Чем вы кормите своих собак?

[EGOR]

Одни живут, другие - не живут. И о чём это говорит? Да ни о чём совершенно!
Ни о чём не говорит. У одной собаки нет, а других - есть. По всякому бывает. - вот именно, что - ни о чем, Анюта! И с сыроедения полного собаки чешутся и болеют, и умирают раньше своего времени. Так зачем пропагандировать его? А вы ведь ("сыроеды") всем новичкам здесь советуете перводить собак на натуралку целиком...
Зачем так поголовно? То что хорошо трем индивидуальным собакам (в Японии) совсем нехорошо другим (в России или еще где.-то). Условия разные, воздух, почва, отношение населения к собакам (потравы, и пр.) и т.д. Здоровье собачье ведь не только от морковки с кабачком зависит...

В сухом корме всякая шелуха-ботва миксерами в муку превращена, спрессована в гранулки и ничего, нормально это для псовых с их заточенными природой зубками и желудком? Питаются этой тюрей и нормально себя чувствуют. Чем тёртые овощи хуже этого месива, которое в корма намолото? - отвечаю (за своих): кормление смешанное означает - сухие шарики корма (да, перемолотые те же морковка с кабачком там), плюс обязательные куски мяса, плюс хрящи, кости, погрызушки. Такая пища никак не дает "заснуть и не работать" собачьим зубам, и желудкам, поверь! Так что не по адресу упрек был...:shuffle:

[avi_back_to_black]

EGOR, а зачем сухой корм тогда вообще нужен? Если мясо все равно, косточки? Я исключительно из праздного любопытства хотела спросить. Все равно же при таком раскладе мясо покупать, резать порционно и ты ды

[avi_back_to_black]

Aikenka, сейчас попробуем так! Но вообще, я очень довольна, что перевела, спасибо за советы и поддержку!

[EGOR]

а зачем сухой корм тогда вообще нужен? Если мясо все равно, косточки? Я исключительно из праздного любопытства хотела спросить. Все равно же при таком раскладе мясо покупать, резать порционно и ты ды - потому что в мясе нет всего того, что есть в сбалансированном (я говорю о высшего качества, супер-премиум) корме. Мясо - это как раз для того, чтобы желудок не забывал работать "по-дикому". А в корме - все то, что сторонники "полной натуралки" стараются восполнить всеми этими кабачково-морковно-яблочно...- натертыми смесями...:rolleyes:

Вот этой собачке 14.5 лет. Всю жизнь на смешанном питании. Никогда никаких аллергий, сердце, легкие, желудок - все здоровое, в шерсти до сих пор не продерешся... Наверное все же не так плохо кормить сухой (и смешанной) едой...:shuffle:
http://images.vfl.ru/ii/1444678497/0ee6da3f/10155568_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0ee6da3f10155568.html)

[avi_back_to_black]

EGOR, а если просто витаминно-минеральной добавкой заменить?
Красивая собачка очень!
Я была уверена, что сухой корм упрощает кормление, и это так, но если уж все равно покупать мясо, то все остальное — это уже такие мелочи. Творог, гречка, овощи — это уже всегда под рукой есть.

[EGOR]

Я была уверена, что сухой корм упрощает кормление, и это так, но если уж все равно покупать мясо, то все остальное — это уже такие мелочи.Творог, гречка, овощи — это уже всегда под рукой есть. - заблуждаетесь опять... В твороге, гречке, овощах нет всего того, что нужно вашей собаке...И даже то, что есть, то не в той пропорции, в какой ей нужно. В сухом корме все вымеряно, все микроэлементы добавлены, даже те, о которых вы даже не подумаете, что они нужны.

[avi_back_to_black]

EGOR, ну а если витаминно-минеральную добавку дать?

[EGOR]

ну а если витаминно-минеральную добавку дать? - это вам тогда надо их 5 закупить, добавок всяких...потому как в одной никогда нет всех нужных микроэлементов-витаминов. И каждый раз в зависимости от состояния собаки, времени года, здоровья и пр. изменять баланс одних витаминов-микроэлементов в угоду другим... Вам оно надо? В вашей стране наверняка куча прекрасных высококачественных сухих кормов... Зaчем вы заморачиваетесь-то?!:eek:

[Fantik]

avi_back_to_black, Я была уверена, что сухой корм упрощает кормление вот именно. Единственная причина.

[avi_back_to_black]

EGOR, не знаю ))) Я врач-диетолог, мое внутреннее чувство мне подсказывает, что лучше натуральная еда, чем сухой корм. И она не особо ела сухие корма, что тоже сыграло роль. Но я изначально хотела перевести на натуралку, она у меня единственная собака, маленького размера — я решила, что не разорюсь и не нужно будет тратить много времени на готовку )

Почему 5? Почему нужно измерять что-то в зависимости от сезона?

[EGOR]

вот именно. Единственная причина. - нет, Настя, не единственная... Смотри мой пост выше...

Почему 5? Почему нужно измерять что-то в зависимости от сезона? - опять же - см. мой пост выше. Нет в одном флаконе витаминном всего того, что нужно вашей собаке! Не делают таких добавок. Потребность организма в витаминах и минералах очень сильно зависит от состояния, времени года, размера, конституции...В корме собака сьест этого всего сколько ей сейчас захотелось (т.е. тоже в зависимости от состояния), а таблетку вы все равно запихнете одну и ту же ( с тем же кол-вом добавок) и летом и зимой, и когда собака вымотана выставками и прогулками, и когда лежит дома на диване целый месяц уже, потому как вокруг снега по колено... А потребность-то разная совсем...:shuffle:
Странно, я думала что диетолог-то как раз должен такие вещи понимать... Для людей ведь абсолютно тот же самый принцип работает. Или вы и зимой и летом витамин D советуете глотать независимо ни от чего?

[avi_back_to_black]

EGOR, безусловно! Но мы людей не кормим же сухим кормом )) они едят натуральную пищу и мы стремимся сбалансировать это все, а добавки назначаем в зависимости от состояния. Но редко назначается 5 добавок, даже 3, если честно, довольно редко.

Но я поняла, вы используете сухой корм как, по сути, витаминно-минеральную добавку, а мясо в качестве источника белка. Но опять-таки, если в сухом корме все сбалансировано, то мясо содержит большое количество микроэлементов — тогда получается дисбаланс.

[EGOR]

то мясо содержит большое количество микроэлементов — тогда получается дисбаланс. - не получится. В мясе - белок и железо, какие там еще микроэлементы в нашем покупном мясе, о чем вы? Вы ж не сами свою корову выкармливаете на мясо собаке? А в том мясе, что в наших с вами магазинах, вряд ли что-то еще кроме белка есть:wink:

[avi_back_to_black]

EGOR, ну это в вашем покупном ) А в нашем фермерском — имеются )))) Я же в Ирландии живу.
Но опять-таки, как и в случае с людьми, сбалансировать можно. В идеальный баланс я не верю в принципе, да и не считаю его нужным, но сбалансировать — нет проблем. Мы же с вами как-то сами себе балансируем питание

[Aikenka]

Так если срок жизни на разных диетах - "ни о чём" - зачем тогда к нему апеллировать, не понимаю?
Так зачем пропагандировать его?
В смысле?! Корм а значит можно пропагандировать везде, а натуральное питание - нет что ли?!
А вы ведь ("сыроеды") всем новичкам здесь советуете перводить собак на натуралку целиком...
Мы пишем как мы кормим свои собак. Кто хочет перейти - сам переходит. Это их личное дело. Обычно люди просто так не спрашивают, чм кормить, если они уже кормят кормом и их всё устраивает. Вопросы задают, когда уже что-то НЕ устраивает.
Это их выбор - перебирать бесконечно корма либо попробовать кормить натурой! Ни кто никого поголовно ничего делать не заставляет!
Про корма просто писать нечего, кроме того что назвать марку. Сколько грамм насыпать в миску каждый сам прочтёт на упаковке.
А как кормить натурой правильно, что давать, как давать - с этим всем всегда много вопросов, поэтому об этом чисто физически больше написано.

Так что не по адресу упрек был...
По-моему, упрёк был в сторону измельченных миксером овощей. На что и было сказано в ответ, что корм - это то же самое, измельчение миксером всех ингридиентов.
Так что с моей стороны никаких упрёков, просто ответ.

Вот этой собачке 14.5 лет. Всю жизнь на смешанном питании. Никогда никаких аллергий, сердце, легкие, желудок - все здоровое, в шерсти до сих пор не продерешся... Наверное все же не так плохо кормить сухой (и смешанной) едой...
Я очень рада за Нюшу! Это прекрасно, что у неё всё в порядке!
Отвечу твоими словами:
Здоровье собачье ведь не только от морковки с кабачком корма зависит...

И, провторюсь. Все собачки, которые живя на корме, уже умерли - мы их в данный момент просто не вспоминаем.

И даже то, что есть, то не в той пропорции, в какой ей нужно. В сухом корме все вымеряно, все микроэлементы добавлены, даже те, о которых вы даже не подумаете, что они нужны.
В натуральных продуктах есть всё, что необходимо собаке. Получая нормальную сырую еду, организм собаки сам прекрасно усвоит из неё всё, что данному организму нужно в данный момент.

И каждый раз в зависимости от состояния собаки, времени года, здоровья и пр. изменять баланс одних витаминов-микроэлементов в угоду другим... Вам оно надо?
Можно подумать собакам корм выдают разный, в зависимости от всех этих состояний!
Прям вот на каждое состояние свой отдельный корм есть и капец как он чудно подходит к данному состоянию, а к другому состоянию ужас как не подходит?! Вот интересно, чем же?

Вот давай разберём в зависимости от времени года, какие корма надо давать весной, летом, осенью, зимой?
Что там таким чудесным образом надо "балансировать", в зависимости от времени года??

[avi_back_to_black]

EGOR, ну и в мясе, конечно, не только белок и железо ) В любом, покупном или нет! Это я вам совершенно железно могу сказать

[Aikenka]

В идеальный баланс я не верю в принципе,
И правильно , что не верите! Это же миф! Гениальный пиар-ход, успешно работающий десятилетиями.
Всё новые и новые марки корма и всегда у них всё "прекрасно сбалансированно"! Если 20-30 лет назад был баланс, то сейчас что? Баланс в квадрате? В десятой степени?

[avi_back_to_black]

Aikenka, ну по логике вещей, если бы он был, были бы сухие корма для людей. А у нас пока для людей даже лечебное питание, честно говоря, сильно отстает от идеала. Которое мы в госпитале даем — мы даем на период восстановления, и все надеемся, что пациент как можно быстрее начнет питаться обычной пищей и откажется от банок

[Aikenka]

- не получится. В мясе - белок и железо, какие там еще микроэлементы в нашем покупном мясе, о чем вы? Вы ж не сами свою корову выкармливаете на мясо собаке? А в том мясе, что в наших с вами магазинах, вряд ли что-то еще кроме белка есть:wink:
Лена, в мясе с костями есть практически всё, что нужно собаке! Свежие овощи и фрукты дополняют то, что не хватит в мясе.
В кормах синтетические добавки и витамины, скаких это пор синтетика стала лучше природного источника?

если в сухом корме все сбалансировано, то мясо содержит большое количество микроэлементов — тогда получается дисбаланс.
Вот мне тоже всегда интересно это. Если люди считают что корм - это ведь баланс всего, что нужно собаке - зачем вы сами нарушаете этот баланс , в который вы верите?!

