У меня растет щенок - кто б советом мне помог! [Архив] - Страница 3

Нат легион

29.04.2012, 16:11

vip_i, когда у меня были две крупные собаки, использовала перестёжку : 2 м поводок с карабинами на обоих концах и тремя кольцами на разных расстояниях. Очень люблю перестёжки, потому что можно и на двухметровое расстояние вокруг дерева "запарковать" собаку, и из неё же, пропустив часть перестёжки через центральное кольцо, и один карабин пристегнуть к колечку, которое рядом с другим карабином, получив таким образом короткий поводок с петлёй для руки, а мне очень нравилось, согнув пополам и сделав через центральное кольцо петлю для руки, на каждый карабин пристёгивать по собаке. Получается короткий поводок, с которым удобно идти по лестнице, если собачки на команде рядом.

Если непонятно написала, дайте знать. Сфотографирую как это выглядит в реале.

Сейчас собак четыре, поэтому у меня четыре перестёжки, одним концом пристёгиваются к общему кольцу ошейника, которое я приспособила как петля для руки, а другие части перестёжек непосредственно к ошейникам. Опять-таки удобно, если кто-то из сук течёт, и есть риск, что свинтит, делать хотя бы и 8-метровый поводок. Конечно, не побегаешь, но все-таки не у ноги будет.

По поводу ошейников с фрагментами цепочек думаю, что шерсть все-таки выдирается звеньями. Тряпочная менее травматична и практически не ощущается, когда собака "в свободном полете".

Svetlyachok

29.04.2012, 16:20

А мы мерили круглые ошейники - не подошли. У нас объем шеи всего 30 см (при росте 43), и на этот объем круглые ошейники оооочень тоненькие , разве что на чихов. У нас ошейник, который носили в щенячестве, нам по размеру до сих пор годится, и не на последнюю дырочку. Но от него все же шерсть сваливается, купили нейлоновый и проделали в нем еще одну дырку. Шерсть сваливается гораздо меньше, но все равно сваливается.

Максим

29.04.2012, 16:46

Первоначальное сообщение от Нат легион

По поводу ошейников с фрагментами цепочек думаю, что шерсть все-таки выдирается звеньями. Тряпочная менее травматична и практически не ощущается, когда собака "в свободном полете".

Мы пока не заметили чтобы шерсти было плохо

http://s019.radikal.ru/i643/1204/66/54d327ef75bb.jpg (http://www.radikal.ru)

А про перестёжку интересно, сфотографируйте её!

Calipso

29.04.2012, 16:50

Первоначальное сообщение от Нат легион
По поводу ошейников с фрагментами цепочек думаю, что шерсть все-таки выдирается звеньями. Тряпочная менее травматична и практически не ощущается, когда собака "в свободном полете".
У Рика как раз стиралась шерсть на рогзовской полуудавке, а на онеге (коженая с цепочкой) и просто цепочке нет.

В коженой полуудавке с цепочкой, Рик в гриве.
http://ib2.keep4u.ru/b/2011/12/16/46/4678c5e882d7ac67d14bd3233bf9510a.jpg (http://keep4u.ru)

Нат легион

29.04.2012, 16:53

Svetlyachok, попробуйте найти как тот, что я выкладывала на предыдущей страничке. Размеры бывают разные. У меня даже восточница на таком же ходит, но сам он и шире, и больше по объему. http://pardi.ru/category_25.html есть из чего выбрать
Вот в этом магазине довольно большой ассортимент http://pardi.ru/category_227.html

Нат легион добавил(а) 1335709271:
Максим, про перестёжку и варианты использования (кроме привязанной собаки, но это просто конец перестёжки, где была петля для руки, оборачиваете вокруг дерева, забора и чего угодно, и карабином цепляете на удобную длину, регулируя тем или иным кольцом. На такой перестёжке работали с восточницей защитку. Держит неплохо. Только проверяйте, чтобы кольца были цельные. Вшивают их очень прочно.
Итак, просто перестёжка.
http://s019.radikal.ru/i638/1204/89/72c2ab0d140f.jpg

Перестёжка в режиме короткого поводка
http://s019.radikal.ru/i643/1204/d7/a060ee5b7f1e.jpg

Перестёжка в режиме длинного поводка
http://s019.radikal.ru/i625/1204/34/fa8619e1c701.jpg

Перестёжка-водилка для двух собак
http://s019.radikal.ru/i630/1204/cc/3bc7d7f2dd21.jpg

И перестёжки для любого количества собак (представьте на другом конце ошейник для собак), прикрепленные к ошейнику, который используется как петля для руки (на коротком всю толпу вести невозможно, потому что на лестнице на команде рядом не умещаемся.
http://s48.radikal.ru/i119/1204/ac/a384e105c107.jpg http://s019.radikal.ru/i612/1204/4a/7164296fa0e6.jpg

Максим

29.04.2012, 17:21

Вот тема про ошейники для пуделя, интересно почитать http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=9946&perpage=15&pagenumber=1

Максим добавил(а) 1335709485:

Нат легион, спасибо! Очень полезная штука.

mirandagrey

29.04.2012, 17:32

Спасибо огромное всем за развитие вопроса об ошейниках, очень дельно!

Нат легион,

Понравился Ваш ошейник!! Скажите, а для щенков он годится? Для очень маленьких щенков? Мне кажется из него выбраться можно легко..

ZoSo

29.04.2012, 17:56

Интересно, наша гордость- знаменитый аджилитист Бен- с кликером стал таким классным спортсменом? Пойду в тему "Спорт"

Ага! Именно Настины советы насчет кликера убедили окончательно его использовать))))

tsilya-v

29.04.2012, 18:13

mirandagrey, раньше были такие ринговки в виде шлеечек, к такой ринговке можно пристегнуть поводок и будет идеально, самое главное она невесомая и собачка даже если очень захочет из неё никуда не денется, в отличии от обычной шлейки не мешает и локти не пойдут в сторону, для начала прогулок очень не плохо, посмотреть в зоомагазине,где большой выбор ринговок.

Нат легион

29.04.2012, 18:53

mirandagrey, те ошейнички, что я показывала, использую лишь когда щен уже выходит на улицу. До этого на нем ленточки, которые вешает заводчик, поэтому для щена не пугающая замена. Далее. Размер ошейника регулируется, я делаю таким образом, чтобы обхват шеи равнялся окружности ошейника в стянутом состоянии. Когда щен не дёргает, шею ничто не стягивает. Когда Вы чуть поддёрнули поводок, щен довольно быстро начнет распознавать этот сигнал корректировки движения. Ни одной моей собаке за годы носки таких ошейников не удалось вывернуться, во время свободного выгула кольцо, за которое крепится ошейник, под собственной тяжестью свешивается вниз и не путается в шерсти.
На овчарке это выглядит таким образом

http://s019.radikal.ru/i636/1204/5c/22336044d956.jpg

На играющем пуделе
http://rh.foto.radikal.ru/0710/0d/8d5c224f7671.jpg http://rp.foto.radikal.ru/0710/5d/17a3c97a43fe.jpg
То есть видно, что собаке не мешает.

Максим

29.04.2012, 20:42

Нат легион, я думаю, Вы дрессировали своих собак в этих ошейниках, а насколько эффективно с его помощью можно корректировать поведение собаки (уже не щенка)?

mirandagrey

29.04.2012, 23:27

tsilya-v, То есть - это совсем не шлейка? А то заводчик категорично запретил шлейки. Спасибо)

mirandagrey добавил(а) 1335732328:

Нат легион, попробую найти или заказать такой же, думаю то, что надо!

Нат легион

30.04.2012, 05:33

насколько эффективно с его помощью можно корректировать поведение собаки (уже не щенка) Если не давать собаке ходить в них "внатяг", а пресекать это рывками (как обычной рывковой цепочкой, но только рывок без возможности удушивания), собака очень быстро понимает малейшее натяжение ошейника и, чтобы не создавать себе неудобства, меняет направление движения, не доводя дело до рывка. В нормальном состоянии он свободно лежит на шее собаки.
Важно: по аналогии с применением рывковой цепочки нужно смотреть в какую сторону надеваете. В одном направлении возможно сделать резкий рывок, в другом затруднительно.
И ещё: применяя такие ошейники, дома не отстрегиваю их, а просто снимаю через голову и они свободно висят на сворке, Надеваем одним движением, накидывая на головы. В общем, считаю их очень удобными, практичными, надежными. Периодически стираю в стиральной машине в контейнере для нижнего белья, чтобы не долбить стекло машинки кольцами.
Перестёжки очень удобны во время поездок: и короткий поводок, и средней длины, и подлинее, чтобы дать возможность собаке оправиться, и пристегнуть на разную длину, если нужно отбежать. И места не занимает, потому что практически всегда на собаке за исключением подготовки к рингу.

В общем, методом проб и ошибок в настоящий момент остановилась на такого рода амуниции как наиболее надежной, удобной и универсальной.

Svetlyachok

30.04.2012, 12:06

Нат легион, если вы снимаете эти ошейники через голову - получается, собака тоже может снять? Или свалиться? У нас случай был. Одному таксу надели светящуюся накладку на ошейник: она липучкой оборачивалась вокруг ошейника. Минут через десять прогулки во время игр ошейник был сдернут. Собаки хватают друг друга за шею и, соответственно, за ошейники, и все, что плохо закреплено - стаскивается. Если кого отпускают с волочащимся поводком - его и за поводок потаскают (поэтому такой собаке удавку, например, нельзя надевать, друзья по играм просто задушат). Ну вот как эта полуудавка не сваливается с собаки?

tsilya-v

30.04.2012, 12:37

Не сваливается, потому как в основном в такие игры не разрешается играть.

Нат легион

30.04.2012, 13:02

Svetlyachok, Если даже товарищу удается прихватить такой ошейник зубами, при отпускании за счет тяжести кольца он довольно плотно опять обхватывает шею. Содрать его можно лишь вместе с шевелюрой или целенаправленно. Несмотря на наши довольно буйные игры ни одного ошейника собакам самостоятельно снять не удалось.

Svetlyachok

30.04.2012, 13:04

tsilya-v, тогда придется запретить собаке в принципе играть с другими собаками - я же не могу запрещать что-то другим собакам, да и не представляю, как регулировать их игры.

Mannique

30.04.2012, 13:07

Первоначальное сообщение от tsilya-v
Не сваливается, потому как в основном в такие игры не разрешается играть. бедные собачки :)

Svetlyachok

30.04.2012, 13:29

Нат легион, ясно, это надо пробовать и смотреть на реакцию собак, а то у меня в голове картинка, как собаки видят висюльку и хватают за нее.

ZoSo

30.04.2012, 13:34

А мои как-то не играют в игры с хватанием за шею - догонялки да,небольшие касания - но без трепки за шею. Ошейниками пользуемся триксовскими нейлоновыми,поводки - перестежки,очень удобно - и привязать если что , и двух собак водить

Svetlyachok

30.04.2012, 13:46

А мой сам первый за шею вцепится. Недавно играл с щенком басенджи. А у них же кожи в щенячестве много, аж складками. Мой привык прихватывать за шкирку (в том числе и в погоне) и почти скользить по шкуре, а тут хвать щеника, да тот в зубах у него чуть ли ни повис, не ожидал мой, что столько шкуры будет. Я б рада была его научить по-другому играть, да не знаю, как. Пугает он своей активностью и не разбиранием дороги щенков и мелочь. Брабансончиков вот недавно повалял. Под ноги не смотрит, силу не рассчитывает. И по сторонам тоже не смотрит. Под велик недавно чуть ни угодил. Я заорала "стой", остановился сам, остановился ребенок на велике, мать ребенка и еще пара-тройка мимо проходящих, и все на нас вылупились. А уж от велосипедистов никуда не спрячешься, они везде.

vip_i

30.04.2012, 14:11

Svetlyachok, просмотрела, а сколько вашему? У меня приучен - если люди идут то - по жесту рядом подбегает и идет (рукой показываю с какой стороны идти). Если честно я не позволяю ему к людям без их приглашения подходить или пробегать рядом. Фраза "уступи дорогу" для него значит - что он отходит с дороги (тропинки) и ждет пока люди пройдут или пробегут или проедут. И меня за все время, один раз попросили ошейник или поводок одеть.
Тойчик прибегал к нам знакомиться, так мой пошевелится боялся -))
Svetlyachok, может научить комманде "замри" - при играх если не аккуратно играет - останавливать? Пару раз постоит, а там глядишь и научится?

Нат легион

30.04.2012, 14:12

На этом ролике видно маму в таком ошейнике. Как видите, сидит в свободном состоянии довольно плотно на шее http://www.youtube.com/watch?v=aHr6kXu2YkY&feature=mfu_in_order&list=UL

Svetlyachok

30.04.2012, 14:32

vip_i, Моему балбесу год и 8. Он знает команду "стой", я уже давно поняла, что при его неосмотрительности эта команда нам очень-очень нужна. А люди - они же везде. У нас нет мест, где нет людей. Точнее были - но зимой. Сейчас везде гуляют, но мой к людям не подходит никогда. Единственное - надо следить, чтобы за чужими мячиками не бегал. Он просто бежал себе, бежал и не видел, что по дорожке, которую он собирался пересечь, ехал велосипед. При играх я говорю ему "тише", он притормаживает, но остановить в игре, при условии, что партнер по игре продолжает на него прыгать, нереально. Он может остановиться только если и другая собака тоже остановится. А молча терпеть, пока на него прыгают, он не будет.

Нат легион, спасибо за видео, даже удивительно, как он так держится, видимо кольцо тяжелее, чем выглядит.

tsilya-v

30.04.2012, 15:41

Все игры хороши в меру, я очень люблю, когда собаки веселятся и живут обычной собачьей жизнью, но если собака отращивае и бережёт шерсть, о каких таких играх с хватанием и валянием может идти речь? Через неднлю таких игрищь результат явно будет виден после очердной помывки, но если коротенько стрижен и не выставляеся ай-да волтузить друг друга, но обслюнявленную собаку я тоже не очень люблю, поэтому только догонялки на футбольном поле.

Mannique

30.04.2012, 16:17

Первоначальное сообщение от tsilya-v
Все игры хороши в меру, я очень люблю, когда собаки веселятся и живут обычной собачьей жизнью, но если собака отращивае и бережёт шерсть, о каких таких играх с хватанием и валянием может идти речь? Через неднлю таких игрищь результат явно будет виден после очердной помывки, но если коротенько стрижен и не выставляеся ай-да волтузить друг друга, но обслюнявленную собаку я тоже не очень люблю, поэтому только догонялки на футбольном поле. пустä пострадаетсупер мега выставочная шерстä, но свои 15 лет короткой жизни, собака хоть поиграет по человечески :) и так наши груминги еженедельно, выставки ( подготовка, ожидание выхода ) и всё ? и нельзя поваляться в снегу или побеситься со шенками ? Да отрастёт шерсть, а если за пару игр шерсти становится так мало, так извините изначально ее не было. У меня все собаки играют в бешенные игры, им ето счастье, как можно запретить, очень редко бывало, что большой клок отхватит кто и то из-за любви висения на ушах стандарта, а так ни разу игры не довели до катастрофы :)

Svetlyachok

30.04.2012, 16:54

Согласна с Mannique - никто клоками шерсть не выдирает. Я вообще ни разу не видела, чтобы шерсть выдиралась. Мой вообще больше любит догонять, чем убегать. В щенячестве вот да, его постоянно слюнявили, валяли в грязи, висели на ушах. А потом он вырос и решил отыграться :)

Svetlyachok добавил(а) 1335796807:

Ой, вспомнила. Однажды приходит муж с прогулки, собаку предусмотрительно оставляет за дверью и для начала рассказывает про то, как наш играл со щенком, и у того щенка зубы выпали в процессе игры - т.е. прямо остались в шерсти у нашего. Ну и заводит нашу собаку - всю в крови. Специально сначала рассказал, а потом только собаку показал :)

tsilya-v

30.04.2012, 19:26

Так, я же не про выдерание шерсти в принципе, но такие каждодневные игры с чужими собаками явно просто шерсть посекут, в снегу я согласна, пусть бесятся, а вот по гравию, даже мелкому и пыльному, тут извините, мои все во дворе знают, что такие игры не к чему, да и собаки от бульмастифа до мопса, кстати моей соседке её личные мопсы так перед выставкой голденов оттримминговали, что и не отрастить было, а со своими щенками у меня играют все, только щенки у нас раз в пятилетку, правда у меня мамашка строгая, её не пощипешь, а так компания своя для прогулок, особых хлопот не доставляет.

Максим

30.04.2012, 19:44

Мы отпускаем побегать и поиграть только с теми собаками и щенками, которых лично знаем и уверены, что они не причинят нашим вреда.

tsilya-v

30.04.2012, 19:49

Максим, об чём и речь.

Максим

30.04.2012, 20:00

В сквере, где мы часто гуляем, сейчас выводок амстафов разных возрастов - все ребята очень добродушные, но мы предпочитаем не рисковать.Тем более, что есть печальный опыт с лабрадором, которого очень серьезно потрепал 5месячный питбуль.

Svetlyachok

30.04.2012, 20:01

Я тоже отпускаю только со знакомыми собаками. Но хватануть за шкирку, повалить - это не вред, а элементы обычной игры. Просто так никто не бегает, какие-то взаимодействия зубами и лапами все равно есть. Побежали, кто-то кого-то догнал, типа поборолись, побежали дальше. А просто так бегать, не трогая друг-друга - так не бегают. Вот как у Нат легион на видео - так у нас не бывает :) Поэтому и не разрешаю играть с собаками на цепочках и строгачах и на рулетках.

Максим

30.04.2012, 20:03

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Ну и заводит нашу собаку - всю в крови. Специально сначала рассказал, а потом только собаку показал :)

Мне за такой фокус жена бы голову оторвала или откусила:smile:

Svetlyachok

30.04.2012, 20:05

Максим, так он же не поврежден был, это была кровь чужой собаки, чьи зубы выпали прямо нам в шкуру, у той спаниельки зубы менялись. Я бы тоже с порога голову оторвала, решив, что моя собака ранена. Поэтому он и не показал мне собаку, пока не рассказал, что же на самом деле произошло.

Максим

30.04.2012, 20:21

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Побежали, кто-то кого-то догнал, типа поборолись, побежали дальше. А просто так бегать, не трогая друг-друга - так не бегают.

В этом случае нужно и со своей собаки ошейник снять, даже если он тряпичный, то у него есть стальные кольца о которые можно повредить зубы.

Mannique

30.04.2012, 20:26

понятное дело. что никто своих собак рискам не подвергает, отпуская играть :) но ето нормально, обычно для шенков и собак подростков, мои ветеран так малого по всем поверхностям валяет, что пыльстолбом летит, однако ни одного волоса не потеряно :) в конце концов ето же шерсть, она отрастёт и не тоит наших переживаний ... правда правда :)

Svetlyachok

30.04.2012, 20:29

В этом случае нужно и со своей собаки ошейник снять, даже если он тряпичный, то у него есть стальные кольца о которые можно повредить зубы.
Нееее. На ошейнике жетон, поэтому ошейник я снять с собаки на улице не могу. Ну и в кольцо попасть все же дело случая, а за железный ошейник схватиться - почти неизбежно.

