестве лакомства. Токсические эффекты наблюдаются при употреблении дозы в 2-3 раза меньше смертельной. Кроме того, необходимо учитывать, что попробовав шоколад один раз, собака входит во вкус и просит еще и еще.
Признаки и симптомы отравления.
Следует помнить, что шоколад переваривается у собак гораздо медленнее, чем у людей. Из-за этого симптомы могут проявиться через много часов после того, как шоколад был съеден. Поэтому, даже при полном отсутствии симптомов, не следует оставлять животное без внимания. В большинстве случаев они появляются через 3-5 часов после поедания шоколада, но возникновение первых признаков отравления возможно в течение 24 часов.
Если Вы заметили симптомы отравления шоколадом, немедленно обратитесь за помощью к ветеринарному врачу!
Сначала у собаки появляются спастические (обусловленные спазмом) боли в животе и рвота. Рвотные массы, в большинстве случаев, содержат достаточно большое количество шоколада, придающее им характерный запах. Рвота может сопровождаться слюнотечением, повышением жажды и усилением мочеотделения, реже наблюдается диарея. Также отравление сопровождается повышением температуры тела, учащенным дыханием и сердцебиением, нарушением сердечного ритма (аритмией). Через 2-4 часа развивается возбуждение, мышечная дрожь, повышается восприимчивость к шуму, свету и прикосновениям.
Впоследствии развиваются судороги, наблюдается потеря равновесия и нарушение координации. В случае сильного отравления возможно развитие сердечной недостаточности, комы и наступление смерти.Смерть может наступить в течение 6-36 часов после приема шоколада.
Прогноз.
Прогноз напрямую зависит от количества и сорта съеденного шоколада. В случае оказания своевременной квалифицированной помощи в первые часы после отравления возможно полное восстановление общего состояния животного. При развитии судорог или аритмии прогноз неблагоприятный.
Собаки, имеющие проблемы со здоровьем, более чувствительны к отравлению шоколадом. На фоне отравления возможно развитие панкреатита, печеночной и почечной недостаточности. У собак, страдающих эпилепсией, шоколад может спровоцировать развитие очередного эпилептического приступа. В тяжелых случаях возможно развитие нарушения свертываемости крови, что проявляется в виде кровоизлияний в слизистых оболочках, и в таких жизненно важных органах, как сердце, печень, головной мозг и почки.
Отравление шоколадом может приводить к тяжелым последствиям для сердечно-сосудистой и центральной нервной системы, что, в свою очередь, может привести к летальному исходу.
Лечение.
Теобромин не имеет специфического антидота и, в основном, для лечения применяется симптоматическая терапия, используемая при отравлениях.
Не ждите появления симптомов. Лечение следует начать как можно раньше!
Если собака съела шоколад совсем недавно, у нее следует вызвать рвоту. В первые 4 часа эффективной мерой является промывание желудка, с последующим приемом адсорбентов. Кишечные адсорбенты (энтеросгель) замедляют или препятствуют всасыванию токсических веществ из кишечника.
По результату осмотра Вашей собаки и проведенным лабораторным исследованиям в каждом отдельном случае, ветеринарный врач составит план лечения, исходя из предполагаемого количества съеденного шоколада и выявленных симптомов. Будут назначены препараты, способствующие снижению влияния теобромина на центральную нервную и сердечно-сосудистую системы. При судорожном синдроме, чтобы купировать (устранить) приступ, может даже возникнуть необходимость в применении общей анестезии (наркоза).
Для коррекции обезвоживания организма, вызванным рвотой и диареей, а также для поддержания функции печени, поджелудочной железы и других органов, рекомендуется интенсивная терапия с применением внутривенных инфузий.
Чем раньше будет начато лечение, тем вероятнее спасение жизни животного. Вследствие медленной дезактивации теобромина у собак, последствия отравления шоколадом могут длиться довольно долго (до 3 дней), поэтому Вашей собаке может потребоваться стационарное лечение на весь этот срок.
Профилактические меры.
Профилактикой таких отравлений является разумное отношение хозяина к собаке. Позаботьтесь о том, чтобы Ваша собака не смогла добраться до шоколада и шоколадных изделий, храните их в недоступном для животного месте.
Как бы собака ни выпрашивала у Вас кусочек шоколадного лакомства не давайте ей ничего.
Шоколад – не еда для собак.
Если Вы хотите побаловать своего питомца, угостите его специальным шоколадом для собак без какао и сахара. Для собак, склонных к аллергиям, разработан специальный белый шоколад (перед применением проконсультируйтесь с ветеринарным врачом).
Aikenka, Svetlyachok, я прекрасно осведомлена о том, что собакам шоколад не положен - съел случайно, т.к. упал кусочек на пол - так и выяснилось, что он его любит (собак попал ко мне взрослым).
Орехи если и добавлю, то один-два, думаю на полкилограмма творога не вызовет аллергию, он вроде не страдает этим.
Darena, А зачем вообще добавлять орех?Может и от одного-двух и не будет ничего плохого,но и пользу вряд ли принесёт.Без ореха вполне себе вкусняшка получится.
Где-то тут,на форуме,ZoSo писала рецепт,но я не помню,где.Напишите ей в личку,спросите.
Как вариант,можно подсушить ломтики печени в духовке,получаются кусочки маленькие,удобно хранить и использовать как лакомство.
Нелли, вкусняшек как таковых полно - сушеный кролик и все в этом роде. Хотелось именно творог с фруктами попробовать...
Wolfsblut
Кстати, интересно отзывы услышать по этой линейке кормов. Там столько травок в составе, крапивный супчик представился...:))))))) Кенгуру, буйвола, наверное, заманчиво есть... - Настя, по отзывам в И-нете корм очень насыщен протеином, подходит сильно рабочим собакам и быстро-растущим щенкам крупных пород. Не думаю что пуделю подойдет, хотя... Надо пробовать, конечно...:shuffle:
Да, буйвола прикольно :-))) Я когда со Стасей в Канаду летала, специально покупала там ей такие сырые котлетки из буйвола (свежемороженный корм для собак), чтобы покормить её "буйволом" :-))) - Aнюта, это бизона Стася здесь ела, а не буйвола:) Буйвол - это Buffalo по-английски, а мы с тобой Bison'a покупали, по-моему...:wink:
EGOR, вот ёлки палки, точно! какой там буйвол - бизон же был!
буйвол у нас , выходит, ещё не пробован :-)))
Рецепт печенья для собак
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1151582&postcount=3505
Вместо печени можно добавить творог и сухофрукты.
Darena, 1-2 ореха на пол кило творога - смысл какой? И не видно будет и не слышно, а если у собаки аллергия на них - результат и от этого количества вы уже можете получить.
Я не давала своей собаке орехи горстями - 2-3 штуки за вечер, несколько вечеров подряд (пока сама слопала среднего размера упаковку смеси орехов).
вот ёлки палки, точно! какой там буйвол - бизон же был!
буйвол у нас , выходит, ещё не пробован :-))) - какие наши годы? Привози очередную девушку на вязку сюда - попробуем и буйвола, и косулю, и даже лосика можем отведать:wink:
Ура. Приехала первая партия еды от нашего вкусного спонсора))
https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/10155768_10202534162730082_100131597_n.jpg
na minutku
05.04.2014, 22:19
Попалась реклама в журнале. Вегетарианский корм для собак, кошек и хорьков
http://petfoodshop.com
Попалась реклама в журнале. Вегетарианский корм для собак, кошек и хорьков-вот этого вообще не понимаю... Хочешь животное-вегетарианца - заводи кролика, морскую свинку, хомячка, рыбок травоядных... Зачем животное, которое по природе должно быть плотоядным, превращать в травоядное?! Не понимаю...:shuffle::rolleyes:
wild rose country
06.04.2014, 23:29
EGOR, при некоторых проблемах с почками собак сажают на вегетарианскую диету.
при некоторых проблемах с почками собак сажают на вегетарианскую диету. - я это знаю.... Но для этого есть специальные "лечебные" корма... Этот, как я понимаю, таковым не является, просто - модное явление в кинологии:( Ну я так думаю...
http://truthaboutpetfood.com/aflatoxins-melamine-and-cyanuric-acid-found-in-us-made-pet-food
Dasha_Iv
24.04.2014, 12:13
А можно поинтересоваться мнением вот по такому вопросу ?