[Aikenka]

avi_back_to_black, да-да, я вот тоже про это думаю! Что мешает сделать корм для людей от 0 до 100 лет? Рассыпал по пакетикам и выдавай по норме! И все сразу будут здоровыми, стройными и жить по 100 лет минимум :lol:

[Aikenka]

Нет в одном флаконе витаминном всего того, что нужно вашей собаке! Не делают таких добавок. Потребность организма в витаминах и минералах очень сильно зависит от состояния, времени года, размера, конституции...В корме собака сьест этого всего сколько ей сейчас захотелось (т.е. тоже в зависимости от состояния), а таблетку вы все равно запихнете одну и ту же ( с тем же кол-вом добавок) и летом и зимой, и когда собака вымотана выставками и прогулками, и когда лежит дома на диване целый месяц уже, потому как вокруг снега по колено... А потребность-то разная совсем...
И что мешает дать одну витаминку, 2 или три или не дать совсем?
А корма собака съест не сколько хочет , а сколько ей хозяин выдаст. На пакетике ведь написаны нормы по весу.
Если собака сходила на прогулку длинную сегодня, а завтра на диване проспала, ей что, сегодня и завтра выдадут разные корма? Нет конечно!
Если весь месяц мало гуляли - вот прям сразу с какого дня на корм новый переводить будут?! Никогда про такое не слышала. Кормят всегда тем, что купили-подобрали, есть в наличии и считают что этот корм подходит. А так же если собака соглашается это есть.
А если собака стала толстеть, что меньше гуляет - просто пайку уменьшают, а не корм меняют.

[EGOR]

Мы же с вами как-то сами себе балансируем питание - так в этом и дело... Мы-то захотели вдруг авокадо (т.е. в нашем организме не хватает чего-то что там есть), пошли, купили, сьели. Мне, например, очень хочется инжира, но только зимой. Анализы показали, что перед зимой у меня резко падает кол-в potassium в организме. Поэтому и хочется фигов. А летом я мимо них спокойно хожу. А собака как? Она вот чует, например, что ей надо гриб сьесть, или маслину, или манго, а вы ей - морковку с кабачком...:((( Выбора-то нет у собаки, чтоб балансировать свою диету. Не работает ваше сравнение, уж простите...:shuffle:

В натуральных продуктах есть всё, что необходимо собаке. Получая нормальную сырую еду, организм собаки сам прекрасно усвоит из неё всё, что данному организму нужно в данный момент.- Аня, давно доказано, что все, что нужно для жизни особи есть только во ВСЕХ разных продуктах (т.е. в одном-двух-трех калий, в одном-двух трех - магний и т.д.). Что из этого ВСЕГО ты даешь собаке? 3-4-5 вида овощей? 2 вида мяса и молочных продуктов? Ну не может в них ВСЕ что нужно находиться, просто по природе - не может...

Странное у тебя убеждение, ей богу. Ты сама-то тоже только мясо с 3-мя видами овощей ешь всю жизнь? Или все же и суши, и тортики, и прочее всякое разное ешь регулярно? Я бы поглядела как долго твой организм протянул бы в нормальном состоянии, если б ты питалась так ограниченно как собак кормишь... Они просто сказать не могут тебе чего им не хватает. Но то, что они любой кусок "другой" еды им данной готовы с руками сьесть, говорит о том, что они пытаются именно восполнить нехватку тех микроэлементов, которых им не хватает и которые они интуитивно пытаются получить хоть откуда...:shuffle:
Пример: жучка моя, которая, как тебе известно, не ест никаких овощей-фруктов, вдруг в одно время начала жадно глядеть на большую красную редиску, которую я ела.
Я отрезала кусочек, дала, она с жадностью сьела (чего за ней никогда не водится).
На следующий день - то же самое. Вызвала вета, сделал анализ крови - не хватало molybdenum собачке! Давала таблетки соответствующие дней 5 - все, больше редиски ей не хочется никогда. Вот такая мелочь... А если бы не ела я редиску? Как я смогла бы узнать, что ей этот молибден нужен? А никак...:rolleyes:

Поверь, я этот вопрос очень серьезно изучала, не просто так говорю...

Не навязываю, я знаю ты любишь собакам готовить как людям: тереть, мешать - у всех свое хобби...:wink:
Но и утверждать, что натуралка лучше сухой/смешанной еды не надо.
Ни то, ни другое неочевидно. Ты считаешь, что производители сухих кормов просто рекламируют товар, а я считаю что производители мяса и овщей (скоропортящихся продуктов, между прочим, в отличие от сушки!) норовят продать собачникам свою продукцию, пока не пропала. У каждого своя "кочка зрения"... :shuffle:

[мон ренессанс]

Но и утверждать, что натуралка лучше сухой/смешанной еды не надо. Ни то, ни другое неочевидно.
Ты считаешь, что производители сухих кормов просто рекламируют товар, а я считаю что производители мяса и овщей (скоропортящихся продуктов, между прочим, в отличие от сушки!) норовят продать собачникам свою продукцию, пока не пропала. У каждого своя "кочка зрения"...
Всё именно так. И очевидно лишь одно - как выглядит, чувствует себя каждая конкретная собака.
Дабы утверждать, что одно лучше другого, необходим эксперимент, в классической его постановке. Проводимый в течение длительного времени. С выкладкой лабораторных показателей состояния внутренних органов. Что практически невозможно.
Я нигде не встречала сравнительный анализ физического состояния собак в зависимости от вида их кормления. А уж тем более, упоминания состояния их потомков в нескольких генерациях спустя - опять же в корреляции (от вида кормления).
А в этой теме мы просто обмениваемся опытом. Мой опыт говорит "за" сухие профи-корма. Просто было с чем сравнить - не вчера первую собаку завела. Да и не только о своих личных собаках сейчас говорю. И даже не об их потомках, где владельцы, перейдя (постепенно!) на "мокрое" кормление, огребали, бывало, определённые проблемы, о чём аккуратно мне повествовали...В итоге возвращались на сушку и - О чудо! - всё почему-то нормализовывалось. Я уже не говорю о линейках лечебных кормов, которые неоднократно показывали свою наглядную работу.
Ну а тема долгожительства в проекции на виды кормления - в общем-то ни о чём. Слишком много факторов может быть задействовано.
Ну а уж если об этом, то моя личная собака, недавно ушедшая, ушла почти в 17 лет...Если можно так выразиться - в отличном состоянии.
Собаке тут где-то 16 лет:

http://s001.radikal.su/2015/10/13/6ff87bc0.jpg (http://radikal.su)
http://s001.radikal.su/2015/10/13/70125d57.jpg (http://radikal.su)
http://images.vfl.ru/ii/1444697459/5d1adebb/10156766_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/5d1adebb10156766.html) http://images.vfl.ru/ii/1444697733/374e992c/10156768_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/374e992c10156768.html) http://images.vfl.ru/ii/1444697811/072fae5b/10156769_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/072fae5b10156769.html)

PS. Кстати, EGOR с этой собакой лично знакома. :-)))

[МаргариттаМ]

Вопросы задают, когда уже что-то НЕ устраивает.
Это их выбор - перебирать бесконечно корма либо попробовать кормить натурой

Да, это мы проходили. Купила щенков с сушняка, перевела на натуру (получила проблемы).

Выбирала до посинения корм, нашла, перешли только на корм (через три дня - ешь сама).

Пошли обратно с поправками. Теперь три варианта еды: творог с кефиром, сухой корм (ультра) и натура (МЯСО + немного овощей + рис/греча). Что изменилось от первоначального варианта: почти убрала кашу и прибавила вдвое мяса). Мясо сырое или закипяченое, рубец необработанный сырой.

Это "основа". Едят все до крошки и моментально. К этому: перец болгарский, капусту белокочанную обожают, помидоры в свободном доступе.

Лично меня такое смешанное питание устраивает. И совесть чиста и лень обласкана. У собак все нормально. Вот чувствую, что собаки хотели бы почаще корм менять. На новый вообще накидываются со страшной силой. Но для меня этот вопрос пока открыт. Может, кто подскажет?

[Naturella]

МаргариттаМ, Скажите,а разве можно совмещать сухой корм и натуральный?Я вот консультировалась с ветврачом и сказали, что если уж перешли на сухой,то никаких кефирчиков,только вода и промкорм.ВСЕ!!!!

[Надин]

Я тоже кормлю смешано ( у меня 2 белые тойки). Утром сухой корм, вечером сырое мясо ошпаренное кипятком по 75 - 80 гр каждой , к которому добавляю ложку риса или гречки (если мне кажется, что они худоваты) или овощи - кабачок, тыква. Раз в неделю утром вместо сухого корма даю творог зернёный баночку250 гр на двоих и один раз в неделю омлет, делаю семье на завтрак и им достаётся. Витамины даю только 8 в 1 для кожи и шерсти, они с пивными дрожжами и мои их едят сами, даже считают их лакомством))). Другие не даю.
Старшей суке 7 лет, младшей 4,5 года, со здоровьем всё в порядке ТТТ.

[avi_back_to_black]

EGOR, ну у нее и с сухим кормом выбора нет! Я бы даже сказала, что с сухим кормом выбора у нее нет особенно!
Опять-таки, человеческое сбалансированное питание, на самом деле, достаточно однообразно. Это так кажется, что выбор сумасшедший, а на самом деле 90% пациентов питаются очень однообразно. Если посмотреть на записи каждого конкретного человека — он ест выборку из максимум 10 продуктов, а так — в основном стандартный набор от недели к неделе.
Не существует в питании такого понятия — идеальный баланс! Синтетические витамины и минералы, которые добавляются в сухие корма (а они совершенно железно туда добавляются) — это такой же идеальный баланс, как просто давать витаминку из баночки ежедневно.

Но я поняла ответ на свой вопрос: вы кормите смешенно, потому что опасаетесь не сбалансировать питание чистой натуралкой, но при этом чувствуете потребность собаки в мясе для удовлетворения ее инстинктов. Правильно же?

[vip_i]

avi_back_to_black, рубец я даже не мою для своих собак (он идет вместе с частично переваренной травой иногда), но поставщик мяса один и все только свежее без заморозки даже.
Мои зверики на сухом корме в течении лета (в силу удобства кормежки в поездках), за это время они худеют, появляется налет на зубах и снижается активность... По возвращении домой - начинаю откорм мясом и кашей (до 30-40% каши). На зиму сменим рацион - постное мясо заменим на мясо с жиром (тогда и при -40 собакам комфортно на улице бегать).

МаргариттаМ, да, кстати мои тоже хорошо едят корм только первую неделю, а потом хоть с ложечки корми -))) Но если дать другой, то опять хорошо едят. Может закупить разных 3-4 корма и раз в неделю менять?
К сожалению, у одной собаки аллергия на некоторые корма поэтому список возможных - ограничен. Кстати интересно, что эта собака может из натуральной пищи съесть все и даже расстройства не будет, а вот сухой корм надо подбирать очень аккуратно, а то аллергический отит потом лечить долго.

[Шанс Бижу Чейз]

разве можно совмещать сухой корм и натуральный?Я вот консультировалась с ветврачом и сказали, что если уж перешли на сухой,то никаких кефирчиков,только вода и промкорм.ВСЕ!!!!