Максим

30.04.2012, 20:42

У нас контактно ребята только дома между собой играют. С чужими собаками не получится - будет понято, как "наших бьют!"Сразу начнут друг за друга заступаться!
За шерсть я сильно не волнуюсь, она не кости - отрастает быстро! Хотя перед выставкой терять её не желательно.:smile:

Svetlyachok

30.04.2012, 20:51

А у нас еще собаки иногда что-то вроде "чморят" кого-нибудь (не часто). Спонтанно выбирается жертва, берется в круг, и все по очереди на эту жертву типа нападают - делают выброс. А жертва отвечает, тоже делает выпады. Моего щенком частенько так чморили другие щенки, чем старше становился, тем меньше. За последние полгода он только один раз так попал, и вполне нормально отвечал на нападки как йорка, так и дога. Потихоньку собаки выбывают из круга одна за другой - и все, пару раз еще догиню за брыли хватанул и пошел по своим делам.

Максим

30.04.2012, 21:01

У нас такого нет. Все играют очень корректно. В нашей тусовке принято, что если собака заедается, то есть кого-то валит или хватает, то хозяин по-быстрому наводит порядок. "Прописывают" только взрослых новичков, щенки бегают среди взрослых собак свободно, никто никакой даже малейшей агрессии не проявляет. Агрессоры изгоняются игнором, все просто берут своих собак на поводки и отходят, не давая им общаться.

Svetlyachok

30.04.2012, 21:14

А это у нас все без агрессии происходит, когда в кольцо берут, все идет даже более корректно, чем при игре один на один. Прыгнул вперед, отпрыгнул назад. Зубы применяются куда меньше, чем обычно. Вот если мой совсем мелких валяет - тогда беру на поводок. А когда он, скажем, лабрадора валяет, то пусть валяет, лабр весит в три раза больше, чем он :) Сам валятся он сейчас уже не любит, начинает злиться и рычать.

Максим

30.04.2012, 21:25

Svetlyachok, поместите сюда фотографию вашего мальчика, а то мы его и не видели.

Svetlyachok

30.04.2012, 22:11

Максим,
принесли мы его в дом вот таким (фото с телефона)
http://s019.radikal.ru/i602/1204/d2/18775176b6e7.jpg (http://www.radikal.ru)

6,5 месяцев, шерсть соплями :) Шило в попе не дает собаке попасть в кадр, пытаемся его хоть как-то сфоткать
http://s58.radikal.ru/i160/1204/5c/eada10ecb50b.jpg (http://www.radikal.ru)

10 месяцев, переезд. Меня не забудьте!
http://s019.radikal.ru/i630/1204/c4/075f671c7b48.jpg (http://www.radikal.ru)

1 год, у друзей
http://s019.radikal.ru/i612/1204/78/7532ae263bb2.jpg (http://www.radikal.ru)

1.5 года, этой зимой, неравная борьба с линькой
http://i008.radikal.ru/1204/e5/b0dbc7e3cefc.jpg (http://www.radikal.ru)

сейчас он выглядит вот так (груминг, извините, мой корявый, фото тоже мое и корявое, смотрю и силюсь найти, где же у этой собаки шея :))
http://s005.radikal.ru/i211/1204/2d/a387e28c87f9.jpg (http://www.radikal.ru)

Svetlyachok добавил(а) 1335813442:
Есть еще вот такое видео, как они с кошкой возятся, прошлым летом
http://youtu.be/r_5ecojQyXE

Максим

30.04.2012, 22:33

Svetlyachok, красивый малыш! Во "льве" он очень похож на нашу Джессику - это любимая домашняя стрижка жены, которую она с удовольствием ей делает, хотя мне больше нравится "скандинав".

Svetlyachok

30.04.2012, 23:30

Максим, спасибо! Мне тоже больше всего скандинав нравится, но этим летом хочется простоты ухода. Ну и плюс шерсть на лапах, особенно задних, еще плоховато объем держит, ее пока не жалко сбрить. Правда, сбрив шерсть, я обнаружила на своей собаке пятна красной шерсти. Выглядят как родимые, но на них шерсть. На длинной шерсти это не было заметно. Вот теперь и думаю, это ген пятнистости или что. Я не видела у абрикосов в конти никаких различий в пигментации бритых частей.

Нат легион

01.05.2012, 06:03

Максим, эх, у нас тоже были времена. "Час собаки", когда в одном месте из вечера в вечер собиралось до 30 хозяйских собачек... Нынче в этом месте свалка.

Максим

01.05.2012, 09:12

Первоначальное сообщение от Нат легион
у нас тоже были времена. "Час собаки", когда в одном месте из вечера в вечер собиралось до 30 хозяйских собачек... Нынче в этом месте свалка.

Там, где мы живём, два места для хорошего выгула собак - это парки, расположенные близко друг от друга. В одном, правда, собираются устроить, слава богу, не свалку, но хорошую детскую площадку, так что собачникам места будет меньше.

http://s15.radikal.ru/i188/1205/69/4d54a4b5e5cb.jpg (http://www.radikal.ru)

Такие места самый настоящий клуб, в отличии от официальных, куда зайдёшь, а там сидит строгая тётя и смотрит на тебя пристально, словно говорит: ну, зачем пришёл, чего надо? Говори быстрее и... вали отсюда.
Как вариант на тебя просто не обращают внимание.

tsilya-v

01.05.2012, 20:56

А стрижка вовсе не корявая, не хуже, чем у многих других, вот ещё помимо рук и от инструмента зависит.

Fantik

01.05.2012, 23:28

Нат легион, согласна, рогзовские перестежки и ошейники-полуудавки - очень удобны. Вещь, короче! И кстати, просто классические их ошейники - для пуделя, ИМХО тоже хороши. В плане мягкости и того, что шерсть не сваливают. Мне нравятся. А вот с цвергушки (шея голая, уши купированные) во время буйной игры полуудавка слезла каким-то образом. Теперь не на всякую прогулку ее одеваю.

Fantik добавил(а) 1335904805:
у нас была небольшая проблема с какашками, но несколько другого рода - Чейза очень интересовал кошачий лоток. Мы пару раз заметили, что кошка у нас вроде вообще перестала туда наведываться, а затем застали Чейза на месте преступления. Очень строго сказали "Фу, плохой щенок" и дали слегка по попе. Ему тогда тоже было около 2.5 месяцев. Потом еще раз пришлось повторить. С тех пор все прошло. Я думаю, вам надо дать понять малышке, что это нехорошо ( помимо использования витаминов, микроэлементов и улучшения микрофлоры). Ругайте ее страшным голосом!
Максим, а у меня почти все прошедшие через дом щенки в 2.5 - 3 месячном возрасте этим занимались. :))))))))))))))))))))))))))) Караулили кошачий лоток. Но только пудели понимали со 2 раза, что есть это нельзя....:)))) Вот интеллект. Вернее нет, поразительная настроенность на человека! Как ни у какой другой породы, наверное.

Fantik добавил(а) 1335905384:
Первоначальное сообщение от Алиса
Fantik Но вот, что я не понимаю: с каждым щелчком нужно давать лакомство? Или для собаки через какое-то время сам щелчок будет достаточен в качестве поощрения?
Да, с каждым щелчком давать лакомство. Нет, щелчок не достаточен в качестве поощрения. НО САМОЕ ГЛАВНОЕ - КЛИК-ЛАКОМСТВО - ЭТА ПАРА ПРИМЕНЯЕТСЯ ТОЛЬКО ДО ВВЕДЕНИЯ ГОЛОСОВОЙ КОМАНДЫ! Как только Вы закрепили голосовую или любую другую команду - то есть обозначили выполняемое собакой действие этой командой, то кликер убираете!!!!!!!!! И все. Вы можете эту команжду потом всю жизнь выполнять без лакомства, а можете поощрять через раз, например. Кликер уже совсем не при чем.

vip_i

02.05.2012, 06:03

Максим, как хорошо гуляете. К сожалению у нас все чаще на поводках водят -( Есть место на острове, где собирается много собак.. но это 25 км от нас и выбираемся туда пару раз в месяц.

Я смотрю на своих животинок и такой вопрос. Взрослый кобель смотрится очень большим, если он входит в комнату - его присутствие всегда ощущается. Даже ели его не видно и не слышно. На улице уже и мимо стай собак проходим тихо, стаи обычно просто стоят и смотрят, даже не гавкают.
Мелкая (54 см в холке) наоборот. Ее как бы искать надо. Разница в росте у них 8 см. Но впечатление и ощущение совершенно разное.
С чем это связанно?

Максим

02.05.2012, 07:22

Максим, а у меня почти все прошедшие через дом щенки в 2.5 - 3 месячном возрасте этим занимались. :))))))))))))))))))))))))))) Караулили кошачий лоток. Но только пудели понимали со 2 раза, что есть это нельзя....:)))) Вот интеллект. Вернее нет, поразительная настроенность на человека! Как ни у какой другой породы, наверное.

Вот это правильно! Щенок понял, что им недовольны и перестал заниматься глупостями. Интеллект и желание сделать так, чтобы хозяин был рад. Хотя, может быть, он просто исследовал все новое и необычное. У заводчицы кошки и , соответственно, кошачьего г... не было.:smile:

Максим добавил(а) 1335933274:
vip_i,вечером помещу фото наших вдвоем. У нас несколько иное ощущение от них. Кай большой и белый, но он настолько изящен и ходит неслышно, что его меньше заметно, чем черного щенка - увальня.Чейз у нас уже в свои 4.5 месяца где-то 55см и весит 16.5 кг, так что не заметить его невозможно. У нас он лучше всех охраняет, постоянно на боевом посту, но вот что удивительно: к нам постоянно приходят дети и взрослые люди, ученики жены. Хватает одного-двух раз , чтобы он понял, что на них лаять не надо, они,типа, свои. Кай предоставил право охранять ему, сам уже так не бдит, полагается на братишку. Хотя ночью мелкий спит крепче всех, на каком боку в 11 вечера заснул, на том же в 6.30 и проснулся. Вообще-то у меня от них ощущение как от принца с его оруженосцем, принц при этом с оруженосцем на дружеской ноге, а оруженосец иногда может докучать :smile:

Максим добавил(а) 1335934411:
vip_i

Мелкая (54 см в холке) наоборот. Ее как бы искать надо. Разница в росте у них 8 см. Но впечатление и ощущение совершенно разное.
С чем это связанно?

я думаю, с разной манерой поведения, а не с размером.

Нат легион

02.05.2012, 10:14

vip_i, я бы связывала именно с тем, что щенку всего 6 месяцев, но она уже просекла, что умышливать и исполнять какую-то шкоду куда удобнее в тишине, чтобы не отобрали то, что нужно не только щену.
А задирать других собак на улице - самое оно! По опыту: мои самые мелкие по рангу собаки всегда стремились "завести" чужих, чтобы те погнались за наглой мелочью, а тут уж вступался старший собак! И эта тявкалка будет стоять и с восхищенной рожей наблюдать за победным спуртом своего старшего сотоварища.

Максим

02.05.2012, 10:37

Нат легион,
а у нас по-другому! Старший вообще не шкодный, а малыш старается угодить и подражать ему во всем и по-этому, вроде бы, и не шкодит. Правда, когда спер кусок сосиски на кухне , в гостиную ее не принес, а попытался слопать на кухне, понимая, что воровать нехорошо. Но я хочу сказать, что положительный пример у нас играет большую роль. Просто Чейз живет рядом с собакой, которая очень правильно ведет себя и дома, и на улице и, возможно, это оказывает на него большое воспитательное воздействие. Например, команде "ко мне" он научился у Кая,а также по-доброму относиться к нашим котам и очень рано стал проситься на улицу. Правда, у нас есть проблема с дворняжками, так как старший стал агрессивно на них реагировать, когда гуляет с малышом, а мелкий вовсю подгавкивает. Раньше Кай просто гордо проходил мимо. Будем над этим работать.

Нат легион

02.05.2012, 10:49

Максим, все-таки парни ведут себя в коллективе несколько по-другому. Девки - они... вроде бы и те же, но будто родились на другой планете.
Вообще когда щен растет - это просто прелесть что такое. Она и внимательная как взрослая, и весёлая как пудель, и бесцеремонная... как тётушка, и послушная как наша ВЕО, и очень нежная как матушка. И очень любит побеситься как нормальный полноценный щенок ))) И ещё любит спать на моей подушке, чтобы я утыкалась носом ей в спину.
Дрессировкой целенаправленно не занимаюсь, но бытовое воспитание все мои собаки получают как-бы "на автомате". Я уже по-другому с собаками не могу, поэтому на таких моментах даже не заостряю внимания.

vip_i

02.05.2012, 11:22

Нат легион, как Вы правы по поведению на улице -) Но над эитм работаем. Совершенно верно сказал Максим, старший подает хороший пример. Поэтому Лина НЕ шкодит уже совсем. Она очень ласковая и милая. Играет только игрушками. Старший научил малышку подходить на зов (подталкивал носом). Иногда хватал за шкирку, когда не подходила.
чтобы не отобрали то, что нужно не только щену.
Отбирать некому -) Мадрид не возьмет еду, даже с пола (не дали не ест).

Максим, поведение у братьев очень похожее -)) Когда Вы пишите про Кая то как буд-то про Мадрида. Его как правило не слышно в доме -он очень тихий. Но даже если он тихо спит за кроватью, чувствуется что он в комнате. Он как бы заполняет собой пространство где находится.

Fantik

02.05.2012, 13:30

Аппортировка. Пример освоения аппортировки кликер-методом.
http://esmina.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=117:2012-05-02-10-05-27&catid=53:2010-02-13-20-59-40&Itemid=86

Mannique

02.05.2012, 14:30

Первоначальное сообщение от Максим
Раньше Кай просто гордо проходил мимо. Будем над этим работать. так теперь у вас стая, ето нормально, что спокойно уже проходить сложно. моя стая не обшается с чужими собаками просто на всякий случай, потому как если они начнут заваруху, то все вместе, будет не здорово.

Максим

02.05.2012, 17:28

Mannique, точно маленькая стая - 3 пуделя.
Смотрю на них и мне не кажется, что много!
Это плохой признак, нужно с этим бороться!:smile:

Максим добавил(а) 1335969898:
Fantik,

Первоначальное сообщение от Fantik
Аппортировка. Пример освоения аппортировки кликер-методом.
http://esmina.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=117:2012-05-02-10-05-27&catid=53:2010-02-13-20-59-40&Itemid=86

Хорошее продолжение!

Fantik

02.05.2012, 18:18

Максим, спасибо!
Это плохой признак, нужно с этим бороться! :lol: :lol: :lol:

Максим

02.05.2012, 21:44

Наша мини стая в парке. Что-то заинтересовало обоих, перед тем, как я спустил их с поводка побегать.Третий член стаи сидит дома, так как не переносит езды на машине.

vip_i,
обещал фото Кая и мелкого Чейза. Это самое последнее, уже майское. По-моему , они скоро будут одного размера, во всяком случае, младший ест больше старшего!

http://s019.radikal.ru/i604/1205/38/cbddab9c3701.jpg (http://www.radikal.ru)[b]

Svetlyachok

02.05.2012, 22:03

Максим, а какой клюв у младшего! Даже посолиднее, чем у старшего. Нравятся мне у пуделей длинные морды, у моего, на мой вкус, коротковата. А старший прямо белый-белый.

Максим

02.05.2012, 22:12

Svetlyachok,
спасибо! Очень любим их! Клювик у младшего длинный, это факт. Мне вообще кажется, что он вырастет помощнее Кая. А там посмотрим. По нашим прошлогодним промерам Кая,Чейз растет и развивается так же, только он чуть потяжелее, чем Кай был в его возрасте. А такие длинные мордочки - это фирменный знак черных стандартов питомника Шанс Бижу.

Fantik

02.05.2012, 23:10

А у нас появились первые проблемы по приучению к туалету. :) Нам через 4 дня будет 3 месяца и мы большие пудели. :)))) Сегодня впервые начали выходить в городе. До этого на даче - даже терпела 2 ночи, а утром бегом делать все дела на улице. Третью ночь терпеть не получилось. Свои большие дела мы делаем в основном ночью... Вот и дома в квартире по приезду с дачи все продолжилось - дела, особенно большие - дома, маленький попис на третьей прогулке на улице (сегодня вышли 5 раз :)))) ). Думаю, как подгадать кормление что-ли, чтобы большой туалет приходился на ранние утренние часы, а не на 2-3 часа ночи????? (За ночь в комнате появляются 3-4 кучки (я просыпаюсь и убираю :(((((... и обычно 1-2 днем)

Fantik добавил(а) 1335989576:
Это мои большая и маленькая.

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/527438_2949466587990_1601102448_47023863_153543645 8_n.jpg

vip_i

03.05.2012, 05:42

Максим, фото супер -) Насколько они разные. Чейз будет действительно крупнее ИХМО.

Fantik, забавные у Вас. Мне кажется в 3 месяца терпеть это сложно щенку. Я бы на газетку приучила.. Хотя некоторые последний раз кормят после вечерней прогулки около 9 вечера, выводят в 12 ночи и в 6 утра - тогда вроде щен терпит.

Нат легион

03.05.2012, 05:43

Коль пошла такая пьянка, покажу свою Зайку, освещенную ярким апрельским солнышком. Это мы шли после 6-месячной прививки, ессно, без стаи (угу, отпустила бы я их среди народа и машин свободно побегать, щаз). Очень послушная моя Зайка
http://s019.radikal.ru/i641/1204/a4/999ee79af33c.jpg

Туалетные дела у нас тоже пока не отрегулированы, но сызмальства есть "дежурная тряпочка", мимо которой не промахиваемся. У нас двухразовый выгул (я днем на работе), поэтому требовать терпеть от щенка неправильно. Вчера пыталась заинтересовать её тарелкой фрисби. Бегает за ней с интересом. Где бы еще найти методику обучения? Все-таки мозги каждой собаки в стае надо нагружать.

Максим

03.05.2012, 06:05

Fantik, какая хорошенькая малышка! Мы тоже младшего коротко стригли, после этого шерсть растет лучше. А с вашей ночной проблемы с каками - тут надо разобраться! Ночью какать - это вообще неправильно. Ночью нужно спать. Пописеть - это нормально, а большие дела должны быть спустя 30-40 минут после каждой кормежки, а вы ведь ночью не кормите. Тут налицо какое-то раздражение кишечника. Что можно сделать? Я бы посоветовал, во-первых, отойти от правила "гулять, а потом кормить", кормил бы часов в 8-9 вечера в последний раз, а потом бы устраивал мощную прогулку. Это убрало бы привычку какать ночью, так как было бы нечем. Во-вторых, что-то она это делает часто. Может, подумать о другом корме?Вы пишете "кучки", это значит, стул неоформленный? Мы, когда взяли Кая, у него тоже это было, помогла смена корма. И еще. Щенки любят сыр, он хорошо крепит. Попробуйте после прогулки, если будет очень голодна . дать несколько кусочков несоленого твердого сыра. Это тоже может убрать ночные проблемы.

vip_i,
спасибо! Нам тоже понравилось это фото. Внешне они разные, но по характеру становятся похожи - сказывается то, что очень тесно общаются каждый день.

