У меня растет щенок - кто б советом мне помог!

[Синеглазка]

Насчёт подушечек - пудель очень удобная порода именно вариациями шерсти - комары, мошки полетели - морду можно не стричь, подушечки надо поберечь - можно оставить шерсть, ну как бы объяснить, между пальцами выстрижена, а та шерсть что внизу подушечки, ну которая между пальцами, но уже не пальцы раздвигает, а вниз идёт, миллиметров 5 оставить можно. И вот соба уже не голой, а несколько защищённой подушечкой на асфальт наступает.
Тогда же в 80-90гг даже понятия о сапожках для собак не имели - грамотная стрижка могилёвскими ножницами и вот тебе и собе счастье.

Асфальт, песок в солнечный день они ведь ещё и горячие.

Бегали так - у нас есть два объекта - пустой берег около речвокзала и парк Меланжевый, где была собачья площадка. Оба в 5 остановках от моего дома но в разных направлениях. Вот едем сначала например в парк, там свободно побегать можно, потом на берег, лапки помочить, получается чередование отдыха и бега. Ну и если велопрогулки долгие возможность попить на привале, сразу не весь объём воды давать - здесь чувствовать нужно, если собака не приучена - вода довольно тёплая должна быть.
Скорость миниатюра достаточную может развить, но всё равно медленнее чем допустим с колли.

Сейчас со своей Фелей - рыжей карлицей, она поменьше рассматриваю вариант с корзиной, чтобы можно было туда посадить при усталости, но та корзина, которую купила оказалась хлипкой, она шатается, нужно или в магазинах искать что-то серьёзное и надёжное, или варить на заказ. Она у меня 32 см, и вот с её ростом уже рысью на скорости не побегаешь - размера лап не хватает, а на галопе устают быстрее. Есть ещё вариант в рюкзак садить, но к этому наверное с детства приучать нужно.

А команды нужны для резких остановок, поворотов именно внезапных - на дороге всякое бывает, а пуделю набравшему скорость на поводке резкое без предупреждения торможение может больно шейке сделать. Как бы проще сказать "стой", чем голову собаке сносить.

[Шанс Бижу Чейз]

ведь у Вашей собаки палец был стерт об асфальт на галопе, а не на рыси

Прасковья, да галопом, но дело не в аллюре, а в резком торможении подушечками лап об асфальт. Я думаю бег по асфальту не полезен для щенков в момент роста и формирования опорно-двигательного аппарата. Мы после того случая стали аппортом во дворе или парках заниматься, там травка. :smile:

[Прасковья]

а та шерсть что внизу подушечки, ну которая между пальцами, но уже не пальцы раздвигает, а вниз идёт, миллиметров 5 оставить можно. И вот соба уже не голой, а несколько защищённой подушечкой на асфальт наступает.


Синеглазка, ага, у меня так и есть.

Прасковья, да галопом, но дело не в аллюре, а в резком торможении подушечками лап об асфальт.
А когда подрастет - научится аккуратно амортизировать, если у него это пока не получается? Тогда да.

[Svetlyachok]

А на какой скорости собаки переходят с рыси на галоп? Мой за великом галопом бегает. Потом отстает, чтобы рысить.

[Шанс Бижу Чейз]

Мой за великом галопом бегает. Потом отстает, чтобы рысить.

Так, скорость уменьшить надо. Галоп следующий за рысью по скорости аллюр.

[vip_i]

Что -то я напугалась, что перегружаю собак.
На сегодняшний день, на машине я ухожу в отрыв от собак после 60 км/ч (это чтоб их было видно по зеркалам). Если скорость до 20 км/ч они начинают лаять и бесится перед машиной (им нравится бежать быстро). Лина часто бежит перед машиной, а я держу скорость, что б собаку из вида не потерять -) И самое проблемное - ехать со скоростью 10 -15 км/ч, для того что б они отдохнули перед посадкой в машину.
На велосипеде, с горки я не смогла ни разу развить скорость, чтоб они отстали -( Правда у меня горный велосипед, а не шоссейный (может поэтому езжу медленно?).. Хотя скорость, с которой я обычно я езжу, не знаю.

Теоретичеси вопрос, если собака устала, она сбавит темп? Собаку загнать как лошадь, ведь нельзя? Да, мы часто ездим по асфальту, но пока изменений лап - не замечала.

[Прасковья]

Svetlyachok, рысь - более экономичный в смысле затраты энергии аллюр, и если он вначале галопирует, а потом переходит на рысь, значит начинает немного чувствовать нагрузку и беречь силы. Если собака хорошо построена для рыси, то энергия, получаемая телом собаки от толчка задних конечностей, передается всем суставам собаки с минимальными затратами, центр тяжести собаки перемещается практически параллельно горизонтали, и она может бежать долго. Но при ускорении темпа движения по достижению некоторой максимальной для этой собаки скорости, она начинает галопировать. На галопе энергозатраты выше, и она при этой скорости уже очень быстро устанет.

Прасковья добавил(а) 1347115508:
на машине я ухожу в отрыв от собак после 60 км/ч (это чтоб их было видно по зеркалам).
А каким аллюром они бегут и сколько времени?

Прасковья добавил(а) 1347116059:
Собаку загнать как лошадь, ведь нельзя?
Начинать надо с небольшой нагрузки и смотреть, сколько сил остается у собаки после занятия. Если она с удовольствием пойдет гулять с Вами и сразу же после такой прогулки, и тем более носиться как угорелая, то значит, была далека от опасности быть загнанной.

[vip_i]

Прасковья,
А каким аллюром они бегут и сколько времени?
Я если честно, не знаю точно даже на каких скоростях они отстают.. Мне сложно вести машину и контролировать двух собак бегущих рядом после 30 км/ч (на 30 они еще могут попытатся обогнать машину). Я точно знаю, что рысить могут до 15-18 км/ч (хотя иногда раньше переходят на галоп), от чего это зависит, пока не поняла.
За велосипедом 15 км они бегают.. без уталости (только я устаю), а они обычно круги вокруг нарезают. За один раз около 15-20 км собаки проходят без проблем (с чередованием рысь -галоп)

[Прасковья]

За велосипедом 15 км они бегают.. без уталости (только я устаю), а они обычно круги вокруг нарезают.
vip_i, респект Вашим собакам! Надеюсь , они большие пудели?

[vip_i]

Прасковья, у меня был карликовый пудель. Для него 12 часовой поход в тайгу (с курсированием между людьми и попытками поймать зайцев, белок и ворон) не составлял труда. Мне кажтся люди привыкают к малоподвижному образу жизни, и собаки то-же.
А большие педели - крупные поджарые и сильные собаки (ну это мне так кажется). Поэтому и нагрузки должны быть соответствующие.
Мне интересно стало, правда речь идет о ездовых собаках :
При легковой езде (один-два человека и легкий багаж), с упряжкой в 8 – 12 собак, скорость колеблется, в зависимости от дороги, от 12 до 20 км в час. Рекордные по дальности переходы на собаках – до 220 – 250 км в сутки.
Так тут собаки идут с грузом! А мои лоси просто бегают. Я серьезно подумываю об упряжке на зиму для них -)

[Прасковья]

vip_i, радостно слышать, что есть пудели с такими возможностями! :inc:

[Максим]

vip_i,
мне кажется, что подобные нагрузки несовместимы с возможной выставочной карьерой. Если собака просто пет, тогда все эти тренировки - это просто замечательно. Если кого-то из них вы собираетесь выставлять, то подобный бег может повлиять на аллюр собаки, не говоря уже об упряжке, которая на раз-два-три погубит гриву. Бег за автомобилем, на мой взгляд, просто экстремальное и опасное развлечение. Может быть , я не права, но я побоялась бы делать это в городе, среди машин. Конечно, по проселочной дороге, где-нибудь в лесу... Но все это, на мой взгляд, экстрим, нужный больше владельцу, а не его собаке.

[Шанс Бижу Чейз]

А я думаю приобрести съёмный багажник на крышу автомобиля, чтобы можно было выезжать за город с собаками и брать с собой велосипеды. Где-нибудь в роще, с её просёлочными дорожками и безлюдностью, вполне можно и нужно потренировать собак.
Читал, что "тягловые" собаки (привыкшие на прогулке тянуть поводок) могут изменить аллюр т.е. не рысить, а идти иноходью, что для выставок совсем плохо. На форуме, в других темах, писали о буксировке лыжника б. пуделем, интересно у этих собак изменение аллюра наблюдалось? И, конечно, всё это нужно делать с уже взрослыми собаками, а не с маленькими щенками! С щенками лучше просто ходить или бегать, побросать аппорт или фрисби.

[Прасковья]

Если кого-то из них вы собираетесь выставлять, то подобный бег может повлиять на аллюр собаки
Если иметь ввиду бег за велосипедом, то движения становятся более сбалансированными и большинство экспертов это оценивают положительно.

[ZoSo]

мне кажется, что подобные нагрузки несовместимы с возможной выставочной карьерой. Если собака просто пет, тогда все эти тренировки - это просто замечательно. Если кого-то из них вы собираетесь выставлять, то подобный бег может повлиять на аллюр собаки, не говоря уже об упряжке, которая на раз-два-три погубит гриву.

Почему? тренировки только разовьют собаку и на аллюр только хорошо повлияют. В спортивной теме есть пудель, который выставляется и отлично занимается ЕС. Собака отличает велосипед от хендлера)))))
Конечно, бег за машиной - опасное развлечение. У моих знакомых собака во время такой прогулки случайно попала под колесо. Они ведь перестают осторожничать с машиной(((((

[Максим]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Если иметь ввиду бег за велосипедом, то движения становятся более сбалансированными и большинство экспертов это оценивают положительно.

Я знаю, но я против излишне быстрого бега. Все дело в том, что привыкая к такой скорости, собаке трудно перестроиться на скорость с которой ее выставляет хендлер. Она несется вперед и начинает прыгать и гарцевать. Я знаю несколько примеров подобного поведения собак, когда ее с трудом приспосабливали к более медленной скорости. Я ни в коем случае не против велосипедных тренировок! Все, что на пользу собаке - хорошо!

[мон ренессанс]

привыкая к такой скорости, собаке трудно перестроиться
??? Это что ж за собака такая? Т.е., идя в этой логике "невозможного перестройства", она и по квартире за хозами в том же темпе шарахаться будет? Ну, если перестроиться трудно? :shy: :smile2:

[Максим]

мон ренессанс,
прыгала, гарцевала, убегала вперед, таща хозяйку за собой - та четко определила, что это после велосипедных прогулок с сыном. Во всяком случае, мне она жаловалась, объясняя свои страдания именно так!!:vis: Хотя, возможно, прогулки просто поднимали ей настроение, я не знаю.

Максим добавил(а) 1347203801:
ZoSo, ЕС - ездовая собака?

[vip_i]

Максим, Вы правы, к сожалению привыкая к быстрой рыси.. они не любят бежать медленно. Но это мы исправляем ринговой подготовкой.
Кстати, бежать быстро предпочитает Лина, а не Мадрид. Я думаю, до тех пор пока собака бежит впереди велосипеда- все нормально. К сожалению не могу сфотать их довольные рожи перед велосипедом (они улыбаются).
А вот шлейка -сбивает и частично ломает шерсть -(

[Синеглазка]

Я противница развлечения - бегать собакам за машинами. мало того что это опасно в плане попасть под колёса не только собственного, но и мимо проезжающего. Я знаю много таких случаев.

А во-вторых, на машине, в отличие от велика невозможно контролировать степень усталости. А вследствие этого возникают необратимые изменения во внутренних органах - сердце, лёгких. У них конечно не будет запала и эмфиземы лёгких как у лошади - строение немного разное. Но микроинфаркты и прочие микро изменения гарантированы. Не возможны, а именно гаратированы.

Вы наверное обращаете внимание, сколько спортсменов мирового уровня умирают молодыми. Это - люди и это - их выбор.
Собака будет бежать за велосипедом, машиной, и прочими видами транспорта просто потому что это собака. она любит своего хозяина. Преданность - это основа её сути.

Но если это велик и собака рядом с хозяином, он слышит её дыхание, видит цвет слизистых, то как шевелится грудная клетка и он может вовремя остановиться, перейти на шаг.

Вы наверное знаете, что стресс бывает физиологический - увеличивающий жизненные ресурсы организма и чрезмерный, патологический - подрывающий здоровье.

Движение - это тоже стресс. Важно чтобы этот стресс был физиологическим.

Может быть реально организовать контроль за степенью усталости и при езде на машине. но в своей жизни я таких людей не видела.

Что касается выставок и велосипеда - моим кобелям велопрогулки пошли на пользу именно в плане выставочной карьеры. Ну и жизнь они прожили довольно длинную и здоровую.

[мон ренессанс]

Максим, та четко определила, что это после велосипедных прогулок с сыном. Во всяком случае, мне она жаловалась, объясняя свои страдания именно так!!
Скорее всего, там проблемы с психикой: недостаточно сбалансированы процессы-возбуждения-торможения. Я знаю таких собак. У меня пёс (добер) и за великом и за машиной (бывало) бегал, потом спокойно шёл в том ритме, который я ему предлагала.

мон ренессанс добавил(а) 1347205659:
Я противница развлечения - бегать собакам за машинами
А это - да, не обсуждается.

[Svetlyachok]

А я вот думаю - такие спортивные собаки - это же еще и неудобно. Вот случись у них короткий выгул (сильные дожди или морозы) - как они дома будут себя вести? Мы когда планировали собаку, муж хотел цвергпинчера - вроде как маленькая собака с характером большой. Мы читали разные сайты о породе, выбирали питомник. И тут вдруг прочитали, что случись недостаток движения - и минипин может раскопать и вскрыть диван. Мы тут же представили себе мороз 30 градусов и отказались от этой породы. У меня есть знакомые, у которых минипины никакие диваны не вскрывают, хотя зимой гуляют не очень много, но сама теоретическая вероятность нам не понравилась. Наш пудель, если случается пропуск длинной прогулки, начинает беситься дома - видно, что собака не догуляла. Но для меня плюс пуделя еще и в том, что в случае невозможности хорошей прогулки я буду спокойна за мебель.

[Максим]

Svetlyachok,

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
А я вот думаю - такие спортивные собаки - это же еще и неудобно.
Вот это интересный момент! Мои собаки гуляют мощно один раз в день - 2-2.5 часа вечером, мы с ними ходим в парк, бегаем за мячиком и в компании собак, они очень много двигаются и практически все время бегают. Утром - в основном во дворе, хотя тоже играют и бесятся. При плохой погоде прогулка ограничивается делишками во дворе. Если погода плохая несколько дней, энергия бьет через край, они начинают плохо засыпать и ходят дома туда - сюда. Правда, ничего не разрушают, просто маются. Мне кажется, что очень многие люди начинают гонять своих собак и заниматься с ними спортом из=за их очень большой энергичности, дома такие собаки, не набегавшись, направляют свою энергию на разрушение. То есть, спортивной собака часто становится в силу того, что если с ней не заниматься , она будет очень сложной в быту.

[Синеглазка]

спортивной собака часто становится в силу того, что если с ней не заниматься , она будет очень сложной в быту.
Я думаю это от людей зависит и от собак. Я до того как появились собаки много времени на велике проводила, естественно, что когда они у меня появились, образ жизни менять не захотелось.
У меня подруга ребёнков нарожала - до сих пор с мужем в велопробеги ездят. Старшей потом отдельный велик прикупили, который буксиром ко взрослому крепится. У меня просто детское сидение было одно спереди, второе на багажнике и две собаки сбоку.

Наверное, когда берёшь хорошую, гармоничную собаку, у которой нормально психические процессы протекают, то даже при регулярных физических нагрузках она в доме адекватна.

Пудель живёт долго, за это время всякое бывает - работа, переезды, болезни членов семьи. Хороший пудель во все эти периоды надёжный партнёр своему хозяину. Во всяком случае у меня так.

[Максим]

Первоначальное сообщение от Синеглазка

Наверное, когда берёшь хорошую, гармоничную собаку, у которой нормально психические процессы протекают, то даже при регулярных физических нагрузках она в доме адекватна.


Так и я о том же. Регулярные физические нагрузки необходимы! Велосипед, бег за мячиком, фрисби, итп. Если не позанимаешься с нормальной собакой, ну, что ж, она немного поскучает дома, в случае плохой погоды или болезни хозяина. Я о тех собаках, которых без спортивных нагрузок трудно содержать дома, о гиперактивных, очень возбудимых и холеричных. Для них спорт - это способ выплеснуть энергию. Без больших нагрузок они безобразничают в квартирах, плохо спят, все время носятся. Но это уже из области патологического поведения.

[Svetlyachok]

Я тоже люблю велик, но для меня это - скорее одиночное катание. Циклический вид спорта, отключаешься от мира, мысли начинают течь сами по себе, весьма интересно бывает, т.к. как бы смотришь на них как бы со стороны. С собакой каталась только ради самой собаки, мне такие медленные покатушки совсем не в кайф. Собаке по ходу тоже. Если без поводка бежал - мог отстать или задержаться на чьих-нибудь метках, потеряв меня из виду. Если с поводком, то все равно к деревьям пытался бегать метки нюхать, соответственно тянул поводок - поэтому поводок я не наматывала на руку или ручку, чтобы, если что, не упасть, а сбросить поводок на землю. А он очень расстраивался тому, что меток никак не понюхать. Так что я забила - всем одно расстройство. Он у меня в принципе не любит бег сам по себе, только в игре. Носится просто так только когда несколько дней шли дожди, к примеру, и выгул был неполноценным.