Можно и настоящая тема этому прекрасное подтверждение. Мнение, что кормить можно только сухим кормом или только натуралкой исходит от производителей кормов, которые с ветеринарами очень плотненько работают. Производители заказывают исследования, которые научно обосновывают и подтверждают их точку зрения.
При таком разнообразии мнений основным критерием для собаковладельца должно быть самочувствие его питомца при различных вариантах кормления.

[avi_back_to_black]

vip_i, понятно! У нас на рынках продается очищенный рубец, но я попрошу фермеров сдать мне явки и пароли неочищенного.
Вот с отпуском у меня на самом деле вопрос, но я, наверное, наморожу порционно еды и отвезу в передержку, а они будут просто из пакета высыпать.

[МаргариттаМ]

Может закупить разных 3-4 корма и раз в неделю менять?

Думаю, что это слишком, а вот раз в месяц или в два... Не знаю, подождем мнение умных людей.

Naturella, За меня уже ответили. Мое мнение такое же. Если я утром поела овсяной каши на воде и без масла, то что мешает мне вечером употребить антрекотик? Если, конечно, я не ограничена в свободе болячками.
Да, я тоже верила ветам о несовместимости сушки и натуры. Но, думаю, их так учили, и в клиниках продается сухой корм, а не куски мяса с тыковкой.

[МаргариттаМ]

рубец я даже не мою для своих собак (

Вот тут вопрос. Там же песку немеряно. Я мою, песку полно на дне кастрюли.

[Aikenka]

- так в этом и дело... Мы-то захотели вдруг авокадо (т.е. в нашем организме не хватает чего-то что там есть), пошли, купили, сьели. Мне, например, очень хочется инжира, но только зимой. Анализы показали, что перед зимой у меня резко падает кол-в potassium в организме. Поэтому и хочется фигов. А летом я мимо них спокойно хожу. А собака как? Она вот чует, например, что ей надо гриб сьесть, или маслину, или манго, а вы ей - морковку с кабачком...:((( Выбора-то нет у собаки, чтоб балансировать свою диету. Не работает ваше сравнение, уж простите...:shuffle:

Лен, вот по аналогии с твоими словами:
хочет твоя собака авокадо - она его не пойдёт и не купит! И в корме его НЕТ в том, который ты даёшь. А мои собаки на натуре, они его получают всегда, как я себе его покупаю. Потому что беру сразу и на них тоже.

Посмотрела что за зверь такоей, потассиум - это банальный калий оказывается.
Potassium, калий, содержится в клетках, регулирует водный баланс в организме и нормализует ритм сердца. Калий влияет на работу многих клеток в организме, особенно нервных и мышечных.
Биологическая роль калия в организме человека велика. Калий способствует ясности ума, улучшает снабжение мозга кислородом, помогает избавляться от шлаков, действует как иммуномодулятор, способствует снижению давления крови и помогает при лечении аллергии.

Содержание калия в организме зависит от баланса следующих процессов: поступления калия с пищей, распределения в организме и выведения (почками, потовыми железами, кишечником).
Для калия в организме не существует «депо», поэтому даже незначительный недостаток калия, вызванный недостаточным поступлением калия с продуктами питания, может спровоцировать многие нарушения в нервной и мышечной ткани, слабость, снижение рефлексов, гипотонию, непроходимость кишечника, полиурию, задерживать воду в организме. Во избежание этого необходимо включать в свой рацион продукты, богатые калием. Калий содержится в цитрусовых, всех зеленых овощах с листьями, в мяте, семечках подсолнуха, бананах, картофеле.
Ты перед зимой резко перестаёшь есть зелень, бананы, картофель?!

Собаке не надо есть гриб! Грибы не собачья еда.
А вот откуда собака, сидящая на корме!!! но желающая съесть маслину или манго, возьмёт их, интересно?! В корме их нет!!! В составах кормов я видела только рапсовое масло. Рапс нужен собаке?
А в моей еде для собак периодически есть оливковое масло (значит оливку она, считай, съела). А все фрукты, что мы покупаем себе, я предлагаю собакам тоже. И когда чищу их, кожуру-сердцевинку кидаю им в миску, смешивая с остальными овощами. Так что, всё они это съедают.
Таким образом, выбора нет у собаки, сидящей на сушке "вчера-сегодня-завтра". А у собак, сидящих на нормальном натуральном питании, выбор очень даже есть.

- Аня, давно доказано, что все, что нужно для жизни особи есть только во ВСЕХ разных продуктах (т.е. в одном-двух-трех калий, в одном-двух трех - магний и т.д.).

Что из этого ВСЕГО ты даешь собаке? 3-4-5 вида овощей? 2 вида мяса и молочных продуктов? Ну не может в них ВСЕ что нужно находиться, просто по природе - не может...

По первому пункту - да, так и есть.
По второму - ты глубоко заблуждаешься.
Виды белкового питания, доступные моим и, думаю, многим, собакам:
курятина, говядина, свинина, разные виды рыбы, кальмар, яйца куриные и перепелиные, йогурт.
Виды растительной пищи: ростки сои
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/asagohanhonpo/cabinet/yasai_image/tanpin/moyasi.jpg?_ex=300x300&s=2&r=1
морковь, тыква, огурцы,помидоры, все виды салатной зелени (их тут много продают, включая зелень для варки и тушения), 4 вида капусты + морская капуста, спаржа, сладкий перец, сельдерей.
Молотый кунжут (для собак спецом молю, купила перемалывалку по типу перечницы, тока для кунжута). Панцири креветок.
Кабачки я НЕ даю! Потому что тут они не распространены. Цукини есть временами, слишком дорогие.
Не даю свёклу, потому что нет в магазинах. Была бы - давала бы.
Фрукты: все виды, какие сами едим, а фрукты у нас дома постоянно.
Ой, рис забыла. Не каждый день, но он есть.
Практически не даю дайкон, потому что мы его редко едим дома.
Если даю - то чуть отваренным.
Не даю творог, ибо дОрог тут. Но регулярно угощаю сыром.

А теперь сравним это с составом корма?

Странное у тебя убеждение, ей богу. Ты сама-то тоже только мясо с 3-мя видами овощей ешь всю жизнь? Или все же и суши, и тортики, и прочее всякое разное ешь регулярно? Я бы поглядела как долго твой организм протянул бы в нормальном состоянии, если б ты питалась так ограниченно как собак кормишь... Они просто сказать не могут тебе чего им не хватает. Но то, что они любой кусок "другой" еды им данной готовы с руками сьесть, говорит о том, что они пытаются именно восполнить нехватку тех микроэлементов, которых им не хватает и которые они интуитивно пытаются получить хоть откуда...:shuffle:
Пример: жучка моя, которая, как тебе известно, не ест никаких овощей-фруктов, вдруг в одно время начала жадно глядеть на большую красную редиску, которую я ела.
Я отрезала кусочек, дала, она с жадностью сьела (чего за ней никогда не водится).
На следующий день - то же самое. Вызвала вета, сделал анализ крови - не хватало molybdenum собачке! Давала таблетки соответствующие дней 5 - все, больше редиски ей не хочется никогда. Вот такая мелочь... А если бы не ела я редиску? Как я смогла бы узнать, что ей этот молибден нужен? А никак...:rolleyes:
Лена, мне твоё убеждение, что я собак кормлю ограниченно, "мясом и 3 вида овощей" - странно и удивительно! С чего ты это взяла, не пойму?! Я много раз писала, как я кормлю собак, не могу понять, где ты такую информацию вычитала, о скудности их рациона??
Я считаю, что у них очень разнообразное и полноценное питание. И докажи мне, что это не так :shuffle:

А твоя собака как может сказать тебе, что ей чего-то не хватает? Попросит что-то с рук? Ну так и мои попросят . И получают всё, что просят.
И ещё мне странно - почему твоей собаке вдруг не хватает молибдена?! Ведь она питается кормом - там же, говорят, всё сбалансированно ! Должно хватать! Производитель заявил идеальный баланс :fly:


Не навязываю, я знаю ты любишь собакам готовить как людям: тереть, мешать - у всех свое хобби...
Но и утверждать, что натуралка лучше сухой/смешанной еды не надо.
Ни то, ни другое неочевидно. Ты считаешь, что производители сухих кормов просто рекламируют товар, а я считаю что производители мяса и овщей (скоропортящихся продуктов, между прочим, в отличие от сушки!) норовят продать собачникам свою продукцию, пока не пропала. У каждого своя "кочка зрения"...

Я считаю, что натуральные продукты лучше перемолотых, высушенных и сублимированных-пресованных. И пока что не видела доказательств обратного.
Смешанной едой я лично, считаю, что кормить можно! Ибо я не считаю, что корм - идеально сбалансированная еда для собаки. Следовательно, давая мясо к корму, я не нарушу призрачный баланс.
И сама я, кстати, кормила так одно время. Пока собаки наотрез не отказались от корма, получая мясо. А заталкивать в рот насильно - не мой метод.

"Производители мяса и овощей (скоропортящихся продуктов, между прочим, в отличие от сушки!) норовят" быстро пустить их в пе6реработку,на изготовление кормов, в том числе, пока они не пропали совсем уже! Ибо продавать в непереработанном виде уже нельзя, а по санитарным и технологическим нормам перерабатывать такое можно только собакам и кошкам, но не людям.
Никто не продаёт специальные овощи и фрукты для собак. Их либо продают для людей, либо пускают в переработку.

[Aikenka]

Вот тут вопрос. Там же песку немеряно. Я мою, песку полно на дне кастрюли.
Вот я тоже читала, что моют люди для того чтобы песок-камушки вымыть.

У меня нет личного опыта, потому что рубец у нас тут для собак НЕ продают! Его обрабатывают и продают уже белым, для людей. В магазинах и ресторанах. Причём стоит так неслабо....

[avi_back_to_black]

Aikenka, я абсолютно согласна! Ничего страшного в кормлении смешанным питанием совершенно точно нет, просто интересно было, какой в этом смысл )

У нас тоже рубец уже чистенький продают, тоже стоит довольно дорого, почти как говядина. Но на ферме, наверное, можно и обычный попросить

[avi_back_to_black]

Aikenka, а вы не сталкивались с такой штукой: как только я перевела Ави на натуральное кормление, она стала писать как попало )) Сейчас ей 4 месяца и на момент перевода она дома практически не писала, ну кроме каких-то супер-аварий! Но даже если и писала — преимущественно на пеленку (но забывала о пеленке иногда, потому что почти всегда ходила на улице). И тут вдруг она стала писать в подъезде, пока идем на прогулку, например. Или выходим на прогулку — писает, возвращаемся домой, через минут 30 внезапно писает дома. Попила и практически не отходя от миски — пописала ) Или она просится, я встаю — она садится писать )
Со здоровьем совершенно точно все нормально, связано это исключительно с переводом.

[EGOR]

как только я перевела Ави на натуральное кормление, она стала писать как попало )) - вот вам и первое "но" натуральной кормежки...:eek:

Спорить больше с апологетами натуралки не буду - бесполезно... Приведу просто свою статистику отсюда (понимаю что маловато для каких-то серьезных утверждений, но меня заставила задуматься однако).

Собаки - все пудели, стандарты...

Возраст собак (живущих и ушедших уже), питавшихся сухой и смешанной пищей - 14.5; 15; 16; 17; 15.5; 16.5
Возраст собак уже ушедших, питавшихся только (и исключительно) натуралкой - 8.5; 10; 9.5; 11; 12
(при этом... - 3/4 "натуралов" умерли от разных видов ЖК рака...)