Максим добавил(а) 1336014768:
Нат легион
а Зайка у вас красавица! :smile: А что это за прививка в 6 месяцев? От бешенства? у нас прививок в этом возрасте не делают.

Mannique

03.05.2012, 06:14

Первоначальное сообщение от Fantik
А у нас появились первые проблемы по приучению к туалету. :) Нам через 4 дня будет 3 месяца и мы большие пудели. :)))) Сегодня впервые начали выходить в городе. До этого на даче - даже терпела 2 ночи, а утром бегом делать все дела на улице. Третью ночь терпеть не получилось. Свои большие дела мы делаем в основном ночью... Вот и дома в квартире по приезду с дачи все продолжилось - дела, особенно большие - дома, маленький попис на третьей прогулке на улице (сегодня вышли 5 раз :)))) ). Думаю, как подгадать кормление что-ли, чтобы большой туалет приходился на ранние утренние часы, а не на 2-3 часа ночи????? (За ночь в комнате появляются 3-4 кучки (я просыпаюсь и убираю :(((((... и обычно 1-2 днем)

а как вы кормите ? у меня сейчас как раз шенок почти 3 месяца. Ночью спит - один попис и покак в 6 утра обычно и то старается проситься ( на балконе приучаю делать дела пока к улице не приучен ). Кормится 3 раза в день, в последний раз в 8 гдето. Спать идём в 10-11 вечера. Может перекармливаете вечером ?

Djoni

03.05.2012, 06:55

Первоначальное сообщение от Нат легион
Вчера пыталась заинтересовать её тарелкой фрисби. Бегает за ней с интересом. Где бы еще найти методику обучения?
И мне интересно как обучить правильно дог-фрисби? Хочу попробывать)) И какую лучше по размеру тарелку брать?))

ZoSo

03.05.2012, 07:46

Вчера пыталась заинтересовать её тарелкой фрисби. Бегает за ней с интересом. Где бы еще найти методику обучения? Все-таки мозги каждой собаки в стае надо нагружать.

Сначала хватайте диск из руки - вы оборачиваетесь вокруг оси, собака выхватывает диск. Потом переходите к ловле роллов (катите диск по земле), выучите обход. И только потом (собаке не должно быть меньше 10 месяцев) переходите к ловле в воздухе.
Самое первое - научитесь сами бросать роллы, сами научитесь броску диска.
Это - если очень кратко)))) Подробнее flycan может рассказать.

ZoSo добавил(а) 1336020506:
Тарелки используйте ТОЛЬКО HYPERFLITE. Можно еще резиновые, но ими нельзя делать роллы, у них хуже аэродинамика - они хороши для уже обученных собак зимой.

ZoSo добавил(а) 1336020815:
Дублирую из спортивной темы

Масятко. Послушание - рядом, сидеть, лежать, выдержка и подзыв
http://www.youtube.com/watch?v=-m0e88GL-84
все хождение рядом сделано вообще без применения поводка - только игрушки и кликер. Точно так же кликером закрепила быструю укладку и выдержку - на этапе обучения не нужно было отводить сорвавшегося щенка на место - выдержка подкреплялась кликами.

http://www.youtube.com/watch?v=7CE2...ature=endscreen
разминка на покрышках - развиваем ловкость и работаем задними конечностями

Элементы фристайла с Тарьей - и наша гордость, испанский шаг
http://www.youtube.com/watch?v=yyUn...&feature=relmfu

Максим

03.05.2012, 10:39

vip_i, Нат легион,
вот такой вопрос возник у меня вчера: смена зубов. Как она прошла у ваших девчонок? Не было ли проблем? У нас она в самом разгаре, и иногда я чувствую, что малыш испытывает дискомфорт. Клыки сверху чуть-чуть проклюнулись, а молочные еще стоят. Мне кажется, ему стало не всегда комфортно есть сухой корм. Вы размачивали что-либо из еды во время смены зубов? Нужно ли удалять молочные зубы, если они вдруг задержатся?

Максим добавил(а) 1336030795:
В одной книге встретил такие рекомендации по приучению щенка к чистоплотности.

Расписание для щенка в возрасте 2-6 месяцев

6.50 утра — Высадите собаку на бумагу (первое, что нужно сделать)
7.00 — Пища и вода
7.10 — Высадите собаку на бумагу
10.30 — Пища и вода
10.40 — Высадите собаку на бумагу
1.00 дня — Пища и вода (собак, моложе 3 месяцев, в это время кормят четвертый раз)
1.10 дня — Высадите собаку на бумагу
4.0 дня — Пища и вода
4.10 — Высадите собаку на бумагу
7 00 вечера — Вода, высадите собаку на бумагу
9.00 вечера — Вода, высадите собаку на бумагу
11.30 ночи — Высадите собаку на бумагу, воду не давать

Расписание для щенка, живущего в семье работающих супругов

6.50 утра — Высадите собаку на бумагу (первое, что нужно сделать)
7.00 — Пища и вода
7.10 — Высадите собаку на бумагу
8.30 — Вода. Высадите собаку на бумагу
5.30 вечера — Пища и вода
5.40 вечера — Высадите собаку на бумагу
9.00 вечера — Вода. Высадите собаку на бумагу
11.30 ночи — Высадите собаку на бумагу

Правда, вода у нас постоянно доступна для собак
:smile:

Fantik

03.05.2012, 11:13

Первоначальное сообщение от vip_i
Fantik, забавные у Вас. Мне кажется в 3 месяца терпеть это сложно щенку. Я бы на газетку приучила.. Хотя некоторые последний раз кормят после вечерней прогулки около 9 вечера, выводят в 12 ночи и в 6 утра - тогда вроде щен терпит.
vip_i , на газетку дома она приучена и ходит. Вот я тоже думаю про 7-9 вечера и в 12 вывести. Однако совет Максим про долгую прогулку в районе 10 вечера тоже хорош. Попробуем и так и так. Спасибо!

Fantik добавил(а) 1336033010:
Первоначальное сообщение от Нат легион
покажу свою Зайку
Зайка красивая, люблю щеников! Я б только состригла бугорок на спине, ИМХО он всегда портит собак... А может ракурс такой просто? И нет там бугорка?

Туалетные дела у нас тоже пока не отрегулированы, У нас двухразовый выгул (я днем на работе), поэтому требовать терпеть от щенка неправильно. [/B] Терпеть я тоже не требую.

Fantik добавил(а) 1336033081:
Первоначальное сообщение от Mannique
а как вы кормите ? у меня сейчас как раз шенок почти 3 месяца. Ночью спит - один попис и покак в 6 утра обычно и то старается проситься ( на балконе приучаю делать дела пока к улице не приучен ). Кормится 3 раза в день, в последний раз в 8 гдето. Спать идём в 10-11 вечера. Может перекармливаете вечером ?
Mannique , я кормлю ее в 8, 14 и 22 часа. Поровну, грамм 80-100 сухого корма. Не измеряю по весу. Она обычно с аппетитом ест, но бывает, не доедает, тогда убираю до следующей кормежки.

Fantik добавил(а) 1336033552:
Первоначальное сообщение от Максим
а большие дела должны быть спустя 30-40 минут после каждой кормежки, а вы ведь ночью не кормите. Тут налицо какое-то раздражение кишечника. Вот я тоже так считала, что спустя 30-40 мин... Ан нет. :)))
Стул оформленный. Все нормально.

Вот сегодня вынесла ее в 7-30 - она тут же надолго присела. Потом гуляли минут 20 и - ничего. Пришли домой, через 5 минут вижу - на газетке села согнувшись (по большим делам) - я ее на руки и на улицу... Гуляли 40 минут!!!! И ничего. Пришли домой, через 5 минут покакала. :))))):( Жду дачи, там почти весь день она на улице. Надеюсь, поймет, наконец, что все дела надо на улице делать.:)

Fantik добавил(а) 1336033618:

ПС, сейчас в обед то же самое. (правда, она пописала сразу)Пошли к школе, встретили с ней дочу, пришли домой - и кучка....

Fantik добавил(а) 1336033858:
Максим, Мы тоже младшего коротко стригли, после этого шерсть растет лучше. Ага, мне тоже нравится, как шерсть теперь растет. Посмотрим. Догонит постепенно сверстников. Вот фото с ее сестрой в полной по возрасту шерсти - пока разница большая (я даже пожалела, что постригла, когда сестру увидела :) ):
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/575000_2949543789920_1601102448_47023920_159843104 1_n.jpg

Fantik добавил(а) 1336034170:

Максим, с удалением молочных зубов все решается с ветом и заводчиком индивидуально. В любом случае сначала ждут какое-то время. если молочные не портят направление коренных, тогда ждут долго. У Лолы один моочный клык стоял до 8 месяцев. Уже хотели удалять (а это общий наркоз :( , а он выпал сам. Я правда, качала его все время (качать только вперед-назад, но не вбок!)

Нат легион

03.05.2012, 11:59

ZoSo, большое спасибо, тарелки правильные есть, будем вертеться и пытаться хватать ))) только последние две ссылки не раскрываются.
Спасибо за оценку Зайки. Насчет горба - всё у нас пряменько, только ручки мои кривенькие. Не умею я стричь. Это вообще впервые щенячий попель из шерсти повырезала. Костячок её мне нравится. Ногастенькая, угластенькая, корпусная, объёмная (и даже ребро не плоское!), хвост правильный. Головёночка пока только детская. Но это дело наживное.
О смене зубов: в момент смены зубов даю своим собакам грызть сырые мосолыги с фрагментами связок и мяса. И постоянно - здоровенная титбитовская нога. Поэтому молочные у нас как-то не особенно задерживаются. Корм прекратила замачивать практически сразу после актировки (когда все щены начали воровать неразмоченные галеты у старших сук). Коль скоро сами прекрасно грызут большие галетки, пусть сами дёсны себе массируют. Зубы растут очень крупные, челюсти же пока детские, узенькие. В общем, растём. В аллергиях замечены ТТТ не были.

Fantik

03.05.2012, 12:21

Нат легион, Насчет горба - всё у нас пряменько, я и не имела ввиду какой-то костный горб на спине, конечно, нет. :))) Имела ввиду, что многие почему-то боятся состригать спинку вот так:
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/562153_3010522874359_1601102448_47044798_349935902 _n.jpg

Mannique

03.05.2012, 12:44

Первоначальное сообщение от Fantik

Mannique , я кормлю ее в 8, 14 и 22 часа. а зачем так поздно кормите ? покормите в 7-8 вечера и будет вам один покак рано утром наверное. я шенков никогда поздно не кормлю своих

Максим

03.05.2012, 13:35

Вот-вот, и мы кормим пацанов в районе 7-7.30 вечера, а потом идем гулять. Знаю, нужно кормить после прогулки, но малыш иначе будет беспокойно спать. Потом приходим в 9.30 и они сразу засыпают. В 12 малыша поднимаем и выводим на 5 минут во двор, он делает малые дела - и до утра. Для нас если он что-то сделал ночью - знак того, что или переел или перепил:smile: Спят спокойно, проблем с пищеварением нет. Когда малыш подрастет, опять будем есть после прогулки, как делали в прошлом году.

Fantik

03.05.2012, 13:54

Хорошо, спасибо. Действительно, наверное поздно кормлю.

Максим

03.05.2012, 15:46

Fantik, а кто на фотографии?

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/562153_3010522874359_1601102448_47044798_349935902 _n.jpg

Максим добавил(а) 1336049431:
Первоначальное сообщение от Fantik
многие почему-то боятся состригать спинку

Не боятся, а хотят оставить "заготовку" для гривы:smile:

Fantik

03.05.2012, 16:16

Заготовка для гривы должна расти пропорционально самой гриве :)))))))))))) См. фото выше. :)))))
Это фото приведено, чтобы показать щенячью стрижку (это будущий скандинавский лев:) ). НоМаксим, если Вам интересно, это кобель из Блисс Трайн - лолин однопометник - уехавший в Швецию. Фото и стрижка сделаны в России. :)

vip_i

03.05.2012, 16:22

Fantik, стрижка - прелесть..Собачка конечно то же -)
Попробую как ни будь сотворить такую стрижку.

ZoSo

03.05.2012, 22:15

http://www.youtube.com/watch?v=KWCQTLqLcPg&feature=relmfu
тренировка на покрышках

http://www.youtube.com/watch?v=yyUn6sXtY2E&feature=relmfu

элементы фристайла и испанский шаг

Перекопировала ссылки - вроде должно открываться

ZoSo добавил(а) 1336072636:

почему-то когда отправляешь ответ, ссылка изменяется - это что?

Максим

04.05.2012, 06:06

ZoSo,
У меня с просмотром видео плохо - воспроизводится фрагментами по несколько секунд каждый, потом долго грузится. :frown:
Можно ли сохранять ролик на своём компе, а потом смотреть?

Mannique

04.05.2012, 07:11

я тут подумала может кому подскажу :) у меня сейчас шенок, ему 3 месяцев еше нет, соотвественно пока только одна прививка без бешенства, а живём мы в лесу посему шенок еше не гуляет недели две точно.

В обшем у нас один балкон оборудован для шенков - обит деревом дабы удобно было бегать и падать мягче и кнопками прилеплена большая пелёнка. Мелкий приучается к балкону, уже просится сам. Ночью больше не какает, ждёт пока на балкон пушю. Балкон открытый, ни тебе запахов ни промахов ( в небольшом закрытом пространстве труднее промахнуться, в квартире же маленький шенок часто не доходит просто до пелёнки ).

А еше, когда шенок взрослый достаточно, чтобы терпеть и делать на улице ( месяцев 5/6 ), он начинает временно спать в боксе, утром под мышку и бегом на улицу. Так быстро учатся обычно. Поскольку я кормлю в последний раз в 7-8 вечера и после до 10-11 они бесятся и все дела делают, то ето не напрягает шенков никак, встаю я в 6-7 утра :)

Максим

04.05.2012, 09:10

Mannique,
а у нас свой дом с не очень маленьким двором, поэтому гулять в нем начали спустя несколько дней после приезда. Щенок ходил на пеленку, приучен был прекрасно, не промахнулся ни разу, но мы стали его вытаскивать во двор как можно чаще. Поспал - вынесли, поел - вынесли. Привык к 4 месяцем и неделе все делать во дворе. Последний раз выводим в 12, утром в районе 6-6.30. В боксе он не спит, понимает, что раз пеленки нет, то нужно во двор. Конечно, если нет возможности выводить часто, то приучается позже, тут такой балкон незаменим!

Mannique

04.05.2012, 09:12

ну с домом вообше ляпота :) мойбы только спать домой ходили :)

mirandagrey

04.05.2012, 09:34

У нас нет балкона, нет дома))
Зато была проблемы пеленок - щенок все ковры, покрывала принимал за пеленку, перевели на аскетичный туалет - газета..

А вопрос у меня такой (я задавала уже, но тогда решили, что она еще не адаптировалась) щенок 3 мес. почти, одна она бывает недолго, крайне боится оставаться одна, подходишь к любой двери в доме, она беспокоится и нервничает. Уйти проблема (из дома, в ванную и тд) - подставляет морду, лапы, когда уходишь лай минут 15-20, иногда дольше, с прерываниями на поскуливания и истерические звуки (даже не знаю как это описать)))). У кого так было? Именно призывный лай, а не грустные поскуливания, само прошло/отучили (как) ? Вот..

Максим

04.05.2012, 10:21

mirandagrey, лроблема воя обсуждалась, по-моему, на 10 странице. Пришли к выводу, что нужно еще одну собаку завести или приучать постепенно , уходя ненадолго и незаметно. Просмотрите темку в самом начале, я точно не помню, где. У нас мелкий воет и лает не за нами, а за Каем. Так как мы их не разлучаем, пока это почти не чувствуется. Но 9 мая идем с Каем на выставку, а мелочь будет дома с бабушкой (моей тещей). Посмотрим, как она нас потом будет ругать.:nunu:

Mannique

04.05.2012, 10:27

если шенок не склонен к вытью, то полает и перестанет ( закрываем дверь, стоим за дверью и говорим со шенком, потом уходим чаше, дальше, ну в обше как обычно :) ), если действительно воюшая собака, то справиться очень сложно и всякие там угуливания, насмерть дрессирование и всё такое не спасёт :)

mirandagrey

04.05.2012, 11:04

Mannique,

А как определить склонен или нет?
Например, радостно лает, когда видит, что еда скоро будет, но здесь хватает "нельзя лаять", открывает рот молча))) в остальное время молчит..
Лает когда уходим, потом успокаивается. И когда возвращаюсь радуется с поскуливаниями, а потом садится, смотрит в глаза и лает на меня (типа ругает, что бросила).

mirandagrey добавил(а) 1336119609:

Максим,

Да, спасибо, посмотрела.
Похожая ситуация, но у нас не вой, а призывный лай, не знаю, есть ли разница.

Постепенно и приучаю, не бывает, что сидела долго одна, обычно от 20 минут до 40, максимум 4 часа было..

[

mirandagrey добавил(а) 1336119767:

vip_i,
Скажите, пожалуйста, у вас была проблема оставлять щенка одного дома. Проблему как- то удалось решить? Спасибо)

Еффка

04.05.2012, 12:49

mirandagrey,
Опишите подробно,ЧТО делаете вы,когда (подходя к дверям)щенок начинает кричать?

Fantik

04.05.2012, 12:50

Первоначальное сообщение от Mannique
я тут подумала может кому подскажу :)
Mannique , классно кстати с боксом. Но надеюсь - не пригодится. И про балкон интересно. А когда у меня кокер рос, и в 5-6 месяцев еще мог насифонить с утра, если я долго одевалась, то я его на поводке к двери цепляла - так он ждал спокойно, пока я одевалась. И потом, да, бегом на улицу.

И большое спасибо за совет - кормить в 19 часов. У нас ВСЕ получилось!

Нелли

04.05.2012, 12:59

Fantik, Моя Вита раньше какала дома часов в 6 утра,на пелёнку.Но сейчас она уже часов до 9 утра терпит.если проснулись и на пелёнке чисто,то быстренько одеваемся,а её в бокс закрываем,т.к несколько раз было такое,что делала свои делишки во время того,пока я собиралась.Ей сейчас 5 мес.Да,и распорядок дня такой:проснулись-прогулка,потом еда,и снова прогулка(но без бесилок).в течении дня тоже сначала еда,потом улица,а вечером супер-бесилки до упаду,потом еда,потом опять улица на ночь.

Svetlyachok

04.05.2012, 13:15

А когда у меня кокер рос, и в 5-6 месяцев еще мог насифонить с утра, если я долго одевалась, то я его на поводке к двери цепляла - так он ждал спокойно, пока я одевалась

А мы на место сажали, так он, в ожидании, нетерпении и предвкушении скорого пописа, если муж мешкался, дул на свое место... Пока муж гулял, я все мыла и отбивала запах спец средствами. Но у нас очень козырная лежанка, которая осталась от предыдущей собаки: это собачья раскладушка из железного каркаса и дермантинового полотна, на которое мы кладем одеяльце. Поэтому мне всего-то и надо было, что положить в стирку мокрое одеяльце, протереть дермантин и положить на него новую подстилку. Все очень быстро моется, тут же протирается насухо - и готово. Вот нигде я таких собачьих лежанок больше не видела.

mirandagrey

04.05.2012, 14:04

Еффка,

Она не кричит, когда я к дверям подхожу - беспокится и старается встать так, чтобы если дверь закроется, то оказалась не по ту сторону двери.