Svetlyachok добавил(а) 1347258566:
Я о тех собаках, которых без спортивных нагрузок трудно содержать дома, о гиперактивных, очень возбудимых и холеричных. Для них спорт - это способ выплеснуть энергию. Без больших нагрузок они безобразничают в квартирах, плохо спят, все время носятся. Но это уже из области патологического поведения.
Ну у кого-то это породная особенность: хаски, бордеры, борзые.

[vip_i]

Svetlyachok, а Ваш кобель не "следит" за Вами на прогулке?
Насколько далеко он позволяет Вам отходить от него? Он выполняет команду "рядом"?
Мой кобель, вне зависимости от нагрузки, дома незаметный. Иногда, может принести игрушку, чтоб поиграть...и все. А мелкая.. к сожалению такая нагрузка для нее недостаточная -( Но она уже учится, быть паенькой.

Синеглазка, расскажите на какие признаки "усталости" обратить внимание при физических нагрузках у собак?

[Svetlyachok]

vip_i, он за мной не всегда следит. Я пробовала прятаться - искать начинает не сразу. Когда начинает искать - бегает хаотично, потом резко пулей в одну сторону какую-нибудь улетает. Тут уж приходится вылезать из укрытия, т.к. неизвестно, куда и как далеко убежит - потом я его искать буду. Трюк с прятками не прокатывает.

Сам отбегает... не знаю, сколько в метрах. В пределах видимости примерно. Не могу сказать, что очень далеко. Если, скажем, все собаки побежали куда-то в голубую даль, он на каком-то моменте останавливается, отсоединяется от общей беготни и возвращается ко мне. А вот если сама я куда-то переместилась, особенно если быстро - это может быть для него большим сюрпризом. В любом случае пойти гулять в лес и не следить за ним я не могу - это точно.

Команды "рядом" и "ко мне" выполняет.

Svetlyachok добавил(а) 1347261348:

Но в целом я бы сказала, что он стал внимательнее. Когда мелким совсем был, я в кустах минут 15 могла сидеть - а ему пофиг было. Но чтобы прям следил - не, такого нет.

[Синеглазка]

в первую очередь на язык во время бега - высунутый язык это нормально. он может быть чуть красноватым - уже повод присмотреться, но если он становится заметно красным, или с синеватым отливом или висит тряпочкой - уже серьёзно.
если остановились, рот смочили и язык долго в пасть не засовывается, грудная клетка ходит ходуном, одышка сильная - это плохо.

Сердечный толчок после нагрузок физиологических усилен, но он быстро возвращается в норму. Если же прошло 5, 10, 15 минут , а сердечный толчок (его прощупывают положив руку на область сердца) всё ещё сильный, это то же плохо.

У спортсменов смотрят частоту пульса, как быстро после нагрузки она возвращается к частоте покоя. У собак частота пульса зависит от породы и размера, но можно у своей замерить несколько раз в спокойном состоянии. За 5-10 минут после нагрузки она должна приближаться к состоянию покоя. Конечно, она будет чуть выше, но не значительно.

Я думаю, этих 4 пунктов - цвет слизистых, состояние языка, сердечный толчок и частота пульса достаточно чтобы выработать оптимальные нагрузки, которые укрепляют здоровье, а не губят его. Потом появляется чутьё, сколько соба может выдержать, а сколько для неё чрезмерно.

То есть любые изменения в дыхании (частота, характер движения грудной клетки), положении языка, цвете слизистых, пульсе должны довольно быстро к тем характеристикам, которые они имеют в покое возвращаться. не знаю, насколько понятно объяснила.

Одно или двукратная перегрузка может почти не сказаться на здоровье, а вот регулярные чрезмерные нагрузки не только вызывают микроинфаркты и прочую бяку, но и иммунку сильно подрывают.

[vip_i]

Svetlyachok, интересный у Вас пес -)
У меня обратная была проблема, как отправить собу погулять...Хотя теперь они вдвоем бесятся -)


Синеглазка, большое спасибо за ответ.
То есть, если через 5 минут после нагрузки собаки бегают как ни в чем не бывало, то все нормально? Ни разу после прогулок, пробежек они не попытались сесть или лечь, а всегда бежали играть..

[Svetlyachok]

vip_i, у вас еще интересней :juggle: Никогда таких заводных не видела. Я всегда считала пуделя умеренно активной собакой. Ну примерно как спаниели - и побегать любят, и посидеть спокойно могут.

[Синеглазка]

Да, если собака активна, дыхание нормальное, язык из пасти тряпочкой не вываливается, слизистые нормального присущего породе цвета (чаще всего розового), сердечный толчок и частота пульса быстровозвращаются к нормам, характерным для животных в спокойном состоянии - то значит, нагрузки адекватны возможностям.

Единственно нужно учитывать - периоды разные бывают, особенно у сук своя физиология - в разные дни может быть несколько разная чувствительность к одним и тем же нагрузкам.

[Максим]

Svetlyachok, интересный у Вас пес -) У меня обратная была проблема, как отправить собу погулять...Хотя теперь они вдвоем бесятся -)

А у нас, когда рос старший Кай (брат Мадрида), он был самодостаточным и мог гулять сам, хотя уходил недалеко и всегда держал нас в поле зрения. Сейчас он всегда рядом на прогулке и играет только с Чейзом, малыш же более общительный, и все собаки в парке его друзья. но если мы делаем вид, что уходим, или прячемся, он мгновенно настораживается и бежит к нам. Что до нагрузок, то они могут бегать за мячиком бесконечно, приносят по очереди. Никогда ни один из них на прогулке не ложился - значит, не переутомляются! Но мы южане, и температуры летом у нас зашкаливают, в таком случае никакого мячика, конечно, а просто прогулка утром и вечером, до и после жары.

[Svetlyachok]

Максим, это, наверно, в детстве закладывается. У нас первые месяцы со щенком гулял муж - просто отпускал его с поводка гулять с другими собаками, и все. Потом уже стала гулять я.

[Максим]

Svetlyachok,
просто все собаки, как и люди, очень разные. Сейчас , наблюдая двух стандартов, практически ровесников, мы видим, насколько они отличаются! При этом они оба с нормальной уравновешенной психикой, очень удобные в быту. Если бы здесь не кидали помидоры в тех, кто очеловечивает собак, я бы сказала, что один из них интроверт, практически не нуждающийся в общении с себе подобными (мы, как его семья - не в счет), а другой, наоборот, очень общительный и постоянно ищущий себе друзей. При этом они отлично ладят, без какого-либо признака доминирования.

[Svetlyachok]

У меня собака ложится на прогулке, если ему скучно и все друзья надоели :) Если достать новую игрушку - то вскакивает. Но я уже говорила - ему очень быстро все надоедает. Побегал 10 минут с собаками - надоели. Сбегал пять раз за мячиком - надоело. Больше всего он любит долгие пешие прогулки с осмотром "достопримечательностей" или полазить со мной по каким-нибудь холмам. Сейчас у нас стадион ремонтируют, навезли кучи песка и камешков (гравий? щебенка?) - вот мы по ним бегаем, пока я не устану :) Домой приходим грязные по колено, сапоги резиновые купить, что ли. Привык, что мы в выходные ходим в парк, в субботу сразу после завтрака начинает бегать и заглядывать в глаза - ну что, идем? Когда идем к выходу из парка - бывает, что начинает упираться - как, и это все, несчастные три часа для любимой собаки?

Svetlyachok добавил(а) 1347273132:

Вообще, он таким был с раннего детства. Муж еще говорил, что "все собаки носятся, а этот дурак лежит и палку грызет".

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Максим
vip_i,
не говоря уже об упряжке, которая на раз-два-три погубит гриву. Погубит, погубит...

Fantik добавил(а) 1347297611:
Первоначальное сообщение от Максим
vip_i,
Бег за автомобилем,
Но все это, на мой взгляд, экстрим, нужный больше владельцу, а не его собаке. Ой, я тож такого мнения.


Fantik добавил(а) 1347297884:
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
На форуме, в других темах, писали о буксировке лыжника б. пуделем, интересно у этих собак изменение аллюра наблюдалось? Если говорить не о буксировке лыжника, а о скиджоринге, то нет, "изменения аллюра" не наблюдалось. Ринговая рысь - это одно, а галоп на скидже - это другое. И одно и другое - надо тренировать для конкретных условий - галоп - в поле, рысь с высокой шеей - в ринге...

Fantik добавил(а) 1347298034:
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
И, конечно, всё это нужно делать с уже взрослыми собаками, а не с маленькими щенками! И конечно, то, что я описАла чуть выше нужно тренировать со щенками и молодыми собаками, а не взрослыми!!! Они более лабильны и приспособляемы. И быстро начинают понимать - поле перед ними (где галоп) или ринг (где гордая рысь)

Fantik добавил(а) 1347298101:
Первоначальное сообщение от Прасковья
Если иметь ввиду бег за велосипедом, то движения становятся более сбалансированными и большинство экспертов это оценивают положительно. Да, это супер-замена беговой дорожки...

[Шанс Бижу Чейз]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
И, конечно, всё это нужно делать с уже взрослыми собаками, а не с маленькими щенками!

И конечно, то, что я описАла чуть выше нужно тренировать со щенками и молодыми собаками, а не взрослыми!!! Они более лабильны и приспособляемы. И быстро начинают понимать - поле перед ними (где галоп) или ринг (где гордая рысь)

Fantik, под взрослой собакой для тренировок на велосипеде я понимаю собаку после 8-ми месяцев, а для буксировки после года (приучение к упряжи и малые нагрузки). Многие считают, что раннее 1.5 лет это делать не стоит.
А, как вы считаете, с какого конкретно возраста это можно делать, чтобы не причинить щенку вреда?

[Fantik]

Безусловно. Просто я Вас не до конца поняла. Буксировать - в шлейке и под нагрузкой - только с 1 года или с 1,5 лет - смотреть по развитию собаки. Но до этого можно натренировать хороший галоп (который пригодится на буксировке) - делая велопрогулки с собакой (настаиваю, что это можно делать с 6 месяцев (большой пудель) - если корм сбалансирован и нет рахита. И кстати, пусть бежит уже в ездовой шлейке, чтобы ассоциации закреплялись. Только в свободном полете, по проселочной дороге, ну, и время регулируйте сами. По 300м 2-3 раза за прогулку - допускается разгон такой, чтобы собака отстала от велосипеда и догоняла изо всех сил.

Fantik добавил(а) 1347345165:

Вот решила написать более упорядоченно. Это из лекции по ЕС (Ездовой спорт). Можно взять что-то и для наших комнатных пуделей, если кто-то болеет за физическую подготовку и укрепление здоровья своего пуделя.
Тренинг щенка.
2-3 мес - прогулки по глубокому снегу, можно по воде по грудь - бег.
4-6 мес - смотрит на тренировки взрослых собак.
6-9 мес - каникросс (почитайте в инете) - шлейка, потяг, пояс, вы бежите на 300-500м с собакой. Только галоп.
7 мес - каникросс довести до 1,5км:biggrin: :biggrin: :biggrin: (Здоровье хозяина тоже укрепится в разы) :)
В этот период отрабатываются команды лево-право, вперед, тянуть, бежать и проч.
9-10 до 15 мес - байк. Тренируют скоростную выносливость. Мышцы запоминают скорость. Это задача байка. В этих тренировках - потяг провешен, т.е. собака не тянет. Строго на галопе.
Упражнение на ускорение: 300м на максимальной скорости - потяг выбираем, собака у колеса, потом уже только догоняет. Остановка - отцепить, попить, побегать рядом с велом на небыстрой скорости. Через 30мин. повторить.
Ну вот как-то так...
В этот период спортсмены дают собам глюкозамин, Са все для суставов.

[Синеглазка]

Я со своими овчарками до года практикую рысь за великом, галоп, буксировку пустого предмета (санки, тележка), после полутора - лёгкие нагрузки, после двух - уже санки, лыжи, велик именно буксировать.
да, они у меня даже велик буксируют - можно педали вообще не крутить.

если в буксировке давать нагрузки до полутора-двух лет, когда формируется сердечно-сосудистая система, костяк окончательно оформляется, можно получить пороки развития этих систем - закрепить например размёт задних, если к этому есть предрасположенность, получить изменения в сердечной мышце, которые к старости могут сказаться и пр.

[Fantik]

Об устройстве удобной для собаки и чела аммуниции для ЕС можно найти здесь: http://husky.forum.ru/index.php/board,4.0.html

[Синеглазка]

Я глюкозамин не давала - ноги куриные отваривала, там его много в этом холодце, который получается.

[Шанс Бижу Чейз]

делая велопрогулки с собакой (настаиваю, что это можно делать с 6 месяцев (большой пудель) - если корм сбалансирован и нет рахита.

Да, можно с учётом всех условий, но этим летом жара у нас была дикая и я боялся, что щён может попасть под колесо и получить травму.

Я глюкозамин не давала - ноги куриные отваривала, там его много в этом холодце, который получается.

Мне ещё советовали варить крутой говяжий холодец.

Шанс Бижу Чейз добавил(а) 1347347737:
Fantik, если амуницию для буксировки одевать на пуделиный комбинезон (осень-зима-ранняя весна), то шерсть будет вытираться? Есть такой опыт?

[Синеглазка]

Мне ещё советовали варить крутой говяжий холодец.
курица лучше суставы укрепляет,в ней особые вещества содержатся - она не болеет многими суставными заболеваниями. Только возни много от трубчатых костей всё это отделять.

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Fantik, если амуницию для буксировки одевать на пуделиный комбинезон (осень-зима-ранняя весна), то шерсть будет вытираться? Есть такой опыт?
Опыта нет. Но на комбез невозможно одеть шлейку без складочек. Складочки натрут кожу во время бега. И вообще-то, предполагаю, что под комбезом будет один большой колтун вместо шерсти.:))))Шанс Бижу Чейз , но вам ведь вряд ли нужна грива для Чемпионата МИра? А такую гриву, с какой выставляются многие :) пудели в России, вы отрастите и со шлейкой без проблем. :) Я имею ввиду вот это:
1) Грива для ЧМ :)))))))))))))))
http://s019.radikal.ru/i613/1209/fd/302711a1d497.jpg (http://www.radikal.ru)
2) Грива, с какой выигрывают в рингах великой и необъятной РФ: :)
http://s56.radikal.ru/i151/1209/f6/97d8fd1906a9.jpg (http://www.radikal.ru)
(Пример моей собаки в юниорах не очень иллюстративен. У меня есть фотки других собак в полулысых конти, но выкладывать это некорректно...):)

[Шанс Бижу Чейз]

Ну, в нашем климате буксировка лыжника или санок ещё более проблематична, чем ЧМ :wink:

[vip_i]

Шанс Бижу Чейз, за то кантрикрос - в самый раз в Вашем климате. Я хочу в сентябре мелкую с ребенком выставить на соревнования "детский кантрикрос". Надеюсь дойдут до финиша -).

Синеглазка, а лапы куринные собакам правда полезны? Пойду варить..

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Ну, в нашем климате буксировка лыжника или санок ещё более проблематична, чем ЧМ :wink: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

[EGOR]

Шанс Бижу Чейз, Ну, в нашем климате буксировка лыжника или санок ещё более проблематична, чем ЧМ - "never say "Never"!" [никогда не говори "Никогда"]
Я тоже не думала что кто-то из моих собачьих потомков попадет на Ч. Европы или Мира.. Но жизнь доказала обратное:)
Так что будьте готовы ко всему - и к снегу в Ростове-на Дону, и к своей собаке на Ч. Мира!:biggrin: :biggrin: :biggrin:

[Шанс Бижу Чейз]

vip_i, желаю удачи в сентябре :wink:

Fantik, :biggrin:

EGOR, так мы от хорошего не отказываемся! Спасибо :smile:

[ZoSo]

курица лучше суставы укрепляет,в ней особые вещества содержатся - она не болеет многими суставными заболеваниями.

курица тупо не успевает заболеть этими заболеваниями - кто ж ее до старости держать будет!))))))кроме того, она зачастую ведет очень малоподвижный образ жизни, ей негде изнашивать суставы. но факт - в курином хряще глюкозамина и хондроитина очень МАЛО...
А вот избыток коллагена в пище вполне способен навредить - коллаген "забивает" протоки печени, не дает усваиваться ценным жирным кислотам.

ZoSo добавил(а) 1347425398:
А я вот думаю - такие спортивные собаки - это же еще и неудобно.

У нас на форуме есть эксперт в этом вопросе - Настя с Беном!


То есть, спортивной собака часто становится в силу того, что если с ней не заниматься , она будет очень сложной в быту.

Любая собака может дуреть дома от недостатка нагрузок - не только физических, но и умственных. Собачий спорт помогает реализоваться этим потребностям.
Именно поэтому я занялась со своей старшей спортом, для активной сильной умной и упорной собаки - самое то!Не направь я ее энергию в мирных целях - была бы бЯда))))) Кста, дома ничего не разрушили - у Тарьи на счету только взятый без спросу утюг, у которого была сгрызена интересная пимпочка))))))
Если из-за погоды сокращаются прогулки, то домашние занятия помогают снять стресс, без этого явно маются.