Мой товарищ творог не ест вообще. До года еще как то пожевывал "по желанию", а потом никак и никакой. Но это я про "магазинный" продукт. А сейчас появилась возможность постоянно покупать фермерскую молочку. От фермерского творога собак тоже нос отвернул. Но сегодня сама сделала домашний творог из подкисшего деревенского молочка, без всяких заквасок и тд. Ему и предлагать не стала. Сам прискакал и начал клянчить. Дала немножко. Как он накинулся - не описать! Миску вычистил до блеска и вроде как еще не прочь покушать.
Сорри за длинное вступление, сам вопрос такой - не вреден ли такой творог? Молоко пастеризованное, но жирное, как магазинные сливки (процент неизвестен). Творог тоже получается как крем, жирный, зато стопроцентно натуральный, без химии и все полезные свойства на месте. Чего в нем больше-вреда или пользы? Как быть - не есть творог совсем, или иногда употреблять вот такой "недиетический" вариант?
Dasha_Iv, я даю своему творог "с машины" 9%. Ест с удовольствием, но не часто - раз в неделю, иногда и реже. Старичок, очень привередливый в еде тоже ест, хотя на магазинный даже ен смотрит, сколько бы там процентов не было.
Попробуйте сделать кальцированный - в нагретое молоко влить хлорид кальция (в гос.аптеках продается).
Dasha_Iv, давать можно. В разумных количествах, иногда (раз жирность неизвестна). В тот день как даёте, следить за тем чтобы собака более ничего жирного не получала.
После поедания следить за стулом. Если слабит - уменьшить порцию. И принять меры для уменьшения жирности (например снимать часть сливок с молока до того, как творог делаете).
Ура. Приехала первая партия еды от нашего вкусного спонсора))
https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/10155768_10202534162730082_100131597_n.jpg
А моя красотка белькандо не то что есть, даже пробовать отказалась... хотя корм хороший, холистик.... Сейчас едим грандорф и очень довольны и она и я !)))
Aikenka,
В разумных количествах то есть в неделю сколько раз можно давать? (тойчику 6 месяцев), а то я каждое утро себя кормлю и ей даю (творог 9% - магазинный, но почти домашний, т.к. с небольшого хозяйства).
nailline
25.04.2014, 09:35
Моя малышка творог вообще не то,что есть,вытянув шею издалека понюхает,и уходит.Зато сыр Сулугуни и Мацарелу,безошибочно определяет в пакете,когда с магазина прхожу.Даю иногда по капельке,как лакомство.Можно ли давать мягкие сыры?Как часто?
Erikat, ежедневно, как одно кормление - это нормально.
Следите за стулом. Если будут изменения, которые вам не понравятся - отменяйте на время и сравнивайте.
Многие кормят собак творогом, политым кефиром (в составе рациона , не только им конечно) и у них всё чудесно. А бывают собаки которые плохо его переваривают, это индивидуально.
Я своих взрослых собак творогом не кормлю потому что у нас тут это дорогой продукт, мясом кормить дешевле.
Щенками делаю типа творога сырого, заваривая на водяной бане йогурт без сахара.
nailline, можно хоть ежедневно. Если там не много соли только. Я не знаю, на сколько они солёные у вас продаются.
Dasha_Iv
28.04.2014, 13:36
спасибо за успокаивающие ответы )) Вот только про "снять сливки" совет не сработал ((( Точнее, сливки-то я "отстояла" и сняла, а вот обезжиренный вариант кое-кто есть отказался )) Буду делать из целикового молока, только не часто. Пару раз в неделю понемножку... ну и за выходом наблюдать...
Dasha_Iv, а он что, пропоносился от этого жирного творога?!
Если нет - зачем снимать все сливики с молока??
Не снимайте сразу все сливки! Начните в одной трети. Потом увеличите до половины.
Dasha_Iv
30.04.2014, 13:53
не, не пропоносился, все прекрасно) у него,ттт, ЖКТ такой, что гвозди переварит, не то что творожок. Это со мной, перестраховщицей, ему не повезло )
МаргариттаМ
12.05.2014, 08:07
Прошу совета. Как поступить грамотно? Хочу перейти на сухой корм. Приглянулся Акана и Ориджейн. Сомнения: много белка.
Следующий выбор- Женезис и Арден Гранж. Но ведь сначала надо 2 - 3 месяца поесть лечебный (у одной собаки одно ухо краснеет), а потом перейти на обычный. А в этих марках есть только гипоаллергенный. Или это уже ближе к цели, и такой вариант не будет неправильным?
Собаки молодые, одна дохлая (белая, в папу), вторая - идеальна.http://s.rimg.info/8cfe4c04d34e86182860fa56d25d9ec6.gif (http://smayliki.ru/smilie-52554279.html)
МаргариттаМ Если есть сомнения в нужности большого количества белка, то нужно прислушаться к этим сомнениям! Мое личное мнение, что пуделю (большому ли, малому ли) много белка совсем не нужно (за исключением выкармливания щенков и других единичных ситуаций). Тем более, если краснеет ухо!
А вообще-то маловато вводной информации.
Что такое - одна дохлая?:eek: Идеальность может быть разной...:)))))))))
Непонятно, в чем здесь вопрос:
Но ведь сначала надо 2 - 3 месяца поесть лечебный (у одной собаки одно ухо краснеет), а потом перейти на обычный. А в этих марках есть только гипоаллергенныйВот и ешьте гипоаллергенный. Особенно, если диагноз с ухом не поставлен. Может грибок, а не аллергия?
Обобщенно. Как поступить правильно.
Продиагностировать собаку - ухо. Сдать биохимию крови, мочу и кровь - общие анализы. Это минимум.
В течение 2 недель постепенно заменять натуралку сухим кормом.
Процент белка в корме - 19-23, жира - 10-14 считаю достаточным...
МаргариттаМ
13.05.2014, 07:24
Fantik, спасибо! Попытаюсь уточнить вопрос. Собака продиагностирована, анализы сданы, лечение назначено и проведено. 3 вета: аллергия, назначена диета. Сказано, что, если не справимся на натуралке, перейти на сухой корм. Лучше не стало.
Значит, переходим на рекомендованный лечебный (Хилс, Эукануба, Роял-Канин), а потом на эти марки обычный. Да, 2 - 3 месяца может быть, но потом этими марками кормить я не хочу. Вот и приглядела названные гипоаллергенные. Но лечебный и гипоаллергенный - не одно и то же. Вот и не знаю как грамотно поступить.
А что собака дохлая - на выставке в описании отмечена худоба. А второй не надо менять вес.
Сказано, что, если не справимся на натуралке, перейти на сухой корм. Лучше не стало.
Значит, переходим на рекомендованный лечебный (Хилс, Эукануба, Роял-Канин),
МаргариттаМ, теперь стало понятнее, спасибо. Судя по словам - "аллергия" и "назначена диета" - врачи думают о пищевой аллергии?... Так и сделайте, как Вы написали. Однако, если действительно аллергия пищевая, то корм возможно придется подбирать еще долго и нудно. И все-таки надо будет найти подходящий корм.
Моя личная позиция. Никому ничего не советую - всё индивидуально. Я сторонник смешанного кормления - "сухое\мокрое". С превалированием в процентном отношении от суточной нормы сухих профи-кормов. Кстати, норма для меня - не указание мне на пакетах граммов по возрасту и весу, а попросту кондиция и общее состояние собаки. Ибо, ещё раз - всё индивидуально. МетаболизЬм-с...
Я, не претендуя на то, что это действительно оптимальный вариант, согласна. Мы тоже так питаемся. Где-то в 14 часов - первое кормление - АКАНА ЯГНЕНОК-ЯБЛОКО и немного вареного мясного фарша, говядина или индейка. Сушки чуть меньше нормы (где-то 150 г, фарша 2-3 столовые ложки). Все говорят, что нельзя смешивать, но мы смешиваем. Вечером - 200 г сушки, опять же фарш, и через день еще по полпачки творога, хорошего, не творожного продукта. Когда мы сами едим, они любят попрошайничать (ужас - ужас!!!) Угощаем, чем придется, но понемножку. Фрукты - овощи не любят, приучить не смогли. Когда идем гулять, всегда с собой вкусняшки, как правило, это кусочки твердого сыра или сушеная в микроволновке печенка (легкое). Они в парке без поводков, вкусняшки берем, чтобы "ко мне" мгновенно срабатывало. Дома всегда свежей отфильтрованной воды вдоволь. Вот так, как-то.