Так вот, я подхожу, она выбегает со мной, конечно. Я беру на руки и отправляю обратно, она опять выбегает, я опять вталкиваю обратно, постоянно говоря строго "фрося, на место" очень боюсь прищимить ей лапу/морду, поэтому столько церемоний. Последним актом становится "я беру ставлю дальше от двери и дверь захлопываю" вот тут начинается концерт, с лаем призывным, истерическими воплями, когда идет на спад (минут через 15) скулит, затем успокаивается и засыпает (прихожу когда, нос всегда теплый, место, где спит, нагретое)

Незаметно уйти пробовала, почти невозможно, она сразу вскакивает и суетится, всегда следит за мной.

Пыталась отвлекать игрушками и кормом, в этот момент закрываю дверь, на игрушки она не реагирует в такие моменты, корм съедает и начинается концерт.

vip_i

04.05.2012, 14:12

mirandagrey, старший никогда не лаял или скулил. Он вообще воспитанный от рождения -) А вот с мелкой - караул. Со старшим она остается спокойно, со мной остается спокойно. А вот без нас (даже с детьми.. не остается, вернее все с боем, лаем и проказами). Но я придумала хитрушку. Она косточки сахарные любит, поэтому даю ей кость.. и ухожу.

Максим

04.05.2012, 14:16

mirandagrey,
рядом с нами есть девятиэтажка и там на 3 этаже постоянно воет собака . Мне кажется, и в этом я согласен с Mannique, что есть патологические вытики, которых очень трудно от этого отучить. Собаки, как и люди , могут иметь плохие привычки. Остается только надеяться , что это у Фроси щенячье и оно пройдет. Есть какашки, выть и устраивать концерты, писеть-какать в квартире как правило уходит с возрастом. Нужно надеяться на лучшее и сильно не заморачиваться по этому поводу.

mirandagrey

04.05.2012, 14:29

Максим, ))))) идеальный портрет Фроси!)))

Не думаю, что у нее лай как паталогия, она успокаивается же, вот если бы лай был постоянный, то да, было бы подозрение. А так она полает и все..тишина...
Я думаю, что в доме заводчика ее закрывали постоянно и человека она видела только тогда, когда еду приносили - отсюда и страх этот..

mirandagrey добавил(а) 1336131287:

vip_i, Я уже оооочень жду когда стукнет 3 месяца, чтобы мягкие косточки ей можно было давать..

Mannique

04.05.2012, 14:56

Первоначальное сообщение от Fantik
Mannique , классно кстати с боксом. Но надеюсь - не пригодится. И про балкон интересно. А когда у меня кокер рос, и в 5-6 месяцев еще мог насифонить с утра, если я долго одевалась, то я его на поводке к двери цепляла - так он ждал спокойно, пока я одевалась. И потом, да, бегом на улицу.

И большое спасибо за совет - кормить в 19 часов. У нас ВСЕ получилось! очень рада, что у вас наладилос :) еше со шенками так делела - пока совсем мелкие держала их в двух закрытых пространствах с дверцей между ними, размером с самую болäшую клетку. В одной "комнате" они ели и играли, в другой спали, ходили в туалет. Поскольку территория ограничена то дети быстро усвоили где надо что делать а потом мальшишки вовсе с 4 месяцев на улицу стали ходить .

Mannique добавил(а) 1336132680:
Первоначальное сообщение от mirandagrey
Mannique,

А как определить склонен или нет?
ну если собака воет и обычными средствами проблема не решается, значит любитель

Mannique добавил(а) 1336132761:
Первоначальное сообщение от mirandagrey
mirandagrey добавил(а) 1336131287:

vip_i, Я уже оооочень жду когда стукнет 3 месяца, чтобы мягкие косточки ей можно было давать.. в смысле мягкие ? Разваренные ?

Максим

04.05.2012, 15:16

vip_i,а мы пока не пробовали оставлять Чейза совсем одного. У нас дома постоянно кто-то есть.

mirandagrey, значит так,

- экскременты за Фросей убираем сразу (насколько это возможно).
- её питание вы уже делаете более разнообразным. Если перейдёте на натуралку, то с помощью хорошего врача подберёте витаминный-минеральный комплекс для добавления в пищу.
- Несколько раз в день проводим треннинг "уход-приход". Во время "ухода" плохое поведение Фроси игнорируем (пусть лает), во время "прихода" устраиваем радостную встречу и делаем щенку приятное (один раз - вкусняшка, другой- ласка, игра, третий - и то и другое) Начинаем с промежутка в несколько минут и постепенно увеличиваем время.
Скоро Фрося поймёт, что разлука всегда предваряет радость встречи и на расставание будет реагировать более спокойно.
Желательно тренироваться в то время, когда соседи на работе и лай их нервировать не будет.
- Чтобы щенок перестал пачкать в квартире к 5-6 месяцам после каждого кормления и питья выносите её сразу на улицу. Если кормления или питья не было, но прошло достаточно много времени - выносите на улицу. Если щенок беспокоится, "ищет угол" - на улицу.
Если для всего этого нужен отпуск - возьмите его!

Максим добавил(а) 1336135244:
Первоначальное сообщение от mirandagrey
Я уже оооочень жду когда стукнет 3 месяца, чтобы мягкие косточки ей можно было давать..

От косточек могут быть такие неприятности...!!!

Один раз, сдуру, купил Каю баранью ножку (крупную), чтобы погрыз и для чистки зубов. Продавец, естественно, заверила, что это специально для собак и полностью безопасно (импортное производство).
Буквально за несколько часов эта ножка превратилась в пригоршню острейших осколков.
После этого, еще несколько дней, я не имел покоя - ждал не будет ли последствий.

mirandagrey

04.05.2012, 17:14

Mannique,
Нет))) сушеные уши или косточки из бычьих жил (зоомагазинные), они просто не очень твердые вроде..

Mannique

04.05.2012, 17:16

Первоначальное сообщение от mirandagrey
Mannique,
Нет))) сушеные уши или косточки из бычьих жил (зоомагазинные), они просто не очень твердые вроде.. а почему сейчас нельзя ?

Fantik

04.05.2012, 17:29

Я начинаю рано с титбитовских ушей и ушных раковин (внутреннее ухо - так это еще называют иногда). И полуторамесячным даю обсасывать-грызть. Но я одних их при этом не оставляю, правда.

mirandagrey

04.05.2012, 17:31

Максим,

Кости дааа, такие ужасы случаются. И тут на форуме где-то тема даже была. Поэтому я только относительно мягкие планирую давать.

Мы взяли Фросю именно сейчас, так как я не работаю в данный момент и смогу много заниматься щенком. Очень долго ждала когда все так сложиться, что я не буду работать и возьму щенка!

Убираю сразу за ней, когда рядом оказываюсь, а если дальше стою, просто зову, она бежит ко мне (забывая про поедания))) и тогда я ее хвалю и иду убирать).

Муж считает, что я порчу психику собаки такими уходами/приходами. Считает, что она должна просто привыкнуть, что ее все любят и тогда не будет панически бояться оставаться одна, но я не согласна, конечно, и тренрую ее).
Кормление пока разнообразила только овощами/яблоками.

За все рекомендации, в очередной раз, огромное спасибо! Очень помогаете!

Максим

04.05.2012, 17:46

mirandagrey, всё у Вас получится!:smile:

ZoSo

04.05.2012, 22:24

Максим,

Насчет роликов - сохраняйте, попробуйте так. Download master может помочь.

Ana

05.05.2012, 19:55

У меня тоже щенок)) через 5 дней ему будет 11 месяцев. Хочу поделиться позитивчиком)) посмотрите видео, как Донни встречает папу с работы каждый день)) и неизвестно, кто больше счастлив)))
http://www.youtube.com/watch?v=4bjCqyf7Blo

Максим

05.05.2012, 20:36

Ana, похоже, они счастливы оба! Очень приятно на них смотреть!

Svetlyachok

05.05.2012, 20:48

Ana, очаровашка! Я теперь до завтра улыбку с лица стереть не смогу :)

Светланка

05.05.2012, 21:46

Ana, очаровательный у Вас фантомасик! столько радости от встречи! А от кого такое чудушко?(обожаю фантомчиков и просто интересно)

Максим

05.05.2012, 22:49

ZoSo, Спасибо! DM помогает. Качать долго, но смотреть можно!

ZoSo

05.05.2012, 23:10

Это гуд!

Ana

06.05.2012, 04:00

Спасибо))
Светланка,, Доник - сынок от незапланированной вязки, родился по любви) Наша заводчица бывает на форуме, я не знаю, хочет ли она чтобы я писала родителей. Так что мы пока посидим в засаде))

Максим

06.05.2012, 08:53

Просматриваю страницы нашего форума и прихожу в тихий ужас от количества возвратов щенков. Вот один черный стандарт пожил несколько дней у новых хозяев, при этом уехал к ним за три девять земель, потом возвращают ребенка. Чем он мог не понравиться? Ведь совсем еще малыш... Вот от абрикосика отказались, а ему уже почти 10 месяцев, привык к своей семье, а какой это стресс для него! Что происходит в умах людей, отказывающихся от щенка? Кто виноват? Не рассчитали свои силы? Не представляли , что щенок- это очень большая нагрузка? Он воет, какает на любимый ковер? А может быть щенков берут люди, которые просто не могут с ними справиться? Вот еще двухлетнюю суку отдают " по минимальной цене". Не будем обсуждать семейные проблемы, когда становится не до собаки. Стоит поговорить о методах воспитания щенка и подростка.Что нужно сделать, чтобы малыш лучше адаптировался в новой для себя обстановке? И еще такой момент. Как начинать воспитывать щенка мы уже обсуждали, так же как и борьбу с вредными привычками. А вот какими методами пользоваться если щенок строптивец? Или меланхоличный трусоватый тихоня? Всё же здесь надо делать по-разному. А цель одна - адаптировать щенка к новым условиям, чтобы не возникло у хозяев желания вернуть его или, что еще хуже, продать в никуда!

tsilya-v

06.05.2012, 09:07

Многие люди просто не понимают язык животных, наверное в этом тоже беда, но пудель, это же не та порода, чтобы уж совсем не понимать, а потом они очень чётко умеют подстраиваться под любую жизненную ситуацию и терпеливо всё переносят, просто видимо не поняли люди, для чего собаку брали, я не рассматриваю крайние случаи, и всё же они редки.

Максим

06.05.2012, 14:59

Не такие и редкие это случаи. Мне кажется, многие люди не понимают, с чем в дальнейшем они могут столкнуться.. К примеру, если собака безудержно шилопопая, что нередко бывает даже среди стандартов, не говоря уже о более мелких разновидностях нашей любимой породы, это может стать серьезной проблемой. Или же склонность все грызть (слава богу, у пуделей это бывает не так часто). Некоторые все крушат оставаясь одни, другие всего боятся или плохо ведут с другими домашними животными. Тут при выборе щенка нужно четко понимать, что из него может получиться. А потом дома уметь что-то и подкорректировать.

Дана

06.05.2012, 15:30

Понимаю,что тема про щенков, но бывают случаи ,когда люди берут подрощенного щенка или совсем взрослую собаку. У кого есть опыт поделитесь, пожалуйста. Проблемы, плюсы, минусы....

vip_i

06.05.2012, 15:31

Максим, именно по этому я очень благодарна заводчице за Мадрида. Комфортный в жизни пес. Конечно, очень бы хотелось беспроблемных собак. Но.. возможно меньше вероятность возврата, когда заводчик в том же городе и есть к кому обратиться? Часто люди имеют опыт с собаками.. но подразумевается, что щенок будет как предидущая собака. Хотя это иллюзия.
А еще мне повезло, у нас много людей готовых подсказать, помочь. Хотя конечно Интернет существенно расширяет границы.

tsilya-v

06.05.2012, 16:57

Максим, яимею в виду случаи,когда в жизни возникают ситуации не позволяющие дальше содержать собаку, но если дело лишь в темпераменте, то я прдупреждаю сразу и обовсём, пусть человек получит информацию с чем возможно он может столкнуться, некоторые говорят, что ты так пугаешь людей, так можно и щенка не продать, но лучше не продать , чем потом иметь возврат.

Mannique

06.05.2012, 17:05

Первоначальное сообщение от Максим
Не такие и редкие это случаи. Мне кажется, многие люди не понимают, с чем в дальнейшем они могут столкнуться.. К примеру, если собака безудержно шилопопая, что нередко бывает даже среди стандартов, не говоря уже о более мелких разновидностях нашей любимой породы, это может стать серьезной проблемой. Или же склонность все грызть (слава богу, у пуделей это бывает не так часто). Некоторые все крушат оставаясь одни, другие всего боятся или плохо ведут с другими домашними животными. Тут при выборе щенка нужно четко понимать, что из него может получиться. А потом дома уметь что-то и подкорректировать. совсем и не мало стандартов шенков то с проблемами а ля " разнесу весь дом " или " завою соседей насмерть " :)) и не всегда ето проблема отсуствия нагрузок на ум и тело и не все на ето готовы, не все могут переждать год-другой, чтобы прекратились погромы, а некоторых истинных " певунов" и отучить выть совсем не просто

ето пожалуй честный ответ будет :)

Mannique добавил(а) 1336313219:
Первоначальное сообщение от Дана
Понимаю,что тема про щенков, но бывают случаи ,когда люди берут подрощенного щенка или совсем взрослую собаку. У кого есть опыт поделитесь, пожалуйста. Проблемы, плюсы, минусы.... мы с улицы двоих подбирали, им было 4-5 лет тогда, стандарт и мелкий дворняжкин. Мне лично ето далось тяжело, но надеюсь когда еше спасти пару душ смогу :)

Максим

06.05.2012, 17:17

[ tsilya-v
]Максим, но если дело лишь в темпераменте, то я прдупреждаю сразу и обо всём, пусть человек получит информацию... некоторые говорят, что ты так пугаешь людей, так можно и щенка не продать, но лучше не продать , чем потом иметь возврат.

Вот и я о том же... Мы очень благодарны заводчице Чейза за то, как она поступила с нами. Мы по фото выбрали одного щенка, а она сказала, что лучше взять другого, учитывая тот факт, что у нас есть еще собаки. Выбранный нами щенок был более самостоятельным, независимым и энергичным и мог создать в дальнейшем проблемы с другим кобелем. А заводчица Кая научила нас как вести себя на ринге и посоветовала отличного грумера.

Максим добавил(а) 1336314488:
Дана,
мы подобрали на улице француза- подростка и первые годы, пока он жил у нас , а в этом году он умер в возрасте почти 9 лет, мы имели проблемы с чистотой в доме. Щенка никто не научил в раннем возрасте, а может и выбросили на улицу из-за этого. Огромные усилия и много месяцев бессонных ночей понадобилось , чтобы привести его в цивилизованное состояние. С тех пор я решил - воспитываем собаку с пеленок, подрощенное животное это кот в мешке. Надеюсь, у вас это не так.
vip_i,
полностью согласен. А помощь по Интернету мы все оказываем новичкам на этом форуме! :smile: :smile: :smile:

Mannique , вы пишете:
" не все на ето готовы, не все могут переждать год-другой, чтобы прекратились погромы, а некоторых истинных " певунов" и отучить выть совсем не просто"

И нам было тяжело, учитывая, что бульдог был с тяжелыми травмами, с аллергией и с ним мы стали постоянными клиентами ветклиники

Максим

06.05.2012, 20:35

Первоначальное сообщение от Дана
Понимаю,что тема про щенков, но бывают случаи ,когда люди берут подрощенного щенка или совсем взрослую собаку. У кого есть опыт поделитесь, пожалуйста. Проблемы, плюсы, минусы....

Случай хорошо показанный в фильме "Ко мне Мухтар!" не из моего опыта, но...

В конце 80-х жена привела домой ВЕО суку в возрасте 10-12 месяцев. Собаку сбила машина и жена помогла ей добраться до нашего дома.
В течении месяца искали хозяев (расклеили в районе объявления) потом решили оставить себе.
Собака не была от природы злобной и агрессию в ней мы не развивали (и у нас и у соседей в то время были маленькие дети).
Собака оказалась хорошей с нормальной психикой и поведением. В теплое время года жила во дворе, а на зиму переводили её в дом.

Соседи в начале 2000-х взяли кобеля НО 1,5 года из милицейского питомника (отбраковка - боязнь выстрелов). И на ночь спускали в общей части двора ( у нас с ними огороженные участки примерно по 2/100 каждый и общий проезд к гаражами и к дому) предполагалось, что эту территорию он охраняет.
Конечно, в такой ситуации мы тоже должны были "наладить отношения" с собакой, чтобы иметь возможность им управлять. и с этим проблем у нас не возникло.

Сейчас та же ситуация - взяли кобеля и тоже 1,5 года. Он очень добродушный и ласковый, очень "заточен" на работу с человеком.
Внимания добиваться не нужно - оно уже есть. Не знаю результат ли это чьей-то дрессировки или это у него от природы, но заниматься с такой собакой одно удовольствие.

Вот три положительных примера, когда брали уже не щенка, а молодую собаку.

Был и отрицательный - жена привела к нашим двум пуделицам найдёныша - уже взрослого 4-5 летнего кобеля спаниеля.
Гадёныш в течении трёх дней "построил" сучий коллектив, укусил младшего сына, а на четвёртый дал дёру прихватив с собой довольно дорогой ошейник и поводок.
Его мы сильно не разыскивали.

Просто когда берёшь взрослое животное, о котором мало что известно, - смотри какого "зверя" собираешься привести в свой дом.

Mannique

06.05.2012, 21:42

Максим, ну вот и вопрос - мы с вами пережили, а кто-то не может и ведь правда простому собаколюбителю иметь дома действительно проблемное животное ето очень не легко, получаешь тонну негатива и кусочек позитива, ето всё на нас любителей :) Конечно почти со всем можно справиться, но ето ж сколько сил положить надо и времени, а не все готовы на ето, вот и отказываются или того хуже на улицу тогось :(

с другой стороны заводчикам тоже надо чаше продумывать вязки не только ради екстерьера и "темперамента" ( один шаг до сумашедшего дома ) , ето уже всех пород конечно касательно :)

Максим

08.05.2012, 11:38

Если не рассматривать здесь:

- сложные жизненные ситуации, в которые может попасть человек и быть вынужденным отказаться от собаки;
- случай, когда у человека оказался полностью «больной на голову» питомец;
- хозяева сами помешаны на выставках и собака для них — средство удовлетворения собственных амбиций, а кто-то сказал, что у них просто обычный щенок, который, возможно и скорее всего, не «зазвездит»;

то, в таком случае, надо признать , что большинство отказов от собак происходит из-за того, что поведение питомца не устраивает, а изменить его не могут, потому что не знают как.