[Fantik]

avi_back_to_black, натуральная еда по сравнению с сухим кормом (даже замачиваемым) - большей влажности. Вам просто нужно понаблюдать за режимом кормления и пописов и приспособиться (подогнать прогулки) к этому новому режиму. Верю, что вы быстро справитесь с возникшим вопросом.

[Fantik]

EGOR, вот вам и первое "но" натуральной кормежки...
да, это снова об удобстве и неудобстве для хозяина. Меньше писает - меньше возни, больше писает - больше возни и приложения сил. Кстати, на сухом много какают...:))) Это ж убирать сколько вонючек каждую прогулку....:))))))))) Вот уж возня. Правда, до сих пор большинство этим не заморачивается... Даже в залах выставок...

[avi_back_to_black]

EGOR, да я и не спорю! Мы разве спорим? Мне просто было интересно, какой смысл в смешенном в принципе, я его поняла ;)
Кормить сушкой удобнее - это факт. Смешанно - не знаю, все равно готовить, мясо покупать и т.д. Поэтому и интересовалась )

А спорить нам не о чем, мне больше нравится кормить так, а вам - как кормите вы, о чем тут спорить? По вопросам баланса витаминов и прочего - это просто фактические ошибки, как и идея о том, что в мясе только белок и железо. Тут даже не надо спорить.

[avi_back_to_black]

Fantik, да, конечно! Но подогнать трудно, каждые 30 минут писает ребенок. Буду ее на ручках выносить после каждого сна и еды ;) попробуем такой вариант

[Максим]

avi_back_to_black, а, может, ваша Ави простудилась? И это не связано с кормлением натуралкой? У малышей бывают циститы. Странно, что так ее организм на это отреагировал. Если бы ее слабило, то было бы понятно. Кстати, у нас была малая девочка, так щенком у нее очень часто были похожие проявления. Мы взяли ее в марте, погода была неустойчивой, как и сейчас. Кормили только натуралкой, давали витамины. Подросла, и всё прошло.

[avi_back_to_black]

Максим, может.. но у нее симптомы не циститные (вернее не классические) — ночь всю спит без проблем, лужи большие, по чуть-чуть не писает, не присаживается.

Со стулом как раз тьфу-тьфу все благополучно, какать она как раз стала реже, чем на сухом, максимум 2 раза в день.

У меня такое ощущение, что она не перестроилась на такое количество пописов, все еще пьет воды больше, как на сушке, и от неожиданности писает где попало. Не знаю ( Может и цистит, половое созревание же

[avi_back_to_black]

А подскажите по витаминам?
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supplements_specialty_food/vitamins/195439
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supplements_specialty_food/vitamins/294013
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supplements_specialty_food/hair_skin/more_skin_and_coat_supplements/195441

С какими у вас был опыт, что лучше давать? Рацион пока у нас не отличается особым разнообразием, потому что я добавляю 1 новый продукт где-то раз в 3-4 дня. Сейчас ест говядину, яблоко, морковь, творог, кефир, гречку, зелень, оливковое масло, кокосовое масло и сухие водоросли добавляю. Все нормально, реакции нет. Кефир, очевидно, мочегонный ) Сегодня попробую листовой салат.

[wild rose country]

У меня такое ощущение, что она не перестроилась на такое количество пописов, все еще пьет воды больше, как на сушке, и от неожиданности писает где попало.
у меня тоже такое ощущение. Привыкнет, подстроится.
Когда-то давно, в начале 90х, хозяева моего щенка, которого кормили всегда овсянкой с мясом, купили ей мешочек сушки попробовать. Собачке понравилось, она и сьела так чтоб наесться. Столько же по обьему сколько всегда ела каши. А потом сушняк в желудке разбух, ей там все расперло, собака от боли и ужаса забилась под ванну и оттуда клацала на всех зубами. Так что приключения с непривычки бывают, да.

[Aikenka]

avi_back_to_black, я думаю это временное явление. Организм настроится и всё урегулируется.

Лично мои собаки, к примеру, начинают гораздо больше писать и какать на корме, чем на натуре. Просят трёх-разового выгула.

Приведу просто свою статистику отсюда
Лена, извини конечно, но это НЕ статистика! Это пшик!
Добавлю тебе "статистики": знаю три собаки, все ели корма; 2 умерли нестарыми, 1 старой, от рака печени.
О чём это говорит? Да ни о чём!

[Aikenka]

К вопросу о том, что "нет водном флаконе витаминном всего того, что нужно собаке, не делают таких добавок".
Желающие могут сами сравнить состав витаминок для собак с составом корма, ставлю пару ссылок, первое что попалось (это не реклама, я их не использую).

http://www.onlynaturalpet.com/products/Only-Natural-Pet-Ultimate-Daily-Canine-Vitamins-Plus/999056.aspx
http://www.onlynaturalpet.com/images/products/999056_300.jpg

http://www.revivalanimal.com/Doc-Roys-Daily-Care-Canine-Tabs.html

http://www.revivalanimal.com/resize/shared/images/products/60309-698.jpg?lr=t&bw=520&bh=520

[TAIL]

А подскажите по витаминам?

http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supplements_specialty_food/vitamins/294013
[/url]

При кормлении натуральным кормом мы использовали витамины и микроэлементы фирмы Canina до 1,5 лет.)

[EGOR]

Смешанно - не знаю, все равно готовить, мясо покупать и т.д- извините, не поняла вот этого... Что готовить? Сушку? Зачем? Еще раз - берется сухой корм, сыпется в миску, затем мясо (крупными кусками нарезанное или купленное уже нарезанным) перемешивается с мясом... Так что мы готовим-то? Это вы готовите: трете, режете, вымачиваете, вытрушиваете, подвариваете и пр.) Я ничего не готовлю. И собака ест все спокойно, не кидается на еду, да. И когда (ради интереса) я ей предлагаю то, что ем сама (фрукты, овощи и пр.) - отворачивает морду и говорит - ешь сама это. Так чего ей не хватает, как вы думаете?

Лена, извини конечно, но это НЕ статистика! Это пшик!:wink: - Аня, читай выше... Я же написала, что для обоснованных научных доказательств это, конечно, не статистика, но меня заставила задуматься... Тебя нет? Ну и славно...

[мон ренессанс]

Кстати, на сухом много какают...:))) Это ж убирать сколько вонючек каждую прогулку....:))))))))) Вот уж возня.
Удивительные вещи пишете...:wht: Пойти что ль, собакам своим рассказать, как они кекать, оказывается, должны на сухом корме.
Многааааа! И вонюче. Видать, неправильные у меня какие-то собаки - всё наоборот у них... Ну или просто форум этот не читали. :shy:
А правильные собаки оставляют после себя просто минные поля, с самыми затейливыми включениями в каловые массы - всё это плохо\недо\переваренное фрукто-овоще-крупяное...Даже спрашивать не надо, чем кормят собаку, - вся разблюдовка на виду. Морковка особенно красиво смотрится - прямо таки нарядно. Про объёмы на выходе и консистенцию фекашек уж промолчу..."Вот уж возня."

[avi_back_to_black]

wild rose country, могу себе представить!

Aikenka, какает она явно меньше, это очень удобно на самом деле, и стул отличный пока — тьфу-тьфу! Посмотрим, как будет дальше. Но писает она просто по всей квартире, никак не могу ее на пеленку дотащить! Поела, на шаг от миски отошла — пописала

[мон ренессанс]

Что готовить? Сушку? Зачем? Еще раз - берется сухой корм, сыпется в миску, затем мясо (крупными кусками нарезанное или купленное уже нарезанным) перемешивается с мясом...
Не, я так не делаю. У меня или-или. Насколько я поняла, разные ферменты задействуются при переваривании различных видов пищи, в частности, - сухой и "мокрой". Почему я и не сторонник только жёсткого сухого кормления - всё собака должна быть способна усвоить, без перебоев в пищеварении.
Да и выбирать собаки могут начать. У меня, кстати, кошка так делала - мясо отряхнёт с гранул сухача, разложит мясо около миски, а ест только сухач.

[avi_back_to_black]

EGOR, сушку — нет! Но мясо все равно покупать, все равно порционно резать, замораживать, размораживать, резать собаке ) Я это имела ввиду. Всякие добавки к мясу — это минуту занимает на самом деле, основная возня и затраты — это как раз мясо.
Я понятия не имею, чего вашей собаке не хватает! Почему ей чего-то не хватает?
Я, если честно, ничего не выпариваю и не вывариваю ни себе, ни собаке. Я ненавижу готовить ))

[Люба]

Интересует ваше мнение по кормам марки FLATAZOR. У кого есть опыт кормления собаки этими кормами, поделитесь впечатлениями пожалуйста.

[EGOR]

Не, я так не делаю. У меня или-или. - Тамар, я тоже иногда "или-или", но чаще - все в одну миску.
Какие там разные ферменты?! Миф это все...Ферменты вырабатываются на ту пищу, которая поступает... У собак нет спецферментов только на сушку, или только на мясо... А на морковку и кабачки, которые сторонники натуралки своим дают, какие ферменты у собаки должны быть? Ведь не едят псовые в природе кабачки и морковку-то...:shuffle:
Моя собака уже 14.5 лет так ест, и все не усваивается у нее??? Все 14.5 лет...??:eek: Мы с ветом ее так не думаем...:wink:

[avi_back_to_black]

TAIL, которые по ссылочке? Или какие-то другие?

[EGOR]

Но мясо все равно покупать, все равно порционно резать, замораживать, размораживать, резать собаке ) Я это имела ввиду. - вы что-то все непонятнее и непонятнее выражаетесь...:str: ....A вы что с мясом делаете при "натуральном" кормлении??? Ловите корову на лугу, отрезаете кусок у нее и кидате собаке в миску? (натирая попутно кабачки с морковкой туда же!) ... Дaaaa...Похоже аргументы кончились?:eek:

Я, кстати, ничего не замораживаю, покупаю свежие куски мяса (магазин - в 2-х минутах ходьбы от дома), иногда даже и не режу их, иногда кромсаю на довольно большие куски и кидаю в сушку... Всёёёёё! Где вы там готовку углядели в моем кормлении собаки? Ровно 2 минуты все занимает (а то и меньше, если собачка вообще мне обьясняет, что есть не хочет) - тогда вообще ничего ей не даю, только воду меняю...:rolleyes:

[avi_back_to_black]

Организм наш (ну и животных, соответственно), отличается уникальными способностями к адаптации. Как люди, бывает, на одних гамбургерах из макдоналдса и пиве великолепно живут не неделями, а годами, не болеют, здоровы и прекрасны, так и собаки могут адаптироваться к любому корму, если генетика позволяет это сделать. Если генетика не позволяет — могут быть проблемы разной степени тяжести. Иногда генетика настолько неудачная, что даже лучшие варианты питания не спасают от тяжелых заболеваний и смерти в молодом возрасте. А иногда питание может помочь собакам с не очень благополучной генетикой.
В данном случае мы не берем сушку педигри (хотя и на ней у некоторых собаки больше 10-лет живут, бед не знают) и бесконечное кормление объедками и овсянкой (хотя, опять-таки, и на этом собаки живут до 17 лет без каких-либо проблем с ЖКТ).
У меня был пациент, хронический алкоголик с 20 лет, запои по неделе каждые 2-3 месяца. В запое он ничего не ест, только пьет водку и спит, водка всегда не лучшего качество, как и пиво, на котором он в запой входит и выходит. Ему сейчас 58 лет, запои участились где-то с 40 лет, стали более длительными. И что вы думаете? Живет! Не сказать, что сейчас абсолютно здоров, но в общем и целом во вполне приемлемом состоянии ) А вы говорите про идеальный баланс

[avi_back_to_black]

EGOR, вы на меня наезжаете, а я ни слова вам, в общем-то, негативного не сказала. Я даже не понимаю, о каких аргументах речь идет, вы сказали, что вы меня не поняли. Я объяснила. Опять не поняли — я объясню еще раз.