О фарше. Делаем его дома сами, для себя и для нахлебников, конечно. На рынке у фермеров покупаем говяжью обрезь и, когда приносим домой, всегда даем ребятам грамм по 350 в сыром виде. Очень любят! Но это где-то раз в неделю.
У меня все собаки и кошки на смешанном питании. А собаки у меня, страшно сказать, уже 30 лет. И не по одной-двум. Утром- сырой рубленный ягненок с овощами ( покупаю готовое замороженное) , вечером -сушка , в нее добавляю для вкуса мясные консервы. Мои тоже попрошайничают, со стола даю только овощи и фрукты. Два моих пуделя , это обезьяны в пуделином теле, душу продадут за виноград и бананы, любят дыни,арбуз, яблоки, морковь, помидоры и огурцы. Никакого несварения или аллергий у них никогда не было.
Мне вот рекомендации дополнительного приема витаминов всегда казались чем-то странноватым...
Недавно читала книжку весьма известного врача, кмн а. Мясникова, так вот он однозначно утверждает что последние исследования доказывают, что здоровому человеку принимать витамины не стоит. Да, речь о людях, а не о собаках, но есть ли разница?
Nazie, здесь трудно что-то утверждать наверняка. Качественный сухой корм уже содержит весь перечень необходимых витаминов. Та же АКАНА в рейтинге кормов на 2 месте. Другое дело, если мы кормим щенка натуралкой. Нужно ли при этом добавлять витамины? Какие? В каком количестве? Есть много статей и исследований на этот счет. Опять же, насколько мы можем быть уверены в качестве мяса, овощей и других компонентов, необходимых для натурального питания. Ведь невозможно кормить щенка парной говядиной с фермы, где выращивают бычков на экологически чистых кормах. Поэтому, кормление натуралкой может дать непредсказуемый эффект. АЛИСА пишет, что на натуралке щенки вырастают крупнее. А хорошо ли это? Может, дело в добавках, которые находятся в мясе? Чем кормят тех же бычков, чтобы они набирали мышечную массу? Мы ведь этого не знаем. Курятина, опять же, уже полностью не годится для наших собак именно из-за этого. Поэтому, мне кажется, никто на этот вопрос вам четко ответить не сможет.
Многие отказываются от сухого корма, так как собаки его не хотят есть. Возьмите немного фарша, вмешайте в корм, и всё! Есть будут с удовольствием. Можно давать ряженку, творог, фрукты. Зато с витаминами и микроэлементами, а так же с необходимым количеством белков и всего остального вы не промахнетесь. Вот только корм должен быть не Чаппи и не Педигри.
Корма делаются из тех же бычков и той же самой курятины, которые выращиваются на тех же добавках!
А точнее - на тех их остатках, которые не пошли в производство человеческой еды.
Лучше они от этого не стали.......
Aikenka, может быть, не знаю. Это вечная тема, что лучше, сушка или натуралка, все хвалят то, что им больше подходит.
Ведь невозможно кормить щенка парной говядиной с фермы, где выращивают бычков на экологически чистых кормах. Поэтому, кормление натуралкой может дать непредсказуемый эффект. АЛИСА пишет, что на натуралке щенки вырастают крупнее. А хорошо ли это? Может, дело в добавках, которые находятся в мясе? Чем кормят тех же бычков, чтобы они набирали мышечную массу? Мы ведь этого не знаем. Курятина, опять же, уже полностью не годится для наших собак именно из-за этого. Поэтому, мне кажется, никто на этот вопрос вам четко ответить не сможет.
Конечно, я могу предположить, что специально для собачьего корма бычков и птицу выращивают на "экологически чистых кормах". Но... сейчас сухой корм у моих собак со скидками по питомнику -около 200 руб за кг. Если учесть, что корм экспортируется из Британии, то должны быть расходы на разтаможку, транспортировку и конечно должна быть прибыль. Допустим все это 50%. Итого 100 руб за кг себестоимость. На кобеля по весу надо 300 грамм в сутки,значит в день это 34 руб. Даже в России это цена 100-150 грамм мяса, а кобелю в сутки надо 500 грамм.
Хотя, может у кого есть другие расчеты, было бы интересно.
Да я иногда дневное кормление заменяю сушкой, так как летом при поездках нет возможности использовать натуралку и консервы (они тяжелые, по горам не потаскаешь их пару недель).
na minutku
06.06.2014, 19:56
если в кормах такое хорошее мясо и все остальное, то почему же они так дешево стоят? получается, что берут хорошее, каким то образом делают уже хуже, чтобы цена изменилась?
если в кормах такое хорошее мясо и все остальное, то почему же они так дешево стоят? получается, что берут хорошее, каким то образом делают уже хуже, чтобы цена изменилась?
Это вопрос к производителю и технологу производства.:)) И за границей, похоже, мясные дешевле, чем в России, и девать им его некуда, как только в собачьи корма...))
И почему обязательно мясо животного? Сейчас используем корм, по некоторым медицинским показателям, гипоаллергенный, беззерновой корм для собак с низким содержанием протеина и жира с форелью и бататом. Белок: 18%, Жир: 9%. Пока не жалуемся!
И в состав которого входят рыбопродукты:
Свежая форель, дегидрированный лосось, сладкий картофель (батат), картофельный крахмал, жир лосося, печень лосося, волокна гороха спирулина и другие морские водоросли, ирландский мох, взморник, морской салат, боярышник, таурин, лизин, минералы и витамины (включая DL-Methinine, пробиотики, Fructooligosacharide и Mannaoligosacharide), экстракт Юкки Юкка Шидигера, L-Carnitin, B-Carotin.
Стоимость этого корма сейчас 260 р. со скидкой питомника и я не считаю его дешёвым. Корм постоянно дорожает!))
na minutku, ну, не знаю, насколько корма дешевы, может, у вас в США, это и так, а здесь 18 кг АКАНА стоят 5650 р. Это далеко не копейки. Если почитать, из чего его производят, то всё вроде привлекательно. Я, во всяком случае, этим производителям доверяю. Не буду писать про состав, кому интересно, могут прочитать. Сужу по собакам - шерсть прекрасная, самочувствие тоже, какают мало, значит, всё усваивается. От добра добра не ищут. Можно перейти на натуралку. Что тут выиграешь? Море готовки, головная боль по поводу сбалансированости по белкам, жирам и витаминам. Чуть больше углеводов - начнут толстеть. Мясо с химией - пойдет аллергия, почесуха и перхоть. Одним рубцом не накормишь. Овощи не все любят. То есть, сто одна проблема. Так что, каждый решает для себя и смотрит на состояние своей собаки.
Мое личное мнение - даже самая лучшая сушка вряд ли делается из исключительно экологически чистых продуктов (которые людям-то сейчас сложно достать), а самая лучшая натуралка - тоже мясо, рыба и птица выращенная далеко не на экологически чистых кормах и не в экологически чистых условиях. Резюме: нет разницы, чем кормить, с точки зрения минимизации химикатов. Все однофигственно с ними. :(
na minutku
07.06.2014, 07:08
Это вопрос к производителю и технологу производства.:)) И за границей, похоже, мясные дешевле, чем в России, и девать им его некуда, как только в собачьи корма...))
И почему обязательно мясо животного? Сейчас используем корм, по некоторым медицинским показателям, гипоаллергенный, беззерновой корм для собак с низким содержанием протеина и жира с форелью и бататом. Белок: 18%, Жир: 9%. Пока не жалуемся!
И в состав которого входят рыбопродукты:
Свежая форель, дегидрированный лосось, сладкий картофель (батат), картофельный крахмал, жир лосося, печень лосося, волокна гороха спирулина и другие морские водоросли, ирландский мох, взморник, морской салат, боярышник, таурин, лизин, минералы и витамины (включая DL-Methinine, пробиотики, Fructooligosacharide и Mannaoligosacharide), экстракт Юкки Юкка Шидигера, L-Carnitin, B-Carotin.