[Mannique]

однако обьём требуюемой нагрузки для "спортивной" собаки в разы больше, етим она и не удобна в быту обычного гражданина, у которого помимо собаки есть еше чтото в жизнЕше напомним, есть шенки, которых анагружайся, будут дом крушить и выть, тут пожалуй поможет только время, в смысле человеческие дресс штучки начинают помогать во взрослом состоянии ;)

[Синеглазка]

ZoSo
При всём моём уважении к вашей эрудированности, замечу, что суставы состоят не только из глюкозамина и хондроитина (хотела бы на такой сустав посмотреть), но и из других кубиков. В частности, того же коллагена, как ни странно.

хорошая курица-несушка живёт у некоторых людей 10 и более лет - не всех собаки столько проживают здоровыми.
При этом конечно, деревенские курицы не несут по 300 яиц - их организм не снашивается так быстро как на фабриках. 180-200 для них предельная норма.

Часть веществ факторов, влияющих на здоровье учёными изучена, часть - нет.

Но лично мне некогда ждать пока кто-то что-то защитит и выдаст в народ - есть опыт предков, я его использую.

Я живу на краю сибирской деревни, до ближайшего жилого дома - 500 м по глубокому снегу, до трассы более 4 км. Морозы у нас бывают более 45 гр цельсия.
И хорошая рабочая собака в этих условиях не только друг, партнёр и прочее, но и средство обеспечения безопасности моей семьи.
Когда в нашем углу деревни перемёрз водопровод и моя собака таскала 2 км канистру с водой и санки с продуктами по глубокому снегу - это было не баловство, не спорт, а необходимость. Собака которая помогает в буран встретить моих детей 3 км из школы, которая тащит их домой против ветра, а они держатся за поводок - это тоже существенное подспорье.

Собака как игрушка, как способ заполнить пустоту в душе, как времяпровождение это конечно хорошо, для городского жителя. Но у меня собаки рабочие, причём все, даже самая мелкая выполняет свои функции. У меня особые требования к их шерсти, нервной системе, здоровью.
Для меня например. неприемлемы в доме собаки, которые нуждаются в моей посоянной опёке и в том, чтобы я их развлекала.
естественно, что в периоды морозов и буранов, когда нормальный человек носа из дома не высунет и мы выходим только опорожниться, они должны спокойно вести себя дома и не создавать проблем.

У меня мало ресурсов для того, чтобы возиться с больной собакой - поэтому мне проще предотвратить болезнь. И я знаю способы как это сделать.

Когда в прошлом году у нас в деревне обезножили многие животные, моя не только сохранила здоровье, но и продолжает полноценно трудиться.

Все мои собаки, кроме двух, жили долго и были здоровыми до конца своих дней. мало, всего 13 лет прожила моя колли Лайна, но у неё в 9 лет были последствия отравления (тогда мы жили в городе и она принесла яд на лапах - от этого мало кто застрахован) и моя первая, трагически погибшая собака, мне было всего 10 лет и я не смогла её защитить.

намного проще выбрать хорошего щенка, вырастить из него полноценную, здоровую собаку, чем всю жизнь заниматься исправлением того, что недодали в детстве.

У меня звери вместе с семьёй, вместе с детьми, а не вместо них.

[Svetlyachok]

Синеглазка, а как вы сохранили здоровье уличной собаке в мороз? Я думала, в морозы из в дом берут, особенно некрупных.

Svetlyachok добавил(а) 1347436253:

И еще вопрос - а зачем курицу держат до 10 лет? Ну те, кто держат ради доход от яиц понятно, что раз в год обновляют поголовье, максимум раз в два года. Но я думала, что и в частных домах года 3-4-5 - и в суп. Мне представляется, что куриное мясо должно быть достаточно востребованным, ведь зарезать курицу проще, чем скот. Тем более можно дать курице высидеть яйца, молодых кур держать для яиц, старых сразу резать. Ну относительно старых.

[Синеглазка]

когда ниже -30-35 я завожу её в сенки, не отапливаемые, вместе с тёплым ящиком. Там есть свои секреты - потому что если собаку заводить в дом, она привыкает к теплу и потом быстро простужается. когда совсем холодно, я таких морозов даже не представляла пока в сельскую местность не переехала.
Плюс хорошее питание, обилие жиров, такое, которое не позволительно домашней собаке.
И то к началу осени она у меня толстая, а к марту значительно худеет, несмотря на то что наедается вдосталь.
такие морозы они жизненные ресурсы натуральным образом вымораживают.
Собака у меня не очень мелкая - примерно 57 см, довольно хорошо обросшая.

ну куры они же тоже разные бывают. есть породистые, выставочные и к ним привыкают так же как к кошкам и попугаям. Это раз, а ещё есть у меня знакомые вегетарианцы (не путать с веганами), которые едят молочку, яйца, а убоину не едят. куры живут до 15 и более лет, несутся при хорошем уходе 10-12. причём с возрастом размер яйца увеличивается.

[Svetlyachok]

Синеглазка, ясно, спасибо. А можете поделиться секретами, что делать, чтобы собака потом не простыла? У нас мячта есть просто уехать. Пока все упирается только в одно - чем зарабатывать на жизнь. А пока думаем, никак не можем удержаться от изучения стройматериалов (муж) и особенностей сельского хозяйства (я).

[Юлия Корж]

Хе-хе...а мой опыт говорит что наличие или отсутствие физических нагрузок никак не влияет на продолжительность жизни...а вот на здоровье суставов в возрасте -влияет...Моя старшая королевична...ушла в 15,5 лет...отказали ноги...+онко....мы с ней гуляли от 4 до 8 км в день-городская собака.
моя карлица-ныне живущая-1 сентябра справила 17 летие...никогда не гуляет в городе(зимой)гуляет на даче-летом и только на участке...если бы не слепота-практически здоровая собака)))...
Так что нагружать собаку велосипедом или вообще не гулять с ней-это право хозяина...его совесть и ответственность)))И его внутренние ресурсы...Кто то сам с велосипеда,коньков не слезает...а кто-то живет в инвалидной коляске...и что?инвалиду нельзя иметь собаку?

[ZoSo]

что суставы состоят не только из глюкозамина и хондроитина (хотела бы на такой сустав посмотреть), но и из других кубиков. В частности, того же коллагена, как ни странно.

Конечно! но именно эти составляющие нас "волнуют" более всего, так как именно их зачастую не хватает.

Куры, живущие до 10 лет - явление далеко не массовое, а скорее исключительное. Большинство домашних кур (не фабричных) больше 3 лет не держат, поэтому статистику заболеваемости болезнями суставов построить сложно.

ZoSo добавил(а) 1347445724:
однако обьём требуюемой нагрузки для "спортивной" собаки в разы больше, етим она и не удобна в быту обычного гражданина,

Уровень нагрузок определяется только уровнем активности собаки. Не все уходят в спорт только потому, что у собаки шило в попе, но многие собаки шилопопостью страдают - они ведь потомки рабочих пород, как никак))))) И у них есть потребность в движении и взаимодействии. Как люди ходят в фитнес-клубы и тому подобное, так и собакам необходимо то же самое.

[Svetlyachok]

Фабричные или фермерские живут еще меньше. Яйценоскость-то падает. Бройлеров вообще дольше 6 месяцев кормить нет смысла. Ну разве что можно курицу, ставшую нестись меньше, продать. Но я не представляю, как можно продать такое количество кур, если не на убой.

[Mannique]

ну не забываем, что узнать точно из-за бадов ли например собака долго и хорошо ( здорово ) живёт или из-за чего еше, мы никогда не сможем, одна собака живёт только одну жизнь и никогда не узнаем как бы она прожила в других условиях

[ZoSo]

ну да! есть собачки, живущие по 17 лет в очень спартанских условиях (равно как в таких же - по 5-7) и наоборот.

[Максим]

Хе-хе...а мой опыт говорит что наличие или отсутствие физических нагрузок никак не влияет на продолжительность жизни...а вот на здоровье суставов в возрасте -влияет..

я считаю, что самое главное это хорошее питание плюс хорошая наследственность. Физические нагрузки - это замечательно, но они могут быть и во вред, если хозяин собаки , к примеру, не очень разбирается в симптомах усталости и перегрузки своего питомца, или нагружает сверх меры еще неокрепшего и не выросшего щенка.

Уровень нагрузок определяется только уровнем активности собаки.

Вот с этим согласна на 100%! Одна из моих собак с удовольствием носится,не переставая, со сверстниками, другой больше нравится побегать за мячиком и поиграть со мной. Должна ли я одинаково нагружать обоих, к примеру, гоняя их на велосипеде? Не будет ли излишняя нагрузка во вред второй собаке? Она, конечно, здорова, но ее организм бешеного и беспрерывного бега не приемлет. Как поступить в этом случае?

[Синеглазка]

Когда собака получает всё что нужно, у неё больше шансов прожить долгую и здоровую жизнь.

раньше вот не было надёжного лекарства от пироплазмоза - ну новая болезнь была, в конце 80гг нас появилась. гемоспоридин и тот в дефиците был - кто помнит такая гадость, столько побочных эффектов.

А наши алтайские охотники некоторые пироплазмозных собак вывозили каждый день на травку попастись. И многие выздоравливали. Не за день, намного дольше. Но выздоравливали.
Я долго копалась почему так, какие факторы действуют, изучала литературу по человеческой малярии и пр.

когда у организма есть ресурсы и возможности он справляется с любой болезнью. Но вот все эти ресурсы доктора не всегда учитывают. некоторые лежат вообще за пределами их понимания.

Вот тот же глюкозамин взять. При нормальных процессах в организме, его в пище достаточно. Волки в лесу и собаки в деревнях и в советское время не получали его искусственно из моллюсков - поверьте. артритов больше чем сейчас не было.

Но есть моменты, при котором он расходуется больше, чем при нормальных физиологических процессах - например, при аутоиммунных заболеваниях. Большинство проблем с суставами или воспалительные или аутоиммунные.
И вот эти проблемы можно компенсировать дачей того же глюкозамина, а можно по-другому, препаратами на иммунитет действующими.
А можно просто сохранить иммунитет и не получить никаких проблем. А для того, чтобы его сохранить - всего лишь несколько нехитрых правил выращивания соблюдать. Большинство из них общеизвестны.

А можете поделиться секретами, что делать, чтобы собака потом не простыла? .
Чтобы собака не простывала - порода, предназначенная для улицы, постепенное приучение к холоду - предпочтительнее весенние щенки, сохранение иммунитета, степень упитанности, тёплая будка, и когда в морозы домой заводите, не давать шерсти запревать - там конденсат страшен и ещё на холоде защитные факторы вырабатываются. если долго в тепле собака пробудет - они теряются.
У меня в -40 Ладушка может полдня бегать на улице, а пуделица Флюра уже через час домой заходит, потому что она комнатная.
А кавказцы их у нас в деревне несколько в преклонном (старше 8 лет) возрасте, даже в -45 на улице. Но к весне без слёз не взглянешь - скелеты ходячие.

[Шанс Бижу Чейз]

А можно просто сохранить иммунитет и не получить никаких проблем. А для того, чтобы его сохранить - всего лишь несколько нехитрых правил выращивания соблюдать. Большинство из них общеизвестны.

Думаю, что люди в алтайских селениях, также как и в наших, донских, мало заморачиваются по поводу собачьего здоровья. Нездоровые, слабые особи в этих условиях просто не становятся взрослыми, а выживают и живут только собаки с отменным здоровьем.

Мне кажется, что вырастить нормальную собаку (для дома, семьи) это одно, а для достижения спортивных результатов - это совершенно другое. Не каждый владелец щенка пуделя является спортсменом, а тем более "экстремалом", есть и люди в возрасте, для которых бег с собакой по 1-2 км, езда на велосипеде и т.д. является непосильной нагрузкой. И это не значит, что они не должны заводить собаку. Вполне можно вырастить пуделя, не сдавая каждый день с ним нормы ГТО.

[ZoSo]

Думаю, что люди в алтайских селениях, также как и в наших, донских, мало заморачиваются по поводу собачьего здоровья. Нездоровые, слабые особи в этих условиях просто не становятся взрослыми, а выживают и живут только собаки с отменным здоровьем.

+10000!


Вот тот же глюкозамин взять. При нормальных процессах в организме, его в пище достаточно. Волки в лесу и собаки в деревнях и в советское время не получали его искусственно из моллюсков - поверьте. артритов больше чем сейчас не было.

там их и сейчас нет)))))) Мне кажется, сейчас и породный состав изменился, больше молоссов и им подобных пород, к тому же утяжеленных типов. Ведь доги те же лет 20 назад и сейчас - две большие разницы, правда?

ZoSo добавил(а) 1347473006:
Вот с этим согласна на 100%! Одна из моих собак с удовольствием носится,не переставая, со сверстниками, другой больше нравится побегать за мячиком и поиграть со мной. Должна ли я одинаково нагружать обоих, к примеру, гоняя их на велосипеде? Не будет ли излишняя нагрузка во вред второй собаке? Она, конечно, здорова, но ее организм бешеного и беспрерывного бега не приемлет. Как поступить в этом случае?

Регулируя нагрузку для каждой - каждому по возможностям.

[Шанс Бижу Чейз]

Для меня, словосочетание - "шилопопый щенок" отнюдь не является синонимом - здоровый, сообразительный, активный, а именно такие напоминают о рабочем прошлом их предков. Нормальная рабочая собака не будет "шилопопой", поскольку это название подразумевает невозможность длительно сосредоточиться на чём-либо, активность такой собаки носит характер непоседливости и, зачастую, приобретает маниакальные черты. Думаю, это болезненное состояние, такие собаки трудно поддаются обучению.

[TYRANDOT]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
"шилопопый щенок - это название подразумевает зачастую, приобретает маниакальные черты. Думаю, это болезненное состояние,.
Ой ну вы загнули,
"шилопопый " (тем более относительно щенка) носит скорее уменьшительно ласкательное описание любимого чада.

[Шанс Бижу Чейз]

Ой ну вы загнули, "шилопопый " (тем более относительно щенка) носит скорее уменьшительно ласкательное описание любимого чада.

Если так, то я предпочитаю - смышлёный, любопытный, энергичный, активный и т.д.
Когда на родительском собрании нам говорят, что наше чадо, конечно, хороший ребёнок, но у него просто шило в одном месте, мы ведь не думаем, что нас хвалят :biggrin:

[Синеглазка]

+10000!
Как оказывается хорошо вы знаете жизнь алтайской деревни.:juggle: :juggle:
Вообще из 27 щенков что принесла за 10 лет своей жизни моя Ладушка, пропало только 2, одного украли , а второго , шестимесячного овчароида сосед с цепи забрал - он был туберкулёзником, а щенок был очень упитанный:frown: . Но мужики ему этого не простили. Поэтому лежит сейчас под холмиком и это единственный раз когда мне человека не жалко.

Вот если бы в породном собаководстве была такая степень выживаемости - не более 1 погибшей собаки из 15.

Но я не об этом.
там их и сейчас нет)))))) Мне кажется, сейчас и породный состав изменился, больше молоссов и им подобных пород, к тому же утяжеленных типов. Ведь доги те же лет 20 назад и сейчас - две большие разницы, правда?
Доги у нас и тогда оочень достойные были.
Молосами в смысле мастино и т.п. занималась как вет очень мало, потому что они тогда только появляться начали.
Но у нас в городе было роскошное поголовье сенов, московской сторожевой и т.п.

у сенов суставы в период роста довольно слабыми бывают но в основном это были проблемы фосфорно-кальциевого обмена.
И лечились соответственно.

Сейчас же много проблем с суставами аутоиммунных, когда свои же клетки начинают разрушать собственную ткань. И есть комплекс причин, который вызывает такой срыв иммунитета. Он не слишком кореллирует с размерами животного, хотя небольшая зависимость и есть.

На сём закругляюсь потому что чувствую себя очень глупо, примерно как одна из наших мамочек, которая на вопрос как лечить...ответила: а зачем вы это создаёте?

[Fantik]

Синеглазка, я процитировала Ваш пост в теме ветеринарии. Посмотрите, пожалуйста. Там вопрос.

[Mannique]

Синеглазка, прям судя по вашим рассказам всё в собаководстве печально, только у вас в деревне процветает ... своеобразное убеждение

да, я думаю про догов имелось в виду, что они совсем были другие, достойные или нет ( породные чтоли ? ) не обсуждалось . Думаю сены раньше тоже были другие, но в вопрос не углублялась, отвечу только за догов :)

[ZoSo]

TYRANDOT, "шилопопый " (тем более относительно щенка) носит скорее уменьшительно ласкательное описание любимого чада.

Спасибо, именно так я и хотела описать - имея в виду активного, любопытного и непоседливого щенка - каким ему быть и положено, чтоб развиться и узнать все-все-все вокруг. Мне с моим щенком приходилось по 3 км бегать, активно угуливая дитЮ))))) и показывая разные новые вещи и явления. Иначе деть явно страдал от нехватки движения и впечатлений. Поэтому мне и пришлось вновь засесть за книжки по обучению, т.к. в некоторый момент я почувствовала, что не справляюсь с потенциалом))))))


Доги у нас и тогда оочень достойные были.