Я имела ввиду именно то, что я сказала: на смешенном кормлении, КАК И НА НАТУРАЛЬНОМ кормлении (то есть одинаково), нужно приобрести мясо и его порезать. Вы не замораживаете, а я замораживаю, потому что покупаю сразу много. Но для меня в натуральном кормлении именно мясо — самая долгая история (купить — в первую очередь, потому что я не ем мясо особенно, порезать на порции, заморозить, разморозить, порезать собаке), все остальное — это вообще времени не занимает. Поскольку у меня так, я спросила, в чем идея смешенного, если все равно заморачиваться с покупкой мяса. Я еще несколько постов назад сказала, что я поняла, в чем идея: вы не уверены, что натуралкой можно соблюсти баланс и доверяете производителям сухого корма, оставив мясо для поддержания инстинктов. У меня нет и не было никаких для вас аргументов, я ни в одном из постов не говорила, что вашей собаке чего-то не хватает, тогда как вы в своих постах говорите мне не только о вашей собаке, но и о моей собаке, у которой от натуралки столько побочных эффектов.

[TAIL]

TAIL, которые по ссылочке? Или какие-то другие?
Вот, такие:

http://www.zoogeniy.ru/catalog/vitaminy_i_dobavki/295/

http://www.zoogeniy.ru/catalog/vitaminy_i_dobavki/84/

[avi_back_to_black]

TAIL, таких у нас нет (

[TAIL]

avi_back_to_black, а какие есть???)) Давайте какие есть!

[avi_back_to_black]

TAIL, А я как раз там ссылки дала ))
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supplements_specialty_food/vitamins/523570#more
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supplements_specialty_food/vitamins/195439
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supplements_specialty_food/vitamins/294013
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supplements_specialty_food/hair_skin/more_skin_and_coat_supplements/195441

[мон ренессанс]

Какие там разные ферменты?! Миф это все...Ферменты вырабатываются на ту пищу, которая поступает... У собак нет спецферментов только на сушку, или только на мясо...
Я не медик, не диетолог - аргументированно спорить не могу. Но люди, в этом сведующие, объясняли мне именно так: типа при строго одном каком-то виде кормления сужается ферментативный спектр животного, то есть не успевают нужные ферменты сходу выработаться на поступившую непривычную пищу - "нечем" её толком переварить. Оттого и идут рекомендации постепенного перехода от одного вида кормления к другому. Знаю собак, которые сразу после сушки не усваивали мясо никак - их просто рвало. Или со стулом были проблемы.
Хотя многие в этой теме придерживаются другого мнения - насчёт постепенных переходов. Да, и тут, видимо, всё индивидуально.
Я теперь, выращивая помёты, делаю просто. Смешанное кормление. Потому что не знаю, как дальше намерены будут кормить этих щенков. Так вот, пусть щены будут готовы усвоить всё.

[TAIL]

TAIL, А я как раз там ссылки дала ))
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supplements_specialty_food/vitamins/523570#more
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supplements_specialty_food/vitamins/195439
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supplements_specialty_food/vitamins/294013
http://www.zooplus.ie/shop/dogs/supplements_specialty_food/hair_skin/more_skin_and_coat_supplements/195441
avi_back_to_black, так, в Ваших первых трёх ссылках есть такая фирма - CANINA.)

[EGOR]

Я теперь, выращивая помёты, делаю просто. Смешанное кормление. Потому что не знаю, как дальше намерены будут кормить этих щенков. Так вот, пусть щены будут готовы усвоить всё. - :appl: Абсолютно правильный подход, на мой взгляд! Я тоже щенков кормила смешанно, чтоб у будущих хозяев проблем не было (и таки не было, ни у одного из 14-ти :wink:)

[avi_back_to_black]

TAIL, но витаминок, которые вы показали — нет. Есть только эти

[EGOR]

У меня нет и не было никаких для вас аргументов, я ни в одном из постов не говорила, что вашей собаке чего-то не хватает, тогда как вы в своих постах говорите мне не только о вашей собаке, но и о моей собаке, у которой от натуралки столько побочных эффектов. - извините за тон, я так поняла, что вы мне как раз приводите аргументы в защиту натурального способа кормления. И одним из аргументов является то, что я "готовлю своей собаке, а вы - нет". Вот я и спрашиваю - а не наоборот ли? Те, кто натуралкой кормят - как раз и готовят своим собакам, а те кто сушкой и смешанно - нет. Надеюсь теперь понятно выразилась...

А насчет негативных эффектов для вашей собаки от натуралки - ну так вы же сами написали, что писается где и как попало... Или это положительный эффект, вы считаете?!

[avi_back_to_black]

EGOR, нет, я никаких аргументов в защиту не привожу, мы же не в суде ) Более того, я не вижу смысла защищать натуральное кормление, как и любое другое. С какого момента нужно защищать то, что соака есть качественное мясо, овощи, фрукты, творог и яйца? Не говно какое-то с помойки, не объедки со стола, не геркулес с консервами, а прекрасную еду? Зачем вообще кому-то может прийти в голову это защищать, это что, может быть плохо?
А аргумент у меня был, что я готовлю и вы готовите, и так оно и есть на самом деле, просто для меня мясо — самая длительная составляющая, а для вас, судя по всему, овощи потереть ) Поэтому мне кажется, что если уж заморачиваться с мясом — зачем тогда сухой корм, а для вас это пара минут и ерунда. Но опять-таки, если я правильно поняла в итоге, вы кормите смешанно не в целях экономии времени, а с целью не упустить ничего важного и обеспечить собаку необходимыми витаминами, которые тщательно подбирали производители сухого корма, а мясо даете с целью поддержать инстинкты. Правильно я поняла вас?
Что касается того, что собака писает — это, конечно, досадный эффект, но временный. На сухом корме у меня собака плохо ела и у нее были проблемы со стулом, что тоже, в общем, не здорово было.

[TAIL]

avi_back_to_black, я наверное все пропустила... А где вы живете?

[avi_back_to_black]

TAIL, в Ирландии

[TAIL]

TAIL, в Ирландии
...)))...Понятно.))) Но все равно не понятно, если на ваших сайтах есть какие то добавки фирмы КАНИНА, значит надо узнать про те, которые вам нужны.) Напишите им и закажите!))) Или проще позвонить и узнать?

[мон ренессанс]

А насчет негативных эффектов для вашей собаки от натуралки - ну так вы же сами написали, что писается где и как попало... Или это положительный эффект, вы считаете?!
Не о собаке avi_back_to_black пишу - о своей.

Как-то раз, когда у одной из моих сук родился большой помёт, меня склинило. Склинило на той самой мысли о натуралке - типа, ну что ж я сухачом-то (пусть даже и нужной формулы) потчую мать кормящую! А ей самой стольких щенков выкормить надо! Короче, перевожу суку на натуралку - такие тюри ей наворачивала!
И началось...Опрятная доселе собака запрудила и закакала мне всю квартиру. Это к вопросу о выходе "продукта" и его объёмов.
Вернула её на сухой корм, оставив только кисломолочку, и всё нормализовалось. А молока у суки было столько, что приходилось сдаивать - и это при семи щенках! (у малого пуделя).
И кстати, никаких извне подкормок (витаминно-минеральных) ни до, ни после.

Если верить производителям сухих кормов, смысл их не только в некой сбалансированности ингредиентов, но в максимальной усвояемости продукта. А отсюда и на "выходе" мы видим минимум (а не гуано мамонта. ;-))), причём, минимум этот всегда стабильной формы и цвета.

Мои собаки, уже не в первой генерации, своим состоянием подтверждают правильность такого кормления. А посему от добра добра я не ищу. А просто для их удовольствия разноображу иногда им рацион, да чтоб не забывали "варить" всё исправно. :-)))

[EGOR]

Но опять-таки, если я правильно поняла в итоге, вы кормите смешанно не в целях экономии времени, а с целью не упустить ничего важного и обеспечить собаку необходимыми витаминами, которые тщательно подбирали производители сухого корма, а мясо даете с целью поддержать инстинкты. Правильно я поняла вас? - ну примерно... Не совсем так, ну да ладно... А почему для вас мясо - это трудно? Нарезать мясо - трудно? Или вам вообще с мясом не нравится возиться, потому что вы вегетарианка, как я поняла? Если так, так тем более - для собак тоже есть сухие ( и в банках) вегетарианские корма, в которых все сбалансированно... Давайте их - и с мясом вообще никак не придется возиться тогда, раз не нравится и сложно...:shuffle:

На сухом корме у меня собака плохо ела и у нее были проблемы со стулом, что тоже, в общем, не здорово было. - кстати, сухой корм сухому корму- рознь, разные они ведь тоже... Можно ж подобрать тот, который и есть будет с удовольствием, и стул нормальный будет...

[EGOR]

И началось...Опрятная доселе собака запрудила и закакала мне всю квартиру. Это к вопросу о выходе "продукта" и его объёмов.
Вернула её на сухой корм, оставив только кисломолочку, и всё нормализовалось. - вот я тоже не пойму, о чем здесь все твердят, о каком "слоновьем" выходе с сухого корма у собаки? Моя какает меньше, чем соседский карлик (который, кстати, на рисе, овощах и фарше выращивается)...:rolleyes:

[avi_back_to_black]

EGOR, не, я не хочу сухим кормом кормить, особенно вегетарианским. Вегетарианский корм для собак — это вообще что-то неправильное на мой взгляд. С мясом мне не то, что не нравится, просто его надо купить, порезать — то есть все равно уже что-то делаешь, а дальше уже фигня, ну морковку потереть или яйцо разбить — это мелочи все.
Она щенок, мне некогда подбирать сухой корм для нее, ей же нужно есть, расти, а не со стулом мучаться. Ну и она одна у меня, на нее найду время на готовку )

PS. Я в принципе не понимаю, почему вы практически в каждом посте говорите мне о моей агитации натурального кормления, хотя я ни разу не предлагала никому натуральное кормление ) Зато вы мне сухое предлагаете через раз. Какая-то неловкая ситуация )

[Naturella]

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь кормил сухим кормом "Brit care"? Я хочу перевести свою на гиппоаллергенный для щенков ягнятина и рис, есть еще лосось и картофель..................или лучше про план?