Стоимость этого корма сейчас 260 р. со скидкой питомника и я не считаю его дешёвым. Корм постоянно дорожает!))
форель тоже в некотором роде животное.
na minutku
07.06.2014, 07:16
na minutku, ну, не знаю, насколько корма дешевы, может, у вас в США, это и так, а здесь 18 кг АКАНА стоят 5650 р. Это далеко не копейки. Если почитать, из чего его производят, то всё вроде привлекательно. Я, во всяком случае, этим производителям доверяю. Не буду писать про состав, кому интересно, могут прочитать. Сужу по собакам - шерсть прекрасная, самочувствие тоже, какают мало, значит, всё усваивается. От добра добра не ищут. Можно перейти на натуралку. Что тут выиграешь? Море готовки, головная боль по поводу сбалансированости по белкам, жирам и витаминам. Чуть больше углеводов - начнут толстеть. Мясо с химией - пойдет аллергия, почесуха и перхоть. Одним рубцом не накормишь. Овощи не все любят. То есть, сто одна проблема. Так что, каждый решает для себя и смотрит на состояние своей собаки.
я отвечала на пост vip_i, где есть сравнение цен на мясо и на корма.
мой вопрос очень прост. для тех, кто не понял.
берем мясо. оно стоит столько то. довольно дорого. добавляем к нему супер эколочиски чистые овощи, витамины, минералы. они тоже не бесплатны. плюс обработка: мясорубка, сушка, добавление консервантов. тоже НЕ бесплатно. что на выходе? корм, вроде бы хороший по составу, НО в разы дешевле даже просто мяса! не беря уже в расчет овощи, фрукты, витамины, минералы, крупу, консерванты, упаковку..... ПОЧЕМУ? поставьте себя на место производителя. фермера. дачника в конце концов.
надо продолжить? я продолжу.
по поводу сухих кормов у меня есть два хороших аргумента. первое - цена, да не всем по карману натуралка. второе - да, если приходится много ездить, что с сушкой проще.
других нет.
.
берем мясо. оно стоит столько то. довольно дорого. добавляем к нему супер эколочиски чистые овощи, витамины, минералы. они тоже не бесплатны. плюс обработка: мясорубка, сушка, добавление консервантов. тоже НЕ бесплатно. что на выходе? корм, вроде бы хороший по составу, НО в разы дешевле даже просто мяса! не беря уже в расчет овощи, фрукты, витамины, минералы, крупу, консерванты, упаковку..... ПОЧЕМУ? поставьте себя на место производителя. фермера. дачника в конце концов.
na minutku, приведу в пример ту же Акану. 13 кг стоят 4000рублей, плюс -минус в зависимости от вкуса. Это 300 рублей за кг! По-моему, совсем не дешево выходит на месяц, особенно для крупной собаки. Понятно, что в эти 300 руб. входит не только мясо, а овощи фрукты, яйца...и прибыль производителя. Но если даже себестоимость корма 200руб за кг - так это тоже не копейки.
.
по поводу сухих кормов у меня есть два хороших аргумента. первое - цена, да не всем по карману натуралка. второе - да, если приходится много ездить, что с сушкой проще.
других нет.
Здесь в целом соглашусь, мы 2 года кормили старшенького натуралкой, выходило все же подороже чем Акана, а у кого -то наоборот... все зависит от того насколько правильная натуралка и качества мяса ( если только субпродукты, шейки да обрезь покупают, тогда дешевле сушки выйдет). А то, что с сушкой несравненно проще- это однозначно. Кормлю пока сушкой, но почему-то уверена, что натуралка полезнее))
по поводу сухих кормов у меня есть два хороших аргумента. первое - цена, да не всем по карману натуралка. второе - да, если приходится много ездить, что с сушкой проще.
na minutku, соглашусь с вами! Цена натуралки, нам, вроде бы, и по карману, для них ничего не жалко, а удобство использования, когда целыми днями работаешь и не хватает на всё времени, конечно, очень важно. Себе не успеваешь готовить. Тем более, что кормим хорошим дорогим кормом, на который серьезных нареканий нет.
na minutku
07.06.2014, 09:17
na minutku, приведу в пример ту же Акану. 13 кг стоят 4000рублей, плюс -минус в зависимости от вкуса. Это 300 рублей за кг! По-моему, совсем не дешево выходит на месяц, особенно для крупной собаки. Понятно, что в эти 300 руб. входит не только мясо, а овощи фрукты, яйца...и прибыль производителя. Но если даже себестоимость корма 200руб за кг - так это тоже не копейки.
Здесь в целом соглашусь, мы 2 года кормили старшенького натуралкой, выходило все же подороже чем Акана, а у кого -то наоборот... все зависит от того насколько правильная натуралка и качества мяса ( если только субпродукты, шейки да обрезь покупают, тогда дешевле сушки выйдет). А то, что с сушкой несравненно проще- это однозначно. Кормлю пока сушкой, но почему-то уверена, что натуралка полезнее))
еще раз! перечитайте пост номер 1708, где дана раскладка по ценам на мясо и на корм.
мой вопрос в следующем. если мы берем ХОРОШЕЕ мясо, которое стоит $$$$ (ну много), добавляем в него витамины, минералы, овощи, злаки, фрукты и прочее..... то? почему так резко падает цена???????? казалось бы, должна расти. что делает производитель, чтобы так снизить цену????? в убыток себе что ли работает?
я не рассуждаю на тему, сколько стоят сухие корма. они бывают дороже и дешевле. я рассуждаю на тему, почему ЭТО стоит таки гораздо дешевле, чем даже только мясо без добавления всего остального? чем они так это удешевляют??????
еще раз. цена и удобство. аргумент про готовку не принимаю. не надо им готовить, сырое они едят. хищники они. плюс остатки со стола, потому как уже много лет собаки живут с человеком и доедают за ним, за человеком. гигиена такая.
na minutku
07.06.2014, 09:18
na minutku, соглашусь с вами! Цена натуралки, нам, вроде бы, и по карману, для них ничего не жалко, а удобство использования, когда целыми днями работаешь и не хватает на всё времени, конечно, очень важно. Себе не успеваешь готовить. Тем более, что кормим хорошим дорогим кормом, на который серьезных нареканий нет.
ВОТ! спасибо!
na minutku
07.06.2014, 09:20
у меня был период, когда я вынуждена была кормить часть собак сушняком. ничего страшного.
ХА! да я и себя кормлю сушняком бывает..... :-)
цена и удобство. аргумент про готовку не принимаю. не надо им готовить, сырое они едят. хищники они
Единственно с чем не соглашусь, т.к. считаю, что нужно обваривать мясо, ибо в бульон выходит часть (и бОльшая) вредных веществ из мяса. Стараюсь слить раза 2 и полусырое мясо уже в миску.
Хотя до недавнего времени тоже давала сырое...
na minutku
07.06.2014, 09:52
Единственно с чем не соглашусь, т.к. считаю, что нужно обваривать мясо, ибо в бульон выходит часть (и бОльшая) вредных веществ из мяса. Стараюсь слить раза 2 и полусырое мясо уже в миску.
Хотя до недавнего времени тоже давала сырое...
у них желудки в разы более агрессивные, чем человеческие. если не асфальт, то мнооооого чего переварят, не заметив :-) но, если страшно, то да, ошпарить или приварить слегка
na minutku
07.06.2014, 09:54
Единственно с чем не соглашусь, т.к. считаю, что нужно обваривать мясо, ибо в бульон выходит часть (и бОльшая) вредных веществ из мяса. Стараюсь слить раза 2 и полусырое мясо уже в миску.
Хотя до недавнего времени тоже давала сырое...
но в бульон при первом закипании уходят и белки. пена на бульоне, собственно, и есть белок. смысл его выбрасывать?
na minutku, тут скорее печенка, а не желудок. Не претендую на истину в этом вопросе, но думается мне, что доля правды все же есть. Антибиотики, гормоны в промышленности точно используют, для себя мы мясо термически обрабатываем и они разрушаются.
В общем, я для себя еще не решила на 100%, в раздумьях :-)
Svetlyachok
07.06.2014, 10:52
Море готовки, головная боль по поводу сбалансированости по белкам, жирам и витаминам. Чуть больше углеводов - начнут толстеть.