Наверное, для владельцев щенков ( и особенно для будущих владельцев) неплохим чтением будет книга «Обучение вашей собаки» авторы - Кейти Берман и Билл Ландесман, а найти её можно
http://webreading.ru/sci_/sci_biology/keyti-berman-i-dr-obuchenie-vashey-sobaki.html

Приёмы дрессировки, описанные в этой книге, основаны на методе выработки классического условного рефлекса. Этот метод наиболее известен у нас и, что важно, понятен. Подавляющее число книг по дрессировке служебных собак написано на основе этого метода.

Сейчас большое распространение получает и другой метод — оперантного научения, ознакомиться с ним можно прочитав книги:

«Нe рычите на собаку!» Автор: Карен Прайор
http://www.kodges.ru/library/author/4536/book/22025.htm
«Дрессировка собак с помощью кликера» автор: Карен Прайор
http://webreading.ru/home_/home_pets/karen-prayor-dressirovka-sobak-s-pomoschyu-klikera.html

_ Но сперва, это только моё мнение, хорошо почитать

http://s019.radikal.ru/i636/1205/aa/a64e80e97fd5.jpg (http://www.radikal.ru)

http://www.mirknig.com/2006/02/19/durov_dressirovka_zhivotnykh.html

Lida

08.05.2012, 14:07

Максим, спасибо за хорошие ссылки!
Про проблемное животное... Да... это сложный вопрос...
Мой самый первый большой черный пудель, девочка, была бракованной. И не только по экстерьеру, у нее был открытый перекус. Она была фактически инвалидом. В 6 месяцев она переболела чумой и у нее плохо слушались задние ноги. Тем не менее она прожила 14 лет и мы на всю жизнь заболели большими пуделями...
Я часто вспоминаю нашу первую собаку и думаю, что со многим можно смириться... Но собака с неадекватным поведением кажется мне самым тяжелым, что может с собакой случиться. И характер собак, которые идут в разведения для меня всегда имел большое значение.

vip_i

08.05.2012, 14:56

Максим, огромное спасибо за книги -))
Lida, очень очень бы хотелось, чтоб все так думали. А то многие говорят, что норма когда у пуделя глаза текут.. норма что миниатюра всего боится и лужи от страха.. Эххх...
Хотя мне грех жаловатся - мои супер.. Мелкая правда упернтая очень -) Но это компенсируется ее ласковостью и тааакими глазками -)))

Максим

08.05.2012, 19:50

Я часто вспоминаю нашу первую собаку и думаю, что со многим можно смириться... Но собака с неадекватным поведением кажется мне самым тяжелым, что может с собакой случиться

А как неопытному покупателю себя обезопасить? Как подойти к выбору щенка по-научному? Кому-то хочется собаку для выставок, кому -то милого спокойного компаньона, а кто-то хочет собаку для спорта и длинных походов на природе. Как вообще определить возможность неадекватного поведения у маленького щенка и можно ли это сделать в принципе? Приходит покупатель и видит несколько милых пушистых комочков. Берет того, кто глянулся. А потом вылезает неадекват. Все же это, наверное, лотерея...

Еффка

08.05.2012, 20:10

Максим, Лотерея,если берёте щенка в возрасте до 2месяцев.Тут остаётся надеяться на родителей и прародителей,на их устойчивую НС.

Еффка добавил(а) 1336497891:

У меня был такой "неадекват",купленный в спешке.Тогда я даже не удосужилась узнать что то о родителях...(
Рос отличный щенок ВЕО,к 3месяцам собакевна(Джесика) знала и с удовольствием выполняла кучу команд,ну а потом попёр "неадекват"
Только тогда я стала наводить справки о суке-матери моей собаки...мать отличалась приступами жуткой агрессии,при чём "под замес"мог попасть любой,кто находился рядом,будь то ребёнок,хозяйка или собственные щенки,которых она калечила за щитанные секунды...
Понимаю,что вызову кучу негатива,но утверждаю-бывают собаки с врождёнными проблемами в психике.И таким особям не место в городе с семьёй и детьми.
Кстати однопомётника приобрели люди,живущие (сейчас)не далеко от меня.В семье нет детей,не кем рисковать(извините)кроме себя самих,НО с этим кобелём НИКОГДА не гуляли в местах,где можно встретить других людей и с возраста примерно около года,его НИ РАЗУ не отпустили с поводка за 12лет,потому что собака с закидонами такого роста-это страшно.
Печально...

Максим

08.05.2012, 20:52

Еффка, аналогичный случай в виде рассказа.

http://webreading.ru/adv_/adv_animal/aleksandr-vlasenko-pomeshanniy-karam.html

такая немотивированная агрессивность наверняка имеет генетическую природу, но хорошо, что такие случаи все таки редки.

ZoSo

08.05.2012, 22:00

Понимаю,что вызову кучу негатива,но утверждаю-бывают собаки с врождёнными проблемами в психике.

а почему нет? как говорится, если есть голова - отчего ей не болеть?
а у собаки по описанию похоже на синдром Джекилла-Хайда

ZoSo добавил(а) 1336505875:
Максим,

Отличные ссылки, особенно - Дуров. у него замечательные книги.

а вот

Приёмы дрессировки, описанные в этой книге, основаны на методе выработки классического условного рефлекса. Этот метод наиболее известен у нас и, что важно, понятен.

понятен-то понятен, но основан на очень устаревших представлениях о психологии и рассудочной деятельности животных. Поэтому многих аспектов, из которых складывается поведение собаки, просто не учитывает, многие возможности не использует. Собственно, в несостоятельности и недостаточности этого метода убеждались и убеждаются все, даже его поклонники)))))

na minutku

08.05.2012, 22:47

Первоначальное сообщение от Максим
А как неопытному покупателю себя обезопасить? Как подойти к выбору щенка по-научному? Кому-то хочется собаку для выставок, кому -то милого спокойного компаньона, а кто-то хочет собаку для спорта и длинных походов на природе. Как вообще определить возможность неадекватного поведения у маленького щенка и можно ли это сделать в принципе? Приходит покупатель и видит несколько милых пушистых комочков. Берет того, кто глянулся. А потом вылезает неадекват. Все же это, наверное, лотерея...

Я делаю своим щенкам тест на темперамент. По результатам и рекомендую новым хозяевам тех или иных щенков.

Никогда не даю выбирать из всей банды. Приношу на выбор пару тройку щенков.

Сейчас мне скажут опять, что никаких тестов не нужно, что заводчик и так знает своих щенков. Да, знает. Но в процессе тестирования бывают и большие открытия.

Максим

08.05.2012, 23:13

Первоначальное сообщение от na minutku
Никогда не даю выбирать из всей банды. Приношу на выбор пару тройку щенков.

Давно хотел спросить почему Вы так делаете?

В литературе встречается рекомендация: не покупать щенков там, где не дают осмотреть весь помёт, не показывают мать и место содержания щенков.

ZoSo

08.05.2012, 23:22

я бы тоже не взяла щенка, если бы мне не показали все - однопометников, мать, условия.

na minutku

08.05.2012, 23:23

Первоначальное сообщение от Максим
Давно хотел спросить почему Вы так делаете?

В литературе встречается рекомендация: не покупать щенков там, где не дают осмотреть весь помёт, не показывают мать и место содержания щенков.

Покупатели ОБЯЗАТЕЛЬНО приезжают ко мне два, а то и три раза, ДО покупки щенка. Я их терзаю вопросами, а они меня. В эти посещения они смотрят все, что хотят. Весь помет, как содержится, как едят, играют.... Когда щенкам больше месяца, я разрешаю играть с ними.

А вот выбирать - нет. Два или три на выбор. С подходящим по моим наблюдениям, беседам и результатам теста.

Максим

08.05.2012, 23:28

na minutku,
насколько я понимаю, вы живете за океаном и, если в России люди в основном покупают собак у заводчиков или на специализированных птичьих рынках, у вас очень принято брать собак из приютов. Как в таком случае не ошибиться? Ведь о прошлом собаки часто никто ничего не знает. Да и бытует мнение, что дворняжки наиболее часто проявляют немотивированную агрессию. Понимаю, что вы сами заводчик, просто спрашиваю это у человека, живущего там, где несколько иные традиции приобретения собак.:smile:
А не давая покупателю выбрать из всех щенков, вы берете на себя лишнюю ответственность и очень подставляетесь в случае каких-либо претензий ( "это ты нам посоветовала!!!") :nunu:

na minutku

08.05.2012, 23:39

Первоначальное сообщение от Максим
na minutku,
насколько я понимаю, вы живете за океаном и, если в России люди в основном покупают собак у заводчиков или на специализированных птичьих рынках, у вас очень принято брать собак из приютов. Как в таком случае не ошибиться? Ведь о прошлом собаки часто никто ничего не знает. Да и бытует мнение, что дворняжки наиболее часто проявляют немотивированную агрессию. Понимаю, что вы сами заводчик, просто спрашиваю это у человека, живущего там, где несколько иные традиции приобретения собак.:smile:

С приютами все довольно просто. Собак лечат (если нужно), стерилизуют. Потом они проходят тесты (которые, конечно, отличаются от щенячьих). Только прошедшие тест собаки могут быть взяты в новые семьи.

na minutku добавил(а) 1336509834:
Первоначальное сообщение от Максим
na minutku, А, не давая покупателю выбрать из всех щенков, вы берете на себя лишнюю ответственность и очень подставляетесь в случае каких-либо претензий ( "это ты нам посоветовала!!!") :nunu:

Да. Безусловно! А разведение - это огромная ответственность и вероятность того, что претензий может быть море. У меня есть контракт, где написано, что я заберу обратно собаку в любой момент, если что не так. Ну у меня, конечно, еще много чего там написано. :smile:

Но щенки у меня редко. За 8 лет ( а столько лет старшей собаке) было три помета больших и один тойский. Щенков, правда, было мноооогооооо :argue:

Mannique

09.05.2012, 06:09

Максим, у нас сейчас довольно популярно брать собаку из приюта, собак в приюте тестируют, с ними гуляют, занимаются, если собака проявляет явную агрессию ( кидается на работников, не даёт одевать ошеник, не даётся в руки ) собака усыпляется через 14 дней после поимки. Все собаки имеют описание поведения и приют следит, чтобы будуюшие хозяева точно знали кого они берут. Безусловно в рамках приюта невозможно знать будет ли собака выть, рвать обои или вообше любить хозяина, но ето уже другая история.

А немотивированная агрессия ето как я помнйи с болезненым состоянием мозга связано, ето была большая проблема коккеров, дворняжки тут ни при чем :)

Максим

09.05.2012, 07:12

Mannique,
про коккеров читал, да, они кусаются. Про дворняжек тоже наткнулся на статистику, так вот, они, по-моему, на втором месте после ротвейлеров по причинению тяжелых увечий человеку. Я не имею в виду приютских двортерьеров, а тех кто бегает на улице. Для многих городов это настоящий бич как для людей, так и для домашних собак. Хотя это уже совсем другая тема, у них агрессия очень даже мотивированная.

Еффка

09.05.2012, 07:31

Да и бытует мнение, что дворняжки наиболее часто проявляют немотивированную агрессию
Про дворняжек тоже наткнулся на статистику, так вот, они, по-моему, на втором месте после ротвейлеров по причинению тяжелых увечий человеку.
Вы сейчас всё в кучу свалили.Дворняжки,о которых вы сейчас пишите-это безпризорные,бродячие собаки.Домашние дворняжки кусаются очень редко.
А вот про спаников охотно верю.Очень часто они кусачие...

Максим

09.05.2012, 07:32

Первоначальное сообщение от Mannique
если собака проявляет явную агрессию ( кидается на работников, не даёт одевать ошеник, не даётся в руки ) собака усыпляется через 14 дней после поимки.

Для собак служащие приютов люди посторонние "чужие", я бы не называл нормальное собачье поведение немотивированной агрессией. Короче, Мухтар такой тест бы не прошёл!

Еффка

09.05.2012, 07:33

Для собак служащие приютов люди посторонние "чужие", я бы не называл нормальное собачье поведение немотивированной агрессией.
А зря.
Собака,живущая в городе и готовящаяся оказаться в семье просто обязана быть лояльна и даже добра к людям.

09.05.2012, 07:59

Первоначальное сообщение от Еффка
Вы сейчас всё в кучу свалили.Дворняжки,о которых вы сейчас пишите-это безпризорные,бродячие собаки.Домашние дворняжки кусаются очень редко.
А вот про спаников охотно верю.Очень часто они кусачие...
Эта проблема именуется "неконтролируемое разведение ради наживы". Именно так в Америке испортили (в том числе характер) коккеров, когда в послевоенные годы вышел фильм с собачкой данной породы в главной роли, и появился большой спрос на щенков. AKC и породные клубы теперь очень осторожно относятся ко всей кинематографии. Irish terrier предпочли представить как беспородную собачку, лишь бы не было проблем с овербридингом.

Максим

09.05.2012, 08:14

В большинстве публикаций об агрессивных собаках фигурируют типично служебные породы: ротвейлер, немецкая овчарка и доберман-пинчер.

Но статистика утверждает, что среди собак, чаще всего нападающих на людей, первое и второе место принадлежит соответственно кокер-спаниелям и пуделям.

На первый взгляд это кажется удивительным. Но если вспомнить, что именно эти две породы наиболее популярны в США, то ничего удивительного тут нет.

Само собой, ни пудель, ни кокер-спаниель не в состоянии травмировать человека так, как это могут сделать собаки крупных пород. Вот почему вы никогда не услышите о пуделе, укусившем ребенка в лицо. Но если на месте пуделя окажется, например, немецкая овчарка, вероятность огласки будет гораздо больше.

Мы попытаемся показать, что в таких случаях порода не имеет значения.
Все дело в селекции, правильном уходе и обращении с собакой.

эта цитата взята из книги американских авторов

http://s019.radikal.ru/i644/1205/49/48bfcf3bf02a.jpg (http://www.radikal.ru)

В случае "трудной собаки" всегда нужно проверить последние две составляющие формулы Все дело в селекции, правильном уходе и обращении с собакой. и если они безупречны, то только тогда грешить на разведение!

Максим добавил(а) 1336544348:

Лично меня, не столько волнуют проблемы собак уже попавших в приют, как то, чтобы как можно меньше собак заводского разведения попадало туда.

ZoSo

09.05.2012, 23:10

http://www.youtube.com/watch?v=BOjPK5v8Krc

хорошие игры для щенка(играть всю жизнь можно)))) - выдержка,концентрация, высыл в игре.

Mannique

10.05.2012, 08:34

Максим, вы наверное не знаете разницу, между "плохим характером" и "немотивированной агрессией", что нередко наблюдалось у ам.коккеров. При немотивированной агрессии, которая возникает как следствие проблем с головным мозгом ( умных слов не знаю конечно :) ), собака атакует внезапно ... ну вот сидит собачка улыбается и вдруг опа - пошла "жрацца" ... просто злая собака ето другое

Mannique добавил(а) 1336628141:
Первоначальное сообщение от ZoSo
http://www.youtube.com/watch?v=BOjPK5v8Krc

хорошие игры для щенка(играть всю жизнь можно)))) - выдержка,концентрация, высыл в игре. каждый раз поражаюсь - какая у вас спокойная собака :))))))

Еффка

10.05.2012, 08:48

http://www.youtube.com/watch?v=BOjPK5v8Krc хорошие игры для щенка(играть всю жизнь можно)))) - выдержка,концентрация, высыл в игре. ____________________________________
Обожаю эту собаньку!
У нас тоже такие игры,правда с Евой всё происхот быстрее и оочень шумно)))Очень советую владельцам щенков-отличный контакт это первый шаг к комфортному проживанию со своим питомцем)))

ZoSo

10.05.2012, 15:00

Mannique,

каждый раз поражаюсь - какая у вас спокойная собака )))))

ага)))) в ролике она после 1,5 часов гуляния - пара трассок, куча связок, поиграли с фризби, поиграли с детьми мячом. Ну и потом, за свои 6 лет она научилась расходовать энергию куда надо)))))
И с самого детства много внимания уделяли упражнениям на выдержку и концентрацию. Все исключительно на положительном подкреплении.

ZoSo добавил(а) 1336651550:
Еффка,

У нас тоже такие игры,правда с Евой всё происхот быстрее и оочень шумно

мы шум убирали)))))и я стараюсь команды подавать потише - так лучше концентрация и собаки не привыкают к командному тону - можно просто разговаривать

vip_i

10.05.2012, 17:36

Я заметила, что собака воспринимает лучше шепот. Но окружающие люди сильно нервничают если шепотом говорю с собакой. Поэтому если вокруг люди- то говорю "чтоб слышали" -)))
Хотя мелкая воспринимает лучше строгий тон.
Вот и приходится, одному шепотом, а другой строго -)

Еффка

10.05.2012, 18:28

и собаки не привыкают к командному тону - можно просто разговаривать
Так это не я шумлю,а Ева)))Собака маньяк,всё что касается игр,принимется оочень бурно,с не прекращающимся лаем.Мы на фризби роллы не катаем-она просто врюхивается с диском так,что не понятно как поймала.
Когда я хочу чтоб собака отдохнула,укладываю,но она и лёжа лает без остановки.
Много эмоций)))

Еффка добавил(а) 1336663770:

Я вообще как то не приемлю орать на собак

Максим

10.05.2012, 20:01

Первоначальное сообщение от Mannique
Максим, вы наверное не знаете разницу, между "плохим характером" и "немотивированной агрессией"

А вот и знаю!
Но эдесь имеет смысл, мне кажется, говорить о том, что можно исправить т. е. о плохом характере и плохом поведении, а в случае подозрения на психическое расстройство обращаться к специалистам.

Fantik

10.05.2012, 20:21

Я сегодня наконец не забыла фотоаппарат на прогулку. :))))))))))))))

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/539960_3062142124808_1601102448_47060566_305163674 _n.jpg
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/577578_3062141684797_1601102448_47060563_149049312 5_n.jpg

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/541977_3062734819625_1601102448_47060855_177519245 1_n.jpg

Максим

10.05.2012, 20:56

Fantik,
какой веселый милый ребенок! Их если коротко пару раз постричь - вот мы это сделали в 3 и в 4.5 месяцев, у них потом такааая шерсть растет! Кудрявая, плотная и очень блестящая. Мы старшего не стригли - боялись, а малыш опять теперь коротко острижен. Очень это помогает пережить смену шерсти в дальнейшем, все детские тонкие волосы просто убираются :tongue:

EGOR

10.05.2012, 21:10

Максим, Их если коротко пару раз постричь - вот мы это сделали в 3 и в 4.5 месяцев, у них потом такааая шерсть растет!...Очень это помогает пережить смену шерсти.
- вы себя сильно обманываете, мне кажется...:shuffle: Рост шерсти НЕ ЗАВИСИТ от того сколько раз и как вы стрижете собаку, зависит от генетики, внешних условий, кормления и пр... И шерсть у пуделя меняется в 9-11 месяцев, а не в 3-4... Вы так и будете собаку до года голой держать? :eek: :rolleyes:

Максим

10.05.2012, 21:24

EGOR,
у наших знакомых малые пудели и мы заметили насколько разная шерсть у щенков, которых стригли в детстве и у тех, которых нет. Попробовали со своим малышом. Я уверен, что когда придет нам время идти на выставку, он уже будет хорошо обросшим. Тем не менее, не хочу спорить, может быть вы и правы. А насчет смены шерсти, я вовсе не имел в виду, что она меняется в 3 - 4 месяца. Слава богу, не первый пудель... И голым держать мы его не собираемся, комары закусают!:smile: :biggrin:

http://s55.radikal.ru/i147/1205/00/7994e51712f4.jpg (http://www.radikal.ru)

После небольшой стрижки в 4.5 месяца. Теперь будем шерсть отращивать:smile:

ZoSo

10.05.2012, 21:59

Первоначальное сообщение от Еффка
Так это не я шумлю,а Ева)))Собака маньяк,всё что касается игр,принимется оочень бурно,с не прекращающимся лаем.Мы на фризби роллы не катаем-она просто врюхивается с диском так,что не понятно как поймала.
Когда я хочу чтоб собака отдохнула,укладываю,но она и лёжа лает без остановки.
Много эмоций)))

Еффка добавил(а) 1336663770:

Я вообще как то не приемлю орать на собак

Я как-то так и поняла, что Ева шумит))))) насчет тона подачи команд вообще писала, сама-то переучивалась))))))
А возбуждение в игре я контролировала, как и продолжительность - она в процессе игры не понимает усталости и готова играть до упаду.