[EGOR]

PS. Я в принципе не понимаю, почему вы практически в каждом посте говорите мне о моей агитации натурального кормления, хотя я ни разу не предлагала никому натуральное кормление ) Зато вы мне сухое предлагаете через раз. Какая-то неловкая ситуация ) - сорри, больше не буду вас агитировать... Просто вы тоже агитируете " за натуралку" на самом -то деле (подсознательно, наверное), приводя все больше доводов против сушки и за натуралку. Но сами-то вы этого не замечате...:wink: Если б вы так активно не приводили эти доводы, я бы также активно не пыталась вас переубедить что они - безосновательны... Больше не буду, раз вас это напрягает... Извините еще раз...:rev:

...Но я буду продолжать опровергать все доводы оппонентов которые "за" только натуральное кормления собак, уж простите... Моя позиция в этом вопросе абсолютно определенная и четкая, и я хочу чтобы новички 10 раз подумали, прежде чем переводить своих щенков на натуралку только потому, что 3-4 члена форума так считают и так делают...:shuffle:

[avi_back_to_black]

EGOR, да нет, я совершенно не агитирую, даже подсознательно. Я ни одного довода против сушки не привела. Я ничего не имею против сушки, многим людям это удобно, многим это подходит. Я, если честно, даже против педигри ничего не имею, у меня лично кошка ела исключительно вискас, больше ничего не ела. Прожила долгую и счастливую жизнь. Я действительно считаю, что идеальный баланс — это ерунда, потому что его не существует. Ни на сушке, ни на смешенном, ни на натуралке. Все в мире неидеально, а когда речь идет о еде — тем более.
И я действительно считаю, что все живые существа приспособлены к кормлению натуральной пищей. Другой вопрос, что можно кормить их и сухой, и смешенной, опять-таки, благодаря великолепным адаптивным способностям организма.
Если у людей есть желание и возможности кормить натуралкой — кормят натуралкой. Если есть желание и возможности кормить сушкой — кормят сушкой. Смешенное мне искренне не было понятно, какой в нем смысл, но я примерно поняла. Соответственно, у кого есть желание и возможность кормить смешанно — кормят смешанно.
Смысла кого-то агитировать кормить каким-то из видов — я лично не вижу.
Но, разумеется, если я кормлю натуралкой — я считаю, что это лучше для моей собаки. Если бы я так не считала — я бы так не кормила )) Как и вы, если бы не считали, что смешенное лучше — не кормили бы так. Это нормально и естественно.

[wild rose country]

Какие там разные ферменты?! Миф это все...Ферменты вырабатываются на ту пищу, которая поступает... У собак нет спецферментов только на сушку, или только на мясо... А на морковку и кабачки, которые сторонники натуралки своим дают, какие ферменты у собаки должны быть?

Тогда обьясни мне, пожалуйста, почему Тоф нормально переваривает сырой белок (сырое мясо), и загибается на денатурированном (термически обработанном мясе). И дай мне ссылку на учебник, где в деталях описаны все эти ферменты и отсутствие "спец-", я что-то не смогла найти. Мишку своего спроси. Мне правда интересно.
А что касается, кабачков, которые собаки не едят в природе, собаки - не облигатные хищники. Растительную пищу собачьи в природе еще как едят. Могу койотье дерьмище тебе сфоткать. Оно сейчас битком набито косточками от черемухи.

[EGOR]

Тогда обьясни мне, пожалуйста, почему Тоф нормально переваривает сырой белок (сырое мясо), и загибается на денатурированном (термически обработанном мясе). - Тоф твой - особый случай, Лен! У кобеля после заворота желудка вообще все там не так как у "нормального" псового без желудочно-кишечных проблем... Не сравнивай его со здоровым 4-х месячным щенком или собакой без всяких проблем с ЖКТ в принципе!
....Мишку своего спрошу, ссылку тоже поищу, он же мне ее после гошкиного заворота и давал...:wink:

[EGOR]

wild rose country, .... O, кстати для тебя вспомнила... Гошка-то мой на натуралке только жил до заворота своего и ухода от него (не было у нас тогда сушки в России, а после он уже ее не ел), и вот так все кончилось печально... А твой Тоф на сушке до заворота жил, и вылез из операции без проблем... Я ничего не утверждаю, просто - "информация к размышлению", так сказать...:wink::shuffle: Вот и Миша-вет тогда мне ту ссылку кинул, тоже ведь не просто так, а...?

[wild rose country]

У кобеля после заворота желудка вообще все там не так как у "нормального" псового без желудочно-кишечных проблем... Не сравнивай

EGOR, блин-компот! Не путай причину со следствием!!!!! Проблемы эти у него начались за два года до заворота, просто никто тогда не понимал что происходит! А из операции он вылез - потому что молодой был и суетнулась я вовремя.

[мон ренессанс]

А что касается, кабачков, которые собаки не едят в природе, собаки - не облигатные хищники. Растительную пищу собачьи в природе еще как едят. Могу койотье дерьмище тебе сфоткать. Оно сейчас битком набито косточками от черемухи.
Это да, общеизвестные факты. Как волки на бахчу выходить могут.
Но ведь, ежели уж насчёт природы, так в природе любое животное далеко не каждый день может обеспечить себя пищей. Голодают нипадеццки. Тут уж всё сожДрёшь...Не до жиру - быть бы живу.
Ну а вообще, конечно, и растительная пища хищникам нужна - вопрос её процентного содержания в общем рационе.

[Aikenka]

А на морковку и кабачки, которые сторонники натуралки своим дают, какие ферменты у собаки должны быть? Ведь не едят псовые в природе кабачки и морковку-то...
Давайте откроем состав корма, который едят собаки и почитаем его.
Нашла поиском "хороший корм, который хвалят":
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1063323&postcount=8490
Сайт производителя: http://www.firstmate.com/dog-food/
Открываем первый корм в списке, состав:

Ингредиенты:
Картофель, баранина еда, томатный жмых, куриный жир * (консервированный смесью токоферолов), хлорид калия, DL-метионин, холин хлорид, пропионат кальция (консервант), черника, малина, клюква, минеральные вещества (протеинат цинка, железа протеинат, марганца протеинат медь протеинат, йод, карбонат кобальта, селена дрожжи), витамины (витамин Е, рибофлавин, ниацин, D-пантотеновой кислоты, тиамина гидрохлорида, витамин А, пиридоксина гидрохлорид, биотин, фолиевую кислоту, витамин В12, витамин D3 добавки ), таурин, экстракт дрожжей (источник пребиотиков) глюкозамина гидрохлорид

* Курица жир, используемый в FirstMate Pet Foods обрабатывается бесплатно белка, устраняя риск аллергии, полученных из курицы. *

(Не понимаю, что сделали с жиром курицы? чтобы не было реакции на него, как на аллерген )

Картофель и томатный жмых (наверное это отходы от производства кетчупа и томатного сока? ) - это еда для псовых в природе?

Следующий состав:
Картофель, мука из цыпленка, куриный жир (консервированный смесью токоферолов), цельные Черника, хлорид калия, DL-метионин, хлорид холина, пропионат кальция (консервант), минералы (цинк протеинат, железа протеинат, марганец протеинат, меди протеинат, йод, кобальт карбоната, селен дрожжи) Витамины (витамин Е, рибофлавин, ниацин, D-пантотеновую кислоту, тиамин гидрохлорид, витамин А, пиридоксина гидрохлорид, фолиевая кислота, биотин, витамин В12, витамин D3 добавки, дрожжевой экстракт (источник пребиотиков ), глюкозамин гидрохлорид

Дайте собаке курицу с картошкой и горсть ягод + витаминку = этот корм.

Следующий состав:

Ингредиенты:
Картофель, Тихий океан рыбная мука, томатная Жмых, куриный жир * (консервированный смесью токоферолов), рыбий жир, фосфат кальция, хлорид холина, пропионат кальция (консервант), минералы (протеинат цинка, железа протеинат, марганца протеинат, меди протеинат, йод , карбонат кобальта, селена дрожжи), витамины (витамин Е, рибофлавин, ниацин, D-пантотеновую кислоту, тиамин гидрохлорид, витамин А, пиридоксина гидрохлорид, биотин, фолиевую кислоту, витамин В12, витамин D3 добавки), дрожжевой экстракт ( источником пребиотиков) глюкозамина гидрохлорида

* Курица жир, используемый в FirstMate кормов обрабатывается бесплатно белка, устраняя риск аллергии, полученных из курицы. *

Что мешает дать собаке картошки с куском рыбы + витаминка? Ну и кусок помидора вместо жмыха томатного.
Нормально для псовых?

И вот ещё, классическая формула:
* Агнец блюдо (Австралия), коричневый рис, ячмень перловой, овсяной, куриный жир ** (консервированный смесью токоферолов), томатный жмых, рыбий жир, хлорид калия, хлорид холина, пропионат кальция, витамина С, витамина А, витамина D, витамин Е, тиамин, рибофлавин, ниацин, пиридоксин, витамин B12, D-пантотеновая кислота, фолиевая кислота, d-биотин, железо протеинат, протеинат цинка, марганца протеинат, меди протеинат, йод, кобальт, селен, черники, малины, клюквы, таурин, глюкозамин

Рис, перловка, овсянка, отходы переработки помидоров. Всё это нужно для псовых в природе?

[Aikenka]

Гошка-то мой на натуралке только жил до заворота своего и ухода от него......... и вот так все кончилось печально... А твой Тоф на сушке до заворота жил, и вылез из операции без проблем... Я ничего не утверждаю, просто - "информация к размышлению", так сказать...
Моя кошка жила на корме и не пережила операцию по стерилизации. Тоже информация для размышления :shuffle:

[мон ренессанс]

Просто вы тоже агитируете " за натуралку" на самом -то деле (подсознательно, наверное), приводя все больше доводов против сушки и за натуралку
Ну, если про "подсознательно", думаю, мы все за натуралку. ;-)))
Я в своё время с большим подозрением и трудно переходила на сушку.
Ну а потом...было что сравнивать.
Особенно, по выращиванию помётов. Отличное развитие, стабильный стул.
На натуралке же было всяко - кого-то вырвало, кто-то запоносил, у кого-то глаза вдруг потекли...
И ещё по старым собакам смотрю, их состояние. До глубокой старости крепкая спина, прекрасная шерсть, чистая кожа, здоровые уши...
И никаких прибрюшистостей, и никаких попукиваний, чем грешили собаки на натуралке.
Другое дело, что корма я всегда покупала супер-премиум класса. И никаких "эконом".

[wild rose country]

Курица жир, используемый в FirstMate кормов обрабатывается бесплатно белка, устраняя риск аллергии, полученных из курицы.
перевожу: куриный жир, используемый в кормах FirstMate, обрабатывается, чтобы очистить его от белков. Тем самым снижается риск аллергии.

Слово free переводится в данном контексте как "свободен от..."

[wild rose country]

Ну, если про "подсознательно", думаю, мы все за натуралку. ;-)))
Я в своё время с большим подозрением и трудно переходила на сушку.
Ну а потом...было что сравнивать.
Особенно, по выращиванию помётов. Отличное развитие, стабильный стул.
На натуралке же было всяко - кого-то вырвало, кто-то запоносил, у кого-то глаза вдруг потекли...
И ещё по старым собакам смотрю, их состояние. До глубокой старости крепкая спина, прекрасная шерсть, чистая кожа, здоровые уши...
И никаких прибрюшистостей, и никаких попукиваний, чем грешили собаки на натуралке.
Другое дело, что корма я всегда покупала супер-премиум класса. И никаких "эконом".
Вот... из серии "всегда надо смотреть по собаке"! Кому что идет.
Потому что у Тофа все вышеописанное происходило на сушке, причем все равно какой.