Я не заморачиваюсь по белкам, жирам и витаминам. Мне кажется, это лишнее. У нас не такая порода, где чуть не то соотношение кальция-фосфора - и полетели колени. Вот с кошками больше заморочек - тот же кальций-фосфор, таурин, да еще и подбери то, что она съесть согласится. Я не считаю, сколько там витамина А или В получила собака. Я и для себя не считаю. Просто даю утром кисломолочку, вечером сырое мясо + овощи. Печень вареная как вкусняшка, погрызушки несколько раз в неделю. Сколько какого мяса даю - тоже не заморачиваюсь. Покупаю разные виды, чередую их в произвольным порядке. Витамины не даю - курсами подсыпаю сухую морскую капусту. Единственное - омеги иногда даю из рыбьего жира, покупаю в капсулах. Либо в виде фарша из семги.
цена, да не всем по карману натуралка
На самом деле за натуралку можно не так много платить. К примеру, если часть мяса заменять рубцом, сердцем, диафрагмой - это все гораздо дешевле. Опять же смотря какое мясо. У меня основа - пашина. Цена 220 рублей/кг. Это лишь слегка дороже, чем Акана. Если раз-два в неделю давать, скажем, куриные спины - еще большее удешевление, цена спин рублей 30 за кг примерно. Т.е. даже если 70% вечернего рациона составит пашина, а 30% - субпродукты, то натуралка будет уже дешевле.
ибо в бульон выходит часть (и бОльшая) вредных веществ из мяса. Стараюсь слить раза 2 и полусырое мясо уже в миску.
Не помню, в какой теме, но тут на Русе была инфа, что бОльшая часть вредных веществ при варке остается внутри мяса. Антибиотики не вымываются. Ну а кошкам, пардон, что снова о них, вообще варить не рекомендуется из-за того, что таурин как раз вымывается при варке на раз, либо им можно слегка притушить в небольшом количестве воды, но дать обязательно с бульоном. Короче, я даю всем все сырое.
Svetlyachok
07.06.2014, 10:58
Да, забыла сказать. Пакет Аканы стоит. Если замоталась, не выложила мясо на разморозку - даю сушку, нет проблем. В отпуске - сушка. Все достаточно гибко, чтобы было всем удобно.
Преимущества сушки для хозяев очевидны. Не заморачиваться с готовкой- это огромный плюс. Потому что натуральный продукт, даже если не варить, нужно вымыть, разрезать, почистить и пр, пр.
По цене, натуралка, конечно, дороже. Тут писали, что обрезь выходит дешевле сушки. У нас на рынках парная говяжья обрезь стоит около 200 р кг, а пес мой съедает за раз примерно 700 г. Так что никак это не дешевле сушки. Я покупаю подбедерки говяжьи( 150 р кг). Там и хрящи ,и мякоть, и жилы. Пашину иногда. Это все стоит гораздо дороже сушки, если считать, сколько стоит одно кормление. Дешевле выходит только рубец, калтык. Рыба свежая тоже дороже обойдется, чем корм с рыбой. Но, возможно, это верно для крупных собак.
Я абсолютно согласна с na minutku, не может сухой корм стоить дешевле, чем то мясо, из которого он приготовлен. Чтобы продать корм в рознице по 300 р кг, нужно, чтобы основа( мясо или рыба) стоили не более 100 руб кг( а то и меньше). Так что это за мясо или рыба???
Другое дело, что в сушке может быть реального мяса мизерное количество, но всякие полезные и питательные добавки сравняют этот корм по питательности с натуральным мясом.
Кстати, я говядину никогда не варю и никогда не ошпариваю. Я её порциями замораживаю. И рубец, и губы говяжьи и пр. Варю индейку и курицу. Вот, между прочим, недорогой, но отличный корм- индейка. Парная индюшачья голень стоит 160 р кг, мяса там довольно много. Можно, перемешивая с гречей или рисом, на два кормления разделить. Но это опять же время- варить, отделять от костей. Поэтому я прекрасно понимаю тех, кто кормит сушкой, не имя возможности тратить время на приготовление еды для собаки.
Только вот считать, что сухой корм приготовлен из натурального мяса хорошего качества, на мой взгляд, довольно, наивно:)) Вот если бы этот корм стоил рублей 500-600 руб кг, можно было бы считать, что он из мяса:)))
Не помню, в какой теме, но тут на Русе была инфа, что бОльшая часть вредных веществ при варке остается внутри мяса
Я читала, правда не помню где уже и сейчас не найду, что наоборот. Так что повторюсь, для меня этот вопрос остается открытым.
У моих большая часть рациона составляет сырой рубец (в первую очередь из-за хронического дисбактериоза у собакевича), остальное чередуется и тоже не заморачиваюсь с высчитыванием чего-либо.
мой вопрос в следующем. если мы берем ХОРОШЕЕ мясо, которое стоит $$$$ (ну много), добавляем в него витамины, минералы, овощи, злаки, фрукты и прочее..... то? почему так резко падает цена???????? казалось бы, должна расти. что делает производитель, чтобы так снизить цену????? в убыток себе что ли работает?
я не рассуждаю на тему, сколько стоят сухие корма. они бывают дороже и дешевле. я рассуждаю на тему, почему ЭТО стоит таки гораздо дешевле, чем даже только мясо без добавления всего остального? чем они так это удешевляют??????
Ну, давайте рассуждать. Я не математик, учу уезжающих за границу английскому, но по математике была пятерка. Начнем! Предположим, что 1 кг баранины стоит 10 американских рублей. АКАНА ЯГНЕНОК ЯБЛОКО это монобелковый корм, и в его 1 кг 30% белка - это приблизительно 350 г мяса. В этот же корм добавляется яблоко -10%, овес, травки, бараний жир, витамины итп, То есть, чтобы произвести 1 кг корма, нужно только 350 г мяса. Всё очень просто, так как даже супердорогое мясо - это меньше половины всего, входящего в состав этого корма. Делаем вывод - в среднем, учитывая, что мяса на корм у нас ушло на 3,5$, подсчитав, сколько ушло на всё остальное, получим сумму гораздо меньшую, чем 10 американских рублей!
Вот нашла этот пост, про то как антибиотики остаются при варке в мясе и почти никуда не деваются:
Смех смехом, но в современной курице порой бывает столько антибиотиков, что если варить из неё бульон, то последний и правда станет "целебным". Кому нужно такое счастье — отдельный вопрос :)
Кстати, о птичках. На это утверждение я впервые наткнулась в русскоязычном интернете, но не смогла докопаться до первоисточников. Электронные публикации просто тупо копировали друг у друга фразу про то, что :
""есть данные, как вываривается антибиотик тетрациклин из куриной тушки. После тридцатиминутной варки он в мышцах бройлера сохранялся в виде следов, а еще через 30 минут полностью переходил в бульон. Комментарии излишни.""
Нет, комментарии были бы очень в тему! В общем, пошла искать информацию на английском и нашла два исследования: по курице (http://www.fda.gov.tw/EN/publishJFDAListContent.aspx?id=1958&chk=8391a49d-f9b0-48e3-8c92-530fcff03cc1¶m=pn%3D2%26cid%3D) и по свинине (http://www.academicjournals.org/ajpp/PDF/pdf2013/15Jun/Nguyen%20et%20al.pdf).
Что же там на самом деле в данных-то? Сравнивают различные методы термической обработки мяса (микроволновка, варка, жарка) разной продолжительности и замеряют остаточные количества антибиотиков (тетрациклин, доксициклин, окситетрациклин и хлортетрациклин). Курицу варили по 20, 30 и 40 минут. Жарили 40, 60 и 90 минут. Готовили в микроволновке 10, 15 и 20 минут. Потом меряли остаточное кол-во антибиотиков.
При всех методах термообработки наблюдалось логарифмическое уменьшение антибиотика. Чем дольше готовить, тем меньше остаётся, да. Куда же он девается? В "свином исследовании" сказано, что он банально разлагается. То есть, да, тетерациклин при варке переходит частично в бульон, а при жарке — в масло, на котором жарили. Но при этом суммарное кол-во антибиотика снижается, а не "переходит полностью в бульон", как красиво расписали отечественные журналисты. Причём, чем дольше готовить, тем меньше антибиотиков вцелом... В микроволновке при этом вообще никаких бульонов.