Тип тогда был совсем другой - собаки были меньше и более сухие, чем теперешние. А проблемы с конечностями были - помню, догов довольно много было на наших выставках, коровины и разметы - как породный признак уже)))))) Понятно, что сустав неправильно функционирующий здоровым быть не может. Жили мало - 6-8 лет, 11 - долгожитель уже. Насчет достоинства я бы поспорила, т.к. разведение строилось в основном на плембраке немецких питомников (были и собаки с проблемами в зубной системе даже),который поступал через структуру, закупавшую за гос.деньги животных для цирков(понятно, закупалось что подешевле) но были и единичные высокопородные - как правило, этих дарили или вывозили для себя.

ZoSo добавил(а) 1347525228:
только у вас в деревне процветает ...

ага...прямо Средиземье какое-то, с курами-долгожителями и лечебными травками...Хоть бы фото глянуть...Прекрасно, что такой оазис есть, но у нас тут как-то по-другому все.

[vip_i]

Алтай, уникальный и чарующий край.
Например Алтайские кони едят травы которые для других коней (и коров) являются ядовитыми (это видела лично).
Мне очень нравится рассказ Ефремова о этих местах http://www.turistka.ru/altai/pub.php?p=9.

[Синеглазка]

Mannique В собаководстве всё отнюдь не очень печально - если раньше были прекрасные представители (я имею ввиду начало 90гг), которые и сейчас имена-легенды, их потомки и собаки примерно того же уровня во главе ринга. то в хвосте могло быть и что похуже,и растянутые и круглоглазые. Сейчас ринги намного малочисленнее, но ровнее, причём хвост по качеству к голове подтянулся.
Рингдрессура груминг получше стали.
А вот иммунитет у пуделя почему-то хуже стал, во всяком случае, если судить по сообщениям на форуме.

Я вот пытаюсь выяснить причины, в первую очередь для себя. Кое-какие закономерности уловила. надеюсь, что своим копанием сильно людям не досаждаю.

Вот скинула у себя ссылочку на тему , которую Мон Ренессанс открыла, "очаровательные глазки" которая.
Мне понаписали:
А мне почему-то пудели просто не нравились Посмотрела фотографии - какие же они классные
Очень клевы собы! Просто зависла на фотках с пуделями - такие разнообразные и красивые Класс! фотки с собами просто супер, спасибо! А там где щеночек белый маленький - то вообще ... Ты знаешь я в нашем районе вообще пуделей и сейчас не вижу. А большие - просто необыкновенные красавцы. Ну а маленькие все классные.
Люди просто забыли что такое пудель.
В своё время было несколько рекламных фильмов, после которых люди назаводили мастино и проч, а про старые породы забывать начали.
Мы же и напомнить можем.

прямо Средиземье какое-то
У нас много хорошего, но зимой холодно, и абрикосы под ногами не валяются.

[Шанс Бижу Чейз]

А вот иммунитет у пуделя почему-то хуже стал

Это и в других породах заметно, у нас во всяком случае. Может это происходит из-за отбора по экстерьеру при отсутствии отбора по рабочим качествам?

vip_i, хороший рассказ! Я его в детстве читал :smile:

[Синеглазка]

Ну, других дохлых пород и раньше хватало ротвейлеры, н.о. и прочие, но пудели всегда отличались отменным здоровьем. И даже если заболевали. то выздоравливали намного легче других собак.
Я конечно и сейчас могу назвать с пяток причин, которые к этому привели. Но свои помидоры переработать не могу, чужих не нужно.

[vip_i]

Я конечно и сейчас могу назвать с пяток причин, которые к этому привели.
Синеглазка, рассказывайте, мне интересно. Надеюсь и остальным?

[Шанс Бижу Чейз]

Но свои помидоры переработать не могу, чужих не нужно

:biggrin:

Верно, среди наиболее вероятных причин обязательно парочка "больных тем" окажется :cool:

[Mannique]

а по моим наблюдениям пудели особеннмо стандарты не менее здоровые, чем в былые времена, пожалуй аллергии появились поболäше, ну ето понятно, в остальном оченä здоровая порода

[ZoSo]

У нас много хорошего, но зимой холодно, и абрикосы под ногами не валяются.

У нас хоть и абрикосы под ногами, зимой -20, а последние несколько лет и до -30, что в сочетании с сильным степным ветром - ухххх! мне для зимних прогулок лыжный комбезик пришлось купить)))))))

а по моим наблюдениям пудели особеннмо стандарты не менее здоровые, чем в былые времена, пожалуй аллергии появились поболäше, ну ето понятно, в остальном оченä здоровая порода

ну да - про аллергию еще вопрос, что причина - не все продукты достаточно качественные.

[Шанс Бижу Чейз]

а по моим наблюдениям пудели особеннмо стандарты не менее здоровые, чем в былые времена
Mannique, а за какой период наблюдения?

[oley]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Это и в других породах заметно, у нас во всяком случае. Может это происходит из-за отбора по экстерьеру при отсутствии отбора по рабочим качествам?
Какое отношение рабочие качества имеют к иммунитету? :)

Было другое, если уж речь зашла об иммунитете: гораздо меньшая часть поголовья проходила иммунизацию. От той же чумы. Соответственно, ощутимый процент собак, доживавших до половозрелого возраста, успевал перенести и выжить после чумы, то есть естественный отбор присутствовал. Потом появился энтерит, косивший всех и вся, пока прививка от него не появилась и в экс-СССР.

PS: Пишу по собственному горькому опыту. Моя первая заводчица настоятельно рекомендовала щенка не прививать, мотивируя тем, что «наши щенки все сильные, им инфекции не страшны».

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Mannique, а за какой период наблюдения? лет за 20 наверное

Mannique добавил(а) 1347607009:
Первоначальное сообщение от oley

PS: Пишу по собственному горькому опыту. Моя первая заводчица настоятельно рекомендовала щенка не прививать, мотивируя тем, что «наши щенки все сильные, им инфекции не страшны». да, я тоже думаю, что до взрослого состояния доживали далеко не все, вот и весь сказ, а то что прививать не надо, ето распространено было, но с другой стороны можт и вакцины были уж сильно не совершенны, не знаю, не помню :))

[Svetlyachok]

Мы предыдущего пуделя прививали так, как тогда было сказано: до 6 или 7 лет. Потом не прививали. Ничем не болел. Ушел в 13 лет. Остеосаркома. Ну кто бы подумал. У карлика-переростка, да еще и локализована в челюсти! Я потом уже прочитала, что случай редкий.

[Синеглазка]

По вакцинам, хороших вакцин было мало, достать их - большая проблема, а после некоторых вакцин собаки болели намного хуже чем непривитые.

например, ротвейлеры после векторовской парвовирусной вакцины - ну это смертники, у нас в городе не выжил ни один, причём болели в возрасте ближе к году, когда хозы уже попривыкли к собаке, на пятый день - резкая болезненность, собака не даёт притронуться к коже и через пару часов...всё.
Мы ей не пользовались, потому что возили свои, но Новосиб рядом, остальные препараты у Вектора хорошие. ...

Но тогда же были и неплохие вакцины, сейчас всех названий и не вспомню. А когда появились биоваковские, вангард ,Гексадог, нормальные хозы вздохнули спокойно - эра чумы закончилась (на тот период). сейчас может быть вторая волна, и она будет вызвана уже не качеством вакцин. И мне вот интересно - мои коллеги разрабатывают новые принципы лечения и профилактики, успешно разрабатывают, году к 15 можно массово запускать. Что успеет
раньше.

[Шанс Бижу Чейз]

Какое отношение рабочие качества имеют к иммунитету?

Сомнительно, чтобы собака со слабым здоровьем имела хорошие рабочие качества и могла их продемонстрировать на испытаниях.
Я писал об отборе производителей по этому признаку. Здоровые родители - здоровые дети.

[Синеглазка]

остеосаркомы чаще всего возникают на месте травмы. Один из самых серьёзных видов рака.

Я взрослым собам рак профилактирую, как раз бадами, потому что онкологии мне хватило с родственниками - в нашем роду это было серьёзным заболеванием в основном по женской линии, пока мы с матерью его не остановили.

[Mannique]

скушаешь бад и не будет рак ...


было бы всё так просто никто бы и не боле думаю

Mannique добавил(а) 1347608801:
Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Сомнительно, чтобы собака со слабым здоровьем имела хорошие рабочие качества и могла их продемонстрировать на испытаниях.
Я писал об отборе производителей по этому признаку. Здоровые родители - здоровые дети. еее ... ну тут дело ж такое, до 4-5 лет собака работает потом не того, например, мы ж не знаем на самом деле как долго живут настояшие рабочие

[Шанс Бижу Чейз]

У меня к БАДам отношение супер скептическое (видимо, от герболайфа осталось). При помощи этих препаратов гарантированно только деньги изымаются.

[Синеглазка]

Шанс Бижу Чейз
это потому что через сетевой маркетинг. У нас есть алтайские - Эвалар, Алфит (их и медики в комплексной терапии применяют), а у меня собы сами на травке пасутся и я сама смеси делаю, для своей семьи.
Там особой хитрости не нужно - намолол в блендере и высушил.

А то, что профилактирует рак - корень лопуха, одуванчик, малина оно под ногами растёт, ну или рядом с домом.

[Svetlyachok]

Травм челюсти не было... Был перелом лапы в 4 месяца, который зажил так, как будто его и не было. В том-то и дело, что очень нетипично. Тут либо "от судьбы не уйдешь", либо взял на себя что-то...

Что касается БАДов, то могу сказать, что мне однажды их врач прописала. Терапевт, которому я очень доверяла, жаль, она по ходу в научную работу ушла. Не помню, как назывался, красная коробочка, жидкая форма, что-то для сосудов или сердца. Сказала, что это "как глоток чистого воздуха". Правда, там консерванты были, я к консервантам с опаской.

Я вот еще гомеопатию люблю. Не в острых случаях, конечно. Но были моменты, и у меня, и у моей мамы, когда официальная медицина заходила в тупик, а на гомеопатии вылезали.

Svetlyachok добавил(а) 1347609805:

Эвалар нынче везде есть, кстати.

Svetlyachok добавил(а) 1347609840:

Вспомнила - Кудесан

Svetlyachok добавил(а) 1347609988:

По БАДам есть еще опасения относительно места сбора этих трав: экология, радиация и т.д. Вон чернику в каком только виде ни продают. А на радиацию ее вряд ли проверяют.

Svetlyachok добавил(а) 1347610282:

Я вот в последнее время в таблетки все меньше верю. Все-таки там дофига напихано химии, даже если они на основе трав. Не, если что-то серьезное - то официальная медицина. А вот хроническое ИМХО лучше натуральным чем-то пролечивать. Я в детстве болела хр. пиелонефритом. Все детство пила всякие травяные пасты, настои и т.д - правда, это были рекомендации врача. К 15 годам диагноз сняли. Ттт, проблем с почками с тех пор не было.

[Шанс Бижу Чейз]

Синеглазка, травы я тоже использую. Покупаю в аптеке :smile:

[ZoSo]

сейчас может быть вторая волна, и она будет вызвана уже не качеством вакцин.

а страхом владельцев перед вакцинацией...или пофигизмом оных. Я в вет.теме об этом написала, и здесь повторю не в первый раз - у нас несколько лет назад непривитые сотнями от чумы умирали - настоящая эпидемия. И - ТОЛЬкО непривитые.

ZoSo добавил(а) 1347610490:

Продукцией Эвалар сама пользуюсь и собакам тоже даю - прекрасные препараты, траволечение. С успехом применяла препараты для печени своему старичку - как поддерживающий курс.

[Svetlyachok]

Шанс Бижу Чейз, так травы - это и есть БАДы. Не лекарство, а биологически активная добавка. Просто на одних упаковках написано "сбор № такой-то", а на некоторых - БАД. Но состав надо читать, ессно. БАДы не подлежат серьезным проверкам, т.к. не являются медицинскими препаратами.

[Шанс Бижу Чейз]

Страх перед вакцинацией был, когда погибали привитые собаки, причем, вскоре после прививки.
Сейчас с вакцинами все в порядке, о каких-либо осложнениях от их применения я не слышал.

А вопрос об вакцинации очень интересный и может быть полезен не только специалистам, но и обычным хозяевам щенков (собак), как лучше защитить питомца не нанося ему существенного вреда.

[Svetlyachok]

Про вакцины вот тут обсуждалось:
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=56055

Думаю, по второму кругу народ уже не захочет :)

[Шанс Бижу Чейз]

так травы - это и есть БАДы

Svetlyachok, это я знаю, и плохо отношусь к тем, которые агрессивно рекламируют, как панацею.

[Юлия Корж]

Хе-хе...а темка опять плавно уползла в вет направлении)))
По ходу разговора...Тоже пользуюсь травками...люблю...Малина природный антибиотик и стимулятор...одна из сильнейших!Особенно майская...первые макушечки сушим и завариваем...и вкусно и полезно)
Девушки!А что Вы скажете про АСД?...хотя пойду ка я в вет тему с этим вопросом)))

[Шанс Бижу Чейз]

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Про вакцины вот тут обсуждалось:
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=56055

Думаю, по второму кругу народ уже не захочет :)

Наверное, по второму кругу не надо, но вопросы всё-таки остаются.

[oley]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Сомнительно, чтобы собака со слабым здоровьем имела хорошие рабочие качества и могла их продемонстрировать на испытаниях.
Я писал об отборе производителей по этому признаку. Здоровые родители - здоровые дети.
Какая-то корреляция, наверное, есть, то она скорее философская, нежели практическая. Потому что, с одной стороны, прохождение испытаний по нормативам, скажем, ОКД ни коим образом не говорило о хороших рабочих качествах собаки, а только о том, что её научили ходить у ноги и лазить по лестнице. Оно даже не говорило ничего о нервной системе собаки, за исключением каких-то совсем уж дефектных экземпляров. А с другой стороны, помимо крепкой психики, позволяющей избегать болезней или лучше с ними справляться (благодаря минимизации стрессов), существует ещё масса других параметров, влияющих на здоровье собаки.

Извините, если выражаюсь сумбурно, но надеюсь мысль донесла :) Единственный надёжный способ повысить здоровье популяции —_это, увы, естественный отбор.

[ZoSo]

Страх перед вакцинацией был, когда погибали привитые собаки, причем, вскоре после прививки.

ну, так прививка и не является 100% гарантией - если с иммунитетом плохо, то никакая вакцина гарантии не даст.

[Шанс Бижу Чейз]

oley, конечно испытания р.к. не дают полной гарантии, да и рабочие дипломы, что грех таить, далеко не всегда выдавались заслуженно. Но без них даже такого слабенького критерия нет. Единственная гарантия компетентность и порядочность людей, которые занимаются разведением собак.

Единственный надёжный способ повысить здоровье популяции —_это, увы, естественный отбор.

Мне трудно это себе представить в условиях заводского разведения.

[Ashma]

Мы пару дней назад сделали первую прививку нобиваком!!! Доктор сказал, что Сёма в отличной форме, ушки чистые, зубки в порядке, реакции замечательные, даже яички оба прощупал)))) Единственное, что меня малех смущает, что прививка вообще никак не повлияла на активность щена - ни в вечер прививки, ни в последующие два дня, бесимся как и прежде... Хотя доктор предупреждал, что квёленький будет... Нас даже прививкой не проймешь)))
Вопросик возник - можно ли 2-х месячному щену пользоваться порошковыми шампунями? Ревакцинация через 3 недели, потом ещё 2 недели карантина - боюсь столько без купаний мы не протянем, вот и подумала про сухие шампуни... Как вы думаете, можно все-таки?

Вот из последних фоток - шкодный кусачка)))
http://s017.radikal.ru/i409/1209/1a/bf2772664bb7.jpg (http://www.radikal.ru)

[Шанс Бижу Чейз]

Единственное, что меня малех смущает, что прививка вообще никак не повлияла на активность щена - ни в вечер прививки, ни в последующие два дня...

На нашего прививка тоже заметно не влияла.

[Ashma]

Забыла поделится ещё одной новостью - мы таки съехали с РК на Акану, спасибо огромное Шанс Бижу Чейз за совет - Сёмка с удовольствием кушает в отличии от РК, терь миской постоянно тарахтит, требует добавки - пришлось рекомендуемую норму малех увеличить))))

Ashma добавил(а) 1347618423:

Шанс Бижу Чейз, пасиб в очередной раз - значит ещё одним волнением меньше)))

[Svetlyachok]

Я думаю, через пару недель после прививки, незадолго до ревакцинации, вполне можно помыть обычным шампунем. Просто надо следить, чтобы не переохладился.

ЗЫ А мы решили в отпуске кормить Аканой, сейчас ее добавляю в рацион - начал пукать. А Аканы всего 10 г в пище. Все-таки корма с горохом не для нас :)

[Максим]

терь миской постоянно тарахтит, требует добавки

Вот-вот и у нас так! РК ели неохотно, приходилось над ними стоять, а Акана улетает и мисками тарахтят. И еще я заметила, что шерсть на Акане растет более чистого оттенка - если белый, то кипельный, а черный без желтизны на кончиках волос.
Мы, кстати, от Аканы не пукаем, но стул иногда бывает чуть жидковат - единственная претензия к Акане. Хотя и на РК такое бывало.

[Ashma]

Максим, мой редко, но пукает (без звука, но запах слышно), стул нормальный, иногда чуть мягче обычного. Про шерсть пока рано говорить, всего 2 недели кушаем)))) Зато порцию съедает сразу, а РК даже при делении на 6 порций стояло мертвым грузом...

[Svetlyachok]

Ashma, вы проследите, как часто пукает. В норме собаки в принципе не пукают. Ну разве что раз в месяц :)

[Dzozefinka]

мой старший ооочень страдает метеоризмом, врачи разводят руками - все в норме.

[Svetlyachok]

Dzozefinka, может, от корма все-таки? Я вижу четкую зависимость у своего.

[Dzozefinka]

Svetlyachok, на разных кормах он был и на натуралке был, теперь на смешанном, пукает меньше намного, но все-же пукает довольно часто.. сейчас они оба на Про Плане + мясо раз в день - мне очень нравится.

[Ashma]

Svetlyachok, скорее всего от корма, но я если честно в этом особого криминала не вижу - люди ж пукают и здоровенькие...

[Svetlyachok]

Ashma, у людей ЖКТ совсем другой. И, кстати, много пукать у людей тоже признак либо недомогания, либо погрешностей в питании. У собак плохо перевариваются углеводы. Не усвоенные углеводы могут бродить, что приведет к изменению микрофлоры кишечника и размножению бактерий. Здоровью это не способствует.

Svetlyachok добавил(а) 1347624944:

Я где-то читала, что потребность собаки в углеводах - 10 г на 1 кг массы, у щенков 15 г на 1 кг массы.

[Ashma]

Svetlyachok, а я про много и не говорю - разок в несколько дней за ним замечаю

[Шанс Бижу Чейз]

ну, так прививка и не является 100% гарантией - если с иммунитетом плохо, то никакая вакцина гарантии не даст.

ZoSo, тогда были подозрения, что вакцина является причиной болезни.
Я о том, что сейчас вакцины хорошие, такого нет и мы не боялись вакцинировать своих ребят.

[Mannique]

вот мысль на тему "движение, физ нагрузка ", в приют гродской поступила собака, ее изьяли у хозяев, которые 8 лет ее разве что кормили, которая за 8 лет улицы не видела в глаза ... акзромя излишнего веса вполне себе ничего, до восьми вот нормальненко дожила, а сейчас в приюте так и вообше классно будет. Собака - овчарколайка.

Да, и в нашей деревне есть чудеса ;)

[oley]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Мне трудно это себе представить в условиях заводского разведения.

Я и не предлагаю это как решение. Скорее, как ориентир.

oley, конечно испытания р.к. не дают полной гарантии, да и рабочие дипломы, что грех таить, далеко не всегда выдавались заслуженно. Но без них даже такого слабенького критерия нет.

Не надо мешать мух с котлетами. Рабочие качества - это всего лишь набор компетенций собаки, функций, необходимых человеку от конкретной породы. Причём у разных пород они разные. Это как таланты у человека. Высококвалифицированный профессионал совсем необязательно здоров, порой бывает, что талант как раз проявляется как компенсация какого-то дефекта.

Единственная гарантия компетентность и порядочность людей, которые занимаются разведением собак.

ДА! Мы в ответе за тех, кого приручили, ничего нового :)

[мон ренессанс]

Высококвалифицированный профессионал совсем необязательно здоров, порой бывает, что талант как раз проявляется как компенсация какого-то дефекта.
:appl: :appl: :appl: ...гений сродни сумасшествию....(с)

[Шанс Бижу Чейз]

Высококвалифицированный профессионал совсем необязательно здоров,

Вот у нас как раз такой персонал уже больше года болеет. Толку в этом случае от него 0 !!!
Но раньше он был вполне здоров и очень работоспособен. Да и в юности в период своего обучения на здоровье не жаловался.

Так и собаками, что бы какие-то таланты проявились нужен довольно длительный пе6риод обучения и далеко не всегда слабое животное его нормально выдержит.
И не только здоровье играет роль. Способность к обучению передаётся от родителей к детям, а что передадут своему потомству не обученные родители?
Потом, обучение и сдача испытаний для получения плем. допуска это только один элемент системы. Но, конечно, без этого жить намного проще! :biggrin:

Рабочие качества - это всего лишь набор компетенций собаки, функций, необходимых человеку от конкретной породы.

Кому, когда и где были нужно талантливые, но больные и слабые собаки?

Я и не предлагаю это как решение. Скорее, как ориентир.
Ориентир на что? Вот я недавно купил щека и, что должен организовать ему естественный отбор? Или это должна была сделать заводчик всему помёту?

[Fantik]

Шанс Бижу Чейз, а можно подробнее про Акану? Какую именно Вы рекомендовали для Ashma. И на какой у ваших чистый окрас? Моя младшая, кстати, на Тренере тоже пукает много.
Вот этот с картофелем нормально? CHICKEN & BURBANK POTATO
Или Вы Чейза пока еще юниорским кормите? Я уже на взрослый перешла с Гелей.

[Svetlyachok]

Или это должна была сделать заводчик всему помёту?
А это как раз возможно. Только надо иметь крепкие нервы, чтобы не докармливать слабых и не вытягивать их.

[мон ренессанс]

Шанс Бижу Чейз, цитата:Рабочие качества - это всего лишь набор компетенций собаки, функций, необходимых человеку от конкретной породы.



Кому, когда и где были нужно талантливые, но больные и слабые собаки?
Такими риторическими вопрошаниями можно довести до абсурда любую мысль. Мне кажется, oley достаточно ясно выразилась. :wink:

[Шанс Бижу Чейз]

Fantik, мы кормим "ACANA ADULT DOG" для взрослых собак (АКАНА для щенков у нас не продаётся), но её состав очень близок к щенячке. Пока мы этим кормом довольны (едят с аппетитом, Чейз и соседская овчарка воспринимают его и как лакомство - работают с энтузиазмом). Белый у нас побелел ещё больше, а чёрный почернел :biggrin: оба подвижные и весёлые, да и наша старушка чувствует себя хорошо (ей даем не только этот корм, но и натуралку).
Пробовали только этот вид. Он содержит овёс 30% (низкогликемический, как пишут канадские производители), курицу, лосось, куриные яйца (50%), фрукты и овощи (20%). Наших собакам мешка 18 кг хватает на 20-22 дня (стоимость 2900 р.)

Шанс Бижу Чейз добавил(а) 1347643923:
мон ренессанс, вы правы, это был риторический вопрос (поскольку ответ на него очевиден - никому), но я продолжаю считать, что обучение собак идёт им на пользу и в физическом, и в умственном плане.
Своё мнение я никому не навязываю и в этой теме оно прошло в виде вопроса

Может это происходит{снижение иммунитета} из-за отбора по экстерьеру при отсутствии отбора по рабочим качествам?

другие могут считать как им угодно и высказать на эту тему ( о причинах снижения иммунитета у собак: экология, плохие корма, гиподинамия, искусственное выкармливание слабых ...) свои мысли.

[ZoSo]

акзромя излишнего веса вполне себе ничего, до восьми вот нормальненко дожила,

восемь - вообще не возраст))))) а лишний вес приводит к очень нехорошим в плане здоровья последствиям

[oley]

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
А это как раз возможно. Только надо иметь крепкие нервы, чтобы не докармливать слабых и не вытягивать их.
Достаточно не допускать таковых в разведение. Вне зависимости от красоты линий и степени обучаемости.

[мон ренессанс]

oley, Достаточно не допускать таковых в разведение.
Вы о чём?:eek: Кто-то допускает?:wht: Ах, если бы всё так просто было...не пущать - и вот оно щщщастье!

[Svetlyachok]

Вы о чём? Кто-то допускает?
Продали щенка, слабого, выкормленного. Хозяева его отвыставляли и повязали - разве не может быть такого? И что, заводчик расскажет, что эту собаку нельзя пускать в разведение?

У нас во дворе случай со спрингером. Купила девушка суку, для выставок и в перспективе для разведения. Ведь спрингеров мало, надо продвигать любимую породу. Суку заводчица держала до 6 месяцев. Через какое-то время девушка обратила внимание, что один палец на задней ноге у этой суки какой-то короткий. Понять не могла, что за ерунда. Сука тем временем закрыла ЮЧР. Девушка все присматривалась к походке собаки, к анатомии других собак. И наконец спросила в лоб заводчицу. А заводчица сказала "а, ну да, у нее и ее сестры такой врожденный порок". Суку эту теперь девушка разводить не будет - не хочет портить породу, их итак мало. И на заводчицу зла, сама по неопытности не осмотрела щенка до милиметра, рассчитывала на порядочность людей.

[Шанс Бижу Чейз]

один палец на задней ноге у этой суки какой-то короткий

Может быть для этой породы (учитывая её малочисленность) это и не такой уж страшный дефект?
Общеизвестно, что проще потом избавиться от одного-двух недостатков, чем ввести в поголовье многочисленные достоинства.
Если в остальном сука очень хороша, то я бы не решал такой вопрос самостоятельно, а консультировался бы со специалистами.

[Svetlyachok]

Шанс Бижу Чейз, она перелопатила интернет - говорят, что это всплывает у потомков, не обязательно в первой генерации. Плюс чего она еще боится - что фактически отсутствие пальца повлияет на нагрузку на суставы и позвоночник и неизвестно ка каким проблемам приведет в будущем. Походка-то немного другая становится. Ей все походка у собаки не нравится. Понятно, что собаки приспосабливаются - и даже без одной лапы бодро прыгают. Но все же она боится испоганить Российских спрингеров.

Svetlyachok добавил(а) 1347649935:

Я сама не знаю, насколько все страшно. Если бы она не сказала - я бы в жизни не догадалась, что у собаки чего-то не хватает. Бегает и бегает.

[Шанс Бижу Чейз]

Svetlyachok, в этом случае, ваша знакомая права.

[мон ренессанс]

Продали щенка, слабого, выкормленного. Хозяева его отвыставляли и повязали - разве не может быть такого?
Может. Но это типичное маргинальство от нашего дела. Это крайности. Вопрос порядочности человека вообще и кинолога в частности.
И у меня когда-то был рождён (от здоровых родителей!) слабый щенок, всё пытался окочуриться. Не дала. Выходила. Помидоры оставьте себе - мне оно ненать. Выхаживала и выхаживать буду. Просто разведение - это другое. Естественно, что тот щенок был продан с повествованием о деталях его "выживания" и просиживает диван и, кстати, сказать, вырос в полноценного малого пуделя 42 см, ничем от собратьев не отличаясь, а родился с весом тоя...жить не хотел

[Юлия Корж]

Укороченные пальцы достаточно серьезный дефект передающийся потомкам стабильно...и девушка права что не хочет вязать суку...ей тоже придется обманывать людей так же как обманули её...

[Svetlyachok]

мон ренессанс, то, что вы предупреждаете - это здорово. Но мне что-то кажется, что многие махнут рукой и скажут "да ладно, вон какой красивый, вязать". Ну не верю я в поголовную порядочность в собаководстве. Если уж красят носы и шерсть и вставляют разные части тела - то умолчать о слабости при рождении вообще фигня вопрос. Не подумайте, что это обвинение в адрес заводчиков. Но... есть же такое.

Svetlyachok добавил(а) 1347651186:
Первоначальное сообщение от Подруга
Укороченные пальцы достаточно серьезный дефект передающийся потомкам стабильно...и девушка права что не хочет вязать суку...ей тоже придется обманывать людей так же как обманули её...
А заводчица твердить "да ладно, она же уже закрыла ЮЧР, ей эти пальцы не помешали". Знакомая плюется и боится, что спрингеров такими темпами испортят не хуже лабров и НО.

[Шанс Бижу Чейз]

Знакомая плюется и боится, что спрингеров такими темпами испортят не хуже лабров и НО.

Чего тут бояться? Конечно испортят! Порода новая, щенки дорогие... , наверное :biggrin:

[Svetlyachok]

Шанс Бижу Чейз, не, не дороже пуделей. На них спроса нет. Кто хочит спаника - заводит помельче. Параллельный помет, который родился почти в то же время, еще сидит у заводчицы... А суке ведь сильно больше года.

[Шанс Бижу Чейз]

Если не дорогие и не сильно модные, то у собачек есть шанс :wink:

[мон ренессанс]

Svetlyachok, Но мне что-то кажется, что многие махнут рукой и скажут "да ладно, вон какой красивый, вязать". Ну не верю я в поголовную порядочность в собаководстве. Если уж красят носы и шерсть и вставляют разные части тела - то умолчать о слабости при рождении вообще фигня вопрос.
Да, не новость, увы. Но, видите ли, радеть за "многих" - дело бессмысленное...отвечать за себя надо. А уж "награды", рано или поздно, найдут своих героев. Слухами мир полнится....

мон ренессанс добавил(а) 1347652601:
И я не гиперпорядочна - я просто расчётлива.:smile2: Да и счёт несложен - не ври, и ниоткуда не прилетит..:nunu: Поэтому при продаже говорю ВСЁ. :biggrin: А "другим-многим" - собачий бог судья, не моё это дело.

[Шанс Бижу Чейз]

Таким образом, просто не допускать в разведение - благие пожелания. Кто-то не допустит, а другие допустят.

[мон ренессанс]

Таким образом, просто не допускать в разведение - благие пожелания. Кто-то не допустит, а другие допустят.
Естественно. Питомники-то частные. Зарегистрированные лицами какбэ с кинологическим образованием. Владелец питомника - "фигура процессуально-независимая". :smile2: Государствие в лице НКП в их дела не вмешивается, контролирующей власти не имеет, разве что идут уже грубые попирания ПП. :smile2: Любой мало-мальски приличный п-к держится на самоокупаемости, а посему дурная слава никому не нужна. Вот на это только и остаётся уповать. :shy: :wink: в плане страховки покупателям "товара".

[Ashma]

Fantik, свою малявку на Acana PUPPY SMALL BREED посадила, ему взрослый рано совсем ещё, нам только 2 месяца и 4 дня)))))

[Nicole]

Только надо иметь крепкие нервы, чтобы не докармливать слабых и не вытягивать их. ________________________________________


Разведение вообще терпит только людей со стальными нервами. Поскольку, помимо стресса из за благополучия своих собак, еще на пути разведения нам встречаются люди . И иногда хочется, чтобы таких людей больше не встретилось никогда. Как говорит моя вет, проблема не в собаках, проблема в людях.

Тема слабых при рождении щенков и их выхаживание, это большая тема этики. Наверное никто не сможет дать ответ, как далеко надо идти и когда нужно просто остановиться и отдать все в руки природы. Да , это большие нервы. Это слезы. Это душевные переживания в ночи - а все ли я сделала что могла ? А можно ли было бы что то сделать иначе ? А где взять информацию и статистику? Это иногда наши будни. Будни заводчика. Хотелось бы, чтобы таковых было поменьше. А побольше здоровых и сосучих щенков.

Myra Savant Harris, очень хорошо описывает в своих книгах по неонаталогии щенков, кого и как выхаживать и дает небольшой алгоритм действия по теме слабых щенков и когда следует остановиться.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
а что передадут своему потомству не обученные родители?
они же передают не то, чему обучили, а врождённые качества, конечно, если поколения клеточного содержания, то таких собак трудно и простому обучить будет

Mannique добавил(а) 1347686939:
Первоначальное сообщение от ZoSo
восемь - вообще не возраст))))) а лишний вес приводит к очень нехорошим в плане здоровья последствиям вы уж меня простите, но 8 лет вполне себе ничего для овчарколайки, учитывая, что она не выходила на улицу ни разу в жизни особено :)

Mannique добавил(а) 1347687207:

слабый слабому тоже рознь, одно дело там запор какой случился или как у меня было насморк, другое дело, когда действительно тяжелые заболевания.

[Шанс Бижу Чейз]

Mannique, конечно, наследуются не знания, умения и навыки, а только способность к обучению. На мой взгляд это уже много. Ведь, существуют рекомендации брать щенков от производителей рабочих линий.

[Mannique]

а я верю в то, что не априори у рабочих собак шенки все ухх какие рабочие будут и наоборот, что в "шоу" помёте вполне может быть шенок пригодный для спорта. Но в собачем мире сильны предубеждения, их нам не поломать :)

[Шанс Бижу Чейз]

Mannique, просто вероятность этого гораздо выше.
Мы ведь всегда имеем дело только с вероятностями. Если родители чемпионы, то вероятность того, что и наш щенок им станет достаточно большая. Хотя, наверное, были случаи, когда самые обычные собаки давали выдающихся потомков.

[Svetlyachok]

Шанс Бижу Чейз, ну вот моя знакомая со спрингером. Без проблем может отчемпионить собаку. И что? О чем это свидетельствует? Только о том, что отчемпионить собаку сейчас вообще не проблема. У меня есть другие знакомые, которые дооолго чемпионили свою бульку. Ездили в маленькие города на заштатные выставки под лояльных экспертов. Отчемпионили. Вязали. Хотя сами признаются, что собака весьма посредственная и страшноватенькая. Я уже давно поняла, что везде в собаководстве - "сама-сама". Что в ветеринарии, что в выборе собаки. Самому надо тщательно во все вникать, и, как оказалось, считать не только зубы и яйца, но и пальцы!

[oley]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Mannique, конечно, наследуются не знания, умения и навыки, а только способность к обучению. На мой взгляд это уже много. Ведь, существуют рекомендации брать щенков от производителей рабочих линий.

Рекомендации кому? Брать с какой целью? От этого и надо плясать. И таки да, вникать необходимо, если нужны какие-то гарантии чего бы то ни было - выставочного потенциала, спортивного, здоровья, обучаемости, каких-то специфических черт характера.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Шанс Бижу Чейз, ну вот моя знакомая со спрингером. Без проблем может отчемпионить собаку. И что? О чем это свидетельствует? Только о том, что отчемпионить собаку сейчас вообще не проблема. У меня есть другие знакомые, которые дооолго чемпионили свою бульку. Ездили в маленькие города на заштатные выставки под лояльных экспертов. Отчемпионили. Вязали. Хотя сами признаются, что собака весьма посредственная и страшноватенькая. Я уже давно поняла, что везде в собаководстве - "сама-сама". Что в ветеринарии, что в выборе собаки. Самому надо тщательно во все вникать, и, как оказалось, считать не только зубы и яйца, но и пальцы! но если "страшненькую собачку" повязать с умом, она даст вполне себе славных собачек ;) поетому вопрос тут тоже сложный и не однозначный, брид сука не обязана блестать красотой :)

[Шанс Бижу Чейз]

Я уже давно поняла, что везде в собаководстве - "сама-сама". Что в ветеринарии, что в выборе собаки.
И таки да, вникать необходимо

Разве я утверждаю обратное? Говорю, что не нужно читать книг, щенка нужно выбирать с закрытыми глазами, не нужно смотреть на родителей, а нужно верить только дипломам и заверениям продавцов?
Конечно, я написал, чтоЕсли родители чемпионы, то вероятность того, что и наш щенок им станет достаточно большая , но я подразумевал, что эти чемпионы настоящие, а не "дутые".
Для того чтобы отличить одно от другого есть у нас глаза, да и, наверное, этот форум посещаем для того же.

[TAIL]

но я подразумевал, что эти чемпионы настоящие, а не "дутые".
Шанс Бижу Чейз, объясните, что Вы имеете ввиду...?:smile:

[Шанс Бижу Чейз]

TAIL, я ответил на это утверждениеБез проблем может отчемпионить собаку. И что? О чем это свидетельствует? Только о том, что отчемпионить собаку сейчас вообще не проблема. У меня есть другие знакомые, которые дооолго чемпионили свою бульку. Ездили в маленькие города на заштатные выставки под лояльных экспертов.

[TAIL]

Шанс Бижу Чейз, спасибо, понятно, я не в теме... :biggrin: Я согласна с утверждением "без проблем", в случае, если у собачки всё отлично с экстерьером...Ну, а если "булька"... :biggrin:, то тоже можно, только подольше и по всяким "хацапетовкам" потаскать...и закрыть не только ЧР, но даже Интера...Так, по-вашему у этой самой "бульке" "дутое" чемпионство???:unknw:

[Fantik]

Шанс Бижу Чейз, TAIL,
[B]Шанс Бижу Чейз, TAIL, Чемпионство, как и многие вопросы, - вопрос неоднозначный. Мое мнение, что вышеописанный путь - ничуть не дутое чемпионство. Хозяева хотели, тратили деньги и время - и сделали, закрыли титулы. Это хобби у людей такое... Ни минуты не дутое это чемпионство. Раз система сейчас такое позволяет, почему нет? Раньше может 2 выставки в год, 60 собак в ринге, выигрывает одна... Нереально быть чемпионами всем. Однако вязались далеко не чемпионы и с очхорами, и давали поголовье.
А сейчас все Чемпионы. А вот вязаться с такой собакой, брать от нее щенков - это дело совсем из другой оперы. И будущим покупателям щенков, и потенциальным заводчикам естественно нужно с головой подходить к вопросам вязки или выбора щенка...

[Шанс Бижу Чейз]

TAIL, особенно если видно, что собачка самое большее тянет на "оч.хор", то да - "дутое" или договорное, или в виде услуги хорошему и нужному человеку, а то и всё вместе. :wink:
Для меня всё это может иметь значение, когда я буду выбирать щенка для себя или для друзей.

[TAIL]

Нереально быть чемпионами всем.
А сейчас все Чемпионы.
Fantik, в принципе,... реально, при желании владельца и достаточном финансировании... Просто, не бывает двух победителей на одно место...
и потенциальным заводчикам естественно нужно с головой подходить к вопросам вязки или выбора щенка...
....а это главное!!!

TAIL добавил(а) 1347712643:

Шанс Бижу Чейз, к сожалению бывают не порядочные заводчики...:shy:

[Fantik]

TAIL, Вы читаете наискосок. Раньше может 2 выставки в год, 60 собак в ринге, выигрывает одна... Нереально быть чемпионами всем Это о РАНЬШЕ, ну годы 80-90-е.
А это о СЕЙЧАС. А сейчас все Чемпионы. И не вижу ничего плохого. Просто так есть сейчас. Время такое.
И в целом-то мы с Вами об одном...:))))))))))
Fantik, в принципе,... реально, при желании владельца и достаточном финансировании...

[Шанс Бижу Чейз]

Fantik, TAIL, ну давайте не придираться к словам. Не нравится дутое, пусть будет не дутое, а не бесспорное или какое-то другое. Назовите сами

А вот вязаться с такой собакой, брать от нее щенков - это дело совсем из другой оперы

Так я о другой опере и говорил :smile:

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
TAIL, особенно если видно, что собачка самое большее тянет на "оч.хор", то да - "дутое" А кому видно????? ВАм?????? Эксперт значит видит иначе, если дает собаке САС или титул... И далеко не все хозяева с простоватыми собаками платят экспертам, подкупают, подговаривают, интригуют...:lol: Насмешили, ейбогу.:))))))))))) Просто люди упорно ездят и все.

Fantik добавил(а) 1347713209:

Шанс Бижу Чейз, так и я с Вами согласна, что при выборе щенка или пары для своей собаки - мозги подключать нужно... а не гнаться за чемпионами. :)))))))))

[Шанс Бижу Чейз]

Fantik, ну и чем же я вас насмешил? Тем, что в выборе щенка положусь больше на себя, чем на бумагу подписанную неизвестным мне человеком? Тут в другой теме писали, что у некоторых экспертов и суки ЛК получали :lol: :lol: :lol:

А кому видно????? ВАм??????
Да, именно мне! Я ведь буду платить свои деньги за собаку и жить с ней, а не эксперт.
Но если я буду сомневаться в себе, то приглашу выбирать щенка знающего человека. Оплачу его услуги.

И далеко не все хозяева с простоватыми собаками платят экспертам, подкупают, подговаривают, интригуют..
Конечно, не все и не всегда, но и это имеет место... . Вы сами написали.

P.S. Да, раньше чемпионство закрывали иначе. Вот из прошлого http://zwinger.narod.ru/poroda/bonitirovka.htm

[Fantik]

Ashma, спасибо за ответ.

[TAIL]

Первоначальное сообщение от Fantik
TAIL, Вы читаете наискосок. Это о РАНЬШЕ, ну годы 80-90-е.
А это о СЕЙЧАС. И не вижу ничего плохого. Просто так есть сейчас. Время такое.
И в целом-то мы с Вами об одном...:))))))))))
... да, да, об одном..., и я только - за!!! :smile:

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Fantik, ну и чем же я вас насмешил? то да - "дутое" или договорное, или в виде услуги хорошему и нужному человеку, а то и всё вместе. Шанс Бижу Чейз Нет, меня улыбнуло вот из этой цитаты. Не делают этого большинство хозяев. Упорно ездят и выходят в ринг. Поэтому не могу назвать дутым такое чемпионство. Ну, а про щенков от таких собак мы сходимся во мнении...

[TAIL]

Да, именно мне! Я ведь буду платить свои деньги за собаку и жить с ней, а не эксперт. Но если я буду сомневаться в себе, то приглашу выбирать щенка знающего человека. Оплачу его услуги.
Шанс Бижу Чейз, это всё понятно! Но, часто щенков покупают и привозят из-за границы, не видя его, только по родословной и титулам родителей...:wink:

[мон ренессанс]

особенно если видно, что собачка самое большее тянет на "оч.хор",
Эво как!:shy: Сколько у нас на форуме латентных экспертов, однако...:wht: Вот так вот вошли в дом заводчика - и сразу вывод в лоб - оч.хор. :fingal: А ничего, что одна и та же собака под одним и тем же экспертом может в разное время получить от дисквалификации до САС? Да просто потому, что слишком много слагаемых успеха/неуспеха, да хотя бы кондиция животного выставочная/невыставочная; любой выставочник это знает.

[Шанс Бижу Чейз]

TAIL, в этом случае риск есть, но нужно знать с кем имеешь дело и приходиться доверять людям.

Эво как! Сколько у нас на форуме латентных экспертов, однако... Вот так вот вошли в дом заводчика - и сразу вывод в лоб - оч.хор.

мон ренессанс,
если мне не понравится мать щенков, сами щенки или заводчик я, естественно, воздержусь от покупки. Для всего этого не надо быть каким-то особым экспертом.

[мон ренессанс]

Шанс Бижу Чейз, Если мне не понравится мать щенков, сами щенки или заводчик я, естественно, воздержусь от покупки.
Разумеется, воздержитесь. Но это уже будет из области ощущений/интуиции. Думаю, что к истинному "качеству" собаки это не будет иметь отношения, потому как всё ж: надо быть каким-то особым экспертом.
ну или хотя бы просто экспертом-кинологом, который к тому же знает, как не красят заводскую суку щенки. И в том непрезентабельном виде, в котором находится кормящая сука, подчас побритая наголо, не каждый увидит что-либо привлекательное; разве что о голове можно что-то адекватное сказать.
:wink:

[Шанс Бижу Чейз]

Интересно получается:
- от родителей имеющих рабочие дипломы брать щенков не стоит т.к. это мало что даёт.
-от чемпионов брать щенка не нужно потому, что не все одинаково закрывают своё чемпионство (бывают и страшные чемпионы).
-На себя полагаться не стоит потому, что ты не эксперт...

Я разве утверждал, что могу определить истинное качество какой-то собаки?

[TAIL]

если мне не понравится мать щенков, сами щенки или заводчик я, естественно, воздержусь от покупки. Для всего этого не надо быть каким-то особым экспертом.
Шанс Бижу Чейз, вот, я уверена, что Вы заранее уже будите знать о заводчике, о матери щенков, об их отце..., и только после этого будете договариваться с заводчиком о покупке... А дальше уже - выбирать щенка. Бывает, что и заводчик не всегда отдаст своего щенка тому или иному покупателю... :wink: Здесь много причин! Вам отдадут!!!:smile:

[Шанс Бижу Чейз]

вот, я уверена, что Вы заранее уже будите знать о заводчике, о матери щенков, об их отце..., и только после этого будете договариваться с заводчиком о покупке... А дальше уже - выбирать щенка.

Так и было. И мнение заводчиков для меня было важно.

[TAIL]

-от чемпионов брать щенка не нужно потому, что не все одинаково закрывают своё чемпионство (бывают и страшные чемпионы). :lol: ....если только на "диван" ...

[EGOR]

TAIL, ....если только на "диван" для любви... - и что здесь такого смешного?! Для вашего сведения: на западе 95% щенков от ЛЮБЫХ чемпионов уходит на диван и живет спокойной и счастливой жизнью...
Или вы будEте спорить что на диван щенков могут производить только "страшки"?!:eek: :shuffle:

[TAIL]

EGOR, не так...., меня рассмешила только сама цитата....:biggrin:
Или вы будEте спорить что на диван щенков могут производить только "страшки"?!
Спорить? Отнюдь... Знаю, что на диване могут остаться даже самые лучшие...:shy:

[Mannique]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Шанс Бижу Чейз,
И в том непрезентабельном виде, в котором находится кормящая сука, подчас побритая наголо, не каждый увидит что-либо привлекательное; разве что о голове можно что-то адекватное сказать.
:wink: ну справедливости ради у кормяшей суки углы, перед, выход шеи там, голова точно никак от родов и кормления не меняются :)

[ZoSo]

а я верю в то, что не априори у рабочих собак шенки все ухх какие рабочие будут и наоборот, что в "шоу" помёте вполне может быть шенок пригодный для спорта. Но в собачем мире сильны предубеждения, их нам не поломать

и правильно не верите, так оно и есть!))))
Выбор щенка - все равно лотерея, мы можем влиять только на вероятность в сторону бОльшей или меньшей степени.

ZoSo добавил(а) 1347733646:
Хотя, наверное, были случаи, когда самые обычные собаки давали выдающихся потомков.

еще как!

ZoSo добавил(а) 1347733716:
...если только на "диван" для любви.

а собак и надо заводить из любви к ним.

[мон ренессанс]

Mannique, ну справедливости ради у кормяшей суки углы, перед, выход шеи там, голова точно никак от родов и кормления не меняются
Экая Вы какая цеплючая, Лена! и справедлииивая! :biggrin: Ну неужели же не ясно, о чём речь шла? Не? Никогда не встречались с тем, что порой ДАЖЕ эксперты не видят достоинств собаки, стОит её плохо постричь? Так какое же тогда впечатление на рядового покупателя может произвести лысая (часто) брид-сука с отвислыми сосками? кто у неё угла рассматривать будет? Вопрос риторический.
Я уже просто не говорю о той азбучной истине, что посредственная заводская сука при правильном подборе пары может дать выдающихся щенков, равно как и наоборот.
Так что, анализируй - не анализируй, копайся - не копайся в родословных, это всегда лотерея - выбор щенка. В частности, небезызвестный эксперт-бридер Ричард Бьючемп тихо удивлялся (мягко скажем) на бридеров, видящих "звЯзду" в щенке одно-двухнедельного возраста, равно как и более позднего.
Да чего далеко ходить - на этом ресурсе есть люди, которые завели себе вообще первую собаку в их жизни, и О! удивление!:biggrin: она становится чемпионом чего угодно с описанием от экспертов "Красота неописуемая!" (и это дословно). Вот интересно, чем они руководствовались, беря щенка? не иначе как "экспертными знаниями" и колоссальным опытом в переборе собак. :wht: Ну фсё, хватит о пустом...всем удачи в безошибочном выборе шампиньонов.:biggrin:

[oley]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Разве я утверждаю обратное? Говорю, что не нужно читать книг, щенка нужно выбирать с закрытыми глазами, не нужно смотреть на родителей, а нужно верить только дипломам и заверениям продавцов?
Конкретно по "брать от рабочих собак". Если речь о собаках из рабочих питомников, например милицейских, то хорошего щенка Вам никто не отдаст, они для работы нужны. Выбраковка у них, конечно, случается, и такого щенка вполне можно заполучить. Но! Бракуют там щенков явно не по экстерьерному признаку, поэтому стоит сто раз подумать, а нужен ли Вам такой щенок рабочего разведения.

А вообще Вы мне напомнили меня саму 3-4 года назад. Почти дословно помню свои слова о том, что "лучше брать щенка из питомника, где с собаками занимаются хоть чем-то помимо выставок - аджилити, фризби, трекингом, да пусть хоть и ЗКС". Поэтому у меня сейчас ощущение, что я спорю сама с собой. Но не совсем! Когда прохождение испытаний является обязательным для допуска в разведение, невозможно понять, сдавались ли нормативы ради того, чтобы продолжить линию, или потому, что заводчик считает нужным своей программой разведения культивировать какие-то поведенческие черты и способности. Когда "обязаловки" нет, это гораздо проще увидеть. Поэтому я не вижу пользы в обязательных нормативах и тестированиях.

Вот возьмите в качестве примера свой родной питомник. Разве они занимаются фризби потому, что это нужно для включения в разведение? Хотят ли они побеждать на соревнованиях? Уверена, в своём желании побеждать они не только усиленно тренируются, но и в разведении это учитывают. Лида, я права? ;)

[Mannique]

мон ренессанс, ну в обшем да, вы правы, таких зануд как я не много среди покупателей и конечно ето лотерея :)

[ZoSo]

что "лучше брать щенка из питомника, где с собаками занимаются хоть чем-то помимо выставок - аджилити, фризби, трекингом,

В общем-то, и я так считаю! По крайней мере, можно увидеть выпускников питомника "в деле"...
Кста, ШБ - очень и очень "додельные" собаки!

[Mannique]

но и если не знаимаются, то совсем не значит, что собаки не того :) Просото по соревнованиям не ходят владельцы ;) кстати говоря многим не дано заниматься дрессировкой, нет времени, не охото, ето тоже ведь не автоматом делает собаку "не годной" :)

[oley]

Первоначальное сообщение от Mannique
но и если не знаимаются, то совсем не значит, что собаки не того :)
Конечно, не значит. Просто делает лотерею ещё более "слепой". Моя точка зрения заключается в том, что обязательное прохождение каких-либо нормативов для участия в разведении не поощряет заводчиков разводить собак какого-то особого качества (супер-чутьистых, супер-здоровых, супер-обучаемых или каких-то ещё). Единственное, что по-настоящему играет роль — личная заинтересованность и устремлённость. Я, как потенциальный покупатель щенка, стала бы искать заводчика, чьи представления об идеальной собаке созвучны моим.

[Lida]

oley, насчет желания побеждать... оно вообще мне не особенно свойственно)) Приятно, что и говорить, когда побеждаешь... Цель-то была другая - дать собакам адекватную нагрузку (и мышцам, и мозгам).

По поводу учета в разведении... Тут сложнее. Занимаются-то только мои собаки личные, а щенки-то из них из всех были только у одной и один раз, 7,5 лет назад... Но кое-что конечно я по этому оводу обдумывала...
Например, учитывая огромный азарт моей Мани (Евы Мэй) повязала ее с ШБ Жустеном Живанши именно из-за его великолепной управляемости. Т.е. вот он бежит на прогулке со всех ног к собачке. Но как только я кричу ему "Дэй!", он буквально вздымая пыль тормозит и с такой же скоростью несется ко мне. На мой взгляд процессы возбуждения и торможения у него в полнейшей гармонии. А спортом он никаким не занимался никогда... Такая же реакция была у ШБ Жельсамины Карден, эти двое жили у меня по нескольку дней перед выставками. Маня - прекрасная собака, наверное, если бы я серьезно занималась спортом, лучше бы и не хотела! Она почти как бордер по реакции и желанию работать! Но у нее может "снести голову" выпрыгнувшим каким-нибудь зайцем, да и мячиком и диском она уж очень сильно зациклена... не говоря уже о снарядах аджилити)) Я чувствую себя виноватой перед ней тем, что мало с ней занималась в ее молодые годы... Не всегда хватает сил на все.

В смысле поведения хотелось бы прежде всего собаку для "жизни". Ведь все-таки и выставки и спорт - это немного вторичное...

[EGOR]

Lida, В смысле поведения хотелось бы прежде всего собаку для "жизни". Ведь все-таки и выставки и спорт - это немного вторичное... - золотые слова! На 100% с тобой!:appl:

[ZoSo]

но и если не знаимаются, то совсем не значит, что собаки не того Просото по соревнованиям не ходят владельцы кстати говоря многим не дано заниматься дрессировкой, нет времени, не охото, ето тоже ведь не автоматом делает собаку "не годной"

нет, конечно - не делает. Но если выбирать, то все-таки преимущества будут на стороне тех, кто качества активнее демонстрирует.

ZoSo добавил(а) 1347802425:
Занимаются-то только мои собаки личные, а щенки-то из них из всех были только у одной и один раз, 7,5 лет назад... Но кое-что конечно я по этому оводу обдумывала..

многие из ШБ (или тех, на ком они "замешаны") имеют много общих поведенческих черт - мы ведь это не раз обсуждали в теме.

[ZoSo]

но и если не знаимаются, то совсем не значит, что собаки не того Просото по соревнованиям не ходят владельцы кстати говоря многим не дано заниматься дрессировкой, нет времени, не охото, ето тоже ведь не автоматом делает собаку "не годной"

нет, конечно - не делает. Но если выбирать, то все-таки преимущества будут на стороне тех, кто качества активнее демонстрирует.

[Шанс Бижу Чейз]

oley, теперь понятно, в чём у нас вышло расхождение. Вы считаете, что обучать собаку нужно и это хорошо, но обязаловки в этом не должно быть. Я думаю так же, но считаю, что когда была обязательная сдача нормативов для всех пород, за исключением декоративных, это было неплохо, хотя бы потому, что был стимул для очень большого числа владельцев заниматься со своими собаками. И один раз сданный норматив совсем не мешал некоторым, серьёзно увлёкшимся дрессировкой, заниматься дальше и ежегодно участвовать в соревнованиях. Кроме того, дрессировочная площадка выполняла функцию обучения хозяев правильному обращению с собаками (это при условии хорошего инструктора, а мне попались хорошие).

Конечно, ни о каком ведомственном питомнике, я и не думал, но хотелось взять щенка от родителей, с которыми занимались не только выставками. Думаю, мне это удалось - с отцом Чейза не только занимались, но и сдали ОКД-1 и, если не ошибаюсь, экзамен по поисковой работе.
В результате я получил, что хотел - нормального здорового щенка, с хорошей уравновешенной психикой и высокой степенью обучаемости. Я совершенно не утверждаю, что занятия дрессировкой с одним из его родителей сыграли в этом ключевую роль, просто считаю, что и это, в том числе, имело положительное значение.

Кстати, сегодня на двойной выставке в нашем в городе он получил отличное описание, два юниорских CAC , на одной выставке BOB, на другой ЛЮ. А обучить его правильному поведению на ринге не составило большого труда.
Другой наш питомец Звезда Эксбрайя Максимус (Кай), с отцом которого занимались ОКД, на тех же выставках получил свои последние два CAC, BOB и закрыл ЧР и РКФ.

http://s60.radikal.ru/i167/1209/bc/5e51b3c0eabf.jpg (http://www.radikal.ru)

Это наши ребята с ЛППешными медальками.

[Lida]

Шанс Бижу Чейз, поздравляю с прекрасными успехами!!! Гордимся Чейзом, рады за Кая!

[Svetlyachok]

Шанс Бижу Чейз, поздравляю! С Каем отстрелялись или дальше пойдете?

[Максим]

.Lida, спасибо за добрые слова и за прекрасного мальчика!

Svetlyachok, спасибо! Кайка получил отличное описание, но с ним мы пока притормозим, так как очень тяжко выставлять сразу двоих. Мы даже не смогли сделать нормальных фотографий на выставке, так как руки были все время заняты двумя собаками. Фотка с медалями уже в парке рядом, когда отстрелялись. Кай будет в академическом отпуске до весны. А Чейзик походит на выставки. Мы планируем за осень попробовать закрыть ЮЧР. То, как на него отреагировали судьи, было очень приятно. Вот что написала судья Островская из Москвы:
"9 месяцев - прекрасно развит, отличный ф...(форбуст, формат?) отличная мускулатура и костяк, отличных линий, мужественная голова, хорошие выразительные глаза, отличные уши, шея и корпус, хороший темп и движения". Так что, будем дерзать!
У нас была идея поехать с ребятами на монопородку в Сочи, это не так далеко от нас, всего лишь ночь и полдня на машине, но работа не отпустила.

[vip_i]

Максим, Шанс Бижу Чейз, какие Вы молодцы. Поздравляю.

[Максим]

vip_i,
спасибо! Надеюсь, наш братик Мадрид тоже будет участвовать в осенних выставках.

[ZoSo]

Максим,

Молодцы!!!!
двоих выставлять напряжнее, чем одного - но есть хендлеры-многостаночники, как они ринги не путают - сама удивляюсь))))))
А мы вчера тоже позвездили - Тарья получила САС, а Масенок выиграла выставку, стала BIS!!!
Получили вот чего - кубок и корм понятно, но еще - невероятной красоты розетку и Серебряный ошейник - цепочку из серебра, 20 грамм весом
http://s54.radikal.ru/i143/1209/c1/d0a352f8865d.jpg (http://www.radikal.ru)
честно говоря, сама офигела от такого - обычно мы уже к рингу BIG добираемся в изрядно помятом состоянии - и девки мои успевают не только выставиться, но и пробежать трассу + танцы, фризби и питч...А тут мы не устали)))))

[Шанс Бижу Чейз]

ZoSo, поздравляем вас и ваших девочек с прекрасным результатом. Масенок молодец!

[ZoSo]

Шанс Бижу Чейз,

Спасибо!)))))

[Максим]

Мы готовились к выставкам на каждой прогулке, хотя и Чейзик и Кай уже хорошо знают, что от них требуется. Когда они уже отдыхали, Чейз увидел белочку - и застыл. Мне хватило времени достать фотоаппарат и щелкнуть его. Иначе не сфотогравируешь, настолько он заводной!

http://s44.radikal.ru/i105/1209/ce/53e35947160c.jpg (http://www.radikal.ru)

[Ashma]

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я норму по корму определила - корм Акана для щенков мелких пород, норма зависит от веса взрослой собаки. Мама у нас весит 6,5кг, папа 7кг, щен самый крупный в помете был, я взяла за основу 7 кг, но чуток увеличила норму - вместо положенных 125г (для щенов до 3-х месяцев), даю 130-135 г в сутки. Взвешиваю корм сухим по норме, а даю размоченным. Вопросик возник из-за вчерашнего расстройства желудка, один из вариантов - перекорм, перебираю все возможные варианты... Просто мне тут инфа попалась, что надо взвешивать размоченный корм, а не сухой... хотя, как по мне, там же вес вода добавит, фигня получается...

[Dzozefinka]

Ashma, конечно перекармливаете, на упаковке корма написано кол-во г в день в зависимости от веса нынешнего,а не ск она будет весить через год!

Dzozefinka добавил(а) 1347863066:

хотя, нет, на акане по весу взрослой собаки... но по мне 130 грамм корма в сутки - много, у меня взрослый кобель бордера так ест

[Ashma]

Dzozefinka, спасибо!!! там норма стоит 125г, Сёма уже сейчас весит почти 3 кг, корм ест с удовольствием и всегда просит добавки, но я четко выдерживаю 130-135г в день... попробую чуток меньше давать...

[Dzozefinka]

Ashma, для собаки всегда лучше недокорм, чем перекорм.. так что я бы оставляла собаку чуть голодной, чем переевшей..

[Ashma]

Dzozefinka, так он итак всё время миской тарахтит, и даже животика щенячьего особо нет - мы за последние пару недель очень на лапах вытянулись вверх, исчезла щенячья округлость, вот и думала, что недокармливаю, потому норму малех подкорректировала. Вот потому и не люблю корма, в которых расчет идет от веса взрослой собы - фиг угадаешь!!! У моего родители карлики, а вот Семыч похоже малым вырастет...

Ashma добавил(а) 1347864119:

И ещё вопросик - расстройство могла прививка вызвать? Хотя через 5 дней после прививки - как-то очень уж далеко...

[Dzozefinka]

Ashma, мой щен тоже не отказывается никогда от еды и тоже животика нет особо, так он носится как угорелый, энергию расходует... но не вижу причин увеличивать норму.. даю в добавление к корму кости сырые и мясо, иногда творог, жует, доволен..
http://www.isok.ru/img/full/e581c90c1eb85e71581396c6fa0c2cbb.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/805b28b401fa52a0988c8e7590548b64.jpg (http://www.isok.ru)



И ещё вопросик - расстройство могла прививка вызвать? Хотя через 5 дней после прививки - как-то очень уж далеко...

думаю в вашем случае расстройство вызвал перекорм.. имхо

[Ashma]

Dzozefinka, я к этому мнению тож склоняюсь, хотя на повестке дня: прививка, антигрызин, косточки, колбаски, вода под вопросом, кусочек упавшей жаренной печенки и хз что ещё...

[Максим]

Ashma,
я заметила такую вещь (это касается моих щенков, сразу оговорюсь) - чем они были моложе, тем хуже реагировали на что-то, кроме сухого корма.Они тоже иногда поносили, но это всегда было связано с кусочками из-за стола. Сыр и сухарики, а также несладкое печенье, яблоки и несладкие фрукты можно было давать без проблем, все же остальное иногда вызывало расстройство. При этом никакой закономерности я не наблюдала, то есть кусочек куриной грудки иногда мог дать расстройство, а иногда нет. Всегда завидовала тем, кто к сухарям мог давать мясо или кости погрызть, мы даже и не обсуждали этого, табу!

[vip_i]

Максим, Ваш братик Мадрид вчера получил САС и ЛПП. Он обошел очень красивых девченок. Но играл он не по правилам, он (правда с огромным чувством собственного достоинства)"подлизывался" к судье -))), она аж рассмеялась.

На сегодняшний день мои гаврики едят почти все. Но мясо в чистом виде (без каши не даю).
И совсем не даю вкусняшек из магазина (никаких).

[Ashma]

Максим, спасибо Вам!!! Я тож всегда считала, что если сушка - то больше ничего!!! Хотя с догом варианты всегда возможны были, там видать организм побольше и покрепче)))) Терь никаких добавок - все запасы косточек-колбасок ещё вчера в мусор полетели!!!

[Svetlyachok]

Я, кстати, никогда не понимала - почему нельзя совмещать сушку и натуру. Почему на натуре можно вырабатывать разные ферменты для творога, мяса, рыбы, овощей, круп и т.д. - а при кормлении сушкой ферменты должны быть завязаны только на ней. Также я так и не поняла прикола с "там рассчитанное количество витаминов и минералов на сутки". Если в сутки собака получит половину из сушки, а половину из натуры - что будет? По мне так это полоскание мозгов производителями.

А что будет, если вдруг отзовут партию сушки, на которой собака прочно сидит? Или производитель обанкротится и свернет производство? Или формула кормапоменяется? ИМХО потихоньку, по маленькой вкусняшке, но все-таки надо давать собаке и другие продукты. Если, конечно, поноса нет. Если есть - я бы давала совсем буквально молекулу продукта, такого размера, на котором поноса не будет, потом пару молекул. Чисто с целью научить переваривать разные продукты. А то стремно полностью зависеть от чего-то одного.

[Ashma]

Svetlyachok, очень сложно в таком случае сбалансированность выдержать, тем более с щенами - у них ведь организм пока слабенький совсем.

[Максим]

Svetlyachok,
согласна!!! Но в нашем случае мы уже подросли и знаем, какую натуру можно, какую нет! Конечно, завязаны сейчас на АКАНе , она в нашем городе не очень популярна, боимся, что ее не станет.

[oley]

Первоначальное сообщение от Lida
В смысле поведения хотелось бы прежде всего собаку для "жизни". Ведь все-таки и выставки и спорт - это немного вторичное...
Лида, спасибо за такой подробный рассказ! Получается, Вы наоборот стараетесь не допускать спортивных перегибов в характере разводимых собак, зная не понаслышке что такое спорт и как он соотносится с повседневной жизнью. Это же многого стоит! В смысле, не занимаясь спортом (скажем, ограничившись нормативами ОКД), смогли бы Вы для себя как заводчика сформулировать такое представление? Задаю вопрос как аргумент Чейзу, хотя мы на самом деле уже, кажется, пришли с ним к взаимопониманию по обсуждаемому вопросу :)

[Максим]

vip_i, Поздравляю! "Звездочки" получают ЛПП! Не знаю,правда, ничего про Мигеля из Волгограда, он осенью закрыл ЮЧР, а дальше никакой информации. А наш брат Матадор из Ростова тоже собирается выставляться, он, правда, был только на одной выставке, но планы есть!

[Svetlyachok]

Ashma, вопрос балансировки спорный.

Когда собака на натуре, никто не сидит с калькулятором и не подсчитывает витамины и минералы. И никто точно не скажет, сбалансированно там все или нет. В конце концов содержание витаминов в тех же фруктах не всегда одинаково, и зависит от региона выращивания, количества проведенных дней под солнцем, сорта, срока хранения в магазине и т.д. Мы эту натуралку сами едим и не балансируем. И дети человеческие тоже едят эту натуралку, самого разного качества, с самым разным количеством витаминов. И тоже никто не балансирует. А ведь детям даже витамины не принято давать дополнительно.

Синтетические витамины в кормах усваиваются хуже натуральных, поэтому сказать, сколько ваш щен усвоит из сушки, тоже трудно. Плюс важно еще их правильное соотношение между собой, всякий там баланс кальция и фосфора и т.д. Если посмотрите на упаковки, то у разных кормов даже в пределах одной фирмы он будет разным. Так что насчет баланса... он неодинаков в разных кормах... ИМХО точная балансировка - еще одна разводня производителей.

[vip_i]

Максим, спасибо за поздравления, я рада что "звездочки" ЛПП. И это не только внешние данные, характер то золотой.. -)

oley, это частичный ответ, на вопрос подбора по характеру. Когда у собаки "удобный" характер.

Svetlyachok, да все верно.... а еще очень важно в каком регионе живет собака. Так как в различных регионах разные "дефицитные" вещества, а каких -то избыток. Разная вода и почва и воздух...
Точно помню, как врач в Египте мне говорил, что нельзя есть много манго, так как там много кальция (а я усиленно кормила детей манго и соком из маного -). Мои обьяснения, что у моих детей нехватка кальция, не могли возыметь силу.. потому что он лечил местых детей - у которых переизбыток кальция.

[Ashma]

Svetlyachok, я из тех ненормальных, которые как раз с калькулятором и сидят)))) Понимаю, что эт всё относительно, но... лучше перебдеть)))) Потому и выбрала сейчас сушку)))) Хотя дожу своего на сушку из-за аллергии в свое время перевела...

[Svetlyachok]

vip_i, да-да, еще же и вода. Минеральный состав воды везде разный. От него тоже зависит, что именно выпивает собака. Какие именно минералы впитывают в себя овощи-фрукты в регионе произрастания. А какие минералы выпьет корова - такие и будут в ее мясе.

Если что, я не отговариваю от сушки. Я лишь говорю о том, что многое, что о ней говорится рекламный трюк. И что если собака не умеет переваривать не то что гвозди - хотя бы основные продукты питания - то лучше ее потихоньку этому научить, не надо молиться на один выбранный корм, он может и исчезнуть.

Svetlyachok добавил(а) 1347871506:

Ashma, а на что именно была аллергия у дога?