[avi_back_to_black]

Aikenka, я объясню, почему ветеринары рекомендуют кормить сухими кормами. Я их, кстати, понимаю )) Не потому, что они бессовестно навариваются на продаже (хотя уверена, что есть и такие), а потому, что не только умные и состоятельные люди заводят собак, но и, к сожалению, дебилы. И их достаточно много. Если уж мы говорим диабетику Васе: «Вася, у тебя диабет, тебе нельзя сахар, ты умрешь», а потом Вася приезжает на скорой и радостно сообщает, когда его откачивают, что полюбился ему апельсиновый сок в бутылочке, на котором написано, что сок этот — вполне себе натуральный. А посмотреть состав Вася забыл. А там сплошной сахар. Представьте, что творят дебилы с натуралкой. Кормят объедками, отходами, молоком, шоколадками и булками.. Собаки, конечно, от таких изысков хозяев-дегенератов умирают в самом расцвете сил.
Людей переклинивает, и они хотят сделать своих собак вегетарианцами, я знаю даже одного слабого умом, который пытался сделать свою собаку веганом. Собака, к слову, была кавказской овчаркой и довольно долго жила, погибла под колесами автомобиля.

Так вот, даже если ничего не зарабатывающий дебил пойдет и купит мешок педигри, собаке будет лучше, чем если он будет кормить ее солеными огурцами и белым хлебом, который друзья на закусь принесли. Потому что в сухом корме педигри хотя бы нет шоколада, а синтетические витамины насыпаны щедро.

Но если человек обеспечен и в гармонии со своим мозгом, умеет читать и образован — у него есть выбор. Он может кормить сухим кормом а) для удобства б) потому что у него нет времени на натуралку в) у него никак не получается сбалансировать натуралку г) у него нет денег на натуралку д) он живет в крупном городе и психологически не может кормить собаку покупным мясом е) не верен в своих силах. Он может кормить натуралкой а) ему это психологически комфортее б) собака плохо ест сушку в) у собаки проблемы с сушкой г) нет хорошей сушки в наличии д) надоело подбирать сушку е) не доверяет производителям сушки ж) не доверяет синтетическим витаминам з) любит готовить и) живет рядом с фермой или в деревне, есть знакомые мясники и пр.

Полно причин, короче. И все имеют право на существование, в общем-то.

[Aikenka]

- вот я тоже не пойму, о чем здесь все твердят, о каком "слоновьем" выходе с сухого корма у собаки? Моя какает меньше, чем соседский карлик (который, кстати, на рисе, овощах и фарше выращивается)...:rolleyes:

Это мой личный опыт на моих трёх личных собаках, Все виды кормов, с названиями, которыми я их кормила, я писала в форуме.
Всегда! на корме они больше какают, гораздо больше. На любом корме!
И воняет всё это дело отвратнее, чем какахи от сырого мяса с овощами. Я же всегда убираю за ними, так что знаю о чём говорю.
Никогда! в стуле моих собак нет никаких кусков моркови и чего там ещё упоминали... Могу для прикола вот хоть неделю весь рацион записывать и выкладывать фото каках на всеобщее обозрение.

Что интересно, сегодня я получила письмо от владельца одного своего щенка, как раз в тему, можно сказать. Впервые люди написали мне тут, японцы!!!! - что решили кормить своего пса только натуральными продуктами, т.к. они попробовали кормить и так и так , сравнили "выход" из собаки и впечатлились разницей (так и написали прям) в количестве и запахе "выходящего продукта"!
Я всем рассказываю и показываю, как кормлю, чем, и предлагаю помочь во всех непонятных вопросах. Обычно все кивают, говорят что будут иметь в виду но.... потом переходят только на корм. Ну и ладно, им так удобно - и хорошо. Пусть делают как считают нужным. Главное - они хотя бы знают, что есть другой вариант и помнят , что щенок ел сырую еду, переваривал её и ему можно давать её по немногу, если есть желание.

[Aikenka]

avi_back_to_black, спасибо, вы так чудесно всё разложили по пунктам!!!
Я абсолютно согласна со всеми ими.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________



доводы оппонентов которые "за" только натуральное кормления собак
Кто эти люди? :shy:
В теме я много раз писала, что выращиваю щенков на корме + немного сырого мяса (на первые прикормы) + домашний мягкий творожок из йогрутов с сырым желтком + сырые шеи куриные ежедневно на ночь по 1 штуке.
Потому что:
это удобно, это легче, это проще, это полезно на будущее (многие владельцы потом кормят только кормом). И это дешевле, кстати, мне тут по местным ценам.
Так же я ни раз упоминала, что взрослые тоже все переходят на корм, когда у нас щенки. Они его просят и хотят, ну и пусть себе едят! Да и время на этом экономится. Моё.
И когда мы в отъезде - собаки тоже на корме. Так сыну проще с ними.

[мон ренессанс]

Это мой личный опыт на моих трёх личных собаках, Все виды кормов, с названиями, которыми я их кормила, я писала в форуме.
Всегда! на корме они больше какают, гораздо больше. На любом корме!
Это может означать только одно - корм неполностью усваивался. Либо сам корм (его качество) под вопросом, либо данный корм не подходил данным собакам.
Ну и потом...три личные собаки - это не статистика.
Я же на сухих кормах нахожусь уже более двадцати лет, и у меня прямо противоположные наблюдения...И не только по своим личным собакам.
Хм, как-то мне позвонила владелица моего щена, замучавшаяся уже с кормёжкой своего пса на натуралке - пёс ничего не жрал и был худой как палка, хотя из моего дома она его брала щеночком-колобочком. Но, началось - на выбор собаке разблюдовка. Дошло уже до осетрины...Пёс морду воротит. Какает как попало.
Короче, она наконец-то вняла мне и перевела его на сушку. Пёс покуражился, но есть начал. Звонит она мне в счастьи, а поскольку она человек творческий и эмоциональный, она сфомулировала свои восторги так: Боже мой, а каки у него какие стали! Красивые, как низка жемчугов! О как! Но я сразу поняла, о каком виде и консистенции кала она говорит - тот самый, стабильный. И такие же "нИзки" у моих собак.

[EGOR]

Всегда! на корме они больше какают, гораздо больше. На любом корме! - значит плохой корм давала... Надо сменить было несколько и, глядишь, все бы устаканилось... Но, конечно, проще сказать, что "вся сушка плохая" и резко перескочить на натуралку ("она же вся хорошая, в ней ни гормонов, ни пестицидов, ни ещечертечего нету..." :rolleyes:)

Я, кстати, сменила за Нюхину собачью жизнь штук 30 разных кормов. Смотрю на ее состояние, упитанность, возраст, и пр. и меняю периодически. Но нужно помнить, что Другое дело, что корма я всегда покупала супер-премиум класса. И никаких "эконом". - Никаких проблем с плохим запахом, большим выходом и пр. не было и нет на таких кормах. Может в консерватории категории кормов для твоих надо было что-то поправить, Aikenka???:wink:

Хотя конечно морковка с кабачком намного дешевле выйдет, тут спорить не буду...:shuffle:

[Aikenka]

мон ренессанс, вот такие же, "красивые, как низка жемчугов!" какахи у моих собак, сидящих на натуре.
А какие кучи валят собаки на кормах, я не только на своих собаках видела, но и на сотнях других собак, пока два с половиной года работала в большом питомнике. С питомниковскими и клиентскими собаками.
Все корма, которые я покупала нам, были весьма высокого качества.
На каком корме сейчас ваш питомник? Мне интересно, пробовали мы его или нет.

[avi_back_to_black]

Aikenka, вобще в Японии натуралка — это на самом деле круто! Я жила в Киото, и я до сих пор с содроганием вспомнаю цены на некоторые овощи и на молочку ))))) Там-то я молочку есть и перестала! Одно дело в Ирландии на натуралку уйти: у меня тут друг держит 5 кваказских овчарок — все на натуралке, на сыром мясе с овощами без круп вообще! Роскошные собаки. Живет рядом с мясной фермой. А другое — в Японии!

[мон ренессанс]

Но если человек обеспечен и в гармонии со своим мозгом, умеет читать и образован — у него есть выбор. Он может кормить сухим кормом а) для удобства б) потому что у него нет времени на натуралку в) у него никак не получается сбалансировать натуралку г) у него нет денег на натуралку д) он живет в крупном городе и психологически не может кормить собаку покупным мясом е) не верен в своих силах. Он может кормить натуралкой а) ему это психологически комфортее б) собака плохо ест сушку в) у собаки проблемы с сушкой г) нет хорошей сушки в наличии д) надоело подбирать сушку е) не доверяет производителям сушки ж) не доверяет синтетическим витаминам з) любит готовить и) живет рядом с фермой или в деревне, есть знакомые мясники и пр.

Да, всё это достаточно мило, что Вы описали. "В гармонии с мозгом" - особенно порадовало.
Так вот, будучи в гармонии с мозгом, покупатель "живых" продуктов может быть уверен, какого качества продукт он покупает? Что овощи-фрукты, что мясо - даже живя рядом с фермой, равно как и со знакомыми мясниками?
И вот эти два пункта интересные:
в) у него никак не получается сбалансировать натуралку г) у него нет денег на натуралку
пункт в) - Вы уверены, что её вообще можно сбалансировать?
пункт г) - с чего Вы взяли, что корм обходится дешевле? ну, хороший корм, конечно?

Да и вообще, avi_back_to_black, Вы меня давно удивляете своей настойчивостью. Люди тут обмениваются практическим опытом. Вы чем обмениваетесь? Умозрительными заключениями? теоретизируете? В то время как с собственной собакой никак разобраться не можете...То писает она как-то не так, то от кусочка шоколадки прыщи. А вот мои рубят шоколад спокойно - и никаких последствий. Равно как и ни от чего - последствий (ттт, конечно). Вот днями, одна собашка стянула целую пачку масла и зъила. И ничаво, как живая. Ни рвало, ни расстройства стула.
Да и Цезарь Миллан, смотрю, Вам не угодил. Хотя опять же, у Вашей личной собаки налицо совершенно примитивные воспитательные просчёты со стороны владельца. Не уважает Вас собака ни разу.
Просто посты Ваши я читала и молчала до поры, до времени.
Egor, смотрю, первая не выдержала...;-)))
Уж простите старичков...
http://images.vfl.ru/ii/1444937637/c95d45af/10188369_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c95d45af10188369.html)

[avi_back_to_black]

мон ренессанс,

Я на вопросы отвечу:
1) в качестве продуктов я уверена быть не могу. Никаких. В том числе и сухих кормов, разумеется. Но бывает, когда сомнения в качестве настолько серьезные, что люди сами отказываются от мяса. Особенно в крупных городах.
2) Я уверена, что натуралку можно сбалансировать, и не вижу ни одной причины, почему этого сделать нельзя
3) Я ни с чего это не взяла, но бывает, что натуралка обходится дороже корма, зависит от региона. Соответственно, и это может быть причиной. Иногда корм может быть не очень хороший, но это лучше, чем отсутствие мяса в натуралке
4) У меня нет никакой настойчивости. Я ни слова плохого про сухой корм не сказала. Миллан мне не близок, я ни слова плохого про него не сказала тоже.