Ещё пара интересных моментов (перевести оба исследования мне сейчас не представляется возможным):
1) дольше всех под действием температуры разлагается доксициклин, быстрее всех — окситетрациклин.
2) быстрее всего антибиотики уничтожаются при приготовлении в микроволновке. В курице, которую держали в микроволновке 20 минут, следов окситетрациклина практически нет. Тетрациклина около 20% от начального кол-ва. Доксициклина чуть больше половины.
3) варка меньше всего влияет на кол-во антибиотика. После 40 минут варки: окситетрациклина остаётся 8-15%, тетрациклина 25%, доксициклина 55-58%.
4) 76 минут варки гарантированно нейтрализуют >90% любого из перечисленных антибиотиков. Для микроволновки это время 40 минут (всё из-за доксициклина, который долго держится). Для нейтрализации 90% тетрациклина достаточно 48 минут варки или 24 минуты в микроволновке.
5) по свинине результаты сходные с курицей, но конкретные цифры другие.
Если кого-то заинтересовали конкретные цифры, советую обратиться к оригиналам.
Новый корм на нашем рынке - Earthborn Holistic; по отзывам - очень неплохой...Есть и беззерновой, и рыбный, и для перекормленых собак...
http://www.earthbornholisticpetfood.com/us/dog_formulas/
....сейчас сухой корм у моих собак со скидками по питомнику -около 200 руб за кг.
Если учесть, что корм экспортируется из Британии, то должны быть расходы на разтаможку, транспортировку и конечно должна быть прибыль. Допустим все это 50%. Итого 100 руб за кг себестоимость.
13 кг стоят 4000рублей, плюс -минус в зависимости от вкуса. Это 300 рублей за кг! ......... Понятно, что в эти 300 руб. входит не только мясо, а овощи фрукты, яйца...и прибыль производителя. Но если даже себестоимость корма 200руб за кг - так это тоже не копейки.
ТовариСЧи дорогие, вы очень льстите корму, думая, что его себестоимость это половина либо две трети от цены, которую ВЫ платите!
Поищите и поспрашивайте производителей товаров, продуктов, какая часть там должна быть себестоимость, чтобы товар не только окупил себя, но и принёс прибыль!
Представьте себе все эти накладные расходы вокруг всего этого: производство, упаковка, перевозки, погрузки-разгрузки, таможня, хранение, реклама в конце концов......
Всем ведь нужно заплатить за это!!! Каждый, кто этим занимался, должен получить свою зарплату либо прибыль.
Налоги с этого нужно уплатить и прибыль получить такую, чтоб было на что хорошо жить и дальше развивать производство.
На самом деле там в цене себестоимость продуктов сама - 15-20 процентов, это максимум.
Всё остальное - расходы вокруг товара.
И нет там в корме никакого нормального мяса, которое бы вы сами купили.
В корма идут ОТХОДЫ промышленного пищевого производства.
Именно поэтому все крупные производства кормов организованы ПРИ каких-то крупных производителях продуктов питания для людей. Марок кормов много, но большей их частью владеют гиганты.........
Вот забили корову, к примеру. Какая часть её "съедобна" для человека? 50-60 процентом максимум.
Всё остальное - куда это? В том числе и на корм.
Куда девают старых животных? Вынужденный убой (это когда нужно срочно замочить, или ща само помрёт) травмированных, больных?
На мясо-костную муку. Из которой корма делают.
То же самое с птицей. Ведь при поточном производстве что курятины, что индюшатины, что утятины постоянно есть "отход". То, что людям на еду не продашь. Куда это? На корма.
Яйца - весь дефект, вся отбраковка из инкубаторов, суточные цыплята не того пола (петушков яичных пород отбраковывают в первые сутки) - всё это в переработку.
Рыба - огромное количество рыбы сейчас выращивается, а не ловится. Куда идут все "отходы"? На корма.
Выловленная рыбаками тоже - всё что можно продаётся людям на еду, неликвид - в переработку на муку. Рыбная мука это хорошее удобрение.... и сухие рыбные корма из неё делают.
Я не говорю что это зло однозначно! Нет.
Я посто хочу сказать, что не надо там в корме искать тот килограм баранины, которой вы бы сами себе купили на стол. Нет там её.
Там есть: всё, что осталось от туши после того, как она была обработана для продажи людям на стол;
старые племенные животные и те, кого всю долгую жизнь брили на шерсть либо доили (мясо вонючее и деревянное у них);
если молодняк на шкурки забивают массово - тушки этого молодняка (незрелое, водянистое невкусное мясо);
травмированные, больные овцы выбракованные из стада по техническим причинам.
Баланс веществ в корме - это миф. Гениальный маркетинговый ход.
В разных кормах составы и количество разное. И везде "баланс"?!........
Организм сам создаст "баланс", получив номальное питание (тазик каши им не считается, конечно) и усвоив то, что ему нужно. Тогда, когда это поступит к нему в пищеварительный тракт.
Мы детей своих кормим, разве у нас болит голова о балансе в каждое кормление? Нет.
Мы знаем, что будем стараться давать им хорошую еду. Разнообразную в разумных пределах. И организм сам возьмёт из неё всё, что ему нужно.
А в кормах иллюзию баланса создают, порой, за счёт самых неожиданных вещей.... Меламиновый скандал тому пример. "Белок" им подняли китайцы, в муке, экспортируемой на корма, если кто не помнит.....
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=170377&postcount=589
Они, кстати, и детей у себя в стране им потравили, натолкали его в детское питание..... жуть.....
Написала про это и вспомнилось "Бог знает, чего они туда плеснули".......
http://www.youtube.com/watch?v=tRsNLrpk3D0
na minutku
07.06.2014, 18:50
na minutku, тут скорее печенка, а не желудок. Не претендую на истину в этом вопросе, но думается мне, что доля правды все же есть. Антибиотики, гормоны в промышленности точно используют, для себя мы мясо термически обрабатываем и они разрушаются.
В общем, я для себя еще не решила на 100%, в раздумьях :-)
но мы же это едим? почему мы, люди, не производим себе сушняк? дешево, сбалансированно, полезно! :-) и не надо тратить драгоценное время на готовку!
но мы же это едим? почему мы, люди, не производим себе сушняк? дешево, сбалансированно, полезно! :-) и не надо тратить драгоценное время на готовку!
Сублимированные продукты, так сказать, сушняк, насколько я помню с детско-юношеских лет, всегда производили... Мы брали такое мясо в походы. И в те времена это стоило не дорого. А сейчас очень даже не дешево! http://www.ekush.ru/myaso/42
И для справки: "Для что того чтобы изготовить 1 кг сублимированного мяса, используется 4– 4,5 кг свежего мяса."
Сегодня дешево стоят только Соевые сублимированные стейки, 80 г - 30 р.) Но что бы они получились вкусными и съедобными, придётся попотеть над рецептом приготовления и сковородкой!))
Неужели на мясо похожи они?! Я давно как-то ела типа мясо соевое..... такая фигня была.....
Про готовый корм для людей...... чё-та вспомнилось про гербалайф :fly:
Он же вместо еды был, кажись?
na minutku
07.06.2014, 19:27
https://www.youtube.com/watch?v=TNhAp_U5k1k
na minutku
07.06.2014, 19:49
Сублимированные продукты, так сказать, сушняк, насколько я помню с детско-юношеских лет, всегда производили... Мы брали такое мясо в походы. И в те времена это стоило не дорого. А сейчас очень даже не дешево! http://www.ekush.ru/myaso/42
И для справки: "Для что того чтобы изготовить 1 кг сублимированного мяса, используется 4– 4,5 кг свежего мяса."
Сегодня дешево стоят только Соевые сублимированные стейки, 80 г - 30 р.) Но что бы они получились вкусными и съедобными, придётся попотеть над рецептом приготовления и сковородкой!))
ну правильно! чтобы это можно было съесть, надо приложить усилия. собакам в таком случае (ну, если не хочет сушку свою жрать) предлагается фарш подбросить и перемешать или сыр, например. :shuffle:
na minutku, я за натуралку всеми конечностями ))) И с приведенными Вами расчетами полностью согласна, буквально слово в слово, что я говорю про сушку...