Максим

11.05.2012, 12:41

9 мая в нашем городе прошла выставка, на которой удачно дебютировал родной брат нашего Кая - Матадор, в своей группе он занял 1 место!

http://s019.radikal.ru/i633/1205/b4/e7d02613dccf.jpg (http://www.radikal.ru)

От души поздравляем Матадора и его хозяев!:poz:

http://s.rimg.info/02ff834da66ebdd8aed3c1954985887e.gif (http://smayliki.ru/smilie-117729543.html)http://s.rimg.info/02ff834da66ebdd8aed3c1954985887e.gif (http://smayliki.ru/smilie-117729543.html)

vip_i

11.05.2012, 19:17

Максим, красавец.. передайте мои поздравления. Как братья все же похожи. Интересно часто в пометах собаки похожими вырастают?

Максим

11.05.2012, 19:59

vip_i,
когда мы выбирали Кая, они были настолько похожи, что выбор был простой формальностью. А мы были первыми и детям еще не было месяца. Кая выбрали за "более осмысленное выражение лица" ( так сказала моя жена) .:smile: Кстати, я выбрал именно Матадора, но уступил выбор жене, так как это была ее идея завести большого пуделя.

Mannique

11.05.2012, 20:04

а у меня шенков только после первой прививки посмотреть могут прийти, то есть в 2,5 месяца примерно, правда часть уже купленны к тому моменту ( забронированны ) :)

Calipso

11.05.2012, 21:51

Максим, Насчёт постава передних лап, может подавать что-нибудь... Рою я давала (обственно и сейчас даю, до 15 месяцев) Canhydrox GAG (GAG Forte).

Покажемся и мы что-ли :) Пудель и не пудель :)
http://s019.radikal.ru/i636/1204/71/d29b7d1a61ec.jpg (http://www.radikal.ru)

Ребёнку сегодня годик исполнился :)
http://s42.radikal.ru/i098/1205/81/f620546898d8.jpg (http://www.radikal.ru)

Mannique

11.05.2012, 22:17

такой размёт может быть "возрастной", тогда при отсуствии скользких поверхностей само " рассосётся", никакие витамины не повлияют на форму и ширину грудной клетки и постав конечностей , мне кажется. Есть некая логика в укреплении связок, но не думаю что реально действует к тому же закрепляться связкам сейчас совсем не надо, лапы еше 120 раз поменяют положение :)

Mannique добавил(а) 1336763893:
Первоначальное сообщение от Calipso
Максим, Насчёт постава передних лап, может подавать что-нибудь... Рою я давала (обственно и сейчас даю, до 15 месяцев) Canhydrox GAG (GAG Forte).

Покажемся и мы что-ли :) Пудель и не пудель :)
http://s019.radikal.ru/i636/1204/71/d29b7d1a61ec.jpg (http://www.radikal.ru)

Ребёнку сегодня годик исполнился :)
http://s42.radikal.ru/i098/1205/81/f620546898d8.jpg (http://www.radikal.ru) классные пацаны :)

Максим

11.05.2012, 22:27

Calipso, отличные у Вас ребята!

Mannique, я тоже надеюсь, что размёт возрастной. Стараемся много гулять, бегать, быть на солнышке (в пределах разумного, конечно) Тем более, что улучшение наблюдается, при беге лапы он ставит правильно, только когда стоит, они еще иногда слегка смотрят в стороны.
Вы правда делаете первую прививку в 2 месяца? Нам первую ставили в полтора (Нобивак паппи)

Fantik

11.05.2012, 23:12

Максим, я не Mannique, но про прививки:)) Есть разные схемы вакцинации. И все имеют право на жизнь. :)))
Я Геле сделала в 60 дней -Nobivak DHPPi и 80 дней - Nobivak DHPPi+Lepto. Теперь в 7 мес сделаю Nobivak DHPPi+Lepto+Rabies и все, будет гулять год до следующей. Паппи не вижу смысла делать.

Максим

11.05.2012, 23:25

Fantik,
может, когда щенка маленького везут в другой город паппи нужен, чтобы подстраховаться в пути.

Fantik

11.05.2012, 23:34

Я делала Паппи только из-за доставки во Владивосток с пересадкой и проживанием в другом доме. Одного везли, но сделала всему помету за компанию. А если недалеко и по времени недолго ехать - можно Гискан или Иммунофан уколоть... (Один дольше действует, другой короче.)

Mannique

12.05.2012, 06:29

Первоначальное сообщение от Максим
Calipso, отличные у Вас ребята!

Mannique, я тоже надеюсь, что размёт возрастной. Стараемся много гулять, бегать, быть на солнышке (в пределах разумного, конечно) Тем более, что улучшение наблюдается, при беге лапы он ставит правильно, только когда стоит, они еще иногда слегка смотрят в стороны.
Вы правда делаете первую прививку в 2 месяца? Нам первую ставили в полтора (Нобивак паппи) по нашим правилам да, получается прививка гдето в 2 месяца и последняя в 3, с бешенством и всем остальным

Mannique добавил(а) 1336793429:
Первоначальное сообщение от Fantik
Теперь в 7 мес сделаю Nobivak DHPPi+Lepto+Rabies и все, будет гулять год до следующей. и до 7 месяцев не гуляете ?

Fantik

12.05.2012, 08:36

Mannique, конечно, гуляем. Тут очень многие такую схему делают. На выставки только не ходим.
Не делаем в 3 мес бешенство во избежание порчи коренных зубов в зачатках...:(
И по жизни, сделанную в 3 мес. вакцину бывает пробивает после смены зубов...:(((((- энтерит чаще всего. Поэтому в 7 своих ревакцинирую и хозяевам щенков так же в памятке писАла.

Mannique

12.05.2012, 08:41

а как же бешенство ? я своих без бешенства не гуляю

Fantik

12.05.2012, 08:43

А я гуляю. И на даче тоже. Главное, чтобы с лисами и бездомными псами не контактировали :))))))))))

Calipso

12.05.2012, 08:53

Mannique, У Рика так и не исправилось :( Витамины Polidex не помогли. У Роя начинали разъезжаться передние лапы и задние буквой Х. Ему с 5 месяцев даём GAG Forte, всё исправилось. Хотя я с ним специально гуляла по снегу и по глубокому тоже, возможно это тоже помогло.

О прививках. Рика прививали также, как Fantik написала. Рой приехал к нам в 12 недель уже со всеми сделанными прививками, комплексная у него будет в августе.

Mannique

12.05.2012, 09:02

Первоначальное сообщение от Calipso
Mannique, У Рика так и не исправилось :( Витамины Polidex не помогли. У Роя начинали разъезжаться передние лапы и задние буквой Х. Ему с 5 месяцев даём GAG Forte, всё исправилось. Хотя я с ним специально гуляла по снегу и по глубокому тоже, возможно это тоже помогло.

О прививках. Рика прививали также, как Fantik написала. Рой приехал к нам в 12 недель уже со всеми сделанными прививками, комплексная у него будет в августе. 5 месяцев ето как раз такое время, когда размёты и всякое такое начинают "исправлятся" потихонечку, так что думаю витамины тут ни при чем, размёт ето не не просто слабые связки, на ето и ширина и форма груди влияет, вот восрастной и исправляется, когда грудь начинает развиваться, а связки я бы таким товаришам наверное до года не укрепляла спецом, чтобы не закрепилось то, чего не хочется :)) ну ето мои личные соображения :)

Calipso

12.05.2012, 09:09

Mannique, Так у Роя грудь изначально не узенькая была, бочоночек такой приехал :) Я очень не хотела повторить ошибку, которая была сделана с Риком. А у Рика узкая грудь? Я думала, что нормальная, не узкая и не широкая...
Специально я ничего не укрепляла, просто гуляли всегда по снегу, на пустыре с глубоким снегом и игрушкой. Он сам выбирал для себя нагрузки.

Mannique

12.05.2012, 09:47

я не говорила, что у кого узкая, у кого нет :) я говорю ето от многих факторов зависит, ну у кого узкая грудь, у кого слабые связки из-за слишком широкой, кто еше чего ... в смысле фактор то не один, но если ето обычное возрастное, то обычно месяцев с 5 начинает выравниваться :) только0 ето, ничего более :)

12.05.2012, 11:12

Говорят, если у щенка начинает что-то происходить с ногами - нужно немедленно переходить на взрослый корм. Всё должно исправиться в течении буквально недели, и никаких дополнительних витаминов и минералов давать не нужно, ибо корм уже сбалансирован.

Максим

12.05.2012, 16:08

Первоначальное сообщение от OZ
Говорят, если у щенка начинает что-то происходить с ногами - нужно немедленно переходить на взрослый корм. Всё должно исправиться в течении буквально недели, и никаких дополнительних витаминов и минералов давать не нужно, ибо корм уже сбалансирован.

OZ,
почему у Вас так советуют? Считают, что это происходит от переизбытка Са и Р и витаминов?
(В щенячьих кормах повышенное по сравнению с "взрослыми" содержание витаминов и минеральных добавок)
Можно проверять содержание Са и Р в крови собаки (за витамины точно не знаю) и на основании анализа делать заключение о том, что вводить в рацион и какое назначить лечение, если это нужно. (все это, конечно, у врача).

Максим добавил(а) 1336830427:
Первоначальное сообщение от Calipso
Ему с 5 месяцев даём GAG Forte, всё исправилось.

Calipso,
а кормление - "натуралка"?
Ведь, если щенячий сухой корм, то в нём уже есть необходимые витамины и минеральные добавки, в "умных книгах" пишут, что переизбыток этих веществ гораздо хуже чем недостаток.

Mannique

12.05.2012, 19:57

только вот коли ноги не ах из-за узкой/широкой грудной клетки или неглубокой, как тут витамины-корма помогают ?

Максим

12.05.2012, 21:03

Первоначальное сообщение от Mannique
только вот коли ноги не ах из-за узкой/широкой грудной клетки или неглубокой, как тут витамины-корма помогают ?

- никак!
Я думаю, это имеет смысл при проявлениях рахита, но если их нет, то подбирая корм, витамины, добавки мы просто создаем условия для нормального развития ну и, конечно, разумные, соответствующие возрасту нагрузки.

13.05.2012, 03:24

Первоначальное сообщение от Mannique
только вот коли ноги не ах из-за узкой/широкой грудной клетки или неглубокой, как тут витамины-корма помогают ?
Если взять щенка в руки и свободно висящие лапы у него выглядят нормально, а стоит он на искривленных лапах - это однозначно от корма.
Можно, конечно, и к ветеринару... Некоторые предлагают усыплять, некоторые только оперировать. Можно и лечение назначить. Но не проще ли корм сменить?

Максим

13.05.2012, 07:28

Первоначальное сообщение от OZ
Если взять щенка в руки и свободно висящие лапы у него выглядят нормально, а стоит он на искривленных лапах - это однозначно от корма.
Но не проще ли корм сменить?
Ничего не понял!! Вы имеете в виду проявления рахита от корма с недостаточным содержанием витаминов и микроэлементов? Или с переизбытком их же? Но неужели вы думаете, что щенка можно довести до такого состояния неподходящим кормом и хозяин будет кормить его какой-нибудь гадостью? Если искривляются лапы - это скорее всего какой-то анатомический дефект, возможно даже заложенный в генах. Затем, если щенок получал не совсем качественную натуралку (много каши - мало мяса), то тоже возможны какие -то проблемы с лапами, но вы говорите о том, чтобы детский корм сменить на корм для взрослых. Не могли бы вы разъяснить свою точку зрения поподробнее.

Mannique

13.05.2012, 07:34

Первоначальное сообщение от OZ
Если взять щенка в руки и свободно висящие лапы у него выглядят нормально, а стоит он на искривленных лапах - это однозначно от корма.
Можно, конечно, и к ветеринару... Некоторые предлагают усыплять, некоторые только оперировать. Можно и лечение назначить. Но не проще ли корм сменить? в смысле искривленны ? Размёт чтоли ? Оперировать размёт или так "коровину" ?

Mannique добавил(а) 1336883742:

бывают же неверные поставы ног от рождения, ну в смысле наследственное, ето то точно никакими витаминами не исправишь

Максим

13.05.2012, 07:58

Первоначальное сообщение от OZ
Можно, конечно, и к ветеринару... Некоторые предлагают усыплять, некоторые только оперировать.

Не знаю, может где-то это и оперируют, но в чем смысл такой операции? Обмануть судей и пустить собаку в разведение?А вот усыпить из-за кривых лап - на это, как мне кажется, ни один ветеринар не пойдет! Да и нормальный хозяин тоже.

13.05.2012, 08:18

Первоначальное сообщение от Максим
Ничего не понял!! Вы имеете в виду проявления рахита от корма с недостаточным содержанием витаминов и микроэлементов? Или с переизбытком их же? Но неужели вы думаете, что щенка можно довести до такого состояния неподходящим кормом и хозяин будет кормить его какой-нибудь гадостью? Если искривляются лапы - это скорее всего какой-то анатомический дефект, возможно даже заложенный в генах. Затем, если щенок получал не совсем качественную натуралку (много каши - мало мяса), то тоже возможны какие -то проблемы с лапами, но вы говорите о том, чтобы детский корм сменить на корм для взрослых. Не могли бы вы разъяснить свою точку зрения поподробнее.
Это я цитирую Pat Hastings. У нее в книгах много примеров с фотографиями, какие проблемы с конечностями бывают от неправильного питания, и как легко это исправить - но только до того, как закрылись growth plates.
Корма для щенков провоцируют ускоренный рост, и в некоторых случаях (например, собака недостаточно активна) могут вызвать проблемы. В этом случае замена щенячьего корма на корм для взрослых (той же самой фирмы) снимает проблему ускоренного роста, нормализует баланс веществ и тд и тп. Pat показывала фотографии, когда щенка уже собирались усыплять, он даже подниматься уже самостоятельно не мог... И замена корма сотворила чудо. Причем чудо происходит в достаточно короткий срок, через неделю уже собака приходит в норму (переведите собачьи годы в человеческие, получим месяцы) .
Все, наверное, видели, как у щенков догов ноги в определенном возрасте могут быть искривлены ...

Mannique

13.05.2012, 08:25

да, но мы тут не про такое, про размёты говорили же :)

Максим

13.05.2012, 08:38

OZ, нет ли у вас книг этого автора в электронном виде (можно на английском)? Интересно было бы почитать!

Максим добавил(а) 1336890893:
OZ, наверное, подобное тому, о чём вы пишете, я недавно наблюдал у одного щенка ротвейлера. По рекомендации модного вета его кормили "натуралкой" (говядина + каша, творог) с добавлением какого-то витаминно-минерального комплекса, ограничивали двигательную активность.
Щенок получался рыхлым, загруженным с заметной седловиной на спине, наметившейся высокозадостью. Размёт на передних в сочетании с сильно наклонённой пястью и "коровина" на задних лапках присутствовали в полной мере и были сильно выражены.
Через некоторое время встретил этого щенка снова - он был в гораздо лучшем состоянии: пришел в хорошую кондицию, седловина на спине стала менее заметна, как и высокозадость ( размёт, наклонная пясть, "коровина", правда, остались - уж очень сильно были выражены изначально).
Причина преображения - заводчица увидела своего щенка и устроила хозяевам "МАЛЕНЬКИЙ КИПЕЖ" по поводу выращивания, за которым последовала смена корма на качественный сухой (подозреваю, что в "натуралке" было слишком много каши), и щенок получил возможность двигаться в своё удовольствие.
Что будет дальше - увидим!

13.05.2012, 14:26

Первоначальное сообщение от Максим
OZ, нет ли у вас книг этого автора в электронном виде (можно на английском)? Интересно было бы почитать!
В электронном виде их нет.
http://www.dogfolk.com/ (http://www.dogfolk.com/index.htm)

Максим

13.05.2012, 22:32

OZ, спасибо за ссылку, но цена...:eek:

Calipso

13.05.2012, 23:18

Первоначальное сообщение от Максим
Calipso,
а кормление - "натуралка"?
Ведь, если щенячий сухой корм, то в нём уже есть необходимые витамины и минеральные добавки, в "умных книгах" пишут, что переизбыток этих веществ гораздо хуже чем недостаток.
Сухой корм. Изначально я ничего к корму не добавляла, потом поплыли лапы и с 5 месяцев ввела в рацион ГАГ Форте. Всё исправилось.

Максим

14.05.2012, 09:33

Calipso, спасибо за заботу!

у нас лапы уже практически без этого недостатка. Просмотрели фото 2 месяца, месяц назад и вчерашние, причем мелкий стоит практически в одном положении - прослеживается тенденция на явное улучшение. Видимо, права Mannique, что при нормальном выращивании небольшие недостатки к 5-6 месяцам могут сходить на нет. Тем более, он постоянно гуляет, все время на солнышке (свой двор) и очень много движется со старшим, прыгает и бегает с ним все время. Связки укрепляются без лекарств,так как пошло расширение груди и общее развитие мускулатуры без излишнего набора веса. Хотя применения лекарств мы пока не исключаем, изучаем эту возможность.

Mannique

14.05.2012, 10:47

просто всегда помните - шенки разные, растут по-разному, кто ровно, кого крючит ужасно. Обычно ничего особенного и специального шенкам и не надо при нормальной еде и прогулках, само войдёт в нужное русло. Всё же редко когда действительно нужна помошь ветеринара, но нередки случаи слишком старательных хозяев, которые как раз перекармливают шенков "полезностями" получается совсем не здорово.

В обшем помним - всё хорошо в меру :)

Максим

14.05.2012, 14:01

Mannique,
я тоже такого мнения, не болеет, веселый , развивается хорошо - и слава богу. Пока все идет, ттт, нормально!

Вчера исполнилось 5 месяцев.
рост - 55 см (ростомер), лента, вообще 58см
вес - 17,2 кг.

:smile:
Все зубы уже вылезли. Иногда фантазирует с сухим кормом, для запаха и вкуса добавляем немного консервов той же марки.