Я рада, что вы перестали молчать, это положительно действует на нервную систему. Я еще больше рада за вашу замечательную собачку, что она ест и масло, и шоколад, и замечательно себя чувствует. Это очень важно для разведения, хорошая генетика и правильный подход заводчика! Это же здорово ) От меня-то вы чего хотите?

[мон ренессанс]

мон ренессанс, вот такие же, "красивые, как низка жемчугов!" какахи у моих собак, сидящих на натуре.
Aikenka, OK, обменялись наблюдениями, обменялись опытом. Истина, видимо, где-то посередине.
На каком корме сейчас ваш питомник? Мне интересно, пробовали мы его или нет
Начинала с Хилл'с. Сейчас Про-план и Эукануба. (формула - ягнёнок\рис)
Кошка моя персидская всю жизнь просидела на Хиллсе, в отличной форме была до самого конца.

Кстати, интересный момент у меня однажды был. Насыпала на пробу как-то собакам другой корм (не помню названия, пробник какой-то; кажется, Husse). Все собаки разочарованно разошлись (сказали - Ешь сама), а одна стала делать над миской закапывающие движения мордой. Вот так вот и водила мордой над миской, а потом гордо удалилась...Впрок что ль зарыла? Мож, и этого потом не дадут? :shy:

[Aikenka]

- значит плохой корм давала... Надо сменить было несколько и, глядишь, все бы устаканилось... Но, конечно, проще сказать, что "вся сушка плохая" и резко перескочить на натуралку ("она же вся хорошая, в ней ни гормонов, ни пестицидов, ни ещечертечего нету..." :rolleyes:)

Я, кстати, сменила за Нюхину собачью жизнь штук 30 разных кормов. Смотрю на ее состояние, упитанность, возраст, и пр. и меняю периодически. Но нужно помнить, что - Никаких проблем с плохим запахом, большим выходом и пр. не было и нет на таких кормах. Может в консерватории категории кормов для твоих надо было что-то поправить, Aikenka???:wink:

Хотя конечно морковка с кабачком намного дешевле выйдет, тут спорить не буду...:shuffle:

Ну вот, теперь оказывается, я ещё не только ограниченно кормлю по составу, а ещё и бедно! :daz:
Леночка, поправь мне что-нить в консерватории! Напиши , чем лично ты кормишь! Хотя бы последнюю десятку из твоего списка тридцати?

Знаю точно, что и ты и я пормили собаку кормом фирмы taste of the wild
Это ведь хороший корм, "консерваторию" не надо править?
А на нём так же, и объём каках больше гораздо, чем от сырого мяса и запах противнее.....
Причём и у взрослых и у щенков.

Смотрим составы (основную часть):
Агнец, баранина еда, сладкий картофель, картофель, горох, масло канолы, яичный продукт, жареный ягненок, томатный жмых, натуральный ароматизатор, соль, холина хлорид, смешанные токоферолы (консервант), сушеный корень цикория...

Оленины, баранины блюдо, бараний горох, горох, чечевица, горох белок, гороховый мука, яичный продукт, рапсовое масло, тапиока, томатная выжимка, натуральный ароматизатор, океан рыбная мука, соль, холина хлорид, сушат корень цикория, помидоры....

Говядины, мясного бульона, овощного бульона, говядина печени, сушат яичных продуктов, картофельный крахмал, баранина, кабанов, горох, турецкий горох мука, гуаровая камедь, трикальцийфосфат, натуральный ароматизатор, подсолнечное масло, фосфат натрия, соль, карбонат кальция, хлорид калия , инулин, помидоры, сладкий картофель....

Ой, с говядиной случайно поставила перевод состава консервов. Вот добавляю сушку с говядиной:
Говядина, горох, бараний горох, баранина еда, канолы, яичный продукт, кабан, океан рыбной муки, пивные дрожжи, томатный жмых, льняное, естественный вкус, соль, хлорид холина...

[мон ренессанс]

avi_back_to_black, благодарю за ответы.
Я рада, что вы перестали молчать, это положительно действует на нервную систему
Вы...неерофизиолог?
От меня-то вы чего хотите?
Да ничего в общем-то...Просто, как обычно, каков привет - таков ответ.
Ну и так уж, мысли вслух. Может быть, будучи новичком в каком-то деле, лучше всё же побольше вопросов задавать, нежели утверждений публиковать. Мне так каааца. ;-))) Во всяком случае, много-много лет назад я сама делала именно так: читала-читала-читала....слушала-слушала-слушала..."Сепарировать" инфу начала много позже. Равно как и "Сметь мнение иметь" (с).
Только, пожалуйста, не обижайтесь. :hb:

ЗЫ: а натуралка-сушка - это на форумах старая распря. Потому что всё далеко не так просто и однозначно.

[Aikenka]

Aikenka, вобще в Японии натуралка — это на самом деле круто! Я жила в Киото, и я до сих пор с содроганием вспомнаю цены на некоторые овощи и на молочку ))))) Там-то я молочку есть и перестала! Одно дело в Ирландии на натуралку уйти: у меня тут друг держит 5 кваказских овчарок — все на натуралке, на сыром мясе с овощами без круп вообще! Роскошные собаки. Живет рядом с мясной фермой. А другое — в Японии!

Ой, вы знаете, тут как говорится - места надо знать. Очень сильно выручает опыт. Можно найти мясо по нормальной цене, если давно живёшь и знаешь где искать, как искать, что искать. Есть магазины типа полуоптовых, где продают курицу недорого и вот мне дико повезло, у нас недалеко открылся такой. Причём там всё для людей, качество на уровне. Для собак мало продают, но обрезки этого же товара, которые остаются от сегодняшней нарезки порционной. Есть импортное, есть японское, можно там для собак подобрать рацион.
А так да, новичок если с ходу зайдёт в магазин обычный, там от цен на мясо тока падать в обморок :hb:
Киото к тому же вообще очень дорогой город, у нас на югах продукты подешевле будут.

[avi_back_to_black]

мон ренессанс, нет, но базовые знания у меня даже в хирургии имеются ))

А я и задаю вопросы, и когда я получаю на них ответы — я очень благодарна. И на все свои вопросы я ответы получила, за что огромное спасибо всем, кто мне отвечал. Но когда я задаю вопрос о том, что я хочу перевести собаку на натуралку – я жду советов о переводе на натуралку. Это значит, что решение переводить я приняла. Как и когда я спрашиваю о том, до 6 месяцев или после лучше стерилизовать суку — я спрашиваю именно это, мне не нужно рассказывать о том, какой я дьявол во плоти.
И когда я задаю вопрос о том, какой смысл смешивать, в чем идея — я задаю именно его. Ответ на этот вопрос я получила, вместе с рекомендацией о том, что мне делать и куда идти )

Просто не нужно учить меня жить и настойчиво навязывать мне какое-то мнение. Если я говорю, что мне Миллан не близок, значит, что я жду рекомендаций от людей, которым он тоже не близок. Если я прошу совета по воспитанию щенка без физического воздействия — значит я прошу именно его и у меня есть на это причины ) Вот и все!

[avi_back_to_black]

Aikenka, Киото — суровый край в плане цен, да )) Но красивый такой!

[Naturella]

Так и не поняла по поводу корма о котором спрашивала........((((((

[мон ренессанс]

Так и не поняла по поводу корма о котором спрашивала........((((((
Про-план я упоминала в своём посте - на него вообще хорошие в основном отзывы иду. Про другой корм, Вами упомянутый, я просто не знаю.

[Aikenka]

Начинала с Хилл'с. Сейчас Про-план и Эукануба.
Кошка моя персидская всю жизнь просидела на Хиллсе, в отличной форме была до самого конца.
Вот мои упоминания об этих кормах:
Собственно по теме: Стася у меня ела хилс, но я решила его поменять на что-нить другое. Очень не нравится мне запах корма, да и ест она его плохо..... Вот, думаю, на что перейти.....
И вот (ссылки уже не работают)
Хилс бывает разный. Например, у нас тут есть вот такой

для щенков и кормящих сук и от года до шести.
Едят собаки (наблюдала нескольких) нормально, стул в порядке. Многовато, но не катастрофично.
Гранулы пахнут... ни отвратно, ни соблазнительно... скажем так, нейтрально.
И есть вот такой

Для взрослых собак, крупные гранулы. Запах - с ног валит, как мешок откроешь.
На ощупь маслянистый какой-то. Цвет гранул другой.
Собаки аж трясутся за этим кормом, даже малоежки. В буквальном смысле жрут, трясясь и давясь.

Итог еды - дресня неделю, потом кое как на таблетках выправляется. Но стул неустойчивый, какашки плохо сформированы и убирать за собакой - с лопатой надо следом ходить.....
Вот все виды хилса, которые я тут видела:
1. 2. 3. 4.
У меня лично рябит в глазах :)
Про План не использовала никогда. Видела один раз тот, что продаётся в России (какой вид, не помню). Не понравился ни вид ни запах гранул.

Эукануба использовалась в питомнике, в котором я работала дрессировщиком. Для щенков и молодых собак, взрослые были на Аймсе. Я непосредственно с ней мало пересекалась. Скажу только, что она "не вкусная" и может быть ещё что-то есть в ней такое.... в общем, как правило, молодые собаки в 8-10 мес начинали категорически от неё отказываться. Готовы были есть что угодно, тока не этот корм... почему? - не знаю....

Давно очень я тут покупала Пурина ван - не понравился ни запах корма, ни выход с него. С трудом мучительно доели один мешок.

Знакомая покупала тут эуканубу своим собакам. Итог - пукали и слабило. Докормила пакет и отказалась.

[TAIL]

Так и не поняла по поводу корма о котором спрашивала........((((((
Если речь про Flatazor, то - неплохой.) Надо смотреть состав...(?) Мы давали некоторое время (с рыбой), но у одной из трех собак проявилась аллергия...(( Перешли на другой! Сейчас едят гипоаллергенный...ТТТ

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Я сейчас открою две новые темы о кормлении, эту тему пока не буду закрывать, но хотел бы намекнуть, что аргументы в стиле "Вы со мной не согласны, поэтому Вам лучше уйти сами-знаете-куда", несколько надоели, мягко говоря.

[EGOR]

Я сейчас открою две новые темы о кормлении, эту тему пока не буду закрывать, но хотел бы намекнуть, что аргументы в стиле "Вы со мной не согласны, поэтому Вам лучше уйти сами-знаете-куда", несколько надоели, мягко говоря. - a зачем открывать еще две темы? Чтобы и там противоборствующие стороны что-то пытались доказать друг другу???
Да и здесь никто никого никуда не посылал, несмотря на разногласия в деле кормления, это вы преувеличиваете...:rolleyes:

[Люба]

Если речь про Flatazor, то - неплохой.) Надо смотреть состав...(?) Мы давали некоторое время (с рыбой), но у одной из трех собак проявилась аллергия...(( Перешли на другой! Сейчас едят гипоаллергенный...ТТТ

это я спрашивала про Флатазор)
мне в зооцентре его прямо расхваливали, мол все аллергики его только берут.
еканубу для щенков с ягненком мой товарищ есть не хочет и уши сомнение вызывают, вот хотела этот корм попробовать....

[Aikenka]

ИСТОРИЯ КОРМОВ

Оригинал: выдержки из книги The Lost History of the Canine Race
Mary Elizabeth Thurston (1996)

Перевод: Мордвинцева А.Г.(с)


полезно иногда перечитывать :mat:
(сегодня нужно было найти, перечитала )