Максим, исходя из Ваших расчетов я понимаю, что собака в день съест 350 грамм мяса. Я лучше ему кг рубца за 60-70 рублей скормлю )))
При всех методах термообработки наблюдалось логарифмическое уменьшение антибиотика. Чем дольше готовить, тем меньше остаётся, да. Куда же он девается? В "свином исследовании" сказано, что он банально разлагается. То есть, да, тетерациклин при варке переходит частично в бульон, а при жарке — в масло, на котором жарили. Но при этом суммарное кол-во антибиотика снижается, а не "переходит полностью в бульон", как красиво расписали отечественные журналисты. Причём, чем дольше готовить, тем меньше антибиотиков вцелом... В микроволновке при этом вообще никаких бульонов.
Суть не в том, куда деваются АБ, а что с ними происходит в процессе термической обработки. Температура - катализатор множества хим.реакция и вполне возможно, что при обработке АБ превращаются в вещества менее опасные для организма, чем изначальные АБ.
По-хорошему бы спектральный анализ провести до и после, ну и проанализировать здоровье животных на сыром мясе и варенном...
Ну, давайте рассуждать. Я не математик, учу уезжающих за границу английскому, но по математике была пятерка. Начнем! Предположим, что 1 кг баранины стоит 10 американских рублей. АКАНА ЯГНЕНОК ЯБЛОКО это монобелковый корм, и в его 1 кг 30% белка - это приблизительно 350 г мяса. В этот же корм добавляется яблоко -10%, овес, травки, бараний жир, витамины итп, То есть, чтобы произвести 1 кг корма, нужно только 350 г мяса. Всё очень просто, так как даже супердорогое мясо - это меньше половины всего, входящего в состав этого корма. Делаем вывод - в среднем, учитывая, что мяса на корм у нас ушло на 3,5$, подсчитав, сколько ушло на всё остальное, получим сумму гораздо меньшую, чем 10 американских рублей!
В Вашем расчёте ошибка. 30% белка в Акане - это сухого белка, а в мясе полно воды, значит в 350 граммах мяса, о которых Вы упоминали, белка всего грамм 70-80.
30 процентов белка в корме - это весь белок? Или белок мяса отдельно? Что ещё входит в состав корма? На сайте акана ру я не нашла эту марку
http://www.acana.ru/search-results
Результат поиска
По вашему запросу ничего не найдено. Попробуйте ввести похожие по смыслу слова, чтобы получить лучший результат.
Нашла на другом сайте каком-то:
Ингредиенты:
Дегидрированное мясо ягненка, мясо ягненка без костей, резаный овес, горох, цельные яблоки, цельный картофель, подсолнечное масло, овсяные хлопья, печень ягненка, вяленая на солнце люцерна, цельная груша, сухие водоросли (источник ДГК, ЭПК), клетчатка гороха, батат, тыква, тыква мускатная, пастернак, морковь, шпинат, клюква, черника, бурая водоросль, корень цикория, ягоды можжевельника, корень дудника, цветки календулы, фенхель лекарственный, листья перечной мяты, лаванда, розмарин, плюс витамины и минеральные вещества
Метаболическая энергия составляет 3505 ккал/кг (421 ккал на чашку 250 мл), где источником 27% энергии является белок, 40% - жир и 33% - фрукты, овощи и резаный овес
Состав: Белок 25%, Влажность 10%, Глюкозамин 700 мг/кг, ДГК / ЭПК 0,2% / 0,2%, Жир 16%, Кальций / фосфор 2,2% / 1,4%, Клетчатка 4%, Омега-6 / Омега-3 жирные кислоты 2,5% / 0,5%, Хондроитина сульфат 500 мг/кг
Итак, навскидку по среднему:
горох содержит 25 процентов белка, 20-50 процентов крахмала
овёс содержит 10 процентов белка, до 55 процентов крахмала
картофель - 2 процента белка, зато 17 процентов крахмала
люцерна содержит 15-25 процентов белка, крахмал упоминается, но видимо мало его там
батат - белок 19 процентов, до 28 процентов крахмала и сахара
тыква - белок 10 процентов, крахмал тоже есть
Итак, весь этот белок вместе, из разных продуктов, составляет те самые 25 процентов белка в корме.
Разве нет?
А сколько приходится на мясо - неизвестно.
А куда делся крахмал из состава корма, не понятно? В исходных продуктах он есть.
Svetlyachok
07.06.2014, 21:04
На сайте акана ру я не нашла эту марку
Вот она (http://www.acana.ru/for-dogs/acana-singles/lamb-apple)
Дегидрированное мясо ягненка, мясо ягненка без костей, резаный овес, горох, цельные яблоки, цельный картофель, подсолнечное масло, овсяные хлопья, печень ягненка, вяленая на солнце люцерна, цельная груша, сухие водоросли (источник ДГК, ЭПК), клетчатка гороха, батат, тыква, тыква мускатная, пастернак, морковь, шпинат, клюква, черника, бурая водоросль, корень цикория, ягоды можжевельника, корень дудника, цветки календулы, фенхель лекарственный, листья перечной мяты, лаванда, розмарин, плюс витамины и минеральные вещества.
Svetlyachok, не, мы ж про баранину с яблоками, а тут рыба.
Кстати улыбнуло что написано на сайте:
Корм Acana lamb & okanagan apple является кормом с «ограниченным числом ингредиентов».
Не зря в кавычках! 25 перечисленных видов в составе насчитала! :-))))
Svetlyachok, странно, почему мне выдал что нет в списке? глюк что ли?....
Svetlyachok, вы успели изменить пост? Или у меня у самой уже глюки...
Я явно видела что было написано рыба в вашем посте, ещё подумала - надо же, и селёдка и камбала и другая рыба..... а ща вижу барана с яблоком!
Так , спать, срочно спать......
Svetlyachok
07.06.2014, 21:23
Svetlyachok, вы успели изменить пост? Или у меня у самой уже глюки...
Да, я поменяла, сорри, что запутала, в следующий раз буду следующим постом отправлять. Прочла, что про ягненок с яблоком речь и поправила. Рыбный могу еще раз поместить, если надо.
Акана Пасифика (http://www.acana.ru/for-dogs/korma-dlya-sobak-acana-regionals/acana-pacifica)
Свежий лосось, дегидрированный лосось, дегидрированная сельдь, дегидрированная белая рыба, цельный горох, красная чечевица, свежая сельдь, свежая камбала, масло сельди, бобы, масло канолы, вяленая на солнце люцерна, клетчатка из гороха, натуральная вкусовая добавка, свежие яблоки, свежие груши, свежий батат, свежая тыква, свежая тыква мускатная, свежий пастернак, свежая морковь, свежий шпинат, клюква, черника, бурая водоросль, корень цикория, ягоды можжевельника, корень дудника, цветки календулы, фенхель лекарственный, листья перечной мяты, лаванда, розмарин, Enterococcus faecium
Svetlyachok, ой, ну успокоили! А то я испугалась за себя :-)))
Но спать всё же срочно пойду! :-))))
А что думаете о российских кормах?Совсем бяка?Из чего же они?Вроде дешевле привозных,ведь не нужно платить за доставку.По составу есть неплохие,например,"Верные друзья".Этим кормом кормят знакомого азиата,на выгуле хозяин предложил моим-с удовольствием съели.А когда я переводила собак на эуканубу,собаки нос воротили от неё.Но уже лет 5 её едят.
Нелли, я знаю заводчицу, у которой 7 крупных собак. Она кормит своих этим кормом. Выглядят собаки вполне достойно. Но, как они себя будут чувствовать в дальнейшем, я не знаю. Своим предлагала попробовать - не понравилось
na minutku
17.06.2014, 03:45
http://www.holisticandorganixpetshoppe.com/top-12-worst-dog-food-brands.html
перевод через гугло:
Топ ХУДШИЕ DRY СОБАКА FOODS
*Картинка
Многие кормов для домашних животных компании используют самые дешевые компоненты, то они могут найти. Будь она исходит от мертвых больных животных, дорожное убийство, или эвтаназии домашних животных из приютов. Эти ингредиенты не подходят для потребления человеком. Если вы не будете есть его, зачем ваша собака! Большинство кормов для домашних животных содержат 4-D ингредиенты. 4-D является мясо и субпродукты, которые были получены от животных, которые были отклонены инспекторами питания, которые классифицируются животных, как не пригодные для потребления человеком, потому что они были "Мертвые, умирает, становится инвалидом или больной" во время осмотра. Любые химические вещества, которые существовали внутри этого животного, по-прежнему будет в нем, когда умер. Мясо побочных продуктов являются не более, чем отходов скотобоен; отходов, который был запрещен к применению в пищу человека, а затем проданы домашних животных пищевой промышленности. Это то, что остается после убоя и классифицируются как несъедобные отходы, непригодные для употребления в пищу.