Максим

15.05.2012, 09:30

PS о зубах. Не хотели выпадать молочные клыки. Были у 3 ветов. Один сказал: не парьтесь, сами выпадут. Другой - купите костей из жил( Tit bit) и говяжьих мослов, пусть грызет, третий - немедленно удалять под наркозом( цена вопроса 350р зуб) Слегка ошалев, купили палочки из жил. Вечером нас посетила зубная фея, выпало 3 клыка и еще несколько боковых зубов. Это к вопросу о том, всем ли ветеринарам можно верить!

Еффка

15.05.2012, 14:00

третий - немедленно удалять под наркозом( цена вопроса 350р зуб)
Фига се...наркоз так то в крайнем случае можно рекомендовать...

Ana

15.05.2012, 14:10

мой постоянно грызет кости из жил, но верхние клыки выпадать не желают(((( Они, слава богу, ни на что не влияют пока, прикус не пострадал. Но ребенку 11 месяцев, двойные клыки не айс, говорят, что молочные клыки могут начать портится. Так что ничего кроме наркоза нам не остается, увы... Зрею... А он весом всего 3 кг, страшно. Фоксу своему, кстати, тоже удаляли под наркозом, в 4,5 месяца. Но ему выставки светили, поэтому надо было. А у этого затянули. Но надо решаться...

Максим

15.05.2012, 15:29

Первоначальное сообщение от Еффка
Фига се...наркоз так то в крайнем случае можно рекомендовать...

Честно говоря, кроме общего предлагали релаксохренегознаетчто (видимо новокаин или лидокаин и "держите меня четверо"):biggrin:

Максим добавил(а) 1337085192:

Ana, знакомая купила щенка "йорка" и очень быстро выяснилось, что молочные зубы надо удалять принудительно.
Я был удивлён, когда узнал, что у многих "малышей" самостоятельно смена зубов не происходит.

Еффка

15.05.2012, 15:50

Максим, Вы правы на счёт малышей.
Ana, Не бойтесь,не так давно носила свою дочку(она ти-кап)10мес.,вес 1200-удалили под наркозом,правда дозу поставили очень маленькую.
Всё прошло хорошо,Эни(так зовут собаку)отошла очень быстро,удалили сразу 5зубок.

mirandagrey

15.05.2012, 15:51

Здраствуйте всем!

Скажите пожалуйста, минеральная подкормка и витамины - это одно и тоже? И вообще, на какие витамины/минеральные подкормки для щенков стоит обратить внимание? Поделитесь мнением, пожалуйста!

Максим

15.05.2012, 16:20

mirandagrey,
вы ушли на натуралку? Смотрел передачу на канале "Домашние животные". Там очень солидная мадам рассказывала, как кормит своих йорков: варит им говядину вместе с разными овощами в большой кастрюле, раскладывает по контейнерам и в морозилку. Так готовит на всю неделю. А витамины добавляет в каждую порцию по весу собачат. Насколько я помню, это были витамины для щенков "8 в одном", такая белая круглая банка с английскими буквами на ней. Хотя я не кормлю своих натуралкой, потому не претендую на глубокие знания по этому предмету.

Ana

15.05.2012, 16:42

Еффка, спасибо, обнадежили... мне уже предложили хорошего врача, осталось договориться и съездить. У Доника выросли уже все новые зубки, и клыки все тоже. Просто на верхней челюсти теперь по два клыка с каждой стороны... один за одним, в рядок... остальные молочные выпали сами без проблем.

А еще он сегодня в первый раз полноценно поднял заднюю лапу на улице))) до этого были попытки, но он будто сам не понимал, чего это его наверх корячит)))) А тут подошел к березке, и так красиво изящно - разззззззззззззззззз........)) )))))))))

Lida

15.05.2012, 18:36

mirandagrey, нет, минеральные вещества - это кальций, фосфор, калий и т.д. А витамины - A, B, C, D, E, H, PP и т.д. Это органические вещества, участвующие в процессах обмена. Точно не сформулирую, я не биолог. Есть еще микроэлементы, они нужны в организме в микродозах - цинк, селен, йод и т.д.
В комплексной добавке обычно все есть (например в витамины для щенков фирмы 8 в 1), но можно посмотреть состав на этикетке.

mirandagrey

15.05.2012, 18:38

Максим,

Да, все-таки ушли на натуралку, как-то мне спокойнее стало, чувство вины перд Фросей пропало))).."8 в 1" - вроде хорошие ср-ва у них, нужно посмотреть, спасибо)

Svetlyachok

15.05.2012, 19:47

релаксохренегознаетчто (видимо новокаин или лидокаин и "держите меня четверо")
Скорее всего предложили наркоз, используемый при ультразвуковой чистке, МРТ и др манипуляциях. Там сначала делают укол (рометар или золетил), после манипуляции делают "пробуждающий" укол - и собака идет на своих четырех домой сама.

Максим

15.05.2012, 20:30

Svetlyachok, так это тоже общее обезболивание или наркоз - риск тот же!

Максим добавил(а) 1337104089:
Первоначальное сообщение от mirandagrey

вообще, на какие витамины/минеральные подкормки для щенков стоит обратить внимание? Поделитесь мнением, пожалуйста!

Везде, где только можно, пишут: если вы пользуетесь готовыми кормами, то они уже содержат всё необходимое для вашей собаки, а если используете натуральные продукты, то такой рацион нуждается в грамотной балансировке по витаминам, минеральным в-вам, микроэлементам.

Обычно на этом рекомендация обрывается!

Очень хочется, чтобы опытные "натуральщики" рассказали как это - грамотно балансировать, желательно на конкретных примерах!

Svetlyachok

15.05.2012, 21:20

Максим, ну просто если собака не дается сделать ультразвуковую чистку зубов, то этот наркоз она получает ежегодно - и так, в общем-то, большинство собак.

tsilya-v

15.05.2012, 23:36

Про чистку я уже как то писала, смотря кто и в какой клинике делает, скажу честно не знаток я досканально всех наркозов, но моей делали релаксант, а вот какой, честно не помню, но хороший, но всё-равно это обездвиживающий наркоз, после ещё сердечного укололи, так на всякий, но после этой процедуры моя добренькая собачка, мне больше года не могла простить, что я подвергла её таким испытаниям, пока чистили, мне врач про всех своих клиентов рассказала, многие так чистят, без наркоза, даются, а вообще красиво, но не полезно, у мелких корни расшатываюся и без зубов всё-равно останешся.

Алиса

16.05.2012, 01:59

Ana, и я Вам скажу, не бойтесь удалять клыки . Мы удаляли нашему карлику в 8-9 месяцев, когда действительно клыки росли уже в два ряда. Он весил тогда около 4-х кг. Наркоз перенес "равнодушно". Сейчас ему уже 6 лет, мы ежегодно снимаем камень с зубов под наркозом( делают укол, потом уколом же выводят из наркоза). Никаких проблемТТТ.

Алиса добавил(а) 1337126295:
Первоначальное сообщение от Максим
[b]Очень хочется, чтобы опытные "натуральщики" рассказали как это - грамотно балансировать, желательно на конкретных примерах!

Я могу о себе сказать, что я опытный "натуральщик". Сейчас у меня третий большой пудель в моей жизни. Первый ушел на 17-том году, причем до 15 лет был в прекрасной форме, в последний год резко сдал.Второй прожил почти 13 лет, сохраняя до самого ухода отличную спортивную форму(я показывала, как он в 11 лет санки буксировал), и сохраняя яркий коричневый окрас. Его не стало в одночасье - обширный инфаркт. Оба моих пса всю жизнь сидели на натуралке. И сейчас мой большой кобель сухой корм пробует только иногда в качестве лакомства за выполнение команд. И только тот корм, который мы привозим из-за границы.
Я недавно уже рассказывала в другой теме, что конкретно ест мой пес, и что из этого получается:smile:
Повторю здесь, отвечая на Ваш вопрос. С трех месяцев щенок ежедневно ел творог, и попеременно говядину сырую, курицу и индейку вареные, морскую рыбу вареную, морковь , свеклу сырые, капусту вареную. Сырую говядину давала и даю в чистом виде, без всяких каш. Вареную индейку с гречей или рисом. Рыбу в чистом виде или с рисом. Овощи резала в индейку, курицу, рыбу. Да, ещё почти ежедневно- кефир. Мне всегда везло . Все мои собаки отлично едят. Все, что я предложу. В редчайшем случае щенок отказывался от творога, и тогда я понимала. что это не творог, а нечто малопохожее на него.
С трех месяцев я давала ежедневно пищевую добавку "канигло"(это тот же рыбий жир) по совету очень опытного и надежного ветеринара, и добавку "Айришкаль". Этих двух препаратов вполне достаточно, чтобы обеспечить необходимыми витаминами щенка с очень активным образом жизни.
Примерно в год я перестала давать эти добавки, но стала добавлять в еду один раз в день сушеные ламинарии. И сейчас продолжаю. Только с перерывами. (Съест одну упаковку, месяц перерыва, потом опять)
При таком рационе я никогда не наблюдала никаких проблем и тревожных симптомов в развитии щенка. Не было никаких возрастных разметов, искривлений и пр. Он рос очень хорошо, динамично и в то же время довольно равномерно. А аппетит был (и есть)- просто мечта собачника.
Около года назад я стала частенько давать рубец(поварив минут пять.)Говорят, что это- кладезь всего необходимого для собаки. Конечно, не тот, что в магазинах продают, а натуральный, с рынка или бойни. Уже несколько месяцев благодаря стараниям руководителя питомника мы получаем по приемлемой цене прямо с бойни говяжьи калтыки, рубцы, губы, щеки. Это все обеспечивает организм собаки необходимыми витаминами. Только тут важно не переборщить с белковой диетой. Обязательно "разбавлять" мясо крупами(греча и рис) и овощами. И рыба! Рыба обязательно!!!
И до сих пор пару раз в неделю пес ест творог( 500 г за один раз) и пьет кефир почти ежедневно.
При таком питании Нестор очень подвижен, носится по глубокому снегу, по песку, по пересеченной местности, летом плавает далеко и подолгу, занимается ОКД и ЗКС. У него отличные мышцы, не перекаченные, а сухие, плоские, очень рельефные. Не буду утверждать, что это напрямую связано с питанием, но думаю, что в большой степени зависит от него.
Конечно, кормить таким образом сложнее, "заморочнее". Но я привыкла к этому за долгие годы жизни с собаками. Переводить собаку на сушку так же не хочу, как не хотела бы сама питаться одними консервами, даже если они суперполезны.
Кстати, в поездках я кормлю пса консервами. Тоже в основном купленными в Европе. А когда отдыхали с собакой этим летом во Франции, то даже там покупала на рынке печень, рубец и варила . Вот такой я фанат натуральной пищи !

Mannique

16.05.2012, 08:29

помним, что врач обязан предупредить вас, что любой наркоз в любой доже ( то есть не важно для чистки или операции там ) опасен для жизни, процент смертности очень низкий, но не нулевой. Мои врач всегда ето говорит перед процедурой каждому пациенту, спрашивая всё ли хозяин понял и согласен ли .

Svetlyachok

16.05.2012, 09:14

Алиса, можно я вам вопросы задам, некоторые моменты не совсем поняла, идут немного вразрез с тем, о чем ранее читала я, интересно услышать ваши рассуждения.

1. Зачем вы варите рубец? По идее вареный он бесполезный, ведь вся польза в микроорганизмах, которые при варке погибают.
2. Почему так необходима рыба и как часто вы ее даете? Я слышала, что собакам можно давать рыбу 1-2 раза в неделю (не чаще), но чтобы это было обязательным - такого не встречала. Тем более что если слишком часто давать рыбу, будет дефицит тиамина.
3. Почему рис добавляется именно к индейке или рыбе и не добавляется к мясу?
4. Как вы считаете норму потребления белковой пищи, чтобы избежать белкового перекорма? По весу собаки или по каким-то другим критериям? Я считаю как суточная норма - это 3-5% от массы тела. Этот объем, по идее, рисом уже разбавлять не надо, я добавляю овощи не для разбавления, а для полноценности питания: т.е. вы бы дали рис сверху этого количества или уменьшили бы количество мяса и заменили его рисом?

mirandagrey

16.05.2012, 09:16

Lida,
Спасибо!
Именно 8 в 1 и купила), смущает только что они в виде жевательных таблеток..

Максим

16.05.2012, 09:24

Алиса,
Вот выдержка из инструкции по Айришкаль:

"Взаимодействие с другими медикаментами и другие формы взаимодействия: Соли кальция несовместимы с окисляющими агентами, цитратами, растворимыми карбонатами, бикарбонатами, фосфатами, тартратами и сульфатами. Физическая несовместимость отмечена также с амфотерицином, нафатом цефамандола, новобиоцином натрия, гидрохлоридом добутамина, прохлорперазином и тетрациклинами.
При скармливании Айриш Каль не рекомендуется давать животному рыбий жир или другие препараты, содержащие витамины А/D; по этой же причине следует ограничить кормление животного печенкой."

Как вы сочетаете Канигло с Айришь Каль? Даете циклами сначала одну, а потом другую подкормку? Как вы видите, вместе их давать нельзя! :shuffle:

mirandagrey

16.05.2012, 09:31

Алиса,

Спасибо огромное за такой подробный ответ! Копирую в документ под кодовым названием "Фрося еда")
Скажите пожалуйста, а из овощей только морковь, свекла, капуста? Или другие овощи тоже присутствуют? А говядина почему без овощей? Крупа только с индейкой?
Просто я сейчас на стадии устаканивания рациона - всем очень живо интересуюсь)
Консервы в поездках - это идея!

Mannique

16.05.2012, 09:42

хорошо, что у нас основа сушка :)))))))))))))))

Алиса

17.05.2012, 02:37

Максим, сначала давала Канигло. Месяц. Потом с Канигло перерыв и тогда Айришкаль. Вместе ни в коем случае. То одно, то другое. Насчет Канигло врач сразу сказал : с перерывами. Причем с Канигло закончили около года, а Айришкаль ещё несколько месяцев давала.

Алиса добавил(а) 1337213654:
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Алиса, можно я вам вопросы задам, некоторые моменты не совсем поняла, идут немного вразрез с тем, о чем ранее читала я, интересно услышать ваши рассуждения.

1. Зачем вы варите рубец? По идее вареный он бесполезный, ведь вся польза в микроорганизмах, которые при варке погибают.
2. Почему так необходима рыба и как часто вы ее даете? Я слышала, что собакам можно давать рыбу 1-2 раза в неделю (не чаще), но чтобы это было обязательным - такого не встречала. Тем более что если слишком часто давать рыбу, будет дефицит тиамина.
3. Почему рис добавляется именно к индейке или рыбе и не добавляется к мясу?
4. Как вы считаете норму потребления белковой пищи, чтобы избежать белкового перекорма? По весу собаки или по каким-то другим критериям? Я считаю как суточная норма - это 3-5% от массы тела. Этот объем, по идее, рисом уже разбавлять не надо, я добавляю овощи не для разбавления, а для полноценности питания: т.е. вы бы дали рис сверху этого количества или уменьшили бы количество мяса и заменили его рисом?

Отвечаю по пунктам:
1 Рубец варю не больше пяти минут, так рекомендовал ветеринар,так советовала руководитель питомника. За пять минут эти самые микроорганизмы не погибают все,их остается достаточно. Однажды в условиях поездки купила рубец на рынке , варить было негде, ошпарила очень горячей водой. Съел без последствий. Но натуральный, живой рубец вечно в остатках не очень переваренной травы, в крови иногда. Просто из гигиенических соображений варю.
2 Рыбу я и даю 1-2 раза в неделю. Но не потому, что чаще нельзя, а просто тогда будет "недостача" по мясу. У меня очень активный пес, у него большие нагрузки, он большого роста.Ему нужно поддерживать мышечную массу, а на одной рыбе далеко не уедешь.Опять же , ещё три года назад, когда у меня был жив Дастин, после очередного обследования желудка вет врач очень рекомендовал больше морской рыбы. Я не вникала в тонкости, почему . Просто поверила и все. Теперь, когда я узнала, что рыбий жир и взрослым собакам необходим, рыба обязательно в меню. Вместо рыбъего жира даю отварную скумбрию, треску, навагу(очень "жиросодержащие" рыбы).
Кстати, вспомните рассказы Джека Лондона. Ездовых собак на Аляске исключительно рыбой кормили(лосось). И как они бегали?!
:smile:
3. Рис добавляю к индейке, курице или к рыбе по одной дурацкой причине. Хочу, чтобы собака получила удовольствия от поедания говядины в чистом виде. Это совершенная ерунда, просто "задвиг" такой.
4. Честно говоря, я опытным путем пришла к оптимальному количеству белковой пищи. В ходе этого опыта пострадал мой Дастин, у которого был явный перебор белка от преимущественно мясного меню. После курса лечения, после консультаций с вет врачом, я пришла к тому количеству мяса в рационе, которое не наносит вреда.
Но была уже и с Нестором ошибка, когда мне достались с бойни отличные говяжьи щеки. Я четыре раза подряд покормила пса говядиной без ничего. К вечеру второго дня пес выдал расстройство
желудка. Теперь я даю сырую говядину(примерно 700-800г) не чаще 3-х раз в неделю. Овощи- не замена рыбе, мясу и птице. Я не уменьшу количество индейки, если одновременно с ней дам свеклу.
Рис, греча- это да, с ними я дам меньше индейки или рыбы. Точных раскладов по рациону у меня нет. Опыт и наблюдение за собакой привели меня к устоявшейся системе питания.
Вот, кажется, на все вопросы ответила.

Алиса добавил(а) 1337214229:
mirandagrey, по поводу овощей: овощи даю любые, но чаще всего эти банальные свекла, капуста , морковь. У многих владельцев коричневых собак есть ни на чем не основанное мнение, что морковь и свекла усиливают коричневый пигмент. Вот и ест мой шоколад эти овощи. А ещё постоянно добавляю в миску петрушку , укроп, сельдерей. Просто потому, что сами эту траву все время едим. От пучка сельдерея или петрушки отрезаю стебли и крошу в еду пса. Целый витаминный комплекс. И примерно раз-два в месяц добавляю в еду зубчик чеснока. Это и "антиглист", и опять же витамины.
Конечно, не все собаки будут есть травку или чеснок. Я знаю псину, которая ни за что не будет есть даже говядину, если туда порезали петрушку. Но это не наш случай. У меня всеядный пес.

Svetlyachok

17.05.2012, 09:28

Алиса, большое спасибо за ответ! У меня вот какие размышления.

1. Если в рубце через пять минут кипячения остаются все полезные микроорганизмы, то и неполезные тоже (и, соответственно, наоборот - если неполезные померли, то полезные тем более, т.к. они, как правило, еще и опережают всякие бяки по скорости умирания), а глисты - тем более, от глистов не менее 20 минут варить надо, это от самых нестойких. Поэтому я никогда не могла найти ответ на вопрос - зачем некоторые ошпаривают мясо и кого этой мерой можно убить :) И никто мне не может на него ответить :) В том числе ветеринары :) Я вообще заметила, что в вопросе питания у ветеринаров никогда не бывает единства, и все говорят разное. Это, наверно, вопрос скорее к микробиологам и паразитологам. Я рубец покупаю уже мытый, в нем нет камней и песка, единственное, что может попасться - трава, но я ее не убираю. Ну а кровь - так он же ест сырое мясо, там тоже кровь.

2. Про рыбу поняла, мне просто интересно было, что есть в рыбе полезного помимо жира и йода, т.к. жир после всех наших диет я хочу давать из лососевого масла, а йод - из морской капусты. Вот и думаю, чтоит ли морочиться с самой рыбой, тем более что качественную очень сложно найти. Но у вас, наверно, с этим проще.

3. -

4. Как вы узнали о том, что у Дастина пошли неполадки со здоровьем: анализ крови показал? Я планирую сдавать ежегодно биохимию крови, и мне хотелось бы надеяться, что этого достаточно для того, чтобы отследить намечающиеся проблемы.

800 грамм говядины зараз :obm: Это почти что доберман :) На моего норма белковой пищи в день - 300 грамм, по 150 за кормление. Нет, большого я точно не заведу, у меня не такого размера морозильник :) Три раза мясо, один раз рыба, остается три раза индейка - это если считать одно кормление. Второе кормление в день - кисломолочка? Или Нестор один раз в день ест?

Calipso

17.05.2012, 10:59

Алиса, Какой вес у Нестора?

Первоначальное сообщение от Алиса
Теперь я даю сырую говядину(примерно 700-800г) не чаще 3-х раз в неделю.
Не многовато мяса...? Какое-то время я кормила Рика натуралкой, мяса давала где-то 250-300 гр + овощи.

Первоначальное сообщение от Алиса
mirandagrey, по поводу овощей: овощи даю любые, но чаще всего эти банальные свекла, капуста , морковь.
Я ещё кабачки давала. Про капусту читала, что она "островата" для собак и с ней нужно осторожнее.

А ещё постоянно добавляю в миску петрушку , укроп, сельдерей.
Несколько лет назад смотрела серию "Ко мне, Мухтар" (новый который). Там, кажется, натирали ботинки петрушкой или укропом для того, чтобы у собаки пропал нюх на какое-то время и она не могла идти по следу.

Fantik

17.05.2012, 12:47

Первоначальное сообщение от Calipso

Несколько лет назад смотрела серию "Ко мне, Мухтар" (новый который). Там, кажется, натирали ботинки петрушкой или укропом для того, чтобы у собаки пропал нюх на какое-то время и она не могла идти по следу.
Calipso , интересно как!:) Кстати, тогда эту траву можно заменить снытью, салатом, свекольными молодыми листьями...

Fantik добавил(а) 1337248194:

А у Гели выпал первый зуб - центральный верхний резец...:)))))))) Пошло дело. Нам сегодня 3 месяца и 11 дней.:)

Максим

17.05.2012, 14:34

Первоначальное сообщение от Mannique
хорошо, что у нас основа сушка :)))))))))))))))

И я так думаю, так как кормить натуралкой правильно, как мне кажется, это достаточно сложно. Особенно щенка, так как он все время растет и нужно все подстраивать под его изменяющийся вес ( наверное, не было ещё большего противника использования готовых кормов для выкармливания собак чем я, но опыт с первым б. пуделем изменил моё мнение. Сначала кормили так как кормила заводчик, а потом увидели, что развивается нормально, без проблем).

Первоначальное сообщение от Алиса
Честно говоря, я опытным путем пришла к оптимальному количеству белковой пищи. В ходе этого опыта пострадал мой Дастин, у которого был явный перебор белка от преимущественно мясного меню. После курса лечения, после консультаций с вет врачом, я пришла к тому количеству мяса в рационе, которое не наносит вреда.

Честно говоря, мы так со своими детьми не "заморачивались"! Но они же для НАС!!! Не для выставок!!! :biggrin: :biggrin: :biggrin: (шутка!)

А с щенками хотим, чтобы всё было правильно и точно!!!

Первоначальное сообщение от Fantik

А у Гели выпал первый зуб - центральный верхний резец...:)))))))) Пошло дело. Нам сегодня 3 месяца и 11 дней.:)

Fantik, ПОЗДРАВЛЯЕМ!

:poz:

А у нас никак не выпадет один нижний молочный клык, каждый день в рот заглядываем! А так все остальные выпали и вылезли. Нам 13 мая было 5 месяцев.

Mannique

17.05.2012, 16:06

Максим, вот и я как вспомню былые времена, так вздрогну :) самому старшему почти 9, здоровый псяка, отлично сохранился, думаю еше лет 10 поживёт и всё на сушке ... :) правда я другое тоже даю, но не как основу

Mannique добавил(а) 1337260058:

вопрос у меня другого рода - надоли собаку почти 9 лет на пенсионерский корм переводить или нет ... но ето наверное только мой врач точно скажет :)

Максим

17.05.2012, 16:20

Mannique, в былые времена всё было гораздо проще!

Давали рыбий жир или D2 в масле или спирту, "тривитамин", костную муку, ( как вариант мясокостную), глюконат или глицерофосфат кальция, трахеи КРС, ливер, кашу "геркулес", немного овощей. А сейчас всё как усложнилось!!! Иной раз читаю в интернете -
"Геркулес"?! Да не в коем случае это же чистый яд для собак!!!

А у меня не одна собака на всем этом выросла и жила, конечно, чемпионов Мира и Вселенной у меня не было, но всё таки!

Svetlyachok

17.05.2012, 16:21

Максим, на самом деле все упростилось :) Просто вычеркнули половину продуктов :)

Svetlyachok добавил(а) 1337260979:

Для меня вот проще давать сырое мясо + измельчить овощи, чем варить каши, варить мясо, тушить овощи. Реально времени занимает не намного больше сушки.

Максим

17.05.2012, 16:25

Первоначальное сообщение от Mannique
надоли собаку почти 9 лет на пенсионерский корм переводить или нет ... но ето наверное только мой врач точно скажет :)

Скорее всего, врач скажет:
если собака себя чувствует нормально, а хозяйке это "по карману", то на фиг что-то менять!:smile:

Максим добавил(а) 1337262396:
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Максим, на самом деле все упростилось :) Просто вычеркнули половину продуктов :)

Svetlyachok добавил(а) 1337260979:

Для меня вот проще давать сырое мясо + измельчить овощи, чем варить каши, варить мясо, тушить овощи. Реально времени занимает не намного больше сушки.

Svetlyachok, это зависит от того какой интервал времени взять!
Для меня раньше - 70-80 е годы, а тогда у нас основная забота была обеспечить в рационе питомца хотя бы минимум - 30% мясо-рыбных продуктов (не все жили в Москве и союзных столицах!), а овощи в наших краях зимой не росли в то время!!!
И если бы тогда кто- нибудь сказал: у собаки отравление от переизбытка мясной пищи, то его сочли бы сумасшедшим!

Или мы знали мало, или собачки здорово изменились за 20-30 лет!!!

Mannique

17.05.2012, 18:01

Максим, а у нас каша с мясом была :)

Mannique добавил(а) 1337266946:
Первоначальное сообщение от Svetlyachok

Для меня вот проще давать сырое мясо + измельчить овощи, чем варить каши, варить мясо, тушить овощи. Реально времени занимает не намного больше сушки. ну ето смотря какие количества и сколько голов и сколько раз в сутки поработать над миской :) к тому же ето куда дороже будет :)

Максим

17.05.2012, 18:13

Mannique, и у нас ! И чем больше в ней было мяса или рыбы, тем считалось лучше и не только для собак!

Svetlyachok

17.05.2012, 19:05

Mannique, ну я же говорю: мясо готовится (то бишь режется) один раз в месяц. Потом только размораживается. Т.е. в день я трачу время только на то, чтобы мясо в миску положить.

Mannique

17.05.2012, 20:35

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Mannique, ну я же говорю: мясо готовится (то бишь режется) один раз в месяц. Потом только размораживается. Т.е. в день я трачу время только на то, чтобы мясо в миску положить. то есть два раза в день можно быстро разморозить пару килограмм еды ?:) а морозилка каких размеров нужна :) короче говоря, быдь у меня один той, я бы подумала :)

tsilya-v

17.05.2012, 22:11

А зачем пару то кило сразу размораживать, Светлячок же уже всё по порциям разложила и удобно, вытащил пайку и готово, я тоже раньше порции замораживала, только мои не на одну голову были, а ёщё большой пук морковной ботвы на кухне под рукой и это к мясу с овощами добавка.

Mannique

17.05.2012, 22:43

Первоначальное сообщение от tsilya-v
А зачем пару то кило сразу размораживать, Светлячок же уже всё по порциям разложила и удобно, вытащил пайку и готово, я тоже раньше порции замораживала, только мои не на одну голову были, а ёщё большой пук морковной ботвы на кухне под рукой и это к мясу с овощами добавка. у меня стандарт, малый и два бишона :) один бишоня ест 3 раза в день пока :)

Алиса

17.05.2012, 23:40

Calipso, вес Нестора 28 кг. 700-800г говядины без ничего за один раз теоретически ,возможно, многовато. Но практически я не вижу никаких нежелательных последствий. Обычно даю вечером, часов в 10 (он у меня сугубая сова, как и я) . Следующее кормление в 13-14 ч. дня. Но уже не мясо, а творог или рыба с овощами.
Мой пес столько носится по лесу ежедневно, что меньше давать- худоват будет. Он и так на пределе, чуть похудеет- будет позвоночник торчать. Да и я же не вырезкой говяжей кормлю)))).Пашина, щеки, мясо с калтыка- оно же не такое по ценности,как филейные части. Можно и побольше дать. Он съедает молниеносно.

Алиса добавил(а) 1337287439:
Первоначальное сообщение от tsilya-v
А зачем пару то кило сразу размораживать, Светлячок же уже всё по порциям разложила и удобно, вытащил пайку и готово, я тоже раньше порции замораживала, только мои не на одну голову были, а ёщё большой пук морковной ботвы на кухне под рукой и это к мясу с овощами добавка.

Я делаю абсолютно также. Мне привозят ,например, 5 кг говяжьх щек. Парных. Я делю на порции по 700-800 г и замораживаю. Когда нужно, размораживаю порцию и никакой возни. Один раз потратить время на разделение на порции - и все.

Алиса добавил(а) 1337287850:
Первоначальное сообщение от Svetlyachok

Узнала очень просто. Изменился стул. Появилась какая-то слизь, и стал чаще проситься. Даже мог ночью разбудить. Сделали биохимию крови, анализ кала- картина для врачей была совершенно ясная- перенасыщение белковой пищей. велели на месяц-два исключить говядину вовсе, кормить индейкой и рыбой. Рыбой без ограничений. Перешли на такое щадящее питание и все нормализовалось.

[b]Алиса добавил(а) 1337288255:
Первоначальное сообщение от Calipso
Я ещё кабачки давала. Про капусту читала, что она "островата" для собак и с ней нужно осторожнее.

Несколько лет назад смотрела серию "Ко мне, Мухтар" (новый который). Там, кажется, натирали ботинки петрушкой или укропом для того, чтобы у собаки пропал нюх на какое-то время и она не могла идти по следу.

Про капусту тоже слышала, что осторожно нужно. Но я капусту только отварную даю . В ней и вареной полно витамина.

Если со следа петрушкой сбивать, то ,может, это и даст результат. Но "принятая внутрь" травка никак на нюх повлиять не может. У меня пес полтора года ест петрушку и укроп- с нюхом все в порядке. Да я и читала в рекомендациях по кормлению, что если собака "согласна" есть зелень, это очень здорово и полезно.

[b]Алиса добавил(а) 1337288579:
Svetlyachok, я ничего не смыслю в биохимии, но просто знаю, что рыба- это не только йод, но и фосфор, калий и много чего ещё, что очень нужно для костяка, для сердца.

mirandagrey

18.05.2012, 12:56

Я долго колебалась чем же кормить Фросю (Щенку 3 мес. 8 дней), что лучше и тд. Теперь о сушке и натуралке могу говорить часами)), но спорить, что лучше, корм не корм - это утопия..
Когда Фрося была на сушке, вес был 1800, а в холке 23. Она была постоянно голодным щенком, что мне кажется очень плохо для ее психики. Когда дело доходила до еды, она тряслась. Стул был 6-8 раз в день, был активна, но беспокойна. Любое шуршание пакета принимала за "скоро еда скоро еда".
Теперь когда питается натуралкой, ее вес 2200 (за неделю прибавила), она активна, но не беспокойна, стул 3-4 раза в день, поесть любит очень, ест все, но не трясется, корм сухой не ест, отварачивается (я тоже не буду есть сушенные кальмары, если мне предложат на выбор еще и устрицы))). Стала спокойнее оставаться одна.
Моя первая собака Поночка (малый), прожила 15 лет (не дожила до 15 лет 3 месяца), у нее были идеальные зубы всегда, она бегала как щенок до самой болезни (онкология), у нее было отменное здоровье, я считаю что в том числе и благодаря тому, что ела сырое мясо, грызла говяжьи маслаки и никогда не ела сухой корм и косточки из зоомагазина - отказывалась. У моей подруги собака всю жизнь на сухом корме, в свои 8-9 лет выглядит она уже старушкой.
Я долго мучилась чем кормить, в общем натуралка избавила меня от чув-ва вины перед Фросей). Я приноровилась и не могу сказать, что время на это уходит много, только сварить крупу. Все остальное сырое.
Вчера была у ветеринара, за одно спросила про кормление: вет за натуральное кормление!, своих собак кормит только натуралкой, я высказала свои опасение "несбалансированное питание для щенка", меня успокоили).
Все что выше это не для спора, просто мое мнение.

А вопрос у меня вот такой: (Фрося начала гулять! Этот домашний тиран на улице тихая, ангелоподобная девочка, которая боится ветра, боится всего, плачет и просится на руки, канючит домой..Как быть? К собакам равнодушна (йорка испугалась, скотч вообще заставил плакать)), люди - все братья (каждый кто подходит выразить восхищение Фроси - ее новый лучший друг), бутылка от йогурта покатившаяся от ветра и Фрося - это Вицин и скатерть ( не помню какой предмет его испугал)).
В общем, как лучше, выводить на 10 минут и бежать домой или пытаться дольше гулять, каждый раз удлиняя промежуток прогулки? До последней прививки, я на улицу ее носила на руках, она спокойно катается в машине, но лапами ходить ей страшно..
Когда собираемся на улицу, она очень рада, прыгает как мартышка на дверь, поводку радуется, но как только выходим за дверь - хвост вжимается.
Простите за полотно текста)

Svetlyachok

18.05.2012, 13:10

Алиса, и снова спасибо за ответ, поняла вашу точку зрения.

mirandagrey, когда мы начали гулять, Шафран вообще стал отказываться выходить из квартиры (поскольку на улице было холодно, темно и страшно). Я почитала форумы и поняла, что я зря беспокоюсь, вот когда щенок ротвейлера упирается и не идет ни за игрушку, ни за вкусняшку - вот где проблемы :biggrin: А его ж еще и в лифт посадить надо :) Поэтому первое время мы выходили из квартиры на руках и радовались тому, что собака маленькая. Через несколько дней он стал выходить сам, но боялся лестниц, особенно места, где видно на несколько этажей вниз. Потом за вкусняшку научился по ним ходить, сейчас ни лестниц, ни высоты не боится. Но по лестнице ходить предпочитает со стороны стены :)

Ты с ней попробуй на улице поиграть. Или опять-таки вкусняшкой поманить, пусть отвлечется. Да и вообще привыкнет она, многие на первых прогулках боятся неожиданно свалившегося на них скопища звуков, запахов и образов. Шафран изначально скулил и просился на руки. Потом "распробовал" прогулки.

Svetlyachok добавил(а) 1337336154:

У тебя сейчас отличный шанс зациклить собаку на себе и не допустить проблемы подбора с земли. Эхх, упустила я это время.

Fantik

18.05.2012, 13:27

Подбадривать, но не жалеть. Спокойно-доброжелательным голосом - Хорошо, молодец - если хвост приподнимает, например. Можете и по 10минут пока гулять. Ей видимо хватает впечатлений... И не надо сразу к собакам. Следите вокруг себя на 100м хотя бы и меняйте направление прогулки, чтобы пока избегать прямых встреч с собаками. И к людям я бы не подпускала - отвлекала игрой и ласковым голосом, когда мимо людей проходите. Она не станет от этого "нелюдимой", недоверчивой. Вырастет, будет ласкаться к чужим, сколько Вы ей разрешите. А сейчас чтобы это не перешло в манию - Вам же неприятно будет, если она станет ко всем людям нестись и пачкать лапками.... Это ИМХО, я так своих воспитываю. Они не "дикие" сейчас во взрослом состоянии. Очень любят, когда на них знакомые обращают внимание. Подбегают и дают себя гладить. Но на чужих просто прохожих не реагируют.
Думаю, во всем нужно стремиться к золотой середине. Сейчас задумалась - я вот щенка 3-месячного именно отвлекаю от просто прохожих, и она уже перестает обращать внимание. Мы гуляем без поводка и она пробегает не трогая прохожих...:) Но вот вчера подошли к группе знакомых детишек, все гладили ее и я ей разрешила. Ей нравилось очень...
А вообще очень интересно - сейча Геле 3,5 месца будет - она с собаками убегает до 10м от меня, но потом все равно останавливается и ждет, хотя взрослые мои могут улететь и дальше. А когда одна со мной идет - вообще дальше 3м не отходит. Очень удобно, уже без поводка ходим. И выпускает гадости изо рта на команду Фу и бежит ко мне. Такая лапушка. С ЛОлой, помнится, были у меня проблемы - убегала за людьми в 3-5 мес, какашки ела, а не только кости на улице...:))))(ну, она была у меня щенком после 17летнего перерыва...:) )

mirandagrey

18.05.2012, 13:27

Svetlyachok,

Я таак переживала, что будет все подбирать, мне почти снилось, как она куски фарша с крючками подбирает, ужас! Беру с собой вкусное для нее, не берет чаще, а если берет то жует машинально)), нюхает метки кобелей и цветочки (девочка такая девочка), мимо мусора проходит! Дела делает на улице, но все в такой панике)..Я и мячик беру с собой, и бегаю вокргу нее, на все только Фросино "уууиииииии" (это она так скулит))
Выношу я на руках ее, заношу на руках), по лестнице она еще не умеет, я не настаиваю, конечно.
Вообще не ожидала от нее такой робости, дома она упрямая как сто ослов, не боится ничего, дома у нее смелость граничит с глупостью))
Переключить внимание не получается, в общем...

mirandagrey добавил(а) 1337337284:
Fantik,
Спасибо, буду стараться подбадривать, но она все-таки как жалость воспринимает, сразу уиииии и на руки просится.
А почему с собаками нельзя? Нас, конечно, обходят с большими собаками, мы к ним не ходим тоже, но мелкие собаки на поводках подходят, смотрят на нее, принюхиваются, не трогают, с щенком играть не пытаются. Я просто боюсь, что если собак избегать, то не социализируется, а когда уже не будет бояться, то будут проблемы у нее, так как щенком не научилась с собаками общаться.