Svetlyachok добавил(а) 1347871906:

Если так заморачиваетесь - сделайте анализ волос на содержание минералов

[Ashma]

Svetlyachok, так и не нашли в итоге - просто перевела на сушку и аллергию, которую лечили больше года, как рукой сняло!!!

[Dzozefinka]

Вообще не заморачиваюсь с кормлением, сушка всегда в миске, они сами не едят больше, чем им нужно. Мясо даю постоянно, а так же фрукты и овощи, творог и даже (о боже) молоко, расстройств желудка нк бывает у них. Плюс ко всему они получают вкусняхи во время тренировок и качественный моцион. Оба в прекрасной форме, имеют хорошую шерсть и здоровый вид, проблем со здоровьем нет.

[Ashma]

Dzozefinka, Вам повезло с собаками!!! Либо с Вашим отношением к кормлению - ведь чем меньше заморачиваешься, тем лучше обычно и выходит))))) Увы, у меня так не получится - боюсь, если я своему проказнику дам волю по части корма - он в бочку превратится)))) Хотя, пока он был на РК, он сам прекрасно регулировал свою дозировку и больше необходимого не ел...

[Svetlyachok]

Ashma, у меня знакомые, кто оставляет в полном доступе корм, говорили, что собака примерно недели три ест пока не лопнет, потом привыкает и уже ест умеренно. Говорили потерпеть три недельки, а дальше будет удобно, т.к. не гадаешь, сыта собака или нет. Но я побоялась, мой, наверно, будет есть даже если лопнет.

[Dzozefinka]

Ashma, у меня Лакки пятая собака и всех кормила не заморачиваясь, все доживали до старости и умирали по естественным причинам. Бордера четвертый год, никогда не было проблем с желудком, к ветам ходим только на прививки. Лакуша тоже чувствует себя замечательно. Я считаю если собака здорова и получает должный моцион - кусок мяса, в дополнение к сушке, погоды не сделает, а если изначально есть проблемы, вот тогда нужно хвататься за калькулятор

[Ashma]

Dzozefinka, на сушке конечно же за калькулятор не хватаюсь)))) Эт пока в начале на натуралке были...

[Svetlyachok]

Ashma, а почему не хватаетесь? :) В разных сушках разное количество витаминов добавлено. Для интереса можете сравнить данные на пакете с нормами для щенков. Нормы есть, например, в книге Хохрина.

[Ashma]

Svetlyachok, вот с РК заморочилась и корм сменила - терь не считаю))))

[ZoSo]

Svetlyachok,

Чисто с целью научить переваривать разные продукты. А то стремно полностью зависеть от чего-то одного.

+10000!
Корм - все-таки слишком рафинированная еда. Те, кто сидел на диетах, наверняка знает, что может быть после съеденного продукта, от которого организм "отвык".Лично на себе прочувствовано )))
Пищеварительные ферменты всегда одни и те же, их четыре и специальных сушка/натура нет.
Переваривание пищи разнообразной текстуры - тоже "зарядка" для ЖКТ, а вот корм - постоянно одна и та же размолотая кашица. А ведь собака не пережевывает пищу, и питание такой вот кашицей изнеживает ЖКТ.
И, что бы там производители сушки ни утверждали, вкус пищи тоже важен для собак.
Я своего щенка с сушки перевела на натуру - ничего, кроме плюсов!
Витамины никогда не считала - только использую качественные свежие продукты. При этом корм использую иногда - в дороге например. Корма тоже выбираю тщательно, "сбоев" при переходе, т-т-т, нет.

[Дана]

Первоначальное сообщение от Lida
, Она почти как бордер по реакции и желанию работать! Но у нее может "снести голову" выпрыгнувшим каким-нибудь зайцем, да и мячиком и диском она уж очень сильно зациклена... не говоря уже о снарядах аджилити))

Вы считаете это врожденным качеством или все таки можно развить в собаке "работа ради работы",т.е. когда мотивацией является уже сам факт "работы" ? Если да, то делается это с щенячего возраста или есть шанс и в более старшем возрасте?

[ZoSo]

Развить можно, но успешнее - при определенном темпераменте и характере. От тренера тут тоже много зависит.

[Шанс Бижу Чейз]

Я в спорте с собаками и спортивных собаках мало что понимаю, но на последнем августовском CACIBе в Ростове-на-Дону познакомился с интересным парнем, тёзкой одного известного римлянина, и его хозяйкой.
О них написали ЗДЕСЬ (http://kp.ru/online/news/1244780/) и из написанного следует, что спорт не единственная сфера для приложения собачьих усилий :smile:

Его хозяйка считает, что когда собакой занимаешься, в любом случае результат будет, независимо от породы и половой принадлежности, а также возраста
Лично я с этим полностью согласен.

[ZoSo]

Шанс Бижу Чейз,

Конечно, не единственная! скорее, когда практически "приложиться" не к чему, остается спорт - совсем ничего не делать ой как плохо и скучно!

[Шанс Бижу Чейз]

когда практически "приложиться" не к чему, остается

Ринг-дрессура, которая пользуется очень большим спросом. В её пользе лично убедился на последней выставке. :wink:

[ZoSo]

Полезная штука, но для сброса энергии не годится совершенно.

[Ashma]

Svetlyachok, можно Вашу табличку по препаратам от клещей на ashma2007@mail.ru прислать? Оч надо!!! Нам через 3 недели выходить на улицу первый раз, как раз самая активность клещей начнется... Боюсь до ужасти... Дожа пироплазмоз пережил, с Сёмкой рисковать ни хочу, мал совсем!!!
Волнуюсь ещё об одном - чем можно от клещей спасаться щену до 4-х месяцев?
Очень заинтересовал ультразвук, но у нас в Украине этот чудо-прибор не продают... Может подскажете, где его в Москве или Екатеринбурге продают? Как раз в начале октября собираюсь в командировку...

Ashma добавил(а) 1348171229:

И ещё, по корму отпишусь... Фигня полная с суточными нормами получилась - я смотрела нормы на украинских сайтах, из этого и рассчитывала - получалось надо давать 125-140гр в сутки... После поноса, нервов и иже с ними обшарила весь инет - оказалось норма 95гр в сутки!!! Связалась с представителем Аканы в РФ - подтвердила, что моему щену норма 95гр.... Вот как с такой фигней бороться??? Один напечатал дезинфу - все остальные у него передрали, так получается? А в итоге - чуть желудок не сорвали...Хотя, сама виновата - надо было тщательней инфу изучать перед переводом на другой корм...

[Capa.ua]

[i]
Волнуюсь ещё об одном - чем можно от клещей спасаться щену до 4-х месяцев?
Очень заинтересовал ультразвук, но у нас в Украине этот чудо-прибор не продают... Может подскажете, где его в Москве или Екатеринбурге продают? Как раз в начале октября собираюсь в командировку...





Ультразвуковой брелок от блох и клещей -
Ashma!Продается в Украине, цена 200 грн, вот ссылочка -
.http://petmarket.ua/flea-tick-controller.html

Я столько на форумах начиталась о неисправности и недолговечности этих приборов. что и доверия не осталось. Если приобретете, отпишитесь потом, что и как. Самое страшное, что 100% защиты нет ни от каких препаратов. Так же до одури боюсь. Сижу на соседнем форуме на песике в теме Осторожно. клещи. Сводки с фронта, просто ужас... уже вовсю зверствуют..

[Ashma]

Capa.ua, я вот этот искала: http://prokormi.ru/?dogs&show=4bb1d6a122a1a&good=4bb1d75e27f0e
Разница в цене значительная, более чем в 4 раза - как-то дешевый вариант доверия не вызывает, есси честно...
Страшно действительно, тем более, что мы будем только начинать гулять... Думала объединить несколько вариантов - капли, спрей и этот ультразвук - хоть что-то из этого просто обязано защитить!!!
Самое ужасное, что Дон у меня хватал клещей именно возле дома, при чём только вылечились один раз, через пару недель снова клещ впился, слава богу не инфицированный!!! Я тогда только спрей Фронтлайн использовала - считала, что для гладкошерстных собак достаточно - 13 лет ни одного клеща, а за ту весну сразу два...

[Aikenka]

Ashma, что вы так за эти нормы так схватились? У вас же щенок, он растёт, потребности живого существа индивидуальны.
Кормите столько, сколько съедает, без остатка, но и при этом не вылизывая миску маниакально долго, после того как всё съедено. Начинаете с небольшого количества, каждый день прибавляя по чуточке. Смотрите при этом, как какает. Пока каки нормальные, можно продолжать увеличивать каждый день по нескольку гранул (не знаю, какой там размер у этого корма).
Если стул чуть слабит - уменьшите порцию немного и остановитесь на ней.

[Ashma]

Aikenka, именно потому, что стул слабый, заморочилась и уменьшила дозировку. А щен готов есть столько, сколько насыпаешь. Думаю, что такой принцип только на натуралке допустим. Сейчас первоначальную норму уменьшила на треть - стул выровнялся, а щен еды просит...

[Шанс Бижу Чейз]

Теперь понемногу увеличивайте. Это хорошо описала Aikenka post #2983
Может быть, вам нужно увеличить число кормлений, но сохранить дневной объём в пределах нормы для вашего щенка.

[Ashma]

Шанс Бижу Чейз, я наоборот с 5-разового перешла на 4-х разовое кормление, понаблюдаю, прежде чем увеличивать норму - боюсь повтора с поносом...

[Aikenka]

Ashma, нет, этот способ подходит для любого вида кормления. Ограничение по объёму должно оставаться только для собак у которых "яма желудка" и явно лишний вес.

Теперь стул в норме?
Начинайте прибавлять, буквально считайте поштучно каждую горошину, которую прибавляете.
Вы чем норму отмеряете? Вот кидаете в миску эту норму, потом плюс сколько то горошин (зависит от размера гранул и размера собаки). Например плюс пять.
Записали на бумажке (прилепите там где-нить рядом с мешком корма). Дали сегодня во все кормления норму+5 горошин.
Собака покакала - смотрим. Нормально?
На след день норма корма плюс уже не пять горошин, а восемь, например. Записали. Смотрим стул.
По результат стула на след день, если чуть смягчился - вернитесь на норма+ 5 горошин. Если стул не изменился - значит норма + 10 горошин. И так шаг за шагом. Два шага вперёд, один шаг назад ежели что не так.
Пока не увидите, что собака ест не как после недельной голодовки. С нормальным аппетитом.
Не ленитесь вести всё под запись, а то запутаетесь.

Собака получает что-то ещё кроме сушняка?

Aikenka добавил(а) 1348213066:

и да, вы корм сухой даёте? или размачиваете?

[Ashma]

Aikenka, спасибо огромное, попробую!!!
Стул только вчера нормализовался, норму меряю электронными столовыми весами, погрешность у них несущественная, кроме сушняка больше ничего не даю теперь (пробовала вкусняшки - думаю, что они понос и спровоцировали, до них стул также был мягковат на этом корме).
Корм конечно же размачиваю, как рекомендует производитель - 30-40 мин. Сейчас даю 100гр в сутки по 25 гр за раз, попробую малех прибавлять - Сёмка развивается стремительно, карлика с него явно уже не получится, хоть бы малым вырос, а не королем))))

[Capa.ua]

[i]Сёмка развивается стремительно, карлика с него явно уже не получится, хоть бы малым вырос, а не королем)))) [/B]

А какой сейчас вес и рост? Вам же несколько месяцев?))) Мы тоже переживаем, что перерастёт карлика...

[Ashma]

Capa.ua, я абсолютно по этому поводу не переживаю - главное, чтобы здоровенький был)))) Нам сегодня 2 месяца и 11 дней))))
Рост не измеряла пока, а вес сейчас около 3 кг (+/-, вертится сильно, погрешность явно немалая))))

[Capa.ua]

Ashma Точно, главное здоровенькими!
Ну а мы, после первой собаки(стандарт) выбирали именно карлика, чтобы не дай Бог, добираться из наших дебрей в нормальную клинику в другой город и можно было его на ручках держать и в общ. транспорте если нет своего. А теперь и задумываемся о железном коне.. Йогуртницу ради щенка и уже осилили, творожок сами делаем...
Для себя и павльцем не пошевелили бы, а так всся семья постепенно вместе с щенком переходит на правильное питание:smile:

[Ashma]

Capa.ua, я тож после дога ( все тяготы старости крупной собаки на 8 этаже многоэтажки прошла сама - самый огромный кошмар во сне - лифт сломался...) вообще тойчика искала, но как говорят: увидела ЕГО и сердце забилось сильнее)))) Хоть и хозяева оказались не совсем честными на руку - в объявлении тойчики указаны были, с документами, с обязательством привить по возрасту и иже с ними... На деле - родители оба карлики (30 и 33 см), моё чудо самое крупное в помете - не просто самое крупное, а такое впечатление, что он вообще из другого помета - 4 щена одинакового размера, а он один такой и по размерам, и по окрасу (папа-мама-остальные щенки - черные, мой - абрикосик), мама - найденыш (без доков разумеется), папа красавец с доками)))) И выпихивание ребенка побыстрее из дому, чтобы лишний рот не кормить (забрала, когда ребенку было 37 дней отроду)... Но сердце не обманешь, сказало ОН и фсё, любоффф)))) И потому теперь абсолютно фиолетово, какого он размера вырастет))))

[Dzozefinka]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Ashma, нет, этот способ подходит для любого вида кормления. Ограничение по объёму должно оставаться только для собак у которых "яма желудка" и явно лишний вес.

Теперь стул в норме?
Начинайте прибавлять, буквально считайте поштучно каждую горошину, которую прибавляете.
Вы чем норму отмеряете? Вот кидаете в миску эту норму, потом плюс сколько то горошин (зависит от размера гранул и размера собаки). Например плюс пять.
Записали на бумажке (прилепите там где-нить рядом с мешком корма). Дали сегодня во все кормления норму+5 горошин.
Собака покакала - смотрим. Нормально?
На след день норма корма плюс уже не пять горошин, а восемь, например. Записали. Смотрим стул.
По результат стула на след день, если чуть смягчился - вернитесь на норма+ 5 горошин. Если стул не изменился - значит норма + 10 горошин. И так шаг за шагом. Два шага вперёд, один шаг назад ежели что не так.
Пока не увидите, что собака ест не как после недельной голодовки. С нормальным аппетитом.
Не ленитесь вести всё под запись, а то запутаетесь.

Собака получает что-то ещё кроме сушняка?

Aikenka добавил(а) 1348213066:

и да, вы корм сухой даёте? или размачиваете?


ужос.. :shy: я б чокнулась, наверное мне все-таки очень повезло с собаками)))))

[Ashma]

Dzozefinka, ничего ужасного на самом деле)))) А вам действительно повезло)))) Впрочем, как и всем нам - сколько счастья и позитива дарят нам наши любимцы))))

[Dzozefinka]

Ashma, да! про счастье и позитив я вообще молчу)) мой мелкий вообще ходячая комедия)))
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/183200_4207794046729_366869411_n.jpg

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/383978_4207786606543_1881137941_n.jpg

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/303581_4170275828797_753165357_n.jpg


Ashma, а когда вы нам вашего Семика покажете?:shuffle:

[Ashma]

Dzozefinka, Лакки всё хорошеет))))) Пасиб за фотки - такие позитивные!!!!

Ashma добавил(а) 1348224262:
Dzozefinka, а как вы от клещей защищаетесь?

[Dzozefinka]

Первоначальное сообщение от Ashma

Ashma добавил(а) 1348224262:
Dzozefinka, а как вы от клещей защищаетесь? [/B]
а у нас нет клещей.. вообще..

однажды привезли парочку на бордере с Уэльса.. в Англии ни разу не видела ни на одной собаке (я грумер)

[Ashma]

Dzozefinka, вот тут вам точно везет больше, чем нам... Никак с методами защиты не определюсь...

[Dzozefinka]

Ashma, это уж точно..

так покажите нам своего Семика, очень интересно видеть, как растут дети))

[Aikenka]

Dzozefinka, мне такое пришлось применить только однажды, на немецкой овчарке, тощей как из концлагеря. По словам хозяина, собаке нельзя было дать больше корма чем она сейчас съедает - понос обеспечен типа. На столько там всё плохо с пищеварением было, по его словам.
Собака была под моим содержанием 50 дней. Смотреть на этот "бухенвальд" я не могла.
Гранулы корма у неё кстати были оч крупные. Нчала добавлять по нескольку штук, под запись. Только один раз пришлось сделать "шаг назад", всё шло только вперёд, но мелкими щагами :)
Через 50 дней хозяин, забирая собаку оч удивился её внешнему виду, уже вполне упитанному по сравнению с тем что было. И, удивился объёму корма, который теперь оказывается можно давать псу.
Кстати он не размачивал корм, я конечно же - да. Что его и попросила делать в дальнейшем обязательно.
Но я не размачивала корм 30-40 мин, максимум 20, а то и меньше. Тёплой водой.

Ashma, конечно ваша собака, вам решать. Но я вот лично не могу кормит собаку только кормом :) Меня тянет давать ей сырое мясо, обязательно. Куриные сырые шеи. Сырой желток. Йогурт с болгарскими и бифидум бактериями .
А так же сырые овощи и фрукты, по желанию.
Они так всё это любят :)