4-D: Road Kill, бойня отвергает, животные, которые умирают на их пути к мясокомбинаты - все являются приемлемые ингредиенты для кормов для домашних животных под "4D" правила. Стероиды, гормоны роста и химические вещества, используемые для лечения крупного рогатого скота в том числе пластырей инсектицидами в конечном итоге смешанный в конечный продукт. Мясо из продуктовых магазинов последние наступления срока также добавить в смесь, как и пенополистирола лотки и полиэтиленовой пленкой они были упакованы дюйма
С сухих продуктов, ингредиенты готовятся в два раза. Впервые во время рендеринга и снова в экструдере. Проблемы встречаются гораздо чаще, чем с консервированными или домашних блюд. Измененные белки могут способствовать пищевой непереносимости годов, пищевой аллергии и воспалительных заболеваний кишечника.
Высокая тепло обработка кормов для домашних животных - особенно гранулы - создает мощные канцерогены, как акриламида и гетероциклических аминов. Само собой разумеется, эти вызывающие рак побочные продукты переработки не будут перечислены на любой кормов для домашних животных список ингредиентов. Но они чрезвычайно опасны, даже в небольших количествах, при скармливании изо дня в день. Там в связь между этими канцерогенов и ростом заболеваемости раком в современных домашних животных. Белки, жиры, антиоксиданты, ферменты, минеральные вещества, витамины, и полезные бактерии все повреждены или разрушены в процессе нагрева. Зерновые и зернобобовые культуры содержат плесень и даже путем экструзии, это не снимает или уничтожения плесени. Плесень может вызвать рак и / или отказ органа.
Вы действительно хотите, чтобы накормить ваша собака это? Учитесь читать ингредиенты. Или пойти с консервированной собачьей еды с меньшим наполнителей и больше питания и содержания влаги. Кормление эти продукты, перечисленные будет сократить срок службы вашей собаки, вызывают много ужасных заболеваний, судороги, совместные проблемы, и будет болеть гораздо чаще, и вы будете тратить с трудом заработанные доллары на пытаясь спасти своего питомца.
Чтобы узнать больше о гранулы и как плохо это действительно ... нажмите "Kibble ~ невидимый убийца»
Ниже приведен список некоторых из популярных или недорогих брендов худшем корма для собак, которые содержат вредные, ненужные и откровенно опасные ингредиенты, которые выделены красным цветом. Не все плохие ингредиенты, выделены красным цветом. (Прочитано в нижней части этой страницы для более) Это не полный список; к сожалению, еще очень много брендов на рынке. Сайт каждого производителя должны предложить полный перечень ингредиентов и пищевой анализ стоимости своей продукции. Если конкретный бренд пищи нет в списке это не значит, что это плохо или хорошо, просто посетите веб-сайт бренда и прочитать ингредиенты. Держитесь подальше от зерен и наполнителей. Чтобы назвать несколько: картофельный, картофельный крахмал, гороховый волокно, гороховый белок, кукурузу, сою, пшеницу, ячмень, рожь, сорго, продуктами, мясной муки, рыбной муки, животных переварить, белый и коричневый рис, пивоваренный рис, соль, сахар, пивные дрожжи, свекольный жом, натуральные ароматизаторы, любые красители пищевой краситель, менадион просто назвать несколько. И включают синтетические витамины, чтобы избежать, как они вызывают рак.
Кормление вашего питомца ту же самую еду каждый день своей жизни, вызовет много вопросов. (Печеночная и почечная недостаточность, диабет, артрит, рак и многие другие болезни.) Эти корма для домашних животных не хватает определенных питательных веществ. Кроме того, многие из этих ингредиентов поставляются из Китая. НЕ кормить вашего питомца товары из Китая! (Включает в себя большинство (99%) лечит, жевать кости и т.д.) купить без зернистости, чтобы помочь устранить аллергические реакции. Помните, топ-5 ингредиенты являются наиболее важными. Если они не очень хорошо, то вы не должны кормить вашего питомца, что пищи. Также вы должны изменить ваш питомец пищу каждые 3 месяца, чтобы избежать аллергии или пищевой непереносимости. Помните также, многие другие ингредиенты не перечислены, которые, скорее всего, в вашем домашних животных пищи загрязнители, такие как: пестициды, клеи, опилки, химические вещества всех видов.
Сухие продукты не предлагают никакой пищевой ценности. Консервы лучше за счет более влажности, как это все еще держит некоторые питательные вещества.
Хотя лучшая диета, вы можете накормить свою собаку является сырье диета. Ветеринары не учили о хорошем питании в колледже. Так делать домашнее задание. Найти хороший целостный ветеринар или животного диетолог, который образованный в питании. Все что вы делаете, помните, что это ваш пушистый член семьи. Это ваша ответственность, как домашнее животное родителей, чтобы дать лучшие продукты, которые вы можете предоставить расширить его / ее качество жизни. А это значит, меньше посещений ветеринара. Если ваш готовы платить высокую цену за качеством кормов для домашних животных, то вы можете позволить себе сырой диеты. На самом деле сырье диеты могут стоить меньше, чем ваши премиум крупные куски или консервы. Вы можете кормить 12 унций для вашей собаки из булыжника и только должны кормить 8 унций в сыром виде. Таким образом, вы экономите на деньги что, как хорошо.
*Картинка
Собаки ПЛОТОЯДНЫЕ: После длинной предков историю как псовых. Компании-производители кормов имеют люди, уверенные, иначе, так как люди едят овощи и фрукты, так остерегайтесь. Клыки не имеют шлифования коренных зубов, следовательно, не может молоть зерно. Они сделаны для конвертирования и разрывая плоть.
Эти худшие бренды собака питания ниже есть кукурузу в качестве основного ингредиента. Используйте эти примеры в качестве сравнительного руководства к тому, что вы не должны кормить вашу собаку.
Я надеюсь, что вы получили некоторые знания в ПЭТ пищевой промышленности здесь, на этом сайте и будет дополнительно изучить изменения своего питомца диету как можно скорее! При переходе от коммерческого корма для домашних животных в сыром или домашнего рациона, вы в первую очередь необходимо детоксикации вашего питомца, а затем добавить в качественных добавок и трав, чтобы построить иммунную систему. Крайне важно, что вы делаете это, или вы можете продолжать иметь дело с аллергией и другими заболеваниями из застроенных токсинов в вашего питомца. Пожалуйста, сделайте свое исследование или поговорить с целостным ветеринару, прежде чем изменять что-либо, особенно с животным с хроническим заболеванием.
*
К вашему сведению, большинство все витамины включены в коммерческих кормов для домашних животных являются синтетические витамины. Тело не признает эти и они ни к чему собакой для пищевых целей.
Большие слова, которые вы не можете произнести в списке ингредиентов ваши синтетические витамины.
Витамин А (консервированный ВНТ, включает технологические добавки желатина, сахарозы, модифицированный крахмал, и
использует алюминий натрия, как и в Агент, предотвращающий слипание).
Витамин С не следует смешивать с железными или медными добавок. Самые добавил Вит С родом из Китая.
Витамин Е добавки сохранились с ВНТ.
Никотиновая кислота (В3-Сделано в Китае)
Витамин В12 (Сделано в Китае)
Витамин D3 (консервированный ВНТ, включает технологические добавки желатина, сахарозы, модифицированный крахмал, и использует алюминий натрия в качестве агента, предотвращающего слипание)
Рибофлавин дополнительная (В2, Сделано в Китае)
Примечание: Некоторые слова выделены фиолетовым, скорее всего, на стороне из Китая.
ПРОЧТИТЕ ЭТО: http://www.bullmarketfrogs.com/2014/03/aafco-admits-rendered-pets-in-pet-food/
na minutku
17.06.2014, 03:46
дальше еще много интересного. пожалуйста, сами через гугло
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot